Seminario Interdisciplinario Para Pensar La Intervencin: Teoras, Mtodos Y

Experiencias En El Campo De Lo Social Y Las Humanidades.

2a sesin
Raymundo Mier

- Hay la sugerencia de que las personas que estn sentadas atrs pudieran pasar
aqu a la mesa. Gracias

Muy buenos das y muy bienvenidos. Vamos a continuar el da de hoy con una
sesin ms del seminario Para pensar la intervencin

La sesin que vamos a comenzar el da de hoy tiene como invitado al Dr.

Raymundo Mier, a quien a continuacin voy a presentar. Bueno, el Dr. Raymundo
Mier mide 1,79, tiene pelo fluctuante y peso fluctuante-, peso fluctuante tambin,
s. Bueno, y le gusta mucho el vino Chateu Domecq y Neviolo, ambos son
mexicanos; creo que en eso al Dr. Raymundo Mier le falta poco de mundo, s

Entonces, hoy est con nosotros el Dr. Raymundo Mier que por supuesto no
necesita ninguna presentacin. Es un muy querido colega y profesor de nuestra
universidad, la UAM Xochimilco, y creo que lo mnimo que puedo decir sobre
Raymundo es que tiene tres cosas muy difciles de encontrar en una misma
persona: tiene lucidez, tiene creatividad y tiene humor. Es difcil que estas tres
caractersticas le hayan tocado a un afortunado ser humano, pero aqu tenemos a
uno y adems de que tiene estas tres caractersticas como sujeto tiene tambin la
virtud de haber llevado estas tres caractersticas al campo de la intervencin. Es
decir, Raymundo piensa a la intervencin en el campo de lo social y de las
humanidades, por supuesto, con extremada lucidez, con inmensa creatividad y
con mucho humor. Y creo que esas son las tres caractersticas indispensables
para poder intervenir en el campo de lo social.

Como alumno y como profesores estamos muy acostumbrados a seguir al pie de

la letra algunos, y otros menos ortodoxos, un montn de libros y de reflexiones y
de ortodoxias sobre las formas de intervencin en lo social; pero creo que uno de
los secretos de las formas de intervencin en lo social tiene que ver con romperlas
todas, con ser creativos, con transgredir fronteras y con rerse tambin. Entonces,
damos la palabra a Raymundo Mier y bienvenido.

- Bueno, despus de esta sorprendente y qu puedo decir?, esta precedente

presentacin, me queda poco por decir; as que muchas gracias

Bien, cuando me comentaron de la posibilidad de estar aqu con ustedes para

hablar de intervencin, debo confesar que siempre en estos casos me da un
vuelco en el estmago, ahora me dieron dos. No porque tenga dos estmagos
sino porque en realidad fue una especie de vuelco doble. Y este vuelco doble tiene
que ver con la necesidad, por una parte, de pensar la intervencin como un hecho
estrictamente de orden poltico, y como un hecho de orden poltico. Es decir,
ambos por supuesto uno y otro- imposible de entender el uno sin el otro. Y sta
doble condicin de que pensar la intervencin es pensar el conocimiento en lo
social sin pensar en un modo especfico de intervencin, pero tampoco hay la
posibilidad de pensar lo poltico sin entender que se trata al mismo tiempo de un
proceso de conocimiento.

Por otro lado, hay algo que est en juego permanentemente, es decir, en la
medida en la que hablo de conocimiento tengo que pensar en la tarea de la
universidad y esto me produce el segundo vuelco. Es decir, no es simplemente el
problema de la intervencin en si, no es simplemente el problema de comprender
el proceso del conocimiento en lo social, sino pensar la tarea de la universidad. La
tarea de la universidad, que es al mismo tiempo pensar la historia, pensar la
historia de todos ustedes, pensar la historia de todos mis colegas Pensar y
pensar el momento particularmente delicado en el que la universidad se encuentra
frente a un quiz- punto de no retorno en el proceso poltico contemporneo no
retorno en mi vida, probablemente en la de ustedes-. Habra que pensar s se
retorna a algo Pero en fin eso no importa.

Esta doble va, esta doble va, debo confesar que me produjo una enorme
incertidumbre, una especie de gran me gusta una palabra- desasosiego.
Desasosiego porque, como yo platicaba con Gabriel, el tema de intervencin
conlleva una serie de ecos, una serie de interrogantes. La interrogante sobre la
creacin de significaciones y la creacin de significaciones es tambin la creacin
de alternativas polticas.

La necesidad de pensar la intervencin me pareci entonces referida a una frase

de Chomsky que me agobiaba mucho, durante mucho tiempo-, y es que todo
pensamiento radical es un pensamiento de alternativa y no slo de crtica y esto
es una especie de sealamiento brutal de Chomsky, porque involucra pensar
necesariamente -, o repensar al mismo tiempo, qu es el conocimiento de lo social
y qu podemos admitir, y asumir como alternativa.

Bien, al mismo tiempo todo esto me llevaba a una necesidad. Hace tiempo,
algunos de ustedes probablemente lo sepan, escrib un vago artculo sobre la
intervencin en antropologa y que se public aqu. Cuando Martha me invit a
participar, lo primero que se me ocurri fue decirle s, y que lo nico que tena que
decir era desmentir todo lo que dije en ese artculo. Es lo que tratar de hacer en
este momento.

En ese momento pens que la intervencin y as lo formul, de una manera

inapelable- en la modalidad del vnculo: toda intervencin es una modalidad del
vnculo. S, pero no. Esto quiere decir que para pensar la intervencin es
necesario pasar por una reflexin fundamental sobre la naturaleza del (doping).
Primer punto que me parece fundamental y al mismo tiempo extrao. Qu es,
cul es naturaleza de los vnculos? Pero no solamente, cul es la naturaleza de
los vnculos, y ese es el punto que necesito aclarar, sino cul es la dinmica de los
vnculos, es decir la naturaleza del devenir de los vnculos. No solamente el
vnculo como un hecho, como una experiencia, sino como una modalidad del
devenir, del devenir del sujeto, del devenir del propio vnculo y del devenir del
modo particular de objetivacin de los vnculos; y la relacin entre el vnculo y la
subjetivacin. Y esto me parece que no est dicho en ese artculo, y no est dicho
no porque yo lo haya omitido sino porque yo no lo entiendo cabalmente.

Cul sta relacin de los vnculos? Aclaro de una manera muy esquemtica que
esto he tratado de entender por vnculo: es algo del orden del acontecer, del orden
del acontecimiento, el vnculo acontece. Y en ese sentido, el vnculo aparece no
deviene sino que emerge, punta, quebranta pero al mismo tiempo desaparece.
Es decir, el vnculo aparece como una modalidad de extincin, de extincin de la
relacin, de la extincin de En la medida en que aparece, siempre lo es como un
acontecer tratar de aclarar este punto-. Es decir, el vnculo es lo incalculable de
una relacin. As lo puedo definir. Y aqu se encierra una paradoja: es una relacin
cuya calidad especfica, y sta es para toda relacin, que no hay una regulacin
para los vnculos y, sin embargo, hay, por supuesto, su preservacin Cmo se
constituye, cmo entender, al mismo tiempo, un vnculo que acontece
permanentemente? Un maestro mo usaba una metfora de Roberto Atl, de un
gran narrador argentino que deca: el rayo que no cesa. Esta idea, esta figura
narrativa de Roberto Atl siempre ha podramos decir- iluminado si esto puede
entenderse de esa manera- El rayo que no cesa El rayo que es por definicin
instantneo, momentneo, que es un fulgor, que es lo que surge en lugar de un
tiempo, de una magnitud imprevisible, que es aquello que de alguna manera
define un modo de darse del entorno y al mismo tiempo un modo del (occidente),
un modo de lo irrecuperable, un modo de lo incompatible, pero un modo de lo que
est ah como una potencia permanentemente en acto. Esta idea, este rayo que
no cesa es el vnculo; quiero pensar que es el vnculo, quiero pensar bajo esta
imagen a la idea de vnculo. Como muchas veces, otras veces, he dicho en
algunas otras intervenciones que mi idea de vnculo no surge en realidad de la
intervencin, de una intervencin o de una prctica especfica sino de un relato
literario de una reflexin literaria que le debo a un crtico literario extraordinario que
se llama Maurice Blanchot. Maurice Blanchot escribi a la muerte de George
Bataille, su entraable, entraabilsimo amigo, una reflexin fundamental. Deca:
en realidad nada me vinculaba a George Bataille salvo la negatividad misma, es
decir el no ser, el no tener nada en comn con l, el no construir nada en comn
con l, en no tener nada que regulara nuestra amistad, en hacer de nuestra
amistad este permanente acontecer y este permanente acontecer fuera ineludible,
ineludible ms all del muerte

Bien, esta idea del vnculo, es decir sin reglas, sin absolutamente ninguna regla,
pero que de alguna manera revela un modo de darse de la relacin con el otro en
su radical otredad y que es precisamente aquello que cancela toda posibilidad de
regulacin. Es lo que puedo definir como vnculo.

