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Yo no pienso que estemos todavía en lo post-moderno. Estamos en un “post-post”, es decir, en realidad, en un “pre-”. Estamos “antes” o en el comienzo de un cambio indudablemente tan profundo y considerable como el fin de Roma o el Renacimiento.
Yo no pienso que estemos todavía en lo post-moderno. Estamos en un “post-post”, es decir, en realidad, en un “pre-”. Estamos “antes” o en el comienzo de un cambio indudablemente tan profundo y considerable como el fin de Roma o el Renacimiento.
Yo no pienso que estemos todavía en lo post-moderno. Estamos en un “post-post”, es decir, en realidad, en un “pre-”. Estamos “antes” o en el comienzo de un cambio indudablemente tan profundo y considerable como el fin de Roma o el Renacimiento.
SER-EN-COMN POR PENSAR (ENTREVISTA) En La equivalencia de las catstrofes (Despus de Fukushima), consideras un siglo XXI posmoderno. Por qu ver en l semejante ruptura histrica? Jean-Luc Nancy. Yo no pienso que estemos todava en lo post-moderno. Estamos en un post-post, es decir, en realidad, en un pre-. Estamos antes o en el comienzo de un cambio indudablemente tan profundo y considerable como el fin de Roma o el Renacimiento. La catstrofe de Fukushima representa un momento decisivo pues ha sobrevenido en un tiempo en que todo estaba listo para dotarle a ste un sentido que no haba tenido desde hace veinte aos. El estado del capitalismo en sobrecalentamiento financiero frente a la irresponsabilidad de una empresa productora de energa, los desplazamientos de las relaciones geoeconmicas y polticas, la evidencia creciente de la ausencia de reflexin sobre largo e incluso mediano plazo, tanto ecolgico como tecnolgico, sociolgico y de civilizacin. Todo esto ha hecho de Fukushima un smbolo fuerte, lastrado de la memoria de Hiroshima. De hecho, esto marc el cierre de un perodo: lo que con Hiroshima-Nagasaki poda permanecer ambiguo se comprob como algo unvoco. Resulta claro que no sabemos, ni queremos saber, lo que hacemos, no menos de que no queremos, ni sin duda podemos saber, lo que sera preciso hacer. Qu hacer? no es ya verdaderamente nuestra cuestin. Ms bien lo es en primer lugar: Cul hacer? De qu queremos hablar? Dices que la mundializacin capitalista desemboc en una catstrofe civilizacional. Jean-Luc Nancy. La mundializacin est en marcha desde hace mucho tiempo: se inscribe dentro del principio mismo del capitalismo y de sus correlatos tcnicos y democrticos (y con esta expresin no quiero decir que tcnica y democracia estn integralmente y en todas sus determinaciones ligadas al capitalismo pero, hasta ahora, estos tres trminos han avanzado juntos). El capitalismo supone por definicin una salida de los modos de vida locales, territoriales y de reproduccin de la existencia. La produccin se define como produccin de la riqueza a partir del capital acumulado y posteriormente invertido, y a la vez como produccin de la existencia misma, que deviene tributaria de los bienes producidos desde las especies hasta la velocidad informtica, pasando por la energa nuclear. Ahora bien, esa existencia que se ha credo en progreso a causa de esos bienes se descubre en realidad sometida a su autodesarrollo, el cual ya no puede indicar un sentido. O ms bien, que indica un deseo de sentido errtico, del cual sus modos neorreligiosos y neofilosficos dan testimonio. Prolifera lo que Marx llamaba el espritu de un mundo sin espritu. Pero Marx mismo no dijo lo que poda ser ese espritu del que deca estaba privado este mundo. De acuerdo a ti, el anlisis de Marx permanece actual, aunque se encuentra superado en ciertos aspectos. Jean-Luc Nancy. Marx confiaba en el fondo, de una manera a la vez kantiana y hegeliana, en un progreso y en un cumplimiento de la historia. Pensaba que el capitalismo llevaba claramente a una prestacin histrica tirando de la humanidad hasta el punto en que habran sido producidas las condiciones de una liberacin de las sujeciones y enajenaciones de la produccin misma. Un empujoncito llamado revolucin hara cambiar la existencia enteramente autoproducida en una reparticin igual y universal de todos los bienes que pueden dar valor a la existencia. En realidad, revolucin era menos una palabra poltica que espiritual: la revolucin habra hecho