Nota de moderao: o aumento de +3dB a cada dobra de caixas acsticas e/ou

falantes. Recomendamos a leitura de todo o tpico, com todos os comentrios, pois

houve um equvoco de Fernando Bersan, que foi solucionado mais ao final. Em
resumo:
PARA A MESMA CAIXA DE SOM
A) Caixa de som com um falante 8 Ohms - referncia
B) Caixa de som com dois falantes 8 Ohms em paralelo (4 Ohms de impedncia final) =
+6dB em relao referncia - +3dB por causa do acoplamento acstico +3dB por
causa do aumento de potncia por causa da impedncia que caiu metade.
C) Caixa de som com dois falantes 4 Ohms em srie (8 Ohms de impedncia final) =
+3dB em relao referncia por causa do acoplamento acstico
D) Caixa de som com quatro falantes 8 Ohms em ligao srie/paralelo (8 Ohms de
impedncia final) = +6dB em relao referncia por causa do acoplamento acstico
E) Caixa de som com dois falantes 8 Ohms em srie (16 Ohms de impedncia final) =
ZERO em relao referncia - +3dB pelo acoplamento acstico -3dB pela diminuio
na potncia por causa da impedncia que dobrou.
PARA O MESMO CANAL DE AMPLIFICADOR - considerando amp de 4 OHMS no
mnimo e Pot 4 Ohms = dobro da potncia em 8 Ohms
A) Caixa de som de 8 Ohms - referncia
B) Caixa de som de 4 Ohms - +3dB pelo aumento da potncia por causa da impedncia
que caiu metade
C) Duas caixas de som de 8 Ohms em paralelo (4 Ohms de impedncia final) = +6dB de
aumento em relao referncia, +3dB por causa do acoplamento acstico +3dB por
causa do aumento de potncia por causa da impedncia que caiu metade.
D) Duas caixas de som de 4 Ohms em srie ( 8 Ohms de impedncia final) = +3dB de
aumento por causa do acoplamento acstico
E) Duas caixas de som de 8 Ohms em srie ( 16 Ohms de impedncia final) = 0 em
relao referncia - +3dB pelo acoplamento entre duas caixas e -3dB pela diminuio
na potncia por causa da impedncia que dobrou.
PARA CAIXAS ATIVAS IMPORTADAS - QUE NO ALIMENTAM PASSIVAS (tambm
aplicado a elementos de line-array ativos)
A) Uma caixa ativa - referncia
B) Duas caixas ativas - +3dB
C) Quatro caixas ativas - +6dB
PARA CAIXAS ATIVAS NACIONAIS - ATIVA (8 Ohms) QUE ALIMENTA PASSIVA (8
Ohms)
A) Caixa ativa sozinha - referncia
B) Caixa ativa + passiva = +6dB em relao referncia (+3dB pelo acoplamento
acstico +3dB pelo aumento de potncia causado pela queda de impedncia.
1.

2. Supondo caixas identicas :

1 cx = 95 dB

2 cx = 95 + 3 dB = 98 dB
4 cx = 98 + 3 dB = 101 dB
8 cx = 101 + 3 dB = 104 dB
16 caixas = 104 + 3 dB = 107 dB
A cada DOBRA DE QUANTIDADE de
caixas se obtem 3 dB de SPL extra ...
O motivo disso vem da definio de
LOGARITMOS e EXPONENCIAIS.
No sei se por aqui tem, mas na Audiolist
certeza, existe a maneira de se chegar a
esses numeros. Se precisar posso colocar
aqui depois, no momento sem tempo ...
Ullmann, 24 Fevereiro 2010
#2

3.
bersanAdministratorModerador
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Dr. Ulmann,
sempre pensei assim como o senhor. Pensei e aprendi assim. Mas l no livro sobre
caixas acsticas do Vance Dickason (traduo Homero Sette), ele fala que com dois
falantes juntos, o ganho de 6dB, sendo +3dB pelo dobro da rea de ar que
movimentada (2 falantes movimentam mais ar que um nico) e +3dB pelo dobro da
potncia aplicada. Ele fala e mostra os grficos onde realmente h o ganho de 6dB.
Ele fala sobre caixas com mltiplos falantes, mas serve para caixas tambm, acredito.
No estou com o livro agora, chegando em casa eu transcrevo o trecho, bem
interessante.
Um abrao,
Fernando
bersan, 24 Fevereiro 2010
#3

4.
bersanAdministratorModerador
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Livro "Caixas Acsticas e Alto-Falantes"

Autor: Vance Dickason / Tradutor: Homero Sette Silva
6a. edio ampliada
Pgina 48
1.90 Mltiplos Alto-Falantes
Utilizar dois ou mais alto-falantes de graves em uma mesma caixa traz muitas
vantagens sobre o sistema singelo. As trs configuraes bsicas, so: normal, pushpull e composta.
1.91 Configurao Normal
Neste caso, dois ou mais falantes idnticos compartilham uma mesma caixa, sendo
montados o mais perto possvel um do outro. Para a situao de dois alto-falantes, vale
o seguinte:
A. A Frequncia de ressonncia Fs para os dois falantes ser igual de um deles.
B. O fator de qualidade Qts, resultante, ser tambm o mesmo de um deles.
C. O volume equivalente Vas (e o volume Vb da caixa) ser o dobro daquele referente a
um nico falante.
D. A impedncia equivalente ser a metade da original, no caso de ligao em paralelo,
e duas vezes maior quando a ligao for srie.
E. A sensibilidade sofrer um acrscimo de 3dB na associao em paralelo, e uma
reduo, tambm de 3dB, no caso de ligao em srie, em comparao com a
sensibilidade de um nico falante.
F. O deslocamento do cone ser a metade do experimentado por um nico falante.
O uso de quatro falantes idnticos, interligados em srie-paralelo, proporcionar uma
eficincia de 6dB acima da obtida com um nico, e a mesma presso acstica
conseguida com dois falantes em paralelo. A duplicao da rea do cone, proporcionada
pela combinao de dois falantes, adiciona 3dB na eficincia, mas a associao srie
reduz a sensibilidade de 3dB, o que leva a um mesmo nvel de presso acstica na
sada, em comparao com a caixa de dois falantes.
A figura 1.34 mostra, para um nvel de Lp (nota: Lp = nvel de presso sonora) igual a
1W, a comparao, feita por simulao, dos nveis conseguidos com caixas contendo

um, dois, e finalmente quatro alto-falantes. (...) Conforme previsto, o nvel de presso
sonora na sada, para dois falantes em paralelo e quatro em srie-paralelo, est
exatamente 6dB acima do conseguido com um nico alto-falante. (...).
A figura 1.37 compara os nveis de presso acstica para as trs situaes de um, dois e
quatro trandutores, mas dessa vez, para um mesmo nvel de Lp igual a 100dB. Para que
esse nvel de presso acstica seja obtido com um nico falante, sero necessrios
12,68V, e 6,35V nos dois casos restantes (nota: ou seja, para 2 ou 4 falantes).
-------------------------------------------------Esse o texto. Nada como Engenharia... Lendo e relendo este texto (ok, umas 10 vezes),
atentei para alguns fatores interessantes:
A figura 1.34 mostra, para um nvel de Lp (nota: Lp = nvel de presso sonora) igual a 1W, a
comparao, feita por simulao, dos nveis conseguidos com caixas contendo um, dois, e finalmente
quatro alto-falantes. (...) Conforme previsto, o nvel de presso sonora na sada, para dois falantes em
paralelo e quatro em srie-paralelo, est exatamente 6dB acima do conseguido com um nico altofalante. (...).