El vnculo es entonces una extraa paradoja de esta intimidad, se trata entonces

de la intimidad, de construir o de dar cabida a una intimidad. Pensar el
conocimiento de lo social es pensar desde esta calidad otra, es decir es este
destino de la otredad como acontecer.
Al tratar de pensar la intervencin se me ocurra proceder como profesor, es decir
aburrirlos un rato con una falaz etimologa, intervenir es venir entre. Suena
interesante, cuando menos habla de romper toda posibilidad de dualismo,
introducir una calidad heterognea radical entre toda relacin dual, cancelar toda
posibilidad, por lo tanto toda calidad de identificacin, cancelar por lo tanto
cualquier tentacin de ser como el otro, cualquier tentacin de encontrarse en el
mismo universo del otro y asumir este papel absolutamente intersticial; y para
asumir este papel intersticial lo primero que es preciso cancelar es toda pretensin
de identidad. Es decir, quien interviene carece absolutamente de identidad.
Solamente de esta manera puedo entender a la antropologa; yo por eso escrib
La intervencin antropolgica. La intervencin antropolgica no es intervenir desde
una disciplina, no es intervenir desde un modo de saber, no es intervenir desde la
historia de una tradicin o de un modo de mirar sistemtico, de un ordenamiento
conceptual, de un modo particular de establecer protocolos, de establecer modos
de estar en el campo, de construir un objeto determinado sino, en realidad, es una
manera de suspender la fuerza de toda pretensin de identidad. Esta es la idea
para m de la antropologa. La mirada antropolgica es aquella que renuncia a
tener un lugar. Y en ese sentido, en el sentido de renunciar a tener un lugar, es en
donde puede inscribirse en un lugar de intersticio entre las identidades. Es aquello
que est entre las identidades y no cede a la tentacin de ninguna. Y es esto en
realidad lo que habla de un modo particular de comprender y un modo particular
de lenguaje. Un lenguaje que es preciso inventar a cada instante. Inventar el
lenguaje de la intervencin no es el lenguaje de un canon, no es el lenguaje de
una disciplina, es el lenguaje de una posibilidad, de devenir sentido, devenir
significacin, devenir invencin de s, y de invencin de los vnculos a travs de la
creacin de vnculos.

En los hechos, y de una manera quizs tratando de aterrizar forzosamente esto,

habra que pensar que la presencia, el modo de darse de la presencia que
interviene, es una presencia que est siempre con la posibilidad, con la exigencia
de no negar su lugar intersticial, de aparecer como la huella misma del intersticio y
al mismo tiempo como afirmar la indecibilidad de todo su lenguaje; es decir, es un
lenguaje que no tiene, por supuesto, certezas, es una aventura del lenguaje. La
intervencin es del orden de la aventura, de la aventura en el sentido de otra
etimologa falsa, del advenir. La aventura como una modalidad del advenir de esta
especie de punto de fuga permanente, de reinvencin permanente de s mismo.

Esto plantea, por supuesto que el sujeto aparece siempre admitiendo su posicin
otra, y esto es una paradoja, su identidad es su imposibilidad de identidad. La
calidad de esta paradoja es inagotable. Hasta dnde el sujeto puede ser,
simultneamente asumirse a partir de su imposibilidad de identidad, inscribirse
en la vida de los otros desde este vaco de identidad? Quiz esa es la tarea, esa
es la tarea imposible de la intervencin, pero la tarea imposible de la intervencin
no nace por esa posibilidad impracticable. Y aqu podemos decir que la
intervencin es algo as como una prctica de lo imposible. Suena a un juego de
palabras muy francs y pido perdn por eso- porque en realidad es como no
decir nada, como suelen hacer los franceses.

Pero bueno de todas maneras vale la pena detenerse un momento en esto:

qu quiere decir la prctica de lo imposible? La prctica de lo imposible quiere
decir que es un acto sin horizontes, literalmente. Un acto sin horizontes que
solamente, podemos decir, puede tener una expectativa, una intensidad que
quebranta todos los hbitos y todas las certezas. Esta es la primera condicin.
Intervenir para quebrantar los hbitos y las certezas. Esto no quiere decir producir
movimientos espectaculares, derrumbes de las instituciones, quiere decir que es
un desasosiego que se propaga, es la propagacin del desasosiego. Quizs
intervenir no es otra cosa que estimular este desasosiego, este ser con os otros en
el desasosiego. Y este ser con los otros en el desasosiego como un modo
particular de hacer intervenir, un modo de significar que no est en el horizonte, no
est en ninguna regla, no est en ningn cdigo, no est en ningn saber, pero es
al mismo tiempo la incitacin imperativa de ese saber. Me detengo un poco en la
idea de lo imperativo porque es algo que tambin deje informulado en alguna
reflexin. En algn momento pens que el tema de la intervencin era el tema de
la violencia: no es otro. Es decir, el tema de la violencia que debe de ser
extraamente desarraigar al otro, quebrantar sus arraigos, quebrantar su
identidad, quebrantar sus certezas. Y podramos decir decirlo de esta manera-
nadie tiene el derecho de intervenir en la vida del otro. Es decir, de llegar como un
aerolito para quebrantar su vida, sus certezas, para arrancarlo de s mismo, para
borrar sus horizontes, para cancelar su futuro, para someterlo en una especie de
halo, de niebla de la cual evidentemente quizs- no pueda salir. Es decir, la
intervencin como condena, como condena a la confusin, como condena a la
desesperacin, a la desesperanza. Mi primera lucha era pensar contra la idea de
intervencin como una modalidad de invocar o de empujar a la desesperanza.
Nadie tiene derecho de empujar a la desesperanza, nadie tiene derecho de
empujar a la desesperacin. Qu pasa con el desasosiego? Quizs el
desasosiego se define precisamente de forma negativa, y es lo contrario del
sosiego, lo contrario de la calma, lo contrario de la serenidad, lo contrario de la
certidumbre; es decir, lo contrario de una aprehensin narcisista de s mismo, una
especie de extraa conformidad consigo, con los otros, con el mundo. Aunque
esta conformidad se exprese de manera aparentemente revolucionaria. Es decir,
no hay nadie ms conforme de s mismo, con su misma imagen heroica que un
revolucionario. Romper las efigies, romper las efigies, quebrantar las efigies, eso
es un poco el desasosiego, quebrantar las efigies. Renunciar a la comodidad de
las efigies, sea la de un hroe, sea la de un revolucionario, sea la de un prcer y
ste radicar en el desasosiego, y ste podramos decir- inseminar el
desasosiego, incorporar en este rgimen del desasosiego. La accin de los dems
aparecera -quiz- como el nico posible horizonte de la intervencin, pero es un
horizonte paradjico insisto-, un horizonte sin horizonte para qu para qu
para qu para qu para qu convocar, para qu involucrar en esta especie de
irradiacin del desasosiego a los otros? La nica posibilidad es la que entrevi
alguna vez un socilogo (Gruy) en el siglo XIX: la conjugacin de una creacin
esttica y una creacin tica, la invencin de una tica inventar una tica una
tica paradjica por cierto-. (Gruy) intuy una cosa extraa: una tica sin
reglas. Y vuelvo a esta idea de la tica del acontecer, una tica sin reglas. Una
tica sin reglas que es una tica de la incondicionalidad pero como se puede
hacer algo as como una ley picante y la incondicionalidad. Est tica de la
incondicionalidad tienen un nombre extrao, extrao y podramos decir-,
polmico en la historia de la sociologa, y en la historia de las vidas ntimas, la
solidaridad. Pensar la intervencin es pensar la creacin de solidaridades,
pensando en la solidaridad no como en una unilateral obligatoriedad sino como en
una modalidad fundamental de un don escandaloso, un don regido por la
generosidad recproca que es una contradiccin a los trminos-. Marcel Mauss -
quiz uno de los grandes socilogos y antroplogos de la historia- en ese
extraordinario texto, deslumbrante, perturbador texto que se llama el Ensayo
sobre el don, se haba equivocado maravillosamente, se equivoc - desde mi
punto de vista- dijo en lo social no existe la generosidad. Para m una
equivocacin fundamental, es decir yo podra decir que precisamente -a
contrapelo de Marcel Mauss-, podra decir que en realidad lo social, lo social
como creacin de lo social, no como estabilidad de lo social, no como estructura
de lo social, no como institucionalidad de lo social, no como regularidad de lo
social y no como racionalidad de lo social, sino como irracionalidad de lo social -en
el sentido que le he dado a la palabra- aparece con la solidaridad de La
solidaridad como algo que compromete intrnsecamente a estas formas duras de
la intimidad, estas formas irreductibles -ah hay intimidad- de la intencin de
intimidades.

