torno a algunas obras concretas.
preceptiva que marque caminos, recetas o
En trminos generales podramos sea-
lar, de acuerdo con el propio decir de los
autores autoidentificados o que han sido
identificados con la narraturgia, que se
trata de una intencin, una apuesta esttica
hay quien incluso afirma que esa inten-
cin esttica deviene poltica por la pala-
bra. Una idea de construccin dramtica en
donde la palabra tenga el valor mximo, ya
sea como estructura significante o incluso
como textura sonora donde la lgica del dis-
curso se resquebraja. Esta narraturgia
apela, en el mayor de los casos, a la fuerza de
la evocacin en el espectador y a la cons-
truccin de imaginarios a partir de signifi-
cados y significantes vehiculados por las
Entrevista a Hilda Saray palabras. Hay mucho de narracin, de cuen-
to, de historia, en estas obras que reconstru-
yen mundos a partir de la descripcin de
Correspondncia, febrer del 2008 espacios y de acciones por parte de los per-
sonajes, quienes se convierten en algunos
momentos en narradores-espectadores-
actores de sus propios relatos y dramas. La
revista Paso de Gato, dedicada a la crtica y la
informacin teatral, analiza el tema en su
nmero 26 (julio-septiembre de 2006) en el
cual incluye textos de algunos dramaturgos,
Investigadora y crtica teatral. Vicepresidenta de la Asociacin Mexicana de Investigacin
estudiosos e impulsores de esta corriente.
Teatral (AMIT). Miembro del seminario de investigacin sobre textualidades y texturas cultura-
R.S. Qu se ha logrado? Hay una nueva
les en la Universidad Iberoamericana, Ciudad de Mxico. Jefe de Informacin del programa
manera de enfocar la narrativa teatral,
de televisin Paso de Gato, nico especializado en teatro en Mxico. Miembro del Consejo
absolutamente al margen del llamado tea-
editorial de Paso de Gato, revista mexicana de teatro. Ha sido coordinadora general y con-
tro aristotlico?
ductora del programa radiofnico El teatro en Mxico, pionero en la difusin y el anlisis del
H.S. Bueno, en principio no creo que
teatro en los medios.
exista algo, un tipo de teatro o corriente
escnica, ni un periodo histrico o esttico
que pueda ser conceptuado como teatro
Ricard Salvat: Podra explicarnos cmo de esta expresin as como de otras que con- aristotlico. El autor de la Potica nunca que hasta hace poco se multiplicaban en los
surge el concepto de narraturgia? Sabe- viven en el teatro que se produce en Mxico. hizo teatro, no era director, ni dramaturgo,
mos que usted es una de las impulsoras de He de decir que sobre la llamada narratur- ni actor, ni siquiera crtico. Como filsofo,
este movimiento. gia tampoco soy especialista, los comenta- su materia de acercamiento a la naturaleza
Hilda Saray: En realidad no soy impulso- rios que hice en la mesa de anlisis de la humana era el teatro, no como tal, sino
ra de este movimiento. Ms bien, como cr- Muestra Nacional de Teatro 2007 fueron como una especie de laboratorio sensible.
tica e investigadora teatral, soy observadora ms a manera de contexto y referencia en Por otra parte, la Potica tampoco es una
112
formas de hacer teatro. Recordemos que la
conversin de la Potica en texto cannico es
un resultado del siglo XVIII. De ah que a
Aristteles, como en muchas otras reas del
conocimiento y la expresin, se le haga res-
ponsable de la racionalidad y la esteticidad
occidental, dentro de la que el teatro se
expresa. As que no creo que haya teatro
aristotlico, y por ende, no creo que haya
nada dentro, ni en sus mrgenes. La Potica
es, me parece, un camino de reflexin sobre
las formas de construccin artstica, de la
mimesis que tampoco es sinnimo de
copia de la realidad que tiene en el
teatro una de sus manifestaciones. Jos
Ramn Alcntara, investigador de la Univer-
sidad Iberoamericana en la Ciudad de Mxi-
co, public en 2002 un brillante estudio al
respecto, donde hace una lectura contempo-
rnea y profunda sobre el tema. El libro se
llama Teatralidad y cultura: hacia una
est/tica de la representacin1 y en l hace un
anlisis a fondo de las formas en cmo se
han venido adosando responsabilidades a
Aristteles, particularmente desde el teatro.
