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Reunio de Trabalhl . . I Ica da USP 10 de outuhro de 2006

TALENTOS PARA
INOVAO
EM FSICA
 TALENTOS PARA A
INOVAO EM FSICA

(COORDENADORES]

Evando Mirra de Paula e Silva

Agncia Brasileira de Desenvolvimento Industrial

Adalberto Fazzio
Sociedade Brasileira de Fsica

Reunido de Trabalho realizada no Instituto de Fsica,

da Universidade de So Paulo,
So Paulo (SP1, 10 de outubro de 2006

2007

[31
 Talentos para a Inovao em Fsica ABD1 / SBF (2007)

Agradeolmentos: Ronald Cin tr a Shellard (C9PF /PUC -Rio)

Heloisa Ottoni (C9PF/C01 /Biblioteca)
Alejandro Szanto de Toledo IIF/USP)

1143 Talentos para inaaoao om Fisica: reunrlo do rrabolho-Sao Paulo.

USP/LF, 10 do aurubro de 2006/ CoDndeWaaa do Evandro Mirra
do Paula o Silva o Adalberto Fateo/Patrocnio da Associao
Brasileira de Desenvolvimento Industrial-ABOI e da Sociedade
6ro5deire de F'sicoSBF Rio de Janei ro . 2007.
90 p.

1. Uncle o tecnologia. 2. lnov8Cl. 3. Fsico.

4. Mercado da trobolho. 5. Producao econdice 6 Eve ntos
tcnicos I. Silva, Evandro Mirra de Paula B. coord. II
Fazzro, Adalberto. coord Ill. ABI]I. IV. SBF. III.
Ttulo.
C00 530.06

[43
[TALENTOS PARA A INOVAO EM FSICA'

C51
 [PARTICIPANTES]
(por ordem alfabtica do prenome)

Adalberto Fazzio Sociedade Brasileira de Fsica (SBF) e Instituto de

Fsica da Universidade de So Paulo [IF/USP)

Adriano Moehlecke Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande

do Sul (PUC-RS)

Alejandro Szanto de Toledo Instituto de Fsica da Universidade de

So Paulo (IF/USP)

Antonio Martins Figueiredo Neto Instituto de Fsica da

Universidade de So Paulo (IF/USP)

Cludio Freire Eletrobrs Termonuclear (Eletronuclear)

Eduardo Netto Alves Barreto A. T Kearney

Evando Mirra de Paula e Silva Agncia Brasileira de

Desenvolvimento Industrial (ABDI)

Fernando Lzaro Freire Jr. Departamento de Fsica da

Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC Rio) -

Francisco Smolke Optolink

Frank P. Missal Universidade de Caxias do Sul (UCS) e Instituto

Nacional de Metrologia. Normalizao e Qualidade Industrial (Inmetro)

Hugo Borelli Resende Associao Nacional de Pesquisa,

Desenvolvimento e Engenharia das Empresas Inovadoras (Anpei) e
Empresa Brasileira de Aeronutica S.A. (Embraer)

Iuda David Goldman Instituto de Fisica da Universidade de

So Paulo (IF/USP)

Jos Fernando Perez PRO Biotech

Jos Roberto Ferreira Sociedade Brasileira de Fisica (SBF) e
Associao Nacional de Pesquisa, Desenvolvimento e Engenharia das
Empresas Inovadoras (Anpei)

C6]
Luiz Roberto Liza Curi Centro Universitrio Unieuro

Luiz Davidovich Instituto de Fsica da Universidade Federal do Rio de

Janeiro (IF/UFRJ)

Mauro Viegas Filho Concremat Engenharia e Tecnologia

Nei Fernandes de Oliveira Jnior Instituto de Fsica da

Universidade de So Paulo (IF/USP)

Roberto Mendona Faria Instituto de Fsica de So Carlos da

Universidade de So Paulo (IFSC/USP)

Ronald Cintra Shellard Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas

(CBPF) e Pontificia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio)

Rosane Argou Marques Agncia Brasileira de Desenvolvimento

Industrial (ABDI)

Spero Penha Morato Lasertools Tecnologia

Vladimir de Jesus Trava Airoldi - Instituto Nacional de Pesquisas

Espaciais (INPE) e Clorovale Diamante

Wanderley Marzano Aegis Semicondutores

t73
 [APRESENTAO]

A fisica brasileira tem sua trajetria marcada pela conquista de

um padro elevado de produo cientfica, tanto no que diz respeito
ao volume quanto qualidade e presena internacional dessa pro-
duo. tambm amplamente reconhecida sua capacidade - conti-
nuamente exercitada - de avaliar esse itinerrio e planejar suas aes
em vista da construo do futuro. Urna nova varivel veio, contudo,
se incorporar quelas tradicionalmente consideradas nesse esforo
de avaliao e de proposio de rumos. Trata-se de urna mudana de
institucionalidade - claramente visvel nos pases avanados - que
reserva papel significativo s relaes com a sociedade. na definio
de estratgias de pesquisa e no estabelecimento de parcerias com
outros atores sociais.
Esse movimento est relacionado ao novo lugar que a inovao
vem ocupando na economia mundial e nas polticas pblicas e que
se manifesta na crescente demanda por conhecimento que a cultura
inovativa implica. Novas relaes vm se desenhando entre cincia,
tecnologia e setor de produo, em vista do desenvolvimento e da
competitividade dos pases. tendo como pano de fundo a criao de
empregos e a gerao de riqueza com maior valor agregado.

can
 O papel da fsica nesse contexto. face aos desafios e s oportuni-
dades que coloca, foi objeto da oficina de trabalho promovida pela
Sociedade Brasileira de Fsica e pela Agncia Brasileira de Desenvol-
vimento Industrial, cujos resultados so aqui apresentados. Realizado .
da Universidade de So Paulo, em dezembro noIstiudeFca
de 2006, no quadro do 'Programa Talentos para a Inovao', o encon-
tro focalizou tendncias e estratgias na pesquisa e na formao de
recursos humanos, visando ao crescimento da rea em dilogo com
necessidades da sociedade e o futuro da indstria brasileira.
Trata-se do incio de um debate cuja complexidade e cujo alcance
exigiro esforo sustentado e que concerne a iodo o empreendimento
cientfico-tecnolgico e s suas relaes com o parque de produo
do pas. Nesse terreno. a fsica tem muito a contribuir, no apenas
pela maturidade j alcanada pela rea e pelas contribuies que j
trouxe modernizao do tecido produtivo, mas tambm por suas
caractersticas de espao de invenes decisivas para vrios campos
de grande impacto sociocconmico. como as reas de biomedicina,
de energia e de telecomunicaes.
Esperamos que os debates realizados nesse encontro se desdobrem
e se traduzam em iniciativas que permitam pesquisa e ao ensino
de fsica fortalecer seu papel dinamizador da evoluo do bem-estar
socioeconmico brasileiro.

EVANDO MIRRA DE PAULA E SILVA

Diretor de Inovao,
Agncia Brasileira de Desenvolvimento Industrial

ADALBERTO FAZZIO
Presidente,
Sociedade Brasileira de Fsica

(9]
 [SUMRIO EXECUTIVO]

"Caminante, no hay comino, se hace comino al andar".

Antonio Machado, poeta espanhol

Agregar a cincia produo econmica brasileira um desafio

perene para os principais atores envolvidos nesse processo: cienl istas,
empresrios e agentes governamentais. Essa ao, no entanto,
essencial para que as empresas brasileiras sejam competitivas no
cenrio mundial.
Fruto da colaborao entre a Sociedade Brasileira de Fsica (SBF) e
a Agncia Brasileira de Desenvolvimento Industrial (ABDI), a reunio
de trabalho 'Talentos para a Inovao em Fsica' ps frente a frente
esses atores com dois objetivos bsicos: i) identificar os obstculos
que dificultam a interao entre cincia e o setor produtivo: ii) buscar
mecanismos para venc-los.
A ABDI um novo ator no ambiente de inovao no pas. Apesar
de seu pouco tempo de atuao (foi criada em dezembro de 2004,
com a misso de articular, promover e executar a Poltica Industrial,
Tecnolgica e de Comrcio Exterior), mostrou-se capaz de construir
uma agenda e uma identidade prprias. Seu principal objetivo
ser uma instncia, no ambiente poltico. dedicada construo e
implantao de aes e de mecanismos que facilitem o processo de
inovao no pas.

( 1 01
 Uma das conseqncias dessa e de outras reunies de trabalho
semelhantes foi a implantao do programa 'Iniciativa Nacional para
a Inovao', que ser apresentado ao pblico ainda este ano e cujo
objetivo criar um espao no qual se construam aes que ajudem a
superar os gargalos institucionais do processo da inovao.
A agencia de 'Talentos para a Inovao em Fsica' foi aberta sem
temas pr-definidos, o que levou a uni dilogo rpido e espontneo,
focado nas grandes questes que devem ser atacadas mais a fundo.
U diagnstico mais consistente que emergiu do encontro foi a
necessidade de aes que modifiquem a cultura intrnseca dos atores
desse processo.
Muitas vezes, a prpria noo de inovao no claramente
compreendida. Inovao significa transformar conhecimento em
produto. E s possvel fazer isso na empresa. No funo da
universidade ou de um instituto de pesquisa faz-la. Produto deve ser
produzido em escala e vendido a um pblico amplo. A adequao do
produto ao mercado tem que ser avaliada. e os conseqentes riscos
cia comercializao fazem parte da cultura empresarial.
A cadeia da inovao um processo complexo. Tem sua base no
'cho da fbrica', onde pequenos avanos que aumentem a eficincia
da produo, reduzam custos e melhorem a qualidade dos produtos
tm sua parte mais visvel. A inovao do 'dia-a-dia' fruto de um
trabalho consistente e regular, mas que precisa ser parte da cultura
de urna empresa para que esta seja bem-sucedida no mercado.
Na outra ponta do espectro. encontram-se as mudanas de
paradigma, ou seja. inovaes que mudam [s vezes, de forma
radical) o perfil de unia rea tecnolgica. Citemos apenas um caso
emblemtico: a world cuide web, inventada em urn laboratrio de
pesquisas bsicas, o CERN, em Genebra, e cujo impacto foi profundo
no comrcio mundial.
Porm. o caminho entre a descoberta cientfica e o produto final
quase sempre tortuoso. No so raros exemplos de descobertas
importantes que levaram um longo tempo para chegar s 'prateleiras'.

[113
 Um exemplo quase folclrico o do laser. que, segundo seus
inventores, no tinha aplicao prtica alguma.
Fura encurtar a distncia entre a 'bancada' e a 'prateleira' preciso
que haja mudanas culturais, tanto na comunidade cientfica quanto
na empresarial. No que diz respeito primeira dessas comunidades,
a mudana cultural necessria sutil, porm profunda. Na rea da
fsica, os estudantes so formados basicamente com urna nica
perspectiva: trabalhar na academia. Fugir dela , com freqncia,
urna 'desero', uma violao dos cnones da cincia 'pura'. Atravs
dessa ptica, parece no haver vida (cientfica) fora da academia! Essa
mxima, apesar de parcialmente verdadeira (pesquisa de natureza
avanada raramente realizada no Brasil), enganosa, certamente.
Assim, ganha corpo a idia de que a preparao para o trabalho de
pesquisa fora da academia deve fazer parte do currculo dos cientistas.
A possibilidade de estabelecer urna empresa para levar adiante suas
idias ou descobertas deve fazer parte do ethos do cientista.
Evidentemente, h o outro lado dessa equao, que tem a ver
com os problemas da estrutura do Estado brasileiro, da legislao,
dos cursos de formao, s para citar alguns deles. Cada um, a
seu modo, gera barreiras para o estabelecimento de empresas de
inovao tecnolgica de ponta. S recentemente surgiram programas
de incentivos a essa classe de empreendimento, mas que so ainda
muito tmidos no Brasil.
Afirma-se que hoje, no Brasil, no falta dinheiro para a realizao
de projetos. Faltam, diz-se. bons projetos. A natureza dessa afirmao
pode parecer surpreendente. No entanto, ela reflete um dos gargalos
que devem ser enfrentados pelos trs atores j citados. H investidores
de risco no pas. com capital para realizar a transformao de idias
em produtos. E h cientistas com descobertas que poderiam se
materializarem produtos. Porm, a comunicao entre eles , quando
existente, ainda muito tnue.
H oportunidades importantes no horizonte. Nas ltimas dcadas,
houve modificaes radicais no modo de produo dos setores

rig
baseados em conhecimento. Em 1975, 213 das pesquisas voltadas
ao desenvolvimento tecnolgico do setor produtivo eram feitas no
interior das empresas e nos pases de origem das multinacionais; o
restante delas, no exterior. Atualmente, ocorre o inverso: em 2005,
2/3 dessas pesquisas foram realizadas fora das empresas e no exterior,
e apenas 1/3 delas no pas de origem.
O Brasil. com o sucesso de seus programas de formao avanada.
absorveu parte dessa migrao da pesquisa tecnolgica. Porm, nosso
potencial muito maior. e certamente poderemos nos beneficiar
ainda mais dela, com o estmulo a empresas de forte base cientfica.
Sonie-se a isso o fato de a maior dificuldade em acessar ou comprar
tecnologia no exterior estar forando empresas brasileiras a buscar
solues prprias.
A SBF tem estimulado seus associados a discutir as mudanas
(curriculares e culturais) necessrias nos cursos de fsica do pas no
sentido de preparar os estudantes para um mercado de trabalho mais
amplo e para fazer dos fsicos agentes inovadores, como ocorre nos
pases de economia avanada.
A ABDI, por sua vez. tem trabalhado na construo de aes
estratgicas de maior envergadura e nas quais se vislumbra uni
mercado forte, agregao de valor tecnolgico intenso, necessidade
de parcerias de diferentes setores, questes de financiamento pesado.
de engenharia financeira etc. Unia das aes . com base nesse grupo
de trabalho. montar uni mapa atualizado e realista da rea de fsica no
Brasil. Depois, expandir essa estratgia para as reas de matemtica,
qumica e engenharias. Concomitantemente. ser elaborado um
documento ao qual o grupo de trabalho ter' acesso e poder colaborar
com novas experincias e informaes. Ao final, ser realizada uma
segunda reunio de trabalho, na qual se procurar uni consenso entre
as reas para apresentar os resultados a uni pblico mais amplo.

r13]
 TALENTOS PARA
A INOVAO
EM FSICA

QFAZZIO I A insero dos bacharis em fsica no mercado das

empresas tem sido uma constante preocupao da comunidade de
fsica h dois ou trs anos. Somos muito bera sucedidos do ponto de
vista da formao de pessoal. Formamos cerca de mil bacharis e 250
doutores em fsica por ano. No entanto, ao contrrio do que acontece
nos pases desenvolvidos, nossos profissionais mais qualificados so
absorvidos pela academia em grande percentual. Quando menciono
academia, nie refiro s universidades e aos institutos de pesquisas.
Nos Estados Unidos, por exemplo, as empresas absorvem entre 40%
e 50% dos bacharis em fsica, enquanto no Brasil esses profissionais
buscam a academia.
Obviamente. precisamos mudar esse quadro. Por isso, tivemos
algumas reunies junto ao Ministrio da Educao (MEC) e ao
Ministrio da Cincia e Tecnologia (MCT), alm de termos feito um
trabalho junto ao Cent ro de Cesto e Estudos Estratgicos (CGEE),
para traar estratgias em relao a esse tema.

r141
 Essa falta de profissionais em fsica no setor produtivo estranha,
pois a rea da fsica que comeou o movimento dc ps-graduao
no pas, e temos uma das melhores ps-graduaes do Brasil. Isso
sempre foi um tabu na comunidade. Pensava-se que o fsico deveria
ficar no laboratrio, pensando e esperando as coisas acontecerem.
Essa questo, vista de fora, tem trs atores: o governo, a academia
e as empresas. Temos que tentar fazer trocas de experincias entre
essas trs personagens.

MIRRA I A Agncia Brasileira de Desenvolvimento Industrial

(ARDI) um novo ator no ambiente de inovao no pas. Foi implan-
tada h um ano e Irks meses (2004], e ainda est na primeira infncia,
tentando construir unia agenda e uma identidade. Foi criada em
decorrncia da Poltica Industrial, lcnolgica e de Comrcio Exte-
rior (Pitce). Seu objetivo principal ser uma instncia dedicada
construo c implantao dc aes e mecanismos no ambiente
poltico. Estamos chamando 'Iniciativa Nacional de Inovao' a par-
te desse trabalho que est sendo concebida agora. A proposta que
ela seja apresentada ao grande pblico em 2007. e seja um espao
para construo de aes. Em especial, ela tem uma dimenso chama-
da 'Talentos para a Inovao', que ser objeto em especial de uma
apresentao aqui.
Essa misso institucional, ou seja, a ABDI no executora, mas
sim articuladora. Ela existe para colocar os parceiros em contato e
construir aes estratgicas. mas no substitui nenhum deles. Para
que ela tenha poder nessa fase, necessrio construir uma arquitetura
institucional. Por isso, ela ficou vinculada a urna cmara de desenvol-
vimento econmico e poltica econmica, vias o Conselho Nacional
de Desenvolvimento Industrial (CNDI) se revelou a estratgia mais
importante na qual a agncia est envolvida. Esse conselho com-
posto por 14 ministros e representantes da sociedade civil e do setor
empresarial. !-l presenas empresariais de peso, com representao
 poltica. Ele presidido pelo ministro do Desenvolvimento, Inds-
Iria e Comrcio Exterior.
Um dos segredos para o sucesso e que a representao no
institucional. mas sim pessoal, isto , se algum ministro no puder
estar presente nas reunies, ele no pode mandar representante. E,
como o CNDI tem tido uma agenda com resultados cm desonerao e
em vrias outras questes, h interesse e, portanto, presena intensa.
Esse tem sitio um espao importante para o surgimento de questes
e a construo de aes eficazes.
A ABDI, que a secretaria executiva do CNDI, encarregada de
organizar a pauta e fazer o trabalho. O CNDI se rene dc dois em
dois meses, e a ABDI faz o trabalho ao longo elo processo. O conselho
deliberativo cia ABDI presidido pelo ministro da Cincia e Tecno-
logia e tem representao cio governo, da academia, do setor privado
e da sociedade. A ABDI tens uma estrutura pequena, feita para isso.
Ela tem um presidente e duas diretorias, uma de inovao e outra de
desenvolvimento industrial.
A Pitce foi construda no mbito da Cmara de Desenvolvimento
Econmico (CDE). A idia essencial foi construir uma poltica que
acolhesse um grande espao de consulta em muitos segmentos, mas
que fosse explicitamente industrial, com um componente tecnolgico.
sendo ento chamada poltica industrial tecnolgica. A idia de
comriextqula egronvlpacis
competitivos no plano internacional.
A ABDI a executora e coordenadora de aes e articulaes em
torno dessa poltica e tem duas vertentes de ao: a primeira so os
chamados macroprogramas para a Indstria Forte; a outra. para o Inova
Brasil. O pilar do primeiro o Programa de Desenvolvimento Setorial; do
outr,pgamdeInvoDslimentTcog.OIva
Brasil tem como objetivo mobilizar indstria, academia e gove rn o para
a difuso da cultura de inovao no esforo de acelerar esse processo de
mudana dc patamar competitivo cia indstria nacional. Estamos numa
situaoderncs,qudeixaoBrlnmgspecia.