Cmo pensar entonces sta intervencin? sta intervencin no es el

establecimiento institucional de obligatoriedades, de ah que la generosidad
aparezca como la condicin de la intimidad, no se trata de obligaciones, no hay
nada que me obligue con el otro y, sin embargo, el otro me concierne. Como
hubiera dicho alguna vez Levinas: asumir la consecuencia histrica, personal,
poltica, subjetiva de que el otro me concierne, su vida me concierne. Me
concierne no quiere decir que me obligue a quiere decir que me preocupa,
quiere decir que de alguna manera involucra una fuerza de gravedad literalmente;
un polo de gravitacin en mi vida a bordo; un modo particular de ser como fuerza,
ser como exigencia de atencin, como exigencia de una expectativa permanente,
un esperar permanente. Y esta espera permanente es precisamente la figura del
desasosiego. Es decir es la espera permanente, es la espera sin expectativas de
satisfacciones, y esa es la generosidad. La generosidad es aquello que se espera
sin expectativa de satisfaccin, una especie de deseo infinito, dira -quiz ya lo
han odo-, de un deseo sin objeto o de un deseo sin objetivo, un deseo sin
ataduras, un deseo sin identidades, un deseo que no est sometido a la
expectativa de satisfaccin. En realidad, un deseo que est abierto a la
generosidad del otro, y este juego, en este dilogo de generosidades es lo que
caracteriza propiamente el dilogo de la intervencin. Es decir, hay algo de
generosidad en admitir la intervencin del otro, hay algo de generosidad en asumir
la exigencia tica de intervenir. Los dos lados necesitan de esta generosidad. Es
decir, sin esta condicin de generosidad, de condicin irrestricta, de
incondicionalidad por ambas partes no hay intervencin. Y, podra decir, tampoco
hay conocimiento y tampoco hay alternativa poltica. Es una accin destinada a la
desesperanza.

La idea de generosidad, de alguna manera, colinda -de manera extraa- con una
exigencia kantiana, de manera extraamente negativa con una exigencia kantiana.
Kant hablaba de la tica y de la esttica como algo desinteresado, lo cual suscit
-como ustedes probablemente saben- la respuesta iracunda de la gente de
Nietzsche, de las filosofas como Nietzsche, etctera, que deca: cmo, si la vida
es pasin, vamos a exigir el desinters? Y habra que decir a estas alturas del
partido que precisamente la pasin generosa, es desinteresada. Y que se trata de
una pasin generosa. Es decir, de una extraa excentricidad de la pasin, de la
necesidad de excluir, del vnculo pasional con el otro toda posibilidad de gravedad
narcisista, y esto es -quiz tambin- otra de las facetas de lo imposible.

Intervenir, entonces, es efectivamente inventar un lenguaje, crear conceptos

hubiera dicho quiz- Deleuze. Pensar, para Deleuze, es inventar este modo
particular del acontecer, este modo particular de pensar el acontecer, no puede ser
sino construir conceptos. Construir conceptos que provienen precisamente de esta
confrontacin, de esta concurrencia de generosidades. Y es este crear conceptos
el que por su propia calidad, por su propio impulso, por su propia fuerza, crea
horizontes y condiciones de interrelacionalidad, no solamente recprocas, sino del
mundo, y es all donde surge la alternativa. Sin generosidad, sin creacin
conceptual no hay horizontes polticos, no hay posibilidad de construccin tica.

Bien qu clase de mtodo hay para esto? Uno podra decir que en principio lo
que ocurre es que la intervencin rechaza el mtodo, rechaza toda posibilidad de
mtodo y sin embargo es slo un planteamiento, una produccin, una especie de
extraeza; es decir, construir conceptos es un mtodo. Quiz habr que revisar la
nocin misma de mtodo. Qu es un mtodo? Un mtodo es una regla pero no
es una institucin. Y aqu es la primera confusin a la que nos enfrentamos y
habr que desmentir radicalmente esta confusin. Nos hemos acostumbrado a
pensar los mtodos desde las institucionalidades de los saberes. El mtodo es un
saber, un modo particular de institucionalizacin, de expresin objetivada,
institucionalizada de un trayecto de saber. Habr que pensar que el mtodo es el
instrumento para la creacin conceptual, un instrumento pasional para la creacin
conceptual. La idea de que el mtodo es en realidad un modo particular de pensar
con la pasin y desde la accin en ese vnculo de generosidades, en estas formas
particulares del compromiso de las intimidades. S que suena oscuro esto que
estoy diciendo, pero no pretendo aclararlo, de eso se trata.

El mtodo -insisto- no es la generacin de recetas. Yo haba dicho hace un

momento que con esto me senta acercarme acertadamente a Kant. (Picantes) en
algn momento y voy a ser extraamente heterodoxo, completamente-, en algn
momento piensa lo esttico como una experiencia sin concepto, una experiencia
sin concepto pero que reclama necesariamente una creacin conceptual y
desprende un campo de regulacin y de ah construir un saber siempre como un
juego, un juego conjetural. El saber cmo juego conjetural. Me parece que eso es
la aspiracin de las ciencias sociales. Construir el saber cmo juego conjetural. Es
decir, partir del concepto, partir del sorprender, partir de este fundador del
acontecer, en este colocarse entre, y en este colocar la mirada entre, en esa
ausencia de identidad de quin da unidad y de quien interviene, para crear el
concepto y desprender las reglas del concepto. No genera, al no aplicarle reglas a
los conceptos, regulacin desde el concepto. Es decir, una vez que construyamos
el concepto cules son las reglas que estn implicadas en l? Y, cul es la
posibilidad de que estas reglas efectivamente se conviertan en pauta de
inteligibilidad compartida con el otro? No se trata de certezas ni verdades. En las
ciencias sociales, me parece que no hay certezas ni verdades; hay inters e
inteligibilidades compartidas. La intervencin -me parece- puede constituirse en
horizonte poltico cuando abre la posibilidad de inteligibilidad compartida que es
necesariamente una inteligibilidad pasional.

La tarea de la Universidad aparece entonces de una manera extraamente en

plena interrogacin Cul es la tarea de la universidad? Cul es la tarea de la
Universidad pblica? No hay otra, para m no existe otra. No existe ms que la
Universidad pblica, todo lo dems son caricaturas aberrantes. Bien, qu pasa
con la Universidad pblica? Que para m insisto- es una especie de resonancia.
La universidad es pblica.