No grfico, mostra que para um mesmo nvel de tenso igual a 2,83V (o que d 1W @ 8
Ohms, e 2W @ 4 Ohms, j que a frmula P = V/Impedncia), a caixa com um falante
alcana um determinado SPL e as caixas com 2 e/ou 4 falantes alcanam 6dB a mais!
Junte tambm este texto aqui:
Neste caso, dois ou mais falantes idnticos compartilham uma mesma caixa, sendo montados o mais
perto possvel um do outro.

Agora, sigam meu raciocnio:

Substitua a palavra "falantes" por "caixas acsticas", e voc ter um cluster de caixas.
Ou seja: duas ou mais caixas idnticas montadas o mais prximo possvel uma da
outra.
Duas caixas em cluster ligadas em paralelo tem impedncia equivalente metade, logo
a potncia aplicada ser o dobro (1W @ 8 Ohms = 2W @ 4 Ohms). Isso tambm
vlido para duas caixas ativas trabalhando juntas, somando suas potncias.
Assim, acho que se aplica esses conceitos:
1) A duplicao da rea do cone, proporcionada pela combinao de dois falantes,
adiciona 3dB na eficincia
2) A queda da impedncia (ou no caso de duas caixas ativas trabalhando juntas)
metade adiciona +3dB tambm
Total: +6dB
Na verdade, o que foi surpresa para mim foi que a duplicao da rea do cone tambm
proporcionasse +3dB. Ora, som "ar em movimento", e com dois falantes (ou duas
caixas) funcionando temos o dobro de som em movimento.
Ora, conclui-se ento que, ao se juntar 2 caixas em cluster, temos um ganho de
6dB! Metade do ganho por termos mais ar em movimento, metade do ganho
por temos o dobro da potncia.
Esse aumento de potncia no porque algum foi l e mexeu no fader da mesa ou
qualquer outro ganho. Esse aumento de potncia porque a impedncia caiu metade,

que o normal de acontecer quando adicionamos mais caixas a um sistema.

Quando temos 4 caixas acsticas ligadas em srie/paralelo, temos uma dobra (+3dB)
por serem dois falantes e depois uma nova dobra por serem mais 4 falantes (+3dB), o
que d um total de +6dB. Por outro lado, quanto s impedncias, imaginando caixas de
8 Ohms, a impedncia final do sistema permanece em 8 Ohms. Logo, o aumento de
presso sonora aferido no grfico de +6dB em relao a uma nica caixa apenas pelo
aumento das reas do cones, ou seja, mais "ar em movimento".
Essa foi a concluso lgica a que eu cheguei, a partir da interpretao desse texto a.
---------------------------A vem o grfico da figura 1.37. Mostra as trs configuraes de caixa (1 nico falante,
dois falantes em paralelo, quatro falantes em srie-paralelo), todos com um mesmo SPL
de 100dB. O que muda, nessa histria, a voltagem aplicada sobre cada um deles.
Para um nico falante (ou uma nica caixa acstica) : 12,68V. Imaginando caixa = 8
Ohms, temos P = V/8 = 160/8 = 20W
Para dois falantes em paralelo (ou duas caixas passivas em paralelo, ou duas caixas
ativas em conjunto) : 6,35V . Imaginando caixa = 8 Ohms, resultante = 4 Ohms.
Aplicando a frmula, temos 10W
Para quatro falantes em srie paralelo (ou quatro caixas passivas em srie-paralelo) :
6,35V. Imaginando resultante = 8 Ohms, aplicando a frmula temos 5W.
Notem:
- para uma nica caixa 8 Ohms atingir 100dB SPL, precisamos aplicar sobre ela 20W.
- para duas caixas 8 Ohms em paralelo atingir 100dB SPL, precisamos aplicar sobre o
conjunto de caixas 10W. Dobramos a rea dos cones (+3dB) mas reduzimos a potncia
metade (-3dB). Variao = zero!
- para quatro caixas 8 Ohms, em um conjunto de srie-paralelo, precisamos aplicar
sobre o conjunto de caixas apenas 5W. (Quadruplicamos a rea dos cones (+6dB) mas
reduzimos a potncia 1/4 (-6dB). Variao = zero!
Notem: calculamos, a partir de um mesmo nvel de presso sonora, a potncia
necessria para atingir um mesmo volume em todas as situaes. Notem que entra na
conta dois pesos: rea de cone e potncia.
CONCLUSO FINAL (posso estar errado...)
Em relao a uma nica caixa acstica,
- Se mantivermos a potncia igual, mas usarmos agora duas caixas acsticas em
paralelo (e em cluster, os falantes tem que estar prximos para trabalharem como um
s, evitando cancelamentos), teremos +3dB de ganho.
- Se dobrarmos a potncia (o que normal, pois a impedncia vai cair pela metade) e
usarmos duas caixas acsticas em paralelo e cluster, teremos +6dB de ganho.
exatamente o que acontece quando usamos duas caixas ativas (ou mesmo uma
ativa+passiva) juntas (em cluster)!
- Se mantivermos a potncia igual, mas usarmos agora quatro caixas acsticas em
srie/paralelo, em cluster, teremos +6dB de ganho.

Em resumo: sempre aprendi que h um ganho de +3dB a cada dobra da

quantidade de caixas. 2 caixas, +3dB. Quatro caixas, +6dB. 8 caixas, +9dB.
Aps todo este estudo, entendo que isso vlido DESDE QUE a potncia
aplicada seja a mesma em qualquer situao sobre o conjunto de caixas. Se
so 10W, que seja distribudos sobre 1 caixa (10/1) ou sobre as 8 (10/8).
Quando a potncia muda (acompanhando a impedncia, no caso das
passivas, que o que acontece na prtica, ou pela adio de mais caixas
ativas), o ganho passa a ser de +6dB!
----------------------Notas:
- consideramos para clculo um amplificador onde o rendimento a 8 Ohms
exatamente a metade do rendimento 4 Ohms. Na prtica, isso raro de acontecer,
geralmente o rendimento a 8 Ohms maior que isto (metade de 4 Ohms).
- consideramos as caixas como 8 Ohms, mas se algum quiser calcular como 4 Ohms ou
16 Ohms, sinta-se vontade. Os resultados sero equivalentes.
---------------------------Ufa, cansei. Gente, corrijam, no garanto que est correto. Mas que foi o que entendi,
isso foi. Por favor, leiam e releiam, e depois comentem. Gostei do assunto!
Ah, sim, engenheiros, onde foi que eu errei?
Um abrao,
Fernando
bersan, 24 Fevereiro 2010
#4

5.
TSAActive Member
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Eu entendi de modo diferente dessa questo do deslocamento de ar, embora com

resultados iguais.
Veja s: juntar 2 caixas, num cluster, mantendo a potencia de cada uma (digamos, cada
uma conectada em um canal de um amp), gera aumento de 3 dB. Blz, isso t tranquilo,
pq basicamente foi uma dobra de potncia.

Juntar 2 caixas, com mesma potncia, como acabamos de ver, equivale a dobrar a
potncia, levando a um ganho de +3 dB. Mas, fazendo-se o mesmo arranjo, e (por uma
queda de impedncia, digamos) dobrando-se a potncia aplicada a cada caixa, o
mesmo que quadruplicar a potncia (juntar as caixas, e dobrar a potncia aplicada a
cada uma), gerando +6 dB.
Ou seja, +3 dB pq aumentou-se a potncia individual, e +3 dB pq juntaram-se as caixas.
vi muito bem a questo do deslocamento de ar.
Errei??
Abrao!
TSA, 25 Fevereiro 2010
#5

6.
bersanAdministratorModerador
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Ol gente,
como falado, eu no sei confirmar se estou correto. Se realmente h um ganho de +3dB
por haver mais "ar em movimento", vamos dizer assim, e +3dB pela dobra da potncia.
Em resumo: se h um ganho de +6dB pela soma dos fatores. Mas foi o que entendi pelo
livro.
Uma coisa faltou escrever. Esse ganho acho que s acontece se as caixas estiverem
montadas bem prximo, fazendo um cluster. Assim, quem estiver na rea de projeo
do cluster (ou seja, recebendo o som do conjunto de caixas) perceber esse aumento de
+6dB. Por outro lado, se montarmos caixas distantes uma das outra (imaginando uma
igreja, uma caixa na parede direita e outra na esquerda), acho que o ganho se restringe
a +3dB, porque apenas pelo ganho de potncia, no por termos um maior
deslocamento de ar.
--------------------------------------------PRTICA
Peguem agora um determinado produto. Vou direto nele: caixas Selenium SPM.