Es particularmente interesante el captulo II
del libro, que se titula Hacia una est/tica
de la teatralidad: reinterpelando a Aristte-
les, en donde emprende una pesquisa
minuciosa de las peripecias de la Potica en
el mundo occidental, terminando precisa-
mente con la puesta en crisis de lo que se ha
dado en llamar teatro aristotlico.
En relacin con lo que se conoce como
narraturgia, me parece que en Mxico es
sta una reaccin a las expresiones escnicas
escenarios nacionales, y que eran aquellas en
donde se privilegiaba la expresin del cuer-
po, los efectos, la construccin escenogrfica
o donde el performance era una especie de
matriz para la creacin teatral. La narratur-
gia se expresa en Mxico en este contexto,
113
 MONOGRFIC / III. Teoria i histria
como respuesta, experimento, alternativa e
incluso provocacin al teatro fsico, especta-
cular, de imgenes, de fines del siglo XX.
Sobre qu se ha logrado, creo que es intere-
sante volver a revisar la perspectiva, la perti-
nencia, el papel y la fuerza de la palabra en
el teatro como elemento de construccin
artstica, cuyo papel tiene que ver con la
imaginacin y con la creacin de espacios de
significacin mltiples, e incluso como una
posicin poltica respecto a la manera en
cmo se relacionan, ganan terreno y se des-
territorializan tanto las expresiones domi-
nantes como las marginales de la produc-
cin teatral mexicana. Qu se ha logrado?
Creo que lo ms relevante es el traslado, el
llamar la atencin sobre la palabra como
parte integrante de la creacin escnica. La
palabra como constructora de acciones y
realidades, la palabra como espacio vaco de
significacin o como significado dentro de
un discurso. Claro, que un teatro basado en
la palabra requiere de actores, directores,
escenografas, etctera, particulares que
estn a tono con ese juego que propone la
palabra como elemento primordial de cons-
truccin teatral. En ese sentido iba alguno
de mis comentarios en la Muestra: un texto
construido de esa manera busca necesaria-
mente y a veces los encuentra y a veces,
no a sus actores, su ritmo, su esttica esc-
nica Me parece que esta narraturgia no
podra empatarse con la palabra a la que cri-
ticaba Artaud. Ha pasado tiempo y mlti-
ples experiencias escnicas se han abonado a
este otro tipo de palabra dramtica que se
escapa con frecuencia del cors del significa-
do, para integrarse en una red de significan-
tes que construye discursos en funcin no
slo de un mensaje, sino atendiendo a
otras funciones poticas de la palabra, inclu-
so las que sabotean o dinamitan su signi-
114
ficado mismo, propiciando mltiples lectu-
ras y mltiples formas de personaje a partir
de la manera en que la palabra le asigna un
lugar, lo fragmenta, lo hace colectivo o indi-
vidual todo pudiendo suceder en una sola
obra.
R.S. Cules son sus bases tericas, los
ejemplos que sigue? Es Heiner Mller un
punto de referencia? O tal vez Peter Handke?
H.S. Como mencionaba, no soy una espe-
cialista en narraturgia. Me permitira
mejor remitir al lector interesado al mencio-
nado nmero de Paso de Gato, donde se
publica un dossier con diversas perspectivas
sobre esta forma de escritura y realizacin
teatral. En este dossier se sealan como refe-
rencias directas al dramaturgo Jos Sanchis
Sinisterra, a quien se le reconoce como autor
del concepto, al terico francs Jean-Pierre
Sarrazac, al creador alemn Roland Schim-
melpfennig y al investigador espaol Jos
Luis Garca Barrientos. Escriben tambin en
este nmero, sobre el mismo asunto, tres cre-
adores mexicanos: Edgar Chas y Luis Enri-
que Gutirrez Ortiz Monasterio, dramatur-
gos y el director Alberto Villarreal, quienes
dan su punto de vista sobre su prctica tea-
tral, aceptando o no, la etiqueta de escribir o
hacer narraturgia. Creo que en Mxico el
tema se discute o incluso se discuta
entre un pequeo crculo de crticos y crea- siguientes.
dores, me parece que es ms una referencia
que un corpus dramtico o analtico
R.S Qu historias del teatro mexicano
aconsejara al posible lector interesado del
Estado espaol?
