Religio x Estado Laico

Atualmente, no tenho muito interesse por religio e evito discutir esse assunto (mas
gosto da Bblia). No entanto, durante os ltimos dois dias me envolvi numa conversa
relativamente longa sobre isso e resolvi public-la aqui, pois os que gostam desse tema, e
tm disposio para ler, podem achar alguma coisa til nesse dilogo.

O caso foi o seguinte. Recentemente, um amigo postou no Facebook dele um pedido para
que lembrssemos em nossas oraes dos que esto sofrendo na Faixa de Gaza, em Israel.
Depois que fiz um comentrio relacionado a esse pedido, um pacfico debate com um
segundo amigo se seguiu. Vejam a seguir.

(Omiti os comentrios curtos de outras pessoas que participaram do post)

POSTAGEM DO AMIGO 1:

Gente, nas nossas oraes dirias, vamos colocar Gaza, pois a coisa est ruim por l. Os
filhos da humanidade naquela regio esto gemendo.

MEU PRIMEIRO COMENTRIO:

No sei se reza poder ajudar aquela gente, afinal, oraes tm aos montes por l, devido
ao diversificado mosaico religioso da regio. Eles deviam aprender alguma coisa com os
escandinavos ateus, que sem religio conseguiram alcanar um nvel de conscientizao
humana que envergonha todos os beatos do mundo e seus fanatismos.

O livre arbtrio dado ao homem tem sido soberano ao longo da Histria, com raras
excees de interveno divina. Quase tudo produto das escolhas do homem. Mas, uma
vez que no podemos fazer nada para ajud-los, reconheo que uma das poucas coisas
que sobram mesmo pedir a Deus por eles, apesar de no haver muita chance de sucesso
nessa estratgia, conforme parece indicar a prpria Bblia:

1. A orao feita por um justo tem muito poder. Tiago 5:16.

2. No h justo, nem sequer um. Romanos 3:10; Salmo 14:2, 3.

3. "Os cus e a terra tomo, hoje, por testemunhas contra ti, que te tenho proposto a vida e
a morte, a bno e a maldio; ESCOLHE, pois, a vida, para que vivas, tu e a tua
descendncia." Deuteronmio 30:19.

Que surja ento algum justo na Terra e ore a Deus, pedindo soluo para as mazelas do
mundo, no s do Oriente Mdio! Enquanto isso, podemos mentalizar para que os
envolvidos naqueles conflitos possam tomar decises mais sbias, que resultem em paz
para eles. Alis, ns aqui precisamos tanto quanto eles. A situao no Brasil muito pior.
S em Fortaleza morre mais gente assassinada por ano do que na Faixa de Gaza. No se
esqueam disso.
EM SEGUIDA, O AMIGO 1 POSTOU DOIS LINKS E FEZ UM COMENTRIO ADICIONAL:

http://www.globalresearch.ca/database-of-palestinian-children-killed-in-the-occupied-
territory-2000-2014/5390560

http://cintayati.files.wordpress.com/2014/07/gaza-child-killed-2014.jpg?w=474

Alguma reza, por esse pas para uma consolao, e pelos lderes, pois levar um filho
morto em meio aos escombros... S Deus pra confortar.

Dizer o contrrio no vai adiantar, estamos longe deles, e aqui tambm temos problemas
e so muitos, isso me choca, ali tambm sou eu, meu prximo. Se daqui eu posso orar,
pois eu vou orar. No quero saber de religio A ou B, o fanatismo ou luta pelo poder,
origem dessas guerras fratricidas. Mas momento est crtico demais para discutir isso.
ONU, Foras de Paz, etc esto l pra isso, mas daqui oremos ns. E Deus por todos.

AO QUE EU RESPONDI:

Discutir? No, no, XXXXXX. Apenas expressei minha opinio sobre o assunto. Acho sua
preocupao muito louvvel, ainda mais que a maioria de ns no est nem a para quem
sofre do outro lado do mundo. Sou apenas pragmtico, resignado ante a realidade. E,
falando nela, s uma coisa aplacaria a tristeza daquelas mes [ao ver quem amam mortos
nos escombros]: ter seus filhos de volta. Deus tambm no pode fazer nada quanto a isso.
No agora.

E sobre as formas pelas quais eles gostam de se matar, com muito fogo e pedras ao cho,
claro que algo horrvel de se v, e causa um impacto muito maior em nossas mentes. No
entanto, morte morte, seja num latrocnio, ou sob a mira de um foguete. O que eu quero
dizer que acontecimentos assim so apenas sintomas de um mundo doente, e somos
impotentes para ajudar. O mximo que podemos fazer torcer para que as coisas
mudem. S isso.

