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Wissenschaft

SPIEGEL-GESPRCH

Wir sind nur Maschinen"


N a c h j a h r e l a n g e n E x p e r i m e n t e n m i t hirngeschdigten P a t i e n t e n z i e h t U S - H i r n f o r s c h e r
M i c h a e l G a z z a n i g a B i l a n z : D e r f r e i e W i l l e s e i bloe I l l u s i o n , d i e V e r a n t w o r t u n g
v o n Massenmrdern w i e d e m N o r w e g e r A n d e r s B r e i v i k msse n e u berdacht w e r d e n .

Neuropsychologe Gazzaniga: Der Mensch ist ein Tier, das andauernd unbewusst Geschichten erfindet"

SPIEGEL: H e r r G a z z a n i g a , d e r n o r w e g i s c h e I n t e r a k t i o n gibt, u n d d ak a n n es k e i n e Gazzaniga: ... u n d i c h g l a u b e , i m P r i n z i p


Attentter A n d e r s B e h r i n g B r e i v i k , d e r A u s n a h m e n geben. Jetzt stellt sich eher hat er recht damit. W i r sollten versuchen,
69 M e n s c h e n erschossen hat, w u r d e ge- die Frage, w a s m a n m i t i h m m a c h e n soll. K r i m i n e l l e z u h e i l e n . A l l e r d i n g s ist d a s
r a d e fr unzurechnungsfhig erklrt. SPIEGEL: D e r b r i t i s c h e E v o l u t i o n s b i o l o g e leicht gesagt u n d sehr schwer getan.
Wre e s g e r e c h t f e r t i g t , w e n n e r s o e i n e r Richard Dawkins fordert, Aufgabe d e r SPIEGEL: B r e i v i k s o l l v o n f o r e n s i s c h e n
Gefngnisstrafe e n t g e h e n wrde? N e u r o l o g e n u n d Psychiater sei es, alle Psychiatern i n einem Himscanner unter-
Gazzaniga: N e i n . D a s i s t e i n K u r z s c h l u s s . Straftter q u a s i z u r e p a r i e r e n . . . sucht werden. W i r d m a n etwas finden,
I n u n s e r e m J u s t i z s y s t e m heit e s i m m e r w a s s e i n e T a t e n erklrt?
s o f o r t : unzurechnungsfhig, a l s o n i c h t Gazzaniga: M a g s e i n , d a s s s i e i r g e n d e t w a s
s c h u l d i g . I c h wrde e s u m d r e h e n : s c h u l - f i n d e n . D i e F r a g e ist n u r : W a s sagt u n s
dig, aber k r a n k . Michael Gazzaniga das? V e r s u c h e zeigen z w a r , dass M e n -
SPIEGEL: B r e i v i k i s t a l s o t r o t z s e i n e s ist es mit zu verdanken, dass heute auf s c h e n m i t s c h w e r e n Schden a m prfron-
W a h n s v e r a n t w o r t l i c h fr s e i n e T a t e n ? Partys ber den Gehirntyp der Gste ge- t a l e n C o r t e x e i n e e t w a d r e i f a c h erhhte
Gazzaniga: Natrlich. W e i l e r d i e R e g e l n stritten werden kann. An Patienten, deren W a h r s c h e i n l i c h k e i t h a b e n , gewaltttig z u
versteht, die e rgebrochen hat. E r hat Hirnhlften chirurgisch getrennt wurden, werden. Aber Menschen m i t solchen
zweifellos den sozialen Vertrag verletzt, untersuchte der Neuroforscher von der Schden g i b t e s v i e l e . W o l l e n w i r d e n e n
der allen Gesellschaften eigen ist. E r ist University of California in Santa Barbara, allen eine eingebaute Entschuldigung zu-
v e r a n t w o r t l i c h , w e i l e s R e g e l n fr s o z i a l e wie die beiden Hemisphren miteinander g e s t e h e n , G e w a l t t a t e n z u verben?
kommunizieren und sich die Arbeit auftei- SPIEGEL: W e n n m a n I h r n e u e s B u c h l i e s t ,
len. In seinem jngsten Buch befasst sich k a n n m a n d e n E i n d r u c k g e w i n n e n , dass
M i c h a e l G a z z a n i g a : Who's i n C h a r g e ? F r e e W i l l a n d
the Science of the Brain". Ecco, N e w Y o r k ; 260 Seiten; Gazzaniga, 72, auch mit der Anwendung selbst g a n z g e s u n d e M e n s c h e n n i c h t w i r k -
27,99 D o l l a r . der Hirnforschung im Gerichtssaal*. lich H e r r ihrer T a t e n sind. Sie berichten.