H.S. Hoy da no existe una historia del
teatro mexicano que abarque todos los
periodos de su existencia. Hay s algunas
publicaciones que lo abordan desde pers-
pectivas distintas y por pocas determina-
das. Hace algunos aos, el Consejo Nacional
MONOGRFIC / III. Teoria i histria
para la Cultura y las Artes public la colec- mexicano de principios del siglo XX. Guiller-
cin Teatro mexicano. Historia y dramatur- mina Fuentes, del Centro de Investigacin
gia, una obra en veinte tomos que abarca Teatral Rodolfo Usigli del INBA (CITRU),
desde las manifestaciones rituales prehisp- se especializa en las vanguardias de princi-
nicas hasta el teatro de principios del siglo pios del siglo XX. Marta Toriz, del mismo
XX . Es interesante porque adems de un Centro, se ha dedicado al estudio de las
estudio histrico preliminar sobre el tema expresiones espectaculares y rituales prehis-
de cada volumen, integra uno o ms textos pnicas. Ileana Diguez, tambin del
dramticos de la poca. En realidad, lamen- CITRU, estudia expresiones espectaculares
tablemente no contamos con La historia liminales y teatralidades sociales, lo mismo
del teatro mexicano, hay obras parciales, que Antonio Prieto. Armando Partida, de la
recopilaciones de textos con estudios crti- UNAM, estudia la dramaturgia del siglo XX.
cos, pero no textos panormicos. Enrique Mijares, del estado de Durango, ha
R.S. Le agradecera que nos presentara estudiado la dramaturgia del norte del pas.
un panorama de los ms importantes teri- Elka Fediuk y Domingo Adame, de la Uni-
cos actuales de Mxico. versidad Veracruzana, se han dedicado a la
H.S. Desde mi experiencia como miem- pedagoga teatral. Otros investigadores rele-
bro fundador de la Asociacin Mexicana de vantes son Mara Sten de origen polaco,
Investigacin Teatral (AMIT, creada en recientemente fallecida, quien hizo la ms
1993), el panorama terico de la investiga- amplia investigacin sobre las expresiones
cin acadmica teatral del pas se ha venido espectaculares prehispnicas, Germn Vive-
enriqueciendo slo en las ltimas dos dca- ros, especialista en teatro clsico, Yolanda
das. De acuerdo con esa misma experiencia, Bache y Eduardo Contreras Soto quienes
el panorama muestra una cantidad impor- estudian el siglo XIX, o Felipe Reyes Palacios
tante de investigadores, maestros y creado- con aportaciones sobre teatralidad Estn
res que realizan una o ms de estas activida- evidentemente, los clsicos como Enrique
des y que abordan temticas y periodos de Olavarra y Ferrari, o Reyes de la Maza,
especficos del teatro. A riesgo de cometer Fernando Horcaditas, el mismo Rodolfo
lamentables omisiones involuntarias, podra Usigli, por supuesto, con sendas investiga-
mencionar entre los ms destacados a los ciones que hoy da siguen siendo referencias
importantes para el teatro en Mxico. Dada
Para teora teatral, Jos Ramn Alcnta- la relativa juventud de la disciplina como
ra, de la Universidad Iberoamericana, es uno tal, la investigacin teatral est en desarrollo
de los que mayores aportaciones han hecho, con la apertura de especialidades en diversas
desde una relectura de Aristteles hasta el universidades y con el intercambio entre
anlisis de las tendencias contemporneas colegas del mismo pas y del extranjero.
del teatro mexicano. scar Armando Gar- R.S. Sabemos del gran papel que juega la
ca, de la UNAM y Octavio Rivera, de la universidad en el teatro de los diferentes
Universidad Veracruzana se especializan en estados de Mxico. Cul de ellas empez la
teatro del siglo XVI. Alejandro Ortiz Bull- descentralizacin? Qu universidades cree
Goyri, de la Universidad Autnoma Metro- que son las ms determinantes en la actua-
politana, se ha dedicado a estudiar el teatro lidad? Qu han conseguido?