LOGO APS, O AMIGO 2 COMENTOU:

importante orar por Gaza. Ao invs de protegerem suas famlias, eles irracionalmente
colocam suas esposas e seus filhos junto dos lana-msseis para que eles morram e para
que o mundo se apiede deles quando Israel reage ao ataques. a apoteose do extremismo
religioso.

Sim, a situao l terrvel, mas se mata mais na maioria dos estados brasileiros do que
l. Ou seja, o Brasil vive uma situao extremamente crtica, mas a populao parece
anestesiada e no percebe a tragdia que vivemos. Temos menos de 3% da populao da
terra e mais de 10% dos assassinatos.
E O AMIGO 1 DISSE:

Opa, Adelmo. No mano, no discutir, no. :-) Eu fiquei foi estarrecido, estupefato, com
as imagens do terror de l, eu recebi de um contato meu aqui do face, umas imagens de l,
bem recentes, no repassei o post pois achei chocante demais, so cenas de cortar o
corao, de ter vrios corpos de crianas sendo retirados dos escombros, com as pessoas
em desespero. Eu concordo com voc, neste pragmatismo citado, vemos a o fanatismo
extrapolando tudo. E ao passo que em culturas no muito afeitas religio, observa-se
mais civilidade. Eu entendi seu comentrio. Sua opinio conta . Agora, aqui no Brasil,
realmente a quantidade mortes supera mesmo. Quando que o homem vai parar com
isso? H que se fazer um embate para deter, no caso as autoridades tem que rever essas
questo de diretos humanos e a reforma no sistema judicirio urgente.

E EU RESPONDI:

Quando que o homem vai parar com isso? Acho que todos j sabemos a resposta...
Mas, de qualquer modo, mesmo que a orao no resulte naquilo que gostaramos,
devido soberania do livre arbtrio de outros, ela uma via de mo dupla e o Ouvinte
presta ateno. Faz bem para quem a pratica e demonstra interesse no bem-estar das
pessoas. S por isso j vale a pena.

E, embora eu acredite em Deus, eu costumo citar o exemplo dos suecos e noruegueses

(no religiosos) apenas para mostrar que, em geral, a religio tem feito mais mal do que
bem, e ela no necessria para se conseguir a paz e a tranquilidade que o ser humano
almeja. Pelo contrrio, tem sido combustvel da intolerncia e da violncia, especialmente
naquele lugar com tantas mesquitas, sinagogas e igrejas seculares, de onde se ouvem
muitas e muitas oraes dirias. Tal contraste entre a teoria e a prtica significativo e
no deve ser ignorado, sob risco de sermos ingnuos ou irrealistas.

Sim, continuem orando! Mas com f e sem alarde.

tu que ouves a orao, a ti viro todos os homens. Salmo 65:2.

Ento aconteceu que aqueles que ainda temiam Yahweh, conversaram uns com os
outros; e o SENHOR ouviu as suas oraes com ateno. Malaquias 3:16. Comparem
com Mateus 6:5-7.

AMIGO 1:

Verdade, caro amigo. Em verdade, a gente tem que ter uma atitude positiva, realista, no
h mal que dure para sempre.

O choro pode durar uma noite, mas a alegria vem pela manh. Salmos 30:5.
ENTO, O AMIGO 2 CONTESTOU ALGO QUE EU FALEI NO MEU COMENTRIO
ANTERIOR:

"Embora eu acredite em Deus, eu costumo citar o exemplo dos suecos e noruegueses (no
religiosos) apenas para mostrar que, em geral, a religio tem feito mais mal do que bem, e
ela no necessria para se conseguir a paz e a tranquilidade que o ser humano almeja. "

Isso que 'a religio tem feito mais mal do que bem' uma estimativa meio desregulada.
Tenho visto muito isso tambm ser dito por ateus militantes que, depois de enumerar
vrios problemas da religio, alguns reais e outros imaginrios, espertamente saem com
a concluso de que ela prejudica mais do que ajuda.

uma concluso muito conveniente para eles, mas isso simplesmente no verdade. No
possvel imaginar uma sociedade organizada sem valores religiosos. Eles do a coeso
que permite a vida em grupo. A experincia universal em todas as civilizaes de a
religio prover as bases morais que sustentam o convvio e os relacionamentos. Sem
religiosidade, conceitos como "No roubars" tem um apelo prtico quase zero e acabam
virando um moralismo estril e sem graa. A "tica" termina se tornando um totem que
passa a ocupar o lugar de Deus.

No h notcia de sociedades sem religio, e, nas poucas onde o Estado disse que no
podia haver religio (pases comunistas), o resultado foi a hecatombe e o democdio, e, ao
final, o Estado e seus agentes que foram deificados e tratados como religio. H pouco
tempo vi como chineses continuam se curvando perante imagens de Mao Ts Tung, o
maior assassino da histria.