[163
em parte devido ao que mostrado em dois estudos. O primeiro o da
Pintec [Pesquisa de Inovao Tecnolgica], e o outro do IPEA [Instituto
de Pesquisa Econmica e Aplicada], que fez uma varredura com mais
detalhe. aproveitando o acesso a todos os arquivos e bancos de dados
cia rea. Poucas indstrias brasileiras so inovadoras, mas esses estudos
mostram que 1,7% das empresas quo efetivamente inovam e diferenciam
produto j representa 25% do Produto Interno Bruto industrial de hoje.
Ou seja, um quarto do PIB industrial gravita em torno das atividades de
inovao. Outra questo elucidada por esses estudos que, se comparadas
a empresas que no inovam, as emp re sas inovadoras empregam mais;
alm disso. o emprego tens maior durabilidade (tipicamente 52 meses
na mdia, contra 20 e poucos meses nas empresas no inovadoras), e o
salrio mdio trs vezes maior.
V8-se claramente que o esforo de inovao rende frutos muito
perceptveis do ponto de vista econmico e financeiro. Das 1,2 mil
empresas inovadoras. 400 so competidoras de classe mundial, ou
seja, competem em qualquer lugar do planeta. Alm disso, dessas
400, 177 so campes em sua rea, ou seja, no tm concorrentes.
um nmero significativo. e, de certa forma, a inteno da ABDI
facilitar o caminho dessas 177 e ajudar a fazer com que essas 400
operem como campes mundiais. bem como ajudar as 1,2 mil a se
equipararem s 400 c se tornarem competidoras em qualquer ter-
reno. Temos a expectativa de catalisar essa reao. O ambiente tem
complexidades hem conhecidas, mas tambm pronmissorem muitos
aspectos, e h janelas de oportunidade interessantes.
importante comentar a conjugao ele experincias brasileiras
interessantes, hem como o surgimento de novas oportunidades. H
muitas experincias de articulao da ps-graduao com o tecido
empresarial. Compreensivelmente. elas comearam nas engenharias
e na informtica. Podemos focar nesses exemplos. A experincia do
curso de ps-graduao em engenharia metalrgica e de materiais da
UFMG Universidade hderal de Minas Gerais[ bem interessante.
A associao comeou em 1973, ainda no incio cios cursos de ps-

[17]
graduao, na modernizao do parque metal-mecnico e notada-
mente das empresas cio setor siderrgico. As empresas siderrgicas
compraram uma tecnologia para materiais sofisticados, como ao
silcio de gro orientado, aos inoxidveis; enfim, urna gama de
produtos novos. Por algumas razes, as receitas compradas no
funcionaram; o material produzido no tinha a qualidade necess-
ria. Ento, esse curso se aproveitou de circunstancias favorveis,
mas o dilogo era muito difcil ainda. Houve a negociao de uma
estratgia de abertura com uma das empresas, a Acesita. O acordo
era colocar pessoal qualificado da ps-graduao na empresa para
resolver os problemas advindos da m compra. O sucesso foi alm
do que se esperava e gerou, cm
1975, programas cooperativos de
ps-graduao. O programa envolve trs etapas, e a idia era a
seguinte: dos profissionais que estavam na empresa, eram selecio-
nados alguns candidatos, em uma espcie de pr-seleo. Como o
curso de programao tem um patamar de exigncia, o comeo foi
muito difcil, pois as pessoas que vieram sem essa preparao pre-
liminar quase colocaram o programa em risco. Tipicamente. eram
profissionais com trs a cinco anos de formados, pois estavam bem
inseridos no contexto da empresa e ainda guardavam lembranas da
matemtica e da fsica cia universidade. No havia privilgio para
eles em relao aos outros ps-graduandos. Eles permaneciam um
ano na universidade. cursando as disciplinas de ps-graduao. Ao
longo desse processo, em reunies entre a usina e a universidade,
escolhia-se o tema de dissertao. que deveria respeitar a lgica de
uma das linhas de pesquisa e interessar, obviamente, empresa.
Trinta anos depois. percebemos uma coisa interessante: no caso
especfico desse curso. at junho deste ano [2006[, foram formados
595 mestres, dos quais 256 so profissionais de empresa. Comeou
com a Acesita; depois, entraram a Usiminas [Usinas Siderrgicas
de Minas Gerais), a Cosipa [Companhia Siderrgica Paulista], a
CSN [Companhia Siderrgica Nacional], a Cerdau, e se tornou um
programa que envolve 36 empresas.
 Esses profissionais foram progredindo na estrutura da empresa e so,
portanto, atores essenciais numa rede entre universidade e empresas em
primeiro lugar. Mas como so 36 empresas diferentes, tambm foi gera-
do uma rede entre elas, e isso faz parte do sucesso do setor siderrgico
brasileiro. Ele tem 2.5% da produo mundial, mas falta robustez. no c
bom o suficiente para bancar o jogo com adversrios pesados. Mas ele
imbativel no segmento no qual produz seus materiais. Um dos grandes
resultados que globalmente criou-se o hbito de produzir esse dilogo
do acadmico com o tecnolgico industrial.
Uni aspecto importante quo. longe de prejudicar o desenvolvi-
mento acadmico, isso foi um dos trunfos do curso, pois tanto o mes-
trado quanto o doutorado foram sempre nvel A. Hoje, um curso de
nvel 7, o que significa o nvel mximo do padro internacional. Os
critrios para julgar isso so claramente acadmicos. o que significa
que o curso faz urn tipo de trabalho e cumpre os requisitos acadmicos
de publicao de artigos e formao de pessoal. Essa tese essencial:
podemos fazer as duas coisas com benefcios mtuos. Para surpresa
do curso, as empresas comearam a se interessar por doutores: ento,
j foram formados 20 doutores dos 147. As bolsas so sustentadas
por agncias de fomento e rgos, como CNPq [Conselho Nacional de
Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico]. Capes, [Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior]. Fapesp [Fundao de
Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo] e Fapemig [Fundao de
Amparo Pesquisa do Estado de Minas Gerais].
Para darmos urna idia do que so essas dissertaes, um exem-
plo o do desenvolvimento do ao que apresenta o chamado bake
hardening ability. Nas ltimas dcadas do sculo passado. a inds-
tria japonesa introduziu no mercado um produto que teve impacto
no mercado. Trata-se de urn material inteligente. cuja resistncia
mecnica baixa logo aps a fabricao, mas ela aumenta ao longo
do processo. porque a pea passa por um ciclo trmico e, depois de
pronta. usualmente vai para a secagem da pintura. As vantagens so
que a conformao mecnica mais fcil; o material mais macio e

[197
 acomoda formas mais caprichosas para o design. Alm disso, podemos
trabalhar com chapas mais finas; por isso. I( economia de peso e
ganho em gasto de combustvel energtico no processo. Finalmente,
ele muito mais resiliente e armazena energia elstica; com isso,
resiste melhor a qualquer choque.
Dessa forma, teve incio o processo no qual as empresas brasileiras,
habituadas compra de tecnologia de pases estrangeiros, comearam
a procuraras institutos de pesquisa do pas para melhorara produo.
Nas duas ltimas dcadas cio sculo passado, elas tiveram dificuldades
em comprar tecnologia no exterior, pois os japoneses se recusaram a
vender. Esse problema foi colocado numa reunio de trabalho com a
Usiminas. A soluo dessa questo corresponde a uma das linhas de
pesquisa do curso: chama-se interao entre os defeitos e a estrutura
nos cristais. Resucnidamente, a questo que a estrutura cristalina. ou
seja, o arranjo dos tomos no metal marcado por uma extrema regu-
laridade. Por isso, qualquer tomo com propriedades fsico-qumicas
distintas recebido com certa desconfiana. Para no haver briga, faz-
se um pacto de convivncia que o seguinte: confinamos os tomos
'estrangeiros' num defeito na estrutura ou esses tomos por si prprios
procuram esse lugar; outra opo confin-los em algumas placas
ou em alguns volumes, onde eles no perturbem o conjunto, e a rede
respira aliviada. Nesse momento, a chapa fica muito mais macia do
que em qualquer outra circunstncia. Rira se obter o hake hardening,
os tomos estrangeiros devem ser isolados, e serem liberados durante
a secagem da pintura. Ou seja, no ciclo trmico, os tomos estranhos
se espalham, e gerada uma estrutura que se mantm metaestvel por
mais de mil anos. Isso significa que a chapa vai sobreviver mais do
que o carro. Assim, gera-se uma estrutura longeva, marcada por essa
auto-organizao interna de bilhes de stios desses lamos. Alguns
pontos podem ser explorados atravs (lesse exemplo. Jamais teramos
percebido isso como oportunidade na universidade; notamos a impor-
tncia dessa questo apenas por meio do contato com o mercado. Por
ou tr o lado. somente a universidade pode, pela tradio em pesquisa,

mom
resolver o problema. Ela que tem experincia em transformar um pro-
blema complicado numa soluo simplificada.
Na realidade, o charme desse problema que se lida com uma
soluo complexa: tem-se um elemento de base e qua tro ou cinco
componentes. Quando misturamos tudo, faz-se um coquetel que
gera a extrema maciez da chapa e depois sua extrema resistncia.
Para que seja possvel determinar composies, cintica de reaes
etc., preciso modelar. Mas a empresa no eslava preparada para
essa modelagem, que rotineira nessa linha de pesquisa. Ento, essa
conjugao gerou unia tese e, posteriormente. uma patente. Foi feita
ainda urna segunda tese, que introduziu, pela presena cio nihio e
de outros ingredientes, uni subproduto interessante, que gerou outra
patente. Hoje, isso aplicado na Usiminas.
Esse um exemplo interessante, porque alguns dos elementos
contidos deveriam ter um controle de composio mais rgido e mais
preciso do que aquele que era usual para a empresa. O carbono, por
exemplo, deveria ficar entre trs e cinco partes por milho na linha
de produo, e o nitrognio precisa estar em concentrao mais
baixa ainda. A Usiminas acreditava que, embora fosse possvel fazer
isso em laboratrio, seria complicado faz-lo na produo de rotina.
Mas. quando se trabalha com volumes grandes, possvel eliminar
o excesso com mais facilidade.
Ento. como a Usirninas conseguiu se adequar a essas concentra-
es? Em primeiro lugar, com a sofisticao do controle de processo e
com a informatizao desse controle. Por outro lado, ela investiu no
controle da composio qumica. se equipando com aparelhos para
espectroscopia de massa de on secundrios, inclusive tangencial, o
que mais sofisticado ainda. Pa ra administrar isso, a empresa con-
tratou fsicos e doutores em fsica.
Um primeiro espao interessante de jogo comea com a engenha-
ria metalrgica, mas isso se estende at o ponto em que a empresa
sente a necessidade de contratar fsicos. E isso levou a Usiminas a ter
competncia diferenciada no mercado na caracterizao da composi-

Cell
 o de seus produtos. o que gerou uma metrologia mais sofisticada.
Alguns desses casos foram mais difceis. For exemplo, a anlise
de material de rolos de l ingotamento continuo, por exemplo. Quando
se comeou a fazer no Brasil lingotamento contnuo, em que as di-
ferentes etapas de fabricao do rolo so integradas, para reduzir as
paradas e o reaquecimento, os rolos trabalham em condies muito
severas: a parte que est cm contato com a chapa tem temperatura
na faixa de mil a 1,2 mil gratis: e. do outro lado, ela resfriada a
zero grau, assim permanecendo. O primeiro problema que os rolos
fabricados no Brasil no duravam mais que seis semanas, chegando,
no mximo, at oito semanas. Esse trabalho consistiu, por um lado,
em um problema sofisticado que a modelagem de tenses trmicas
e, por outro, em determinar o jogo das tenses trmicas e a cintica
de evoluo dessas tenses. Depois das pesquisas, todos os rolos
fabricados no Brasil tm durao superior a dois anos. Aps esse
tempo. so substitudos por precauo. Isso foi feito em conjunto
com a Usimec e com a Villares, que fabricam esses materiais. A
tecnologia de fabricao de ao silcio, via laminao, utilizada pela
Acesita. resultado de duas teses e foram feitas ainda outras que
a aperfeioaram. No processo desenvolvido, o material fica em alta
temperatura por um tempo mais longo. Esse uni trabalho que acho
especialmente elegante. No processo. foram desenvolvidas ainda
ligas com memria, que hoje so utilizadas na iluminao pblica
de Belo Horizonte.
E, finalmente, o ltimo exemplo: o ao inox colorido. Essa foi uma
soluo original dada no Brasil para um produto que tem solues
muito agressivas ao meio ambiente na Inglaterra e no Japo, porque
trabalham com corroso. A soluo que obtivemos trabalha com
impulsoetrc,qdifampens urdcam
protetora. A camada protetora recebe um adicional, tornando-se
mais protetora. Corn a modificao de espessura, modificam-se as
propriedades pticas e gera-se um espectro de cores. Esse tambm
foi um processo interessante, porque possibilitou o surgimento de

tee]
urna nova empresa. concebida de forma ambientalmente correta, pois
os rejeitos so automaticamente insuetos de outra empresa. Tudo
foi bem articulado. Essa empresa est instalada na regio do distrito
industrial de Belo Horizonte. mas, por enquanto, o mercado dela
maior no exterior, sendo que 80% de sua produo exportada. e o
uso mais freqente desse material na arquitetura.
Urna interao bem sucedida usualmente no encerra a
cooperao. mas a reinicia permanentemente. No caso dos aos
coloridos. em especial. houve uma coisa interessante, porque o
grupo que instalou essa empresa contratou todos os estudantes de
ps-graduao que esto fazendo doutorado no assunto. Alm disso,
agora existe urna interao corn os arquitetos que rendeu variantes
interessantes. Urna delas que essas cores so muito brilhantes, e
os arquitetos pediram cores mais foscas; ento. neste momento, os
alunos esto trabalhando nesse problema de tratamento da superfcie.
preciso que se tenha urna rugosidade controlada. uma topografia
que ocasione disperso da luz e que gere o efeito de sombra. ou seja.
o efeito fosco.
A idia de expor todos esses casos era dar urn exemplo de uma
atuao da ps-graduao no qual esto respeitados, de urn lado.
a lgica acadmica, ou seja. um curso corn perfil acadmico e, por
outro, o dilogo corn o setor produtivo. que foi absolutamente instru-
mental nesse processo. Em primeiro lugar, ele torna o prprio curso
de graduao muito mais interessante. porque. nessas dissertaes
de mestrado, agrega-se aluno de iniciao cientfica, o que d urna
vitaldemuorpcs,almdegruti-
dtico interessante. Isso foi avaliado, por exemplo. no cenrio do
Congresso da Associao Brasileira de Metais (ABM). corn avaliao
de consultores internacionais. A avaliao. em geral. positiva, com
bons frutos para todos os parceiros.
Temos algumas experincias dessa natureza, e isso foi possvel
combinando a postura inovadora da empresa com a qualidade aca-
dmica do grupo universitrio. Esse relacionamento d trabalho: no

t831
 podemos nos esquecer de que, preciso compreender claramente
as diferenas entre as instituies, pois as duas instituies tm
que ganhar. Os objetivos no so necessariamente os mesmos, mas
pode se combinar o jogo de maneira a que todos os atores ganhem.
O resultado foi a construo de uma cultura comum. Os cursos de
extenso tiveram um valor extraordinrio, porque criaram um frum
no qual a universidade descobriu um dinamismo na empresa que ela
desconhecia, e a empresa descobriu urna competncia desconhecida
na universidade.
Expus um modelo de cooperao, mas h muitos outros. um
espao aberto, preciso avaliar cada situao para escolher a forma
de interao adequada. A ps-graduao nessa leitura decisiv, e
ela ganha em eficcia. O sucesso dos estudantes envolvidos maior
do que espervamos e gera conhecimento para a empresa. E h,
finalmente, a questo da co-produo de tecnologia.
Na experincia do curso, a situao pior quando h uma
encomenda, pois o fato que a universidade quase nunca produz
exatamente o que a indstria esperava. A idia de que haver ajustes
recorrentes fundamental, e fazer isso em conjunto a nossa expe-
rincia: digo nossa, porque fao parte do grupo, fiz parte do grupo.
tanto nessa experincia de trabalhar sob encomenda quanto na de
trablhemconju,qitmelhor.Nsdagntic,o-
produo em tecnologia tem um valor absolutamente distinto. No
interessa ao grupo trabalhar de outra forma, no queremos receber
uma encomenda e entregar um produto. Queremos desenvolver a
tecnologia em conjunto.
Esse tipo de trabalho significa tambm que estabelecida uma
relao e, nesse caso. ela contratual atravs de uma fundao. Em
Minas Gerais, so duas fundaes que operam nesse sentido, uma
a undao Cristiano Otoni. e a outra a Fundesp IFundao de
Desenvolvimento da Pesquisaj. Os contratos entre a universidade e
a empresa precisam ser feitos atravs de uma delas, com modelo de
remunerao padronizado. institucionalizado e abso rv ido cultural-

(241
mente. Essa a parte mais nobre do trabalho, mas se tem tambm
prestao de servios e urna gama de questes perifricas. Parte im-
portante so os cursos dados: eles so unia experincia interessante,
pois, por muito tempo, foi hbito dos docentes e pesquisadores que
trabalhavam com desenvolvimento industrial dar cursos relacionados
pesquisa com intervenes em diversos lugares do Brasil.
Devido sua presena internacional, a Gerdau comeou a levar
esses profissionais para dar esses cursos nos Estados Unidos e no
Canad, porque a siderurgia brasileira est muito frente nesses
aspectos. Ela j tem mais lastro: dessa forma, a empresa julgou
conveniente levar os cientistas mais jovens, diretamente envolvidos
na inovao tecnolgica, para os plos tecnolgicos da rea. Urna
experincia curiosa que a Arcelor est contratando o mesmo servio,
agora com a exigncia de que esses profissionais falem francs, e ela
providencia, naturalmente, o curso de francs. Dois ou trs estudantes
j foram levados para dar esses cursos na Blgica, na Frana e em
outros lugares, o que unia experincia interessante de acolhimento
da produo brasileira.
Sobre essa questo de oportunidade, embora o 'efeito China'
e o 'efeito ndia' tenham ficado mais visveis nos ltimos sete ou
oito anos, h uma questo interessante: se examinarmos o perfil de
diferentes modalidades de implantao de grupos de pesquisas no
exterior, nos ltimos 30 anos, notaremos que ele segue uni padro com
grande regularidade. A acelerao maior agora, mas a curva vem
desagregando a informao. E esse movimento afeta mais as empresas
de origem europia do que as norte-americanas. Estas ltimas ainda
pesquisam mais que as europias. Porm, no cenrio global, houve
uma inverso do padro. Em 1975, 2/3 das pesquisas eram feitas no
interior das empresas c no pas de origem, e 1/3 era feita no exterior.
Atualmente, acontece o inverso: em 2005, 2/3 das pesquisas para
desenvolvimento tecnolgico do setor produtivo foram feitas fora das
empresas e no exterior, e 1/3 feito no pas de origem.
Num trabalho recm publicado pela lempresa norte-americana

[ ea ]
 de consultoria de estratgias] Booz Allen Hamilton, h um fato in-
teressante: a anlise das opes de destinos de 360 empresas que j
anunciaram a inteno de. nos prximos trs anos Ide 2006 a 2008],
instalar unidades de pesquisa em outros paises. Naturalmente, a
China domina, sendo que 95 empresas j esto implantando ou
negociando a implantao de unidades de pesquisa l. A ndia vem
logo atrs. na preferncia de 78 empresas. Em terceiro lu ga r. est os
listados Unidos, mas o Brasil est em 9 lugar. Onze empresas esco-
lheram instalar suas unidades de pesquisa e desenvolvimento aqui.
As empresas anunciam o motivo da escolha. e essa tambm c uma
informao interessante: a escolha pela China. segundo a Booz Allen
Hamilton, fortemente marcada por dois fatores: um o prprio
mercado interno chins. ou seja, a idia de que parte do produto vai
ser adaptado c customizado para a China: a segunda razo, de mesmo
peso. o baixo custo da mo-de-obra. Porm. no caso do Brasil, os
dois fatores dominantes foram o mercado interno, com maior nfase
no mercado das classes C e D. e a alta qualificao dos recursos hu-
manos, com uni peso muito alto. Isso reproduz o pronunciamento
de vrias empresas. Citando apenas o exemplo da Arcelor, antes de
ser comprada pela Mittal. ela estava negociando a instalao de um
centro de pesquisa internacional no Brasil, pelas razes mais simples
que so a pesquisa dc qualidade e o custo baixo. O Google se instalou
agora. criando seu primeiro laboratriode pesquisa na Amrica do
Su, aqui no Brasil. Esse o movimento atual.
A ABDI tem trabalhado na construo de aes estratgicas de
maior envergadura, em que h um mercado forte, agregao de valor
tecnolgico intenso, necessidade de parcerias de diferentes setores,
questes dc financiamento pesado e uma engenharia financeira que
o BNDES vai exigir.
Estudadas as condies de expanso de produo de etanol no
Brasil, excluindo-se a Amaznia, bem como o Cerrado e a Mata
Atlntica. e trabalhando sobre as condies de clima, declividade
e irrigao, chega-se concluso de que o Brasil dispe de muitas

[2B1
vantagens para a produo do etanol. Existem stios ideais do ponto
de vista tcnico para a expanso da produo do etanol: com isso,
possvel gerar certo nmero de aglomerados. Esse projeto para fazer
crescer a produo. A produo do Brasil foi de 16 bilhes de litros
de lcool no ano passado. Esse projeto para aumentar a produo
at 100 bilhes, gerando 153 bilhes [de reais] de aumento no PIB
e aproximadamente 5 milhes de empregos. Uma intensa discusso
internacional est sendo feita para que isso acontea. o que resulta
das discusses do Comit Conjunto Brasil-Estados Unidos. que tem
planejado a organizao tcnica disso. Rira poder se transformar em
uma mercadoria [cornmoditvl. o lcool vai ter que passar por uma
srie de protocolos, de caracterizao e anlise.
Para finalizar, gostaria de dizer que h uma agenda de problemas
que quase um convite para quem se interessa pelo assunto. Nesta
minha fala. defendi que a pesquisa internacional descobriu um as-
pecto que na cincia brasileira tens sido mais lento. Perceber que a
linha de pesquisa representa. de alguma forma, um compromisso
entre o desejo e a oportunidade: ser capaz de respeitar o desejo,
mas enxergar por onde ele passa nas oportunidades que existem de
financiamento. l comeamos a fazer isso no Brasil, e um dos meus
exemplos prediletos o do Instituto de Matemtica Pura e Aplicada
(IMPA), no qual se fazia apenas teoria, mas onde h a preocupao
de. ao testar suas equaes. colocar, como condies de contorno,
um lquido viscoso. Basta isso para que o programa seja financiado
pela Petrobras. Fazer pesquisa pura sem perder de vista a aplicao.
Isso importante.