115
MONOGRFIC / III. Teoria i histria
H.S. La UNAM (Universidad Nacional
Autnoma de Mxico), como la institucin
universitaria ms grande e importante de
Mxico, es fundamental en el teatro del pas,
no slo por el presupuesto que invierte, sino
por ser un terreno natural de expresin,
exploracin y experimentacin escnica. En
el campo de la investigacin, es tambin la
UNAM el lugar donde se congrega el mayor
nmero de investigadores acadmicos de
teatro, muchos de ellos son profesores de la
carrera de literatura dramtica y teatro en la
facultad de Filosofa y Letras o en el Centro
Universitario de Teatro, as como investiga-
dores en los diferentes Institutos que perte-
necen a la universidad.
Otra universidad importante es la Uni-
versidad Veracruzana, que recin celebr
cincuenta aos de la carrera de teatro, es en
los estados de la Repblica la que ms tradi-
cin y trabajo teatral tiene acumulado, con
periodos brillantes y otros no tanto. La Uni-
versidad Veracruzana cuenta con una com-
paa profesional de teatro y recin en su
divisin de Artes se est diseando un pos-
grado en investigacin teatral, adems de la
carrera de teatro que imparte y por la cual
han pasado una buena cantidad de actores y
directores en activo en el teatro nacional.
En el norte del pas, el aporte de la Uni-
versidad Autnoma de Sinaloa es tambin
muy importante, sobre todo a partir del tra-
bajo de scar Liera, uno de los autores y
directores ms importantes de la segunda
mitad del siglo XX, quien fund el TATUAS
(Taller de Teatro de la Universidad Autno-
ma de Sinaloa), que sigue vigente luego de la
muerte temprana de Liera en los ochenta,
dirigido ahora por Rodolfo Arriaga disc-
pulo y actor de Liera quien tambin est
impulsando un posgrado en investigacin
teatral en la universidad que debe estar
MONOGRFIC / III. Teoria i histria
entrando por estas fechas en funciones. Usigli (1905-1979) dramaturgo, crtico, tancia como referencia para una discusin
Esas tres universidades seran los puntos investigador y terico teatral es quiz contempornea sobre este tema. Indudable-
de referencia ms importantes por lo que se quin ms ha escrito sobre las maneras en mente que hace falta investigacin amplia
refiere a la creacin y la investigacin teatral que la poltica y el teatro mexicanos estn sobre el teatro poltico en Mxico o sobre la
universitaria en el pas. Hay esfuerzos en imbricados. En numerosos ensayos y en relacin entre la poltica y el teatro en nues-
otras universidades que tienen la carrera de varias de sus obras, Usigli polemiza brillan- tro pas; la sociedad mexicana se ha vuelto
teatro en sus planteles y donde realiza inves- temente sobre este asunto. En su obra ms mucho ms compleja y hay actores polticos
tigacin alguno de sus acadmicos o hay conocida El gesticulador (escrita en 1937, que antes no existan, y de todo esto el teatro
tambin estados donde el teatro, aunque estrenada en 1947), que precisamente abor- ha dado cuenta de uno u otro modo. Por
pueda mostrar producciones atractivas y de da la poltica mexicana como tema y sustan- ello considero que no podra hablarse estric-
buen nivel, stas no estn relacionadas nece- cia de lo nacional, el personaje principal tamente de un retorno del teatro poltico
sariamente con una inversin establecida, Csar Rubio, seala: En Mxico todo es en Mxico o de un retorno de lo poltico
fija, de largo plazo monetaria, artstica o poltica la poltica es el clima, el aire. al teatro, creo que nunca se ha ido.
institucional de la universidad local. Tal Aunque Usigli escribi la mayor parte de su R.S. Tuvimos la impresin de que la
es el caso de ciudades como Guadalajara, obra en la primera mitad del siglo XX, sus Muestra Nacional de Teatro ha definido un
Monterrey, Puebla, Quertaro, Mrida, textos siguen teniendo una enorme impor- claro programa de accin que ha mejorado
Sonora, Chihuahua o Morelia, donde el
teatro y la investigacin que se realiza pro-
vienen ms de iniciativas personales o de
grupos locales apoyados generalmente por
alguna institucin pblica, como el Consejo
Estatal de Cultura o la Secretara de Cultura
del Estado.