Os pases nrdicos gostam de se apresentar como "no-religiosos", mas a verdade que

todas as bases para o atual convvio pacfico nessas naes foram lanadas ao longo dos
sculos pelo cristianismo e seus valores. A eles pegam tudo pronto e ficam contando
vantagem.

Alm do qu, a tendncia cultural atestica e a legislao fruto dessa mentalidade tem
causado disfunes no tecido social desses pases. Todas as "inovaes" da modernidade
s fazem trazer problemas, mas a todos aqueles militantes ficam caladinhos. Altas taxas
de suicdio, famlias aos pedaos, crianas que no vem os pais durante o dia, filhos
mimados porque palmada proibida, "igualdade de gnero", e todo tipo de experimento
e engenharia social esto corroendo estes povos por dentro. Como eles nem querem ter
filhos, s uma questo de tempo at os rabes serem maioria.
http://ocatequista.com.br/archives/11034

LOGO EM SEGUIDA, EU ESCREVI AO AMIGO 2:

Meu caro amigo XXXXX, quando eu disse que a religio causa mais mal do que bem,
implicitamente estou admitindo que ela traz algum bem. Isto inegvel, conforme
mostram os exemplos que voc citou. De fato, esse lado bom da religio, em especial do
Cristianismo, um dos ingredientes que ajudaram os povos nrdicos a serem o que so,
apesar de no costumarem admitir isso.
Cabe aqui esclarecer o seguinte: valores espirituais e o anseio do bem viver no
necessariamente so aprendidos e cultivados na religio A ou B. Varia muito de pessoa
para pessoa. por isso que existem religiosos que so verdadeiros canalhas. Por outro
lado, h pessoas que preferem no fazer parte de nenhuma denominao, porm so
altamente espiritualizadas (mesmo que isto no seja regra, e talvez exceo). Isto
acontece porque uma das necessidades bsicas do ser humano o contato com algo
sublime, alm do que se v nessa vida passageira. A falha principal dos que optam pelo
outro extremo da discusso, e preferem no acreditar em nada sobrenatural, que
preenchem essa lacuna com outras coisas, ou outras pessoas. Acabam por praticar algo
que se torna a religio deles. Para um ativista ateu, por exemplo, o deus dele pode ser
uma causa nobre por que luta, ou mesmo a Cincia. No importa o que seja, um
sentimento que no deixa o corao do homem.

Tambm no quis dizer que o modo de viver escandinavo perfeito e no precisa de

melhorias. Eu j sabia das informaes mencionadas no artigo que voc indicou. Alis,
uma matria claramente tendenciosa* e mal escrita! Mas no discutirei isso aqui. O que
eu falei foi apenas em termos relativos. Se voc tivesse apenas duas opes de moradia: a
Sucia ou a Faixa de Gaza, em qual voc escolheria morar? Salvo em casos de
masoquismo, a maioria das pessoas preferiria viver no norte da Europa, e no na
Palestina. Os suecos no gostarem de religio torna-se um detalhe irrelevante, devido a
qualidade de vida que possuem. Eu sei porque j estive entre eles e vi isso com meus
prprios olhos. Por acaso, quando fui visitar um castelo no interior da Sucia, fui
abordado por um casal de Testemunhas de Jeov que se lamentou comigo que l ningum
se interessa pela pregao delas. Por isso, ficaram visivelmente alegres quando eu dei
ateno mensagem dos dois e disse que as pessoas deveriam valorizar mais a Bblia.

O ideal seria combinar o que h de melhor dos dois mundos. Se os europeus do norte, a
exemplo dos noruegueses, praticassem com amor e entusiasmo qualquer liturgia, e
mantivessem o mesmo respeito aos direitos fundamentais do ser humano, a chegariam
prximos da perfeio religiosa. Mas, por algum motivo, essas duas realidades tm-se
mostrado incompatveis. Para se viver em um lugar onde a vaca sagrada e o rio
principal um deus so necessrias castas excludentes e sujeira por todo lado. Ao que
parece, viver em cidades limpas, com boas oportunidades para a maioria dos cidados,
um luxo que pessoas de uma religio milenar no podem ter

isso. Espero que tenha compreendido a minha opinio RELATIVA sobre o tema em
questo. Mas o importante que, aceitando-a ou no, se voltarmos ao foco do "post"
publicado pelo XXXXXX, j chegamos a um consenso: vale a pena orar,
independentemente de crena ou religio. E cada um faz isso sua maneira.