QMARQUES 1 Os profissionais que formamos so excelentes,

vm de cursos que j tm uma histria. Apesar disso, precisam de
algumas adaptaes para atuar em departamentos de P&D [pesquisa &
desenvolvimentol de empresas de uma forma mais criativa. A aptido
para desenvolver novos produtos e processos que atendam a essa

t871
 demanda constante da competitividade global necessria, mesmo
que a empresa no exporte. Existe uma grande competio com as
multinacionais capazes de usar seus prprios sistemas nos pases
de origem para desenvolver a capacidade de responder rapidamente
ao mercado, ou seja. inovar para acompanhar as tendncias. O
mercado extremamente competitivo atualmente. Pautada nisso, a
ABDI vai formular uma agenda estratgica chamada 'Ihlentos para
a Inovao, para propor mecanismos e aes que potencializem o
aproveitamento das competncias existentes e as diversifique, a partir
da organizao da pesquisa e da formao dos recursos humanos.
Promover habilidades e competncias necessrias para esse ambiente
em que a inovao se tornou um fator de competitividade dinmica
fundamental, de mdio e longo prazo. O objetivo trabalhar essas
questes num horizonte de dez anos. Mas, claro, respeitando o curto e
o mdio prazos tambm. Nesse projeto, foram desenvolvidas algumas
metas. Uma delas construir o mapa atual da situao brasileira
no que tange organizao da pesquisa e formao de recursos
humanos consideradas de sucesso nessa integrao com a indstria.
A partir da construo desse mapa, ser muito piais fcil divulgar
para os outros setores da economia e para a comunidade acadmica
que possvel criar mecanismos de interao. Existem estratgias
para isso; h vrios casos de sucesso no Brasil.
Paralelamente a isso, a identificao de um padro [benchmark ]

internacional est em fase de desenvolvimento. Estamos elaborando

o trabalho com base no que outros pases esto realizando agora.
nos programas e nos instrumentos deles. Em termos de poltica mais
global, eles incentivam esse tipo de formao. A Frana tem alguns
exemplos de casos em que se possibilita aos estudantes de douto-
rado trabalhar melhor a aplicao dos resultados da pesquisa deles
a situaes prticas da indstria. Alm disso, eles so encorajados
a colocar em seus currculos, alm do ttulo da tese, as habilidades
desenvolvidas no curso de doutorado. Isso para que, quando eles
forem procurar emprego no setor produtivo, seja mais fcil para as

[281
empresas identificarem em que partes da linha de produo eles se
adaptaro melhor. difcil identificar quais so as habilidades e as
competncias que o profissional adquiriu. avaliando apenas o ttulo
da tese ou do artigo. Por vezes, a empresa precisa de algum que
conhea o funcionamento daquele programa ]de computador]. que
tenha a habilidade de manipular dados que os estudantes de douto-
rado desenvolvem. Porm. muitas vezes, no se podem extrair essas
informaes do ttulo da tese.
Outros pases. como a Irlanda, o Canad. os Estados Unidos, a
Coria do Sul e a China, tambm tm urna srie de aes. A idia
c juntar o mapa atual da situao brasileira com o resultado desse
padro internacional, avaliando o que outros pases esto fazendo
para a formao de recursos humanos. de maneira que eles atendam
s necessidades de desenvolvimento industrial cone foco na inovao.
A partir dai. ser montada uma agenda estratgica para apresent armos
ao CNDI, s agncias de fomento, ao MEC e ao MCT, uma proposta
de trabalho nacional de qualificao de recursos humanos, ao mesmo
tempo em que essa cultura e esses casos de sucesso na academia e
na indstria sejam divulgados. As reas inicialmente trabalhadas
sero fsica. qumica, matemtica e engenharia. Foi feito um plano
de trabalho e uma proposta para aqueles que queiram se juntar ao
grupo de trabalho para discutir as questes.
A primeira definir aes conjuntas futuras para que esse grupo
de trabalho possa montar esse mapa atual na area de fsica. Depois.
preciso construir esse mapa em conjunto com a matemtica, a qumica
e as engenharias. Concomitantemente, ser elaborado um documento,
ao qual o grupo de trabalho ter acesso. e com o qual poder colaborar
com experincias e informaes. Depois que isso estiver pronto, ser
realizado urna segunda reunio de trabalho, na qual os profissionais
de todas as reas envolvidas exporo seus resultados. porque preciso
que haja um consenso entre as reas para apresentar os resultados a
um grande nmero de pessoas. Como todos sabem, na biotecnologia.
na nanotecnologia e at no desenvolvimento de etanol, ser preciso

Ee9s
 qumica. fsica, matemtica e engenharias.
O mundo caminha para uni ambiente mais integrado em lermos de
conhecimento e mais disciplinar. Com certeza, as competncias que
cada uma dessas reas j desenvolveu no Brasil so fundamentais para
que consigamos chegar a desenvolver e a continuar desenvolvendo
reas transversais extremamente importantes.

QCURI IA inovao comea a ser gerenciada j no processo de

organizao da pesquisa e passa a ser vivenciada pela empresa. Um
dos pontos como acontece essa movimentao, quais os obstculos
que ela enfrenta. O foco aqui [deste encontro[ o desenho de um
mapa que descreve modelos. que aponta para iniciativas e polticas
pblicas governamentais e tambm para posturas e atitudes. seja do
ambiente organizador da pesquisa, seja pelo ambiente empresarial.
Essa perspectiva est sendo discutida para subsidiar, nessa primeira
instncia, o desenho de mecanismos capazes de institucionalizar e
sustentar esse dilogo por meio de urna mobilizao continua entre
a comunidade e os empresrios, para explorar modelos de inovao
e favorecer sua expanso e as polticas pblicas em torno deles.

Q FARIA I
Uma experincia muito rica nesse sentido est
acontecendo cone a rea de semicondutores orgnicos. inclusive
junto ABDI. A poltica industrial tecnolgica e de comrcio exterior
do pas foi desenhada colocando semicondutores como unia das
reas estratgicas. O problema que colocar fcil, mas fazer isso
acontecer diferente, e a nanotecnologia est na mesma situao.
Um grupo de laboratrios de pesquisa na rea de semicondutores.
incluindo meu grupo, desenhou uma proposta para o Instituto do
Milnio. A idia foi procurar o setor empresarial para participar
desse programa de pesquisa em rede, cuja atividade apresentava
dispositivos de semicondutores orgnicos. Essa tecnologia era nova e

130]
tinha um potencial extraordinrio, e, ao longo dc 20 anos, nota-se que
a tecnologia nessa rea vai atravessar o sculo 21. ) existem estudos
de mercado mostrando o potencial dos primeiros dispositivos, que
movimentaro dez bilhes de dlares j em 2008, e isso deve crescer
exponencialmente.
Conscientes desse fato, procuramos o Instituto Genius, no final
de 2001, e tambm o Instituto de Tecnologia para o Desenvolvimento
(Lactes), que estava com urn programa inovador na Companhia de
Energia Eltrica do Piiran (Copel). Eles participaram do Instituto do
Milnio: ento. comeamos na rea de pesquisa e fizemos u rn a ex-
plorao de mercado e de possibilidades para vincular a pesquisa, o
desenvolvimento tecnolgico e a rea de inovao. Infelizmente, no
funcionou da forma esperada. pois a direo do Lactec mudou com
a mudana de governo, e eles no se interessaram mais pelo projeto.
E o Instituto Genius comeou a enfatizar outras linhas dc atividade
em que passaram a colocar mais nfase em outros temas. Porm, o
Instituto do Milnio continuou trabalhando, e. em novembro de 2004,
foi realizado uma reunio de trabalho nessa rea, chamada 'LEDs
Orgnicos e Dispositivos de Semicondutores Orgnicos', para a qual
vrias empresas foram convidadas pelo MCT e pelo prprio Instituto
do Milnio. Hoje, isso est descrito em detalhes na linha nanotecno-
logia na pgina do MCI. Como consegiincia dessa reunio, da qual
participaram 40 empresas, o Instituto Genius voltou a se interessar
pelo projeto. Realizamos juntamente com o Genius alguns projetos,
inclusive um est em andamento, financiado pela Finep IFinancia-
dora de Estudos e Projetos]. Com esse apoio. conseguimos agregar
algumas empresas, c a mais ativa nesse projeto a AGCM Condutores.
Foi feito um estudo detalhado sobre como essa tecnologia estava se
desenvolvendo nos institutos de pesquisa do exterior, nos Estados
Unidos e na Europa principalmente. A partir desse mapeamento,
estudado in loco nas empresas e com base em discusses com seus
profissionais de desenvolvimento tecnolgico e cientfico, elegemos
urna tecnologia promissora e aherta. Resumidamente, depuis de mui-

[311
 tas misses. escolhemos a tecnologia de uma empresa inglesa. Cabe
ressaltar aqui que tivemos dois dias de discusso tecnolgica na Royal
Essa reunio foi chamada Brazil Day, na qual apresentamos Society.
essa proposta para os grupos de pesquisas e empresas ingleses. Um
desenho de mercado foi feito com base nessa discusso nesse caso,
o mercado mundial, mas com interesse de uma empresa que fabrica
determinado dispositivo no Brasil.
A ABDI est envolvida desde o incio, e o CGEE est comeando a
se envolver agora nesse projeto, que lcan muitos interesses corn relao
ao Brasil. Em primeiro lugar. temos mo-de-obra especializada, pois
o Instituto do Milnio tem produzido mestres e doutores ao longo
de muitos anos. Na dcada de 1970, quando se comeou a falar em
indstria de semicondutores no pas, uma das falhas era justamente
a formao de recursos humanos. Os locais que produziam pessoal
competente eram concentrados em poucos institutos. Hoje, a situao
muito mais favorvel. uma tecnologia muito promissora, e vrios
dispositivos j foram realizados, inclusive a famosa Lngua Eletr-
nica. Muitos aqui provavelmente j ouviram falar dela, que um
sensor lquido que serve muito para a agricultura e para a indstria
de alimentos. Ele foi patenteado pela Empresa Brasileira de Pesquisa
Agropecuria [Embrapa], e uma pequena empresa j comeou a traba-
lhar na produo desses sensores. Isso foi desenvolvido no Instituto
do Milnio em colaborao com a Emhrapa. O pessoal do Instituto
do Milnio, que depois foi contratado pela Emhrapa, desenvolveu
essa tecnologia.
Os grupos brasileiros desenvolveram tecnologias ligadas a outros
sensores de radiao e de gs tambm, todos eles orgnicos e bias-
sensores, que podem ser aplicados tecnologia. biotecnologia,
medicina, entre outras reas. So materiais extremamente promisso-
res, e Iodos com tecnologias inovadoras.
H um campo enorme para criar, porque, a cada dia, o processo,
a qualidade do material, a eficincia e o mecanismo melhoram. Alm
disso. pode ser aplicado em nutras reas; por exemplo, a converso

1301
de energia solar em energia eltrica. Esse um dos grandes desafios
enfrentados hoje. A energia solar urna fonte inesgotvel e limpa, mas
patinha pelo custo. J possvel utiliz-la com a clula de silcio, que
tem urna alta eficincia e torna a converso possvel, mas custa 50 vezes
o preo da energia hidreltrica, o que torna a utilizao invivel.
Os orgnicos, por sua vez, j esto mostrando a possibilidade de
adquirir um custo competitivo. Pesquisadores e empresas do mundo
inteiro esto investindo nisso, e essa urna grande oportunidade
para o Brasil.
Outro ponto importante a eletrnica molecular, que. sem
dvida, a eletrnica do futuro. Ela est muito prxima; em breve,
as oportunidades so enormes.
Esse um conjunto de nichos que o Brasil precisa aproveitar.

QBARRETO I O que poderia facilitar a absoro mais rpida desse

processo pelo setor privado? A demanda no est organizada para
isso, a oferta tem que organizar a demanda ou a demanda que tem
que organizar a oferta? E incentivo externo, como isso se d?

QFARIA j A maior dificuldade a questo da conscincia dos

brasileiros na academia. Fiz urna palestra na Escola Politcnica Ida
USPJ, aconselhando-os a investir nessa eletrnica. Eles no seguiram
o conselho. Na mesma poca, fiz uma palestra na Universidade de
Bangor [Gr-Bretarrhal. chamando ateno para o mesmo assunto,
dizendo que essa eletrnica era uma tecnologia do futuro. Eloje, eles
tm um laboratrio maravilhoso. Disso, conclui-se que somos lerdos
aqui no Brasil.
Se assim na academia, nas empresas ainda pior, pois elas
tm urna cultura de pouca inovao, embora esse panorama esteja
mudando. preciso trabalhar com conscincia.
A segunda dificuldade a descapitalizao das empresas bra-

[33]
 sileiras, que poderiam colocar muito mais dinheiro na pesquisa se
houvesse mais capital. No somos um pas rico, e essa tambm uma
questo, e nisso o papel do governo fundamental.

BARRETO I Qual nossa vantagem competitiva nesse processo?

0 que lhe d a segurana de que temos um diferencial nisso?

QFARIA I O Brasil tem um diferencial, porque temos muitos

profissionais qualificados. A Cambridge Display Technology tem
urna tecnologia praticamente pronta e est procurando vrios
pases, especialmente do hemisfrio Sul, para fixar essa tecnologia.
Representantes deles vieram Reunio de Trabalho [Workshop]
do Milnio e ficaram entusiasmados, porque viram que havia 200
pesquisadores e um nmero enorme de doutorandos. Acharam
o desenho que a ABDI est fazendo para o governo brasileiro
interessante e elegeram o Brasil como o pas do hemisfrio Sul no
qual a tecnologia deles ser introduzida, porque querem pulveriz-la
uma tecnologia aberta.
Estamos fazendo o maior esforo para juntar isso, principalmente
porque uma tecnologia bem aberta. A vantagem hoje que eta
estratgica. Em So Carlos [SP[, lemos unia unidade-piloto, um
laboratrio, mas, para colocar um produto no mercado hoje, necessrio
no mnimo 100 m ilhes de reais, o que no tanto dinheiro assim.

gPEREZ I Trabalho numa empresa que desenvolve tecnologia na

universidade, atravs do mecanismo de parceria, e explora todo o
potencial dessa relao. urna empresa de biotecnologia na rea de
sade humana, extremamente competitiva no mercado internacional,
que desenvolve uma tecnologia para o tratamento de cncer. pos-
svel perguntar por que isso seria feito no Brasil ou quais vantagens

L34]
conseguiria a universidade ao investir nisso. Primeiramente, acredito
que muito vantajoso, porque a universidade tem competncia para
fazer isso; depois, porque h instituies com pesquisadores de ex-
celente qualidade.
Com relao ao Brazil Dai', na Inglaterra. Estive l, e a frase que
mais me impressionou foi a de um cientista ingls que falou sobre
a dificuldade de criar parcerias entre universidades e empresas na
Inglaterra, porque a universidade inglesa, assim corno a brasileira.
tem srias resistncias culturais a esse tipo de associao. Por isso,
preciso olhar de forma cuidadosa para o modelo europeu. Esse um
ponto importante. Insisto que a melhor forma trabalhar sob deman-
da. Nossa empresa, por exemplo, s faz demanda. Quando precisamos
de algum servio de um laboratrio de biologia celular, vamos ao
Butantan e pedimos para que o laboratrio faa. Para alguma outra
necessidade, posso ir Faculdade de Medicina [da Universidade] de
So Paulo, ou seja. a empresa define o que precisa e solicita isso ao
laboratrio. So parcerias boas, do tipo ganha-ganha. E no estamos
pedindo servio para a universidade: ela cumprir seu papel, publi-
cando artigos, e a empresa vai ter o que necessita. Isso importante,
a parceria no desvia a universidade cio cumprimento da misso dela.
O objetivo aqui formar recursos humanos para inovao, pois a me-
lhor forma de transferncia de conhecimento da universidade para a
empresa pela formao de recursos humanos, treinados na fronteira
do conhecimento e familiarizados coin os mtodos de pesquisa.
Para desenvolver uma fsica para a inovao, o ideal ensinar
bem a mecnica quntica. a mecnica clssica, a termodinamica e a
mecnica estatstica, porque esse ser o fsico que vai contribuir para a
inovao, assim como o bom bilogo que vai estudar biologia celular
e bioqumica.
Outra vantagem competitiva que os custos so muito baixos aqui.
Inclusive, atravs do mecanismo de parceria, eles se reduzem a zero,
pois possvel pagar equipes enormes com bolsas. alm de a empresa
no precisar pagar passivos trabalhistas e impostos. Em nenhum outro

(3B]
 lugar do mundo isso possvel. O Brasil tem algumas vantagens de
financiamento pblico que poucos pases do mundo tm. Os meca-
nismos que o governo criou para financiar as parceiras, por exemplo.
pela Fapesp ou Finep, so muito importantes.
A parceria um instrumento valioso, especialmente em um pas
que no tem recursos humanos em profuso. Se uma empresa precisa
de algum para fazer anticorpos monoclonais, h apenas meia dzia de
pessoas no Brasil com essa competncia. s vezes, preciso garimpar,
e na maioria dos casos esse profissional est na universidade. E a
empresa no consegue tirar esse cientista da universidade. porque
no possvel competir com um emprego estvel; as pessoas no
assumem esses riscos. Ento, h uma dificuldade a.
Diante disso, fazer a parceria com a universidade urna opo
muito natural no Brasil, quase que necessria. Nesse contexto,
preciso considerar a questo da propriedade intelectual, muito
complicada quando se trata de uma parceria. Nossa empresa, por
exemplo, no faz nenhuma parceria em projetos em que ser feita
propriedade intelectual a priori, porque no sabemos como se licencia
isso. Nesse aspecto, h unia zona cinzenta muito sria.
Com relao questo da cultura, acredito que esse tipo de evento
mais importante para criar uma cultura de inovao do que para
formar recursos humanos. Lembro da declarao cia pesquisadora
Mildred Dresselhaus, inventora dos nanotuhos e que j foi diretora
cientfica do departamento de energia do MIT [Instituto de Tecnologia
Massachusetts] TV Cultura. Segundo ela, no MIT, muito comum
voc encontrar bons alunos que tm dificuldade de terminar seus
cursos porque esto muito envolvidos com suas empresas. uma
cultura diferente. No dia seguinte a ter visto essa entrevista, fiz uma
experincia, aqui no Instituto de Fsica [da USP]. Em minha aula de
mecnica quntica, perguntei: "Quantos de vocs sonharam em ter
uma empresa?" Os alunos olharam para mim e acharam que eu era um
'ET'. Acho que eles pensaram: "Por que ele no d aula de mecnica
quntica e pra de chatear com perguntas que no tm nada a ver?"

(381
Essa questo da cultura acadmica sria, assim como na Inglaterra.
Acredito que a Lei de Inovao fez um progresso muito grande em
relao a isso, mas ainda no suficiente.
Na questo da formao em fsica, acredito que o importante
formar bons profissionais. Preparar os alunos exclusivamente para
o mercado no o ideal, porque nem mesmo as indstrias sabem
que tipo de habilidades sero exigidas no futuro. preciso formar
gente qualificada. O fsico tem especificidades, tem a capacidade
que poucas reas tm de conseguir dialogar com praticamente todas
as outras reas, corno biologia, matemtica, qumica e engenharia.
A formao em fsica urna preciosidade importante para o sistema
de inovao do pas. Tenho alunos que fizeram mestrado e doutorado
em fsica. Um deles foi trabalhar no projeto de privalizao das 'tales',
depois de fazer um ps-doutorado na Universidade Princeton [Estados
Unidos. Outro professor de matemtica financeira e tem um livro
importantssimo sobre fundao terica de finanas corporativas. H
ainda um que professor titular em Los Angeles.
Nunca formei ningum para inovao na minha rea. Eu provava
teoremas e ganhava a vida fazendo isso. assim que a universidade
tem que funcionar, provando teoremas c formando profissionais
qualificados. E, finalmente, preciso entender que essa questo da
parceria essencial. Estou muito otimista, pois o pas est vivendo
urn momento estimulante para a inovao tecnolgica.

QFAmO I Uma preocupao que aparece quando queremos comparar

o Brasil com o Primeiro Mundo a seguinte: estamos formando hoje 250
doutores. altamente qualificados. Concordo que preciso ter viso da
demanda. Temos que formar os recursos humanos, e essa a funo da
universidade. Entretanto, observando dados atuais da Sociedade No rt e-
americana de Fsica, possvel ver como o diagrama completamente
diferente do nosso. Para onde vo nossos doutores? Esto permanecendo
somente na academia. Ento, concordo com a questo da demanda, mas

(37]
 a primeira preocupao da Sociedade Brasileira de Fsica a formao de
recursos humanos altamente qualificados. li, porm, o ponto relativo
ao entrave da cooperao.

QPEREZ I Falta uma personagem muito importante no sistema

de inovao do Brasil. que existe em profuso nos Estados Unidos
e relativamente pouco na Europa. Isso explica tambm por que a
Europa mais atrasada tecnologicamente, embora o investimento
pblico em pesquisa seja o mesmo que o dos norte-americanos. A
questo cio 'empreendedorismo' falta na cultura europia, e tambm
a figura do anjo investidor. Isso falta muito no Brasil.
H empresas de capital de risco, cuja cultura arriscar no mundo
inteiro. Saiu um artigo muito interessante na revista The Economist
sobre o papel dos anjos investidores, ou seja. indivduos que colocam
dinheiro de capital de risco na pesquisa. Ele uma figura-chave. Tive
sorte, porque consegui dois investidores na empresa, um o Emlio
Odebrecht. Mas so pessoas fsicas, no so empresas de capital de
risco. e estas faltam no Brasil.
O governo tem urna ao importante cm vrias reas, que
remunerar esse tipo de risco com isenes fiscais, aceitando que as
empresas ofeream garantias e emprstimos que venham de um anjo
investidor. H uma srie de mecanismos de estimulo, mas ainda
uma personagem que falta no pais.

QSHELLAPO I Como achar as empresas que procuramos? Esse

no um processo trivial.

QBARRETO I No falta dinheiro, faltam bons projetos. No faltam

tambm anjos investidores, pois eles esto a e esto organizados.
Fa lta muito essa reflexo: como aproximar essas duas sociedades?

