Entrevistas:

Entrevista a Fernanda Taverna

-Cunto tiempo hace que trabaja en la escuela?

Hace 5 aos que trabajo en la Escuela Bustos (de los 25 que tengo de antigedad), y
es una de las tres escuelas en las que desarrollo mi actividad profesional.

-Qu particularidades cree que tiene esta institucin?

La historia con las disciplinas que dicto en Bustos es muy particular: Llegu por
traslado con 19 hs titulares en el turno maana y en la modalidad Humanidades. Hoy
trabajo en ambos turnos, en tres de las 4 orientaciones del ciclo superior y renunci a
algunas horas porque no logr mejoras en mi horario y en mis condiciones de trabajo
Qu fue lo que sucedi? Errores ministeriales y errores en la organizacin
institucional, por decirlo de alguna manera.
Es una escuela que presenta caractersticas que tienen que ver con su historia, a
pesar de los cambios sigue siendo una institucin ordenada, organizada, los docentes
y personal en general, con ms trayectoria en esta escuela, se sienten en su propia
casa con todo lo que eso implica), los estudiantes de esta escuela (Ciclo superior)
conforman grupos muy heterogneos, en general son muy afectivos.

-Qu piensa en torno al tema desde el curriculum en su rea?

En torno al curriculum, desde el rea de las ciencias humanas, tengo varias
consideraciones: Ha sido un rea que ha sufrido recortes, a la que se ha desvalorizado
y que no supimos defender. Por ejemplo que se haya sacado la Psicologa de todas
las modalidades (excepto Humanidades y Cs sociales). Considero que es un rea para
problematizar, para encontrarnos con autores, con distintos posicionamientos tericos,
no siempre explicitadosEspacios curriculares nuevos que an deben encontrar su
identidad

-Cules son las cuestiones a considerar segn su experiencia?

Particularmente considero importante generar un espacio y un tiempo compartidos y
atravesados por algunos saberes significativos que nos permitan pensarnos a
nosotros mismos y la realidad, acompaados de competencias comunicativas y
sociales.

-Cules son los recortes que ha tenido que realizar?

Aprend con los aos que de nada sirve un programa largusimo y cantidades de
contenidos a desarrollar que terminan frustrando la labor. Trabajo con algunos ejes
que implican siempre un nudo problemtico o un proyecto ulico y con la
metacognicin, es decir qu estamos haciendo? Por qu? Qu aprend?...
-En relacin con lo anterior: Qu cosas no has enseado y por que?
Creo que mis alumnos se llevan el aprendizaje de que siempre podemos entendernos,
comunicarnos, acordar, que se puede trabajar en un clima de convivencia y con
sentido del humor. Saben que cuentan conmigo.

-Cmo has llevado adelante el programa conectar igualdad?Qu piensas acerca de

este tipo de programas y su aplicacin en la escuela?
El programa conectar igualdad fue un proyecto muy ambicioso, con buenas
intenciones y con muchos errores: Los dos primeros aos de aplicacin logr trabajar
muy fuertemente con las nuevas tecnologas en el aula, pero sobrevinieron los
problemas e conectividad, la falta de mantenimiento de las computadoras, el descuido
por parte de los chicos, la falta de continuidad de los tcnicos Segn mi opinin las
net deberan haber quedado en las escuelas, asegurando un buen acceso a internet:
Se necesitan, se usan, se cuidan y se guardan en la escuela.

-Qu tipo de problemticas presenta la escuela en relacin a: nivel edicilicio,

alumnos, docentes? cmo se resuelven estos inconvenientes? hay participacin del
gabinete psicopedaggico?

A nivel edilicio recin el ao pasado se hicieron arreglos y mantenimientos importantes

despus de haber trabajado muchos tiempo en una institucin con serios peligros de
derrumbe. El edificio est ms seguro, pero falta pintura, cielorasos, es un edificio que
tenen ms de 100 aos.

-En la escuela, se encuentran cursando estudiantes con alguna discapacidad? En

relacin con esto, qu apreciaciones del concepto de inclusin tiene respecto de la
prctica escolar de hoy?
La escuela est integrando estudiantes con discapacidades, recin en los primeros
aos se est observando. Igual volviendo a lo edilicio faltan rampas de acceso
El gabinete trabaja muy fuertemente en esto, pero yo no trabajo en 1ro y 2do ao por
lo cual no puedo opinar demasiado.
El concepto de inclusin se trabaja siempre, no logrndose an cambiar ciertas
representaciones sociales que atentan contra las prcticas inclusivas. Es una escuela
que sigue teniendo altos ndices de repitencia.
Entrevista a Silvina Dardel. Vicedirectora de Escuela Bustos

-Qu estudio?
Profesorado en Ingls en el Admirante Brown.