A especificao das caixas individual na maioria dos itens, mas um determinado item
eles apresentam o valor para o conjunto:
Mx dB SPL = 127dB.
Potncia a 8 Ohms = 200W
Potncia a 4 Ohms (2 caixas) = 400W.
vamos fazer uma conta...
dB SPL mx = sens + 10 x Log (Pot/1)
127 = sens + 10 x Log (200/1) - referente a uma nica caixa
127 = sens + 10 x (2,3)
sens = 127 - 23 = 104 dB SPL/1W/1m
Uau! 104 dB SPL/1w/1m... rapaz, que nmero alto. Se olharmos as especificaes de
todos os falantes de 15" ou de 12" da empresa, veremos que NENHUM passa de 100dB.
Estranho, no?
Agora, vejamos um uma sensibilidade mais "normal" para os produtos Selenium, tipo
98dB SPL.
dB SPL mx = 98 + 10 x Log (200/1)
dB SPL mx = 98 + 23 = 121dB SPL
Bem mais dentro da realidade para uma caixa com 200W, no? Agora, olhem s...
sabemos que, se dobrarmos a potncia aplicada, para 400W, ou seja +3dB, teremos um
ganho acstico semelhante, ou seja, a presso sonora subir para 124dB SPL mx.
pura aplicao da mesma conta acima:
dB SPL mx = 98 + 10 x Log (400/1)
dB SPL mx = 98 + 26 = 124dB SPL
Ora, se a isto somarmos uma dobra da rea do cone, ou seja, se colocarmos o dobro de
ar em movimento, teremos ento outro ganho de +3dB. Assim, o dB SPL mximo do
conjunto de caixas passa a ser 127dB, exatamente como especificado no manual. Mas
individualmente, cada caixa s funciona a um mximo de 121dB.
----------------------------QUASE FINALMENTE...
Se eu tiver um subwoofer, uma caixa top, uma qualquer coisa, e a ela somar outra caixa
idntica, em cluster e...
... e se eu dividir a potncia fornecida entre as duas, ento terei ainda assim um ganho
de +3dB, porque dobrei a rea dos falantes.
.... e se eu alm de duplicar as caixas, duplicar tambm a potncia fornecida (seja via
queda da impedncia, seja via aumento da potncia, sejam duas caixas ativas
trabalhando juntas), o meu ganho total de +6dB.
Agora, pensem nisto para efeitos de comparao entre caixas, nos clculos de potncia
necessria, etc. +6dB fazem uma diferena e tanto!

------------------------------FINALMENTE
Acho que sou doido. Estudei um assunto a noite toda, fui dormir mais de meia-noite
pensando nele, acordei s 06:00h pensando nessa teoria, tudo em uma coisa que deve
ser faclimo de mensurar com um decibelmetro... Botar uma caixa para tocar, depois
colocar outra caixa junto para tocar a mesma coisa, verificar quanto eu tenho de dB
SPL, e dormir tranquilo, sonhando com os anjos...
Um abrao a todos,
Fernando.
bersan, 25 Fevereiro 2010
#6

7.
Leonardo GoNew Member
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Impressionante..
Quando falo que s uso 2 cx de cada lado da igreja, mas ambas com 2 falantes cada...
claro que o resultado surpreendente.. por isso digo que mesmo com bastante gente,
ainda me sobra volume.. tenho 3db a mais...
[]'s..
Leonardo Go, 25 Fevereiro 2010
#7

8.
carlosecgAdministratorModerador
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35
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bersan disse:

Acho que sou doido. Estudei um assunto a noite toda, fui dormir mais de meia-noite pensando nele,
acordei s 06:00h pensando nessa teoria, tudo em uma coisa que deve ser faclimo de mensurar com um
decibelmetro... Botar uma caixa para tocar, depois colocar outra caixa junto para tocar a mesma coisa,
verificar quanto eu tenho de dB SPL, e dormir tranquilo, sonhando com os anjos...

Se for assim tambm sou doido. Mas aonde est a graa em saber o que acontece, mas
sem saber porque?
carlosecg, 25 Fevereiro 2010
#8

9.
TSAActive Member
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Ento, se forem caixas passivas idnticas, cada uma ligada a um canal dum amp, com
o mesmo ganho, colocadas em cluster, o ganho de +6 dB?? +3 dB pelo aumento da
rea dos cones, e +3 dB pelo aumento de potncia (2 caixas somadas)?
Abrao!
TSA, 25 Fevereiro 2010
#9

10.
deneriprModeratorModerador
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Aprovaes Recebidas:
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ento se eu montar caixas de PA com 2 falantes ex. Snake ESX 410 sens. 100 db, como a
potencia nominal dele de 400w, algo entorno de 126 db, ento por caixa eu teria 129
db, graas a q. de ar em movimento,+ 3db da referente a queda de impedncia( levando
em conta aplificadores com potencia o dobro com 4 ohms) o que daria ento 132 db!
uau! isso mesmo ou errei no raciocinio?
T se for isso mesmo ou no tenho uma duvida, e o driver? como fica nessas contas
para presso sonora? j que eu penso j faz algum tempo em fazer a caixa como descrita
acima e j tinha chegado ao mesmo nivel levando em conta que os falantes suportam o
dobro da potencia nominal... como vou adicionar o driver nessa conta para presso
sonora? e melhor como determinar a presso sonora ideal do driver em relao aos
falantes?
deneripr, 25 Fevereiro 2010
#10

11.
bersanAdministratorModerador
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Ol gente,
como dito, no guardem isto como se fosse certeza absoluta. O livro fala em falantes
(mas no especifica drivers / woofers), eu extrapolei para caixas (no meu entender, o
princpio o mesmo... mas posso estar errado).
Isso aqui um trabalho para os "super" Aldo Soares, David Distler, David Fernandes,
Walter Ulmann, e para o Spurgeon (que j deve estar formando na UFMG). Eles tem
acesso a livros estrangeiros, porque os nossos outros livros nacionais no trazem nada
sobre.
O livro A Bblia do Som do Luis Fernando Cysne at traz um comentrio sobre isto,
mostra que o ganho medido no decibelmetro maior que o ganho por simples soma de
logaritmos (aquela soma mostrada logo no incio do tpico), ele diz que isto por um
"efeito de feixe" e "acoplamento mtuo", mas ele segue outro caminho, diferente
daquele que eu segui. Comea a falar em frequncias, em diretividade, a o bicho
complica...

Carlosecg
Mas aonde est a graa em saber o que acontece, mas sem saber porque?

posso at estar errado, na verdade tenho quase certeza que h muito a se corrigir, mas
que estudar e quebrar cabea legal, isso !
TSA

Ento, se forem caixas passivas idnticas, cada uma ligada a um canal dum amp, com o mesmo ganho,
colocadas em cluster, o ganho de +6 dB?? +3 dB pelo aumento da rea dos cones, e +3 dB pelo aumento
de potncia (2 caixas somadas)?

