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MemriaRodaViva
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RacheldeQueiroz
1/7/1991
PrimeiramulheraocuparumacadeiranaAcademia
BrasileiradeLetras,aescritoracontahistriassaborosas
defigurasquefazempartedahistrianopas
Programaaovivo
JorgeEscosteguy:Boanoite,estamoscomeandomaisum RodaVivapelaTVCulturade
SoPaulo.Aconvidadado RodaVivadestanoiteaescritoraRacheldeQueiroz.Rachel
cearense,temoitentaanoseescrevedesdeos19,quandofoipublicadooseulivro Oquinze,
quemereceuoprmiodaAcademiaBrasileiradeLetras.FoimilitantedoPartidoComunista,do movimento
trotskista , e presa durante o regime do Estado Novo [segunda metade do primeiro perodo em que Getlio
VargasatuoucomopresidentedoBrasil,entre1937a1945.Instaurouseumaditadura:Vargasdeterminouo
fechamento do Congresso Nacional e a extino dos partidos polticos]. tambm cronista, jornalista e a
primeiramulheraentrarnaAcademiaBrasileiradeLetras.ParaentrevistaraRacheldeQueiroz,estanoite,
no RodaViva,nsconvidamos:oprofessorecrticoliterrioFbioLucas,expresidentedaUnioBrasileira
deEscritoresMarcosFaerman,reprterespecialdo JornaldaTardeeeditorchefedarevista ShalomMoacir
Amncio, escritor e jornalista do Caderno 2 do jornal OEstadodeS.Paulo a escritora Maria Alice Barroso
Jaime Martins, jornalista da TV Cultura o escritor Caio Fernando Abreu Miriam Goldfeder, editora da
revista Leia, e Gilberto Mansur, jornalista e escritor. Na platia, esto convidados da produo e
companheiros de Angola, da rdio, TV e jornal de Angola, que esto fazendo um estgio na Escola de
ComunicaodaUniversidadedeSoPaulo.Boanoite,escritoraRacheldeQueiroz.Asenhorapediuantes
que no a chamasse de senhora nem de dona, mas, enfim, vou ver se consigo me acostumar. Hoje
[01/07/1991], infelizmente, a literatura brasileira perdeu um grande poeta e um grande cronista, Paulo
MendesCampos.OBrasiltemumatradiodecronistas,asenhoramesmaumacronistahmuitosanos,
umacronistarespeitada.AqueasenhoradeveessatradiodecrnicanoBrasil,umatradiodecronistas
brasileiros?Porqueasenhora,apesarderomancistatambm...foijornalismoecrnica.Deondevemessa
tradiodecronistasbrasileiroseexcelentescronistas?
Rachel de Queiroz: Discutese muito isso, a origem da crnica como gnero literrio, que parece que
peculiar ao Brasil. No sei, j o Machado fazia crnicas e um recurso que [para] ns, ficcionistas que
fazemos jornalismo, um intermdio entre literatura e jornalismo dirio. Para ns mais confortvel do
quefazerosimplesjornalismopolticoounoticioso.
Jorge Escosteguy: E, ao mesmo tempo, s vezes, pode ser mais cmodo do que escrever um novo
romance,umconto,quedmuitotrabalho.
Rachel de Queiroz: Pois . E voc faz aquilo em meia hora uma hora [no caso d]os mais lentos e
salvouodia.
Jorge Escosteguy: A senhora se gratifica mais como cronista ou como romancista? Como mais
reconhecidainclusive?
RacheldeQueiroz:Demodogeral,nomegratifico,nonotenhonenhumprazeremescrevernada.
Sescrevomesmoporquesoqueseifazer,deformaque[ser]cronistadmuitomenostrabalhodoque
[escrever]oromance.
JorgeEscosteguy:Nosenteprazeremescrever?
RacheldeQueiroz:Crnica,pelomenos,dmuitomenostrabalhodoqueumromance,entomelhor
fazercrnica.
Jorge Escosteguy: A senhora tem um ponto de vista sempre muito pessimista em relao vida, pelas
suasdeclaraesementrevistas.
RacheldeQueiroz:,realmente...
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JorgeEscosteguy:Porqueessepessimismo?
RacheldeQueiroz:,porqueserpessimistabom.[Se]Vocpessimista,quandovmascoisasruins,
vocjesperavaquandovmascoisasboas,voctemumasurpresaagradvel.
JorgeEscosteguy:maisumjogodoquepropriamenteacreditarnascoisasruinsdavida?
Rachel de Queiroz: , talvez, mas a vida no l esse mar de rosas, no ? bom a gente estar
preparado.
JorgeEscosteguy:A senhora disse uma vez que a vida no uma lio, uma experincia da qual voc
nooagente,masacobaia.Avidausaagente?
RacheldeQueiroz:Pois.
JorgeEscosteguy:Elausaasenhoracomoescritora,comocronista?
Rachel de Queiroz: Como ser humano, principalmente. O escritor no [se] desassocia do ser humano,
ento,comoserhumano,ela[aescritora]estanossurrandosempre.
JorgeEscosteguy:E isso, de certa forma, se reflete um pouco na sua obra ou a senhora tenta controlar
umpoucoessepessimismo?
RacheldeQueiroz:Talvez.Achoquenaobrasai,sim.Aminhasograbrincamuito,elatem97anos.Diz
quegostadoqueescrevo,masquesoumuitobaixoastral.[risos]
GilbertoMansur:Rachel,voulhechamardevocmesmo.
RacheldeQueiroz:,todomundomechamadevoc.
GilbertoMansur:Entoestbom,porqueosdolosdagente,nsgeralmentechamamos...
RacheldeQueiroz:Noprecisamechamarnemdedoutoranemdesenhora.
Gilberto Mansur: Pois . Dentro dessa linha que a gente estava conversando aqui, eu li, muito tempo
atrs, sobre uma posio sua, de que voc no deixaria nenhuma pista para os seus bigrafos, de que voc
nem faria memrias nem deixaria pistas para os seus bigrafos. Num pas onde as pessoas comeam a
escrevermemriasatantesdahora,muitocedo,emqueabiografiajestevenamodaeestcadavezmais
namoda,vocmantmessepontodevista,vocachaqueissomesmo?umaverdadeisso?
RacheldeQueiroz:Mantenho,sim,etemmecustadomuitaresistncia,porque,acomearcomaminha
irm l em casa, meus editores, meus amigos, todo mundo fica me exigindo memrias. Eu jamais... Acho
quememriasum stripteasequenofaocomprazer,agentesenarrar.Equemtemuminstrumentode
ficoparadeixar,paradescarregarossegredoseasfrustraesouoqueseja,naficoagentejsediz,j
serevelaomaisquepode.Ento,paraqueescrevermemrias?Eunotentaria.
Caio Fernando Abreu: Rachel, no a conhecia pessoalmente e tenho duas imagens suas to
contraditrias.Quandoeueracriana,omeupaicompravasempre OCruzeiro[revistasemanalilustrada,de
linhaeditorialtotalmenteinovadoraemrelaoaoutraspublicaesdapoca,comeouaserpublicadaem
10 de novembro de 1928 pelos Dirios Associados de AssisChateaubriand. Trazia os mais diversos assuntos:
informaessobresade,cinema,culinria,moda,polticaeatfatossobreavidadosastrosdeHollywood]
eeuliaaquelaltimapginaquevocescrevia.Emelembroathojedeumacrnicaque,naverdade,era
umconto,chamadaMiss.Eomeupaidiziaassim:Noleiaessamulher,elacomunista.Edepois,anos
maistarde,nafaculdade,jem67,68,euandavacomumlivroseuembaixodobrao,achoqueera Oquinze.
Eumcolegameudisseassim:Noleiaessamulher,elaumareacionria.[risos]
RacheldeQueiroz:Paravocvercomo.
CaioFernandoAbreu:Tentajuntarnaminhacabeaessasduasimagens.
Rachel de Queiroz: Pois . Na verdade nem sou comunista nem sou reacionria, sou propriamente
anarquista,sousumadoceanarquista.aminhaposiohmuitosanos.
CaioFernandoAbreu:Eporquepassouessaimagemdereacionria?
Rachel de Queiroz: Porque essa [imagem] de reacionria foi o patrulhamento [que criou], me opus
violentamenteaGetlio[Vargas (18821954), governou o Brasil de 1930 a 1934 de 1934 a 1937 de 1937 a
1945 no Estado Novo (como ditador) e de 1951 a 1954 como presidente eleito pelo voto direto], a Jango
[Joo Goulart foi eleito duas vezes consecutivas vicepresidente do Brasil, em 1955 e em 1960. Na segunda
vez, assumiu a Presidncia do pas, em 1961, aps Jnio Quadros renunciar. Foi deposto por golpe militar
em31demarode1964],a[Leonel]Brizola[(19222004)influentepolticogachoque,em1961,lideroua
resistnciacontraovetodosmilitarespossedovicepresidenteJooGoulart(queeraseucunhado)apsa
rennciadeJnioQuadros].Eentoopatrulhamentotomacontadagenteefazoservio.
CaioFernandoAbreu:Algoavercomarevoluode64?
RacheldeQueiroz:64,sim,ataascensodoCostaeSilva[duranteseugoverno,aditaduranoBrasilse
consolidou com o fechamento do Congresso Nacional e a edo do Ato Institucional n 5 (AI5). A
represso policial se intensificou contra todo grupo ou foco de oposio poltica]. S fui solidria com a
revoluoataqueleponto,esperandoumaeleiocomumpresidentecivil.
CaioFernandoAbreu:Masvocapoiouosmilitares?
RacheldeQueiroz:Sim,em64sim.
CaioFernandoAbreu:Porqu,Rachel?
Rachel de Queiroz: Porque eu abominava o janguismo [referese ao pensamento ou ao poltica de

Joo Goulart] e ainda hoje abomino o Brizola, que representa o janguismo, o Getlio. Era uma expresso
dissotudo...
CaioFernandoAbreu:Masvocnotinhanoodastorturas,detodoohorrorqueaconteceudepois?
RacheldeQueiroz:No,esperaa.ArevoluoqueapoieifoienquantoCasteloBrancoerapresidente[foi
o primeiro presidente do regime militar instaurado pelo golpe de 1964] e ele no fez tortura nenhuma, a
intenodeleerafazereleiesparaumpresidentecivil.
CaioFernandoAbreu:Maselenoconseguiu.
RacheldeQueiroz:No conseguiu, ele foi praticamente deposto. Fezse aquela eleio do Costa e Silva,
masoCastelofoipraticamentedepostopelogrupomilitarqueeramaisforte,eeraogruporeacionriodo
CostaeSilva.
CaioFernandoAbreu:Sim. E sabese que, quando o Castelo Branco sofreu aquele acidente em que ele
morreu,eleteriaestadocomvoc.
RacheldeQueiroz:Elevinhadanossafazenda.
Caio Fernando Abreu: E comentase que aquele acidente teria sido provocado, que teria sido um
assassinato.
RacheldeQueiroz:Euatestimovocsmedaremessaoportunidadededesmentiressahistria.
CaioFernandoAbreu:Eugostaria.
RacheldeQueiroz:Porque o Castelo Branco vinha de Quixad num aviozinho bimotor do governo do

estado,um piper[aviomonomotor],senomeengano.Eviajavamnoavioele,oirmodele,oCandinho,
aminhaamigaAlbaFrota,ummajordoexrcitoqueestavaservindodeseguranaaeleoudeadjunto,seil,
umajudantedeordens,ocomandantedoavioeofilhodele,queserviadecopiloto.Omenino,ocopiloto,
foi o nico que sobreviveu. E pelo depoimento dele, ns sabemos, que eles vinham de Quixad para
Fortalezaepassavamsobrealinhadaestrada,asnovaslinhasdeeletricidadequevinhadoSoFrancisco...
Asnovaslinhas,comosechama?Degrandefora,umacoisaassim.
JorgeEscosteguy:Dealtatenso.
RacheldeQueiroz:Dealtatenso,issoa.EoCastelo,ento,pediuaocomandante:Comandante,eu
queria tanto... Porque tinha sido um dos grandes interesses dele na Presidncia ver a construo da linha
de alta tenso, da linha de distribuio maior do So Francisco. "Queria tanto passar pela linha, queria ver
aqueles postes de alta tenso". O comandante ficou indeciso e o menino disse: Papai, isso cortar a rota
dosjatos,agentenopodepassar.OCastelodisse:Sumpedacinho,sparaatravessar,sparaeuver.O
comandante disse: S um bocadinho ento. No instante em que eles atravessaram a linha, vinha uma
formaodetrsjatoseapontadeumdosjatospegou.Deformaqueoatentadoseriaimpossvel,tinham
que adivinhar que o Castelo ia pedir, que o comandante no iria, depois cedeu e que o jato iria coincidir
naquelahora...
Gilberto Mansur: Mas, Rachel, essa histria nunca foi contada. Voc nunca teve interesse de falar? E
ficouessaverso[adoatentado].
RacheldeQueiroz:porisso,aproveitoaoportunidade.Bastadizerqueooficialquevinhacomandando
o avio que derrubou o Castelo era filho de um grande amigo dele, o ento tenente [Alfredo] Malan, que
nuncaaceitoudireitotersidooinstrumentododestinoparaessedesastre.
CaioFernandoAbreu:Agora,vocdizquenovaiescreversuasmemrias.Seeufalardemais,vocme
corta.
JorgeEscosteguy:Porfavor,Caio.Estejavontade.
CaioFernandoAbreu:Porm li aqui, no material que me deram, que voc teria planos de escrever um
livrodememriaschamado Opodereeu.Dadeduzoquevoc...
RacheldeQueiroz[interrompendo]:Jamais,jamais.falsificado.Nuncadisseisso!
CaioFernandoAbreu:Fiqueiassustado.