Solo se desempea como vicedirectora?

No, doy clases adems de Ingls y ya hace dos aos consecutivos que estoy

como vicedirectora. Tambin hago reemplazos a la directora cuando toma licencia.

En qu otras escuelas trabaj?

Actualmente estoy trabajando en la Avellaneda, trabaj en Echeverra. Muchas,

Zapato Gollan, La Normal

Aspira otro cargo?

No, no.

Hay antecedentes de proyectos similares al de oralidad y expresin?

No, de este tipo no. Si hubo otros proyectos con las profesoras de Lengua.

Y le dieron resultado los proyectos?

S, los chicos se involucran y participan.

Y los docentes se involucran? O les cuesta?

Si se les informan, participan. Pero muchas veces, hay que llamarlos a participar

voluntariamente.
Pero generalmente la mayora se involucra. Hay algunos que toman las cosas con
ms compromisos que otros, pero tambin depende de la cantidad de horas que
tienen en la escuela, si tienen pocas, no quieren comprometerse tanto porque tienen
horas en otras escuelas o trabajan en muchas escuelas.

Vos nos estabas contando que la escuela esta abierta a recibir alumnos

universitarios Crees que es eficaz ese vinculo?

-

Por supuesto, es una manera de que los chicos que estn terminando puedan

tener contacto con niveles superiores. Y tambin es importante que estn en contacto

con otros jvenes, con cosas nuevas. Es un crecimiento mutuo y los docentes dan
cuenta de ello.

Qu expectativas hay con referencia al proyecto de oralidad y expresin?

Que sea til a los estudiantes, que lo puedan aprovechar al mximo lo que le

podamos ofrecer, que puedan crecer en esto, que puedan vencer sus miedos, que
puedan romper esa barrera que no ven porque les cuesta decir lo que sienten. Que les
sirva a los docentes tambin para ver de que manera hacen ajustes, de que manera
dan las clases, para que esto contine y no que se termine el proyecto y ya est.
-

Y en cuanto a los proyectos nacionales como Conectar Igualdad Son

considerados en la institucin?
-

Si lo que pasa con estos programas es que muchas veces no tienen continuidad

peroSucede que hay muchas internas polticas en esos programas y muchas veces
pasa que, como el programas es nacional y el gobierno provincial no esta en la misma
lnea, estas cuestiones traban un poco. Por ejemplo: en este programa recibimos
computadoras pero tuvimos muchos problemas, no tenamos Internet, despus
pusimos los AP pero andaban lento, se saturaba la red y para el mantenimiento haba
que esperar mucho tiempo. Tenamos un referente, un tcnico que desbloqueaba las
maquinas, porque se bloqueaban pero tambin llevaba tiempo, otras veces se
mandaba al gobierno para que las arreglen, pero no volvan nunca. A la
implementacin le falto inversin.

Pero dio resultado?

En realidad ayud, los chicos la mayora tiene la netbook, las traen y a veces las

usan, pero podra haber sido mejor si hubiera tenido seguimiento.

A estos programas Cmo los articula dentro de la escuela?

Lo que paso es que llegaban las computadoras y los docentes no estaban

capacitados para usarlas, el que sabia era porque l mismo aprendi por su cuenta.

Hay que tener en cuenta que hay docentes mayores y no queran, no saban. Yo les fui
enseando de a poco les daba algunas clases. Ahora los chicos usan las maquinas
para estudiar, porque antes solo la usaban para jugar.

Usted sabe que hay programas en desuso por el cambio de gobierno Cual es

su postura frente a eso y a las nuevas medidas educativas?

-

En general las polticas que se han ido proponiendo hasta ahora fueron muy

buenas, el tema es la implementacin que muchas veces no se logra.

Actualmente, aunque todo es muy reciente, pero hay muchos programas que estn
dejando de funcionar y otros estn cayendo, no los cerraron pero los estn
desmantelando, en eso no estoy nada de acuerdo. Si bien haba fallas, pero me
parece que lo que haba que hacer era arreglarlas. Programas como PIMES
Que ayudaba a los chicos a terminar la escuela, el secundario. Me parece que se esta
debilitando todo lo que se pudo lograr, podra haberse mejorado o apuntalado pero se
los esta dejando de lado.

