Armando Uribe: Siento vergenza de ser chileno

El Ciudadano
2 November, 2010 11:11
#ENTREVISTAS, #GENERAL, #POLTICA, #PORTADA

Los aportes de una conversacin guiada por la necesidad de indagar en los

conocimientos de uno de los mayores intelectuales del Chile de los ltimos 50 aos, dan
luces de lo que hemos perdido y lo que nos falta como pas. El inters no slo se centra
en los conocimientos, sino en cmo a partir de ellos y su vasta experiencia como jurista,
literato e intelectual le permite observar, analizar, interpretar y leer el Chile de hoy, de
ayer y la poca que corre.
A sus 75 aos, don Armando Uribe Arce, enclaustrado en su departamento frente al Parque
Forestal de Santiago, se declara autosentenciado a muerte. Absorto en un pesimista realismo,
se sincera con este medio que lo toma con atencin, en una conversacin donde nos limitamos
a or, y cada cuanto, indagar en sus saberes y lecturas de la sociedad contempornea.
-Deseamos conocer su opinin y visin sobre algunas cosas que estn sucediendo en el
Chile de hoy.
-Mire, yo no tengo ganas de tener opiniones sobre las cosas que estn sucediendo, porque me
he ido dando cuenta, en los ltimos meses, que en la medida en que uno se interesa por las

cosas que estn sucediendo, se va empequeeciendo a la altura de lo que ocurre en el pas o el

mundo, que en general es muy mezquino, muy personalizado y eso a uno lo achica.
Ocuparse de ello en general disminuye la fuerza o la sinceridad de lo que uno piensa y siente
respecto de lo que ocurre. Por lo dems con la edad uno se achica y he dejado de tener varios
centmetros de altura. Mi reaccin contra eso es mi inters por lo religioso, que ha aumentado
en mi vejez por cierto. El sentido de lo sagrado eleva, no digo que lo haga mejor a uno ni ms
virtuoso. Pero son compensaciones respecto de las pequeeces, miserias y mezquindades de
las que uno esta rodeado.
-Pero existen aspectos del mundo que nos rodea que son de indudable importancia.
-Claro que ocuparse de lo que ocurre con la gran minera del cobre no empequeece sino al
revs, porque es el mayor escndalo y la mayor vergenza por la que pasan quienes mandan
en el pas Chile. Y hablo no solo de quienes mandan con poder poltico, sino de quienes
mandan con poder econmico y financiero.
-Lo embarga un sentimiento de no poder tener incidencia en lo que ocurre a nuestro
alrededor?
-Cuando volv a Chile del destierro se me cerraron todas las puertas, me hicieron la cruz. O
ms bien, para juntar las dos metforas, me cerraron las puertas y pusieron una cruz sobre
esas puertas cerradas.
-Quines le cerraron la puerta y le pusieron la cruz encima?
-No terminara nunca de mencionar personas, pero los polticos en general y las personas de
influencia y todos los que haban pertenecido o cooperado con el gobierno llamado de las
fuerzas armadas y tambin aquellos que haban sido en apariencia opositores a ese gobierno,
sin embargo heredaron lo principal que dej Pinochet, que fue la ideologa neoliberal
capitalista de mercado desregulado. Todas esas personas me hicieron la cruz porque los pocos
que haban criticado lo que llamaban en ese momento modelo econmico, pero que era mucho
ms que eso, era una ideologa, se dieron vuelta los chalecos, las camisas y las chaquetas y yo
continu criticando. Y lo haba hecho ya en Le Monde, un diario francs y en otras
publicaciones francesas, inglesas, belgas y suizas-francesas.
-Se les puede llamar traidores a esas personas que se manifestaron como opositores a la
dictadura pero que luego heredaron y continuaron su legado?
-Para eso tendran que ser personas que se hayan juramentado y la palabra de esas personas
que mandan en Chile desde el ao 90 no vale nada. De lado y lado, en realidad no merecen
ser credos cuando juran, porque son mentirosos de naturaleza, son personas francamente
malas. Sus juramentos no valen nada, son peores que traidores, son personas sin palabra.
-Lo que han llamado alternancia en el poder, dicen que fortalece esta democracia.
-Lo que fortalece es el co-gobierno que ha habido de una nueva oligarqua formada por
algunos elementos de la antigua y otros elementos de los ltimos 40 aos ms o menos, en los
cuales hay una presencia desmesurada, y esto lo digo sin ningn nimo de xenofobia, de
inmigrantes que no llegar a ser ms del 6,5 7% de toda la poblacin chilena, quizs menos.

