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MUSIK

GRIGORY SOKOLOV

"Man spielt jeden Tag anders"


Grigory Sokolov ist der groe Anti-Star der internationalen
Klavierszene: Keine Allren, keine Studioaufnahmen und
keine Interviews. Hier spricht er nach 15 Jahren zum ersten Mal
wieder. Und zwar nicht ber seine neue CD, sondern ber Emil
Gilels, den russischen Meisterpianisten, der im Oktober hundert
Jahre alt geworden wre
VON Christine

Lemke-Matwey | 28. Januar 2016 - 04:06 Uhr


Mary Slepkova/Deutsche Grammophon

Kein Interview! Allerhchstens eine Verabredung. Der russische Pianist Grigory Sokolov

Vor dem Knstlerzimmer im Berner Kultur-Casino nach einem Klavierabend Ende


November. Grigory Sokolov hat Schubert und Chopin gespielt, "Moments musicaux",
"Nocturnes", zwei Sonaten. Eine Schlange ringelt sich bis ins Treppenhaus hinaus, Fans
halten Blumen und Programmhefte in den Hnden. Drei Frauen balancieren einen etwa
30 Zentimeter hohen Flgel aus feiner Schweizer Schokolade. Sokolov, der Unnahbare,
scheint auch nahbare Seiten zu besitzen. Es ist nach 23 Uhr, als ich eintrete.
DIE ZEIT: Ich habe ziemliches Lampenfieber, Herr Sokolov, ich hoffe das legt sich.
Grigory Sokolov: Sie? Jetzt?
ZEIT: Nach dem Konzert ist vor dem Interview.
Sokolov: Wir beide haben eine schwierige Aufgabe. Wir wollen ber Emil Gilels sprechen,
eine groe Persnlichkeit. Das ist Nummer eins. Nummer zwei: Wenn Herr A ber Herrn B
spricht, dann spricht er nicht ber Herrn B, sondern ber Herrn A, also ber sich selbst. Das
ist das Schlimmste, das mssen wir vermeiden. (lacht)
ZEIT: Ich wrde gern ber Sie sprechen, schlielich gibt es da einen gewissen
Nachholbedarf. Sie haben seit vielen Jahren kein Interview mehr gegeben.
Die aktuelle ZEIT knnen Sie am Kiosk oder hier erwerben.

Dieser Artikel stammt aus der ZEIT Nr. 3 vom 14.1.2016.

Sokolov: Auch jetzt gebe ich keins. Wir haben eine Verabredung, nicht wahr?
ZEIT: Aber wie wollen wir es schaffen, ber irgendetwas zu sprechen, ber Gilels,
Schokolade oder die Weltpolitik, ohne ber Sie zu sprechen?
Sokolov: Versuchen Sie es!
Unsere Verabredung besteht darin, dass Grigory Sokolov sich ausschlielich zu Emil
Gilels uern mchte, seinem Landsmann und Vorbild. Ausgerechnet Gilels! Sokolov ist
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Artist, eine Spielernatur mit pathologischem Tiefgang Gilels Zauber hingegen speist sich
aus seiner Ehrlichkeit, doppelte Bden oder Ironie kennt er nicht. Kontrrer knnen zwei
Pianistenprofile kaum sein.
ZEIT: Emil Gilels wirkte auf der Bhne immer absolut geerdet. Vor seinen Auftritten aber
soll er ein Nervenbndel gewesen sein.
Sokolov: Das ist normal.
ZEIT: Sind Sie auch aufgeregt, nervs?
Sokolov: Wir wollen nicht ber mich sprechen, und das ist Ihre zweite Frage? (lacht)
Lampenfieber zu haben, ist ganz normal. Wichtig ist, dass das Publikum es nicht bemerkt.
ZEIT: Wer war Emil Gilels fr Sie?
Sokolov: Nicht fr mich, fr alle! Eine groe Persnlichkeit, ein groer Musiker. Und auch
ein groer Mensch. Das fllt nicht oft zusammen. Seit meinem siebten Lebensjahr habe
ich Emil Gilels regelmig in der Philharmonie in St. Petersburg, damals noch Leningrad,
gehrt. Alle Konzerte, alle. Manchmal kam er einmal im Jahr, manchmal mehrmals. So war
das.
Die Einsilbigkeit vieler Antworten provoziert hastiges Nachfragen. Es ist schwer, Grigory
Sokolovs freundlich-skeptischem Blick schweigend standzuhalten. Auerdem sitzt, rein
zufllig, Felix Gottlieb mit am Tisch, der Gilels-Schler und Grnder des Freiburger EmilGilels-Festivals .
ZEIT: Die Tradition russischer Pianisten ist Legende, von Heinrich Neuhaus bis Wladimir
Horowitz, von Sergej Rachmaninow bis Anton Rubinstein. Wo steht Emil Gilels in dieser
Tradition?
Sokolov: Er ist kein russisches Phnomen, sondern ein Weltphnomen. Diese Gipfel sind
so hoch (zeigt mit der Hand nach oben), wie soll man sie je ermessen? Nehmen Sie das
Gilels-Festival in Freiburg. Im Publikum werden nicht viele Menschen sitzen, die sich noch
an seine Konzerte erinnern knnen. Fr die Pianisten, die dort spielen, ist es eine Hommage
an ihn. Gilels selbst aber ist nur ein einziges Mal in Freiburg aufgetreten, so weit ich wei,
in den siebziger Jahren. Eine spezielle Freiburg-Verbindung existiert also nicht. Und das ist
der Beweis: Fr echte Kunst gibt es keine Zeit und keine Grenzen. Und keine Geografie.
Fr einen Weltmenschen spielt das alles keine Rolle.
ZEIT: Wozu mssen wir Weltmenschen wie ihn im Gedchtnis behalten? Man knnte
auch sagen, eine groe Interpretenpersnlichkeit, aber lange tot.