RacheldeQueiroz:Atnomejtem,imagina!Nuncativeassociaonenhuma.
Marcos Faerman: Voc, ainda nessa seqncia poltica aqui que foi levantada, at tem essa revelao
histrica,eunosabiaqueopresidenteCasteloestavalnasuafazenda.umacoincidncianotvel.
Rachel de Queiroz: Ele era meu parente, ramos amigos de muitos anos. A Argentina, mulher dele, o
meumaridoeragrandeamigodele.Alisaamizadedele,comosoumaisfaladaemaisconhecida,pensavase
que a amizade era comigo e, realmente, a amizade maior era com o meu marido, o meu marido mdico,
OyamadeMacedo.Eleeramuitoamigodopresidente.
MarcosFaerman:Ialhefazerperguntasobre trotskismoesobreumapessoaqueamoprofundamente,o
Lvio Xavier [(19001988) jornalista, crtico literrio e importante tradutor brasileiro, fundador da Liga
Comunista Internacionalista, que era ligada Oposio de Esquerda Internacional, dirigida por Leon
Trtski], que sei que a senhora conheceu. Eu adorava o Lvio. Agora, queria perguntar... aqui vem o
reprter. Que tipo de coisa que o Castelo falou nesse ltimo dia, no ltimo momento da vida dele, como
quefoi?
RacheldeQueiroz:Eleandava,depoisdavisitadele...Depoisqueeleentregouopoder,foiFrana,teve
uma famosa conferncia com [Charles] De Gaulle [(18901970) general e estadista francs, governou a
Franade1958a1969].Elevinhamuitoanimado,porqueoDeGaulleestavaentusiasmadocomoqueeles
tinhamfeitoaquieperguntandocomoqueelestinhampodidofazer...Eelecontavaessedilogodelecom
oDeGaulle.
MarcosFaerman:EntooDeGaullequeriaaprenderadargolpe?[risos]
RacheldeQueiroz:Oupelomenossemanternopoderdepoisdogolpe.
MarcosFaerman: Rachel, essa sua passagem pelo trotskismo... Alguns intelectuais que militavam no PC
no suportaram aquela linha justa do PC e se voltaram para o trotskismo. Um deles [era] o Mrio Pedrosa
[(19001981)],umabelssimafigura,umcrtico,umpensadordaartea NisedaSilveira ...
RacheldeQueiroz:ANisenoeratrotskista,aNiseaindahoje stalinista .dogrupoquesechama,no

Rio,Ai,quesaudadesdomeumundo!
Marcos Faerman: A Nise da Silveira , pelo menos nas vezes em que conversei [com ela], me falou do
profundoamordelapelo[Leon]Trtskieelaligadaaessegrupotodo...
Rachel de Queiroz: A Nise? No. Mas no! Isso surpresa para mim, uma grande novidade, porque ela
nuncafoiligadaaMrio[Pedrosa(19001981)crticodearte,jornalistaeprofessor.Comomilitantepoltico,
iniciouacrticadeartemodernabrasileiraeaOposiodeEsquerdaInternacionalnoBrasil,emoposio
ao stalinismo], nem a Lvio, nem ao [Oscar] Pedroso Horta [(19081975) advogado que foi ministro da
JustiadogovernoJnio.Escreveucrticadeteatro,crnicasocialecomentriopolticonojornal Dirioda
Noiteedepoisatuoucomoreprterem OEstadodeS.Paulo], nem ao pessoal, nem a Aristides Lobo [(1905
1968) tradutor, jornalista, militante comunista. Descreveu a si mesmo como o iniciador da luta contra o
stalinismo no Brasil e como o fundador, em 1931, da Oposio de Esquerda e, em seguida, da Liga
ComunistaInternacionalista]...
CaioFernandoAbreu:Dentrodevoc,oqueligaTrtskiaCasteloBranco?
RacheldeQueiroz:Nada.Notinhamnadaemcomum.
CaioFernandoAbreu:Porqueessamudanatoradical?
Rachel de Queiroz: A minha [histria] com os trotskistas aqui em So Paulo foi quando rompi com o
partidoem33issofazsesentaanosquase,quandorompicomopartidoevimparaSoPaulo.OLvio
era amigo velho de famlia, sou amiga ntima das irms dele, somos amigas desde que nascemos eu e as
irms dele. E o Lvio era uma legenda na famlia, aquele homem de talento, com aquela doena terrvel,
superou aquilo tudo, de forma que o Lvio era quase um irmo para mim. E, quando vim para c, viemos
morar aqui em So Paulo, fui acolhida pelo Lvio, que j tinha o grupo trotskista dele organizado j havia
algum tempo. Eles j estavam fazendo a traduo das memrias do Trtski. Ele, Mrio Pedrosa, Aristides
Lobo, Plnio [Gomes de] Mello [(1900) jornalista, sindicalista, exdeputado e militante socialista, escreveu,
comMrioPedrosa,em1978,umacartaendereadaaLula,entoldermetalrgico,instigandooaformar
um partido de conscincia proletria] eram os da traduo. E colaborei nessa traduo com eles e me
aproximei ideologicamente deles. Eu brincava que eles eram os dirigentes e eu era a massa, porque ainda
noestavadevidamenteinstruda.E,realmente,atmataremocamaradaTrotski,fuitrotskista.Depois,me
tomeideumprofundodesgosto.
MarcosFaerman:Houveumaprisotambma?
RacheldeQueiroz:Prendiamagentedevezemquandol.[risos]
Jorge Escosteguy: Rachel, s aproveitando essa questo poltica levantada pelos dois, o Jaime Souza
Marques, aqui de So Paulo, pergunta justamente se voc no foi muito patrulhada pelos intelectuais,
escritores,pelassuasligaescomCasteloBranco,osmilitares,enfim.
RacheldeQueiroz:Jestoutoacostumadaaserpatrulhadapor stalinista s,quejatcansei,jdeixeide
me interessar. Tudo que fiz, eles eram contra, de forma que, quando eu era antiGetlio, eles eram
getulistas, aquela adeso solene do [Luis Carlos] Prestes [(1898 1990) fundador do Partido Comunista
Brasileiro, liderou a famosa ColunaPrestes, durante os anos de 1910 a 1914. Junto com a Aliana Nacional
Libertadora, comandou a Intentona Comunista (1935), que pretendia derrubar o presidente Vargas. Ver
entrevista de Prestes no Roda Viva] ao Getlio. Depois que o Getlio mandou matar a mulher dele
[referindose Olga Benario, judia alem, militante comunista que foi entregue, grvida de sete meses, a
Hitler por Getlio Vargas. Deportada para a Alemanha, ela teve sua primeira e nica filha na priso. Em
fevereiro de 1942, foi enviada a um campo de extermnio e morreu numa cmara de gs], ele foi para os
palanques com o Getlio [em 1945, depois de ficar nove anos preso, Prestes, ento secretriogeral do
Partido Comunista Brasileiro, durante um comcio subiu ao palanque ao lado de Vargas, em apoio a sua
candidatura Presidncia]. De forma que quem era contra, eles patrulhavam. Depois, [houve] todas as
diferenas, a guerra, tudo isso, de forma que eles continuaram me patrulhando e acho que agora me
esqueceram.
JaymeMartins:Rachel,voccostumadizerquepassariamuitobemsemliteratura...
RacheldeQueiroz:Sim.
JaymeMartins:...semfazerliteratura,[diz]quenogostadosseuslivros,quenolcomsatisfaouma
pginajescrita.
RacheldeQueiroz:Noreleio.
JaymeMartins:Mas,aindahoje,duranteaBienal,aLygiaFagundes[Telles.Umadasmaioresescritoras
brasileiras,conhecidaporromances,como Cirandadepedrae Asmeninas,evolumesdecontoscomo Antesdo
baileverdee Anoiteescuraemaiseu. Verentrevistado RodaVivacomaescritora)]mediziaquevocuma
mulherdeamorardente.Entogostariadesaber,assim...
RacheldeQueiroz:Souumamulherdequ?
JaymeMartins:Deamorardente.
RacheldeQueiroz:Ah![sorrindo]
JaymeMartins:Emqueoutrosaspectosdasuavidaesseamorardentesepronuncia,semanifestaalm
doseuamorpeloOyamadeMacedo,claro?Oquevocconsideramaisimportanteeaquevocseapega
commaiorprofundidadenavida?
RacheldeQueiroz:Olha,gostodoserhumano,gostodahumanidade,gostodosmeusprximosegosto
dos distantes. Esses moos de Angola, s porque so de Angola, esto aqui estudando, j tm uma grande
simpatia da minha parte. Qualquer dia desses, vou l em Angola ver o que vocs esto fazendo de novo
agora. De forma que, realmente, gosto do ser humano, gosto de gente, gosto das pessoas. O meu amor
ardente vai principalmente a isso. E esse negcio de Brasil tambm me toca muito. E, dentro do Brasil, o
Ceare,dentrodoCear,oQuixad.alistadosmeusamoresardentes.
Miriam Goldfeder: Rachel, voc se considera uma escritora engajada? Voc tem essa trajetria um
pouco...
RacheldeQueiroz:Perdo,nosouumaescritoraengajada.Nuncafui.
MiriamGoldfeder:Eparaqueservealiteratura?
RacheldeQueiroz:Achoqueliteraturaserveparaserliteratura.Nosouengajada.Acho,pelocontrrio,
que a obra de arte engajada se abastarda o escritor no tem direito de ser engajado. Se ele tem aquela
convicoeseeledumtestemunhodoqueviuedoquesente,muitobem.Massefazumaliteraturacom
visgodepropaganda,engajadonumaideologia,porqueaideologiadele,entoeleajeitaaobradeartedele
aserviodaquelaideologia,norespeitoessaobradearteenorespeitoesseestilodoartista.Naturalmente,
seo[Pablo]Picasso[umdosmaisfamosospintoresdosculoXX,foicofundadordocubismo]fez Guernica
[famosapinturadePicassoqueretrataoshorroresdobombardeio,em1937,aumpequenopovoadobasco,
demesmonome,duranteaguerracivilespanhola]porquea Guernica noeraumaobraengajada,eraum
testemunhoterrveldaqueleacontecimentotambmterrvel,entoisso...esttudobem.Mas,seoPicasso
comeasseapintarretratinhodo[fulano]porqueosujeitoeralibertador,foilibertrio,dentrodequalquer
ideologia, a servio de qualquer ideologia, sou contra. Acho que a gente tem que dar o testemunho fiel do
seutempoedasuagenteeasconclusesquesejamtiradas.
Miriam Goldfeder: Nesse tempo todo, como que evoluiu a sua produo literria? Porque voc...
Independentemente das suas variaes de posio poltica, que so compreensveis, voc poderia explicar
umpoucoasuahistrialiterria?
RacheldeQueiroz:Justamenteaminhaprpriahistrialiterriajustificaessaminhaposio,nuncafiz
umlivroengajado.OmeucenriooNordeste,onicolivroqueescreviquenosepassounoNordestefoi
Ogalodeouro,queeranumsubnordestenessetempo,oRiodeJaneiro,aIlhadoGovernador,queeramuito
parecida com o Nordeste. Eu morava l, foi um livro de encomenda, mas que fiz com carinho e com
interesse. E nunca sa do Nordeste. E a isso tenho sido fiel, nunca me contradisse, creio. No defendo
absolutamente a validade literria da minha obra. Agora, as minhas posies, em relao ao meu
testemunho,defendocomcertaveemncia.
Jorge Escosteguy: Rachel, antes de passar para o Fbio, j que a Miriam levantou a questo, o Nelson
Rodrigues,aquideSoPaulo,perguntaoquelevouvocaescreveroseuprimeirolivro.
RacheldeQueiroz:Oquelevaagenteaescreveroprimeirolivro?Nosei.Naverdade,tinhaaquilotudo,
nascinaterradaseca.Asecade1915,eutinhatrsanosdeidadequandoocorreueatradiooraleramuito
forte. O que tinha lido de literatura sobre seca no era satisfatrio para mim e quis dar uma espcie de
testemunho.E,comessapetulnciadajuventude,eumemetiaescreveroromance.
FbioLucas:Rachel, o seu nome geralmente includo nas histrias da literatura dentro da designao
geral de romance do Nordeste. Isso muito interessante porque ns sabemos que o romance do Nordeste
foi a primeira literatura de exportao que o Brasil teve. Na verdade, os romancistas nordestinos foram
influirnoneorealismoportuguseatravsdecanaissecretostambmchegaramatascolniasportuguesas
na frica. Agora, tudo isso pelo alto contedo poltico da literatura nordestina daquele tempo. E voc
conviveucompessoascomoGracilianoRamos[(18921953)escritoralagoanoquefiguraentreosmaioresda
literaturabrasileira.Autorde SoBernardo, Vidassecase Angstia,dentreoutrasobras],comoJorgeAmado
[(19122001) escritor baiano que est entre os mais consagrados e traduzidos autores brasileiros muitas de
suas obras foram adaptadas para a televiso], Amando Fontes [(18991967) advogado, professor de
portugus,deputadofederaleescritor],JosLinsdoRego[(19011957)escritorconsagradocomomestredo
regionalismo. Lanouse na literatura com Menino de engenho (1932), mas sua obraprima foi Fogo morto
(1942),romancequecontaadecadnciadeumapropriedadequeexploravaacanadeacaredafamliaa
ela atrelada], enfim, uma gerao que influenciou realmente escritores portugueses. Queria o seu
depoimento sobre esses escritores, quer dizer: o que voc acha da literatura de Graciliano, Jorge Amado,
Jos Lins do Rego? E outra coisa que gostaria de que voc explicasse se esses so os seus escritores
preferidos.VoctemoutrosescritoresnoBrasilquesejamdasuapreferncia?