R.S. Afirma usted que los autores identi-
ficados como narraturgos lo hacen con
una intencin, una apuesta esttica sobre la
que algn dramaturgo ha afirmado que esa
intencin esttica deviene poltica.
Podemos entonces hablar de un retorno
del teatro poltico en Mxico?
H.S. La poltica es un tema recurrente y
siempre presente en el teatro mexicano. Ya
sea como tema o como impulso creativo en
las puestas en escena o en los textos dram-
ticos, en las discusiones ante el papel del tea-
tro, sobre las polticas pblicas en materia
de cultura o en las que se refieren a los
modos de produccin teatral, la poltica est
siempre presente. No es que predomine un
teatro proselitista, panfletario o militante,
sino que la poltica corre como un ro subte- n Hilda Saray al Foro de anlisis. Zacatecas, novembre del 2007.
rrneo en el escenario nacional. Rodolfo (Instituto Zacatecano de Cultura)
 MONOGRFIC / III. Teoria i histria
considerablemente con lo que fue en los
primeros veinticinco aos. Qu opina
sobre esto?
H.S. Me parece que la Muestra pasa por
un buen momento. En todo caso, un
momento de madurez y de aprovechamien-
to de la experiencia del trabajo de aos ante-
riores. Poco a poco se han ido afinando los
criterios de seleccin, no en la lgica evolu-
cionista que proclamara que cada ao se
ver un mejor teatro, sino en funcin de to, estilsticamente y temticamente tienen
mostrar el panorama del teatro que se hace
en un pas tan grande y tan diverso como es
Mxico, y tambin con tan grandes inequi-
dades sociales que por supuesto alcanzan a
tocar los escenarios, y que se expresan en las
dificultades para la formacin de sus crea-
dores, la disposicin siempre limitada de
presupuestos, la creacin de pblicos, etc. La
Muestra, como un proyecto de trabajo insti-
tucional, como expresin diramos, de pol-
tica pblica en materia cultural, creo que s
tiene una responsabilidad en el sentido de
mostrar lo que se hace, de fomentar el inter-
cambio de artistas y de evaluar el sentido del
teatro como artefacto cultural y artstico y
de promoverlo, adems.
La historia de la Muestra puede ser apa-
sionante en este sentido, al mostrar en un
recorrido temporal los criterios que el Esta-
do mexicano ha tenido en materia de cultu-
ra teatral, los parmetros estticos que han
propuesto los mismos creadores, las diferen-
cias y eventuales enfrentamientos en
materia esttica y de poltica cultural
entre los centros de produccin ms impor-
tantes y aquellos que no lo son o que ocu-
pan un espacio emergente. Creo que s, la
Muestra ha mejorado considerablemente en
esta definicin de ser un espacio pblico de
encuentro, promocin, difusin, crtica de
los teatros que se hacen en Mxico.
118
R.S. Insistamos, por favor, en la narra-
turgia. Aunque diga usted que no es
impulsora de este movimiento, tuvimos la
impresin de que era una gran defensora
del mismo. Cree que esta nueva generacin
sigue esa corriente, iniciada en el fondo por
Hans-Thies Lehmann?
H.S. Podra apuntar que las obras y los
autores a los que se ha identificado con este
concepto no conforman un bloque compac-
lo y el derroche de recursos audiovisuales
particularidades que les diferencian. Una
lnea que pudiramos trazar entre ellos
quiz sea la que se refiere a la importancia
que dan a la palabra como elemento de
construccin dramtica. En diferentes regis-
tros y con estrategias discursivas particula-
res, cada uno de ellos crea su universo
dramtico dando un peso especfico a la
palabra. No como retrica aunque en
algunas obras aparece la retrica, se trata de
una estrategia irnica de construccin ni escena esas palabras convertidas en teatro.
tampoco solamente como vehculo de ideas,
pues hay obras en que las palabras, delibera-
damente, no dicen lo que dicen u ocultan
significados o los multiplican, o entran en
contrapunto con las mismas acciones des-
critas en el texto.