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Sokolov: Als Pianist ist er nicht tot. Fr die echte Kunst gibt es keine Zeit, wie gesagt. Wir
knnen Gilels heute nicht mehr live erleben, leider, wie viele andere Groe auch nicht.
Aber tot ist er nicht.
Meine letzte, eher konspirative Begegnung mit Grigory Sokolov fand im Frhjahr in
Hamburg statt ( ZEIT Nr. 16/15 ) und hat mir dieses Interview eingetragen. Gehrt habe
ich ihn oft, und der Eindruck besttigt sich auf der neuen CD: Im groen, klassischromantischen Repertoire (Beethovens "Hammerklavier"-Sonate) neigt Sokolov zum
Zerlegen, Zelebrieren, als zge er sich mitten im Zeitfluss auf unsichtbare Sandbnke
zurck, um dort zu verharren. Kleineren Werke hingegen (alles von Rameau!) haucht er
wie kein Zweiter Geist ein, Brillanz und Witz.
ZEIT: Emil Gilels war eine Figur des 20. Jahrhunderts, er hat auf beiden Seiten des
Eisernen Vorhangs Erfolge gefeiert. Wrde er heute noch so spielen, wie er gespielt hat?
Sokolov: Erfolge feiern nicht die Knstler, sondern die Zuhrer, die den Knstler mehr und
mehr verstehen. Man spielt immer anders, jeden Tag. Das ist keine Frage des Jahrhunderts.
ZEIT: Trotzdem hat die Welt sich verndert, der Kapitalismus hat den Sozialismus
"besiegt", wir haben heute ganz andere Probleme. Hngen Kunst und Leben nicht
zusammen?
Sokolov: Unsere Gedanken zum Weltgeschehen sind immer relativ. Die Musik aber ist
immer modern. Weil Sie ein moderner Mensch sind und Sie die Musik hren. Es gibt keine
musealen Interpretationen, das ist ausgeschlossen. Interpreten sind Interpreten ihrer Zeit, ob
sie es wollen oder nicht, und die Zuhrer sind es auch.
ZEIT: Was passiert, wenn ich eine historische Aufnahme hre? Emil Gilels spielt Liszts hMoll-Sonate zum Beispiel oder Griegs Lyrische Stcke, dann sind das doch Gre aus der
Vergangenheit.
Sokolov: Sehr schne Gre! Aber Sie sind es, die diese Aufnahmen hren, also sind sie
heutig.
Grigory Sokolov spricht nahezu perfekt Deutsch, mit einem sanft schnarrenden russischen
Akzent. Trotzdem hat er auf einer Dolmetscherin bestanden, die, peinlich berhrt, ebenfalls
mit dabeisitzt.
ZEIT: Ist es schwer, ber Musik zu sprechen?
Sokolov: Es ist nicht schwer, es ist unmglich und das hat nichts mit mir zu tun. Wenn es
mglich wre, brauchten wir keine Musik.