La universidad pblica est ante un dilema tico. Situada entre la exigencia social
de convertirse en agente de adiestramiento, en un agente de creacin de
significaciones; es decir, una universidad capaz de intervenir y capaz de consolidar
todos los patrones, toda la doxa involucrada, todo el conjunto de doxas
involucradas en la creacin de conocimiento. Cada vez ms la presin para este
ltimo modelo es mayor -como todos sabemos-, es mayor sobre nosotros, sobre
nuestras propias vidas, sobre nuestro propio desempeo, asumir la duquesa,
proponer la duquesa someter a todos, someterse a la adopcin, y con el propio
sometimiento involucrar ese sometimiento de los dems, de los alumnos a las dos.
Es decir, la propagacin de la institucionalizacin de la doxa como horizonte del
desempeo, ni siquiera puedo decir del trabajo, del trabajo intelectual. El trabajo
intelectual no tiene otra alternativa que crear conceptos; crear conceptos es
establecer las condiciones y la posibilidad de comprenderse desde sta exigencia
de disolver las identidades; la universidad enfrentada a esta extraa condicin de
desaparecer como agente de, para constituir el mbito de la experiencia
universitaria como una experiencia de sentido. La idea de experiencia es una idea
irreversible, es una idea del irreversibilidad, la experimentamos de muchas
maneras, es esta idea de no retorno, de nunca retorno, es una idea de exilio.
Podramos decir que la universidad es lugar del exilio permanente. Es decir, de la
invencin para s misma y para los dems de un lugar de no retorno. No hay
regreso de la universidad, de la experiencia universitaria no hay regreso. Si se
hiciera ese regreso, la universidad fracasara: es un fracaso si alguien puede salir
de la universidad sin decir que mi vida ha sido transformada irreparablemente por
la universidad, la universidad no existe. La universidad tiene que ser ese lugar
donde uno puede decir que no hay regreso, no hay retorno
Gracias.

- Muy bien. Creo que no hay mejor forma para pensar la intervencin que
sintindonos intervenidos. Creo que en lo que acaba de presentar Raymundo,
inexorablemente nos interviene como profesionales, como futuros profesionales,
como alumnos que trabajamos en el campo de lo social y qu trabajamos con los
vnculos sociales. La idea ahora es abrir un espacio de debate, de discusin a
partir de la estimulante propuesta de quebrantamiento que enunci Raymundo.
Entonces abrimos el espacio para preguntas

- Pensando la intervencin, tendramos entonces que hablar algo as como una

reconstruccin del sujeto a partir de su identidad para poder as llegar a entender
a los otros sujetos, pues es como la idea que me da. Se me hace como una
postura muy posmoderna, desde la perspectiva de Derrida; es desarmar todo lo
que eres para poder llegar y poder, con base a eso, que ya no eres intervenir en
nosotros y a partir de los otros poder construir este entramado subjetivo que se
pudiese dar en la localidad. No s si algo as es como que la idea de la
intervencin?

- Vamos a juntar varias preguntas.

- Gracias Bueno estoy entendiendo que se plante una forma de ver a la

intervencin. Y quiere decir que si no se cumple con estas caractersticas que se
mencionaron no es intervencin. Es decir, sino hay generosidad sino sentir esa
prctica de lo imposible-etctera, entonces es otra cosa. No es intervencin.

-Ms preguntas.

- Raymundo slo como para volver a una vuelta en lo que ya habas dicho.
Hablas del tema de intervencin a la luz de cmo el otro me concierne, su vida me
concierne decas. Me preocupa, hablabas de la generosidad y yo quera preguntar,
bueno, del tema de la compasin. Tocas el tema de la pasin pero algo ms sobre
la compasin...

- Oh, bien, una pregunta ms, ah

- A ver si entiendo bien. La intervencin entonces sera del orden de experiencias,

es decir propicia una experiencia donde hay un quebrantamiento de los vnculos,
de las empresas. Y eso a veces de manera intencionada y a veces no. Si esto es
as, entonces yo podra pensar que hay una suerte de prcticas que de entrada,
no se presentan, no se anuncian como intervenciones, pero lo son. Y
paradjicamente hay otras que se anuncian como intervenciones y no lo son. El
caso mismo, por ejemplo de la universidad. Se propone la formacin de ciertos
sujetos para cierta prctica. Pero a veces lo que ocurre en la universidad es que
los sujetos se estn preparando para otra cosa, para sobrevivir a la universidad y
no tanto para formarse como sujetos. Bueno, eso es. No s s puedes contar algo
al respecto.

- S, un comentario decidido.

- Muy atrevido ello pero, a este respecto, por un lado, pensaba que es como un
atrevimiento Raymundo, porque me quiebras la cabeza siempre. Entonces, s me
la quebranta es, o sea, interviene; es, y cmo te quiero mucho, entonces hay
reciprocidad. Pero, en el quebrantamiento lo que pasa es que en una pregunta
ma sera como t deseas que sea la intervencin. Esa es una pregunta y la otra, o
sea yo lo oigo como, yo deseo, propongo, y as debiera ser, que se haca
intervencin. Y lo que sea de eso, es este maravilloso planteamiento de (laclos)
forma confluencia de generosidad. Lo digo como que lamentablemente, en general
no es as, pues todos estamos llenos de represin, cmo hacemos para ser tan
generosos?

- Bueno, abrimos una Tratar de ser No es mi vocacin ser breve. Pero, pero
tratar de hacer un gran esfuerzo y responder brevemente para dar para seguir
dando undigamos, digamos abriendo la posibilidad de mayores intervenciones,
etctera.

Sin duda hay cosas de Derrida en lo que estoy diciendo; no, no es extrao, pero
no. Presentaron lo que en les acabo de exponer bajo el amparo de la nocin de
deconstruccin podra ser una negacin precisamente, la deconstruccin se ha
vuelto una adopcin y no solamente una produccin, sino una lamentable moda.
Es decir, lo primero que habra que hacer sera obligarse a extraarse frente a las
dos y la llamada deconstruccin. Pero al mismo tiempo negar la fuerza es
perturbador en algunos de los postulados, pienso que lo mucho de lo que estoy
diciendo no es solamente, no tiene ecos realmente de Derrida sino de
Castoriadis, de l y de otros, en fin. Se puede hablar de Levinas a quien mencion
expresamente. En fin, tambin extraamente cerca de Kant, asumir esta especie
de desasosiego de pensar por ti mismo. Qu pasa con? Pero pensar por ti
mismo y no es, en el caso de campo, pensar t en soledad frente al objeto, sea o
no; es asumir que el pensamiento surge del vnculo de generosidad y no de ti. Uno
no crea el conocimiento, eso es algo que se le olvida a la institucin y en la
universidad y en el Conacyt, bien, toda esta mierda infame. Uno no crea el
conocimiento, el sujeto no crea el conocimiento: es el vnculo el que crea el
conocimiento humano, crea nada. Me parece. Es decir, si uno no crea con
nosotros, para nosotros, desde esta exigencia de generosidad sino hay accin
conceptual, hay repeticin montona de la doxa, me parece. Me parece a m, un
riego que asumo, que asumo con mucho desazn, que no necesariamente es
desasosiego, con mucho desazn, la idea de que una idea pueda convertirse en
imperativo, que un modo de pensar pueda convertirse en condicin de verdad o
condicin de validez; es decir, esto que les estoy diciendo, es como mi manera de
pensar la intervencin, que no es solamente ma, que como he dicho, es la
sntesis de muchas maneras de pensar, de pensar con otros. Que esto se pueda
convertir en si no es as, estn mal, o si no es as a lo mejor estn bien y habra
que pensarlo de otra manera, propnganme pensarlo de otra manera, hganme
vivir de cierta manera que me obligue a pensar de otra manera, sean lo
suficientemente generosos conmigo para obligarme a pensar de otra manera, para
llevarme a otro pensamiento. Esa sera la peticin quiz. No decir el que no
piense as pobre! Est verdaderamente fuera de lugar. Esto es una propuesta.
Me encantara escuchar otras, recibir otras. Lo que yo quise hacer, lo que les dije
es que yo haba escrito un artculo sobre esto, es decir, oblgate a pensar de otra
manera que lo que pensaste en ese artculo, otra manera. Quiz no en contra de,
pero de otra manera a lo que dijiste ah, de otra manera como se planteo ah,
oblgate, dialoga con los dems para obligarte a crear otra mirada. Es un poco lo
que trat de hacer aqu con ustedes. Y sin embargo, no dejo de sentir esta
especie de extraa desazn de que estas cosas que digo puedan convertirse en
mtodo, en doxa, en algo atroz, en algo imperativo, en obligacin, en criterio de
verdad, en institucionalizacin en institucin. En fin, espero que no lo sea.