Exatamente o que eu entendi do texto. Exatamente meu raciocnio.

Deneripr,
ento se eu montar caixas de PA com 2 falantes ex. Snake ESX 410 sens. 100 db, como a potencia
nominal dele de 400w, algo entorno de 126 db, ento por caixa eu teria 129 db, graas a q. de ar em
movimento,+ 3db da referente a queda de impedncia( levando em conta aplificadores com potencia o
dobro com 4 ohms) o que daria ento 132 db! uau! isso mesmo ou errei no raciocinio?

No, no no. Veja s:

voc tem um ganho de +3dB na sensibilidade da caixa pelo fato de ter o dobro da rea
de falante. Isso fato que eu conheo j h muitos anos, muitos autores/textos citam
esse aumento na sensibilidade, desde que os falantes estejam em paralelo. Agora,
quanto a potncia, no assim. Voc tem 2 x falantes de 400W, ento voc tem 800W,
seja isto em 8 Ohms, 4 Ohms ou 2 Ohms.
Lembra da conta para se achar os dB SPL mximo de uma caixa? Nelas, entra a conta
dos Watts, mas no a impedncia. No seu caso, ficaria assim:
dB SPL mx = sensibilidade + 10 x Log (Pot/1)
dB SPL mx = 103 (a sensibilidade dos dois falantes em conjunto) + 10 x Log 800 (a
potncia dos dois falantes em conjunto
dB SPL mx = 103 + 10 x Log (800/1) = 103 + 29 = 132 dB SPL. Por caixa!
Ora, essa a frmula que se aplica a qualquer caixa...
Agora, veja o que aconteceria se voc tivesse uma caixa, com um nico falante:
Cada caixa:
dB SPL mx = 100 (sens. de um falante) + 10 x Log 400 (potncia de um falante)
dB SPL mx = 100 + 10 x 2,60
dB SPL mx = 126dB por caixa.
Ora, colocando uma segunda caixa idntica ao lado, o que eu terei: um aumento na rea
do cone (que passar a ser o dobro) e terei o dobro da potncia... 126dB + 3 + 3 =
132dB!
Hum... se eu estiver errado em todo este raciocnio (desde l de cima), se a conta for s
de +3dB de aumento a cada dobra de caixas, como colocado na segunda mensagem do
tpico , ento no caso, uma nica caixa com 2 falantes @ 800W fala at 132dB,
enquanto duas caixas idnticas com o mesmssimo falante e cada uma recebendo 400W
(800W totais) falaro "apenas" 129dB! Soma de dB: 126+126 = 129dB!
Assim... ou eu estou certo em dizer que realmente um ganho de +6dB
(parte pela rea do cone, parte pelo aumento da potncia) ou... vou vender

minhas caixas e agora s compro cx com 2 falantes!

Caramba! Eu estava seguindo uma linha de raciocnio que achei que fosse dar em outro
lugar... Em todo o tempo, pensei na potncia aplicada sobre as caixas. Nessa simulao
do Denerip, pensei em outra coisa: ora, colocando mais falantes a potncia total que a
caixa suporta tambm aumenta. Em vez de 400W, agora 800W! Essa eu nem esperava:
diferena de quase +6dB, e corrobora todo o nosso entendimento anterior...
T se for isso mesmo ou no tenho uma duvida, e o driver? como fica nessas contas para presso sonora?
j que eu penso j faz algum tempo em fazer a caixa como descrita acima e j tinha chegado ao mesmo
nivel levando em conta que os falantes suportam o dobro da potencia nominal... como vou adicionar o
driver nessa conta para presso sonora? e melhor como determinar a presso sonora ideal do driver em
relao aos falantes?

O driver outra histria... eles sempre tem sensibilidade muito mais alta que os
woofers, o que compensa a baixa potncia. Vamos fazer conta...
Para uma caixa com falantes Snake, vou imaginar um driver Snake 375, com 110dB
SPL/1W/1 e 150W de potncia (@ 2KHz @ 18dB/oitava).
Primeiro de tudo, em uma caixa passiva (com divisor passivo interno) voc tem que
atenuar o driver para a mesma sensibilidade do falante. No seu caso, o conjunto de
falantes tem sensibilidade de 103dB/1W/1m. Como o driver tem 110dB/1W/1m, voc
ter que atenuar 7dB.
A conta para o driver ser ento...
dB SPL mx = 103 (sens do driver - atenuao) + 10 x Log 150
dB SPL mx = 103 + 10 x 2,17 = 103 + 22 (arredondado) = 125dB!
Ok, temos uma disparidade entre 132dB SPL mx dos woofers e 125dB mx do driver.
A, escrevi e reescrevi o texto umas quatro vezes, testando alguns drivers, atenuaes,
levando em conta alguns documentos (d uma olhada no texto do Homero Sette,
Divisores e Capacitores, l na nossa seo de Downloads, olhe o que acontece com a
potncia quando atenuamos o driver). Tambm pensei em sistemas de crossover ativo
(um driver com 112dB/1W/1m e 100W d 132dB mx igual aos falantes, por exemplo,
mas sem atenuao).... etc, etc, etc. At curvas de audibilidade eu pensei...
S que pensei tudo e no consegui montar um entendimento claro. Eu, pessoalmente,
testaria alguns drivers diferentes e iria de ouvido, e meu ouvido diria que o que bom,
o que ruim. Na dvida, um RTA ajudaria muito at se obter uma caixa linear. Duro
deve ser faz-la linear simultaneamente em baixa e em alta potncia.
Ah... foi por estas e outras que hoje s recomendo comprar caixas prontas... pagar para
algum ficar arrancando cabelo no meu lugar...
Um abrao,
Fernando
-----------esta mensagem foi reeditada umas 6 vezes, e levei mais de hora. Essa histria da caixa
do Denerip...
Ah, importante. Quando eu falo "ar em movimento", por favor, entendam como "ar

em vibrao". Ar em movimento pode dar ideia de vento, e som NO VENTO!

Outro abrao,
Fernando
bersan, 26 Fevereiro 2010
#11

12.
deneriprModeratorModerador
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bersan disse:

No, no no. Veja s:

voc tem um ganho de +3dB na sensibilidade da caixa pelo fato de ter o dobro da rea de falante. Isso
fato que eu conheo j h muitos anos, muitos autores/textos citam esse aumento na sensibilidade, desde
que os falantes estejam em paralelo. Agora, quanto a potncia, no assim. Voc tem 2 x falantes de
400W, ento voc tem 800W, seja isto em 8 Ohms, 4 Ohms ou 2 Ohms.