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ZEIT: Ich bin der moderne Mensch, wie Sie gesagt haben. Was hre ich, wenn Emil
Gilels, sagen wir, Mozarts a-Moll-Sonate spielt? Hre ich: Gilels spielt Mozart, hre ich
Mozart, oder hre ich nur Gilels?
Sokolov: Mozart direkt knnen Sie nicht hren, niemals. Sie hren, wie Gilels diese Musik
interpretiert hat. Das heit: auch nicht ganz, denn Sie hren nur, was Sie davon verstehen
knnen. Ein komplizierter Vorgang.
ZEIT: Noch komplizierter wird es, wenn ich mir die gleiche Sonate von Swjatoslaw
Richter gespielt anhre. Aus westlicher Sicht waren Gilels und er Antipoden. Gilels galt
als der Bodenstndige, ein fulminanter Handwerker. In Richter hingegen sah man den
Exzentriker und groen Subjektiven.
Sokolov: Falsch, absolut falsch. Was heit subjektiv, was objektiv? Musik ist immer
subjektiv. Auerdem halte ich es fr keine gute Idee, zwei groe Knstler miteinander zu
vergleichen. Warum diese beiden? Was ist mit Wladimir Sofronitzki? Er ist nur zweimal im
Ausland aufgetreten, einmal in Polen, einmal in Paris. Ist er deshalb unbedeutender? Nein!
Einer schreibt etwas, andere plappern es nach und was herauskommt, ist wiederholter
Quatsch. Genauso verhlt es sich mit Ost und West. Die Magie eines Knstlers kommt
weder aus dem Osten noch aus dem Westen, sondern einzig aus ihm selbst.
ZEIT: Aber jede Persnlichkeit wird geprgt von den Lebensumstnden, von der Luft, die
er oder sie atmet, von der Herkunft, vom Essen und vom Trinken, von der Freiheit, sich zu
entwickeln, von der Politik, der Liebe, von allem!
Sokolov: Aber doch nicht deshalb ist jeder verschieden. Gilels und Sofronitzki zum
Beispiel, das sind zwei andere Planeten.
ZEIT: Stehen sie sich nicht doch nher als Gilels und Claudio Arrau, Gilels und Wilhelm
Kempff oder Gilels und Arturo Benedetti Michelangeli?
Sokolov: Woran wollen Sie das festmachen?
ZEIT: Maestro, jetzt treiben Sie mich ein bisschen zur Verzweiflung.
"Selbst die jngeren russischen Virtuosen spielen nicht modern, wie ein Gulda oder ein
Glenn Gould es zu tun versuchen", lese ich bei Joachim Kaiser. "Freilich sind sie auch
nicht unschuldig altmodisch. (...) Grandezza, dividiert durch Prokofieffs Phantastik und
pianistischen Charme: das wre eine Formel fr die Voraussetzungen von Emil Gilels." Ein
paar Seiten spter nennt Kaiser ihn eine "Przisionsmaschine", betont seine "Vitalitt"und
"Gesundheit".
ZEIT: Wie lebendig ist die russische Klavierschule?