surgir la chispa de un espritu nuevo. Ese espritu habra comprendido y hecho resplandecer el valor puro arrebatado como plusvala: el valor intrnseco del productor humano. Marx era un humanista y su sentido demasiado agudo y muy fuerte de lo que llamaba humanismo real, para oponerlo a las sandeces bienpensantes [reformistas] o utopistas, no presupona menos el hombre como un valor absoluto. A partir de entonces tenemos necesidad de pensar al hombres ms que humanamente, si as puedo decirlo. Ms, o de otra manera. Adems, nos hace falta pensar al hombre en un mundo que el hombre ha metamorfoseado intensamente, especialmente por las necesidades energticas. La revolucin sigue siendo el nombre de una existencia en adelante claramente no identificada. Debemos re-identificar hombre, revolucin, historia pero sin duda re-identificar en primer lugar la identidad! Cmo considerar bajo esta equivalencia general capitalista un porvenir en el momento en que todo se vale? Cmo pensar un mundo nuevo? Jean-Luc Nancy. Uno no piensa lo nuevo, en el sentido de una representacin y de un proyecto. Uno debe tratar de concebir e imaginar, ciertamente, pero uno debe tambin saber que profundamente operan solos movimientos secretos que trabajan por debajo de las consciencias, por debajo de las ciencias y por debajo de las filosofas, invisibles ante todo. Quin ha inventado o querido el capitalismo? Quin? Marco Polo? Los Mdicis? La Iglesia? Francisco de Ass? Los Cahorsinos? Lutero? Estas respuestas son todas estrechas y exactas. Pero es en verdad un conjunto de pueblos, estructuras y mentalidades quienes han iniciado los movimientos conjuntos de las ciudades, los comercios, las salidas de la feudalidad, etc. Es lo mismo para nosotros: no podemos ver mejor el porvenir de lo que poda un burgus de Cahors descubriendo a los banqueros lombardos hacia 1430. Pero debemos estar atentos y sensibles a lo que ocurre. No en la indita proclama indita, que no es ms que un valor mercantil hoy ya obsoleto, sino en lo inaudito que sigue sin ser audible. Debemos hacernos unos odos, as como por otra parte nos lo exige la msica desde hace ya un siglo. Interrogas la poltica. Qu es lo que caracteriza su crisis actual? Jean-Luc Nancy. Poltica constituye la palabra ms usada de nuestro lxico. Quiere decirlo todo: gobierno, maquinacin [mene] estratgica y concepcin de la vida o del sentido al mismo tiempo. En realidad, designa una esfera separada de otras esferas y a la vez una suma de todas las esferas. O bien, se la reserva al levantamiento contra la dominacin y antes al momento del levantamiento (insurreccin, poder constituyente) que a su conclusin (institucin revolucionaria). Es una palabra descuartizada [cartel], eso de lo que da bien cuenta la expresin sorprendente de politique politicienne [poltica vulgar, politiquera]. Como si se hablara de cuisine cuisinire en un sentido peyorativo. Y yo mismo lo he hecho: hablar de lo poltico diferenciado de la poltica no resulta mejor. Es slo niebla. La crisis de la poltica es slo un aspecto de una mutacin general de los rdenes simblicos. Los valores, los signos, los problemas de lo que se llama vida y muerte, individuo y comunidad, Dios y hombre, historia y espacio, excepcin y banalidad se encuentran en un estado particularmente turbado, incluso catico al interior de la as llamada sociedad desarrollada, al igual que en el mbito de las peleas y las complejidades mundiales. Se trata de gobernar? Pero gobernar qu? Un sistema bancario, unas empresas supranacionales? Un Estado? De qu tipo? Se trata, al contrario, de pensar lo que es ser-en- comn cuando ni Dios ni amo nos dan la razn de ese ser? Entonces, se trata de algo ms que de poltica, si esta palabra no puede designar el espacio pblico que poda representar la ciudad griega para sus ciudadanos, hombres libres distintos de sus esclavos, las mujeres y los extranjeros. Sin embargo, el sentido de una existencia en comn no necesita de la poltica como intervencin y reapropiacin colectivas? Jean-Luc Nancy. La reapropiacin es ms que poltica en el sentido que acabo de esbozar. No cabe duda de que debe indicar una o unas polticas(s). Pero es ante todo del orden del espritu o del sentido. Todo el mundo est de acuerdo en decir a voz baja que el dinero no vale nada. Pero a