Podramos hablar de un cambio genera-
cional en la medida en que son autores jve-
nes, surgidos en los ltimos, digamos diez
aos; no estara muy segura de si se trata de
una ruptura. No estoy muy de acuerdo con
las explicaciones de hechos culturales vistos
en una lnea recta y continua. Las generacio-
nes se retroalimentan, establecen vnculos
especficos, dialogan, rompen no slo con
quienes los anteceden y quienes siguen
inmediatamente despus de ellos, sino que
habra relaciones en zig-zag, en crculo, en
espiral, como rizoma con todo el panorama
artstico que est en su perspectiva. En ese
MONOGRFIC / III. Teoria i histria
sentido, creo que habra que buscar, en tr- camente cada ao se cambia de genera-
minos culturales amplios, los significados cin pero pensamos que de alguna mane-
que albergan las obras consideradas ahora ra hay que ordenar los grupos o camadas
como de la narraturgia. Algunos autores, generacionales. El crtico Fernando de Ita
como LEGOM o Chas, han sealado que las habla de esta generacin como la sexta
obras que han creado, donde se da una fuer- generacin a partir de Rodolfo Usigli
za particular a la palabra, tienen una pers- Por tanto, sera sta la de los 90/2000 o hay
pectiva s esttica pero que deviene poltica una o dos intermedias?
ante las formas de la produccin teatral aso- H.S. En el teatro mexicano han prevaleci-
ciadas con el teatro de imagen, el espectcu- do criterios temporales ms que estti-
cos para proponer una divisin genera-
y/o tecnolgicos. Quiz estos autores estn cional de los autores dramticos. La llamada
dialogando/debatiendo con el Artaud que Nueva Dramaturgia es conocida as por el
fustigaba al exceso de palabrera en el tea- ciclo que organiz la Universidad Autno-
tro, asumiendo el riesgo de crear un evento ma Metropolitana (una universidad pblica
teatral a partir de la palabra (que no del de la Ciudad de Mxico) entre 1979-1980,
texto, como hacia los aos sesenta se lla- de lecturas de obras, escenificaciones y edi-
maba a la parte escrita del teatro y que esta- ciones de quienes por ese momento eran
ba, ah s en algunos casos, enfrentada con la jvenes autores y autoras. A esta generacin
puesta en escena); por lo mismo, esto se seguira (si nos es til el criterio temporal de
convierte tambin en un reto para llevar a aparicin en el escenario y la denomina-
cin) lo que el investigador universitario
Me parece que es an pronto para decidir si Armando Partida llam La novsima dra-
estas obras conformarn un corpus definiti- maturgia, donde aparecen nombres,
vo o para saber si sus autores continuarn siguiendo al mismo investigador, como los
creando en esa lnea o experimentarn con de Jaime Chabaud, David Olgun, Estela
otras formas de escritura y textura teatral. Leero, Luis Mario Moncada, Jorge Celaya,
Por lo pronto, las obras de estos autores Silvia Pelez, Hugo Salcedo, ngel Norzaga-
han llamado la atencin no por ser narra- ray entre otros.
trgicas sino por la perspectiva teatral que LEGOM, Edgar Chas, Ximena Escalan-
subyace en ellas y por los mundos creativos te, Luis Ayhlln son de una reciente genera-
que proponen. cin que comienza a tener reconocimiento y
R.S. Se puede hablar de una generacin cuyas obras son puestas en escena no slo en
LEGOM, Chas, Zapata, Chabaud, el pas, sino en el extranjero en algunos
Olmos, Romn, Avante que sera la casos. La aparicin de autoras y autores dra-
siguiente a la de la Nueva Dramaturgia mticos no se ha detenido y el trabajo de los
Mexicana o sea, la de Carballido y Leero ms jvenes est apenas mostrndose.
entre otros? En principio seguimos la teora Luego de la nueva y la novsima drama-
de las generaciones de treinta aos, que en turgia parece que ser necesario buscar otras
Espaa dio a conocer Ortega y Gasset. Ya denominaciones que atiendan no slo al cri-
sabemos que los ltimos socilogos no terio de aparicin en el tiempo, sino a otras
aceptan dicha teora, y se habla que prcti- caractersticas de sus propuestas.
119
 MONOGRFIC / III. Teoria i histria
Planteado un escenario en estos trmi-
nos, podra verse cierta estabilidad y conti-
nuidad en el surgimiento de nuevos auto-
res. Sin embargo, estas clasificaciones han
sido siempre una perspectiva dibujada
desde la capital de la Repblica, que consi-
dera autores y obras vistos aqu, reconoci-
dos aqu, que ganaron un premio nacional
o que han sido publicados en la ciudad o
bien, las propuestas de quienes han emigra-
do definitivamente a la Ciudad de Mxico.