La compasin. Tengo con la palabra compasin una especie de extraa, extraa

relacin. Detesto sus resonancias cristianas, soy furibundamente anticatlico,
furibundamente anticatlico. La palabra compasin me puede producir una
especie de hueco en el estmago verdaderamente espantoso. Pero me acuerdo
de Rousseau, y cuando me acuerdo de Rousseau la palabra compasin se
ilumina, se ilumina maravillosamente, en el sentido de que Rousseau habla de
compasin como una concurrencia pasional y si compasin es concurrencia
pasional, composicin de las pasiones, me siento liberado de esta especie de
carga teolgica. Es decir, efectivamente la idea de composicin pasional como el
componente fundamental de una creacin esttica, de una capacidad de invencin
metafrica de s mismo del vnculo y del mundo. Invocacin a la generosidad. La
idea de compasin me parece que para perder esta especie de carga desptica
que le impuso el cristianismo, el catolicismo, habra que pensarla precisamente
como esta especie de fuerza liberadora de la capacidad de creacin de metforas,
de juego abierto de la imaginacin, y que la compasin es eso, es imaginacin, es
la fuerza, el empuje de la imaginacin. Si esto es la compasin, bienvenida.

La intervencin siempre plantea un problema con la intencin, me parece. Es

decir, la intervencin intencionada o no intencionada. Lo que acabo de decir, quiz
va en el sentido esencial de la no intencionalidad. Es decir, cuando seal que la
intervencin era la extincin del horizonte de la accin podra decir que tambin
impliqu de manera tcita la idea de intencionalidad. Esto no quiere decir que la
gente no desarrolle un proyecto para trabajar con otros, quiere decir que cuando
hay intervencin hay un acontecer, algo acontece, puedo saber cundo hay
intervencin cuando algo acontece, cuando algo que al mismo tiempo lo quebranta
todo, lo hace todo posible, lo hace todo pensable a partir de una invencin
conceptual recproca. Esta sera la idea. Es decir, hay intervenciones que pasan
sin intervenir, qu?, pienso en Lourau aqu en la UAM-X, por ejemplo, que
intervino y dej a la universidad absolutamente indiferente, es decir simplemente
no existi Lourau aqu. A pesar de que estuvo aqu, l se dio cuenta de que estuvo
aqu, entonces, bueno esa es una intervencin maravillosa, es una intervencin
sin intervencin, una intervencin donde no pas nada, salvo la doxa, la doxa de
Lourau, la doxa de los lourauneao; el juego de doxas y de despotismos y de
poderes y de todo eso que ya conocemos, es decir el juego lamentable de los
profesores.

La intervencin se puede engendrar en el trayecto mismo del trabajo poltico

dentro de las instituciones, pero es siempre el quebrantamiento de la propia
voluntad de intervencin; es aquello que ocurre a pesar de la voluntad de
intervenir y que obliga a que la intervencin surja realmente como otra cosa, como
otra cosa pero no como otra cosa que simplemente quebranta insisto en el otro
punto- si hay solamente quebrantamiento y no hay creacin de inteligibilidad
recproca no hay intervencin, hay desaliento, desesperanza, es intervenir como
figura de la desesperanza. Y eso no es intervencin desde mi punto de vista.

Una cosa complicada, yo deseo que sea as, sin duda, sin duda, no puedo separar
mi pensamiento de mi deseo de que (), pero, al mismo tiempo, puedo decir que
esta creacin es mi pretensin de que esto pueda ser presentado aqu como un
largo trabajo, es decir esto que les estoy presentando aqu no lo invent yo, es un
largo dilogo con mis alumnos, un largo dilogo con mis libros, es decir, con mis
amigos, es un largo dilogo con mi vida, es un largo dilogo. No es una invencin
momentnea, no es una (), no lo saqu de los libros pues. Aqu estn algunos
de mis alumnos, que no me dejarn mentir cuando digo que mucho de lo que
estoy diciendo ac les debe resonar a cosas que he dicho en clase, de intereses
que he dialogado con ellos, que he construido con ellos con su generosidad y la
ma, en esta especie de permanente ir y venir y tambin con mis otros trabajos.
Estuve en un trabajo en Malinalco que me ense muchsimo, he estado en otros
trabajos que tambin me han llevado a muchos de estos matices, he construido
() - soy compadre de tambor en Malinalco, por cierto-. Evidentemente, construir
conocimiento fue volverme compadre de la gente de la comunidad de San Juan,
pero por qu no puedo decir de una manera perfectamente magnfica para m
como experiencia- que soy compadre de tambor para la fiesta de semana santa?
Es claro, a condicin de haber entendido mnimamente algo de lo que estaba
ocurriendo all. En fin, muchas cosas, he vivido tambin polticamente algunas
cosas que no viene al caso traer al cuento. Y es eso, es eso lo que de alguna
manera est sintetizado ac, no es una invencin intelectual. Entonces, deseo
algo de todo esto que les he dicho, pero al mismo tiempo es una recapitulacin
sinttica, un esfuerzo de recapitulacin cognitiva, de esto que ha sido mi
experiencia en un modo particular del dilogo en las instituciones, contra las
instituciones, en el que he estado prcticamente toda mi vida.

- Bueno, abrimos otra ronda de preguntas o comentarios. Ah haba una

no?...

- Muchas gracias. Es un placer estar aqu y escuchar a Raymundo. No yo no

saba exactamente qu, ya s que existe el ciclo de este seminario alrededor de
la intervencin, pero las caras que yo veo aqu pues son totalmente del rea de
sociales, son muchos psiclogos supongo-, etctera, yo estoy en biolgicas,
nosotros intervenimos, nosotros hacemos intervenciones. Entonces, me parecen
interesantes cmo estn haciendo las preguntas, cmo estn haciendo los
comentarios bueno, creo que la pregunta que nos queda a todos en la cabeza
es yo cmo intervengo? Yo quisiera decir dos cosas. Una es que, desde mi
entendimiento de intervencin, finalmente, cuando uno practica en el mundo,
cuando uno habla de estar interviniendo, ests construyendo sentido y ests, de
alguna manera, en el sentido de los dems, o sea, para existir debemos intervenir,
si no intervenimos entonces no podemos existir. Ahora de lo que estamos
hablando es de una intervencin institucionalizada, profesionalizada, la institucin
desde las profesiones, desde la antropologa, desde la psicologa, desde los
distintos campos. Un profesionista pues si no interviene, pues entonces no es
profesionista, ni le pagan ni tiene nada que hacer. Yo siento como que aqu
estamos hablando de intervencin pero en las profesiones. Creo que es muy
importante porque entender esto implica cambios en los programas, implica
cambios en los espacios de prctica, en repensar los saberes, etctera. Aqu hay
muchos estudiantes que seguro ya han estado haciendo intervenciones
profesionales, cuando menos en sus prcticas. Y creo que Raymundo nos est
diciendo yo dije, en algn momento, vea la intervencin como sin posibilidades
no violentas cualquier intervencin es violenta, es violenta porque ests
precisamente modificando el sentido, los significados del otro, ests metiendo en
su vida todo lo que Raymundo hasta poticamente- nos ha dicho aqu. Entonces
las intervenciones son violentas especialmente las intervenciones
profesionalizadas, las institucionalizadas, son violentas. Y creo que aqu
Raymundo no se queda nada ms denunciando la violencia de la intervencin
creo que, primero hace un llamado a la reflexin a ver qu es lo que estamos
haciendo nosotros como intervenciones, y creo que eso es muy valioso. No nos
podemos llamar al engao, si no consideramos y reflexionamos sobre esto:
estamos con grandes posibilidades de estar realizando una prctica profesional
violenta, y con una violencia muy sutil, muy maliciosa, muy perniciosa, una
violencia justificada y una violencia que el otro nos da las gracias y hasta a veces
nos paga. Entonces, yo siento que Raymundo adems de traernos esto, nos est
dando una alternativa. Y esto me lleva a la segunda cosa, que en sta, en la
Universidad mexicana yo no s en otras latitudes, bueno creo que en varias
universidades latinoamericanas-, tendemos a no escucharnos entre nosotros
cuntas veces tiene que decir Raymundo no es lo mo, es el dilogo? -mis
estudiantes han escuchado esto que estoy diciendo- Por qu podemos construir
nuestras ideas con los estudiantes y por qu nos es tan difcil llevarlas a los foros
de pares, por qu no las podemos discutir ms como las discutimos con nuestros
estudiantes- por qu no las podemos discutir con nuestros compaeros
acadmicos? Y a m me parece que esto tiene que ver con el estar con esto
anterior que dije- me parece que cuando una persona est planteando una
alternativa como es lo que est diciendo Raymundo- decimos pero eso es
utopa, eso no se puede hacer, a m denme cosas en la mano, prcticas que no
es el caso de Silvia, ella no lo est diciendo exactamente as- pero parece que hay
un reclamo que habla de lo ltimo que estaba diciendo Raymundo, cmo nos
hemos achicado cmo Universidad, cmo hemos salido de la posibilidad de la
construccin de conocimiento para convertirnos en reproductores y para
convertirnos en domesticadores o cmo se llamar, cmo dijiste?
Capacitadores?
-
- S. Adiestramiento.
-
- Adiestramiento. Si no tenemos discusin acadmica, sino entendemos que
necesitamos intervenir los unos a los otros, y que esto lo tenemos que hacer
intencionalmente y que lo tenemos que hacer a partir de lograr algo que no existe
en esta Universidad: la generosidad, el abrirme a que el otro me invada, abrirme a
la posibilidad de regresar en esa invasin algo de lo mo, yo creo que finalmente
yo digo, hoy yo veo en lo que dice Raymundo un llamado a decir aguas! no nos
llamemos al engao, sino no reflexionamos si no proponemos alternativas, y no
nos ponemos en la mesa la discusin acadmica estamos achicando las
posibilidades polticas y las posibilidades de la Universidad