voz alta, uno slo escucha el valor monetario Hablemos de otra manera. Yo no conservara esa palabra de reapropiacin. Por qu re? Regresar qu? Qu nos han quitado? Nada quiz: antes de ser fuerzas de trabajo y unidades ciudadanas, ramos siervos de un seor o del seor Dios. Es esto lo que hace falta reapropiarse? Y luego, se trata de propiedad? Cul? Marx deca propiedad individual para oponerla a propiedad privada y a propiedad colectiva. Buena idea, pero qu quiere decir individual? Marx no entenda con esto ciertamente ningn individualismo. l pensaba vagamente algo que algunos llamaran hoy sujeto en el sentido de afirmacin de un acto de existencia, de una singularidad valiendo absolutamente por s misma. Ahora bien, esto no se apropia sin alejarse de todas las formas de propiedad: la riqueza, el yo, la identidad De acuerdo a ti, obrar por un mundo y un hombre mejores, equivale a pensar el presente y pensar en el presente. Rechazas pues la visin del cambio como proyecto? Jean-Luc Nancy. Como proyecto, s. La proyeccin, la planificacin, la prospectiva y la progamacin nunca han hecho ms que proyectar lo que era posible pre-calcular en un momento dado. Y por consiguiente, bloquear la imagen de un futuro ya asignado a residencia. Sin duda hace falta prever y calcular: pero en primer lugar hace falta llegar a ver lo que debe ser visto y por consiguiente pre- visto. Hace falta proyectar hacia adelante automviles? Vehculos que emplean energa diferente pero con un principio idntico de desplazamiento cuasi individual? No coches y otros transportes? Cules? Para qu tipo de ciudad? Qu tipo de viaje? Llegamos demasiado rpido ms all de lo proyectable y de lo posible. Ahora bien, es de un afuera-posible que se trata, siempre! El burgus en 1430 no tena ninguna idea de lo que pasara en 1492, cuando Coln alcanzara una isla americana. Y en 1930, no se tena tampoco idea de la Europa y del mundo en 1992. Lo que no quiere decir que no hace falta hacer nada: hace falta poner atencin, ms atencin a lo que no est visible, reconocible, formado. Hablas de una estruccin para un pensamiento comn Jean-Luc Nancy. Quiero decir que despus de largas y poderosas construcciones, seguidas tambin de largas y masivas destrucciones, y a travs de las deconstrucciones que han abierto la va a desensamblajes y puestas en suspenso, ha llegado un tiempo para considerar la o las estructuraciones, es decir, segn el latn, los montones, las rumas, los elementos inconstruidos, sin arqui- tectura, a la vez an-rquicos, incluso an-arquistas como la verdad de nuestra situacin. Nos hace falta pensar ah-dentro. Esto no es construido, edificado, ni edificante. Es an-rquico. Qu nos dice eso de nosotros mismos? Sealas la validez de un comunismo de la inequivalencia en aquello que permite la igualdad y con el fin de apartar la catstrofe? Jean-Luc Nancy. As es, una igualidad que no sea medida por la equivalencia de las mercancas, por lo tanto de nuestras fuerzas de trabajo en cuanto mercancas, eventualmente representadas como papeletas de voto y como derechos imprescriptibles. No una igualdad de nivelacin, sino una igualdad de dignidades, todas en el fondo inequivalentes? Acaso yo valgo para ti? Acaso t lo haces para m? Hablamos de nuestros salarios? De nuestros mritos? Cules? De nuestras cualidades morales? Cules? Nadie vale para nadie y todos valen de valer exclusivamente un valor absoluto y no comparable. Distinguiendo la sociedad de la comunidad, el comunismo es ms visto como un ser-en-comn que como un bien comn. De qu manera permite esta concepcin avanzar juntos? Jean-Luc Nancy. La palabra comunismo ha incitado desde hace ms de dos siglos la siguiente cuestin. Una vez la sociedad extendida como tal, como asociacin de los intereses y las fuerzas, y una vez la insociable sociabilidad (Kant) de esta sociedad es probada, hay una disyuntiva: o bien no estamos del todo en comn, y no hay que gestionar por la fuerza, el dinero y la ley un relativo equilibrio social; o bien, estamos absolutamente en comn y no tiene ningn sentido una existencia aislada. Es este hecho mismo el que nos hace falta pensar. Ahora bien, este hecho, lo vivimos todos, sabindolo o no. De lo contrario, por qu estaramos aqu hablando para un intercambio que ser publicado a fin de que otros participen?