Y sin embargo estos tienen un poder real econmico, poltico y hasta cultural de alrededor del
50% en Chile, que son los de primera y segunda generacin nacidos en Chile, hijos y nietos
de inmigrantes. Siempre ha habido inmigracin en Chile, pero ahora es tal la diferencia de lo
que significan en la poblacin en trminos de poder real. Estamos gobernados por hijos de
extranjeros, por personas que no han pertenecido a Chile ni han tenido relacin con la
mayora del pueblo chileno. No conocen ni tienen ningn respeto a la historia de Chile y esos
son los que en realidad han ido llevando al pas desde la dictadura y han renunciado a la
nacin chilena. Consideran que Chile no es un pas viable, creen que Chile debe asilarse, en
trminos de depender del poder de la ms grande potencia mundial, Estados Unidos, pero
tambin de otros pases que tienen poder en el mundo.
-Quines son esas pocas familias de inmigrantes que controlan el pas?
-No son tan pocas, basta ver los nombres de ministros y subsecretarios de los gobiernos
ltimos y el actual. La seora Bachelet es de segunda generacin de inmigrantes, su madre
Jeria es hija de un griego. El ministro del Secretario General de la Presidencia, Larroulet,
primera generacin de franceses por padre y madre. La vocera de Gobierno Von Baer,
alemana, hija de alemanes. Hinzpeter, judo de origen alemn. La vida social de El Mercurio
da cuenta de ello, la mitad, por lo menos, tiene ambos apellidos extranjeros recientes.
-Qu rol juega Agustn Edwards en este escenario?
El diario El Mercurio en el siglo XX tiene una importancia fundamental. Es un tremendo
poder interno con manifestaciones en las relaciones exteriores a tal punto que Agustn
Edwards aparece en las memorias de uno que fue vice director de la CIA, general
norteamericano Vernon Walters, quien seala que Edwards es el principal recurso de la CIA
en toda Latinoamrica.
-Usted lo conoci personalmente?
-Yo en el libro Carta abierta a Agustn Edwards relato una conversacin importante que tuvo
lugar el ao 1969 en Washington cuando fui consejero del embajador Gabriel Valds. Fue
una conversacin importante polticamente para Chile. Edwards me dijo, siendo presidente de
la Sociedad Interamericana de Prensa, que l no tena nada que ver con lo que va a pasar en
Chile. Yo le pregunt qu va a pasar y contest que no me poda decir pero que l no tena
nada que ver. Dos das despus vino el intento de golpe de Estado contra Frei.
-Cul era la relacin entre El Mercurio y la CIA en esos aos?
-Durante esos aos El Mercurio signific un apoyo tremendo a la junta porque adems
provoc el golpe contra Allende. Edwards se haba arrancado a Estados Unidos a una finca
que an tiene en Connecticut. La pgina editorial de El Mercurio publicaba artculos
mandados por la CIA desde Washington todos los das, y en otras secciones tambin, estaba
totalmente a disposicin de ellos.
-Buenos beneficios consigui Edwards de esa relacin estrecha con la CIA.
-Claro que s. Lo financiaron durante aos con millones de dlares, que era mucho ms de lo
que es hoy en da. Edwards se reuni con Kissinger, quien luego lo llev con Nixon al saln
oval, donde lo convencieron y pactaron el golpe a Allende y el financiamiento a El Mercurio.