A propsito, prefiro a Sucia hoje do que daqui a 100 anos. :-)

http://ocatequista.com.br/wp-content/uploads/2013/10/suecas_isla.jpg

* Nota: Essa estria que muitos carolas costumam alardear de que os suecos gostam de se
matar um mito. O famoso alto ndice de suicdios deles uma estatstica meramente
relativa, que em nmeros absolutos no to significativa, a no ser pelo fato de ser um
pas onde acontecem poucos assassinatos. De qualquer maneira, outros pases devem ser
considerados ao analisarmos esse assunto: Dinamarca, Noruega, Alemanha, Sua, Canad
etc. Ou seja, pases que chegaram a um timo padro de vida sem muita ajuda da religio.
Ser que nesses pases o povo tambm anda se matando?

Obs.: Eu j trabalhei alguns meses com suecos e eles no me pareceram ser as

pessoas depravadas descritas no artigo citado anteriormente. Tambm fui muito
bem recebido por esse povo quando estive na Sucia. Nove entre dez eram
pessoas muito gentis e atenciosas.

ENTO, O AMIGO 2 POSTOU O SEGUINTE:

Uau! Que comentrio! D gosto de ler. tima anlise! Vamos a pontos especficos:

"Meu caro amigo XXXXX, quando eu disse que a religio causa mais mal do que bem,
implicitamente estou admitindo que ela traz algum bem."

Sim, mas ao mesmo tempo esta declarao d a entender que voc acha que religio faz
mais mal do que bem.

E isso no faz sentido, pois a influncia positiva da religio to profunda que

semelhante ao peixe que nem percebe a gua porque est mergulhado na gua. O
proveito da religio est to entranhado no nosso ser e na sociedade que a gente acaba
nem percebendo de to bvio e imenso que .

Ou seja, se colocarmos os dois pratos da balana - benefcios da religio X doidices de

alguns religiosos - o saldo s pode ser favorvel f.

Ento, no frigir dos ovos, religio faz mais bem do que mal, n no?

Se for ao contrrio, decorre que o proceder sbio combater a religiosidade, que

justamente a agenda do atesmo militante.

"Tambm no quis dizer que o modo de viver escandinavo perfeito e no precisa de

melhorias."

Sim, nem tampouco isso foi arguido. A dificuldade sugerir que as coisas boas naqueles
pases esto de algum modo correlacionadas com a irreligiosidade deles. A coexistncia
pacfica e outros elementos positivos que l vemos no advm das novidades
revolucionrias introduzidas pela mentalidade antitesta, mas do legado cultural cristo,
construdo paulatinamente ao longo de sculos. Ou seja, aquilo que elogiamos naqueles
pases existe APESAR da irreligiosidade. (E este bem est se corroendo precisamente por
causa da cegueira gerada pela descrena, mas no um processo imediato e escancarado
porque esta eroso um processo naturalmente lento, como transformaes
socioculturais costumam ser.)
 evidente que a gente preferiria morar num pas onde existe alguma liberdade e
combate ao crime (fruto dos valores cristos) do que num lugar onde a populao s
existe para ser instrumentalizada politicamente e posta pra morrer (fruto da ideologia
socialista que se infiltrou no Isl, com objetivo de promover uma agenda terrorista e
antiocidental). Na Faixa de Gaza voc morre; na Sucia, s o "voc" pblico morre (o
famoso "character assassination"), pois qualquer indivduo com crenas crists histricas
que as manifeste publicamente visto como um esquisito detentor do sublime direito
de calar a boca.

Assim, nosso ponto de vista equiparvel, e estamos notando as mesmas coisas. S

preciso fazer a distino que aspectos positivos da Europa ps-crist no provm da
negao da religio. Pelo contrrio, s questo de tempo at haver prejuzo social
profundo (e j est havendo!!) trazido pela ideologia que enaltece a eutansia, o aborto, a
indistino entre os papis sexuais dados pela natureza, a taxa de natalidade negativa, a
irrelevncia da religio, o consumo legal de drogas, o Estado como substituto dos pais na
educao de crianas e tantas outras chagas sociais.

Uma outra distino que me ocorre agora aquela sobre diferentes religies. Embora, a
bem da simplicidade e da fluidez da discusso, estejamos tratando de "religio" como se
fosse uma unidade, sabemos bem que h diferenas entre elas, e no h como negar a
superioridade da herana civilizacional trazida pelo cristianismo (que trouxe um timo
padro de vida aos europeus) em contraste com o Isl (menos resistente manipulao
poltico-ideolgica) e com o hindusmo.

Assim, mesmo um cristianismo desidratado ainda consegue conferir uma qualidade de

vida que se prolonga na Europa, enquanto que um islamismo extremista traz dor e horror
aos seus prprios fiis e aos demais. Assim a comparao Europa nrdica X Faixa de Gaza
est mais prxima do contraponto cristianismo X islamismo do que de irreligiosidade X
f.