-Est afectando a la institucin?

-

Mas que a la institucin, a los alumnos. A los chicos que terminaron de cursar y

que les quedan algunas materias.

Cmo vivencia el cambio hacia la nueva Ley de Educacin Nacional?

Me parece un cambio importante, que la escuela secundaria sea obligatoria es

muy importante. Me parece un cambio a nivel histrico y sobre todo sacar eso que la
secundaria solo es para algunos. Es necesario en el mundo que vivimos hoy, que
todos tengan la secundaria. Lo que s, no es fcil cambiar la mentalidad de algunos
docentes ya que ellos fueron educados con otra educacin secundaria donde era
selectiva. Y si bien la ley estableci que es para todos hay algunos docentes que
aun se rigen, en cuanto a la forma de ensear y evaluar, de desarrollar las prcticas
como se hacia antes.

No son fciles esos cambios, son un proceso, no se dan de un da para otro, a veces
es como un pndulo: a veces se avanza y otras veces se retrocede. Los cambios de
paradigma llevan tiempo. Por supuesto estoy totalmente de acuerdo y celebro que
haya una ley que le de la oportunidad a todos.

Bueno, vamos a centrarnos ms en los jvenes de la institucin De dnde

provienen?
-

Recibimos chicos de todas partes, hay chicos de la costa, de zona norte, de ac

del centro, hay chicos con diferentes niveles econmicos, hay una diversidad muy
grande.
Hay muchas realidades distintas, no una sola. Hay chicos que tienen muchas
necesidades econmicas y la escuela los trata de ayudar, dndole para el colectivo
para que puedan ir y volver a la escuela. Otra cosa que tambin vemos,
lamentablemente, es el tema de la droga, hay chicos que sabemos que consumen y
que sus papas tambin saben, porque ellos lo han dicho, pero es un mnimo en la
escuela.
Lo que se ve en general, es que entre ellos, no se tienen tolerancia, paciencia.
La violencia se ve cuando se relacionan entre ellos, un da se hablan, otro da no y as.
Piensan que siempre estn en una situacin superior y que a m no me van a pasar
por encima y as, a la situacin la resuelven violentamente. Es como que si no
enfrentan la situacin quedan como dbiles frente a los dems.

Y con los docentes?

No, con los docentes, en general, no. Hay algunas situaciones especiales con

las cuales estamos teniendo problemas, pero generalmente tienen buena relacin con
los chicos.
Es solo violencia entre ellos. Adentro de la escuela rara vez, si afuera, hubo dos chicas
que se agarraron de los pelos por ejemplo.

Cmo actan frente a eso?

Nosotros tenemos un gabinete y estn los facilitadores de convivencia. Los que

hacen la rueda de convivencia. Todos estos temas de violencia, cuando hay maltrato
entre ellos o conflicto con algn docente en particular, se habla en las Ruedas. Se
habla en grupo o por separado, el gabinete los habla y trata de que se pongan de
acuerdo las partes y tambin se plantea en todo el curso y se trata la temtica.

En las Ruedas Se proponen actividades?

S, se proponen actividades en donde los alumnos salen de la escuela,

generalmente actividades para la comunidad. Por ej. se hacen campaas donde se

junta ropa para una institucin. El ao pasado, llevaban a la asociacin protectora de
animales comida, juntaban plata y les compraban los alimentos a los animales.
Otra cosa que hicieron fue llevar cobijas al hogar de ancianos. Siempre alguna
actividad para afuera, para la comunidad.

Y qu docentes se involucran?

Los del gabinete. Los profesores de Ruedas van rotando y no siempre es el

mismo horario, en realidad es lo que esta establecido, cmo se debe hacer. Tratan de
rotar dos das en el mismo horario, porque sino se complica. Pero se comprometen.

Y la actividad?
La actividad en s, es planteada por el facilitador. Si se organiza alguna actividad

afuera de la escuela, si se habla a algn profesor para que los acompae. Pero todas
las actividades son dadas por el facilitador.

Las tutoras acadmicas Terminaron?