C383
Acredito que disso que estamos tentando discutir nesta segunda
oportunidade de discusso la primeira ocorreu em Braslia, entre 12 e
13 de dezembro de 20051. Mas ainda h muito mais para ser feito. Os
dois elementos j so elementos pertencentes d nossa sociedade.

QPEREZ I Concordo que existe mais dinheiro do que projeto. O

problema que essa viso de apresentao do projeto. mesmo quando
vem do ambiente acadmico, muito ruim. pois no h uma anlise
de mercado. Na verdade, no h urna cultura de analisar mercado.
Consegui algo importante no processo de criao de urna empresa, que
foi uma parceria com o MIT. Freqentava o Departamento de Fsica do
MIT; depois, fui para a Escola de Administrao Sloan, porque o MIT
tem um programa com ela. Nesse programa. se a empresa escolhida
gostar da apresentao da proposta, recebe uma consultoria gratuita
do MIT. um bom negcio. pois so estudantes de MBA que fazem
esse curso e tm obrigao de apresentar um trabalho empresas do
mundo inteiro competem para serem escolhidas.
Pedi um produto importante do ponto de vista do mercado que
era um valuation mode. Aqui no feito esse Iipo de anlise; os pro-
gramas de pequenas empresas no exigem isso na Fapesp. preciso
entender que inovao no uma inveno; h a questo do mercado.
preciso fazer urna avaliao clara. um modelo muito interessante
que nunca tinha visto, mas que comum num ambiente de negcios.
O processo dividido em etapas, cada etapa tem um custo. uma
probabilidade de sucesso e. depois. no fim, v -se qual o retorno.
Dessa forma, possvel avaliar qual a expectativa daquele produto
em cada momento.
Quando vamos falar com um anjo investidor, no precisamos levar
uma idia. Essa unia colocao-chave. No adianta ter a inveno,
preciso aprender a dialogar e envolver outras pessoas. Nesses am-
bientes de inovao, preciso saber direito como funciona o negcio.
Urna anlise interessante foi feita pela ONG Endeavor com as empre-

[391
 sas participantes do programa de pequenas empresas da Fapesp. Eles
concluram que esses empreendimentos tm bons inventores, mas
pssima noo de negcio. Eles no sabem fazer a gesto, a avaliao,
defender a propriedade intelectual; enfim, no sabem negociar, o que
parte do processo. No s inventar; se vamos pensar em alguma
estrutura para ajudar a pessoa que quer inovar, precisamos mudar
um pouco essa linguagem.
Portanto, a questo do 'empreendedorismo' tem que entrar em
pauta; o empreendimento tem que fazer parte do vocabulrio.

OVIEGAS FILHO j Os trade floors recolhem as informaes do

mundo inteiro cie certos mercados, juntam-nas e vem onde h ligao
de oportunidade. Ento, o que o MIT faz, buscando e incentivando
empresas. saber o que cada um tem de expertise e ter um grupo seleto
que faa essa ligao, pois a conversa entre empresrios e a comu-
nidade inteligente no amigvel, porque a linguagem diferente e
no porque a gente no queira conversar. Falamos lnguas diferentes
e, por mais que tentemos fazer reunies para discutir isso, as nicas
pessoas que conseguiram captar as duas lnguas so profissionais
treinados num grupo focado, e esse grupo tem que ser muito bem
selecionado e com uma estrutura varivel e multidisciplinar, para
entender as duas cabeas.
No serei chamado pelo fs ico, porque no entendo o que ele est
dizendo, e ele no me entende. Da surge um paradoxo: h dinheiro
sobrando? I-l. Mas falta dinheiro disponvel quando queremos fazer
algum projeto.
Ento. pode surgir daqui a formao de um grupo para isso.

RESENDE I No se entende claramente o que inovao.

Inovao significa transformar conhecimento em produto e s
possvel fazer isso na empresa. A universidade e o instituto de

[40!
pesquisa nunca vo transformar conhecimento em produto, porque
produto unia coisa que tem que ser produzida em escala, para
vender a um pblico amplo.
O produto no precisa apenas funcionar, ele tens que funcionar
muito bem. Ento, quando se fala em inovao, fundamental lem-
brar que inovao no tecnologia, inovao no cincia. Inovao
produto, algo que se vai construir, produzir em escala e vender.
H uma grande confuso com relao a isso, e falarei aqui de forma
bastante franca, pois no quero agradar, quero provocar.
Fico muitas vezes incomodado quando vejo agncias de inovao
sendo criadas em universidades, porque isso estranho. O MIT fez
uma reunio de trabalho h alguns anos, no Rio de Janeiro, sobre
propriedade intelectual e mostrou claramente que patente no um
bom negcio para a universidade. Essa a provocao.
No que diz respeito questo de fazer a ligao entre a universi-
dade e a empresa, preciso considerar diversos fatores. O primeiro
deles o seguinte: o tamanho da empresa, e at agora essas facilida-
des valem para micro e pequenas empresas, mas no valem para as
outras empresas como as mdias e a grandes, pois elas trabalham de
forma diferente. A mdia trabalha dc uma forma, e a grande trabalha
dc outra.
Sou de uma grande empresa. a Embraer. Portanto, esse ltimo
caso conheo muito bem e digo que a interao com a grande empre-
sa s boa se for institucional. Dessa forma. a Embraer se relaciona
institucionalmente corn o Instituto de Pesquisas Tecnolgicas [IPT],
com USP ou com a Politcnica Ida USPI. Numa microempresa, essa
relao institucional no necessria, pois a relao entre o presidente
da empresa e o pesquisador da universidade basta.
F. preciso produzir modelos de interao diferentes para pequenas,
mdias e grandes empresas. pois tentar usar o mesmo modelo para
as trs situaes no dar certo.

(411
 QAPARTE Inovao algo que muitas vezes no tem vanta-
gem econmica. Tenho algumas cifras interessantes, cuja anlise
vlida. A indstria de petrleo representa 2 trilhes de dlares no
mundo; a indstria de telecomunicaes corresponde a 1,5 trilho
de dlares. A primeira funciona com relativamente pouca inovao.
Isso porque, quando se compara, por exemplo, telecomunicaes
e petrleo, as patentes das 30 maiores empresas norte-americanas
esto quase completamente concentradas na rea de telecomu-
nicaes. Naquela lista, no h nenhuma patente em petrleo.

QRESENDE I Permita-me discordar. A Petrobras uma das

superinovadoras aqui no Brasil. Alm disso, patente no sinnimo
de inovao. Muito pelo contrrio. Exemplos de patentes no setor
farmacutico e no setor eletrnico dizem isso. De cada dez patentes
apresentadas. provavelmente nove so para despistar, sendo apenas
uma a que representa inovao tecnolgica.
Como descobrir o que o concorrente est fazendo? Olhando
para as patentes. Ento, se as empresas aplicam apenas a verdadeira
inovao, o concorrente sabe exatamente o que ela est fazendo e
vai tentar superar. Por outro lado, no lado aeroespacial, no lado
aeronutico, no se faz patente, fazem-se inovaes em segredo.
Estou sendo conscientemente provocador. porque esse meu
papel aqui. Minhas posies pessoais no so to radicais, mas as
institucionais so.
Trabalhar com demanda, essa unia das poucas estratgias que
funciona para qualquer tipo ou tamanho de empresa. Para trabalhar
bem com a universidade. em qualquer setor. sob demanda, ou seja,
a empresa tem que saber o que ela quer e construir um projeto junto
com a universidade para que aquilo seja feito. Esse negcio de a uni-
versidade oferecer raramente vai dar certo. porque precisa haver unia
coincidncia de desejo entre o que a empresa quer e o que a univer-

cam
siclade est oferecendo. E o desejo dessas duas partes normalmente
no coincide. porque a empresa est olhando para o mercado, no
para o conhecimento. As duas instituies olham atravs de pticas
diferentes. A universidade est olhando pela ptica do avano do
conheci men to.
Para mim, esse um dos grandes problemas de comunicao - e
que existe nos dois lados - e que dificulta o aumento da interao
entre a universidade e a empresa. A empresa precisa saber onde ela
precisa chegar, precisa ir at a universidade com urna demanda clara
e especfica. E a universidade precisa entender que esse o modo
prioritrio de trabalhar.

QVIEGAS FILHO I Vou ajudar a provocar um pouco mais, porque

as universidades precisam primeiramente se educar e aprender que
s devem trabalhar para o mercado atravs das empresas e no criar
empresas dentro delas prprias e que sero concorrentes cia indstria,
porque isso inibe as empresas de ir s universidades. Posso citar aqui
diversos exemplos. Chegou a ter em So Paulo um decreto - no sei se
ainda est em vigor - que proibia o IPT de trabalhar no mercado em
que as empresas privadas atuavam. Isso porque, h aproximadamente
20 anos, o IPT era um concorrente feroz no mercado. Hoje, acho que
isso diminuiu muito, e o IPT trabalha nas reas em que a empresa
privada no quer atuar, no pode e no deve, porque no h mercado
para elas.
A competio inibe a iniciativa privada de procurar a universidade ,
porquelavistcmnore.

QRESENDE I O relacionamento entre empresa e universidade

passa por trs temas muito distintos: o primeiro o ensino, que um
tratamento bsico; o segundo a pesquisa; o terceiro consultoria
e servio. Vou dar um exemplo especfico da Embraer. Quando

143]
 comeamos a fazer parcerias em pesquisa com a universidade, o
primeiro grande obstculo enfrentado foi o das fundaes, porque
a fundao queria tratar uma parceria como se fosse um servio.
Passamos um ano lutando com elas e chegamos a um consenso. Ento,
por exemplo, na hora de fazer uma parceria, a remunerao da hora
do pesquisador envolvido 70 reais. Se for consultoria, ela ser de
300 reais. urna diferena muito grande entre uma coisa e outra.
Outro exemplo. Quando se conversa com urna fundao para
contratar urn servio, ela tem um pedgio, urna espcie de laxa. Se
algum compra urna consultoria da universidade. atravs da funda-
o. ela pode cobrar 40%. A nica questo envolvida se a empresa
est ou no disposta a pagar. Mas. em urn trabalho de cooperao, a
fundao no pode querer cobrar mais do que 15%. e o ideal que
seja 10%. Isso acontece porque em urna se fala de servio: na outra, de
cooperao, de parceria, em que ambos os lados esto ganhando.
Entender qual o tipo da relao que ser criada entre a
universidade e a empresa tambm muito importante. Um ensino;
outro, pesquisa: outro, servio. So coisas totalmente distintas e que
requerem tratamento distinto.

QAPARTE I Acho que ensino e pesquisa esto cm uni primeiro

grupo, e consultoria e servios estariam em um segundo grupo. Na
realidade, o que acontece a invaso da rea de consultoria, porque
pessoas no s no conseguem se ocupar em tempo integral em suas
atividades de ensino e pesquisa, mas tambm no tam urna remune-
rao adequada com essas obrigaes.
A sada tem sido muito pelo lado de consultoria e servios. Isso
no acontece s no IPT; isso acontece, por exemplo, na Fundao
Getulio Vargas diariamente.

QRESENDE Mas est dentro do modelo da universidade. No MIT,

C441
alguns professores s ganham nove meses. os outros trs meses eles
tm que ganhar fazendo consultoria. Esse o modelo do MIT e de-
pende muito do modelo da universidade. O -ltimo ponto importante
que h o ensino, a pesquisa e a consultoria. Principalmente a grande
e a pequena empresas a mdia empresa no faz tanto isso tm dois
tipos distintos de atividade e que normalmente so chamados P&D.
Um deles a atividade de desenvolver um novo produto ou um novo
processo, e o outro realmente a pesquisa aplicada, no a bsica.
Pesquisa bsica nas empresas rarssima atualmente. A IBM faz
isso, mas, de modo geral. mesmo as grandes empresas no fazem mais
pesquisa bsica. Delegam essa responsabilidade para a universidade.
pois entendem que isso competncia delas. Porm, preciso que
a universidade entenda que P&D representa duas coisas: uma de-
senvolver produto; outra fazer pesquisa aplicada.
A cooperao com a universidade mais forte na pesquisa aplica-
da, porque o desenvolvimento de produto. principalmente em relao
grande empresa. s exige consultoria e servio. Numa pequena
empresa, tem-se uma participao muito grande da universidade no
desenvolvimento cie produtos, porque ela pequena e est usando
o mecanismo de bolsas para desenvolver produtos, inovar. Ela no
tem condies de contratar esses profissionais altamente qualifica-
dos; ento, precisa usar bolsas, no tem condies de ter uma equi-
pe interna, porque no ter dinheiro devido a todos os encargos de
impostos e incentivos.
A mdia empresa no faz pesquisa. embora precise. Ela faz apenas
desenvolvimento, porque no ter dinheiro para fazer pesquisa. E ela
j no consegue se beneficiar cio programa de bolsas; ela precisa, mas
no pode, est estrangulada nesse ambiente.
Resumindo, duas coisas precisam ser feitas no Brasil para que
essa situao melhore. A primeira que governo e a universidade
precisam entender que a mdia empresa muito mais prioritria
hoje do que a microempresa, porque a micro e pequena empresa j
esto com um bom ambiente de desenvolvimento. A mdia empresa

(46]
 que no est sendo beneficiada. Alm disso, fundamental ter
uma equipe interna para fazer o dilogo. Se no existir equipe de
desenvolvimento de produto e processo na empresa, com quem que
a universidade ir dialogar?

QVIEGAS FILHO I Acabamos de fazer o plano estratgico de 2007

e pela primeira vez tiramos a meta de fazer pesquisa, porque Iodo
ano no conseguimos cumprir a meta de pesquisa; ento, resolvi
tirar essa meta.
O que acontece? No conseguimos recursos para a pesquisa; na
verdade. a ltima vez que conseguimos foi h Irias anos, do CTPetro,
numa briga feroz para conseguir 1,5 milho de reais. Concordo, nossa
empresa de tamanho mdia no tem acesso a recursos para pesquisa.
lamentvel, mas concordo totalmente.

QMIRRA H dados interessantes na questo da interao univer-

sidade e empresa no Brasil. H uma experincia muito interessanle
na Anpei, que foi uma parceira muito presente na construo do que
chamamos Portal Inovao. Ele j pode ser acessado na ABDI, mas
est em fase de construo.
Uma das coisas que fizemos nesse portal foi traduzir o currculo
dos pesquisadores, que esto disponveis na plataforma Iattes, para
outra linguagem, que explicita as habilidades e a experincia prvia
dos pesquisadores do ponto de vista de cooperao ou de gerao
de produtos. H um esforo de hierarquizao, ou seja, colocar os
currculos de forma que se perceba quem tem maior envolvimento.
porque a base Lattes tem mais de 600 mil currculos em situaes mui-
to diferenciadas. desde pesquisadores de alto nvel, pessoal mdio,
estudantes e at de pessoas que gravitam em torno dessa cultura.
Na construo do Lattes, tivemos uma contribuio importante
de empresas com as quais dialogamos permanentemente. E a Anpei

taa3
tambm nos ajudou a mobilizar as empresas de diferentes recortes.
portes e reas de atuao. O curioso que percebemos um grande
nmero de pesquisadores relatando voluntariamente os contratos que
tm com empresas, mesmo que o Lattes no os obrigue a isso.
Houve grandes surpresas, corno no dilogo com a Siemens. Essa
empresa se surpreendeu em encontrar 384 relaes contratuais. Ob-
viamente, ela tem uma viso do conjunto, mas no tinha essas infor-
maes organizadas. Mas, claro, que o campeo absoluto a Petrobras,
que tem cerca de 3 mil contratos institucionais. A institucionalizao
dessas relaes vital. Esses contratos da Petrohras cobrem todas as
regies do pas e todas as reas do conhecimento. Os contratos esto
mais concentrados nas engenharias e na regio Sudeste, mas eles po-
dem abranger todas as reas do conhecimento: meio ambiente. direito,
literatura etc., o que reflete o porte da empresa.
Mas o elenco de relaes, embora seja uma amostragem, muito
significativo de uma forma geral. O nmero ainda relativamente
modesto, dos 60 mil doutores, 11 mil registram cooperao com
empresas. No desprezvel, mas 11 mil representam cerca de 1/6
do total.
Dos 380 grupos de pesquisa, 280 registram cooperao com as
empresas. O mapa completo ainda no est pronto, mas a indicao
de que a relao maior cm determinadas reas ou instituies.
Em alguns casos, j existe comprovao. Um exemplo a UFMG,
que mapeou recentemente as interaes. Ela est organizada em 104
departamentos e centros. Observou-se que todos esses departamentos
tinham alguma relao contratual conk empresas ou com outras
instituies do ambiente externo. Dessas relaes contratuais, 72%
estavam nas engenharias e na economia, mas todas as outras reas
tinham alguma. Urna informao surpreendente que, por exemplo, o
Departamento de Filosofia tem contrato com uma empresa. Ele oferece
curso dc filosofia para a Mannesman. Esse dilogo, aparentemente,
maior, embora ainda esteja desestruturado e certamente no esteja
aproveitando as melhores oportunidades.

I47]
 Concluo convidando a todos a acessar o Portal Inovao e nos
ajudar a constru-lo. Ele interativo e agora comea a ganhar corpo,
porque o edital de subveno das empresas colocou como condio
que elas se cadastrassem no portal. Isso deve dar maior proporo
ao projeto, como aconteceu com o currculo Lattes.

OMARZANO I Acho que preciso pensar em alguns outro tpicos

importantes. Em primeiro lugar, fcil falar em fazer pesquisa para
empresa de reas que j atuam no Brasil, mas e quanto s reas nas
quais a indstria brasileira ainda no entrou? necessrio um esforo
diferente, seno no samos do zero. Indstria de semicondutores, por
exemplo, ainda no existe no Brasil. Quando se trata de investir em
reas nas quais ainda no temos conhecimento, preciso ter especi-
ficidade de investimento e disponibilidade de recursos humanos.
Outra coisa importante que as bolsas disponveis hoje no segu-
ram ningum na indstria. Corno sustentar algum na empresa com
uma bolsa de mestrado de 1.050 reais? Algum falou sobre a Frana.
mas esse pas paga integralmente o profissional, enquanto este est
na empresa, por cinco anos, enquanto ele estiver fazendo doutorado.
A partir da. ele passa a ser responsabilidade da empresa. Esses so
mecanismos extremamente importantes nossa rea.
Discordo que tenhamos recursos financeiros em abundncia.
Vejamos o que o ITRE [Comit de Indstria, Pesquisa e Energia
do Parlamento Europeu] investe. So US$ 4,5 bilhes de dlares
de investimentos s no ITRE. Investimos muito pouco no Brasil.
Ento, como se monta uma linha de produo indita no pas, algo
que ainda no tenha sido criado por outro, se no h dinheiro? No
tem como fazer isso, porque existe a disponibilidade de uma srie
de processos para se fazer uso, mas a prpria empresa que vende o
processo hoje no sabe o rendimento dele. Ela no tem urna linha de
produo, isso uma tecnologia nascente. Ento, da mesma forma
que existe o semicondutor inorgnico, existe o semicondutor orgnico.

14131
H uma joint venture entre a Siemens e uma empresa da Alemanha
que desenvolveu um circuito integrado chamado RFID [sigla para
Identificao por Radiofregtinciai. feito cone rotogravura, tudo com
polmero orgnico. O custo desse material vai ser baixssirno, c isso vai
modificar radicalmente uma srie de comportamentos. Esse mercado,
na minha viso, tem um potencial monstruoso no futuro.
E como que isso funcionou? O governo alemo investiu nisso
para chegar a esse resultado. Se quisermos disputar mercados de
tecnologia de ponta, e no investirmos, no vamos conseguir. No
basta formarmos recursos humanos, acho que os profissionais
formados tm que ser de muito bom nvel, em primeiro lugar. Em
segundo lugar, preciso centralizar aes no governo para assuntos
que so efetivamente estratgicos para o pas. ou seja, precisa de
vontade poltica.
Participo da rea de semicondutores h 35 anos e tenho visto
discusses variadas sobre potencialidades da rea, mas ainda no vi
nada acontecer, pois falta ao. Precisa-se de recursos, de ao e de
acesso ao mercado. Esse outro problema. Ningum est falando aqui
de acesso ao mercado, mas no adianta produzir o melhor produto
do mundo e tentar vender para uma multinacional. Ela vai trazer o
produto da matriz dela, e a deciso no tornada aqui.
Podemos inovar, mas, depois, para quem voc vende?

gRESENDE I No basta ter uma inveno, no basta ter uma idia,

preciso ter a noo de mercado. Tenho um ltimo comentrio.
urna provocao mesmo, urna quebra de paradigma. O doutorado
no relevante para a rea de desenvolvimento: para fazer pesquisa
aplicada, ele importante, mas no essencial; para a pesquisa bsica,
fundamental. Isso uma quebra de paradigma baseada em experi-
ncia pessoal. sou doutor, vivo em ambiente empresarial e sei o que
desenvolver produto de alta tecnologia que compete mundialmente.
Somos os terceiros no mundo.