[...]:Quepergunta![dizalgumrindo]
Rachel de Queiroz: Tenho. Vamos por partes. A literatura nordestina teve a sorte de naquele perodo
aparecerem grandes escritores. Eles so importantes no por causa do tema, mas porque eles eram
constitucionalmentegrandesescritores.OGraciliano,euoponhologodepoisdo MachadodeAssisouaop
do Machado.ConsiderooGracilianoumdosmaioresescritoresquejescreveramnoBrasil.OJosLinsera
um grande contador de histria, um grande narrador, era um grande escritor. Jorge Amado, no preciso
dizer, a reputao dele internacional, ele fez um nome internacional. Amando, que era do grupo mais
modesto, Jos Amrico eram todos grandes escritores que, por coincidncia, nasceram naquela regio e
escreveramnaqueletempo.Alis,essacoisavemsempreporondas,vocjreparou?
FbioLucas:Voctinhaprefernciaporalgumdessesescritores?
RacheldeQueiroz:Eraavidapessoaldelestodoseacompanheiaobradeumporum,deformaqueat
difcil para mim marcar preferncias, a no ser Graciliano, que ns todos tnhamos como mestre. Era o
nossomestre,oGracilianoovelhoGraa,eraaquelaunanimidadeemtornodele.
Jayme Martins: Por falar no velho Graa, o Ricardo Ramos, filho dele, me mandou fazer a seguinte
pergunta:Oquinzejfez60anos,inaugurouatemticadasecaedasmigraesrurais,aseguir,desdobrada.
Hoje, escritora pioneira e chegada a fase do retrospecto, como voc v o nosso Nordeste ainda seco e
retirante?
RacheldeQueiroz:O Nordeste mudou. De qualquer maneira, o Nordeste de Oquinze, principalmente o

Nordesteda VidasSecas mudou. Eletrificouse, voc tem eletricidade, quer dizer, voc tem capacidade para
irrigar, j h uma rede de irrigao respeitvel pelo Nordeste, j no h mais o retirante na rua. H o
imigrante,quejnovemmaisnemdecaminho,vemdenibus,jfoiumprogresso.Agora,oproblema
crucial, que mesmo a seca, isso ainda no foi resolvido e acho que no foi resolvido ainda em lugar
nenhum.Africaestseacabandodeseca.
CaioFernandoAbreu:Rachel,euqueriacomplementaraperguntadoFbio,dequegosteimuito,sobre
osseusescritorespreferidos.Voctemcontatocomaliteraturabrasileirafeitadosanos50ou60parac?
RacheldeQueiroz:Claro,aminhaprofisso.
CaioFernandoAbreu:Euqueriasaberdequemvocgostadosescritoresmaisnovos.
RacheldeQueiroz:Gosto,porexemplo,dedonaMariaAliceBarroso,muito.
CaioFernandoAbreu:Perfeito.
RacheldeQueiroz:Gosto,porexemplo,deRicardoRamos,muito.Gostodessesnovosescritoresquetm
entrado,quetmaparecidopora.difcilcitarunssemcitartodos,mashumafaunaamuitoboa.
CaioFernandoAbreu:Vocachaquealiteraturabrasileiraatualmenteestmuitodesprezada?
RacheldeQueiroz:No.Porqu?Essacoisade...umaquestotosubjetivavocgostarounogostar
de um autor e... Por exemplo, o Moacyr Scliar [(19372011) mdico e escritor da literatura brasileira
contempornea, autor de romances, contos, ensaios e artigos, com obra traduzida em vrios idiomas.
Membro da Academia Brasileira de Letrras, escreve tambm crnicas e crticas para jornais e revistas], no
RioGrandedoSul,estfazendoumaobraadmirvel.
Gilberto Mansur: Mas, Rachel, a literatura mais no topo do romance do Nordeste no tinha mais
presena,maisespao,mdia?
RacheldeQueiroz:PorqueoBrasileramenor.
CaioFernandoAbreu:Oscrticosnoerammelhores?
RacheldeQueiroz:Haviaumacrticaprofissionalquenohmaishoje.Hojeelesdonoticiazinhas,em
geralencomendadaspelaseditoras.Afiguradocrticodesapareceu,noseiporqu.Talvezsejaaevoluo
dos estudos literrios, aquela crtica era impressionista, era a crtica do "gostei, no gostei", podia ser
formulada em boas frases, mas eram, na verdade... No sei se so os novos estudos de literatura que
influramnaliquidaodocrticopontificando...
MariaAliceBarroso:Perdo.Minhaprimeirainterveno.[risos]Peopassagem...
JorgeEscosteguy:MariaAliceBarroso,porfavor.
MariaAliceBarroso:Vocacha,Rachel,quenstenhamosagora,porexemplo,umcrticodacategoria
de lvaro Lins [(19121975) professor, jornalista, ensasta e diplomata, mas sua consagrao deuse como
crticoliterrio]?
CaioFernandoAbreu:Euestavapensandonisso.
RacheldeQueiroz:No,notemos,oquedigo,afiguradocrtico...doAlceu,dolvaro,doCarpeaux,
que ns citamos agora. Essas figuras desapareceram, no sei, talvez fossem dinossauros que tinham que
desaparecer,mastinhamgrandepesoegrandeimportncia.
CaioFernandoAbreu:Masachoqueadignidadenuncatemquedesaparecer.
Rachel de Queiroz: Mas no a dignidade. Acho que o estilo. uma questo de moda literria e de
estilo,desapareceuocrtico.
CaioFernandoAbreu:O que vejo hoje em dia nos jornais, pegase um livro... Trabalhei em jornal, sou
jornalista tambm. Dizem assim: Quem quer baixar o pau nesse cara? [risos] A um garoto qualquer de
vinteanosvailebaixaopau.
RacheldeQueiroz:oinstitutodopatrulhamento.
MarcosFaerman:Achoqueumproblemaqueacontececomacrtica,quebemdiferente,porexemplo,
desse perodo dos grandes mestres, n, Agripino Grieco [(18881973) poeta, ensasta e crtico literrio
reconhecidoporsualnguaferinaaoescreversuascrticas],lvaroLins,AlceuAmorosoLima[(18931983)
conhecido tambm pelo pseudnimo de Tristo de Atade, foi professor de literatura, pensador e crtico
literrio.Aodenunciarpelaimprensaocerceamentodaliberdadedepensamento,tornouseforteopositor
do regime militar de 1964], o deslumbrante Otto Maria Carpeaux [(19001978) um dos mais renomados
crticosliterriosbrasileiros,cujaobraimprescindvelparaoestudodaliteraturaocidental.Como golpede
64,quedepsJango,Carpeauxpassouacombateroregimemilitar,deixandoacrticaliterriaemsegundo
plano],mestresqueerampensadoresdaliteratura.Agora,novejoissoqueoCaiofala,assim,achoqueum
poucolevianamente...
CaioFernandoAbreu:Nuncasouleviano.
MarcosFaerman:EssacolocaodoCaio...
JorgeEscosteguy:Apergunta,porfavor,Marcos.
MarcosFaerman:Voufazerapergunta.Achoqueaquestoquesecolocanoseicomoquevocv
isso o chamado crtico literrio da universidade. O grande contraponto que existe entre esse tipo de
crtico, como o Otto Maria Carpeaux, e essa crtica acadmica que inundou os jornais. No existe mais o
rodap literrio, o que existe muito essa reflexo universitria. Como que voc v essa produo
acadmica universitria em relao literatura? Voc, como escritora, como que v a produo da
universidade?
RacheldeQueiroz:Olha,issonochegaatns,osprofissionaisdolivro,deescreverromance...No
verdade,MariaAlice?Naverdade,issovivedentrodauniversidadeeseesgotaentreosprofessores.Poucos
tmacessoimprensa,elesfazemteseseeles...
MariaAliceBarroso:Achoqueojornalnodespao,Rachel.Nemparaocrticoacadmico.
Rachel de Queiroz: No h mais. Desapareceu essa figura do crtico. Um dos ltimos que ainda tentou
isso foi o Melchior [de Vogue, diplomata e crtico literrio francs do sculo XIX], mas assim mesmo
extrapolandoparaasociologia,paraaantropologia.
CaioFernandoAbreu:Rachel,continuandoaserleviano,[risos]vocachaqueissoqueestsepassando
em relao crtica literria no est se passando em todos os nveis no Brasil? Como diz o Darcy Ribeiro
[(19221997) professor, etnlogo, antroplogo, foi senador, reitor da Universidade de Braslia, ministro de
EstadonogovernoJooGoulartverentrevistano RodaViva],noumprocessodeafricanizaocom
o perdo [do termo], porque o Brasil est passando pela mesma coisa , de sucateamento, como diz o
Moacir Amncio [poeta paulista e professor de lngua e literatura hebraica na Universidade de So Paulo,
tambmatuoucomoreprtereredatoremvriaspublicaes],devulgarizaodetudo?
Rachel de Queiroz: No sou to pessimista. Acho que as coisas esto difceis, o mundo inteiro est
atravessando uma fase difcil, o Brasil est atravessando uma fase dificlima e isso se reflete em todos os
nveisdacultura,queaprimeiraafetadaporessascrises.Maseu,quesoupessimistaprofissional,achoque
vamossairdessa.Hmuitotalentopora,hmuitointeresseporartes,porletras,porestudos,deformaque
no estou pessimista nisso, no. Essa meninada, voc v nessa Bienal Nestl, h muito interesse da
meninada,apaixocomqueelesvem,comqueelesprocuramsaber,seinformar,conheceragente,tocar
na gente para saber que mesmo aquela pessoa. De forma que isso tudo mostra que h interesse e esses
meninosnovoficarparadosnemvoficarcalados.
JorgeEscosteguy:Porfavor,umdecadavez.OMoacirAmncio,sparacompletararoda,onicoque
aindanofezperguntas.EemseguidaoFbioLucas.
MoacirAmncio:Arespeitodoscrticos,gostariadesabercomoessarelaosua,daescritora,comos
crticosdaqueletempoecomoquepublicadohojenosjornaisequalautilidadequeelespodemterparao
escritor.
RacheldeQueiroz:Olha,antigamenteumartigodoTristodeAtayde,AlceuAmorosoLima,lanavaum
escritor. Um artigo do lvaro Lins dava um salto na reputao de um escritor. Mas, talvez porque a
sociedade brasileira fosse mais provinciana, tinha aqueles gurus. Hoje diluiuse tanto essa autoridade do
crtico,que,realmente,seoescritorquersairdoanonimato,temqueterumaboacampanhapublicitria.
JorgeEscosteguy:Aliteraturaestsemgurushoje?
Rachel de Queiroz: Praticamente. Hoje as grandes campanhas publicitrias que fazem um autor
desconhecidoderepentearrebentar.
JorgeEscosteguy:OgurudosescritoreshojeaNestl?
MoacirAmncio:Aqualidadenotemimportncia?
Rachel de Queiroz: A qualidade tem importncia, porque muito difcil... aquela histria: voc pode
proporumareputaoavriaspessoasaomesmotempo,masatodomundo,atodotempo,nopossvel.
Entoumescritorquenotemvalormesmosedesmoralizacomasuaprpriaobra.Oleitor,emgeral,no
burro nem analfabeto. O leitor que compra um livro para ler porque vai gostar ou desgostar daquele
livro conscientemente. Est muito caro o livro para comprar o livro gratuitamente, s porque esto
dizendo.
Fbio Lucas: Rachel, o seu ingresso na Academia Brasileira foi um ingresso simblico, porque, afinal, a
mulherpassouateracessoquelainstituio.Agora,pergunto:porqueaAcademianoexerceumafuno
cultural maior no Brasil, por que no publica obras? Por exemplo, obra dos exacadmicos que entraram,
ingressaramalibuscandoimortalidade?Aimortalidadegarantidapelapublicaodasobras.
RacheldeQueiroz:AAcademiatemumacoleochamadaAfrnioPeixotoque,nomomento,dirigida
peloArnaldoNiskier[jornalista,professor,educador,ensastaeorador,foirecebidonaAcademiaBrasileira
de Letras em 1984 pela acadmica Rachel de Queiroz], e que publica quase que mensalmente livros que
esto fora do comrcio, porque a Academia uma instituio particular que no tem funo pblica
nenhuma.Naverdade,elaumclubedeescritoresquevivecomosseusprpriosmeios,quenodepende
de nenhuma... As autoridades, o governo, o poder no tm a menor ligao com a Academia, de forma
que...
FbioLucas:Maselateveconcesses,elatevedoaes.
RacheldeQueiroz:No.Aqueleprdio,porexemplo,foi[feita]adoaodoterrenos.Porqueoprdio
foi construdo pela Ecisa [Engenharia, Comrcio e Indstria S/A], que se pagou com os aluguis dos
diferentes andares vai entregando os andares medida que se paga. A Academia no tem relaes diretas
comopodereopodernuncateveinfluncianaAcademia.
JorgeEscosteguy:Agora,aVeraLciaLobo,dacidadedeAraraquara,nointeriordeSoPaulo,pergunta
j que se fala na Academia Brasileira de Letras por que ela no escolhe sempre realmente escritores e
muitasvezessedeixainfluenciarporpersonagensdapoltica?
RacheldeQueiroz:Bem,essenegcio...Elanosedeixaimpressionar,pelocontrrio,quandoo...
CaioFernandoAbreu:ComoqueumafiguracomoJosSarney[presidentedoBrasil,de1985a1990.
tambmautordecontos,crnicas,ensaioseromances.FoieleitoparaaAcademiaBrasileiradeLetrasem
1980],porexemplo,dopontodevistaliterrio,entrouparaaAcademia?