Las clasificaciones han dejado fuera, en su
mayora, a los autores que escriben desde y
para sus estados o regiones y que no han
elegido la capital del pas para formarse.
Hay sus excepciones, por supuesto. El caso
de scar Liera es paradigmtico en este
sentido, pues desde el estado de Sinaloa
desarroll un trabajo que ha tenido reper-
cusiones nacionales, lo que le ha valido un
amplsimo reconocimiento que perdura
an todava despus de su fallecimiento.
Hoy da tambin es fundamental de con-
siderar la gran cantidad de autores y autoras
que trabajan en el norte del pas, confor-
mando una dramaturgia sumamente
importante y absolutamente pertinente en
su contexto social, poltico y cultural que
cuestiona incluso los modelos teatrales, la
poltica y la cultura del centro. Hay tam-
bin otros espacios teatrales como las ciu-
dades de Guadalajara, Mrida, Quertaro,
Monterrey, Puebla que han generado y
alimentado sus propios movimientos teatra-
les que seran tambin un espacio digno de
considerarse en la galaxia de la dramaturgia
mexicana.
Y finalmente, en tiempos recientes, han
aparecido jvenes creadores que construyen
sus obras sin hacer una separacin entre
dramaturgia y puesta en escena, o en todo
caso, prefieren crear sus propios espectcu-
120
los a partir de textos creados por ellos mis-
mos o como resultado de un trabajo de inte-
raccin con sus actores sobre la escena (sin
llegar a los parmetros de lo que en alguna
poca se conoci como creacin colecti-
va), que les permite llevar a cabo una din-
mica de produccin diferente a la puesta en
escena de los textos de un autor dramtico.
Considero finalmente, que aun cuando
las clasificaciones generacionales han sido
relevantes y determinantes en muchos
casos ahora son un instrumento que pre-
cisa de otros criterios y perspectivas para
acercarse a un fenmeno creciente y diverso
como la dramaturgia nacional. Me parece
que la ltima denominacin ampliamente
aceptada, conocida y reconocida como
denominacin y clasificacin, ms all de
los mritos y trascendencia de quienes estn
en ella incluidos es la de la Nueva Dra-
maturgia Mexicana, luego de eso, no hay
un consenso sobre cmo llamar generacio-
nalmente a quienes surgieron despus a la
vida pblica del teatro.
R.S. Cules son los autores de esta lti- han dejado de representarse. Rascn Banda
ma dramaturgia mexicana que le interesan
ms, y por qu? Y cules le interesan de las
dos generaciones anteriores?
H.S. Me gustan las obras de Edgar Chas,
de LEGOM y de Luis Ayhlln, no hay pre-
suncin en ellos, hay una sinceridad muy
cruda que las hace transparentes pero al
mismo tiempo complejas en sus plantea-
mientos simblicos sobre realidades que nos
son bien conocidas. Sus obras, me parece,
estn libres de imposturas respecto a la per-
tenencia o no a la cultura occidental o a la
esfera de los movimientos internaciona-
les. Si en los cincuenta los alumnos de Usi-
gli (Carballido, Luisa Josefina Hernndez,
Magaa, Ibargengoitia) dejaron de pre-
guntarse sobre la mexicanidad de sus pro-
puestas y slo fueron mexicanos, estos auto-
res que menciono al principio se dejan de
preguntar por su universalidad y lo asumen
al escribir desde su lugar en el mundo con
perspectivas muy amplias. La obra de Cha-
baud y Ximena Escalante tambin me resul-
ta enormemente atractiva, esto es quiz un
rasgo de identificacin, ambos son de mi
generacin y me siento tocada con lo que
crean. Por otra parte, la intelectualidad de
Escalante me resulta muy atractiva y la
amplitud temtica y estilstica de Chabaud
me parece de una solidez necesaria para aso-
marse al mundo contemporneo.
R.S. Puede hablarnos del movimiento,
si es que realmente se le puede llamar
movimiento, de recuperacin y valora-
cin de los autores ms consagrados como
Rascn Banda, scar Liera o Jess Gonz- estos temas en amplitud. La presencia de
lez Dvila?