1493
OMISSEL Passei dois anos na Califrnia trabalhando em urna
indstria de gravao magntica. Trabalhava no grupo de design. que
tinha dez pessoas, das quais quatro chineses, trs indianos, um blga-
ro. um romeno e um brasileiro no caso, eu. Para mim, perfeitamente
bvio: essa empresa tinha mil engenheiros na Califrnia e dez mil
pessoas trabalhando na Tailndia. A frao de pessoas da Amrica
Latina era muito pequena. Acredito que eram trs: um colombiano,
uni argentino e eu. Ento, impossvel imaginar que vamos ter aqui
uma indstria de gravao sem ser inserido no contexto global. A
poltica da Fapesp de limitar o nmero de ps-doutorados no exterior
acaba restringindo as pessoas. e um dos fatores que causam isso na
minha opinio. Ela no permite que os profissionais saiam (lo Brasil
para ver o que feito fora daqui. Acho fundamental a interao com
o resto do mundo, e, se a indstria de semicondutores no cresceu,
porque no ternos pessoas trabalhando.

OTRAVA AIROLDI I Acredito que no existe pequena empresa de

-

inovao no Brasil. Esse outro problema. bem mais srio que o da

mdia empresa. Fiz um estudo no MIT, na [Universidade[ Princeton
e no Caltech [instituto de Tecnologia da Califrnial, onde trabalhei.
que existe l a criao de pequenas empresas. e a grande maioria
dessas pequenas se tornou media. Das que no se tornaram mdia,
a grande maioria foi absorvida pelas mdias e no pelas grandes.
claro que no d para trazer essa cultura diretamente para ca, mas, de
qualquer forma, procurei realizar esse modelo de pequena empresa.
como ela deve ser criada, a partir do conceito fundamental de criao,
que vem mesmo da fsica. E s criaria uma empresa se fosse um
produto absolutamente inovador.
Trabalhei muito por isso, e felizmente conseguimos. Isso o que
falta, a inovao de alto valor agregado para transpor nossas fronteiras
coin mais facilidade. Esse programa de subveno da Finep seria o
programa ideal para a minha empresa, se j existisse em 1990, quando
voltei dos Estados Unidos.
No tem ningum da Fapesp aqui que naquela poca pertencia ao
comit, mas me rechaaram por ter essa idia de desenvolvimento,
de que se criasse algo que chegasse sociedade.
A verdadeira pequena empresa que inova no existe no Brasil. Esse
um problema muito srio. A partir dessas iniciativas. empregam-se
pessoas, principalmente doutores.
Em relao s dificuldades de buscar dinheiro etc., isso existe
e um dos fatores que bloqueiam a criao de pequenas empresas
de inovao tecnolgica. Coloquei esse problema, porque ele
fundamental e srio. Posso dizer isso por experincia pessoal.

QMARZANO I Quando criamos modelos no Brasil, so aqueles com

400 elos de restries, e a se acaba descobrindo que o recurso apenas vir
'se'. E a comeam as restries: se no tiver um processo no IMinistrio
dai Fazenda etc. E o que acaba acontecendo? Os recursos podem ir para
quem novo. Isso acontecer mais dificilmente para quem tem certo
tempo de vida no mercado brasileiro. Esse o primeiro problema.
O segundo sobre os recursos no reembolsveis, que, na verdade,
so a fundo perdido s colocaram um nome mais bonito, mas
continua sendo a fundo perdido. A questo que esses recursos so
oferecidos para a empresa fazer pesquisa. Eles pagam apenas a mo-
de-obra e o material, mas ainda preciso comprar o equipamento.
Em determinadas pesquisas, voc precisa de equipamento, ento
os fundos deveriam prever o pagamento disso tambm. O resto do
mundo faz isso. Conheo empresas na Alemanha que. para pesquisar
difuso em chumbo, receberam 80 milhes de dlares do governo
alemo. Isso no feito aqui.
A Pitce definiu que necessrio haver apoio onde houver uma
boa idia e um bom produto. Seria melhor que existissem regras,
mas, como elas ainda no existem, vamos formul-las. Mas preciso
fazer isso rpido, pois, se esperarmos muito. o equipamento chega j

CB11
 ultrapassado. Determinada poca. peguei um recurso da Finep para
fazer pesquisa. Levou um 1,5 ano para que o recurso fosse liberado, e
a empresa que era minha parceira fechou. Se tivssemos conseguindo
fazer o produto. talvez essa empresa ainda estivesse no Brasil.

QMORATO I Nessa questo do equipamento, a situao mudou.

Acho que o governo comea a perceber o problema. Esse programa
de subveno realmente no permite equipamento, mas se voc
conversar com os agentes do governo voc vai ver que permite, por
operaes de leasing.
Sobre a questo das bolsas, elas so muito baixas. So pagos trs
mil reais para um doutor fazer pesquisa numa empresa. Isso no vai
funcionar a menos que a Capes e o governo concordem que essas bolsas
sejam complementadas. Se um problema de limite de oramento,
que a complementao v para as mos de empresrios.
Estamos aqui falando de talentos, e essa questo dos recursos
humanos fundamental. No sei se o mestrado profissionalizante
importante ou no, mas o doutorado . O problema do Brasil que so
trs contra um: trs tericos contra um experimental. Na realidade,
o importante um doutorado experimental. Trabalhei em fsica
de baixas temperaturas e desenvolvi pecinhas com um doutorado
bem feito num laboratrio norte-americano. Quem j trabalhou nos
Estados Unidos viu que um doutorado experimental d as ferramentas
manuais para a pessoa desenvolver um trabalho numa empresa. Acho
que esses so os ingredientes de unia cultura que existe l e no
aqui. Isso que precisamos mudar, dar nfase e aumentar recursos dos
doutorados experimentais.
O experimental, aqui no Brasil e em qualquer lugar, um profis-
sional competente. Temos 250 doutores formados por ano que podem
ir para as empresas, podem ser contratados com salrios competitivos
e dignos. Mas precisamos das bolsas nas empresas. A subveno j
existe, h dinheiro, so 550 milhes de reais para projetos, e o mnimo

ts2]
para pedir 300 mil por empresa. Isso vai inundar a Finep, mas o re-
curso est l. E possvel comprar equipamento, atravs de leasing.
A Capes j acena com uma comisso que vai estudar como pode
ser feita urna abertura para que os doutores que trabalham em empre-
sas possam ter a renda complementada. J ouvi que a Finep vai pagar
sete mil reais para doutores fazerem uma espcie de ps-doutorado ou
desenvolvimento na empresa; mas, claro, esse projeto de doutorado
ter que ser vinculado a um projeto no programa de subveno.

(:;31SHELLARD I No se trata de mudar. A mudana do paradigma

no se o doutor est ou no fazendo pesquisa na empresa. A
mudana de paradigma como ele formado. Como a organizao
da pesquisa se estabelece para produzir um doutor apto, co rn perfil
e habilidade etc. na empresa? Acredito que a grande mudana de
paradigma no processo de formao do doutor, no no processo
de absoro ou no do doutor.

9TOLEDO I Falou-se cm reflexos no curso de graduao. Qual

o reflexo dessa poltica de inovao? Acho que certamente tem um
reflexo sobre o doutor, mas tambm chega at a graduao?

QSHELLARD I Sobre o paradigma na formao dc doutor, se forma-

mos doutores em fsica, bem formados, uma coisa interessante que,
muitas vezes, no necessrio fazer urna tese exatamente na rea em
que o profissional atua. Conversei com dois fsicos da l-trobras, c eles
foram contratados para funes que no tem nenhuma relao corn a tese
desenvolvida na universidade. Eles esto trabalhando na simulao de
poos, e um est terminando doutorado em cosmologia e o outro tambm
est desenvolvendo uma tese de natureza bem terica, ou seja, esto
treinados para resolver p ro blemas, sejam de que natureza forem.

C53]
 FIGUEIREDO I Trabalho cm fsica experimental no Instituto
de Fsica e atualmente estou coordenando o Instituto do Milnio
deFluiosCmpx,qetuacrsienlmt
multidisciplinar. envolvendo' pessoas da rea de fsica, qumica e
biologia.
Essa questo da interao universidade e empresa um assunto
que j faz parte de discusses na academia h 50 anos. Parece que
uma espcie de casamento no consumado, porque a universidade
tem o interesse e a empresa tambm, mas, por alguma razo. essas
pessoas no se encontram. Talvez, exista uma falta que pode ser su-
prida com esse portal. Estamos pensando em fazer isso tambm aqui
no instituto. Acredito que o maior problema a falta de informao.
O empresrio tem que saber o que feito na universidade para saber
se o que est sendo feito l interessante para ele. Para a universida-
de, tambm interessante saber o que a empresa faz, inclusive para
trazer assuntos que podem ser pesquisa bsica para ela.
Em contatos que tivemos com algumas empresas, ficou muito
claro que o empresrio no consegue formular a questo. Elas tm
um problema, mas no conseguem formular a pergunta de modo que
a universidade, tendo em vista suas competncias, pudesse achar
uma forma de resolver, mesmo que seja em curto prazo. Falta uma
linguagem comum, e esse um ponto que precisa ser atacado de
alguma forma. O que se pode fazer para que essa interao ocorra de
fato, ento, j que ela benfica tanto para a universidade quanta
para as empresas? A questo da informao o primeiro ponto.
Recentemente, vi que a USP e a Unicamp tambm tm portais
com essa funo. urna profuso de informao que precisa ter
certo escalonamento, um padro. Se o empresrio precisa de algo,
necessrio que ele saiba onde mais interessante procurar. Acho
que isso tem que ser costurado de forma que no sejam esforas de
soma vetorial zero.
Outra estratgia interessante seria juntar pessoas para conversar
sabre assuntos pertinentes ao trabalho, normalmente isso rende bons

(641
frutos. Posso dar um exemplo que surgiu na Universidade de So
Paulo. quando se tentou montar o novo campus da USP Leste. Uma
das idias na pauta era a constituio de urna graduao. licenciatu-
ra em ciancias da natureza. medida que aparecem os professores
das diversas reas de cincias da natureza, surgiram possibilidades
de pesquisas comuns. ou seja, fsicos trabalhando com qumicos e
mdicos em um problema especifico, a LDL jlipoprotena de baixa
densidadej do colesterol.
Ningum pensou em sair da universidade para montar sua
empresa para fazer testes de LDL. No seria o caso de, talvez, a
ABDI, a Anpei ou a universidade organizarem reunies de trabalhos
sobre problemas especficos que interessem no s empresa, mas
academia tambm? Reunies sobre temas especficos em que
membros da academia e da empresa fossem trazidos para fazer um
brainstorming. Acho que essa seria a forma ideal de colocar essas
pessoas em um ponto de referncia comum. E isso deveria ser feito
de forma costurada e organizada, em nvel estadual e nacional, coin
regularidade. Teriam que ser reunies do tipo da Sociedade Brasileira
para Progresso da Cincia ISBPCI.
Essa questo do conhecimento fundamental, porque a interao
empresa universidade uma questo cultural. e isso no se muda
por decreto.

9FREIRE I Vou trazer piais uma vez essa viso de empresa em

sua relao com a universidade sobre pesquisa e desenvolvimento.
Um ponto muito importante, j colocado, que, medida que a
empresa cresce, essa relao se torna mais difcil. Uma empresa estatal
no consegue fazer uso de nenhum dos benefcios, sejam eles de
rgos de fomento etc., pois complicado. A soluo contratar as
universidades para fazer pesquisa de desenvolvimento. e, para isso,
ela contrata os profissionais que faro parte daquela pesquisa. Mas
ela est recebendo dinheiro de forma contratual, orado pelo projeto
 ou pesquisa em desenvolvimento.
A viso de urna pequena empresa muito diferente. Foi dito
que o presidente da empresa vai Finep para conseguir urna verba
para desenvolver algo novo, inovar, fabricar algo. A situao bem
diferente no nosso caso, porque no conseguimos fazer esse tipo de
coisa em urna empresa do porte cia nossa, principalmente estatal.
Pode at acontecer, mas no conseguimos fomento desses rgos
diretamente.
A relao de grandes empresas com centros de pesquisa ou com
universidades pode chegar a nveis extremamente complicados.
Temos parcerias com institutos de pesquisas e algumas vezes
chegamos ao ponto de no podermos pagar em dinheiro, corno o caso
do Instituto de Pesquisas Energticas Nucleares (IPEN), que nosso
parceiro em desenvolvimento e pesquisa. Se pagamos ao IPEN em
dinheiro, vai para o governo federal, porque esse instituto pertence
Comisso Nacional de Energia Nuclear (CNENI, que pertence
Unio. O dinheiro vai para um caixa comum, e no vai retornar
necessariamente para o IPEN - muitas vezes, no retorna. Ento, o
pagamento pode ser feito com equipamento, por exemplo. Cria-se
urna moeda de troca indireta. O relacionamento da universidade
com empresas maiores realmente muito diferente da relao com
as pequenas empresas, mais geis.
Outro ponto a forma de parceria que temos com esses rgos. A
tentativa de reduzir o rano de que a empresa direciona a pesquisa
da universidade urna luta que ocorre h muito tempo. Em muitos
casos. no se consegue ter uma ligao maior, uma frente de desen-
volvimento mais ampla, porque esse rano ainda existe. Essa ligao
est se fazendo cia empresa para a universidade, em vez de ir da
universidade para a empresa. Foi dito aqui que muito difcil partir
da universidade para a empresa, porque ela no conhece as necessi-
dades do mercado. Pode haver casos em que isso ocorra, mas muito
difcil. Em algumas poucas instituies, esse rano j foi quebrado.
o que acontece com a Coppe [Coordenao dos Programas de Ps-

1863
Graduao em Engenharia, da UFRJl. atravs da Coppetec, que no
diretamente da UFRJ. mas um pedao dela que pode se relacionar
economicamente com outros rgos e que outro parceiro nosso de
desenvolvimento de pesquisa. No caso de parceria, tem-se um projeto
com comeo, meio e fim. ou seja, h um planejamento prvio.
Ternos casos interessantes de doutores que esto mini projeto nosso
com a Coppe. Fizemos um concurso pblico com perfil, para fsicos e
engenheiros. Vrios desses pesquisadores de projetos nossos que esta-
vam na Coppe passaram no concurso, e eles preferem sair da pesquisa
porque o salrio melhor, e o emprego estvel. Largando a pesquisa,
esse profissional vai para a rea de desenvolvimento da empresa, por-
que na indstria o mximo que fazemos desenvolvimento.
Esse outro ponto que no sei como poderia ser modificado em
termos de realidade e filosofia. Talvez, a melhorar o valor das bolsas
para manuteno do profissional l; depois. preciso que se crie um
mecanismo, corno aquele citado no caso da Frana, em que se tenha
um mnimo de comprometimento, ou da empresa, ou da academia,
para que esse profissional, depois de a pesquisa terminar, continuar
trabalhando. Do contrrio, ele vai estar desempregado depois de
cinco anos, procurando mais uma pesquisa, mais uma bolsa para
se manter.
Essa uma preocupao que continua. Talvez, o MCT tenha um
encaminhamento melhor sobre o problema com esses profissionais.
Na minha rea, essa situao muito visvel. Muitas pessoas que
estavam trabalhando em vrias pesquisas continuam trabalhando
corno pesquisador temporrio da universidade num projeto por oito ou
dez anos, depois de formados no doutorado ou no ps-doutorado.
Eram essas as preocupaes que gostaria de colocar. Acredito
que j houve um progresso em relao a elas desde a ltima reunio,
em Braslia.

QMOEHLECKE I Na PUC Rio Grande do Sul, trabalhamos com

Cs7i
 energia solar fotovoltaica. L, sou um dos coordenadores do Centro
Brasileiro para o Desenvolvimento da Energia Solar Fotovoltaica
[Cbsolar]. Farei um relato muito rpido do mercado fotovoltaico.
considerando o que vi fora do pas e o que estamos fazendo no Rio
Grande do Sul no Cbsolar.
Em primeiro lugar. um mercado que cresce a taxas de 45% ao
ano. S na Alemanha, no ano passado [2005], foram 835 megawatts
instalados em mdulos fotovoltaicos. Isso significa um pouco mais
que uma turbina da usina hidreltrica de Itaipu instalada em 2005,
numa comparao com o Brasil. A produo mundial j de quase
dois gigawalts por ano de mdulos fotovoltaicos, dos quais, cm 90%
deles, usa-se matria-prima de silcio.
Olhando-se para as dcadas de 1970 e 1980, dizia-se que o silcio
era uma matria-prima para nichos de mercado, que nunca chegaria a
ser competitivo em nenhum momento. Na verdade, nunca se pensou
que a situao chegaria nesse ponto. A produo de energia chegou
a gigawatts, c, para se ter unia idia das plantas, vamos falar em
inovao. As plantas, em 2010, serio de produo de mdulos de
um gigawatt em cada uma a China est prevendo isso. A Sharp j
est com plantas de 200 a 250 megawatts em mdulos fotovoltaicos,
e vrias tecnologias j esto sendo usadas e vendidas no mercado.
Sobre a idia do mercado. No caso europeu. por exemplo, o de-
senvolvimento desse setor na dcada de 1990 se dava basicamente
nas reunies entre empresas. No era apenas a empresa de desenvol-
vimento do mdulo, mas tambm empresas do fio que corta o silcio,
do crescimento de silcio, entre outras. Ento, todos os participantes
sentados mesa com a Comunidade Europia, colocando muitos re-
cursos, inclusive para as empresas, no apenas para a universidade.
O objetivo final era tornar as indstrias europias competitivas no
mercado internacional frente ao Japo e aos Estados Unidos. Esse era
o papel dos recursos para pesquisa e desenvolvimento: tinha uma
parte bsica e uma aplicada, mas o objetivo sempre era ajudar na
competitividade da indstria europia frente s outras. Mesmo assim,

L6B1
a Alemanha ainda importa metade dos mdulos fotovoltaicos.
Agora. vou abordar o caso chins, e possvel fazer urna compa-
rao com o Brasil. Na dcada de 1980, a China tinha urna ou duas
indstrias, nenhum doutor na rea, indstrias que no entravam no
mercado internacional e havia muito poucas publicaes relativas
ao silcio. J em 1994, observei que existiam centros de pesquisa
em silcio, e a eficincia das clulas solares l produzidas passava
de 20%, e vrios pesquisadores do pas estavam fazendo doutorado
nos Estados Unidos e na Austrlia. Este ltimo pas teve um grande
avano em silcio nas dcadas de 1980 e 1990. Depois. eles voltaram
para a China para trabalhar numa das mais importantes produtoras
chinesas, a Santec, cujo presidente um doutor formado na New
South Wales, na Austrlia. Essa (empresa] j promete um gigawatt
de produo.
Na verdade, vrios doutores retornaram ao pais e esto produzindo
plantas, bem como revistas especficas da rea. Antigamente, via-se
muito pouco sobre a China, e agora se abre uma indstria atrs da
outra, e no s de mdulos, mas com a cadeia de produo completa,
para tornar o produto competitivo em nvel internacional. Esqueam
aquela idia do produto chins de baixa qualidade; no caso cio silcio,
todos os que esto sendo vendidos no mercado europeu esto certifi-
cados segundo a IEC-01340. porque no possvel entrar no mercado
altamente competitivo com um produto que no tenha qualidade.
Esse setor curioso. Houve fortes investimentos. H recursos
do exterior, mas tambm h recursos governamentais que fizeram
com que essas indstrias passassem o Japo. A China tem muita
mo-de-obra, mas. na parte final de soldagem, ainda h muito
trabalho manual. embora toda a parte anterior exija automao
para que o processo seja eficiente. Os europeus j esto produ-
zindo mquinas coro maior produo e automao. Em relao
s patentes em fotovoltaica. por enquanto, apenas a universidade
ganhou dinheiro com isso. Um exemplo a Universidade de New
South Wales, que ficou 15 anos recebendo royalties pelo desen-
 volvimento de processo a laser usado na rea.
Voltemos ao Cbsolar, em que construmos unia planta-piloto.
Qual o grande terna para colocar urna planta industrial de mdulos
fotovoltaicos? preciso milhes de dlares. Mas quem vai colocar
esse dinheiro se no souber o que aquele produto vai oferecer? A no
ser que se compre uma tecnologia pronta e se instale urna montadora.
Falou-se de ternas de apoios governamentais, atravs da Rede Brasil
de Tecnologia, do governo federal, que busca parcerias entre
universidades e empresas. Tnhamos uma tecnologia que recebeu
o Prmio Jovem Cientista em 2002 e samos com isso debaixo do
brao, um pouco ao contrrio cio que se faz normalmente. Em outros
pases, seria possvel trabalhar com as indstrias, mas aqui no Brasil
isso no acontece. Ento, preciso buscar apoio governamental e
investidores. Buscamos empresas que quisessem testar a tecnologia
e trabalhar cru conjunto. E foi o caso da Petrobras, da Eletrosul, do
Grupo Eletrobrs, bem corno de uma estatal cio Rio Grande do Sul,
a CEEE (Companhia Estadual de Energia EltricaJ, que j vinha nos
apoiando ern outros projetos atravs dos fundos setoriais mas esses
recursos que foram aportados especificamente das empresas j no
eram dos fundos setoriais, eram de outros recursos. Por exemplo.
a CEEE captou recursos do setor de novos empreendimentos. Ela
entendeu que essa era uma forma nova de receber royalties no futuro,
uma coisa que, para uma companhia eltrica, arriscar. Claro que ela
no colocou milhes, colocou uni valor menor. O maior valor foi dado
atravs do fundo setorial, inclusive com o apoio dos dois ministrios,
o Ministrio da Cincia e Tecnologia e de Minas e Energia. Esse urn
ponto importante, quando se fala em fotovoltaica, se fala do produto,
ou seja, quero algo que funcione, que se eu colocar na Amaznia vai
funcionar por 25 ou 30 anos. Ento, tem que ser certificado, e isso j
comea a mover o ministrio. Instalamos na universidade uma planta
pr-industrial de produo de mdulos. No uma indstria, no
vai produzir e nem vender mdulos, mas torna possvel demonstrar,
em nvel pr-industrial, a tecnologia de fabricao. Assim, possvel