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Sokolov: Es gibt keine russische Schule, jedenfalls nicht in der Musik. Was soll das sein?
Steht Glenn Gould vielleicht fr die kanadische Schule, existiert dieser Begriff? Nein.
ZEIT: Man spricht aber von der deutschen oder der franzsischen Schule und meint einen
gemeinsamen Kern, eine Identitt.
Sokolov: Wir sind wieder am Anfang: In der Musik gibt es keine Geografie. Wir werden
mit Bach, Skrjabin, Rachmaninow und Beethoven geboren. Das ist unsere Musik. Wie kann
man solche Genies blo etikettieren? Was ist besser, Beethoven oder Chopin? Beethoven
hat neun Sinfonien geschrieben, Chopin keine einzige. Nun?
ZEIT: Beethoven natrlich!
Sokolov: Nicht so eilig! Chopin hat 58 Mazurken geschrieben, Beethoven keine. Und jetzt?
Doch lieber Chopin? Spa beiseite: Jeder Knstler hat seinen Weg.
ZEIT: Welchen haben Sie?
Sokolov: Ich? Morgen nach Basel.
Das Gesprch driftet etwas ab, man belustigt sich ber den Schokoladenflgel, der kein
Pedal, dafr aber die berchtigten Bsendorfer-Tasten aufweist, 97 Stck, hinunter bis
zum tiefen a. Sokolov ist ein Flgel-Verrckter, kennt die Seriennummern aller Steinways
auswendig, die er jemals gespielt hat.
ZEIT: Wie wird man eine Knstlerpersnlichkeit?
Sokolov: Man wird so geboren, das sagte ich bereits. Begabung haben viele, Flei, Glck.
Aber Persnlichkeiten sind selten, das ist etwas Besonderes. Schwer zu sagen: Ist alles
determiniert, kann der Weg nur so und nicht anders verlaufen? Der Einfluss von auen
ist jedenfalls gering. Die Persnlichkeit ist von Anfang an perfekt, man kann sie nicht
"verbessern" oder von auen verndern.
ZEIT: Heit das, Gilels htte auch Mathematiker oder Herzchirurg werden knnen?
Sokolov: Wer wei. Gilels hat seine Zukunft vorhergesehen. Schon als kleines Kind malte
er mit Buntstiften ein Plakat, mit den Daten und dem Repertoire seines ersten groen
Konzerts am Ende hatte er sich nur um ein Jahr vertan.
ZEIT: Was kann man von solchen Genies lernen?
Sokolov: Keine Einzelheiten! Interessant ist die Verbindung zur Kunst. Und zum Leben.
Das ist es, was fr Ihren Weg wichtig sein knnte. Sie sehen diese Verbindung, oder Sie
sehen sie nicht. Sie bekommen diese Energie und verwandeln sich oder nicht. Wenn Sie
vor der Sixtinischen Madonna stehen und ihre Schnheit nicht sehen, kann Ihnen niemand
helfen. Wer blind ist, ist blind, wer taub ist, ist taub. Da helfen auch keine Analysen.
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ZEIT: Das klingt mystisch. Nehmen wir das " Regentropfen"-Prlude von Chopin ...
Sokolov: Dieser Name ist Unsinn!
ZEIT: Der kranke Chopin auf Mallorca, es ist kalt, der Regen klatscht an die
Fensterscheiben ...?
Sokolov: Wichtig ist nicht der Regen, wichtig ist die Angst. Chopin hatte Todesangst.
Das lie sich natrlich nicht so gut verkaufen. Bei Schubert gibt es hnliche Beispiele
verlegerischer Willkr.
Die fnfte Zugabe an diesem Abend ist jenes Prlude op. 28 Nr. 15 in Des-Dur. Sokolov
spielt es aufreizend langsam, mit tiefschwarzem Schicksalshmmern um am Schluss jeden
Traum von Licht und Wrme in einer einzigen Note, dem finalen hohen B, zerplatzen zu
lassen.
ZEIT: Wie verstndigt sich ein Publikum ber Chopins Magie, wenn es unmglich ist,
ber Musik zu sprechen?
Sokolov: Man kann ber seine persnlichen Empfindungen reden. Leider trauen sich das
viele Menschen nicht. In der Kunst ist alles viel natrlicher, als man denkt. Es geht von
selbst. Es existiert. Die Kunst ist ein Paralleluniversum zur Wirklichkeit.
ZEIT: Demnach berhren sich die beiden nicht?
Sokolov: Nicht direkt jedenfalls. So wie sich ein Werk niemals durch Biografie oder Politik
erklren lsst. Kunst ist etwas Freies, das drinnen ist.
ZEIT: Haben wir jetzt eigentlich mehr ber Emil Gilels gesprochen oder mehr ber Sie?
Sokolov: Nur ber Emil Gilels!! Ist mir das etwa nicht gelungen? Dann ist es der Fluch der
Gattung und mein persnliches Fiasko.
Schubert/Beethoven (DG)
Informationen zum Festival vom 14.19. Mrz unter festival.emilgilelsfoundation.net
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ADRESSE: http://www.zeit.de/2016/03/grigory-sokolov-pianist-geburtstag-emil-gilels