E sem dvida as suecas de hoje esto dando de 10 a 0 nas islamo-suecas de amanh. Por
sinal, a brincadeira foi feita pelos prprios "carolas" que escreveram sobre a Sucia, o que
j sugere que eles nada tm de carolas. Eis o artigo novamente:

http://ocatequista.com.br/archives/11034

verdade, poderiam ter matizado melhor a questo dos suicdios, mas o artigo foi
extenso e esse foi apenas um nico ponto entre muitos; alm do qu, a questo no est
errada em essncia: embora o nmero absoluto de suicdios na Sucia no seja
expressivo para da se arguir alguma coisa, a taxa de suicdios na comparao com outros
pases menos secularizados que sugere que algo est errado por l. E isso por si s
tambm no seria muito significativo, mas, em coordenao com as vrias disfunes
sociais que esto brotando nas sociedades nrdicas, o dado ganha relevncia.

E.g.:

http://noticias.terra.com.br/mundo/europa/apos-proibir-palmadas-suecia-sofre-com-
geracao-de-criancas-mimadas,477a68fadb402410VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html
http://www.dw.de/idosos-fogem-da-holanda-com-medo-da-eutan%C3%A1sia/a-
1050812

Finalmente:

"Outros pases devem ser considerados ao analisarmos esse assunto: Dinamarca,

Noruega, Alemanha, Sua, Canad etc. Ou seja, pases que chegaram a um timo padro
de vida sem muita ajuda da religio."

Eles chegaram a esse timo padro de vida justamente por causa da religio, ou, mais
precisamente, por causa do cristianismo, que defende o direito propriedade privada, a
livre iniciativa humana e criatividade bem como a tolerncia e convivncia pacficas.

A verdade que a gente foi enganado. Ningum diz que exatamente por causa da f
crist que esses pases encontraram o caminho do desenvolvimento e da convivncia
ordeira. Os formadores de opinio so mentirosos: pintam o diabo do cristianismo
quando foi justo ele que edificou o alicerce das sociedades mais admirveis do mundo.

Rapaz, voc no pode deixar de assistir srie sobre a Igreja como construtora da
civilizao (https://www.youtube.com/watch?v=ng8dume3V6k). Ou alternativamente,
ler o livro que deu origem serie: http://igreja-civilizacao.blogspot.com.br/.../livro-
como.... E h vrias outras fontes que testificam o mesmo.

E oremos pela paz em Jerusalm!

NA SEQUENCIA, EU RESPONDI:

Primeiramente, quando usei o termo religio me referi ao conjunto de todas elas, e no

considerei essa tese da superioridade do Cristianismo sobre as demais. Acredito que
encontraremos pontos positivos e negativos em todas as principais religies. Ao menos
as que eu conheo so assim.

No entanto, numa viso de carter to somente pragmtico, nada a ver com o Divino,
bvio que o Cristianismo foi um melhor caminho para o Ocidente. Basta ver que a
maioria dos pases com altssimo IDH (ndice de desenvolvimento humano) de
formao catlica e/ou protestante. Vivemos hoje o legado dessa escolha, e nos
beneficiamos dele. Ai de ns se, ao invs das naes catlicas, povos de religies mais
afeitas ao radicalismo religioso tivessem singrado os sete mares para cravar suas
bandeiras nas terras dos outros!

Mas o detalhe, que nunca deve ser esquecido, que tais conquistas aconteceram com
muito sangue e carnificinas inominveis praticados pelos representantes dessa religio
superior. Naes indgenas foram dizimadas, africanos foram escravizados, pessoas
mandadas fogueira por motivos vrios. No era suficiente apenas ensinar o Evangelho e
deixar que os pagos escolhessem por si prprios os seus destinos. A cultura deles
devia ser erradicada e a riqueza deles tomada. Felizmente, o primeiro objetivo no
obteve sucesso, graas resistncia dos conquistados.
Sinto muito, meu amigo, mas essa religio quase perfeita que voc idealiza no existe,
embora tenha trazido resultados melhores quando comparada a outras. E mesmo se
considerarmos as melhorias trazidas pelo Protestantismo, essa realidade permanece. Ou
voc acha que numa situao de conflito a maioria dos cristos de HOJE no mataria, se
fosse preciso, para defender seus ideais? Duvida que eles fariam coisas que nunca seriam
aprovadas pelo homem de Nazar? Como exemplos, cito o embate sangrento que foi
travado entre catlicos e protestantes na Irlanda durante anos, e o genocdio de judeus
ordenado pelo catlico crismado Adolf Hitler, em pleno sculo 20.