Isso exatamente, eu me expressei mal quiz dizer a dobra de potencia em relao ao

amplificador como exemplo citado acima....
e quanto as caixas hipotticas, seria utilizado crossover ativo externo, e quanto a
amplificao usaria 1600W( mais facil de se encontrar ampl. de 1500) para tocar os
falantes j que eles suportam 2x a sua potencia nominal, e os drives seria amplificados
a parte tinha em mente realmente o SD 375, e amplificaria tambem com o dobro da
potencia nominal ou seja 300W.
atraves da formula de presso sonora temos para os falantes:
SPL max= 103+ 10 x log ( 1600/1)
SPL max= 103 + 32
SPL max= 135 db
isso em uma caixa apenas....
se eu colocar duas em cluster j so +3 sem precisar usar mais potencia ... o que d um
total de 138 db!!!
bom no sou muito entendido, vocs que so os mestres, s estou tentando apreender
...
isso mesmo?
deneripr, 26 Fevereiro 2010
#12

13.
bersanAdministratorModerador
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Dener,
por tudo o que entendo...
com uma caixa dessas, SPL mx = 132dB. Duas caixas dessas, alimentadas cada uma
por 800W, em cluster (para que acontea o acoplamento, precisa estar colada uma na
outra) = 132dB + 6dB = 138dB!
Quanto ao driver... srio mesmo, minha cabea fundiu depois dessas. Deixa passar um
tempo, eu ler um pouco mais, e volto ao assunto. Literalmente, queimei muito fosfato,
cansei.
Fernando
bersan, 26 Fevereiro 2010
#13

14.
deneriprModeratorModerador
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Hehe tem vezes que por mais que queiramos entender tudo de uma vez no
conseguimos o melhor dar uma parada, relaxar um pouco pra depois ento tentar
novamente ...

fica tranquilo...
Mas 138 db muita coisa no?
j d pra fazer alguma coisa neh no!? heheh
deneripr, 26 Fevereiro 2010
#14

15.
Raphael AndradeNew Member
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Rapaz!!! que loucura.... obrigado a todos pela ajuda .....dormmindo at tarde entre
outros... mais ento fica por segurana mais 3 db apenas ou posso contar logo mais 6
db?
abraos!!!
Raphael Andrade, 28 Fevereiro 2010
#15

16.
deneriprModeratorModerador
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3 db se voc simplesmente colocar outra caixa ( passiva) e ligar com a mesma potencia,
6 db se ligar a ac caixa e dobrar a potencia...
Exemplo bem simples de ganho de 6 db se colocar em cluster duas caixas ativas, ex.

RCF art 310 ela tem 127db de max. SPL, colocando duas juntas em cluster j so
133db!!!
deneripr, 28 Fevereiro 2010
#16

17.
bersanAdministratorModerador
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Ol gente,
este aqui ser um longo post.... mas necessrio. Na AES 2010, tive o prazer de conhecer
ao vivo e a cores o Walter Ullmann, e tirar a dvida que nos persegue: h aumento de
+3dB ou +6dB quando temos 2 caixas ativas em cluster.
O exemplo inicial dele, eu s extrapolei um pouco para abraar todas as hipteses
tratadas.
O Walter comeou assim: pense em uma caixa d'gua, pense em um cano (no importa
o dimetro). OK? Explicou ento o caso. Da eu (Fernando) pensei, aumentei um pouco
para publicar aqui e ...vamos escrever.
Imaginem uma caixa d'gua, ou melhor, algumas caixas. . S que essas so especiais,
por mais canos que voc coloque nela, ela sempre estar cheia na sua capacidade
mxima. mais ou menos como a histria do leo da botija da viva, que Eliseu fez
com que no acabasse at que todos os vasos estivessem cheios.
"II Reis 4: E Eliseu lhe disse: Que te hei de fazer? Dize-me que o que tens em casa. E
ela disse: Tua serva no tem nada em casa, seno uma botija de azeite."
Bem, nestas caixas d'gua, temos canos nas suas bases (todos os canos so do mesmo
dimetro), que esto jorrando gua. Vamos agora colocar ver algumas possveis
situaes:
1) Nossa referncia ser: uma caixa de 500L de gua, com um cano apenas.
Esse cano joga determinada quantidade de gua fora, que vamos chamar
de X.
2) Agora, vamos colocar um segundo cano nessa mesma caixa d'gua. Vai acontecer que
o dobro de gua jorrar pelos canos. 2X mais que na nossa referncia.
3) Nesta mesma caixa de 500L, vamos colocar 4 canos de gua. Vai jorrar agora quatro
vezes mais gua, ou seja, 4X mais que a referncia.

At aqui fcil. Mais canos, mais gua jorrando. Hora de complicar...

4) Vamos agora comparar uma caixa d'gua de 500L com um cano e uma caixa d'gua
de 1000L com outro cano igual. As caixas tem a mesma base, mas alturas diferentes
(uma tem o dobro da altura da outra, para poder caber os 500L a mais).
Pois bem: apesar dos canos em cada caixa d'gua terem o mesmo dimetro, a presso
dos 1000L em cima do cano bem maior que a presso dos 500L em relao ao cano,
por isto sai o dobro de gua pelo cano da caixa de 1000L do que pelo cano da caixa de
500L. Em resumo, saem 2X mais gua que nossa referncia.
No entendeu?

Veja nesse desenho: quanto maior a presso de gua, mais longe vai o jato de gua a
partir de um mesmo furo (ou um mesmo cano). Vai mais longe exatamente porque est
saindo mais gua tambm. No exemplo da caixa d'gua de 500L e 1000L, na verdade s
h um nico cano em cada uma delas, na base, a diferena (que far a presso
aumentar) o quanto de gua tem "por cima do cano").
Se ainda restarem dvidas, melhor ler aqui:
<!-- m --><a class="postlink"
href="http://www.sobiologia.com.br/conteudos/Agua/Agua3.php">http://www.sobiol
ogia.com.br/conteudos/Agua/Agua3.php</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink"
href="http://www.feiradeciencias.com.br/sala07/07_35.asp">http://www.feiradecien
cias.com.br/sala07/07_35.asp</a><!-- m -->
5) Agora, vamos imaginar uma outra caixa de 1000L, s que agora com 2 canos de
gua. Teremos ento que a gua jorrar pelos canos quatro vezes mais que a nossa
referncia. O dobro por causa dos dois canos, e o dobro em cada cano por causa do
aumento da presso. Em resumo, 4X mais gua que nossa referncia.
6) Agora, vejamos uma caixa de 250L com o mesmssimo cano de gua. Como a presso
da gua metade, vai jorrar metade da gua em relao nossa referncia, ou seja, X/2
7) Agora, a mesma caixa de 250L com 2 canos de gua. Temos X/2 + X/2 = X!
8 ) Imaginemos agora NO UMA, MAS DUAS CAIXAS D'AGUA DE 500L, cada uma
com seu cano jorrando gua. Cada cano jorrar X de gua, em conjunto jorrar 2X.
Espero que todos tenham conseguido imaginar tais situaes at aqui. Caso contrrio,
releiam..., porque agora vamos para o mundo do udio!

-----------------------------------------------A caixa d'gua o nosso amplificador (seja um amp externo ou o amp de uma
caixa ativa). Como um amplificador fornece potncia por um longo tempo (ou seja, ele
fornece energia todo o tempo em que estiver ligado), tivemos que dizer que "a caixa no
se esvazia (igual botija de azeite)", pois caso contrrio algum levantaria o caso de que
dois canos acabam com a gua mais rpido que um cano s, etc. Na verdade, o "tempo"
de esvaziamento no importante, porque isto na prtica no vai ocorrer com um
amplificador...
Obviamente, uma caixa de 500L e outra de 1000L quer apenas demonstrar a existncia
de um amplificador de determinada potncia e outro amplificador com o dobro da
potncia.
Quanto ao cano, ele a caixa acstica (ou, se algum quiser, "um altofalante". O sentido o mesmo). sempre um ou mais canos de mesmo dimetro,
ou seja, todo o estudo ser feito comparando-se os resultados obtidos entre caixas
iguais. A gua que pelo cano jorra o dB SPL produzido pela caixa de som
(pelo falante). Literalmente, a gua jorrando o som que obtemos de uma caixa de
som.
A partir da, temos:
1) Nossa referncia ser: uma caixa de 500L de gua, com um cano apenas. Esse cano
joga determinada quantidade de gua fora, que vamos chamar de X.
Nossa referncia uma determinada caixa acstica, submetida a um determinado
amplificador, produzindo X dB SPL
2) Agora, vamos colocar um segundo cano nessa mesma caixa d'gua. Vai acontecer que
o dobro de gua jorrar pelos canos. 2X.
Se neste mesmo amplificador adicionarmos uma nova caixa acstica, mas SEM
MEXER NA POTNCIA, obteremos o dobro de som, pelo fato de haver duas caixas
acsticas trabalhando em conjunto (o tal do "acoplamento acstico"). Em resumo,
+3dB em relao referncia. Entretanto, sabemos que isto no acontece na prtica,
pois ao se somar nova caixa acstica, a impedncia do sistema de caixas enxergada pelo
amplificador ir mudar. Mas preste ateno aqui, veremos abaixo o porqu.
3) Nesta mesma caixa de 500L, vamos colocar 4 canos de gua. Vai jorrar agora quatro
vezes mais gua, ou seja, 4X.
Se neste mesmo amplificador adicionarmos trs novas caixas acsticas (totalizando 4),
mas SEM MEXER NA POTNCIA, obteremos 4X mais potncia. Em resumo, +6dB em
relao referncia. Neste caso, podemos sim ter isto na prtica, pois associando 4
caixas acsticas duas a duas em srie e depois cada conjunto em paralelo, temos que o
amplificador enxergar a mesma impedncia que uma nica caixa.
4) Vamos agora comparar uma caixa d'gua de 500L com um cano e uma caixa d'gua
de 1000L com outro cano igual. As caixas tem a mesma base, mas alturas diferentes
(uma tem o dobro da altura da outra, para poder caber os 500L a mais).
Neste caso, temos duas caixas de som iguais, mas submetidas potncias diferentes.
Como uma submetida ao dobro de potncia em relao outra, ela produzir +3dB