tso1
trabalhar com vrias matrias-primas baseadas em silcio e com
equipamentos j de mdio porte, no grande. porque no uma
indstria. Mas os equipamentos so similares, e ento nossos mestres
e doutores em engenharia c fsica esto desenvolvendo tecnologia
com equipamentos j pr-industriais.
O grande ponto de formao de recursos humanos: onde se
conseguem profissionais e tecnologia para instalar uma indstria
de muitos megawatts no Brasil? porque a questo da tecnologia
tambm importante, as patentes, a cadeia de fornecedores preciso
montar essa cadeia. O grande desafio colocado pela Rede Brasil era o
de buscar fornecedores nacionais. Por exemplo, 3096 de um mdulo
a chapa de vidro parece que vidro barato, mas no quando se
coloca o custo no clculo.
Ento, quando se comea a falar do custo final, preciso colocar
tudo isso. Assim, nossos fsicos e engenheiros comeam a entender
que no adianta ter uma grande idia, se ela no gera um produto
economicamente vivel, e nisso em que estamos trabalhando com
fsicos e engenheiros. H tambm matemticos conosco. em temas
de simulao de processamento.
Ao final, teremos a produo de 200 mdulos. que sero testados
pelas empresas e enviados para o exterior para realizao de testes, J
temos acordos para test-los na USP e na Universidade Federal do Rio
Grande do Sul (UFRGS). A Eletrosul tem uma casa eficiente que o telhado
vai ser coberto com os mdulos, ou seja, eles sero testados em operao.
Duas escolas sero eletrificadas no com mdulos de fora, mas com
mdulos fabricados no Brasil e com tecnologia produzida aqui. por meio
do Ministrio de Minas e Energia. Isso realmente vai testar a tecnologia
em sua utilizao. a cadeia de fornecedor e o plano de negcios.
Ento, entramos no ltimo ponto. Foi dito que a universidade
no vai desenvolver o produto. Mas, nesse caso, como no existe um
mercado e uma indstria fortes no pas, ou isso feito na universidade,
ou no haver montadoras no futuro. O mercado fotovoltaico cresce
a taxas to grandes que. cm 15 anos, seremos montadores, e no tem

ce13
 como escapar dessa situao.
O silcio est escasso no mercado mundial. Mas, no 1 0 Simpsio
Nacional de Energia Solar Fotovoltaica. feito em Porto Alegre, em
2004, os produtores de silcio nacionais, as companhias eltricas que
t e m recursos para P&D, o governo federal e os governos estaduais
foram reunidos por dois dias em um seminrio em quo se falou da
necessidade de produo de silcio. Especialistas do IPT, da Unicamp,
do Centro Tecnolgico de Minas Gerais, alm daqueles de vrias em-
presas cio mercado brasileiro de silcio metalrgico. foram chamados.
Tanto as universidades esto avanando com patrocinios, ou seja, h
subveno forte agora, quanto a Petrobras e outras empresas esto
investindo em silcio. Fl uma empresa produzindo no Brasil, segun-
do uma notcia lanada agora em setembro Ide 2006]. 0 assunto foi
mantido a sete chaves, mas no to bombstica como se leu. Est
produzindo mil toneladas de um silcio de grau metalrgico especfico
para uso em fotovoltaica no Brasil. Ele multicristalino - chama-se
assim por questo de gros. F1 empresas do setor de produo de
silcio fazendo pesquisa independente. Contrataram doutores, com-
praram mquinas e esto produzindo silcio nacional.
Agora, entra o tema de quando teremos o silcio. e, conseqen-
temente, pergunta-se qual a ajuda de centros como esse ]Cbsolar]. Se
o silcio for exportado, ele precisa ser de boa qualidade, pois o preo
negociado corn base nisso. nesse ponto que a relao entre em-
presas e universidade entra em cena, para que o pas tenha condies
de produzir um silcio de qualidade e uma boa clula, para vender
o mdulo com um bom preo. O mdulo precisa ter um certificado
para entrar no mercado internacional. Esse um dos pontos em que
os fsicos pecam muitas vezes, porque trabalham muito com o de-
senvolvimento e conseguem fazer uma clula de 20% ano laboratrio.
Ficam contentssimos com isso, ganham prmios e etc., mas depois
tem que certificar aquele produto, demonstrar a viabilidade econ-
mica, e esse caminho realmente longo. Na Espanha, o kilowatt-hora
custa dez centavos de euro, o fotovoltaico j est em 28 centavos de

1021
curo. Esse o custo do kilowatt-hora fotovoltaico. As previses mos-
tram que. cm 2015. ele vai competir com a energia eltrica, porque
o preo desta vai aumentar. E. no caso do silcio, a confiabilidade de
que voc tem 25 anos de garantia tambm importante. O mdulo
fotovoltaico de uma empresa tem 25 anos de garantia em relao
sua potencia produzida.
Brinco que. at a minha aposentadoria, o silcio estar com
80% do mercado mundial, a no ser que exista uma quebra total de
paradigmas. Isso o que se prev.
O Brasil teve uma competncia muito forte cm silcio nas
dcadas de 1970 e 1980, gerou at uma indstria que, infelizmente,
no conseguiu se manter. Na academia, era complicado manter um
nmero elevado de publicaes quando se trabalhava com silcio,
ento aconteceu a queda desse tema no meio acadmico.

QGOLDMAN I Primeiro, quando estamos falando de 1 gigawatt,

estamos falando de alguns milhes de dlares, custo de urna usina e
de reas da ordem 5 km 2 .

Q MOEHLECKE I No se pensa mais em grandes centrais

espalhadas, essa a grande modificao. Na verdade, as centrais j
existem, os telhados das casas. As novas edificaes usam as fachadas,
por exemplo. E no s o caso do silcio. H tecnologias em que as
torres de vidro so fotovoltaicas. Esse o caminho. As grandes centrais
valem a pena em alguns pases, onde o kilowatt-hora fotovoltaico
est interessante. Por que em pases como Espanha ou Alemanha as
pessoas esto colocando mdulos em suas casas? Porque o governo,
atravs de companhias, est incentivando o uso. O kilowatt-hora
pago hoje na Espanha para colocar o sistema no telhado quatro
vezes o kilowatt-hora cia companhia eltrica. Eles esto subsidiando
agora para que a indstria evolua. Quatro vezes, ou seja, quando se

LB3]
coloca o sistema, tem-se dois medidores de consumo, um que gira
a uma velocidade e o dc venda, quatro vezes mais rpido. Isso faz
com que a produo aumente, e o custo seja reduzido para que a
indstria consiga chegar a um nvel tal de produo que ela se torne
economicamente vantajosa.
Se fosse no Brasil, ganharia um real e vinte centavos por kilowatt-
hora na conta. Parte da conta seria paga pela companhia eltrica. Em
seis anos, o dinheiro investido recuperado, e, nos prximos 20 a 30
anos, se torna tim negcio.
A pergunta que as companhias se fazem: quem paga isso? A
Alemanha colocou muito bem essa questo: queremos ser exportadores
dessa tecnologia at 2015, ento vamos dividir esse desenvolvimento,
e esse pagamento a sociedade vai dividir, porque. em 2015, o pas vai
export ar. So gerados quatro vezes mais empregos que o carvo em toda
a cadeia. O mercado de instalao na Alemanha grande, com muita
gente trabalhando. Precisa de mais mo-de-obra. O governo recupera o
dinhei ro investido atravs de impostos. Na California, haver subsdio
para o sistema, desde que a indstria esteja instalada l.

9TRAVA-AIROLD1 I Minha empresa jClorovale Diamante) peque-

na, mas o plano que ela se torne mdia em cinco anos, e no quero
que ela tenha os mesmos problemas de uma empresa mdia atualmente.
Ento, esse um problema importante. Se criamos uni produto com-
pletamente inovador, no tem como decolar se no for por meio do
'empreendedorism de alto valor agregado. Esse uni problema srio.
O que teramos que fazer incentivar a pequena empresa para que ela
cresa adequadamente nos moldes internacionais.
Hoje, por exemplo, trabalho na rea espacial. Observe o
seguinte: tinos hoje cerca de 300 doutores no INPE e cerca de 400
engenheiros. Concentramo-nos na rea espacial pura e simplesmente.
Se conseguirmos fazer a tarefa dessa rea, estamos contentes, o que
absolutamente errado. Foi exatamente o contrrio que vi no exterior.
Trabalhei por um ano na NASA lagncia espacial norte-americanaj.
S o projeto Apollo gerou 14 mil novas empresas inovadoras.
Portanto, a Area espacial nada mais do que uni grande catalisador
de desenvolvimento, e a rea que mais se beneficia disso a sade.
As reas nuclear e espacial foram as que mais contriburam para a
sade em termos de desenvolvimento, pelo menos l fora.
Comecei uni trabalho no INPE divulgando esse tipo de idia. e
muitas palestras foram dadas. Temos urna dificuldade muito grande
de tornar disponveis essa tecnologia para a sociedade, embora tenha-
mos o conhecimento. Comeamos um trabalho na rea de diamante,
desenvolvendo diamante sinttico artificial para a rea espacial. Mas
a aplicabilidade desse material muito maior em outras reas. Esse
o ponto: gostaria de aglutinar alunos em nossa equipe hoje, lemos
urna equipe de 30 pessoas trabalhando em diamante c DLC, entre
pesquisadores. ps-doutorandos e alunos de mestrado e doutorado.
Como fazer esse produto chegar at a sociedade o problema. A
soluo criar a pequena empresa. Mas como? Utilizamos uni dos
primeiros projetos aprovados do Programa PIP (Programa de Iniciao
Pesquisa] da Fapesp naturalmente, deram recursos e criamos a
empresa, tudo pago pela Fapesp. Mas no nos disseram que precis-
vamos saber administrar adequadamente a hora de terminar o projeto,
e isso foi um problema.
Trouxemos esse problema para a Fapesp, ou seja, a empresa
criada, se gasta dinheiro. mas, depois, no tem como continuar,
porque pesquisadores no sabem administrar. E esse o ponto:
eles podem ser empreendedores, mas quem o empreendedor no
necessariamente o diretor-presidente da empresa. Demorou certo
tempo para que eu entendesse esse tipo de problema. Ganhamos
vrios prmios, e a Fapesp nos condecorou com uni investimento de
risco de 150 rnil reais. Das 17 empresas que participaram, apenas 11
receberam esse dinheiro. c, mesmo assim, s aps uni ano, o que foi
prometido para um prazo de dois meses.
Todo o pessoal da Finep trabalhou duro. Cobrei insistentemente,

[Bel
 mas o dinheiro no tinha como sair, por problemas da legislao.
Esse um problema extremamente srio: temos dinheiro para apli-
car, dinheiro proveniente principalmente de capital de risco, mesmo
aqui no Brasil, e h muito interesse internacional em bons projetos
aqui. Mas no conseguimos viabilizar isso de forma rpida, mesmo o
Bndes j tem capital de risco para pequenas empresas, mas difcil
viabiliz-lo, devido ao tempo necessrio desde a submisso do projeto
at a liberao do dinheiro.
Outro problema srio: o programa de inovao previ bolsas para
empresas. Estamos com quatro bolsas, mas no conseguimos via-
biliz-las, porque uni bom tcnico ou um bom pesquisador precisa
ganhar 'X' na empresa, e o CNPq oferece 'Y'. c esse 'Y' muito menos
que 'X'. Isso teria que ser discutido com o CNPq e com os rgos de
fomento, para que houvesse uma uniformizao. Por exemplo, temos
vrios produtos elaborados que esto sendo transferidos aos poucos
para empresas. Por exemplo, urna broca de diamante para tratamento
dentrio, criada com o propsito inicial de ser urna [broca] de rota-
o. Mas, devido ao nosso desenvolvimento bastante interessante
na rea de fsica de superfcie, conseguimos urna aderncia to forte
do diamante ao metal que foi possvel us-lo no como rotao, mas
sim como ultra-som. Corno o diamante resiste ao do ultra-som
no tecido duro, podemos [ratar dente com ultra-som em vez de em-
pregar rotao. Entre as vantagens, est o fato de que no di, no
sangra, no corta tecido mole, no tem barulho da alta rotao, no
tem problema de contaminao etc.
Pa tenteamos esse produto internacionalmente. Naturalmente,
na patente, tem um problema: no vamos ganhar dinheiro com pa-
tente diretamente, mas importante. mesmo indiretamente, que a
patente seja pedida, porque voc protege seu produto. No coloquei
ainda outra coisa, que uni problema srio de fsica de superfcie.
Resolvemos como aderir o diamante em tuna superfcie metlica, de
forma que ela resista ao do ultra-som. Temos outros produtos
usando diamantes, mas industrializamos esse primeiro, porque ele

IBM
extremamente pequeno. Ento, do ponto de vista de escalonamento
industrial. mais fcil de obter. Esse foi um p roblema levantado aqui.
ou seja, a melhor forma de transferir essa tecnologia para a indstria.
Resolvemos esse problema criando uma empresa via Fapesp c con-
seguindo bolsas. Comeamos isso em 1997 e somente agora [20061
conseguimos de fa to obter recursos externos via capital de risco para
levar esse produto ao mercado mundial.
um produto nico no mundo e quebra paradigmas. Estamos mu-
dando completamente a odontologia. Esse processo j comeou aqui
no Brasil, e j ternos vrios trabalhos sendo feitos nas universidades l
fora para que algo semelhante seja feito. uma quebra de paradigma
na rea odontolgica, mdica e cirrgica. porque urna coisa muito
importante nessa tecnologia que se corta o tecido duro e no o mole.
Ento, em cirurgia. por exemplo. neurocirurgia, otorrinolaringologia,
em que preciso cortar apenas o osso e no a membrana. no se causa
hemorragia etc. uma tecnologia extremamente interessante, e agora
estamos desenvolvendo todas essas pontas para a rea mdica. No
campo da neurocirurgia, j h vrios mdicos no Hospital das Clnicas
[de So Paulo] trabalhando com ela, e tambm no Rio Grande do Sul
h universidade trabalhando coin isso.
Tivemos um trabalho muito grande junto a consultores externos
para ver o que seria preciso fazer com que a tecnologia ganhasse escala.
Verificamos que o tempo de uma tecnologia assim leva para chegar in-
dstria aqui no Brasil cerca de oito anos, enquanto no Japo teramos
levado 1,5 ano, no mximo. Esse o problema que precisamos resolver
urgentemente no Brasil. Estou agora no programa de subveno econ-
mica da Finep. Espero receber isso em, pelo menos, seis meses, porque,
do contrrio, no vai adiantar. O projeto estava sendo avaliado pelo
Bndespar, mas tivemos que declinar em funo de dinheiro externo,
porque no era possvel esperar mais. Esse um problema estrutural
bsico de legislao. A comunidade precisa sentiro tipo de dificuldade
que estamos passando, que ocorre independentemente do tamanho da
empresa, e que precisamos buscar sadas conjuntamente.

1071
 QDAVIDOVICH I
Vou comentar sobre Irs questes que foram
abordadas aqui. A primeira se refere formao dos fsicos em par-
ticular; a segunda, questo da pesquisa bsica nas empresas, que
foi abordada aqui como algo declinante no mundo atual: e a terceira
diz respeito hs novas linhas de atuao.
Costumamos dizer que estamos formando 250 doutores e que
eles so bem formados em nossas instituies. No concordo isso.
Acho que estamos formando bons fsicos tradicionais em algumas
instituies no pais, e interessante entender o que isso significa,
olhando o que acontece em outros pases do mundo. Alguns aqui
se referiram ao MIT; quero mostrar como o currculo de fsica no
MIT. Temos aqui o currculo de opo focalizada, direcionado para
quem quer realmente fazer doutorado em fsica e seguir carreira dc
pesquisador. A lista de cursos no muito diferente da lista de cursos
que ternos em um curso de fsica daqui isso, evidentemente, so os
cursos listados aps um perodo bsico que eles chamam ciclo fun-
damental. Nessa opiio focalizada, eles tm at seis cursos eletivos
sem restrio, alm dos cursos bsicos.
Cabe fazer uma distino importante: nossos cursos tm cargas
horrias tpicas, digamos de seis horas por semana ou quatro horas
por semana, distribudas normalmente cm duas aulas de duas horas
de durao cada uma. Isso no existe em outros lugares. Acho que
ningum aqui consegue assistir um seminrio por mais de uma
hota. Estamos exigindo de nossos estudantes uma capacidade de
concentrao maior do que a nossa c, de fato, isso existe nas
instituies, no por uma opo pedaggica, mas, em geral, por
unia convenincia. Os professores quiseram juntar duas cargas de
uma hora cada uma cm uma de duas, porque, assim, no precisam
ir duas vezes para a sala de aula. Tempos atrs, isso comeou assim
em vrias instituies.
Esse o curso tradicional, mas, alm desse, h outras modalidades.
Existe uma opo chamada flexvel, em que o nmero de jdisciplinas)
obrigatrias bastante reduzido, e o nmero de eletivas muito

1E181
aumentado: nesse caso, os cursos tm oito eletivas sem restrio
c, alm delas, tm mais trs disciplinas, que formam a unidade
coerente em relao a alguma rea. Ento, h exemplos dc reas que
podem ser escolhidas: astronomia, biofsica, fsica computacional,
nanotecnologia, filosofia da cincia, histria da cincia. Bem, isso
graduao. Notem que so grupos de trs disciplinas, c as eletivas
formam um bloco coerente. Ento, o aluno de fsica pode escolher
fazer urna fsica com trs disciplinas eletivas na rea de administrao,
e vai aprender microeconomia e macroeconomia, por exemplo. Podem
fazer tambm um curso mais voltado para a rea de medicina ou de
direito, seguindo esses blocos.
Acredito que nossos cursos so muito pouco flexveis;
precisaramos ser menos conservadores nesse sentido. H um
conservadorismo natural que no defendido filosoficamente.
Ele vem da convenincia. ou seja, mais cmodo dar um curso j
elaborado, e difcil mudar isso, pois h forte reao a essas mudanas
na comunidade acadmica.
Desde a ltima discusso ]dezembro de 2005], houve um pro-
gresso nessa rea, mas muito localizado, na Universidade Federal
doABC.Seriantspocuedrmlhqst
acontecendo l no sei se vai ser bem sucedido. E uma univer-
sidade muito diferente daquelas que estamos habituados. uma
universidade tecnolgica, mas coin um ciclo fundamental de trs
anos de durao e divises entre disciplinas completamente dife-
rentes daquelas que aplicamos. Eles podem focalizar em reas que
no so mais engenharia civil, mecnica e etc. No mundo moder-
no, essas divises foram bastante eliminadas. Estou falando dessa
parte de formao para enfatizar por que acho que h um trabalho
importante a fazer nesse sentido.
Mencionou-se muito a China aqui, falou-se do exemplo dela no
silcio. Vou mencionar tambm a China algumas vezes nessa expo-
sio para mostrar que essa ao no foi num setor ou no outro: foi
global. H 20 anos, eles iniciaram um programa chamado Programa
 863. Quatro grandes cientistas escreveram uma carta ao governo
chins dizendo que a China precisava reorienlar seus esforos para
poder competir com o resto do mundo. Esse programa envolveu
uma reforma educacional, sendo que o nmero de especialidades
de graduao na China foi reduzido metade como o sistema
poltico l diferente do nosso, fizeram isso por decreto: aqui. no
seria possvel fazer isso.
O nmero de especialidades foi reduzido metade, vrias uni-
versidades realizaram experincias inovadoras. A Universidade de
Xangai fez unia reforma curricular em que o curso foi substitudo
pelo percurso do estudante na instituio. Na parte de ensino, eles
agiram dessa forma. Isso o que eu queria falar muito rapidamente
sobre a questo da formao. Acho que lemos um bom caminho a
percorrer e que devamos ser mais criativos nesse sentido, discutir
mais essa questo e ver o que pode ser feito nessa linha. Precisamos
de estudantes bem formados, sem dvida. Mas acredito que pode-
mos trabalhar na diversificao dessa formao. como as melhores
instituies do mundo esto fazendo.
O segundo ponto a questo da pesquisa bsica em empresas.
Houve um declnio da pesquisa bsica. Antigamente, tnhamos
grandes laboratrios de pesquisa bsica, e eles foram realmente
convertidos para a rea de pesquisa aplicada. Mas interessante
observar que h excees, e elas ocorrem exatamente ruis Areas de
fronteira. Tanto nos Estados Unidos quanto na Inglaterra. houve um
aumento substancial da produo privada de conhecimento, ou
seja, a produo feita em empresas. Isso ocorreu principalmente em
reas como biologia molecular, biotecnologia, tecnologia de comu-
nicao e informao, com consequente reduo do papel relativo
das universidades. Isso no significa que eles no colaborem com as
universidades, mas a questo da propriedade intelectual complica
essa situao. Eles fazem isso nas empresas porque, do contrrio, fica
complicado regular a propriedade intelectual, se ela envolver cola-
borao com universidade. Pude ver a Xerox propondo problemas