Com respeito comparao mal x bem das religies, naturalmente no uma proporo
fixa que se aplica em todos os lugares, pois algumas religies so mais nocivas que outras.
Tirando uma mdia ponderada mental, digamos que aproximadamente 40% de bem e
60% de mal, em termos de hoje. No obstante o legado cristo supracitado, esta
minha opinio, especialmente no contexto a que me referi: Oriente Mdio, uma regio
onde so ouvidas muitas oraes das trs principais religies. Acho que os eventos que
estamos vendo na TV falam por si prprios. Obviamente, em lugares pacificados a
situao muda. muito fcil ser bonzinho quando tudo vai bem. Mas a semente
religiosa da contenda continua existindo. Para brotar, basta que seja regada por uma
situao de conflito.

Se bem que o problema talvez esteja mais ligado maneira que as pessoas processam em
suas mentes a ideia de religio. Eu nunca li o Alcoro, mas um muulmano uma vez me
disse que esse livro no apoia ataques terroristas ou coisas desse tipo. O mesmo poderia
ser dito sobre a Bblia com respeito ao colonialismo assassino europeu, que imps a
coroa e a bno do Papa aos povos subjugados. Alis, essa desculpa realmente costuma
ser citada na tentativa de mostrar que a Igreja no teve nada a ver com as atrocidades
que seus aderentes cometeram. Novamente, um argumento muito conveniente, pois o
mal j foi feito e o objetivo principal de seus arquitetos alcanado.

No sei se bom encarar a religio que se pratica superior s demais. Este sentimento de
superioridade religiosa me parece algo ruim, pois inofensivo somente se no for
provocado. Como na poltica ou no futebol, pode haver variabilidade de opinies e o que
melhor para uma pessoa pode no ser para outra. Por exemplo, h quem prefira
frequentar igrejas onde h rock cristo ao invs de ir para aquelas cujas reunies mais
parecem um velrio. Mas quando seus praticantes se olham atravessados, por acharem
que a religio do outro a pior, o primeiro passo mental para a hostilidade mtua. Cada
um deveria abraar sua religio sem esse sentimento perigoso, respeitando as escolhas
alheias, num esprito de cordialidade e respeito. Mas, em geral, no assim.

Pelo motivo acima que no posso concordar que o proceder sbio combater a
religiosidade, se for comprovado que a religio traz mais malefcios do que benefcios.
No podemos interferir na liberdade de escolha dos outros, especialmente nesse assunto
to delicado e prezado por muitos. S indivduos que cometem atos de fanatismo
extremo que devem ser combatidos, e pelas autoridades, como o que acontece naquelas
seitas que promovem suicdio coletivo com base em alguma promessa mirabolante.
Tambm podemos expor nossa opinio, conforme estou fazendo aqui, a fim de fornecer
informaes teis para quem se interessa pelo tema. Mas sem clima de guerra.
Voc tambm disse:

A coexistncia pacfica e outros elementos positivos que l vemos [na Sucia] no advm
das novidades revolucionrias introduzidas pela mentalidade antitesta, mas do legado
cultural cristo, construdo paulatinamente ao longo de sculos.

Se for assim, por que pases a exemplo do Japo e Cingapura conseguiram sucesso
semelhante? Que eu saiba, o Cristianismo tem inexpressividade histrica nesses lugares.
Por que o maior representante do Cristianismo Catlico, o nosso Brasil, tem sido um
fracasso nos quesitos justia social e qualidade de vida? No sei, no, mas parece que essa
concluso a que tem alguma coisa desregulada...

Mas, enfim, mesmo que essa teoria seja verdadeira, a meu ver, evidencia apenas que
aquelas pessoas assimilaram com inteligncia as vantagens do Cristianismo histrico. O
que no significa que deviam aceitar tudo passivamente. O que no presta dessas mesmas
religies que formaram a base social europeia deve ser prontamente descartado! E o
critrio de anlise a ser adotado no o que ficou no passado, mas o que vivemos hoje no
presente. Conforme falei antes, juntando o que h de melhor dos dois mundos a
humanidade poder chegar a resultados ainda melhores.

Tambm um equvoco achar que a baixa criminalidade em uma nao resultado to

somente dos frutos cristos. Dizer isso pode ser at ofensivo para os que no tm a f
crist, mas respeitam os mesmos valores vistos no Cristianismo. Os conceitos bsicos de
justia j esto gravados em cada um de ns, e nos assuntos mais essenciais no preciso
ningum nos dizer o que certo ou errado Romanos 2:14-16.

Outra coisa, mesmo que na Sucia algum opte por ser um esquisito religioso, muito
provavelmente jamais ser hostilizado por conta dessa escolha. E se o quadro
apocalptico que voc descreveu vier a acontecer por l, acho que eles tero
competncia suficiente para lidar com isso e consertar o que no se mostrou adequado.
Conforme eu disse no outro comentrio, eles tambm so passveis de melhorias e no
so perfeitos. Por exemplo, uma maior participao da famlia na educao dos jovens
essencial para o sucesso de uma sociedade, e isto tem sido negligenciado no s na
Sucia, mas no mundo inteiro. Mas h sempre a esperana de conciliar o inconcilivel e
que cada lado ceda um pouco em suas opinies, para que atitudes simples, porm
importantes, voltem a existir. Provrbios 22:6; Deuteronmio 6:7.