Rachel de Queiroz: Entrou para a Academia porque escreveu um livro muito bom chamado Norte das
guas .Eleeraumsimplespoltico,noeragovernadornempresidentenemcoisanenhumaeentroumuito
merecido,porqueo Nortedasguasumlivromuitobom.Elesofreuumacampanhadifamatria,comotodo
polticooproblemadele,noestoulamentandonemoestoudefendendo,maseleentrouporescritor
queoeraesemnenhumaforapolticanomomentoemqueentrounaAcademia.
CaioFernandoAbreu:Eleconsideradopelosacadmicosumbomescritor?
RacheldeQueiroz:Leiaolivrodele,aquelelivrodeledecrnicas,umbomlivro.
Jayme Martins: Rachel, voc j disse que depois de 60 anos dando entrevistas, a sua histria fica
parecendo...
JorgeEscosteguy:Desculpemeinterromper,sparaaperguntadatelespectadoranoficarpelametade.
VocachaquenohinflunciapolticanaescolhadosacadmicosaolongodahistriadaAcademia?
RacheldeQueiroz:Emtodapartehinflunciapoltica,masmuitoindiretae,emgeral,nsrecebemos
muito mal. O Eduardo Portela, por exemplo, quando se candidatou e era ministro, ns dissemos a ele:
Olha, voc nosso velho amigo, mas ningum vai votar em voc, porque voc ministro. E uma das
causasdoEduardodeixaroministrioqueelepreferiuentrarparaaAcademia,queeraparatodaavida,a
estarministro,comoeledizia.
JorgeEscosteguy:Serimortala"estarministro"?
RacheldeQueiroz:O[Paulo]Brossard[jurista,foiministrodaJustiade1986a1989,duranteogoverno
Sarney ver entrevista com Brossard no Roda Viva], coitado! Ele tentou entrar quando ministro, no
encontrouamenorreceptividade.AgoraqueeleestnoSupremo[TribunalFederal]eaAcademiasempre
tevesimpatiapeloSupremo,agentesempretemumministrodoSupremolnaAcademia.
CaioFernandoAbreu:Aumasimpatiapelopoder,nopelaliteratura.
RacheldeQueiroz:MasoSupremoumpodermuito,digamos...
[...]:Supra?
CaioFernandoAbreu:Espiritual.
RacheldeQueiroz:Superior... o Supremo, no ? Ele no tem ao poltica, ele no nomeia, no d

dinheiro,nonomeianingum.
JaymeMartins:Rachel,vocjdisse,depoisde60anosdandoentrevistas,asuahistriaficaparecendo
aquelesambadeumanotas.Mas,nessefimdesemana,relendomuitasdessasentrevistas,acheiumasrie
deincoernciasecontradies.Porexemplo,oseuprimeiroartigoaparecidonaimprensadeFortaleza,com
o pseudnimo de Rita Queluz, aos 17 anos, desancava um concurso que se realizava l para a escolha da
rainhadosestudantes.
RacheldeQueiroz:Etrsanosdepois...
JaymeMartins:Trsanosdepois,voceraeleitaarainhadosestudantes.
RacheldeQueiroz:Eunodesancava,diziabrincadeiras.
JaymeMartins:Em princpios da dcada de 30, a jovem Rachel de Queiroz que se engajava no Partido
Comunista para botar abaixo o poder institudo, se proclamou ainda agora, h pouco, anarquista. No
entanto,depoisdecinquentona,temaumasriedenamoroseaproximaescomopoder.
RacheldeQueiroz:Quais?Quais?
JaymeMartins:Acabou,inclusive,representandoopoderbrasileirojuntosNaesUnidas.
RacheldeQueiroz:Bem,aquiloeraoBrasil,noeraopoder.EraoBrasil.
JaymeMartins:Vocjdissequejamaisescreveriaumlivrodememrias,noentanto,seenfeixarmosa
muitasdesuascrnicasnumvolume,dariaumrespeitvellivrodememrias.Asenhorajdissequejamais
iria para uma tarde de autgrafos, porque se sentiria como um bode numa canoa, no entanto hoje a vi
distribuindoautgrafosparaumalegiodejovensqueaprocuravamnaBienalNestl.
RacheldeQueiroz:Masacho...
JaymeMartins:Deixemeacabar.
Rachel de Queiroz: Sou contra voc promover uma tarde de autgrafos para os seus amigos irem
comprarseuslivros.
Jayme Martins: A senhora me disse outro dia que jamais apareceria num programa como esse, porque
parece,assim,umametralhadoragiratria.
RacheldeQueiroz:Eno?
JaymeMartins:Ouento...
RacheldeQueiroz:Estoumesentindonum[...].
Jayme Martins: No entanto, a senhora aqui est novamente se contradizendo como um bode numa
canoa.Comoqueseexplicamtodasessasincoernciasecontradies?
Rachel de Queiroz: Pergunte ao Shakespeare, ele que define mulher como inconsistncia, teu nome
mulher[naverdade,oprncipedeElsinor,Hamlet,desgostosocomocasamentodamecomseutio,disse
"Fragilidade, teu nome mulher!", generalizando, estendendo o carter da me para todo o gnero
feminino]coisaparecidaassim.[risos]
Marcos Faerman: Rachel, aos dezoito anos de idade, voc escreveu um belssimo livro. Quais eram as
suas paixes literrias adolescentes, as suas primeiras leituras? Porque parece que voc sempre fala com o
maior encantamento e paixo da biblioteca que havia na sua casa, e at tive vontade de ir l olhar aqueles
livros.
RacheldeQueiroz:Aindaexistem.
MarcosFaerman:Comoeraessabiblioteca?
Rachel de Queiroz: Mame era uma grande leitora. A dona da biblioteca era ela. Ela era muito dos
autoresfranceses,[Honorde]Balzac[(17991850)umdosmaioresnomesdaliteraturamundial.Suaobra
maisconhecida,Acomdiahumana, retrata a realidade da vida burguesa da Frana de sua poca], [Gustave]
Flaubert [(18211880) mestre do romance realista, autor de Madame Bovary (1857) e Educao sentimental
(1869)]. Eles eram muito ecianos l em casa: do Ea de Queiroz [(18451900) importante escritor do
realismo portugus do sculo 19]. O Machado era um dolo, um deus. Mame era muito bem orientada
literariamente. Esses modernos que iam saindo todos, aqueles que estavam na moda, os americanos
traduzidos, porque l em casa eles no liam ingls. Liam francs, espanhol, portugus. Era o tempo do
francs,no?Aspessoasdeculturasabiamfrancs.Oinglsveiodepois,comaguerra,aSegundaGuerra
[Mundial]. De forma que era muito rica, muito cheia a biblioteca de mame, principalmente de autores
europeus.OThomasMann[(18751955)escritoralemo,consagrousecomseuromance Amontanhamgica
(1924),peloqualrecebeuoprmioNobeldeliteratura]eraumadaspaixesdela.
MariaAliceBarroso:Rachel,eacomeouoseuinteresseouasuapossibilidadedesetornartradutora,
jcomconhecimentodelnguas?
Rachel de Queiroz: Tradutora foi uma questo de subsistncia. Eu j traduzia do ingls e o francs era
praticamenteaminhasegundalngua,porquemecrieiemcolgiodefeirasfrancesas.
Gilberto Mansur: Rachel, qual a diferena entre escrever crnicas naquele tempo para a revista O
Cruzeiro,quejfoicitadaaqui,altimapgina,eascrnicasdehojeno Estado?Desdeoassuntodomundo
queacerca,dostemasquevocvaibuscaratoseuesprito,oseuestadodeesprito?
Rachel de Queiroz: O cronista em geral uma testemunha da poca, do momento, muito

circunstancial. E a gente sempre tem uma pitada de poltica na crnica ou pelo menos uma brincadeira. A
crnica um gnero extremamente elstico, de forma que vai se adaptando muito poca. Aquilo que
escreviem1940deveserbastantediferentedoqueestouescrevendoem90,masagentemuda,envelhece,
aprende,apanha,tudoissoserefletenoqueescreve,umespelhodesimesmo.
GilbertoMansur:EoBrasilmelhorououpiorou?
RacheldeQueiroz:Olha,oBrasilcresceu.
GilbertoMansur:Oassunto,aspessoas?
Rachel de Queiroz: No, no melhorou nem piorou. As pessoas no mudam to depressa nem mudam
tanto.Mudamaspaisagens,aschamins,asfbricas.Euestavalembrando,quandoentreiaqui,quandovim
aprimeiravezaSoPaulo,em31,chamavaseacidadedasmilchamins.Nohaviaecologianessetempo
echaminerasoltapora.
Miriam Goldfeder: Rachel, voc j disse vrias vezes que os jornalistas sempre repetem as mesmas
perguntas.Qualaperguntaquevocgostariadequelhefizessemequalseriaessarespostaquevocnunca
deu?
RacheldeQueiroz:Rachel,vocestquerendoiremboradaquiagora?[risos]
GilbertoMansur:Earesposta?[risos]
JorgeEscosteguy:Aindanstemosmaisuns50minutospelafrente.
JaymeMartins:UmaperguntamandadapeloRicardoRamos.[lendoapergunta]Comoumadasgrandes
figurasdoromancede30,vocachaqueocicloterminou?Nodigoemtermosdemotivao,poisaterra,o
homem e a sua condio dramtica esto l. Mas h algum projeto literrio pessoal voltado para o
Nordeste?"
Rachel de Queiroz: Bem, que eu saiba quase todos j morremos, restam eu e Jorge [Amado] daquela
onda de 30, de forma que ou ele ou eu, porque o grande, dentre ns, sobrevivente que era Adonias Filho
[(19151990) jornalista, crtico literrio, ensasta e romancista brasileiro] acabou de morrer para grande
tristeza pessoal minha, que perdi ali um irmo muito querido. Adonias foi meu amigo durante mais de 50
anos, meu confidente, meu amigo. Tnhamos brigas terrveis em matria de poltica, mas a amizade e a
fraternidadeerammuitograndes.Eeleera...ConsiderooAdoniasnoumdosromancistasbaianos,maso
principal romancista baiano, porque ele no fez concesses ao pitoresco, ao folclrico. Ele escritor de
carneeossopuroeumlivrocomo Asvelhas,umlivroforte,solivrosimortais,euconsidero.Deformaque
morreuoAdonias,ficamosJorge[Amado],eu,quesomososremanescentes,aindaagarradosaovelhoosso,
ainda agarrados ao Nordeste. No creio que a gente saia dessa. Agora, tenho a teoria de que esses
movimentos literrios vm por ondas. Parece que nasce uma poro de gente capaz, interessada em fazer
determinadotipodeliteraturanaquelelugar,naquelapoca,depoissemudaparaoRioGrandedoSul,muda
paraSoPaulo,mudaparaaBahia.Esocomociclos,noexplico,masapenasobservoofato.Lembramse
dosgrandespoetasromnticos,comofoiumageraoaquinoBrasil,morriatudocomvinteepoucosanos,
no?Sociclos,sogeraesquenascemassim,tenhoessaimpresso.
Fbio Lucas: H uma estudiosa aqui em So Paulo, Cristina Ferreira Pinto, que fez um livro [O
Bildungsroman feminino: quatro exemplos brasileiros ] sobre as personagens femininas na literatura brasileira,
principalmente a formao, os livros de aprendizagem. E ela usou como exemplo a Lcia Miguel Pereira
[(19011959) crtica literria, romancista, tradutora, autora de livros infantis e bigrafa de autores como
GonalvesDiase MachadodeAssis],oseulivro, AstrsMarias,easobrasdeLygiaFagundesTelleseClarice
Lispector [(19201977) ucraniana naturalizada brasileira, jornalista e uma das escritoras mais intrigantes e
ousadas da literatura brasileira moderna]. E nas concluses, ela acha que, no caso de Lygia e de Clarice, o
drama da mulher ali retratado mais autntico pelo fato de que as protagonistas rejeitam os modelos
patriarcaisdecomportamento,enquantonoseulivroenodaLciaMiguelPereiraaindahumaespciede
determinao,dedesesperananofinaldodestinodecadapersonagem.Ouseja,umapuniopelatentativa
de elas quererem se tornar independentes. Ela no recusa o seu trabalho, mas, na verdade, acha que o
modeloadotadopelasduasprimeirasautoraseramaisconcernenteaoenvolvimentoculturaldaquelapoca.
A mulher no tinha ainda condies de se afirmar plenamente. E portanto, na medida em que procurou
certa independncia, as personagens tambm foram destinadas a um final de desesperana e uma certa
atitude de passividade ou de crescimento regressivo a partir de certo momento da fico. Voc concorda
com essa diviso entre as quatro grandes autoras brasileiras que iniciaram essa perspectiva, que a anlise
daformaodapersonagemfemininaemnossafico?
Rachel de Queiroz: Acho... Primeiro, ainda no vi esse livro, mas estou achando as observaes muito
boas. No meu caso, o meu eterno baixoastral, como diz a minha sogra. As minhas personagens sempre
soparabaixorealmente.Avidaeuachoqueensinasurrando...Nosouumapessoaque...Nuncaacredito
emfinalfeliz,nuncavifinalfelizparanada.
FbioLucas:Porqueelaacha,porexemplo,queoseufeminismotemmuitodomodelopatriarcal.
RacheldeQueiroz:Masnuncafuifeminista.Emprimeirolugar,nuncafuifeminista.
FbioLucas:Justamenteporisso.
RacheldeQueiroz:Nosoufeminista.Achoqueasociedadetemquecresceremconjunto.Aassociao
mulher e homem muito boa e acho um grande erro combater o homem. Aquela brincadeira que a gente
diz, que o homem foi feito para servir a mulher... foi mesm [risos], de forma que nunca fui feminista,
semprediscordeidasfeministas.Ecomoachoqueacondiohumanaumacondiodesofrimentoede
decepoequeaidadestrazamarguraserennciaseconformismo,entoasminhasmulheres,comoos
meus homens tambm... S que me dedico mais a histrias femininas, na verdade, os meus personagens
principaissosempremulheres.