S, terminaron este ao. Cuando estaban, haba muchos chicos la saban

aprovechar y otros muchos que no. Hubo veces que los profesores se quedaban
esperando a que los chicos llegaran, y no venan. No siempre se aprovech. Pero
ahora los chicos preguntan cuando empiezan otra vez. La verdad hubo chicos que la
supieron aprovechar. Venan cuando estaban flojos en la materia, al principio, pero
cuando se acercaba fin de ao, cuando faltaban dos semanas los profesores doblaban
el horario para que los chicos se preparen.
Eran docentes distintos a los que daban la asignatura.

Y en cuanto a la institucin Qu debera mejorar en cuanto a infraestructura?

Las instalaciones son antiguas y cuesta mucho mantenerlas porque se deteriora

constantemente. Esto pasa porque es un edificio antiguo y hay que estar hacindole
siempre todo tipo de cosas. Si bien se trata de hacer lo que se puede, se hicieron
baos nuevos. Hay cuestiones que llevan mucho dinero y el ministerio es el que te
aprueba para realizar las obras y no siempre te aprueba. Si lo hace, hay que esperar a
que depositen el dinero y despus esperar a que te lo vengan a hacer y lleva mucho
tiempo. Hay cosas que se arreglan con la ayuda de cooperadora por ej. el bao que se
hizo nuevo, y se brota todo, a eso lo tenemos que arreglar porque es antihiginico y es
cooperadora quien va a tomar medida en el asunto porque eso es algo que se tiene
que solucionar con rapidez, por una cuestin de higiene, si se espera al ministerio...es
mucho tiempo.

Vimos que la biblioteca es re grande

S, tiene muchos ejemplares y los chicos la usan mucho.

Trabajan en la biblioteca?

S, a veces si tienen un entretiempo hacen la tarea o hacen trabajos ah.

Tienen sala de informtica?

S, pero no contamos con Internet. Pero la usan, para hacer trabajos o los

chicos que no tienen la net o se les bloqueo. Tambin los profesores les hacen hacer
trabajos en las computadoras a los chicos.

Entrevista a Milagros. Alumna de la Escuela Bustos

- Qu significa la escuela para vos?
- Un lugar de estudio, para aprender.

- Es importante para vos?

- Si lo es.

- Qu tiene de diferente tu escuela a las dems?

- Y no se la forma en la que nos ensenan, los docentes... es ms estricta que
otrasescuelas, no exigen mucho.

- Y eso cmo te resulta?

- Me parece bien, porque as nos pueden ensenar mejor. Me gusta que los profesores
se hagan respetar.

- Qu cosas crees en las distintas materias?

- Mucho! Aprendo todo Me gustan las materias de mi modalidad. Biologa, ciencias
de la Tierra, etc... las materias, si vos no las diste nunca seguro van a ser difciles!
Pero los profes siempre tratan de ayudarte. Si vos entregas un trabajo atrasado, por

ejemplo, no te lo agarran, pero despus te salvan la nota controlndote que tengas la

carpeta completa.

- Cuando decs, refirindote a las materias, si nunca tuviste estas materias seguro
que van a ser difciles, te refers a que los contenidos visto con materias anteriores
tiene relacin o te sirven para el aprendizaje de estas nuevas materias?
- No, con respecto a las materias de este ao no. Porque en quinto tenemos todas
materias muy especficas. Y, por ejemplo, Ciencias de la Tierra es una materia que
nunca tuve. Aunque en geografa de primero, vi cmo se form la Tierra y eso me
sirvi, pero despus ya en os otros aos vimos ms sociales Igual no eso no pasa
solamente en este quinto, en general, todos los quintos como que se adaptan ms a la
modalidad.

- Qu otras cosas consideras que aprendes en la escuela, pero que no estn

relacionadas con los contenidos de las materias?
- En general, cuando llegas se aprende mucho respeto, porque cuando vens de la
escuela primaria vens re rebelde pero ac, en seguida te amonestan. Son muy
estrictos. Tambin aprendemos a respetar por el trato de los docentes, ellos siempre
tratan de mostrarnos como es el respeto.

- Tuviste docentes, cuya forma de ensear te gustaron ms que otras?