Por fim, no gosto do qualificativo que voc usou para descrever quem no religioso:
antitesta (antideus). Embora se aplique bem aos ateus, uma descrio imprecisa para
muitos outros. No morrer de amores por religio no significa necessariamente negar a
Deus, ou valores espirituais. A maioria dos que no frequentam igrejas acredita em Deus.
Fez-me lembrar aquele eufemismo de chamar o governo de alguma liderana religiosa de
teocracia (governo de Deus), o que, alis, uma pretenso descabida, pois Deus no
pode ser responsabilizado por atrocidades ou maluquices que j foram feitas por esses
teocratas nos ltimos vinte sculos.
Da mesma maneira, religio diferente de f, apesar de escritores teolgicos gostarem de
confundir os dois conceitos. Para ter f em Jesus no preciso estar em alguma religio,
sendo esta apenas uma ajuda acessria. Por isso, eu ficaria mais vontade para
concordar com sua afirmao abaixo se a palavra f fosse trocada por religiosidade:

Assim, mesmo um cristianismo desidratado ainda consegue conferir uma qualidade de

vida que se prolonga na Europa, enquanto que um islamismo extremista traz dor e horror
aos seus prprios fiis e aos demais. Assim a comparao Europa nrdica X Faixa de Gaza
est mais prxima do contraponto cristianismo X islamismo do que de irreligiosidade X
f.

Afinal, em nenhum momento eu questionei A F.

isso, XXXXX. Parece que nossas opinies sobre esse assunto no so to divergentes
assim. Pelo menos, no que tange Sucia, concordamos em um ponto: as suecas de hoje
so bem mais interessantes que aquelas que usaro burcas daqui a cem anos. :-)

Um abrao!

P.S.: Ainda no li as matrias que voc indicou por ltimo. Depois que ler se eu tiver
alguma observao a fazer voltarei a escrever. E, to logo seja possvel, assistirei ao
documentrio que voc sugeriu e, quem sabe, lerei o livro. E s para constar, no sou a
favor de tudo o que acontece na Sucia, a exemplo do que foi mencionado naquela
matria da revista Veja sobre o homem sem pudor na praia, citada no primeiro artigo
que voc indicou (o Catequista). De qualquer maneira, s em o sujeito ter sido levado a
um tribunal mostra que mesmo l a referida cena desaprovada pelas pessoas.

A CULPA DOS ILUMINISTAS...

A SEGUIR, O LTIMO POST DO AMIGO 2:

A gente t falando a mesma lngua. claro que, ao conversarmos (principalmente nessa

comunicao escrita, distncia, virtual) alguns pontos no ficam claros, ento vamos
discuti-los.

Quando usei o termo religio me referi ao conjunto de todas elas, e no considerei essa
tese da superioridade do Cristianismo sobre as demais. Acredito que encontraremos
pontos positivos e negativos em todas. Ao menos as que eu conheo assim.

isso mesmo. Eu tambm falei em religio como conjunto. S agora no ltimo post
que achei bom fazer a distino, para que o cristianismo no saia levando nos ombros a
responsabilidade pelo fanatismo do Isl radical...

Mas o detalhe, que nunca deve ser esquecido, que tais conquistas aconteceram com
muito sangue e carnificinas inominveis praticados pelos representantes dessa religio
superior. Naes indgenas foram dizimadas, africanos foram escravizados, pessoas
mandadas fogueira por motivos vrios. No era suficiente apenas ensinar o Evangelho e
deixar que os pagos escolhessem por si prprios os seus destinos. A cultura deles devia
ser erradicada e a riqueza deles tomada. Felizmente, o primeiro objetivo no obteve
sucesso, graas resistncia dos conquistados.... Sinto muito, meu amigo, mas essa
religio quase perfeita que voc idealiza no existe, embora tenha trazido resultados
melhores quando comparada a outras.

justamente por isso que fiz a recomendao daquela srie em vdeo e do livro como
pontos de partida. a notcia que estou tentando dar... Ns fomos enganados, meu amigo.
No a primeira vez na histria de nossas vidas.