[701
de tese de doutorado para estudantes de universidades. Isso existiu e
continua existindo, mas um esforo muito grande fazer pesquisa em
reas de fronteiras nas empresas. Exemplos mais prximos da minha
rea: a Microsoft tem um grupo que chefiado por um matemtico
que ganhou a Medalha Fields, o 'prmio Nobel' da matemtica. Ele
trabalha em topologia e ganhou essa medalha devido a esse trabalho.
possvel perguntar o que a Microsoft quer com esse indivduo. Ele
chefia um grupo de pesquisa em computao quntica. Ningum sabe
se computao quntica vai existir ou no, se vai funcionar ou no,
mas a Microsoft quer ter um grupo de pesquisa bsica, porque ele
que vai alert-la se houver um desenvolvimento tecnolgico em que
valha a pena investir.
No s a Microsoft. A IBM e a HP tm grupos altamente quali-
ficados nessa rea de pesquisa bsica e que esto trabalhando em
fundamentos da fsica quntica. De certa forma, esses pequenos
grupos de fsica bsica substituem o portal lcomentado aquil, pois
eles esto antenados e sabem o que est acontecendo. O empresrio
no tem condies de saber o que feito em pesquisa de fronteira nas
universidades, mas esses grupos so empregados por essas empresas
com a funo de saber se alguma coisa produzida nas universidades
pode ser til para a empresa. Eles so as antenas da organizao, esto
nas conferncias internacionais da rea e trazem as novidades para
a empresa. Esse mecanismo interessante.
O portal uma excelente idia, e realmente fundamental em um
pas onde, por enquanto. esse outro mecanismo no existe. Porm,
preciso colocar que esse outro mecanismo muito mais eficiente.
porque viabiliza o contato direto da empresa com essas novidades
atravs de seus empregados. Acredito que o papel da pesquisa
bsica nas empresas muito importante atualmente. Anda reduzido,
concordo, mas, em termos de excelncia, impressionante, pois eles
contratam as melhores pessoas, porque querem ter boas antenas.
O terceiro comentrio sobre a questo de novas linhas de
atuao. e menciono novamente a China. Claro que outra estrutura,

1713
 mas bom analisar como os outros fazem, at para ter idias prprias.
A China, com esse famoso Programa 863, mandou muitos estudantes
para fora e fundou centenas de laboratrios especializados. Falou-se
do ao aqui. H um laboratrio de estudo do ao na China. Alis.
existem laboratrios em praticamente todas as reas de inovao
de ponta aluais, e eles esto espalhados pelo pas. No houve uma
centralizao da atividade cientfica. Cada laboratrio rene um grupo
de pesquisadores de muito bom nvel que trabalham para resolver
um determinado problema. Eles tiveram que fazer isso porque no
havia empresa privada para se lanar nisso, devido ao tipo de sistema
poltico do pas. Alm disso, j estavam atrasados do ponto de vista
de desenvolvimento tecnolgico em relao a outros pases. Essa foi
a forma que eles encontraram para superar esse atraso. E isso tudo
est na internet impressionante a Iista dos chamados laboratrios
nacionais cia China; so centenas deles.
Alm disso, temos o problema da fuga de crebros aqui no Brasil.
Os profissionais altamente qualificados vo trabalhar fora do pas.
A China evita isso oferecendo condies extremamente atraentes
para esses profissionais voltarem. Na rea de fsica, por exemplo,
pesquisadores ilustres que se formaram fora do pas esto voltando
para a China com salrios iguais aos de seus colegas norte-americanos.
No estou corrigindo pelo valor de compra, ou seta, os salris so
iguais em dlar. Ento, os pesquisadores voltam para a China para
ter salrios altos, alm de ter boas condies de pesquisa, com bons
equipamentos. L, existe um esforo global nesse sentido.
Certamente, houve muitos progressos aqui no Brasil nessa
rea, mas ainda precisamos desse esforo global. So esforos que
precisam envolver a educao; a questo da relao entre empresa
e universidade; o fato de empresas empregarem cientistas cie bom
nvel para orient-las com relao ao desenvolvimento do setor na
universidade; e. finalmente, o problema de fazer novas linhas de
atuao em um pas que est chegando atrasado nesse processo.
Nesse ponto, levanto a questo cios laboratrios. No vamos fazer

(721
a mesma coisa que a China, mas devemos pensar em um sistema
hbrido. em que essa inovao ocorra tanto nas empresas quanto em
laboratrios bancados pelo governo. Poderiam ser feitos laboratrios
do Estado em algumas reas-chave. Mas a entra o problema de como
decidir quais so essas reas. A partir da deveramos fazer aquelas
reunies. Escolhemos algumas reas e fazemos reunies temticas
sobre assuntos que nossas antenas indiquem que sero importantes,
em vez de fazer reunies que abordem apenas a forma da empresa
interagir com a universidade. Seria urna troca de informaes entre
o setor acadmico e produtivo sobre determinados assuntos.

QCURI I Uni ponto importante nessa discusso o padro

de institucionalizao. Acredito que isso seja essencial, porque
o governo pode bancar o laboratrio do etanol, o cia nanotecno-
logia. mas e depois? Depois, eles adquirem um padro de institu-
cionalizao que transforma esse laboratrio em algo que no
produz uma agenda, produz um programa de pesquisa com focos
dispersos, com grupos que se consolidam e, ao se consolidar, vo
interagindo com os programas de financiamento nacional, com as
universidades etc.
No basta criar o laboratrio, preciso determinar a proposta dele.
No estou dizendo que tem que ter um alvo, uni foco determinado,
mas tom que ter agenda, observao, avaliao e conduo. No
necessrio ter um foco, mas sim um padro de institucionalizao
para que esse laboratrio no se torne autnomo no processo, porque
todos eles fizeram isso e se organizaram quase como um padro
universitrio de organizao da pesquisa.

QRESENDE I Existe uma grande discusso sobre a questo

do produto no ser feito na universidade, mas sim na empresa.
Principalmente nos Estados Unidos, mas tambm na Europa, quando

L73I
 algum aluno faz uma tese que se caracteriza por ser uma boa inveno,
que pode se tornar um bom produto, natural que haja anjos do
capital de risco para investir numa empresa criada por esse prprio
aluno, para que ele crie a indstria. Isso est de fato faltando no Brasil,
e esse deveria ser o foco. mais do que mudar a vocao do instituto
de pesquisa, fazendo com que ele invista na criao de produtos.
Melhorar a condio de criao de pequenas empresas que levem
a produtos radicalmente inovadores atravs de anjo de capital de risco
o esforo que precisa ser feito hoje aqui no Brasil. Falando sobre
dinheiro, a Europa tem um programa que o Jeemework Programme.
um programa da Comunidade Europia. dos pases que tm mais
dinheiro, que acabaram de aprovar um oramento para o prximo
programa no caso, ele dura sete anos. So 51 bilhes de euros, s
para pesquisa competitiva e aplicada, ao longo dos sete anos, ou seja,
7 bilhes de ouros por ano, pouco menos de 20 bilhes de reais. O
Fhamework como nossos fundos setoriais, ou seja. os fundos setoriais
lam por ano no Brasil aproximadamente 2 bilhes de reais. Estamos
falando de uma proporo de um para dez.
Entramos, portanto, na questo da necessidade de vontade polti-
ca. Precisamos ter coragem para priorizar, porque faltam recursos, e o
Brasil, obviamente, no tem condies de atuar em todos os setores.
Essa uma deciso de estado. preciso decidir, em algum momento,
o que ser apoiado, e o que no for as empresas podem tentar fazer.
Se elas conseguirem, timo, mas h reas em que o governo tem
que tornar uma posio. O capital de risco que h aqui no Brasil
mnimo se comparado com aquele disponvel nos Estados Unidos,
por exemplo.

QPEREZ I Eu no sei de onde vem sua experincia. essa sua nfase

em afirmar que no existem os recursos, porque, em realidade, eles
existem.

L74]
9RESENDE I Os recursos so escassos quando comparamos com
os Estados Unidos e a Comunidade Europia. No estou dizendo que
no tem recurso.

9PEREZ I Mas tambm h escassez de projetos. No ternos uma

multiplicidade de projetos.

RESENDE I Falta o chamado 'empreendedorismo' em nossa

cultura, do Iipo empresarial, ou seja. no aquele do tipo montar'bar-
raquinha de cachorro quente'. Mas a riqueza de conhecimento que
existe nas universidades em termos de idias e invenes muito
grande. Mas no possvel levar oito anos para fazer um negcio com
grande potencial de mercado. Isso tem que ser feito em I,5 ano, no
mximo dois anos, mas fica impossvel da forma como o processo
conduzido no Brasil.

QSHELLARD Trabalho em uma rea que o reverso: no a

indstria que vem buscar a academia, mas ns que buscamos a in-
dustria. So os grandes projetos internacionais, e neles com muita
freqncia se desenvolvem prottipos. A universidade depois tra-
balha juntamente com indstrias, e curiosamente tivemos sucesso
com as indstrias brasileiras. Mas existe o outro lado dessa relao
entre a universidade e a indstria, para o qual deveramos dar um
mnimo de ateno aqui no Brasil, que o de grandes projetos estra-
tgicos, nos quais podemos fazer pesquisa e encomendar materiais
da indstria.
Um exemplo bem caracterstico o sistema de monitoramento
ambiental espalhado pelo pas todo, que muito necessrio. Isso
implica desenvolver uma instrumentao que no existe. pois
instrumentao para monitoramento ambiental muito cara. um

r7B3
 desafio tecnolgico interessante do ponto de vista da universidade e
do trabalho conjunto com a indstria.
Vou comentar outro ponto mencionado aqui. Fazer pesquisa mui-
to caro para as empresas e, por isso, no interessa muito. Certamente,
ela no vai resultar num produto em curto prazo, ou seja, no dar
lucro no curto prazo. Porm, uma etapa que precisa ser realizada. Q
silcio uni caso bem tpico. E possvel mapear o que ser necessrio
no espao de dois anos e ser suficientemente eficiente para estar no
caminho da comercializao aps certo prazo. A grande pergunta :
onde e como se faz isso? Como a empresa pode pensar se vai precisar
de uma tecnologia especfica em cinco anos? E como associar isso ao
trabalho feito na universidade? muito raro encontrar projetos que te-
nham etapas bem definidas, apesar dos fundos setoriais e dos projetos
feitos para agncias. Em geral, o produto final do trabalho acadmico
o artigo. Se um pesquisador publica tantos artigos, isso pode ser
suficiente ou no. Mas, muitas vezes, o artigo menos relevante em
determinadas etapas que precisam ser atingidas. Nesse estgio, esse
casamento est longe de estar claro, ou seja, como a indstria se casa
com a universidade e com projetos de pesquisas. Muita coisa sobre
cincia publicada na revista The Economist a cada trs meses, eles
publicam o Technology Quarterly Revi w. e 6 muito curioso porque
a lista de produtos envolve sempre avanos que, na verdade, podem
gerar produtos interessantes. Mas claramente no so produtos do
grande freqncia, so feitos nas empresas. Mas como mercado,.
isso acontece? Quem financia? Bem, ou so os capitais de risco, ou
o governo. Existe uma contrapartida de investimento, mas esse tipo
de projeto no um projeto que possa ser bancado muito tempo. A
questo de como trazer esse modelo para o Brasil importante. Estou
levantando essas questes, mas no vejo isso de forma clara. Como
definir os mapas tecnolgicos interessantes em termos de academia
e tambm de indstrias uma questo. Essas so aes para as quais
a indstria no tern capacidade.

(763
QRESENDE I No caso da grande empresa, vou dar o exemplo da
Emhraer especificamente. Ela tem um grupo de pessoas dedicadas
a fazer inteligncia tecnolgica. No uni grupo pequeno, so dez
pessoas. O trabalho deles descobrir o que est acontecendo na
fronteira tecnolgica. A partir da, eles criam um cenrio de 50 anos
para frente, mapeiam aquilo que foi identificado como relevante.
Criamos um mapa de tecnologias que nos orienta cm relao
quilo que ser preciso fazer no curto prazo, ou seja, imagina-se
conceitualmenlc urna coisa totalmente louca daqui a 20 anos e
pergunta-se: para chegar l, daqui a 20 anos, o que preciso fazer
hoje? Assim que isso definido, interagimos com as universidades,
em congressos, para descobrir quem so os atores. E, na hora de fazer
algo, j sabemos quem so esses atores. Mas apenas empresas grandes
conseguem fazer isso.

OLIVEIRA JR. I Acredito que necessrio chamar a ateno para

um ponto do qual j falei na reunio passada. Em geral, tratamos de
situaes pontuais e deixamos de olhar o macro. Os investimentos
feitos na dcada de 1970 tiveram uma ordem de grandeza muito
maior do que em qualquer outra dcada. Quase todos os laboratrios
que conheo so dessa poca. Muito pouca coisa aconteceu depois.
E, para fazer aquele laboratrio cm Campinas, por exemplo. foram
necessrios 20 anos. Em suma, acho que urna das coisas que preci-
samos lembrar aqui que faltam tanto investimento quanto vontade
poltica, e o resultado disso a ineficincia na formao de recursos
humanos. Por exemplo, h unia tendncia de formar fsicos fora do
laboratrio, fsicos tericos, porque eles so muito mais baratos que
os fsicos experimentais. Mas se a inteno aproximar a indstria
da universidade, o fsico do laboratrio importante.
Quando olhamos para o exterior, para a Europa ou os Estados
Unidos. a diferena brutal. Foi citado aqui que, no MIT, o professor

[77]
 que recebe por nove meses tem que se financiar nos trs meses res-
tantes. H pouco tempo, um professor do MIT fez uma avaliao aqui
no instituto. Alm de professor do MIT, ele era diretor associado de
um laboratrio de radiao que, na poca. tinha 130 pesquisadores.
Hoje, ele professor aposentado e diretor de outro laboratrio, com
40 pesquisadores, que foi feito pura e simplesmente para investigar
fenmenos relacionados condensao de Bose-Einstein.
Q importante no so os professores do MIT, e tambm no
o MIT, mas que, por trs disso, existe uma grande quantidade de
laboratrios que tm uma grande quantidade de pesquisadores. E
estamos muito longe disso. s vezes, h a impresso de que temos
dinheiro, de que h dinheiro e falta projeto, ou de que j temos gente
suficiente. Mas acho que no. Acho que o nosso contingente muito
pequeno. A grande maioria dos bons fsicos que se forma vai para a
universidade. Acredito que nesses pontos reside um pouco de todos
os problemas que discutimos aqui.
Precisamos batalhar no sentido de haver mais investimentos e.
principalmente, mais investimento na rea experimental. Na dcada
de 1970. foram criados laboratrios em So Paulo, no Rio Grande do
Sul, em Minas Gerais, Pernambuco e no Rio de Janeiro. So muitos
lugares. Acredito que muito do que feito hoje resultado do
investimento dessa poca. Vamos ter dificuldades crescentes, porque
os investimentos da para frente no foram compatveis.

FARIA I Neste encontro, possvel observar que so vrios os

obstculos quando realmente se quer consolidar um projeto empresarial
industrial. Como foi dito aqui, h tambm a questo de comu n icao
na academia. No laboratrio de pesquisa, lemos competncias vamos
exemplificar hipoteticamente para desenvolver at um prottipo para
o qual haveria um mercado fantstico. Mas h uma incompetencia
em relao a faz-lo se tornar um produto comercial. um abismo, e,
para preencher esse abismo nada, melhor do que uma comunicao

(701
efetiva. E, nesse sentido, parece que temos os atores neste pas. Claro
que temos deficincias tambm, mas no podemos ignorar os avanos
que tivemos em determinadas Areas, principalmente na formao de
recursos humanos.
Bem, permitam-me uma analogia: se temos os atores, podemos
fazer peas excepcionais com esses atores, e teremos tambm um
pblico para assisti-las. Mas parece que no temos um diretor que
monte esse quadro entre os atores. Esse o maior problema que temos
hoje. O que fizemos aqui j foi um pequeno passo, que tem que ser
continuado talvez, a Anpei pudesse centralizar isso; ela com a
sociedade cientfica e com alguma associao do capital financeiro.
Acredito que falte uma entidade que consiga ser o catalisador de
tudo isso. Quem sabe poderia ser a ABDI.

QFAZZIO I Vou chamar a ateno para um tema, e talvez os empre-

srios aqui presentes me entendam. A SBF nunca entrou nessa discus-
so, o que considero ruim. Esse assunto era proibido na comunidade
acadmica de fsicos. S de estarmos fazendo essas reunies j algo
altamente positivo. Acho que isso importante e foi colocado nesta reu-
nio. A comunidade acadmica sempre ficava muito ausente, a maioria
dos fsicos que tinham essa preocupao era experimental. O tema aqui
discutido era rechaado em congregaes ou mesmo em conversas de
conselho. Portanto. essa iniciativa muito positiva, sendo esta a nossa
segunda ou terceira reunio. Temos que continuar.
Disse que estamos formando 250 doutores em fsica por ano.
Com base apenas na minha experincia, digo que, comparados com
outras reas, esses 250 doutores tem excelente formao. Vejo isso nas
analises do CNPq. Ento, se olharmos para esses doutores, veremos que
so pesquisadores que publicam em revistas internacionais, que so
comparveis aos de pases do Primeiro Mundo. Portanto. obviamente,
a discusso aqui no a da formao de recursos humanos. Temos
clue continuar formando recursos humanos, porque no temos muito;

1793
temos que formar mais, e sempre de boa qualidade.
A mudana de nosso currculo de formao do fsico, incluindo
eletivas para ampliar a formao deles, muito difcil de passar em
qualquer universidade. impossvel progredirmos com isso na USP,
por exemplo. Essa discusso tom que ser feita; a academia j fez isso
com a reforma universitria.
No foi dito aqui, mas um ponto de extrema importncia e com o
qual a SBF tem muita preocupao: o Ensino Fundamental e Mdio. O
governo tem que fazer muitas mudanas nesses dois nveis de ensino.
Quando falamos da Coria [do Sul!, esquecemos a grande.evoluo
que o governo coreano fez em seu Ensino Mdio e Fundamental, que
agora representa o alicerce de todo esse desenvolvimento atual. Nesse
sentido, a SBF tem conversado com o MEC. Mas essa mudana s
deve vir a partir do ano que vem [2007].

QBARRETO I Essa a segunda oportunidade que tenho de parti-

cipar desta reunio, e acho que alguns temas realmente melhoraram
bastante desde a primeira. A interao entre os grupos e a diversidade
de idias clara. A diversidade de propsitos entre o empreendedo-
rismo e o mundo acadmico fica bastante patente quando iniciamos
e aprofundamos um pouco as negociaes. Existem institutos, como o
Endeavor, que poderiam ser muito teis em relao ao que foi discutido
aqui. Acho que eles poderiam ser catalisadores nessa interao. Apenas
aprendemos a andar andando; ento. acredito que j comeamos.

QLAZARO I Acredito que a formao de nossos doutores no.

necessariamente adequada p ar a a interao com o meio produtivo.
As empresas sabem o que elas precisam. Nunca tive dificuldade de
entender o que algum da Petrobrs queria de mim, porque ele sabia
exatamente o que queria. A Petrobrs, a Embraco e todas as poucas
grandes empresas do Brasil tambm fazem esse tipo de prospeco,
por isso no temos que nos preocupar tanto.
Para finalizar, a formao no Brasil extremamente conservadora,
tanto na graduao quanto na ps-graduao, mas lemos que ter cora-
gem para romper um pouco esse mecanismo. Esse o papel da SBF.

QSHELLARD I Falou-se muito em pesquisa de grandes empresas

aqui, mas a grande fora inovadora no mundo so as pequenas e
mdias empresas, tanto que depois elas acabam sendo compradas
pelas grandes empresas. Esse o modelo que existe no mundo todo.
Ento, temos que pensar na pesquisa e no desenvolvimento na
pequena a mdia empresa. Isso fundamental.
Um fator que ajudaria na comunicao entre a universidade e a
empresa seria a disponibilidade de bolsas para a formao de recursos
humanos na empresa, ou seja, um funcionrio da empresa poder vir
para a universidade e fazer uma pesquisa dirigida e orientada pela
empresa. Isso ajudaria muito na comunicao e criaria nos empre-
srios o hbito de ter o contato com a academia.

FARIA I Acredito que a SBF tem um papel importante no sentido

de incentivar o CNPq e as agncias para que eles abram editais para
colocao de pessoas nas empresas, sejam fsicos, sejam profissionais
de outras reas, para trabalhar em projetos competitivos.

OMiSSEL I Primeiramente. podemos subdividir o que existe em

duas partes. Uma consiste nos grandes projetos no exatamente o
que pretendemos: por exemplo, o projeto Manhattam, que produziu
a bomba atmica e os reatores nucleares. Partiu-se de conhecimentos
fundamentais, e, quatro anos depois. houve um enorme resultado:
de um lado, a bomba atmica: do outro, unia indstria nuclear que
rendeu cerca de 50 vezes o custo do Projeto Manhattam original.

C1311
 A segunda parte consistiria em projetos objetivos, com respeito
a tecnologias que podem at existir no Brasil. So iniciativas que,
se incentivadas, poderiam provocar melhorias em nosso patamar
tecnolgico.
Lembro que participo a aproximadamente 50 anos de reunies
parecidas com essa, e a reforma universitria proposta aqui um
pouco mais antiga, tem 55 anos. Realmente, avanou-se muito pouco.
necessrio colocar mos obra.

QDAVIDOVICH I No so dez, so 20 anos. o prazo que se colocou

em vrios pases que estavam muito atrs do Brasil e que agora esto
frente. Esse o tempo, 20 anos. No defendo que faamos isso j, mas
que se inicie agora um projeto que ser executado em longo prazo.