- Si en matemtica de tercera tuve un profe, que nos explicaba mucho y bien. Nos
explicaba con mucha paciencia, y no se enojaba. Y yo le entenda re bien. Despus
esa profe se jubil, y vino otra. Y ah, si, tuve muchos problemas en matemtica.
Como yo soy la tpica chica que pregunta, y vuelve a preguntar, parece que le estoy
tomando el pelo al profesor. Y ellase crey eso. Pero no yo no entenda, y entonces le
preguntaba y ella se enojaba. Y as estbamos discutiendo todo el tiempo. La profe
segua avanzando y yo sin entender nada

- Para qu te sirven todos los aprendizajes que nos estas enumerando?

- Y para un futuro, porque toda la matemtica que vimos, despus te re sirven para la
universidad.

- Qu cosas consideras que te gustara aprender en la escuela y no lo ests

haciendo?
- Y Por ejemplo, yo quiero estudiar Medicina, y ah te toman mucha fsica. Por eso
yo necesito aprender mucha fsica, y este ao no tenemos esa materia.

- No tienen fsica en la modalidad de Ciencias Naturales?

- No, no tenemos. Pero yo solamente quiero aprenderla para poder entrar a la carrera,
no porque me guste

- En qu barrio vivs?
- Yo tengo mis padres separados, entonces voy y vengo. Vivo ac en santa fe, y en
Arrollo Leyes.

- Cmo es un da tpico para vos, durante la semana?

- Ehhh me levanto, si me levanto tarde (tipo once) me levanto me preparo y me vengo
a la escuela. Si tengo tiempo desayuno. Y cuando vuelvo a casa, ya es tarde...

- Te reuns con tus compaeros fuera de la escuela?

- Ehhh.. No, con algunas de mis compaeras solo para hacer algn trabajo de la
escuela. Pasa que yo soy ms amiga de los chicos de la maana, con ellos si nos
juntamos porque somos amigos.

- Qu significa para vos estar transitando el ultimo ao?

- No s, es como que son un montn de cosas. Pensas que es el ltimo ao que te la
pasas de joda, y te da miedo porque todo lo que viene es ms difcil, entonces
Ponele, yo ahora me pongo a pensar que ya en octubre me tengo que poner a estudiar
para ver si puedo entrar a la universidadEntonces pienso que estos son los ltimos
meses que me quedan de joda.

- Sents nostalgia o melancola al dimensionar que el ao prximo no estars ac?

- No la verdad que no. Porque yo ya me quiero ir de esta escuela. Bah, del curso. Es
horrible, porque como vern estamos re divididas. Con las chicas con las que yo me
siento, esta todo re bien, pero con las otras no. Igual esto viene de aos ya.

- Vos crees eso influye en las clases?

- Si mucho No es un tema de este ao, este problema viene desde tercero. Todo el
tiempo estamos peleando, o sea no directamente, si no tirndonos indirectas. Desde
los dos lados. Nunca podemos debatir sobre nada, porque si yo pienso algo, ellas
piensan totalmente diferente. En este curso no se puede charlar sobre un montn de
cosas.

- Cmo cules?
- Que se yo, chombas, viaje. O ponele, ahora mi mesa propuso pintar un mural. Y,
como somos las que ms hablamos, ms nos remos, mas participamos, siempre nos
mandan a nosotros para que hablemos con ellas. Un mural sobre Biologia.

- Eso es una actividad de la materia? o de algn programa?

- No, eso se nos ocurri a nosotras, porque la pared esta fea. Y nos mandaron a
hablar con nuestras compaeras, pero como no nos dieron bola. Listo, quedo en la
nada. Y as pasa todo el tiempo.

- Qu les propone la escuela para solucionar estos conflictos?

- Y ruedas de convivencia. Pero venimos teniendo ruedas de convivencia hace un
montn y no pasa nada..

- Qu hacen en las ruedas?

- Hablamos sobre nuestras diferencias. Pero nunca resulta El martes tuvimos una
pero no cambia nada

- Qu piensas que les faltaran a las ruedas de convivencia para que funcionen?
- Nada. Ellos hacen todo para que nosotros nos llevemos bien. Pero nuestro curso es
as.Desde tercero que no nos queremos. Todos los profesores, siempre nos dijeron
que nuestro curso es horrible.

- Cules son las cosas que crees que ms recordaras de tu paso por la escuela?
- El respeto y la exigencia. Para m eso es lo que ms me va a servir. Eso la hace una
buena institucin, para m. A m tambin siempre me ensearon respeto en mi casa.

Suena el timbre, los alumnos salen de las aulas. Se dificulta continuar con la
entrevista.

- Muchas gracias Milagros

- De nada!