DER S P I E G E L 5 0 / 2 0 1 1 149
Wissenschaft
dass v i e l e s v o n d e m , w a s w i r t u n , v o m sogar, w o diese Geschichte entsteht: i n s o g e n a n n t e n B a l k e n , d e r d i eb e i d e n I l e -
U n t e r b e w u s s t s e i n g e s t e u e r t wird u n d d e r l i n k e n Hemisphre d e s G e h i r n s , i n I |misphren d e s G e h i r n s v e r b i n d e t , c h i r u r -
q u a s i s c h o n f e s t s t e h t , b e v o r e s u n s ber- e i n e m A r e a l , d a si c h d e n I n t e r p r e t e n n e n - i gisch d u r c h t r e n n t . S c h o n v o r m e h r als 7 0
haupt bewusst wird. n e . D i e s e n I n t e r p r e t e n s c h e i n t e s bri- J a h r e n w u r d e e i n e G r u p p e P a t i e n t e n s o
Gazzaniga: U n t e r s u c h u n g e n z e i g e n tatsch- gens n u r b e i m M e n s c h e n z u geben. T i e r e operiert, u n d seltsamerweise zeigten sich
lich, dass sich E n t s c h e i d u n g e n s c h o n 3 0 0 haben offenbar nichts Vergleichbares ent- keine m e n t a l e n Defizite durch das Zer-
M i l l i s e k u n d e n , e h esiebewusst getroffen wickelt. trennen desBalkens. H e u t e wissen w i r
w e r d e n , i m G e h i r n a b z e i c h n e n . E i n Gro- SPIEGEL: D a s I c h i s t a l s o n u r e i n Mrchen, a l l e r d i n g s , d a s s d i e F o r s c h e r d a m a l s e i n -
teil d e r A r b e i t , d i ed a s G e h i r n leistet, d a s d a s G e h i r n s i c h s e l b s t erzhlt? W i e f a c h n i c h t d i e r i c h t i g e n T e s t s g e m a c h t h a -
luft gnzHch u n b e w u s s t a b . S i e z u m B e i - s i n d S i e z u d i e s e r berzeugung g e l a n g t ? b e n .
s p i e l s i t z e n m i r h i e r gegenber u n d hren Gazzaniga: D u r c h m e i n e U n t e r s u c h u n g SPIEGEL: W i e l i e f e n I h r e E x p e r i m e n t e a b ?
m e i n e W o r t e . I h r G e h i r n b e k o m m t also v o n s o g e n a n n t e n S p l i t - B r a i n - P a t i e n t e n . Gazzaniga: W i r f i x i e r t e n d e n K o p f u n s e r e r
Input u n d entwickelt daraus eine H y p o - Es handelt sich dabei u m Epileptiker, d i e Patienten u n d zeigten i h n e n Bilder oder
t h e s e darber, w a s m e i n e W o r t e b e d e u - o p e r i e r t w u r d e n : U m d i e e p i l e p t i s c h e n Gegenstnde, u n d z w a r m a l n u r i m r e c h -
ten. U n d alle diese I n f o r m a t i o n e n , diese Anflle a u f d i e e i n e Hlfte d e s G e h i r n s |I t e n G e s i c h t s f e l d u n d d a n n n u r i m l i n k e n .
Erfahrungen, die w i r machen, verdichten z u bescfirnken, h a t m a n b e i i h n e n d e n !! I n e i n e m V e r s u c h z u m B e i s p i e l p r o j i z i e r -
s i c h ber d i e Z e i t z u e i n e m G l a u b e n d a r -
ber, w i e d i e W e l t f u n k t i o n i e r t . D a s V e r -
blffende d a r a n i s t , d a s s d a s a l l e s a u t o -
Spalt im Hirn W i e d i e l i n k e Gehirnhlfte d e s M e n s c h e n die W e l t interpretiert