em relao referncia.
5) Agora, vamos imaginar uma outra caixa de 1000L, s que agora com 2 canos de
gua. Teremos ento que a gua jorrar pelos canos quatro vezes mais (duas vezes por
cada cano) que a nossa referncia. Em resumo, 4X mais gua que nossa referncia.
Neste caso, temos o dobro da potncia e duas caixas acsticas "jorrando" som! Temos
+3dB pelo aumento da potncia e +3dB pelo dobro de som "jorrando", logo um
aumento de +6dB em relao referncia. uma situao bastante comum na prtica.
Se temos uma caixa de 8 Ohms sendo alimentada por um amplificador de 4 Ohms de
impedncia mnima, e adicionarmos outra caixa de 8 Ohms em paralelo a este sistema,
teremos um aumento de +6dB na potncia produzida, +3dB pelo acoplamento acstico
entre as caixas, +3dB pelo aumento de potncia que ocorrer pelo amplificador estar
trabalhando em 4 Ohms ao invs de 8 Ohms.
6) Agora, vejamos uma caixa de 250L com o mesmssimo cano de gua. Como a presso
da gua metade, vai jorrar metade da gua em relao nossa referncia, ou seja, X/2
Se colocarmos um amp com metade da potncia, teremos uma queda de -3dB na
presso sonora produzida pela caixa. Isso aqui o pessoal j sabe, apenas o "gancho"
para o exemplo de baixo
7) Agora, a mesma caixa de 250L com 2 canos de gua. Temos X/2 + X/2 = X!
Este caso mostra o que acontece se associarmos duas caixas, em srie. Pelo aumento da
impedncia, a potncia diminuir em -3dB, resultando em -3dB de presso sonora. Por
outro lado, pelo acoplamento acstico entre as duas caixas, teremos +3dB de presso
sonora. Em resumo, teremos a produo do mesmo som que a nossa referncia
original.
8 ) Imaginemos agora NO UMA, MAS DUAS CAIXAS D'AGUA DE 500L, cada uma
com seu cano jorrando gua. Cada cano jorrar X de gua, em conjunto ambos jorraro
2X.
Finalmente, chegamos a todo o caso que gerou a confuso nos comentrios anteriores.
Minha confuso, alis, eu peo desculpas. Nesta situao, temos dois amplificadores de
mesma potncia, cada um alimentando uma caixa acstica. Ora, tal caso acontece no
dia-a-dia, e eu no percebi. Todo mundo aqui tem dois um sistema assim, s que no
caso um nico amplificador, de DOIS CANAIS, ambos de mesma potncia (logo, duas
caixas acsticas de 500L...), alimentando cada canal uma caixa (um cano em cada caixa
d'gua). Ora, aumento de +3dB, por causa da caixa a mais... no por causa do
amplificador a mais... como que eu no enxerguei isto antes... Ora, nas caixas ativas,
exatamente a mesma coisa. O aumento que acontece, quando adicionamos outra caixa
ativa igual ao nosso sistema, de +3dB, e no de +6dB como erroneamente colocamos.
Do mesmo jeito, exatamente idntico a quando temos DUAS CAIXAS ATIVAS, CADA
QUAL COM SEU AMPLIFICADOR. +3dB, e nada alm disso.
Na verdade, volte e releia o nmero 2. L ns dissemos que no algo que acontece na
prtica, e realmente no algo que acontece com UM CANAL DE amplificador
alimentando caixas passivas, mas exatamente o que acontece quando temos ambos os
canais alimentando cada um sua caixa ou ento quando juntamos duas caixas ativas de
mesma potncia. Esse o detalhe: A potncia permanece a mesma, mas a quantidade
de som que "jorra" o dobro por causa do acoplamento acstico.
Bobeei, foi mal. Foi pssima, alis.

O exemplo da caixa d'gua (valeu Walto) perfeito, pois permite entender

claramente a situao. No so potncias somadas, mas sim dois canos,
digo, dois falantes (ou caixas acsticas) submetidas mesma potncia,
ainda que em gabinetes separados, portanto falando o dobro, e no quatro
vezes mais. Mas o Walter confirmou que o livro do Vance Dickason est
corretssimo. Em se tratando DA MESMA CAIXA, mudando apenas
falantes, temos um aumento de +6dB por causa tanto do acoplamento
acstico (+3dB) quanto pelo aumento de potncia (+3dB) causada pela
diminuio da impedncia, com duas observaes:
- desde que os falantes sejam ligados em paralelo;
- desde que o amplificador fornea em 8 Ohms metade da potncia de 4
Ohms, o que nem sempre assim (depende do projeto).
Em resumo:
PARA A MESMA CAIXA DE SOM
A) Caixa de som com um falante 8 Ohms - nossa referncia
B) Caixa de som com dois falantes 8 Ohms em paralelo (4 Ohms de impedncia final) =
+6dB em relao referncia - +3dB por causa do acoplamento acstico +3dB por
causa do aumento de potncia por causa da impedncia que caiu metade.
C) Caixa de som com dois falantes 4 Ohms em srie (8 Ohms de impedncia final) =
+3dB em relao referncia por causa do acoplamento acstico
D) Caixa de som com quatro falantes 8 Ohms em ligao srie/paralelo (8 Ohms de
impedncia final) = +6dB em relao referncia por causa do acoplamento acstico
E) Caixa de som com dois falantes 8 Ohms em srie (16 Ohms de impedncia final) =
ZERO em relao referncia - +3dB pelo acoplamento acstico -3dB pela diminuio
na potncia por causa da impedncia que dobrou.
PARA O MESMO CANAL DE AMPLIFICADOR - considerando amp de 4
OHMS no mnimo e Pot 4 Ohms = dobro da potncia em 8 Ohms
A) Caixa de som de 8 Ohms - nossa referncia
B) Caixa de som de 4 Ohms - +3dB pelo aumento da potncia por causa da impedncia
que caiu metade
C) Duas caixas de som de 8 Ohms em paralelo (4 Ohms de impedncia final) = +6dB de
aumento em relao referncia, +3dB por causa do acoplamento acstico +3dB por
causa do aumento de potncia por causa da impedncia que caiu metade.
D) Duas caixas de som de 4 Ohms em srie ( 8 Ohms de impedncia final) = +3dB de
aumento por causa do acoplamento acstico
E) Duas caixas de som de 8 Ohms em srie ( 16 Ohms de impedncia final) = 0 em
relao referncia - +3dB pelo acoplamento entre duas caixas e -3dB pela diminuio
na potncia por causa da impedncia que dobrou.
PARA CAIXAS ATIVAS IMPORTADAS - QUE NO ALIMENTAM PASSIVAS