QMISSEL I Trabalhei em um projeto como esse, na Universidade

de So Paulo, por iniciativa do reitor. Lamentavelmente, ele se de-
mitiu depois, mas, antes disso, achou fantstico. Aps a demisso,
nada aconteceu.

QDAVIDOVICH I muito difcil fazer um projeto de estado com

durao de 20 anos aqui no Brasil. Porm. esse o perodo que
precisamos para mudar a educao fundamental e mdia neste pais.
Outros pases fizeram nesse prazo. No um mandato presidencial,
no so dois mandatos presidenciais... preciso considerar isso. A
grande questo : como se chegar a esse ponto? Se outros pases
chegaram, no vejo por que no podemos chegar. Se isso no for feito,
talvez a situao fique to ruim socialmente, principalmente no que
tange violncia urbana, quo as pessoas achem uma opo razovel
fazer um projeto de 20 anos.
Precisamos pensar num projeto de Estado com esse prazo e cons-
cientizar a populao. atravs da imprensa e por todos os meios poss-
veis. H pessoas que pensam que existem dois projetos possveis para
o Brasil, ou um projeto de dois Brasis: um o Brasil tecnologicamente
avanado e inovador; o outro, o Brasil que fica na 'Belndia'.
Acho que o projeto de dois Brasis no vai dar certo, por causa da
poca em que vivemos, do atraso em nosso desenvolvimento e porque
esse projeto deixa de lado pontos extremamente competitivos que
favorecem o pas: a populao e a extenso territorial. So vantagens
que podemos utilizar em nosso favor. O projeto dos dois Brasis. ento,
exclui um lado da populao. Podemos comparar isso com outros
pases menos populosos que esto frente, como a Irlanda, que fez
um projeto de 20 anos. h trs dcadas. Eles decidiram desenvolver
tecnologia e educao. um exemplo famoso, porque eles deixaram
de consertar estradas para isso. Na poca. se dizia que estrada no era
prioridade. Moral da histria: depois de 20 anos, as estradas estavam
horrveis, esburacadas, e ir de uma cidade a outra poderia ser uma
viagem de horas. Mas eles se desenvolveram tecnologicamente, se
equipararam a outros pases da Europa e. a partir da, consertaram
as estradas.
Foi a opo deles. No estou dizendo que a nossa, mas acho
que temos que pensar nesse prazo de 20 anos mesmo. No quero isso
para daqui a pouco, quero isso para daqui a 20 anos. E, no Brasil, no
ternos nem educao. nem estradas.

OTRAVA AIROLDI I A mudana da estrutura do Ensino Fundamen-

tal e Mdio precisa ter a palavra 'empreendedorismo' embutida. Quan-
do a questo do empreendedorismo citada no meio universitrio,
como no caso do currculo do MIT. porque eles j tm essa cultura.
Ento, colocar cadeiras eletivas na fsica que versam sobre a rea de
economia 6 uma cultura que se cria no ensino fundamental.
Empreendedorismo tem que estar em todo lugar. H uni estudo
muito interessante na Finlndia que mostra que, naquele pas, 70%

[937
 das pessoas so empreendedoras. Provavelmente, isso acontece
aqui tambm, mas no h estmulo para que essa caracterstica se
desnvola,qumprbesio.
Outro problema ainda no mencionado a questo da legislao.
preciso discutir isso. Temos que ter um contato direto com a rea
jurdica, a trabalhista etc.; de outra . forma, mesmo que criemos
empreendedores, eles vo esbarrar em diversos problemas dessa
ordem. lassei por essa experincia e sofri muito lutando contra esses
problemas. O engraado que iodas as pessoas queriam ajudar, mas
no podiam, porque a legislao no permitia.

QAPARTE I Acho que a academia devia olhar um pouco para

dentro do Brasil tambm. Concordo que a educao de primeira
linha fundamental, mas falta uma viso interna. preciso saber
quais so os problemas. Fala-se de nanotecnologia, mas, no entanto.
esse um negcio para o qual ningum liga muito. O pessoal falou
em quebra de paradigma. O Citation Index o nico parmetro de
avaliao de fsicos. Talvez, um parmetro indireto, como o quanto
de ICMS o trabalho desse cientista rende, poderia ser uma boa estra-
tgia. porque no fundo a sociedade est pagando isso. Essa minha
mensagem, para que os fsicos tentem olhar um pouco para dentro
do Brasil tambm.

QMISSEL I Certamente, os fsicos esto de parabns, pois temos

uma formao [de doutores] muito grande todo ano. Mas, enquanto
o nico critrio de sucesso for a quantidade de artigos publicados
em Nature ou Science, realmente no vamos produzir tecnologia.
Mudar essa mentalidade passa justamente por uma insero maior na
sociedade. Por exemplo, a USP -- e conheo essa universidade muito
bem, porque passei 30 anos aqui tam pouqussima interao com
a sociedade em volta dela. Quando fui para Caxias, uma coisa que

rem
me surpreendeu muito foi a interao que a universidade tem com
a cidade, desde vacinao da criana, programa de Terceira Idade,
at incluso digital. So programas que podem no ser relevantes
para a criao de tecnologia, mas criam um alicerce para produzir
resultados teis.
Ainda ternos essa mentalidade de no querer criar tecnologia
porque produto, porque podemos publicar um artigo na Nature
sobre o que produzimos. As preocupaes com nanotecnologia e
computao quntica so muito bonitas, so problemas interessantes.
Mas acho que precisamos olhar para os problemas da populao, o que
no vai render publicaes. mas vai to rnar a vida mais razovel.

FARIA I Disse que o problema era cultural. Acredito que talvez

no tenhamos dado muita ateno a isso, mas cultura se cria, prin-
cipalmente no Ensino Fundamental. Ento, a educao fundamental
realmente essencial para que as mudanas aconteam. Levar 'em-
preendedorismo' para a base educacional muito importante. Isso
porque, quando relacionamos o resultado do crescimento brasileiro
dos ltimos anos com o crescimento mundial ou mesmo com o
crescimento dos outros pases da Amrica Latina, que no tm um
programa cientfico de formao de recursos humanos de bom n-
vel , vemos que muita coisa est errada. Por que os outros pases
latino-americanos tm crescimento maior? Eles no tm o programa
cientfico que o Brasil tens, e obviamente nossa capacitao cientfica
e tecnolgica muito superior.
O desafio entender essa lgica. Conheo alguns casos concretos
de 'empreendedorismo' que foram abortados em So Carlos. A
pessoa termina o doutoramento dele, tem uma boa idia, vai p ara
urna empresa, fica l encubado. Mas acontece um concurso na
universidade, ele passa e efetivado. Essa efetivao precoce na
universidade um grande problema. A Lei de Inovao est tentando
resolver isso de certa forma, dando um perodo em que a pessoa

[BM
 precisa trabalhar fora da universidade. Porm, isso no resolve a
questo mais fundamental, porque ruim para a universidade c c
ruim para o pas. Conheo trs casos assim. Se procurarmos, veremos
muitos outros parecidos. H muita coisa errada, e preciso coragem
para comear a enfrent-las. Se o pas no resolver o que est errado,
vamos continuar crescendo menos do que todo mundo.

QOLIVEIRA JR. I Tenho certamente muita simpatia por tudo que

foi dito sobre a educao nos nveis iniciais. Entretanto, o simpsio
trata basicamente das relaes entre a universidade e a indstria.
nas quais andamos para trs em muita coisa. Quero corroborar um
ponto mencionado, sobre a reforma universitria ser muito antiga,
porque tambm j participei de reunies com esse objetivo na dcada
de 1960, c so 45 anos exatamente.
Naquela poca, o estado de Sao Paulo tinha um programa para
aproximar a indstria da universidade. Portanto, isso significa
que j sabemos o que tem que ser feito h5 muito tempo, mas no
temos os meios de faz-lo. Volto ao fato de que muitas das queixas
e dificuldades acontecem porque nossos meios so escassos, mas
trabalhamos razoavelmente bem com o que est disponvel.
Quando olhamos para trs, a impresso que tenho a de que o
interesse na cincia e tecnologia, medido pelo investimento do gover-
no, est diminuindo. Isso vai ter conseqncias srias. Concordo com
muitas coisas que foram ditas aqui, mas minha contribuio chamar
ateno para o fato de que preciso vontade poltica no sentido de
manter e ampliar os recursos para a cincia e a tecnologia neste pas.
preciso criar laboratrios nacionais, laboratrios nas universidades
etc. So essas coisas que geram a mo-de-obra necessria para criar
a conexo entre a indstria e a universidade.

cee l
QAPARTE I Algum tempo atrs, essa seria considerada uma
reunio de contraventores pela SBE Nas assemblias da SBF cm que
estive, isso seria execrado em praa pblica. Acho que essa mudana
de comportamento vem ao encontro dessa tentativa de aproximao
da universidade com a indstria e com as empresas. H 30 anos,
havia uma discriminao com relao a quem preferia trabalhar na
area mais prtica, pois ele era o indivduo que no dava conta do
recado. Esse preconceito est diminuindo, porque os resultados so
cada vez mais visveis.
Vrios pases deram saltos enormes calcados em outras plataformas
diferentes dessa da fsica terica e purista. Embora de forma lenta,
essa mudana est acontecendo. Falou-se muito da qualidade dos
doutores. Pases como a Coria Ido Sul]. por exemplo, que est dando
saltos enormes, tm uma quantidade absurda de doutores. Mas no
garanto a alta qualidade daqueles milhares de doutores formados
na Coria ]do Sul]. O nvel de controle de qualidade, a julgar pelo
grande nmero de doutores formados, pode no ser muito grande.
uma quantidade enorme de doutores que eles formaram em vrios
lugares do mundo ou pio prprio pas.
H ou tr os componentes. alm da formao de pessoal. Convivi de
perto com a Coria [ do Sul] e a China por muito tempo. Em alguns
casos, existe uma produtividade muito alta. No consrcio que fizemos
com 20 pases para desenvolver um programa de computador, a Coria
]do SuI] realmente tem uma participao de alta produtividade.
Mas isso est relacionado cone a quantidade de doutores e pessoas
especializadas que ela tem, no necessariamente a um altssimo
padro de qualidade daquela massa gigantesca de doutores que eles
formaram nos ltimos dez anos.
Esse um caso a se pensar. No estou dizendo que uma grande
quantidade vai gerar alguma coisa, mas. por outro lado, no sei se
eles tiveram esse cuidado na qualidade de formao dos doutores,
tanto na Coria ]do Sul] quanto na China. No sei se essa grande
qualidade existe realmente.

(871
 SHELLARD .1 A celebrao do centenrio do nascimento de
Joaquim da Costa Ribeiro sere no prximo dia 23 de novembro
120061. Menciono isso porque o Costa Ribeiro praticamente um
dos primeiros fsicos no Brasil e j fazia fsica aplicada: leve um pa-
pel, juntamente com toda a gerao de fsicos aqui em So Paulo, na
formulao da estrutura de instituies de pesquisa. Esteve envolvido
na criao do ento Conselho Nacional de Pesquisas [hoje. Conselho
Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico, CNPgj,. do
Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas (CBPFj.e da Comisso Nacio-
nal de Energia Nuclear [CNEN] no final de dcada de 1940 a.inicio
da seguinte. Atravs desse evento, queremos chamar ateno para
esses 'visionrios, que construiriam estruturas que tiveram um grande
sucesso. Apesar de essas discusses terem ocorrido h mais de meio
sculo; h 50 anos essa universidade quase no tinha 20 anos. Hoje.
ela forma mais doutores no mundo; no pouca coisa.
Acho que nosso desafio' olhar para trs e pensar nas estruturas que
precisam ser construdas agora, Tiara darmos.iam passo mais adiante.
Sempre nos compartimos com a China e a ndia, mas acredito. que o
Brasil tem urna virtude. Temos problemas srios, mas nenhm deles
de difcil soluo; principalmente quando comparados com os da
China e d ndia. Esses pases rapidamente vo se complicar com a
questo do. impacto ambiontal e de problemas decorrentes da super-
populno.'Eriquanto isso. o Brasil no tem uma situao menos pro-
blemtica, quando se pensa nos problemas das empresas. O problema
essa misturado moderno com o arcaico que existe no Brasil, sendo
que este ltimo est muito arraigado na estrutura do pas. O desafio na
nossa rea de cincia o tecnologia encontrar uma forma de montar e
reestruturar a universidade. Ela certamente precisa ser reformada para
ser mais ativa e til, no no sentido de que no seja til, mas para que
sua ao seja mais dinmica com relao sociedade.
H ainda a parte de refornlri. poltica, estritamente necessria.
Acho que quase inevitvel qe teremos qua fazer isso. O problema
saber se o faremos com sabedoria.

[B81
 TOLEDO Essa conscincia de aproximar o conhecimento que
a universidade produz da sociedade, seja por questes econmicas
ou sociais, urna novidade no Brasil. A sociedade poder usufruir`
esse conhecimento de uma forma melhor, e essa no uma atitude
to antiga no pas. Por outro lado. pelo fato de essa questo ter sido
abordada de uma forma institucional, tanto pela universidade quanto
pelo governo, acho que no sabemos as respostas e temos um longo
caminho a percorrer.
Como diz o poeta espanhol Antonio Machado, "Caminante, no hay
carnino. se hace carnino al andar", temos que tentar achar solues.
Aprendemos aqui a necessidade de insistir at achar o caminho, no
h outra opo. A insistncia leva a um conceito de estabilidade. e
claro que a estabilidade importante em todo esse processo; seja a
estabilidade do governo, seja a da economia e da legislao. No
possvel mudar a legislao todo dia, ou seja, h um conjunto de pa-
rmetros que so importantes. no s aqueles que esto sob controle
ou aos quais temos acesso.
Sou otimista e digo que 20 anos pouco. A USP tem um papel
importante nisso. O Instituto de Fsica tem essa preocupao de
aproximar a academia da inovao tecnolgica e da sociedade de
uma forma institucional. Por isso, estou muito contente de ter tido a
oportunidade de participar deste encontro.

QMARQUES I Essa reunio foi tima para trocar experincias:

Uma nao s tem .sucesso e competitiv no mdio e no longo
prazos se realmente sabe como aproveitar o que foi criadoe
inventado no passado, para, com base nisso, se mover para frente.
Aproveitar o passado para criar coisas novas e seguir em frente. Dig
isso para reforar que estamos muito contentes coin o resultado e
com a experincia que todos trouxeram e temos certeza de que
caminharemos para . frente.

rear
 CURI I Acho que o foco mudou, e estamos olhando diretamente
para a empresa. No que tange ao interesse da empresa de inovao, o
fator mais relevante para ela o conhecimento e a pesquisa. Conver-
samos com a comunidade, com a universidade e com quem produz
conhecimento por essa ptica.
Nossos prximos passos devem ser no sentido de se fazer um
documento-sntese desta reunio e, a partir dele, preparar o encontro
seguinte. A inteno constituir um grupo permanente de mobilizao,
que a multiplique nos ambientes em que cada um est inserido.
Essa segunda reunio deve reunir outras reas e tambm vai gerar
um documento semelhante, balizador dessas polticas e dessas aes.
Ser. portanto, apresentado em um seminrio cuja inteno levar o
assunto s autoridades governamentais envolvidas nesse processo,
bem como aos empresrios e prpria academia. Temos que dar um
carter de difuso e de mobilizao nacional adequado, como todos
aqui apontaram.
Os passos delineados so esses. As contribuies foram muito
interessantes.

9MIRRA I Em nome da ARDI, agradeo imensamente a presena

de todos. S tivemos a ousadia de reunir todos aqui porque isso
absolutamente essencial. Essa disposio dos fsicos de enfrentaram
um debate polmico e controverso como esse no era comum.
bom manter viva essa controvrsia, pois isso fundamental para que
possamos caminhar efetivamente no sentido de dar vitalidade a todo
esse processo. O envolvimento da fsica, que sabidamente a rea
acadmica que mais rapidamente amadureceu e chegou ao padro
internacional [no Brasil]. tem um significado imenso.
Vou lembrar dois ou trs tpicos relevantes rapidamente.
Primeiramente, eu desconhecia o crescente e significativo nmero
de empresas que tm conselhos cientficos. Talvez, o caso mais

[ B03
interessante seja o da WEG [Indstria S.A.I. de Santa Catarina. Eles
tentaram um modelo, mas no ficaram satisfeitos, e acabaram optando
por outro, no qual eles tam 15 consultores, pesquisadores brasileiros,
alemes e norte-americanos, a quem eles submetem o planejamento
estratgico da empresa. J existem cerca de 30 empresas brasileiras
com conselhos cientficos que fazem a parte orgnica da construo
da agenda dessas companhias, segundo nossos registros. Certamente,
h mais delas.
Outro fato alvissareiro a disposio maior para o gesto
cooperativo e associativo. Quando comeamos a desenvolver o Portal
Inovao, fizemos o esforo de localizar quem estava fazendo algo
semelhante e reunimos 12 grupos. A primeira reunio foi aqui em
So Paulo, e tivemos o apoio da Fiesp ]Federao das Indstrias do
Estado de So Paulo], que tinha interesse no assunto. visvel que
h um desejo de construir esse portal de forma cooperativa.
H uma questo que absolutamente essencial: a vontade poltica.
Com os atores que esto aqui na mesa, fcil conversar, porque h
experincia nesse sentido. Acredito que hoje temos possibilidades
que no tnhamos antes. Exemplo rpido: faz exatos 20 anos que,
pela primeira vez, fui convocado para um depoimento sobre cincia
e tecnologia no Congresso Nacional. Estvamos tentando conseguir
40 mil bolsas para o exterior naquela poca, o que acabou sendo
votado e aprovado em 1987. Quando nossa delegao chegou para
fazer o depoimento no Congresso. no havia nenhum deputado para
abrir a sesso, mas felizmente o Juruna estava l. Ele no era mais
deputado, vias se disps a buscar um e voltou com Rita Camila. que
abriu a sesso.
Na construo dos fundos setoriais, no perodo em que estive na
presidncia do CNPq, vi a mesma falta de mobilizao. Por outro lado,
perguntava-se por que no se conseguia mobilizar a populao em
torno dessa causa. A construo dos fundos foi um esforo de juntar
as duas perguntas. Essa foi a idia de fazer gesto compartilhada.
Os fundos tam muitas imperfeies, mas tambm tem seus mritos,
 como a idia de convidar a sociedade no s para a repartio dos
fundos, mas tambm para a concepo do projeto. Eni cada fundo
que propusemos, havia um clamor pblico. Ura exemplo foi. nossa
proposta de um fundo sobre energia. Todo o setor foi contra: a Aneel
[Agncia Nacional de Energia Eltrica; a Anatei [Agncia Nacional
de Telecomunicaes[; todas as agncias reguladoras; os setores das
empresas.
A proposta era honesta, tinha fora e o apoio do CNPq e da Fi-
ne!). A questo era unificar o que havia de comum nas agendas das
universidades e desses setores. No exemplo do setor eltrico, eles so
alimentam de inovao, e inovao pesquisa; ento, bvio que
existia uma agenda comum. Propusemos que a inovao poderia
ser feita em conjunto. Todos os fundos foram construdos corn base
nessa lgica. Todos eles foram pacficos, exceto o Verde e Amarelo,
mas, em todos eles, construram-se urna convergncia e uma agenda
comum. .
Na discusso dos transgnicos e em vrias outras, os deputados
vieram pedir aconselhamento ao CCEE, quando ou estava frente
classe centro. Ou seja, h um clima diferente. Isso essencial, porque a
construo da vontade poltica vai ser resultado desse movimento, pois
ela no nasce por acaso. A autoridade moral que tem uma SBF pode
ajudar a encontrar as respostas que no sabemos ainda. O importante
colocar a questo, o resto vem desse processo. Isso fundamental
e faz parte da possibilidade de construo nesse caminho.
Sobre a questo de formao de recursos humanos. certo quo
a universidade tem uma dimenso insubstituvel, a do formao de
recursos humanos qualificados no mais alto nvel, por todas as razes
e do ponto de vista da pesquisa. Ainda no se descobriu um mtodo
melhor de qualificao que no seja a pesquisa. Mas isso significa
tambm que o primeiro produto a ser formado a pessoa; depois,
as habilidades que ela adquiro. A maior inveno do sculo 19 foi a
inveno do modo de inventor, bem corno o gosto e a desenvoltura
por faz-lo. Essa a dimenso essencial.

[921
 Mesmo sabendo que a formao de recursos humanos de mais
alto nvel que nos interessa e que a universidade tem uma agenda
prpria com relao s suas linhas de pesquisa, de interesse dessa
mesma universidade olhar para fora, no s porque isso representa a
const ru o de parcerias, mas tambm porque enriquece seu projeto
acadmico.
Os modestos exemplos apresentados permitem uma discusso
mais circunstanciada. Trata-se do projeto acadmico de um lado e de
um projeto de inovao de outro. E os dois podem dialogar.
Reafirmo meu agradecimento a todos e digo que esta discusso
foi imensamente enriquecedora para que a ABRI possa construir
uma agenda til para o pas. Esse o ponto essencial. Ela tens que
ser capaz de ouvir, recolher informaes, palmilhar o terreno e andar
por toda parte. Atravs disso, conseguiremos construir uma agenda
vigorosa de auxlio e de catlise dessa relao entre a academia e o
setor produtivo.

[933
 ^

EDIO I Franciane Lovati Ual'Co1

(Ncleo de Comunicariu Social, Centro Urosileiro de Pesquisas Fsicas)
Cssio Leite Vieira
PROJETO CRAmO I Ampersand Comunicao Grfica