H.S. No dira que se trate de un movi-
miento, ser que las obras de esos autores
estn siendo reledas en lo contemporneo.
Pero por otra parte, desde que surgieron no
es un autor cuyas obras frecuentemente
estn en escena, ni se diga de Liera, que es
todo un smbolo del teatro en el norte del
pas, con implicaciones en otras regiones,
quiz Gonzlez Dvila s ha estado un tanto una veta de crtica poltica, de burla, de
relegado, pero recin se le descubre. Son
autores que han ledo rasgos de lo mexicano
muy atinadamente y lo han llevado al teatro.
Son autores que sin desligarse de una pers-
pectiva social y poltica de lo real construyen
sus obras con muchos elementos simblicos
del imaginario cultural en una textura que
compromete tanto datos de la objetividad
como creencias y dolencias nacionales.
R.S. Viniendo de un pas como el nues-
tro donde la llamada transicin democrti-
ca ha creado unos autores teatrales polti-
MONOGRFIC / III. Teoria i histria
camente correctos, nos sorprendi la
esplndida incorreccin de todos vosotros.
Sents la influencia de Erwin Piscator o
Brecht de nuevo, o llegis al teatro poltico
por otros caminos?
H.S. Hay en Mxico una vigorosa tradi-
cin artstica y teatral, particularmente de
crtica social e incorreccin poltica.
Desde la tradicin carpera de principios del
siglo XX, y an ms atrs, desde el teatro
popular del siglo XIX, en Mxico hay una
disposicin particular para la burla y la iro-
na. Numerosos estudios sobre estas caracte-
rsticas nacionales han documentado las
maneras en cmo el teatro y la cultura en
general las incorpora. Usigli, Paz, Ramos
y ms recientemente Bartra y Prez Mont-
fort, entre muchos otros, han abordado
Piscator o Brecht quiz se aplique como
parte de la formacin acadmica de algunos
creadores; indudablemente podra hacerse
una investigacin de los pasos de ambos en
el teatro mexicano o las similitudes estilsti-
cas y/o ticas entre los alemanes y los mexi-
canos; Piscator y Brecht han sido conocidos
en Mxico ampliamente, sobre todo en sec-
tores acadmicos, sin embargo, creo que an
sin su presencia el teatro mexicano tendra
incorreccin, de irona que se alimenta de lo
ms profundo de la cultura popular en las
diversas regiones del pas.
R.S. Dnos su opinin sobre lo que vio
en Zacatecas, su programacin, las obras
que ms le interesaron, el clima que se cre
en los conversatorios.
H.S. Lo mejor para m, fue el panorama
que pudimos tener. La mirada que nos per-
miti tener de lo que se hace en el teatro en
Mxico. Su inmensa variedad y el descen-
tramiento de los teatros regionales.
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 La calidad de las obras y el nivel de pro-
fesionalismo depende de una gran cantidad
de variables educativas, de infraestructura
cultural, de acceso a presupuestos, de polti-
cas de promocin y difusin, de organiza-
cin de los propios artistas, etctera, as que
saber de todo esto y verlo en escena en un
mismo espacio es muy importante.
Desde mi perspectiva de crtica e investi-
gadora, considero que nos falta avanzar en
el camino del anlisis y el intercambio con-
ceptual sobre lo que se ve en el escenario. El
clima que se cre en las mesas de anlisis fue
muy respetuoso y de altura teatral, pero es
necesario ir ms all, arribar a una crtica y
anlisis cultural ms profunda del teatro
como artefacto cultural, como espacio de
poltica pblica, como referente esttico,
como propuesta esttica en s misma creo
que un intercambio ms profundo entre
artistas, entre investigadores y crticos sera
mucho muy fructfero.
R.S. Le interesa el teatro actual espaol?
H.S. Lamentablemente no conozco el
teatro espaol actual. Mi acercamiento a los
escenarios y a las obras espaolas ha sido
espordico.
R.S. Muchsimas gracias por esta entre-
vista.

NOTA
1. ALCNTARA MEJA, Jos Ramn. Teatralidad y cultura: hacia una est/tica de la representa-
cin. Mxico: Universidad Iberoamericana, 2002.

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