CaioFernandoAbreu:Mas,Rachel,sevocpensaqueavidaumacoisatoamargaenoconcordo,
comoquevocvamorte?
RacheldeQueiroz:Amorteagrandecompanheira,esperada,tomaraquejchegue.
Gilberto Mansur: Rachel, voc no d impresso de viver, de ser um ser humano de baixoastral, acho
quevocjogaissonasualiteratura.
RacheldeQueiroz:porcausadessaminhacararedonda,todomundopensaquesoualegre.[risos]
JorgeEscosteguy:Alis,aYolandaJuliano,aquideSoPaulo,inclusive,perguntaqualareceitadasua
jovialidadeaos80anos,apesardetodooseubaixoastral.
RacheldeQueiroz:Pois.serpessimista,terbaixoastral,noterdecepes.
JorgeEscosteguy:obaixoastralquemantmajovialidade?
RacheldeQueiroz:Notenhodecepes.
JorgeEscosteguy:Porfavor,summinutinho,Jayme,nsvamosterquefazerumrpidointervalo,h
variaspessoasquerendoperguntar.O RodaVivavoltadaquiapouco,entrevistandohojeaescritoraRachel
deQueiroz.Atj.
[intervalo]
JorgeEscosteguy:Voltamoscomo RodaViva,quehojeestentrevistandoaescritoraRacheldeQueiroz.
Rachel, no primeiro bloco a gente falou muito sobre a Academia, voc defendeu a Academia, eu queria
relembrar algumas coisas. Voc foi a primeira mulher a entrar na Academia. Como entrar na Academia,
ser a primeira mulher a entrar na Academia? Foi difcil, teve problemas ou no fundo j estava tudo
combinadinhooujestavaacertadoquefinalmenteamulherpoderiaentrar?
Rachel de Queiroz: A Academia uma casa democrtica. engraado, no parece, mas . Uma das
minhasgrandessurpresasfoiisso.
JorgeEscosteguy:Eleiodireta?
RacheldeQueiroz:Pois . E secreta. A Academia no admitia mulheres por uma histria muito antiga,
porque ela no queria receber a mulher do Clvis Bevilqua [(18591944) jurista, magistrado, jornalista,
professor,historiadorecrticoliterrio.OacadmicodeixoudefrequentaraAcademiaquandosuaesposa,a
escritoraAmliadeFreitasBevilqua,teveseupedidodeinscriorecusadopelainstituio,quealegouque
mulheres no podiam ser acadmicas]. Ento fizeram esse artifcio, interpretando como "brasileiros"
exclusivamente os brasileiros homens que poderiam entrar etc. Os acadmicos acharam muito boa aquela
coisadesserumgrupofechadomasculinoesemantiveramdurantemaisde50anosnavidaacadmica,
maisde60,anos,creio.AAcademiafoifundadaem1896eeuentreiem1977.
JaymeMartins:Dizemqueabrasileiraseantecipoufrancesa.
Rachel de Queiroz: Pois , mas quando teve 21 acadmicos que votaram pela entrada da mulher, a
Academiaadmitiu.Naverdade,nuncatinhaqueridoentrarnaAcademia,achoquefoiporissoqueeueraa
mais velha das damas escreventes no momento. A Dinah [Silveira de Queiroz (19111982), romancista,
contistaecronistapaulistana.FoiasegundamulheraentrarparaaAcademiaBrasileiradeLetras(1980)],
por exemplo, sempre tinha criado grandes atritos l porque ela tinha teimado, at requerido mandado de
segurana,oqueeraumatolice,porqueaAcademianoumainstituiopblica,umainstituioprivada.
Mandadodesegurananofuncionaval.
CaioFernandoAbreu:Rachel,queriasaber.
JorgeEscosteguy:Sumpouquinho,Caio,deixeselaterminar.
RacheldeQueiroz:Eramaisfcilali,todomundoerameuamigo,eujestavanessavida.Deformaque
no pleiteei, no pedi votos, no telefonei, no visitei. Fuime embora para o Cear, mas tinha grandes
amigos l dentro: Adonias Filho, Otvio de Faria [(19081980) crtico, ensasta, romancista e tradutor
carioca],OdyloCostaFilho[(19141979)jornalista,cronista,novelistaepoetamaranhense],tinhaunsdezou
dozeamigosmeus,companheirosdetrabalho.
JorgeEscosteguy:Nohouveresistncianemvocprecisoucabalarvotos?
Rachel de Queiroz: No, no cabalei, nunca pedi um voto. Os votos foram espontneos, l entre eles.
Naturalmentequeosmeusamigosfizeramalgumacoisa,masnosei,estavanoCear.Quandoinventaram
essahistriadacandidatura,fuimeemboraparaafazendaepasseilunsquatromeses.
JorgeEscosteguy:Porquevocfoiembora?Fugiu?
RacheldeQueiroz:No,porqueiatodososanosparaoCear,entofuiparaaminhatemporadaregular
l,comoiatodososanos.
CaioFernandoAbreu:QueriasaberoquevocsfazemnaAcademia.
RacheldeQueiroz:Nadademisterioso.[risos]
CaioFernandoAbreu:No,masqueriarealmentesaberqualaagenda,almdochfamoso.
Rachel de Queiroz: Vou mandar lhe fornecer o gibi o nosso boletim de todas as reunies e voc
ver.Discuteseliteratura,dicionrio,apresentaselivro.
CaioFernandoAbreu:Porqueissonochegaaopblico?
RacheldeQueiroz:PorqueaAcademiaumainstituioprivada,umclubefechadodeescritoresqueno
uma instituio pblica, no recebe dinheiro do governo, no estipendiada e tem a sua ao restrita
porqueesseoseudestino.NingumpregaasexcelnciasdaAcademianemningumdiscute.AAcademia
existecomoela.
MoacirAmncio:Porque,porexemplo,umpoetaconsagrado,dequetodomundogosta,chamadoMrio
Quintana [(19061994) jornalista, tradutor e um dos mais expressivos poetas contemporneos, sendo
conhecidocomoopoetadascoisassimples],noconseguiuentrarparaaAcademia?
Rachel de Queiroz: As eleies acadmicas, como a daqui, da Academia Paulista de Letras, se fazem,
apresentaseocandidato,assumemseoscompromissosdevoto,fazseaeleio.OMrioQuintanasempre
foimuitomalapresentadoquandojhaviaoutroscandidatoscomprometidos...
CaioFernandoAbreu:MasoMrioQuintanadispensaapresentaes.
RacheldeQueiroz:Pois , mas voc j prometeu dar o seu voto, j aceitou um determinado candidato,
no pode de repente abandonar porque deu o capricho do Mrio Quintana naquela hora. Se o Mrio
Quintana tivesse sido devidamente aproveitado, teria entrado na primeira vez. Agora, havia um elemento
de...
FbioLucas:Rachel,queriafazerumaperguntafugindoumpoucodaAcademia.Vocestevepresaem37
sobaditaduraVargas[(19371945)perodoemqueoentopresidenteGetlioVargasgovernouimpondoao
pas um regime ditatorial. Ele organizou uma ampla censura nos meios de comunicao e colocou na
ilegalidadepartidospolticosemovimentossociaisdeesquerda]e,maisrecentemente,sofreuumassaltoem
suacasa.Emqualdasduascircunstnciasvocestevemaisaflita?
Rachel de Queiroz: Olha, tenho um temperamento muito bovino, sou muito calma, em nenhuma das
duasrealmentemeafligi.Oassaltofoimuitodesagradvel,maseutinhaumaimpressomeioirreal,parecia
que aquela coisa no estava acontecendo mesmo. Ao mesmo tempo em que estava sofrendo o assalto, eu
estavasendoespectadoradoassalto.Eosrapazes,osassaltantes,eramuitocuriosoocomportamentodeles,
deformaqueeuestavadanadadavida,porqueestavamcarregandoasminhasjias,minhascoisas,mas,ao
mesmo tempo, estava sendo espectadora daquilo. E as prises, a priso do Vargas, por exemplo, aquela
grande priso em 37... Na verdade, fiquei no Corpo de Bombeiros, na sala do cinema, que eles
desmobilizaramparamim,muitopaparicadapelosbombeirosepelocomandante.
FbioLucas:Houveatserenataparavocl?
RacheldeQueiroz:Faziamatserenatasparamim.[risos]Foiumperodoatdefrias,euestavanuma
fasemeioatribuladadavida.
Jayme Martins: Rachel, passados os 80 anos, como voc rev a crtica que lhe faziam os dirigentes do
Partido Comunista a respeito de suas primeiras obras, dizendo que voc no passava de uma anarcide
sentimental?
RacheldeQueiroz:Olha,essascrticasnuncameimpressionaram,porqueeujestavazangadacomeles,
no estava disposta a me interessar pelo que eles diziam. Na verdade voc v que no propriamente uma
crtica literria, era uma crtica apaixonada. E as minhas turras com o partido duraram muito tempo. Ns
nospatrulhamosreciprocamente,nofundoeradivertido.
Gilberto Mansur: Queria voltar um pouquinho ao negcio da Academia, porque acho que ela uma
entidade,ummitoqueinteressaaostelespectadores.
Rachel de Queiroz: Queria dar s um aparte ligeiro: no sou apaixonada pela Academia, no sou
defensoradaAcademia.
GilbertoMansur:Queriaexatamentesituarisso.QuandooJooCabraldeMeloNeto[(19201999)poeta
e diplomata brasileiro. O rigor esttico de sua obra potica inaugurou uma nova forma de fazer poesia no
Brasil]citouseoMrioQuintana,entomelembreidessahistria...EntrevisteioJooCabraldeMelo
Neto muito tempo atrs e, quando ele entrou para a Academia, a gente questionou mesmo. Eu mesmo
questioneioJooCabral:porqueumpoetacomoele,queaparentementeantiacadmicoaparentemente
no, seria antiacadmico estava entrando para a Academia. O que ele esperava da Academia? E ele disse
simplesmenteoseguinte:AAcademianovaimelhorarnempioraraminhaobra,novaialteraraminha
obranemparapiornemparamelhor.Simplesmentevouestarconvivendocomgentequemedizrespeito,
quetemoofcioquetenho.Equeroenvelhecerjuntocomeles."Serqueisso?
Rachel de Queiroz: isso exatamente a minha posio e a da maioria dos acadmicos. So amigos,
companheirosdetrabalho,comquemagenteconvivehmuitosanos.Porexemplo,admiroprofundamente
o Abgar [de Castro Arajo Renault (19011995), professor, educador, poltico, poeta, ensasta e tradutor
brasileiro], acho que no momento o maior poeta vivo tirandose o Joo que horsconcours[dizse de
algotobom,quenotemcomparaocomnadadomesmognero].
GilbertoMansur:umaoportunidadedeconvivercomessaspessoas?
Rachel de Queiroz: Ento, eu via, conversava, discutia poesia com o Abgar, trocvamos idias. um
bom convvio, h muitos bons camaradas que a gente preza e h at aqueles com que a gente pensava que
tinhadivergnciasgrandesedescobrese,comoconvvio,praticandoaquelasolidariedade...
JorgeEscosteguy:Porexemplo,comquemvocpensavaqueteriadivergnciasgrandesederepente...?
RacheldeQueiroz:Vocachaquevoulhedizerisso?[risos]
JorgeEscosteguy:Vocvaielogiar.Vaidizerqueesttudobem.
Rachel de Queiroz: Voc acha que vou dizer isso dos meus companheiros da Academia? H uma coisa
chamada espritdecorps[espritodeequipe],agentebrigaentresi.
GilbertoMansur:Rachel, Academia como aquele hospcio com aquela inscrio: Nem todos que so
esto,nemtodosqueestoso.
RacheldeQueiroz:Eno?
GilbertoMansur:Porquetemmuitagentequeestequenomerecia...
RacheldeQueiroz:Atquepoucos.Aquelesque,porexemplo,svezes,somalsinados.Naverdade,so
intelectuaisdeoutrosramos,sojuristasouso...Temsuajustificativa.
Marcos Faerman: Voc fez parte de uma revista, OCruzeiro, que foi uma revista importante que tinha
umatiragemfabulosa,echegavanacasademuitagente.ElatinhafrentedelaumafigurachamadaAssis
Chateubriand. Voc tinha contato com o Chateubriand, que era uma pessoa muito presente na redao?
Vocfreqentavaaredaodo Cruzeirooumandavaascrnicas?
RacheldeQueiroz:Eunofreqentavaaredaodo OCruzeiro.
MarcosFaerman:Asuarelaocom OCruzeiro...
Jorge Escosteguy: O Joo Roberto Julio, aqui de So Paulo, faz a mesma pergunta sobre a revista O
Cruzeiroe AssisChateaubriand.
MarcosFaerman:E,alis,agoraoFernandoMorais[jornalista,polticoeescritormineiroespecializado
em biografias. Vrias delas j foram adaptadas ao cinema, como Olgae Chat] est escrevendo sobre a vida
doChateaubriand.
Rachel de Queiroz: No tive convvio nenhum com Assis Chateaubriand. Ele era muito homem muito
social,tinhaaquelascampanhas,tinhaumarodadedamasedecavalheirosqueocercavam,davafestasna
Frana.Eueracolaboradora,arevistamandavaumboyapanharomeuartigo,aminhacrnica.Noianem
receber dinheiro l, ia muito raramente. Tinha os meus amigos l dentro, como David Nasser [(19171980)
foiomaisconhecidoreprterdesuapoca],eoutrosqueerammeusamigos,iammevisitarnaminhacasa
emgeral.Vamosdizerque,dedoisemdoismeses,eudavaumapassadalpelo Cruzeiro,masmuitorpida.
MariaAliceBarroso:Mas,Rachel,eleaprestigiava,no?