(tambm aplicado a elementos de line-array ativos)

A) Uma caixa ativa - nossa referncia
B) Duas caixas ativas - +3dB
C) Quatro caixas ativas - +6dB
D) Oito caixas ativas - +12dB
PARA CAIXAS ATIVAS NACIONAIS - ATIVA (8 Ohms) QUE ALIMENTA
PASSIVA (8 Ohms)
A) Caixa ativa sozinha - nossa referncia
B) Caixa ativa + passiva = +6dB em relao referncia (+3dB pelo acoplamento
acstico +3dB pelo aumento de potncia causado pela queda de impedncia.
bersan, 16 Maio 2010
#17

18.
bersanAdministratorModerador
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Agradecimentos ao Walter Ullmann. J li muitos livros de udio, mas ele foi o primeiro
a dar um exemplo to simples de entender quanto uma caixa d'gua, o qual eu espero
que todos venham tambm a entender. Ah sim, ele tambm fez os desenhos mostrando
corrente, tenso, resistores, etc. Mas foi quando falou da caixa d'gua que eu realmente
entendi...
Ele pediu para mandar para ele para reviso ANTES de publicar, coisa que eu deveria
ter feito e no fiz. Eu teria que digitar tudo, mandar para ele, depois postar
novamente... preferi digitar tudo aqui de uma vez. Ento, perdoem se passar algum
erro, erro meu e no do Walter Ullmann. Para quem no sabe, ele s tem 35 anos de
udio... estou bem longe disso.
E LEMBRANDO: TODOS OS EXEMPLOS ACIMA SO REFERENTES CAIXAS
MONTADAS EM CLUSTER, OU SEJA, JUNTAS, SITUAO EM QUE SE D O
ACOPLAMENTO ACSTICO.

--------------------------Olhem que coisa interessante...

Tenho um amplificador com dois canais @ 4 Ohms, duas caixas de som iguais, cada
uma de 8 Ohms. Sei que a maioria aqui tambm tem isto.
Quanto de dB SPL eu consigo com uma caixa acstica ligada em um nico canal? X dB
SPL.
Quanto de dB SPL eu consigo ao usar as duas caixas de 8 Ohms, cada uma em um canal
do amplificador? +3dB
Quanto de dB SPL eu consigo ao usar ambas as caixas, em paralelo, em um nico canal
do amplificador? +6dB! E ainda fico com um canal sobrando...
S no digo que a melhor forma sempre de ligar porque a resposta muito
complicada. O amp ter que ter potncia suficiente para alimentar ambas as caixas, ter
volumes separados algo bem interessante, com dois canais consigo ter estreo com
um no consigo.... Em resumo: no simplesmente sair ligando duas caixas em um
lado s do amp, mas que ter um canal sobrando para qualquer coisa algo bem legal,
isso ...
Um abrao,
Fernando
bersan, 16 Maio 2010
#18

19.
bersanAdministratorModerador
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Eu deveria esperar o Walter Ullmann passar por aqui, mas sabem como , a questo
ficou me martelando por meses, logo a vontade de resolver tudo grande.
Mensagem anterior: em 24/Fevereiro escrevi que...
CONCLUSO FINAL (posso estar errado...)
Em relao a uma nica caixa acstica,
- Se mantivermos a potncia igual, mas usarmos agora duas caixas acsticas em paralelo (e em cluster,
os falantes tem que estar prximos para trabalharem como um s, evitando cancelamentos), teremos
+3dB de ganho.

Exato, est correto. "Se mantivermos a potncia igual", isto significa termos duas caixas
acsticas alimentadas na mesma potncia, sejam elas alimentadas cada uma por um
canal de um mesmo amplificador, seja pelo fato de termos duas caixas ativas
trabalhando juntas. A questo toda aqui que a potncia mantida constante entre as
duas caixas.
- Se dobrarmos a potncia (o que normal, pois a impedncia vai cair pela metade) e usarmos duas
caixas acsticas em paralelo e cluster, teremos +6dB de ganho. exatamente o que acontece quando
usamos duas caixas ativas (ou mesmo uma ativa+passiva) juntas (em cluster)!

Meio certo, o que nos leva ao erro! Se colocarmos duas caixas (+3dB de ganho por
acoplamento acstico) e houver queda da impedncia metade (levando a potncia a
um aumento de +3dB), ento temos ganho de +6dB realmente. O erro todo foi
considerar que DUAS CAIXAS ATIVAS levaro a este aumento. Na verdade, haver
acoplamento acstico (+3dB) mas no haver aumento de potncia. Ter duas caixas de
350W no o mesmo que aumentar a potncia para 700W!
- Se mantivermos a potncia igual, mas usarmos agora quatro caixas acsticas em srie/paralelo, em
cluster, teremos +6dB de ganho.

Correto. exatamente o que acontece se associarmos 4 caixas passivas em

srie/paralelo e ligarmos tudo em um canal de amplificador. Da mesma forma,
exatamente a mesma coisa que acontece se montarmos 4 caixas ativas em cluster.
Temos sempre potncias constantes entre as caixas, o que no leva a ganho algum por
este motivo

Em resumo: sempre aprendi que h um ganho de +3dB a cada dobra da quantidade de caixas. 2 caixas,
+3dB. Quatro caixas, +6dB. 8 caixas, +9dB. Aps todo este estudo, entendo que isso vlido DESDE QUE
a potncia aplicada seja a mesma em qualquer situao sobre o conjunto de caixas. Se so 10W, que seja
distribudos sobre 1 caixa (10/1) ou sobre as 8 (10/8). Quando a potncia muda (acompanhando a
impedncia, no caso das passivas, que o que acontece na prtica, ou pela adio de mais caixas ativas),
o ganho passa a ser de +6dB!

Realmente, o ganho de +3dB pelo acoplamento acstico, no pela variao de

potncia. Em sistemas de amp + caixas passivas, a variao de potncia pode ocorrer ou
no, para cima ou para baixo (ligao em srie), assim como pode no ocorrer. Mais
uma vez, o erro foi dizer que adio de caixas ativas leva a um aumento de potncia, o
que no verdade.
----------------------Notas:
- consideramos para clculo um amplificador onde o rendimento a 8 Ohms
exatamente a metade do rendimento 4 Ohms. Na prtica, isso raro de acontecer,
geralmente o rendimento a 8 Ohms maior que isto (metade de 4 Ohms).
- consideramos as caixas como 8 Ohms, mas se algum quiser calcular como 4 Ohms ou
16 Ohms, sinta-se vontade. Os resultados sero equivalentes.
Tem mais um erro aqui, ou melhor, faltou acrescentar mais uma nota aqui. Caixas
ativas importadas geralmente alimentam apenas seus amps, enquanto caixas ativas
nacionais geralmente alimentam uma passiva. Nas importadas, juntar diversas caixas
apenas promove o acoplamento acstico. Nas nacionais, juntar um conjunto
ativo+passivo significa promover o acoplamento acstico e tambm o aumento da
potncia, pois o amplificador interno passa a trabalhar com metade da impedncia.
-----------------------------------------------Mensagem de 25/Fevereiro
PRTICA
Peguem agora um determinado produto. Vou direto nele: caixas Selenium SPM.
A especificao das caixas individual na maioria dos itens, mas um determinado item eles apresentam
o valor para o conjunto:
Mx dB SPL = 127dB.
Potncia a 8 Ohms = 200W
Potncia a 4 Ohms (2 caixas) = 400W.
Clique para expandir...