Muito, muito do que se conta da histria do cristianismo propaganda mentirosa de

enganadores profissionais. Os livros de histria que nos foram apresentados na escola
so em boa parte fraudulentos. (Alguns autores por sua vez so vtimas de vtimas...) Em
determinados momentos da modernidade, como no Iluminismo, os iluminados
DECIDIRAM que iriam contar falsidades sobre a Igreja para que as pessoas se dessem
conta mais rpido de como ela malvada. O fim dos povos indgenas, a escravido
africana e tantas outras coisas caem injustamente na conta do cristianismo. Como
algum j disse sobre outro assunto, minta, minta e minta, alguma coisa sempre vai
acabar colando. Mentiram que a Igreja ensinava que a terra era plana, quando j era
ensinado desde a Idade Mdia, pela prpria Igreja, que a terra redonda. Mentiram que a
Igreja matou milhes na fogueira. Mentiram que a Igreja no deixava os pagos
escolhessem por si prprios os seus destinos. Mentiram, mentiram, mentiram.

Mas a coisa um pouco grande para demonstrar aqui. A mentira j foi repetida tantos
milhares de vezes que a gente j a internalizou, presumindo que ela verdade. Mas as
provas esto disposio para todos verem. Fica ento o convite entusiasmado pra dar
uma olhada nas evidncias. Nem lembro como acabei descobrindo isso. Provavelmente
foi navegando na internet, ou talvez tenha sido um livro que me chamou a ateno
quando eu estava na Saraiva, Uma histria que no contada.
(http://www.livrariasaraiva.com.br/produto/2523199) A partir dele eu fui ampliando a
minha pesquisa. Hoje h vrios sites na internet tratando refutando as lendas urbanas
que inventaram sobre a histria do cristianismo.

Aproveito para dizer que, no caso da srie em vdeo, o que eu linkei foi uma colagem de
todos os episdios, mas d pra assistir em separado tambm, no YouTube.

Cito tudo isso, no por crer que a atuao dos cristos tenha sido quase perfeita, mas no
sentido que voc entendeu, que ela tenha trazido resultados melhores quando
comparada a outras. apenas nestes termos que me refiro aqui "superioridade".

Ampliamos bastante nosso leque de assuntos, e na medida em que for dando eu vou
comentando mais!
O MEU LTIMO COMENTRIO:

Ora, ora. Pelo visto temos aqui mais uma teoria da conspirao sada do forno. Gosto
dessas coisas. Voc escolheu a pessoa certa para divulgar essa novidade. Vou verificar
tudo, assim que for possvel (estou com outras prioridades agora).

Mas at l, sugiro uma coisa para voc e a todos aqueles que esto convencidos desse
conluio internacional promovido por historiadores ao longo dos sculos. Sintam-se
vontade para queimar todos os livros de histria geral que, porventura, possuam, pois
eles so totalmente imprestveis! J devo ter lido umas duas mil pginas de tais
compndios e nenhum deles me deu sequer uma pista dessa superlativa aberrao
intelectual a que voc se refere.

Espero, ao menos, que voc tenha submetido tais informaes a uma prova de fogo, e
no as tenha aceitado simplesmente porque a combinao perfeita com o seu iderio
cristo de uma religio escolhida e sacramentada por Deus, que perdura inclume desde
o primeiro Papa, So Pedro. De qualquer maneira, mesmo que tenha sido assim, mal
tambm no faz, pois cada um pode acreditar no que quiser, desde que no prejudique
ningum.

Aproveitando o ensejo, j devem estar sabendo que, segundo informaes preliminares

(sabe-se l se isso verdade), algum grupo terrorista na Ucrnia derrubou um avio
comercial que estava indo da Holanda para a Malsia, pondo fim a quase 300 sonhos,
dentre os quais os de pesquisadores que estudavam uma cura para a AIDS e se dirigiam
para um congresso sobre esse tema que haver na Austrlia. Est a mais um episdio
que clama por oraes e justia. Pelo menos desta vez, parece que no foi um ato
islmico, mas de separatistas pr-Rssia. o que esto dizendo. Mas, como no podemos
mais ter certeza de nada, vamos nos ater pelo menos a essas almas que partiram
precocemente, orando por elas e seus enlutados!

Fiquei pensando apenas como que os iluministas seriam os responsveis por

distorcer a realidade de fatos que aconteceram em pleno sculo 20, barbaridades
que at onde sabamos foram promovidas em parte por sentimentos religiosos
cristos. Histrias que foram amplamente documentadas, filmadas e dissertadas.
Mencionei dois casos na minha considerao acima.

Alm disso, j vi eu mesmo, em experincias pessoais, como religies que se dizem

crists podem prejudicar a vida das pessoas. Foram assuntos menores, verdade,
sem muito impacto no desenrolar da histria contempornea, porm no so
menos importantes. E tambm no pareciam ter conexo com manobras
iluministas...
Publicado em:

www.facebook.com/notes/adelmo-medeiros/religi%C3%A3o-x-estado-
laico/802984253053970

Data: 18/07/2014

Crdito da foto: www.planetadroga.com.br/wp-content/uploads/fe-e-ciencia2.jpg