RacheldeQueiroz:OChateaubriand?Queroatdaressedepoimento,quedesinteressado,euerauma
colaboradora, nunca fui da equipe do Chateaubriand. Mas nunca tive conhecimento, nunca funcionei em
jornal nenhum, em publicao nenhuma onde se tivesse to completa e absoluta liberdade quanto o do
Chateaubriand. Maria Alice lembrou agora um episdio os meus amigos angolanos talvez no saibam
porque so muitos jovens: uma das minhas btes noires [dizse de algo abominvel, que causa averso] era o
[Antnio] Salazar [(18891970) poltico portugus que governou de forma ditatorial seu pas natal, entre
1932e1968].Eeu,todavezquepodia,atacavaoSalazaredefendiaafricanegra.Eaqueleproblemadas
colnias...
[...]:Eo[Francisco]Franco[(18921975)militarepolticoespanhol,tomouopoderpormeiodeumgolpe
de estado, dando incio Guerra Civil Espanhola. Adotou um sistema poltico repressivo e autoritrio,
mantendosenopoderde1938a1975]tambm.
Rachel de Queiroz: O Franco tambm era outra bte noire minha, mas o Salazar era a minha vtima
predileta. E o Chateaubriand andava muito pela Europa e vendeu um nmero do OCruzeiro ao Salazar, ao
governoportugus.E,em O Cruzeiro,comodisse,nofaziamcensuranenhuma,nuncaningumliaomeu
artigo. Quem lia o meu artigo era o linotipista, de forma que, no nmero que o Chateaubriand vendeu para o
Salazar, saiu uma crnica minha dizendo horrores do Salazar. Quando a revista chegou em Portugal, foi
aquele Deus nos acuda: cortaram a revista de gilete, devolveram a revista, no queriam pagar o
Chateaubriand, foi um horror. Ento, me telefonaram: Rachel, a sua crnica deu um bode danado, o que
vocvaifazer?Digo:muitosimples.Eutefaoumacartarenunciandocolaborao,saiodo Cruzeiroe
limpo a tua fachada. Ele disse: No, no, ns vamos enfrentar, deixe o Chat chegar. O Chat iria
desembarcar dentro de dois ou trs dias, vindo justamente de Lisboa. E o Leo foi muito tmido para o
aeroporto esperando o destampatrio do Chat. Quando o Chat desce do avio, ele diz: Chat, voc viu
aquelenegcio,aquelaencrencaquedeucomacrnicadaRachel?"DisseoChateaubriand:Sabequeachei
aquiloatbom?Essesportuguesesestoficandomuitobestas![risos]EraassimoChateaubriand.
MiriamGoldfeder:Rachel, virando um pouco o jogo, voc j fez psicanlise ou a sua literatura a sua
psicanlise?
[...]
RacheldeQueiroz:Hmuitosanoseleseapaixonouporpsicanliseecomeouameseduzirparafazer
psicanlise com ele. E fui, at me interessei, quando ele disse assim: Olha, por alguns meses j te livro de
todososteusgrilos.Disse:mas,Fernando,sevocmelivrardosmeusgrilos,comoqueescrevo?[risos]
Caio Fernando Abreu: Mas o Woody Allen [escritor, ator e cineasta norteamericano, famoso por
retrataremsuaobraneurosescotidianas]fazfilmesefez17anosdeanlise.
JaymeMartins:Rachel, revirando mais um pouco o jogo, como foi a sua aventura com o computador?
VocjtrocouasuamquinadeescrevercomumporumToshibamil?
RacheldeQueiroz:No.
JaymeMartins:Depoisdocomputador,desembestouaescrevermaisainda?
RacheldeQueiroz:No.Aindanoestoudecomputador,porquehouvevriosacidentesdepercursona
minhacompradomeucomputador,quenopossonemdizernessainstituiopblicaaqui...
JorgeEscosteguy:Opa!
RacheldeQueiroz:Nopossocontar,masofatoque...
JorgeEscosteguy:Vocdizotrajetodocomputador?
RacheldeQueiroz:,otrajetodocomputadoreoportadordocomputador.
JaymeMartins:Prenderamocontrabandista?
RacheldeQueiroz:Issoa.
GilbertoMansur:Rachel, nessa rea, o seu relacionamento com a televiso tambm no muito bom,
me parece. H pouco voc estava querendo ir embora. Acho que voc teve uma pea... no sei se As trs
Marias foiadaptadaparanovela...
Rachel de Queiroz: Gosto de televiso, acho televiso, como todo mundo no sou idiota um
instrumentomgico,maravilhoso,etcetalagora,emgeralmalempregado.
GilbertoMansur:Easnovelas?
RacheldeQueiroz:Asnovelaspodemserboas,podemsertimasepodemserpssimas.Aadaptaodo
livromeufoipssima,foiumatraioprincipalmenteaomeupensamento.Imaginaumanovelaminhaque
era racista e antisemita, no tinha sentido. A botaram um personagem, criaram personagens racistas
contra negros e um personagem antisemita, de forma que era demais. Tive uma grande conversa com o
doutor Roberto Marinho, mas a novela j estava feita e eu j tinha gasto o dinheiro que eles tinham me
pagado. Ento chegamos a um acordo em que, se a novela fosse repetida ou vendida, o meu nome no
aparecerianoscrditos.
GilbertoMansur:Avocrompeucomateleviso?
RacheldeQueiroz:Pelomenosmedesinteressei.
Jorge Escosteguy: A o esperto foi o doutor Roberto, que lhe pagou imediatamente para voc gastar o
dinheiroeficartudotranqilo?
RacheldeQueiroz:Elespagamantesagente.
JorgeEscosteguy:EssaperguntasobretelevisofoifeitatambmporMarceloBrs,aquideSoPaulo.
MiriamGoldfeder:Rachel,vocficouricacomaliteratura?
JaymeMartins:Ah,deixemecomplementaressaperguntaa.Vocjdissequeagenteimortal,porque
notemondecairmorto.
RacheldeQueiroz:Quemdiziaissoerao[Olavo]Bilac[(18651918)jornalistaepoetabrasileiro.Foium
dosrepresentantesdoparnasianismonoBrasil].
JaymeMartins:Pois,masasenhorajrepetiu,noentantoasenhorafazendeira.NoRiodeJaneiro,a
senhoratemumapartamentonumedifcioquelevaoseunome.Osdireitosautoriasjderamparatanto?
RacheldeQueiroz:Olhe,soufazendeira,porqueessasfazendasnossas...Vocnosabeoquefazenda
do Nordeste, fazendeiro no Nordeste no sinnimo de riqueza, antes, pelo contrrio. Essas fazendas a
gente herdou j h mais de cem anos que essas terras esto nas nossas mos. Somos latifundirios antigos
ali, de forma que no fonte de renda, ao contrrio, fonte de despesa e de muito amor que a gente tem
quilo, que passou de pai a filho, e aquela coisa. E o prdio tem o meu nome, o Adonias brincava muito
comigo,elechegavanoprdio,socincoandares,cincofamliasquemoram.Entooscondminosiamdar
o nome ao edifcio, deram o meu nome, foi uma homenagem dos condminos. Isso s serve para
brincadeiradosmeusamigos:ComoaRachelestbem,hein?Estganhandomuitodinheiro.Vocssabem
oqueso.
CaioFernandoAbreu:Oseulatifndioprodutivoouimprodutivo?
RacheldeQueiroz:O meu latifndio absolutamente improdutivo. Embora o meu latifndio... Separei

30%dareadolatifndio,fizumamataquenschamamosacaatingaatlntica.
MiriamGoldfeder:oseuladoecolgico?Contaparaagenteoseuladoecolgico.
RacheldeQueiroz:Umdiacheguei...Eutinhaseparadoj,desdequeherdeiafazenda...Quandominha
me morreu e ns herdamos a fazenda, separamos a parte de mata, porque as matas do Nordeste, como
todasasmatasdoBrasil,estoliquidadas,estodizimadas.Eomeupaitinhamuitapaixopeloserto,por
aquelacoisaeconservavaaquelareademata.Deformaquensseparamosafazendatemnovecentose
poucos hectares trezentos hectares, 30%, e mantemos isso, no deixamos tirar madeira. Recebo, a sim,
ofertas astronmicas pela madeira, porque preciosa, muita madeira bonita, e o meu jardim particular.
Quandoumdaquelesgeneraisdarevoluo,queeradoIncra[InstitutoNacionaldeColonizaoeReforma
Agrria]... Recebo o negcio do imposto territorial dizendo latifndio improdutivo, por causa dos meus
300hectaresdematadecaatingaatlntica.Etiveumabrigacomgeneraisestrondosa,meassocieiaoJos
CndidodeMeloCarvalho[(19141989)],queestvivoainda,ecologista,predecessordessemovimentoele
era presidente do Instituto de Defesa Florestal. Conseguimos uma legislao defendendo essas reservas de
floresta,deformaqueomeulatifndiorealmentemehonramuito.
Jorge Escosteguy: Rachel, o Srgio Fernandes, aqui de So Paulo, do bairro da Pompia, pede a sua
opiniosobredoispolticosdoNordeste.UmnobemdoNordeste,mas,enfim...oFernandoCollor[de
Mello], atual presidente da Repblica, e o Luiz Incio Lula da Silva [candidatouse Presidncia da
Repblicaem1989,masperdeuaeleioparaCollordeMello].OCarlosSilva,deFortaleza,tambmpedea
sua opinio sobre o presidente Collor, que estaria, inclusive, destinando mais recurso para o seu estado,
Alagoas.KtiaMazolino,deSoCaetano,tambmperguntaoquevocachadogovernoCollor.
RacheldeQueiroz:Olha,estoutorcendoparadarcerto,porqueestoudentrodonavio,entotomaraque
dcerto.Agora,tenhoasminhasdvidas.
JorgeEscosteguy:Oqueasenhoraachadocapitodonavio?
RacheldeQueiroz:Vamosveroqueelefaz.
MiriamGoldfeder:Onavioestfazendoguaj?
[...]:umajangada.
RacheldeQueiroz:Onegcioestduro.
JorgeEscosteguy:EoLula?
Rachel de Queiroz: Olha, o Lula um homem extraordinariamente inteligente, culto, mas o grande
defeitodeleseratreladoaoPT,queumpartidomuitoparecido...acoisamaisparecidacomos stalinista s
daminhamocidadeoPT.Aquelemesmoobscurantismo,aqueleobrismocego.DeformaqueoLula,que
umhomemdegrandesqualidadesemuitointeligente...
MarcosFaerman:NessaetapadelecomogovernantenoRiodeJaneiro,essaLinhaVermelha,essacoisa
toda,oBrizolaestindobemou,nasuaopinio,oBrizolaestindomal?
RacheldeQueiroz:EumerecusoafalarsobreoBrizola.
Marcos Faerman: Mas voc a favor dos Cieps [Centro Integrado de Educao Pblica, criado no
primeiro governo de Leonel Brizola no Rio, em 1983, idealizado pelo antroplogo Darcy Ribeiro,
destacandose entre suas propostas a integrao escolacomunidade, oferecendo atividades de lazer em
bairroscarentes],dessasescolasgrandes?
RacheldeQueiroz:Olha,merecusoafalarsobreoBrizola,porqueasminhasdivergnciascomeleso
toradicais!Paramim,oBrizolaumafiguraarcaica...
MarcosFaerman:Entoumaquestodepele.
RacheldeQueiroz:No,nonemdepele,porquenuncachegueipertodele.Paramim,oBrizolauma
figuraarcaica,descendentediretodessafiguraqueocaudilhosulamericano.
Caio Fernando Abreu: Rachel, eu me dou o direito de discordar do que voc disse do PT e do Brizola.
VocnoachaqueoCollorestdandocontinuidadeaoquehaviademaislamentvelnogolpemilitarde64
quevocajudou?
RacheldeQueiroz:No.Vocestdizendoisso.
CaioFernandoAbreu:No,estouperguntando.
RacheldeQueiroz:Nogolpeemqueajudei,no.AjudeioCastelo.Orestono.NoAI5notiveamenor
participao...
CaioFernandoAbreu:DepoisdoAI5,vocnoachaqueoCollorestdandocontinuidadeaisso?
RacheldeQueiroz:EulhedoualiberdadedeacharruimoColloreosoutrostodos,comovocestme
dandoaliberdade.Nodiscuto...
Caio Fernando Abreu: No, eu queria me limitar a essa pergunta: voc no acha que o Collor d
continuidadedeturpao?
RacheldeQueiroz:Vocestdizendoissoevocnodiriaisso...
CaioFernandoAbreu:Tenhoumainterrogaoaqui.
RacheldeQueiroz:Vocestdizendoissonumatelevisooficial,querdizerquehumgraudeliberdade
muitomaior,quensdevemos...desdeoSarneyquenstemosessaliberdade.
CaioFernandoAbreu:omnimo.
RacheldeQueiroz:Noomnimo,no.
CaioFernandoAbreu:Achoqueomnimo,liberdade.
Rachel de Queiroz: No o mnimo, no, porque voc muito jovem, voc no passou os tempos
piores.
CaioFernandoAbreu:Tenho42anoseestivepresoem68.
RacheldeQueiroz:Poisentonoaprendeucomotempo,porquepassamostemposmuitopiores.
CaioFernandoAbreu:Achoqueestouaprendendocoisas.
JorgeEscosteguy:Porfavor[interrompendoCaio].
CaioFernandoAbreu:Bom...[abreosbraos,desistindodecontinuaradiscusso]
MiriamGoldfeder:Rachel,doquevocsearrependehoje,aos80anos?
RacheldeQueiroz:Deternascido,detervivido,deterfeitotantabobagem.Eumearrependodequase
tudo.