En esa reunin tambin estaba el director de la CIA, y el Presidente de la Pepsi Cola, de la

que Agustn Edwards era uno de los vicepresidentes.
EL LTIMO SIGLO
-A propsito de lo que usted ha planteado sobre el deseo del hombre de asemejarnos a
Dios, Ser este sentimiento de superioridad lo que impulsa a nuestra especie a ser la
ms daina de todas en trminos de intervencin del medio ambiente?
-Sin duda alguna. Es el deseo de ser Dios y realizar actos de Dios lo que ha hecho que se
produzcan en la poca que estamos viviendo, condiciones que nunca el gnero humano haba
experimentado hace 100 aos, mil aos, o cien mil. Desde hace 65 aos, existe por
experiencia inicial nica, un arma de destruccin masiva que fue utilizada exitosamente
-dicen los que la usaron-, monstruosamente dicen otros, sobre las ciudades japonesas de
Hiroshima y Nagasaki, la bomba atmica, despus perfeccionada como nuclear. Adems de
eso, existen armas de destruccin masiva qumicas, biolgicas, bacteriolgicas. Ellas pueden,
no slo por uso deliberado, sino por accidente, por errores, como tambin torpeza y estupidez
de quienes tienen el control sobre esos arsenales, pasar a producir una catstrofe para la vida
humana y el planeta. Por accidente es ms posible que por voluntad, aunque no se puede
nunca excluir la voluntad homicida y genocida en el gnero humano, como hemos
comprobado sobre todo en el siglo XX.
-Cuntas personas conforman este grupo selecto que tiene ese poder en sus manos?
-Una estadstica al ojo, es decir superficial porque no hay una oficial, me dice que entre
grandes jefes polticos, las directivas militares de las grandes ramas, los cientficos y tcnicos
existentes que tienen contacto y algo de decisin -algunos tienen mxima como el presidente
de Estados Unidos por mencionar uno-, todos ellos no creo que sean ms de diez mil en todo
el mundo. Nunca, desde que existe la vida en el planeta, un nmero tan reducido de personas,
comparada con la poblacin total del planeta -7 mil millones o algo ms-, tuvo en sus manos
la subsistencia de toda la especie. Y no cabe ninguna duda que en ese grupo haya personas
estpidas o con deficiencias mentales, como lo demostr el ex presidente Bush hijo, que era
oligofrnico y retardado mental. De modo que la estupidez puede llegar a posiciones decisivas
en materia de destruccin del mundo, por ideas que se le aparecen al estpido como positivas.
-Se encuentra en esas pocas manos la subsistencia de todas las especies del planeta.
-Exacto, est en peligro toda la vida existente y el planeta mismo en su totalidad con
repercusiones en el cosmos. La idea de que el gnero humano puede llegar a desaparecer ha
estado presente en distintas culturas y civilizaciones, pero atribuido ese hecho puntual a una
decisin de divinidades o a una gigantesca catstrofe natural mundial que cubra el globo
entero, nunca lo haba sido a la voluntad o el descuido y estupidez de un reducido nmero de
seres humanos.
-Existen investigaciones o estudios que traten sobre este tema?
-Hay un gran cientfico, entre otros, llamado Sir Martin Rees, que es el presidente actualmente
de la Royal Academy of Sciences of London. Es el cosmlogo y astrnomo de la reina de
Inglaterra, un cientfico muy serio. l public un libro el ao 2003 que se llama Our final
century (Nuestro ltimo siglo), refirindose al siglo XXI. La hiptesis que mantiene es que