- Bueno, yo soy recin egresada de la carrera de psicologa y a m me gust

mucho el trabajo de intervencin, a m me gusta la intervencin. Entonces ahorita
que te escuchaba me preguntaba cules son los horizontes de la intervencin
intencionada o no intencionada, con estas caractersticas que mencionas?,
porque quiz estoy muy desesperanzada pero de repente siento que la
solidaridad, la generosidad y otros elementos que mencionas estn como muy
alejados de la realidad de los sujetos contemporneos. Y no s, por ejemplo siento
a la institucin como un peso, todo lo institucionalizado como un peso que a veces
limita la intervencin -por lo menos cuando es intencionada-. Ahorita que decas lo
de la universidad yo senta que finalmente mi paso por ella s me cambia pero
quiz yo deb ser ms violenta en ella y la universidad ms violenta en m, como
en un proceso de retroalimentacin mutua. Entonces, tengo esta pregunta: para
dnde va la intervencin, tiene esperanza pues, expectativa?

- Bueno, tiene que ver con lo que dice la compaera: en qu medida los
profesores estn dispuestos a ser intervenidos por los alumnos, cmo se genera
esa jerarqua de quin interviene, entonces creo que el alumno siempre es ms
generoso al tratar de recibir o ser intervenido por los profesores, o cmo podemos
generar ese dilogo constante para que lleguemos a una institucin y no nos
quedemos nosotros como alumnos con esa cuestin de yo vine a aprender y esa
es mi funcin? Entonces nos limitamos a aprender y pocas veces enseamos
nosotros, de alguna manera los profesores, o la misma institucin, cmo
podemos generar que se abra ms ese espacio para llegar y decir entiendo que
las reglas del juego son estas, pero a final de cuentas tambin entiendo que
dentro de la rama de las ciencias sociales y lo que estamos haciendo y el pensar
en s mismo es una intervencin constante, pero me limito mucho porque la
jerarqua de la intervencin la dejo en manos de los profesores y de la
institucin?, y no permito yo, de alguna manera, entrar en ese juego de
intervencin entre lo que sera el profesor y el alumno. Y muchas veces
entendemos esa institucin del mismo profesor y no nos permitimos nosotros.
Entonces cmo hacer que el profesor mismo abra ese espacio a los estudiantes?
- Claudia?

- No! Pero ya que tengo el micrfono digo algo, que estoy

- Pens que habas pedido el micrfono

- No, estoy pensando algo esto que se est colocando aqu como una versin
de la intervencin desde la propuesta de Raymundo que tiene no s si decirlo
as- como una fuerza poltica, un sentido de construccin de las tramas vinculadas
del espacio social desde lo poltico. A m me haca pensar en que yo he venido
trabajando la idea de que s existe una intervencin, un modo de intervencin, una
lgica de intervencin que ms bien tiene el efecto de la devastacin de los
vnculos, de la destruccin de las reciprocidades en la generosidad, de la
destruccin de la responsabilidad con los otros. Lo he estado pensando en
trminos de los otros que nos heredan el mundo y los otros a quienes les vamos a
heredar el mundo, no solamente los otros con los que interactuamos. Entonces,
me parece por lo menos desde m aproximacin al problema de la intervencin-
s cabra pensar a la intervencin con algunos de los rasgos que Raymundo est
colocando aqu y que tienen que ver con la destruccin de las identidades; pero no
en una lgica de abrir las interrogaciones sino de suspender las interrogaciones y
de colocar un tipo de vamos a decir, un tipo de- sosiego, que es impedimento
para la accin. Y me parece que es una lgica de intervencin que tiene su
vamos a decir que- su tradicin, su trayecto de construccin profundamente
involucrado con la expansin de la lgica del mercado, con una lgica dominante
sobre todos los rdenes de la experiencia humana, donde lo que se trata de
colocar a travs de esa intervencin, intencional o no intencional, es una dinmica
de confrontacin entre los sujetos, no de vnculos sino de confrontacin
competitiva, de segmentacin de las colectividades, de competencia, donde el otro
aparece siempre como el adversario, como el enemigo a vencer. Y yo lo que
observo es que lo que hay es una multitud de experiencias de intervencin pero a
todos los niveles y en todos los espacios sociales que se estn llevando a cabo
para propagar esta lgica. Es una lgica que se mueve en la idea de que la vida
puede ser administrada, puede ser gerenciada, y su finalidad es tener xito, en el
sentido de ganarle a alguien. Entonces creo que ah hay toda una vertiente sobre
el pensamiento respecto a la intervencin que tiene connotaciones ticas y
polticas completamente diferentes a lo que ests planteando y que sera como la
otra intervencin.

- Buenas tardes, yo me qued con la dudadigamos que la intervencin ha de

concebirse como horizonte poltico, como inteligibilidad compartida pasionalmente,
en cierta forma digamos-, estoy de acuerdo pero este deseo de intervenir ahorita
responde a mi propia condicin de liberar algo, entonces por ah vera una
dimensin del intervenir, la libertad pues. Pero no entiendo, si la intervencin abra
entonces que entenderla y sentirla desde otras formas de razn o de
razonamiento puesto que tal vez solamente la estamos delimitando a la ciencia
social o al campo de lo social y de las humanidades, y que tambin la misma
concepcin de ciencia est replantendose. Por otro lado, me agarro y te felicito
que seas compadre de tambor de Malinalco, y me agarro de ah porque entiendo
entonces que intervinieron en tu vida pero tambin interviniste en la de toda una
cultura de pueblo originario. El tambor como tal entonces es un referente cultural
que emite lenguajes, que hace que emita lenguajes, y lo entiendo un poco desde
la polifona cmo entonces, ubicndonos dentro de otras formas de razn,
entrara sta forma de intervencin desde otras formas del lenguaje, cmo la
energa, como la msica, pensamiento, emocin son energa? Y lo vinculo un
poco desde la antipsiquiatra, la antiantropologa, cmo entonces ah estn
interviniendo varios sujetos, varios actores en muchos planteamientos de
construccin, o de deconstruccin, del desarrollo humano, del desarrollo social,
como se le conciba pues? Pero que, entonces, la intervencin la estara
entendiendo como este horizonte poltico, como inteligibilidad compartida, pero
tambin como un sentimiento o un sentir compartido, y entonces entendera que la
intervencin nos abre digamos- a otras dimensiones, a otras formas incluso de
accin, de cmo intervienen los msicos, siendo que el lenguaje de la msica es lo
ms humano, pues, y que ah hay una intervencin