Jorge Escosteguy: Deixeme s fazer um esclarecimento para a Rachel, quer dizer, a TV Cultura no
umaTVoficial.ATVCulturaumafundaopblicadedireitoprivado.
CaioFernandoAbreu:Aforaoficialnoestariaaqui.
RacheldeQueiroz:timo,massofriacensuraduranteaditadura.
Jorge Escosteguy: Ela no tem qualquer dependncia ou atrelamento do governo, portanto todos ns
temosaliberdade...
RacheldeQueiroz:Masquesofriacensuranotempodaditadura.Durantetodootempoditatorial,sofria
censura.
JorgeEscosteguy:Algunsgovernantestentaramfazerdelauminstrumentopoltico.
JorgeEscosteguy:Felizmente,elesnoestomaisa.
RacheldeQueiroz:Porque justamente est havendo agora essa liberdade. Reconheo que h liberdade.
NoestoudefendendoogovernoCollor,notenhonadaemcomumcomogovernoCollor.Novounema
Braslia, nunca vi o Collor seno a distncia ou em cerimnias oficiais, no estrangeiro, alis, onde o
encontrei. Fui amiga do Arnon [Afonso Farias de Mello, exsenador da Repbica e exgovernador de
Alagoas. Pai do ento presidente Fernando Collor], que era uma grande figura, era um homem muito
inteligente, muito vivo. No concordo 90% com o que est se fazendo, mas no estou me sentindo em
posio... Acho a hora to aflitiva, to dramtica, que ns estamos atravessando, vamos ver se d certo
apesardetudo.aminhaposio.
Jayme Martins: Mais uma pergunta que me manda fazer o Ricardo Ramos. [lendo] Alm da superior
romancista, ns temos a Rachel teatrloga, a escritora de literatura infantojuvenil, a tradutora, todas
modelares.Masvemavultando,desde Adonzelaeamouratortaat Mapinguari,acronistaadmirvel.Sque,
entre as suas crnicas, sem dvida, excelentes, h contos da maior estatura. Por que voc nunca
desencantouexplicitamenteumlivrodecontos?
Rachel de Queiroz: Porque acho o conto um gnero muito difcil, no qual ele, Ricardo, que um
mestre.Equandoquerocontarumahistorinha,disfaronumacrnicaenoousonuncachamardeconto,
umgneroqueachorealmentemuitodifcil,porqueexigeumaconcentraodevalorqueagente,naprosa
maissolta,noprecisater.
MarcosFaerman:Oseucontistafavorito?
RacheldeQueiroz:UmdelesoRicardoRamos,dosvivos.
MarcosFaerman:Naliteraturainternacional,algummestreparticularmenteapreciado?
Rachel de Queiroz: No sei, talvez o [Anton Pavlovitch] Tchekhov [(18601904) importante escritor e
dramaturgorusso,consideradoumdosmestresdocontomoderno].
GilbertoMansur:Rachel, e a literatura infantil, juvenil, essa literatura para criana e para jovem? Voc
escreveudoislivros...
RacheldeQueiroz:Agoratemumterceiro.Oprimeirofizporqueomeuneto,quetinhaoitoparanove
anos,veiomereclamarquenuncatinhaescritoumlivroparaele.Entofiz Omeninomgico,quealisfez
umaboacarreira,jestcomumasdezoitoouvinteedies.Efizdepoisumahistorinhadeunspintos,tal,
a pedido l da [editora] Jos Olmpio, que queria um livro infantil naquele perodo. E agora tenho outra
historinha, a histria de uma andorinha que foi criada numa famlia de morcegos e adquiriu hbitos
noturnos.Eesseestaindaindito.
GilbertoMansur:Dentrodoseupessimismo,desseseubaixoastral,escreverparacrianalhedalguma
gratificao?
Rachel de Queiroz: Pois , d muito. Criana uma das minhas paixes na vida. Voc perguntou das
coisas de que gosto, criana uma das minhas paixes. No tenho filhos, mas tenho netos porque so os
filhosdeminhairmMariaLuizaqueassumicomoav.Ecrianarealmente...
FbioLucas:Masissofoisempreassimousdepoisquevoctevenetos?
RacheldeQueiroz:No,sempretivepaixoporcrianaesempretivedesgostopornoterfilhos.Emeus
sobrinhos...tenhosobrinhadamuitovasta,soumuitoligadaaelestodos.Realmentegostomuitodecriana.
JorgeEscosteguy:Porfalaremcriana,Rachel,oPauloSiqueira,dacidadedeCamposdeJordo,tem12
anos, telefonou para c e gostaria de que voc dissesse a ele se uma criana nasce escritor ou se precisa
trabalharmuitoparasetornarescritor.
FbioLucas:Belapergunta.
Rachel de Queiroz: Voc v como criana tem bom senso! Diga a ele que a criana tem que ter um
donzinho,terumcomeoea,seelecultivarodom,podeviraserumgrandeescritor.
MiriamGoldfeder:Rachel,vocaindavendebastantelivro?
RacheldeQueiroz:Vendo,oslivrosvendem. Oquinzeestna45,48edies,todososoutrostmum
bocadodeedies.[sobreposiodevozes]
MiriamGoldfeder:Issoadeixafeliz?
JorgeEscosteguy:Conseguereceberosdireitosautorias?
RacheldeQueiroz:Sim,quandovendem,elesmepagam.
MiriamGoldfeder:Issoadeixafeliz,saberquevoclida?Ouissoindiferente?
Rachel de Queiroz: Claro que voc escreve para ser lida. Alm disso, quando voc um escritor
profissional,quessabeescrever,notemoutraprofisso,vocprecisaquerendaalgumacoisa.Comolivro
eu no iria viver, por isso que sempre fiz jornalismo. Na verdade, a minha profisso, quando me
perguntam,soujornalistaprofissionalmente.
MarcosFaerman:Rachel,voceraamigadoJosLinsdoRego?
RacheldeQueiroz:Muito.
MarcosFaerman:Masvocstinhamumagrandebriga,pelomenos.
RacheldeQueiroz:FlamengoeoVasco.
MarcosFaerman:Ah![rindoeapontandoparaRachel]
JorgeEscosteguy:QuemeraFlamengoequemeraVasco?
RacheldeQueiroz:SouVascoeJosLinseraFlamengo.
MarcosFaerman:Edavabriga?
RacheldeQueiroz:Brigashorrveis!
MarcosFaerman:Ecomoqueeraessacoisa,assim,JosLinsdoRegoeRacheldeQueirozdiscutindo?
Rachel de Queiroz: Ele escrevia artigos no Globo esportivo me concitando a abandonar aqueles
portugueses.
MarcosFaerman:AquelemiserveltimedoVasco?
Rachel de Queiroz: O Edilberto Coutinho, num livro que ele escreveu sobre o Flamengo, separou os
artigosemqueoJosLinsmefaztodasasrogatrias,objugatrias,eraumadiscrdiapermanente.
MarcosFaerman:Ecomoseumaridotambm?
RacheldeQueiroz:MeumaridoeraFluminense,erapdearroz.
MarcosFaerman:Eoseuneto?
RacheldeQueiroz:MeunetoFlamengo.TudoFlamengo.
JaymeMartins:Rachel, voc costuma dizer que no gosta de ler os seus livros. Mas qual deles o que
maisseaproximadaquelequevocgostariadeler?
Rachel de Queiroz: No sei. No tenho prediletos, no, sou um pouco como [JeanJacques] Rousseau
[(17121778)filsofoiluministadeorigemsua,escreveuOcontratosocial,importanteobradeteoriasociale
poltica que influenciou a Revoluo Francesa], que enjeitava os filhos na roda. Depois do livro escrito, eu
medesinteressodeleenogostomuitodepensar,porquesmelembrodoquenogosto.Ascoisasdeque
poderia gostar esqueo, eu s me lembro do que no gosto e tenho aquela cisma. No gosto de falar sobre
eles, porque o pessoal v em letras vermelhas aquelas coisas que acho horrveis e que no vou dizer ao
pblico.
Fbio Lucas: H pronunciamentos seus muito favorveis a JooMiguel, por exemplo, e a Dora Doralina,
no?
RacheldeQueiroz:Bem,o JooMiguelfoiumlivromuitoespecialparamim,porque,decertaforma,eu
me encarnei no Joo Miguel. Quando perguntam qual o personagem meu mais prximo de mim, digo
sempre que o Joo Miguel. E da DoraDoralina foi um livro que eu j escrevi aos 60 anos de idade, com
maismaturidade.Foiumlivromaior,decertaformamaisexpressivodoque[oque]vinhafazendo,masno
lessascoisas,noodefendo.
MoacirAmncio:Rachel,comoissodenogostardolivro,sensocrticoexagerado?Oqueisso?
difcilparaagenteentender.
RacheldeQueiroz:Quemsabenarcisismo,nosei:averdadequequeriafazeraquelegrandelivroque
aindanofiz.
Gilberto Mansur: Rachel, quando voc diz que a sua verdadeira profisso j tinha lido sobre isso
tambm, mais do que cronista, romancista, teatrloga, jornalista... Agora, voc chegou a exercer,
exerceriacomprazer,comoreprterou...?
Rachel de Queiroz: Reprter, no. Comecei a trabalhar, fui jornalista de banca, como se chamava
naquele tempo, durante uns trs ou quatro anos, depois eu fazia o suplemento literrio. E nunca fui
reprter.
GilbertoMansur:IssolnoCear?
RacheldeQueiroz:NoCear.Depois,quandovimparac,paraoRio,em39,eueraarticulistado Dirio
deNotcias .
MarcosFaerman:Agora, s tenho uma curiosidade, porque nessa coisa de redao de jornal, era muito
raroseencontrarumamoanumaredao.
RacheldeQueiroz:Notoraro...
MarcosFaerman:Tenhotrintaanosdevivnciacomojornalista...
Rachel de Queiroz: Porque voc estava num lugar atrasado. [risos] No Cear, em 1927, j tinha trs
mulheresnaredaodomeujornal.
Marcos Faerman: Havia trs mulheres. Acredito que o Cear realmente, nesse caso, recordista no
Brasil,porquemoasemredaodejornalnoera[fato]muitocomumassimh30anosatrs.Ecomoera
avivnciadeumamoadentrodeumaredaodejornalcomoscolegas?
RacheldeQueiroz:Comecei... Primeiro, como disse, a minha famlia era uma famlia de intelectuais. A
genteconheciatodososintelectuaisdaterra,agentesevisitava,eramamigosdemeuspaisquasetodos.O
donodojornalemquecomeceiatrabalhareraamigofraternodomeupai.ODemcritoRocha[18881943)
poeta e jornalista brasileiro, fundador do jornal O Povo, no Cear, em 1928] era amigo meu e da minha
famlia,o[dono]dosegundojornalemquetrabalhei,queaindahoje OPovo. Aindahojesoucolaboradora
do OPovo.Deformaque,nosjornaisemqueeutrabalhava,eraaqueleambientemuitoamigo,nuncasenti...
E quando, aos 29, 28 anos, vim trabalhar no Rio, no Dirio de Notcias, j tinha vrias mulheres
trabalhando.
Fbio Lucas: Rachel, parece que havia, para o seu ingresso na Academia, um dispositivo proposto pelo
Oswaldo Orico [(19001981) professor, diplomata, poeta, contista, romancista, bigrafo e ensasta]. Mas,
pelapocadoseuingresso,efetivamenteeleseops.Depoisdissovocseconciliaram?
RacheldeQueiroz:O Oswaldo Orico ficou safado da vida de no ser a Dinah, que era a candidata dele.
EleeraumhomembrigoeaDinahtinhalutadolnaAcademiapelacandidatura.Eutambmqueriaque
ela fosse a primeira candidata, ns ramos muito amigas at ela morrer, a Dinah e eu ramos amigas
unidssimas,amigasfraternas,equeriaquefosseelaaprimeiracandidata.
FbioLucas:Eraumparentesco?
Rachel de Queiroz: O primeiro marido dela era meu primoirmo, o Narclio [de Queiroz, advogado e
literato]. E ns ficamos amigas, cheguei a brigar com o Narclio. Quando ela brigava com o Narclio, eu
ficava ao lado dela, porque o casamento foi muito difcil, eles tinham muitos problemas. Ento a minha
candidata era a Dinah, mas ela tinha criado aquele ambiente meio adverso por causa da luta dela para
ingressarnaAcademiaeveiomepedir:Rachel,peloamordeDeus,aceiteessacandidatura,porqueanica
maneiradeeuentrarvocentrarprimeiro.Deformaque...
FbioLucas:EoOswaldoOrico?
RacheldeQueiroz:OOswaldoOrico,depoisficamosgrandesamigos,eleat...Elesentavajuntodemim
nassesses,ficamosgrandesamigos.SoujustamentearelatoradoPrmioOswaldoOrico.
JorgeEscosteguy:Podiaserparavigiarvocnasesso.
Jayme Martins: Isto no ficou claro nas entrevistas que li a seu respeito: oc chegou a ser candidata a
deputadaestadualpeloPartidoSocialistaem1934noCear?
RacheldeQueiroz:Sim,senhor.
JaymeMartins:Efoieleita?
RacheldeQueiroz:No fui eleita porque, segundo ns alegvamos, a eleio foi roubada. Pode ter sido
porfaltadevotomesmo,masaalegaodoPartidoSocialistaqueaeleiotinhasidoroubada.Aseleies
naqueletempoerammuitobravas.
JaymeMartins:EntreasconfidnciasquevocguardadogeneralCasteloBranco,especialmentedaquele
ltimo encontro na fazenda No me deixes, qual a mais marcante e que talvez ainda no tenha sido
revelada?Qualosegredodesseperodoquedoseuconhecimentoeaindanofoirevelado?