hay un 50% de posibilidades de que se acabe definitivamente toda la vida y el planeta mismo
durante este siglo.
-En qu se basa Rees para aseverar eso?
-Examina ms de veinte experimentos. Por cierto se refiere a las armas de destruccin masiva,
pero el objetivo principal del libro son los experimentos. Y principalmente se refiere a los de
nanotecnologa que se estn practicando en los ltimos aos. Son experimentos para producir
fenmenos que nunca han ocurrido en la naturaleza del planeta y lo que se sabe del cosmos.
-Se refiere al acelerador de partculas construido entre Suiza y Francia?
-Es tan evidente el nimo del ser humano de ser Dios que se pretende reproducir con
mquinas el primer segundo de la creacin del universo, llamado Big Bang. El acelerador de
partculas, tremenda maquinaria de 27 kilmetros, si mal no recuerdo, procura hacer chocar
partculas de plomo, lo ms pesado de la naturaleza conocida, con oro, y hacerlo a casi la
velocidad de la luz, que ya es posible. Se intent hacer este experimento hace dos aos atrs.
En mi opinin, este experimento es demencial, adems de blasfemo contra la divinidad en
cualquiera religin. El acto de reproducir el momento inicial que supone la creacin del
universo. Aquello, que slo es atribuible a un Dios por quienes creemos en una divinidad
monotesta.
-Qu consecuencias se estima pueda tener este experimento si logra funcionar bien?
-Uno de los efectos previsibles de ese choque es que se produzcan hoyos negros en el
momento mismo de chocar. Un hoyo negro que no slo se trague las instalaciones, sino que se
trague el planeta tierra entero, con efectos en el cosmos. Este cientfico no es ningn
escandaloso ni sensacionalista. Rees fue designado presidente de la Royal Academy of
Sciences despus de haber publicado el libro, o sea confirmada su categora de primera mente
cientfica en Gran Bretaa. Si se agregan estos experimentos a la existencia de arsenales de
armas de destruccin masiva, se puede sostener que vivimos actualmente la peor poca en
trminos de peligros reales, esta poca es muy mala.
-Bajo esta perspectiva, cmo podemos caracterizar esta poca?
-Vivimos una poca pre-apocalptica. Es la peor de todas las pocas. Adems de todas las
crticas que le podemos hacer a la sociedad contempornea, se corren ms peligros de los que
nunca un ser humano vivi antes en relacin a la destruccin de toda la vida y el planeta
mismo. Yo reconozco que soy muy negativo y pesimista, me puedo dar ese lujo por la edad.
Una persona joven tiene el derecho y el deber de tener esperanzas.
BICENTENARIO Y LUCHA DE CLASES
-Cmo ve esta celebracin del Bicentenario, donde paradjicamente hay 34 mapuche
en huelga de hambre por ms de dos meses por la persecucin que se hace de su pueblo?
-Primero, esta es una fecha como cualquier otra. Esto de magnificar y casi endiosar el paso
del tiempo en meses, aos y das es una ridiculez, es una costumbre grotesca que existe en el
mundo.

-Pero ello se ha exacerbado para estas fechas.

-Yo creo que hay un objetivo especfico en esta celebracin que es dejar de lado, en esta
bsqueda de unidad sicolgica, las tremendas diferencias sociales que hay. Y dejar de lado un
concepto que ya no se ocupa mucho, la lucha de clases. Es cierto que existe, en primer lugar,
porque los ms aventajados en recursos econmicos, financieros y educacin son los que
inician la lucha de clases, porque para mantener y acrecentar esos privilegios hay que hacer
un uso perverso de la mayora que trabaja materialmente para satisfacer esos privilegios. Los
que generan la lucha de clases no son los ms desprovistos sino los privilegiados, en toda
sociedad y en la historia.
El fenmeno de lucha de clases existe, no fue inventado por Marx y Engels. Un historiador
francs posterior a Napolen de apellido Guizot, que entre 1830 y 1848 fue un poltico de
gran importancia, fue quien invent y us la expresin para explicar la historia francesa.
Guizot era un liberal tan partidario de la dominacin burguesa, que siendo primer ministro, en
1830, llam a una gran reunin de ricos, empresarios se dira hoy, entre los que haba nobles y
burgueses, para empujarlos a que realizaran el mximo de negocios desde esa poca en
adelante, con muchas ms libertades econmicas y financieras. La palabra final que pronunci
Guizot en esa reunin qued en la historia: Enriqueceos!
-A su juicio, la lucha mapuche es una lucha de clases?
-Es, sin duda, una de las formas de la lucha de clases, no reemplaza a la lucha de clases sino
que forma parte de ella. Con elementos muy fuertes porque se refiere a los medios de
produccin. En el caso de los mapuche es monstruoso el uso de esa ley antiterrorista de
Pinochet desde que ha sido usada. Nunca debi haberse utilizado de manera tan crtica.
-Usada y aplicada por los gobiernos de la Concertacin sobre el pueblo mapuche.
-No hay que engaarse en este tema, derecha y Concertacin han co-gobernado durante los
ltimos 20 aos y lo siguen haciendo, son lo mismo. En las cosas principales no hay ninguna
diferencia, en cosas secundarias hay discrepancias, pero eso es co-gobernar de todos modos.
Demonizar la huelga de hambre es una cosa monstruosa tambin, completamente anti liberal.
Si estos liberales en Chile no son tal cosa. Lo son en materia econmica y financiera al
mximo, de manera absurda.
-Qu sentimientos lo embargan en este Chile del Bicentenario?
-Este pas pas a ser otra cosa luego del golpe de estado. Hasta antes de la dictadura uno poda
sentirse orgulloso de ser chileno, luego eso ces y se dio vuelta al revs. Hoy siento vergenza
de ser chileno, incluso vergenza ajena y tambin vergenza propia, cosa que de ninguna
manera exista, por lo menos para m, antes del golpe de estado.
-Ha observado la cobertura meditica al caso de los mineros atrapados bajo tierra?
-Este caso nico en el mundo y la historia, de 33 mineros a 688 metros de profundidad que se
mantienen hasta ahora vivos pero que no se sabe qu va a ocurrir, est teido por la censura y
monopolizacin de parte del Gobierno. El gobierno de Piera, que comienza como Pinochet,
el gobierno de Pi ha tratado de monopolizar el fenmeno publicitario. Es tal el control de
dominio total que las autoridades no queran de ninguna manera hablar ni con los escritores