- Raymundo, en la sesin pasada, Sergio Zermeo nos present una propuesta

de intervencin que tiene la UNAM desde el Instituto de Investigaciones Sociales,
y que consiste en delimitar algunos territorios desde la sociologa, sobre todo; es
una intervencin sociolgica-, en donde la Universidad no se desprovee de todo
su bagaje, de todo lo que ha recibido de la historia de Mxico y asume un
compromis. Es decir, es una intervencin con un compromiso de ir a las regiones
ms pobres para ofrecer sus saberes, conjugarlos con los otros, sus
generosidades con las generosidades de la cuenca de Atoyac, por ejemplo, del ro
Atoyac, para trabajar. Es decir, me queda la pregunta hasta qu punto es posible
desproveerse del lugar de poder en que cada quin est en la intervencin? si se
puede llegar a asepsis absoluta del sujeto interviniente, si no lleva ya toda su tesis,
todo su bagaje y desde ah lo propone, lo ofrece, lo hace generoso en un dilogo
con otro, totalmente otro, desde otra otredad y que van a compartir ese dilogo;
pero no se puede negar la historicidad de la intervencin, de esa situacin de
pobreza, esa situacin de riqueza de la universidad, en donde interviene con sus
saberes, con sus expertos, no para imponerlos, para proponerlos, para dialogarlos
y buscar en este caso- el saneamiento de la contaminacin del ro Atoyac con los
municipios, con las escuelas, con las comunidades, con los sacerdotes, con las
comunidades campesinas para mejorar el agua de la gente de ro arriba, de la
gente de ro abajo, para mejorar la calidad de vida. Hay una opcin poltica y hay
una opcin tambin de un saber que se sabe, que tiene ese saber.

- Buenas tardes. Bueno, pues primero gracias por la conferencia, estuvo

bueno me hizo pensar muchas cosas, me provoca muchas cosas tambin
este abre muchas dudas y tambin me invita como a pensar respecto a las
ciencias sociales-, como los paradigmas de las ciencias sociales y el quehacer de
nosotros como cientficos sociales. Me invita a pensar y a reflexionar mucho en
esta cuestin de la incertidumbre, que es como una parte que siempre ha estado
en discusin, en torno a tener como verdades, en tener como verdades
universales que, bueno, en las ciencias sociales siempre est como esa discusin.
Pero a la reflexin que me invita tambin esta discusin de la intervencin- es
un poco, como un juego dialectico entre construir y deconstruir y aprender y
desaprender, o sea est como el aprendizaje acadmico, el aprendizaje en la
discusin intelectual entre quienes sabemos de ciertos conocimientos. Pero de
repente pues- te acercas a la realidad concreta, a los problemas sociales y la
forma de vivirlo es otra. O sea, en las experiencias concretas con la intervencin
que yo he tenido, o sea, no me pasa por la cabeza Freud ni el psicoanlisis. La
verdad es que no me ha servido como mucho, es un bagaje terico importante
pero me llama la atencin pensar que esto de la intervencin es como este juego
constante entre sujetarnos y desujetarnos como sujetos que estamos en una
posicin de saber y como qu opinas t de esto, que cmo? No s, la
intervencin me suena como un dispositivo de construccin de nuevos paradigmas
en relacin a la experiencia del sujeto.

- Gracias. Hace rato, cuando hablabas de que si no hay generosidad en el trabajo

de intervencin entonces no existe la intervencin, entonces te pregunto: si no se
puede escapar de la violencia del que interviene qu hacer, o qu pasa cuando el
terreno del que interviene est adscrito a una serie de sentidos de una violencia
que tambin violentan al que interviene? Y entonces, en ese momento, si se
rompe esta generosidad compartida y no hay intervencin, entonces tendramos
que pensar otras formas de intervencin o estaramos ya en el terreno de lo
imposible? Esa es una pregunta, y otra rpida existe un espacio para un tercero
que medie o sea testigo de esta composicin pasional? Hay un tercero que est
ah entre el que investiga y el sujeto de investigacin?

- Vamos a cerrar esta ronda y despus abrimos otra. Vamos a abusar de la

generosidad de Raymundo. Pero antes yo quiero intervenir, puedo? Quera hacer
una muy breve intervencin. Al inicio de la pltica de Raymundo dijo que en su
famoso artculo, dijo que la intervencin es una modalidad de vnculo y hoy dijo
s, pero no. A m me gustara decir que despus de escucharte, me parece que la
intervencin es modalidad del vnculo s, pero s. Y lo digo porque justamente creo
que el destello del que hablaba Raymundo, el fulgor, ese rayo que no cesa, juega,
precisamente, en lo paradojal. Y eso es lo que da riqueza y lo que nos mueve a
todos cada vez que escuchamos a Raymundo. Entonces digo que es creacin de
vnculos s, pero s o una modalidad de vnculo s, pero s; porque finalmente
terminas hablando del vnculo que se redibuja o el vnculo que reemerge, se
extingue y esa es la paradoja, pero se redibuja, se reemerge a partir de una
intervencin para la solidaridad, para la generosidad, para la incondicionalidad con
el otro. Y lo segundo que quera decir, un poco en relacin a la intervencin de
Rafa Reygadas y la tuya, es que, al menos en antropologa se han escrito
enciclopedias enteras, es decir toneladas y toneladas de pginas sobre la
violencia que ejerce el antroplogo cuando irrumpe en el campo; es decir, cuando
sale al campo, cuando interviene. Pero creo que y hay todo un mito con eso
tambin no?, y ese mito se ha ido acrecentando porque primero era la violencia
que el antroplogo generaba en las lejanas islas Trobriand, donde Malinowsky
pona su carpa y sacaba una foto adems- para que todos supiramos que l
estuvo ah pero, eso digo, se ha ido acrecentando como un mito porque cuando
los antroplogos comenzaron a llevar la cmara de fotos al trabajo de campo y
posteriormente cuando llevaron la grabadora al trabajo de campo, y ahora uno
lleva las grabadoras digitales, y aunque son as de chiquititas generamos una
violencia brutal segn el mito-. Lo que quiero decir es que tambin, creo que nos
tocara escribir algo sobre la violencia de los que son intervenidos pero que
ejercen su violencia sobre quien interviene. Creo que sobre eso se ha pensado
poco; es decir, los que hacemos intervencin estamos absolutamente expuestos
tambin a la violencia de los otros con quienes estamos interviniendo.