RacheldeQueiroz:muitocuriosaarevoluoqueoCasteloBrancofez...elenuncaconspirou.Agente
conspiravaduranteogovernodoJango,porquenstnhamosapoiadooJnioQuadroseueomeugrupo
de amigos, a gente tinha apoiado o Jnio Quadros. O Jnio foi praticamente deposto, o Jnio saiu porque
obrigaram.Agentesabe,noprecisadiscutirumahistriavelha.Eficamosnamoita.AveiooJangocom
todooseuesplendorcaudilhistaefascista,nanossaopinio.Eagenteestavavendocomeardenovoaquela
histriadepelego,ecomeamosaconspirar,osantigosdemocratasdiantedeprGetlioeduranteGetlio.
E o Castelo, no, ele no entrava. Ele dizia que era general na ativa e general na ativa tem que obedecer e
noentraemmotinserevoluo.[sobreposiodevozes]
JorgeEscosteguy:Umdecadavez,porfavor.
Jayme Martins: Mas h alguma confidncia que revelasse o desgosto dele com relao ao rumo que
tomou64?
RacheldeQueiroz:Tenhodepoimentosdelenisso.Elelutoubravamentecontraissoeaceitouaeleio
do Costa e Silva para no haver uma ciso completa nas Foras Armadas. E creio que ele, praticamente,
seriadepostosenotivessemchegadoaumaacomodao.
Caio Fernando Abreu: Quero falar uma ltima coisa. Estou me sentindo muito constrangido de estar
aqui.
RacheldeQueiroz:Porqu?
Caio Fernando Abreu: E a ltima coisa, no vou me tornar constrangedor. Por vrias coisas que voc
falou, concluo que voc colaborou para coisas muito negativas nesse pas, no meu ponto de vista.
Compreendo que todos ns somos humanos, erramos, nos equivocamos e tal, mas estou me sentindo
extremamente constrangido de estar na posio de render homenagem a um tipo de ideologia que
profundamentedesprezo.
JorgeEscosteguy:Caio,voctemquefazerperguntas,enorenderhomenagem,desculpe.
CaioFernandoAbreu:Estcerto.
JorgeEscosteguy:AentrevistadaaescritoraRacheldeQueiroz.
Caio Fernando Abreu: S queria dizer isto: no tenho mais perguntas a fazer. Minha participao se
encerraaqui.
RacheldeQueiroz:Gostariaderesponderavocquensestamosnumpasdemocrtico,eurespeitoas
suasposieseesperoquevocrespeiteasminhas.
CaioFernandoAbreu:Respeito,tantoquemecalo.
Rachel de Queiroz: Pois , se as minhas posies so constrangedoras, acho as suas tambm muito
constrangedorasparamim.Erealmenteestousendoexigidaamepronunciarsobreessestemasqueeuno
gostariadeser,paranoserdescortscomvoc,deformaquerecprocaanossaposio.
MarcosFaerman:Teveumepisdiocomogeneral Lott,superatritado.
RacheldeQueiroz:Tive.
MarcosFaerman:Comoquefoiesseepisdio?
RacheldeQueiroz:Masnsnuncanosfalamos,o Lotteeu,no.
MarcosFaerman:Tinhaumacartasua?
Rachel de Queiroz: Fiz um artigo sobre ele em que dizia... Escrevi um artigo sobre o Lott e no soube
nemdareaodelecontra,no,eledeviamedetestar.Masnsnuncachegamosanosencontrar.
JorgeEscosteguy:Oquevoctinhacontraogeneral Lott?
MarcosFaerman:AsuarelaocomoJnioQuadroschegouaserumarelaopessoal?
[...]:ChegouseafalarquevocseriaministradaEducao,no?
Rachel de Queiroz: Foi muito curta a minha relao com o Jnio Quadros. Quando o Juarez Tvora
[(18981975)militarepoltico,destacousecomoatuantesemmovimentospolticoscomoRevoluode30,
ColunaPrestes. Participou do golpe militar de 64 e tornouse ministro no governo Castelo Branco], que era
meu amigo, adotou a candidatura do Jnio, ele nos convenceu a todos, da roda dele, a apoiarmos o Jnio
paranoapoiaro Lott. Ns apoiamos o Jnio. Eu, a princpio, meio cismada, porque o Jnio tinha aquela
figura meio popularesca, daquela coisa toda, que eu nunca fui muito dessa demagogia. Quando o Jnio se
elegeu,eurecebiumtelegramadele,pedindoparaeuircomomeu marido[aBraslia,ondeJniofoioprimeiro
presidente a ser empossado], porque ele precisava, poucos dias antes da posse dele, em janeiro de 61. O
presidentechamou,agenteveio.EelemeconvidouparaserministradaEducao.Noaceitei,noqueria
saber.
MarcosFaerman:Porquerazo?
Rachel de Queiroz: Porque no quero ser ministra, nunca quis ter posio poltica. Em toda a minha
longacarreiranuncativeumaposio.Achaquenotiveoportunidades?Tinhamuitaoportunidade.Muita
gente me convidou para muita coisa, mas eu brincava e dizia: meu reino no deste mundo [citao de
Jesus Cristo no Evangelho de Joo 18:36]. E o Jnio uma pessoa, era no sei como ele est agora
fascinantementeinteligente,umadaspessoasmaisinteligentes...demonacoohomem,mesmo!
MarcosFaerman:EodicionriodoJnio?
RacheldeQueiroz:Odicionriofoiposterior.
MarcosFaerman:VocchegouaconheceraobraliterriadeJnioQuadros?
RacheldeQueiroz:Noeraliterria,eraumaobradidtica.
MarcosFaerman:ObraculturaldoJnio.
Rachel de Queiroz: Era uma obra didtica, no ? Conheci dele acho que uma gramtica, o dicionrio
no.
GilbertoMansur:Eraumagramtica.Eletemumlivrodecontostambm.
RacheldeQueiroz:Issonoconheci.Noaceiteiserministra,maseleficoumeprocurando,indicando
nomesparaverseeuapoiava,nareadacultura,eleficoutendomuitacomunicaocomigo.Comoalguns
dosministrosdeleerammeusgrandesamigos,comoAfonsoArinos[(19051990)foiministrodasRelaes
Exteriores,nogovernoJnioQuadros],deformaqueagentetinhaalgumacomunicao.Elememandava
recadinhos etc. Depois ele renunciou, foi embora e a perdemos todo o contato, nunca mais falei com o
JnionemvioJnio.
Jayme Martins: Rachel, onde voc se sente melhor realizada: como escritora, como cozinheira, como
bisav,comoqueoutracoisa?
Rachel de Queiroz: Realizada como escritora acho que seria uma presuno algum se achar, nem o
Machado se achava realizado, nem nenhum desses grandes, quanto mais eu. E como av, tenho poucos
netos, isso uma coisa que me faz falta. S tenho uma bisneta, uma nica bisneta, muito chorada, muito
disputada.
JaymeMartins:Ecomocozinheira?
RacheldeQueiroz:Comocozinheira,eumesintoumpoucobem,masaindatenhoalgumasconquistase
notenhotantotempomaisparamededicar,massouumaboacozinheira.
Jorge Escosteguy: Rachel, o Jovino Ribeiro, aqui de So Paulo, pergunta: A senhora se diz contra o
striptease do memorialismo. O que dizer do seu primo, Pedro Nava [(19031984) autor de valiosa obra
memorialstica,quecomeouaserescritaem68sobreoperodohistricosituadoentre1840e1860],que
fezumimenso striptease?
Rachel de Queiroz: Bem, recuso o meu striptease por questes pessoais, mas a obra do Nava um
monumento.Eelefezum striptease[de]queeunoteriajamaiscoragem.Nsdiscutimosmuitoisso,como
queelecontavaaquelashistriasdaavdeleedospadrinhosdaavdele.
JorgeEscosteguy:Eelediziaoqu?
RacheldeQueiroz:Elediziaqueestavaaliparacontarmesmo.Eenfrentou,no?
MarcosFaerman:OPedroNavatemumamemriaprodigiosa,deslumbranteaobradememriadele.
Aquilotudoverdade,quandooPedroNavacontaaquelasminciasdainfncia?
RacheldeQueiroz:Eletinhaumamemriadiablica,tinha.
MarcosFaerman:Issoquequeriasaber.
RacheldeQueiroz:Eelecolecionounotas,agentenosabiaparaqu.
MarcosFaerman:Eleanotavatudo,n?
Rachel de Queiroz: Tudo, ele tinha um arquivo imenso. Todo bilhete que a gente fazia para ele... Eu
convivia [com ele], era o meu melhor amigo na poca, era o meu primo, foi ele que me apresentou ao
Oyama,deformaquenstnhamosumagrandeligao.
MarcosFaerman:Elelheapresentouaoseumarido?
Rachel de Queiroz: Apresentoume ao meu marido. E era o meu escort [acompanhante] quando estava
divorciada, o meu escort , porque naquele tempo uma senhora no andava sozinha. O meu escort era o
Nava.
MarcosFaerman:EoPedroNavatinhaobsessoporanotarcoisas?
RacheldeQueiroz:Eagentenosabiaparaqu.Eelecomeouaescreveraos70anos.
MarcosFaerman:Ecomoescreveu!
RacheldeQueiroz:Comoescreveu!Quemaravilha,no?
MarcosFaerman:Umescritordeslumbrante.
JorgeEscosteguy:Rachel,aTniadeMelo,aquideSoPaulo,pedequevocdigaquecincolivrosvoc
levariaparaumailhadeserta.
RacheldeQueiroz:Bem,nenhummeu.
MiriamGoldfeder:Vocjleualgum?
Rachel de Queiroz: Peo sugestes. Nunca pensei em ir para uma ilha deserta, no vejo com simpatia
essaidia,deformaquenuncapensei,maspeosugestes.Soosqueagente...Oqu?Talvez Omorrodos
ventosuivantes ,daEmilyBront[(18181848)],talvezum[Fidor]Dostoivski[(18211881)umdosmaiores
escritoresdaliteraturarussa],talvezo Machado[deAssis]...
JorgeEscosteguy:Brasileiro,so Machado,umbemantigo?
RacheldeQueiroz:No.Talvezo Angstia,doGraa[GracilianoRamos].
JorgeEscosteguy:Maisperto.Nenhum?
RacheldeQueiroz:Maisperto?
JorgeEscosteguy:Poeta.
Rachel de Queiroz: Poeta, o Manuel [Bandeira (18861968). Poeta e cronista modernista, foi tambm
crticodearte,professorepesquisador.PertenceuAcademiaBrasileiradeLetras].Eulevavamaisdecinco.
Sepudesse,levavamaiscemparameabastecer.Seeraumailhadeserta,tinhamuitotempoparaler.
GilbertoMansur:Rachel,comoquefoiessaexperinciadeescreverumlivro, OmistriodosMMM,um
livroavriasmos,umlivropolicial?
RacheldeQueiroz:Foimuitodivertido,porquecadaescritorssepreocupavacomumacoisa:enrascaro
prximo.
GilbertoMansur:Evocfoialtimadosdezescritores...
RacheldeQueiroz:Fizeramoemaranhadotodoemederamoabacaxi.Etivequeassassinarumaporo
depessoas.
GilbertoMansur:Eanolhedeuvontadedeseguirnessaliteraturapolicial?
RacheldeQueiroz:Eramaisumabrincadeira.
MariaAliceBarroso:Esselivroestesgotado,Rachel?
RacheldeQueiroz:Achoqueest.Mastinhaumoutro[livro],teveoutro[Brandoentreomareoamor],
com Anbal [Machado], Jorge Amado, Jos Lins, creio, e eu. ramos cinco, no me lembro quem era o
quinto.
FbioLucas:Graciliano?
RacheldeQueiroz:FoiGraciliano.
Marcos Faerman: Alguma outra brincadeira literria desse tipo? Voc participou de algum outro jogo
literriocomoesse?
Rachel de Queiroz: Acho que s esses dois livros sim que a gente fez foi mais uma brincadeira. O do
MMMfoiinvenodeJooCond[(19121996)jornalistapernambucano]...
Jorge Escosteguy [interrompendo]: Rachel, o Edson Oliveira, aqui de So Paulo voc manifestou
durante a entrevista vrias vezes o seu pessimismo , pergunta o que voc acha dessa frase do Mario
Quintana,quenoconseguiuentrarparaaAcademia...
RacheldeQueiroz[interrompendo]:Quereverencio.
JorgeEscosteguy:Aexperincianavidasserveparaverotempoperdido.
Rachel de Queiroz: Excelente, lapidar, admiro muito o Quintana e gosto muito da poesia dele e votei
nelequandoquisentrarnaAcademia.
JorgeEscosteguy:Porqueaexperincianavidasserveparaverotempoperdido?
RacheldeQueiroz:Porque o que fica na memria. O que a gente fez, o que realizou sempre tem um
travo[vestgio,impressodesagradvel],nuncaumacoisacompleta.Eotempoperdido,umanoogeral.
JorgeEscosteguy:Comtodoesseseubaixoastral,eulheperguntaria:qualseriaoseuepitfio?
RacheldeQueiroz:Afinal,descansei.
Jorge Escosteguy: Bom, ns agradecemos ento a presena hoje noite, no Roda Viva, da escritora
RacheldeQueiroz.Antes,eugostariadelerdoistelefonemasquederamparavoc.OJosOlmpioNetodiz
que est feliz de ver uma amiga de tanto tempo na televiso e a prima de Beberibe, no Cear, Maria Jos
Bessa, telefonou. Agradecemos tambm aos companheiros escritores e jornalistas que ajudaram a
entrevistar a Rachel de Queiroz, aos telespectadores, lembrando que as perguntas que no puderam ser
feitasportelefoneseroentreguesRachelapsoprograma.
[Aescritorafaleceuem04/11/2003,aos93anos,emconsequnciadeuminfarto,enquanto
dormiaemsuaredenacidadedoRiodeJaneiro]
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