que fueron al lugar. Jos Miguel Varas, fue a la mina y me visit hace algunos das, me cont
que hay censura a los mensajes de los mineros y una contencin de cualquier mirada que no
sea la de ellos.
-Ha dado anteriormente su opinin de los ltimos mandatarios, Frei, Lagos, Bachelet,
Aylwin, Qu opinin tiene de Piera?
-Yo conoc y fui amigo verdadero del padre, Jos Piera, quien fue embajador de Naciones
Unidas, y la verdad ninguno de los hijos ha salido con las cualidades que tena l y que
comprendan una nocin de servicio al pas desinteresado que no han tenido ni Jos hijo, ni
Sebastin, como primer punto. Segundo punto, nunca haba habido una persona con tanto
poder econmico en dlares y otras monedas como el que tiene el actual jefe de Estado, que
comprende 2 mil 500 millones de dlares lquido aproximadamente. Esa es una fortuna muy
considerable que lo coloca entre las personas ms ricas del mundo. Segn la revista Forbes,
personas como David Rockefeller.
-Un presidente multimillonario, es contradictorio?
-Esto seala algo que ocurre en Chile: La preponderancia que las personas dan a travs de la
idolatra del lucro y su sombra que es el xito. Una fortuna muy considerable dentro de su
propia vida, en 20 30 aos, hecha principalmente con especulaciones, algunas conocidas,
otras no, y a lo que agrego lo que Balzac sostiene que para reunir una fortuna muy
considerable en la vida de una persona, tienen que haberse cometido necesariamente faltas,
fallas e incluso crmenes. No es posible humanamente reunir una fortuna de esa ndole en el
curso de una sola vida.
En Chile, desde 1975, y en todo el mundo a partir de esa fecha, ha pasado a dominar una sola
ideologa que se llama neoliberal de capitalismo desrregulado. La seora Tatcher mand
gente que examinara cmo funcionaba esto en Chile y lo aplic a partir del 79 en Gran
Bretaa, Reagan lo aplic desde el 80. Esas grandes potencias han funcionado como centro
para la divulgacin en todo el globo terrestre de esta ideologa como nunca antes en la historia
humana. Yo creo que es negativo para la vida civilizada.
-Y en cuanto a las capacidades personales de Piera?
-Primero, no creo que la capacidad como empresario d cualidades como para ser notable
mandatario. Lo segundo, es que hasta donde se puede saber Piera no es un chileno cultivado
suficientemente y ha manifestado ser muy mediocre en materia intelectual y espiritual.
-Por ltimo, Usted ha manifestado la decisin de enclaustrarse en su vivienda esperando
el momento de su muerte, el que por lo dems anhela.
-Eso es evidente para todos. La diferencia es que lo puedo manifestar o decir a otros, en lo
cual hay algunas maas. Porque si yo por escrito, y en verso para peor, menciono tantas veces
la muerte y manifiesto el hecho de desaparecer de este mundo, habra que preguntarse si no lo
hago para exorcizar mi propia muerte, ms que para deleitarme con ella. Cabra preguntarse si
no lo hago majaderamente como una forma de vanidad, imponindole el anuncio de la propia
muerte a terceros por escrito, ms que la particularidad fnebre de lo que digo.
Por Sebastin Larran Sa

El Ciudadano N88, segunda quincena septiembre 2010