- Realmente ah hay todo un espectro de temas y de problemas difcil de agotar,

pero advierto sobre la necesidad de establecer alguna distincin del uso de la
palabra intervencin, que corre el riesgo de generar muchas zonas de penumbra.
Y quiz una parte de la responsabilidad tambin no la pude evitar yo. Trato de
hablar de intervencin en realidad contra la idea de violencia. No soy pacifista, ni
mucho menos, pero en el curso de alguna reflexin sobre la violencia sintetizo una
idea fundamental: la violencia es desde mi punto de vista- la gnesis de un
movimiento de exclusin radical. Por supuesto la exclusin ms radical es la
muerte, es decir el asesinato, el dolor, la muerte, el sufrimiento, etctera. Pero
tambin es la produccin de segmentos sociales, la gnesis de segmentos
sociales. Pero es tambin la gnesis de mbitos de inteligibilidad tajante, es la
gnesis de diferencias irreductibles, que no participan del rgimen de la paradoja,
sino estrictamente de la condicin del tercero excluido. Es decir, todo este campo
es un campo de violencia, para m hay intervencin que es intrnsecamente
violenta y de manera intrnseca, es decir, genera diferencias, genera
estratificaciones, genera identidades, identidades diferenciales, genera
jerarquas en fin; establece condiciones absolutamente podramos decir, desde
la desigualdad genera desigualdad, etctera. Desde ese punto de vista, para m
eso no es lo que estoy queriendo decir por intervencin. Todas las intervenciones
desde los saberes especficos para m son violentas en un sentido o en otro, por
eso deca yo que mi caracterizacin de la intervencin antropolgica no era desde
la antropologa, o sea el antroplogo profesional que interviene corre el riesgo
tico de generar violencia, y no las violencias fragantes, no me refiero a las
violencias lamentables, horribles de golpes, asesinatos, de exclusiones,
lapidaciones, torturas, no, me refiero a las diferencias sutiles entre ustedes los
beneficiados por mi intervencin y los no beneficiados por mi intervencin, lo cual
contribuye a la exaltacin de mi narcisismo, por supuesto, es decir yo les vine a
traer la felicidad, les vine a traer el bienestar y ustedes que fueron los
beneficiarios, los tocados por la gracia de mi intervencin cosa que hace la UNAM
por ejemplo. Es decir, territorializar y decir he aqu los agraciados por mi
intervencin, los seleccionados porque adems son los ms jodidos y
evidentemente yo que soy generoso frente y me veo en el espejo y digo Cun
generoso eres, Mier! y entonces, voy con los jodidos, les llevo mi saber, los saco
precariamente de su precariedad y digo bien, he aqu la tarea cumplida Siempre
listo! -como diran los boys scouts-. No es esa mi idea de intervencin. Creo que
eso es actuar bien, ser bueno. Yo no pienso que la intervencin es ser bueno, ni
ser til, no. Qu bueno que hay gente que es til y que es buena no tengo nada
en contra de ellos- me encanta que la gente sea buena y til y que sea
verdaderamente cndida y candorosa, y que realmente le lleve felicidad a los
nios y les lleve felicidad a los pobres y les d un momento de esperanza a los
jodidos, no estoy contra eso. Me parece encomiable, incluso. Pero no hablo de
esa intervencin, porque esa es una posible intervencin, o sea no hablo de esa.
Hablo de ese momento en el que el vnculo con el otro produce el resplandor de
otra cosa, entrever otro mundo, entrever otra posibilidad. Es decir en qu
momento se produce eso? Es un momento, no es de plenitud, es de desasosiego,
o sea es algo que me arranca de lo que he sido. A esa intervencin me estoy
refiriendo. Hay las intervenciones como hubiera dicho mi padre- malas pero que
parecen buenas, que son las peores de todas, hay las buenas que parecen malas,
que esas no son malas en general; pero no he hablado de ellas para nada en todo
esto a lo que me he referido.

Intervenir desde las disciplinas me parece que puede ser benfico para las
poblaciones y perdnenme a veces mi tono irnico, suena muy desagradable,
pero no lo puedo evitar- lo que quisiera, es ms bien, pensar la intervencin
como la gnesis, desde otro lugar de otra cosa, de otra significacin de otro
mundo. Y no creo que sea una utopa, bueno a la compaera, me parece que
como hubiera dicho quiz alguien, alguien que hablaba de la genialidad, los genios
son tales casos como el mito que quiere hacer pensar, y son tan comunes, como
lo que nuestro deseo quisiera asumir o quisiera reconocer. Me parece que
tenemos experiencias, yo tengo experiencias en mi trabajo docente de esos
momentos de intervencin recproca, soy intervenido por mis alumnos de una
manera Y curiosamente no me doy cuenta, no me doy cuenta en el momento
hasta que despus siento una especie de extrao desasosiego de llegar a mi casa
y no tengo que pensar esto atravs, tengo que pensar esto atravs. Porque la
pregunta, qu barbaridad, qu horror! Qu horror lo que dije, lo que contest en
ese momento, qu espantoso. Bueno, espero que eso les pase a mis alumnos
ojal! que parte de ese trabajo sea tambin, y parte del trabajo del tambor fue
eso, o sea fue eso y este pendejo que llega y a tratar de qu? Lo primero
que me dijeron y usted para qu quiere hacer esto? Como siempre, le dicen a
uno sobre el trabajo antropolgico y usted que gana con esto?, y es horrible
esa pregunta que le hacen a uno en el trabajo antropolgico y usted que gana
con esto?, y uno dice bueno en principio salario, para acabarla, puntos para el
pinche SNI, para estar en sta pinche falacia de mierda. Pero adems, qu
gan?, tengo el riesgo de ganar y es un riesgo patolgico verme en el espejo y
decir, buen trabajo antropolgico Mier, y sea cmplice en esa trampa, ya se
jodi todo. Es decir, qu gan? Nada, nada, no gano nada. Qu espero? Todo.
Es decir, lo que pase, lo que ocurra. Y esta sensacin de que ocurren muchas
cosas, ocurren muchas cosas en todos lados y obligan a pensar de otra manera,
obligan a pensar todo de otra manera. La idea de que hay que volver a empezar
otra vez desde cero, esa sensacin del podio irreversible, del inrrecuperable, de
antes y despus, de aqu algo se quebr, algo se quebr; pero la idea de
intervencin no es solamente algo se quebr, si no algo se hace pensable y sin
ste algo se hace pensable y algo se hace vivible para m, no hay intervencin. Si
nada ms vivo y vuelvo aqu algo se quebr, eso es la desesperanza. Y el tema de
las intervenciones, a veces, desde las instituciones es algo que se quebr; aqu
hay gente que se alegra mucho de que algo se quiebre, yo no, yo no me alegro de
que algo se quiebre. Porque lo que se quiebra, genera exclusin, excluye
necesariamente, revienta, cancela, rompe los vnculos; es una pasin triste como
hubiera dicho Espinoza, ese culto de celebracin de la pasin triste. Cuando algo
se quiebra esta celebracin de la pasin triste es la extincin de lo poltico. O sea,
es cuando algo se quiebra y cuando algo se teje a partir de la ruptura, cuando la
solidaridad se constituye a partir de la ruptura y en la ruptura misma; si esto se
produce, me parece que es aquello que yo estoy dispuesto a llamar intervencin.
Todas las otras tambin existen, e insisto: qu bueno; muchas de ellas las celebro,
muchas ms las lamento. No puedo nunca lamentar la creacin de un vnculo
pasional con el otro que cristaliza en el acontecer de la solidaridad, eso no lo
puedo lamentar nunca, jams; pero lo que conlleva siempre a la ruptura, conlleva
siempre ruptura. Es algo muy interesante, me parece, que la solidaridad conlleva a
la ruptura, se hace desde la ruptura y que solamente desde la ruptura se
constituya la solidaridad, la ruptura que consiste en reconocer que el otro es otro,
no que renuncias a la historia, no, Dios nos guarde nos proteja, no. Es
precisamente desde la historia desde el recrudecimiento de la historia otra de s
mismo, soy otro, soy otro irreductiblemente otro, y t eres otro irreductiblemente
otro, y en esa reconocimiento de la ruptura tajante y es donde estamos dispuestos
a escucharte y viceversa; es decir, inventar, construir un vnculo en esta especie
de solidaridad sin condiciones, sin que tomen condiciones aquellos igual a ti en
nada sin que ello te condicione, que t seas igual a m en nada, sino en esta
concurrencia en el acontecer radical del vnculo, de nuestras dos historias que de
alguna manera entran en una especie de participacin de una perspectiva y de un
horizonte compartido. Me parece que efectivamente la solidaridad es
reconocimiento de la historicidad radical en su condicin diferencial. Todos
tenemos y compartimos historias, y al mismo tiempo, diferimos radicalmente en
nuestra participacin en mltiples historias, y es asumir desde esa
heterogeneidad, desde esa alteridad radical, que se puede construir la solidaridad
como consolidacin, como reconocimiento, seal de la diferencia y a partir del
reconocimiento de que nunca habremos de ser iguales, de que no hay
satisfaccin, de que no hay reconocimiento pleno, de que nunca habr una
identidad compartida de nadie con nadie y eso no nos impide, no nos impide de
construir un mundo recprocamente inteligible. Bueno muchas gracias.

Oh, bueno, antes de que se vayan les recuerdo que hoy a las 17:30 el seminario
interdisciplinario continua con otra sesin: la presentacin de la Dr. Elena Azaola
de SIN; y la siguiente sesin de este Seminario va a ser despus de las
vacaciones de agosto de la UAM, el 24 de septiembre con una intervencin de
Rafael Miranda y de Ral Cabrera, gracias.