O Walter confirmou: para a Selenium SPM e outra ativas nacionais, realmente o ganho
de AT +6dB. No caso da Selenium, como o amp interno trabalha a 200W @ 8 Ohms
e 400W @ 4 Ohms, o ganho exatamente +6dB. Para outras caixas, tem que fazer a
conta, pois geralmente o ganho de potncia no o dobro.
QUASE FINALMENTE...
Se eu tiver um subwoofer, uma caixa top, uma qualquer coisa, e a ela somar outra caixa idntica, em
cluster e...
... e se eu dividir a potncia fornecida entre as duas, ento terei ainda assim um ganho de +3dB, porque
dobrei a rea dos falantes.
.... e se eu alm de duplicar as caixas, duplicar tambm a potncia fornecida (seja via queda da
impedncia, seja via aumento da potncia, sejam duas caixas ativas trabalhando juntas), o meu ganho
total de +6dB.

1) Errado. Se eu dividir a potncia entre as duas caixas, tenho -3dB de potncia. Como
tenho acoplamento acstico, tenho +3dB. Resultado = zero.
2) Correto. Sim, se eu duplicar as caixas e tambm duplicar a potncia, seja via queda
da impedncia, seja via aumento da potncia, o ganho realmente de +6dB, MAS NO
POR "duas caixas ativas trabalhando juntas", neste caso o ganho de apenas +3dB.
FINALMENTE
Acho que sou doido.

Minha esposa j confirmou isto. Mas do tipo de doido inofensivo, ento ela disse que
no tem problema.
----------------------------------------------------Mensagem de 26/Fev
TSA
Citao:
Ento, se forem caixas passivas idnticas, cada uma ligada a um canal dum amp, com o mesmo ganho,
colocadas em cluster, o ganho de +6 dB?? +3 dB pelo aumento da rea dos cones, e +3 dB pelo aumento
de potncia (2 caixas somadas)?
Exatamente o que eu entendi do texto. Exatamente meu raciocnio.

Entendi errado. Ambas as caixas, ligadas cada uma em um canal de amp, s tero
ganho de +3dB, pelo acoplamento acstico. A potncia sobre ambas exatamente a
mesma, logo no h ganhos por causa da potncia.
------------------------Deneripr,

Citao:
ento se eu montar caixas de PA com 2 falantes ex. Snake ESX 410 sens. 100 db, como a potencia
nominal dele de 400w, algo entorno de 126 db, ento por caixa eu teria 129 db, graas a q. de ar em
movimento,+ 3db da referente a queda de impedncia( levando em conta aplificadores com potencia o
dobro com 4 ohms) o que daria ento 132 db! uau! isso mesmo ou errei no raciocinio?
No, no no. Veja s:
voc tem um ganho de +3dB na sensibilidade da caixa pelo fato de ter o dobro da rea de falante. Isso
fato que eu conheo j h muitos anos, muitos autores/textos citam esse aumento na sensibilidade, desde
que os falantes estejam em paralelo. Agora, quanto a potncia, no assim. Voc tem 2 x falantes de
400W, ento voc tem 800W, seja isto em 8 Ohms, 4 Ohms ou 2 Ohms.
Lembra da conta para se achar os dB SPL mximo de uma caixa? Nelas, entra a conta dos Watts, mas
no a impedncia. No seu caso, ficaria assim:
dB SPL mx = sensibilidade + 10 x Log (Pot/1)
dB SPL mx = 103 (a sensibilidade dos dois falantes em conjunto) + 10 x Log 800 (a potncia dos dois
falantes em conjunto
dB SPL mx = 103 + 10 x Log (800/1) = 103 + 29 = 132 dB SPL. Por caixa!
Ora, essa a frmula que se aplica a qualquer caixa...
Agora, veja o que aconteceria se voc tivesse uma caixa, com um nico falante:
Cada caixa:
dB SPL mx = 100 (sens. de um falante) + 10 x Log 400 (potncia de um falante)
dB SPL mx = 100 + 10 x 2,60
dB SPL mx = 126dB por caixa.
Ora, colocando uma segunda caixa idntica ao lado, o que eu terei: um aumento na rea do cone (que

passar a ser o dobro) e terei o dobro da potncia... 126dB + 3 + 3 = 132dB!

Hum... se eu estiver errado em todo este raciocnio (desde l de cima), se a conta for s de +3dB de
aumento a cada dobra de caixas, como colocado na segunda mensagem do tpico , ento no caso, uma
nica caixa com 2 falantes @ 800W fala at 132dB, enquanto duas caixas idnticas com o mesmssimo
falante e cada uma recebendo 400W (800W totais) falaro "apenas" 129dB! Soma de dB: 126+126 =
129dB!
Assim... ou eu estou certo em dizer que realmente um ganho de +6dB (parte pela rea do cone, parte
pelo aumento da potncia) ou... vou vender minhas caixas e agora s compro cx com 2 falantes!
Caramba! Eu estava seguindo uma linha de raciocnio que achei que fosse dar em outro lugar... Em todo
o tempo, pensei na potncia aplicada sobre as caixas. Nessa simulao do Denerip, pensei em outra
coisa: ora, colocando mais falantes a potncia total que a caixa suporta tambm aumenta. Em vez de
400W, agora 800W! Essa eu nem esperava: diferena de quase +6dB, e corrobora todo o nosso
entendimento anterior...
Clique para expandir...

As contas matemticas esto corretas. Realmente, uma caixa com 2 falantes e 800W
conseguem ir at 132dB, enquanto uma caixa com um nico falante vai apenas at
126dB. O erro todo foi abaixo:
- duas caixas de 132dB juntas vo dar 135dB se estiverem cada uma alimentada por
800W.
- se as duas estiverem em paralelo e alimentadas por 1.600W, a sim elas vo alcanar
138dB
Quanto a ideia de vender as caixas e s comprar caixas com 2 falantes, realmente elas
proporcionam um ganho de +6dB em relao a uma nica caixa de 8 Ohms, mas basta
eu associar duas de 8 Ohms em paralelo no mesmo canal do amp para ter o mesmo
resultado.
Ufa, tudo esclarecido. Agora sou especialista em caixas d'gua, digo, em presso
sonora....
Abrao a todos, obrigado pela pacincia.
Fernando
bersan, 16 Maio 2010
#19

20.
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:roll:
Fiquei ate tonto aqui!!
Mas acho que consegui entender.
So h ganho de +6 dB quando h acoplamento acstico e a impedancia cai para 1/2.
Indo mais a frente.
Sendo 4 caixas de 8 Ohms associadas em paralelo (1 par paralelo 4 ohms ligado em
paraledo a outro par em paralelo 4 ohms = 2 ohms), montadas em um cluster central
eu teria:
Amplificador com impedancia minima de 2 ohms. Com 4 ohms de impedancia temos
2x mais potencia, com 2 ohms de impedancia temos 4x mais potencia.
2 caixas 8 ohms em paralelo (4 ohms) ligadas no canal A, eu tenho +6 dB de ganho
(+3dB por acoplamento e +3dB pela queda da impedancia).
Adicionando no canal A mais 2 caixas de 8 ohms ligadas em paralelo entre si, e ligadas
em paralelo ao par anterior eu teria +6dB (+3dB por acoplamento e +3dB pela queda
da impedancia).
Terei ento 12dB de ganho em relao a 1 caixa de 8 ohms ligada no msm canal.
E isso msm?
Isso faz uma diferenca enorme na hora de projetar clusters....
Obrigado Fernando, por mais essa aula!!!