m a t i s c h abluft. W i r h a b e n a u f d a s E r - M i t e i n e m S p l i t - B r a i n - P a t i e n t e n ( e i n e m M e n s c h e n , d e s s e n Gehirnlilften v o n e i n a n d e r g e t r e n n t
g e b n i s k e i n e n groen E i n f l u s s . D a h i l f t w u r d e n ) w i r d e i n T e s t v o r g e n o m m e n : Er n i m m t ber d a s r e c h t e G e s i c h t s f e l d d a s Bild e i n e s
a u c h hhere B i l d u n g n i c h t s . Hhnerfues u n d ber d a s l i n k e G e s i c h t s f e l d d a s e i n e r S c h n e e l a n d s c h a f t w a h r . A u s j e w e i l s
SPIEGEL: S i n d w i r a l s o a l l e Z o m b i e s ? O h n e v i e r B i l d e r n m u s s e r e i n e s auswhlen, d a s d a z u p a s s t .
f r e i e n W i l l e n u n d K o n t r o l l e ber u n s e r e
Taten?
Gazzaniga: Z o m b i e i s t d a s f a l s c h e B i l d . E s
g e h t u m e i n t i e f e r e s Verstndnis d a v o n ,
wie wir funktionieren. D a sKonzept des
freien Willens isti n diesem Z u s a m m e n -
hang bedeutungslos. E sw u r d e z u einer
Zeit erfunden, i n d e r d i e M e n s c h e n an
eine Seele, e i n Selbst glaubten. D i e M e n -
schen w o l l t e n sich damals versichern,
dass sie aus f r e i e m W i l l e n h a n d e l t e n , dass
s i e n i c h t e i n P r o d u k t d e r Auenwelt s i n d .
D i e s e Idee w a r i mC h r i s t e n t u m genauso
wichtig w i ei n d e r Philosophie. Jetzt j e -
d o c h w i s s e n w i r , dass der freie W i l l e e i n e
Illusion ist. W i r s i n d n u r - w e n n g l e i c h
wundervoll entworfene - Maschinen,die
rein deterministisch arbeiten.
SPIEGEL: W o l l e n S i e i m E r n s t b e h a u p t e n ,
alles, w a s w i r t u n , s e iv o r h e r b e s t i m m t ?
Gazzaniga: N e h m e n w i r e i n m a l a n , i c h l e b -
t e fr d e n R e s t m e i n e s L e b e n s i n e i n e m
weien R a u m , u n d S i e wssten a l l e s ber
m i c h , ber m e i n G e h i r n u n d ber m e i n
b i s h e r i g e s L e b e n . D a n n knnten S i e v e r -
mutlich ziemlich gut voraussagen, w i e ich
m i c h knftig v e r h a l t e n w e r d e . D o c h s o
ist es j a n i c h t . N i c h t s e r e i g n e t sich i s o l i e r t
v o m R e s t d e r W e l t . W i r i n t e r a g i e r e n stn-
dig m i t der U m w e l t u n d m i t anderen M e n -
s c h e n . D e s h a l b lsst s i c h u n s e r H a n d e l n
n u r ganz s c h w e r v o r h e r s a g e n . U n d des-
halb sagen die L e u t e einfach, dass sie ei-
nen freien Willen haben. I n Wirklichkeit
j e d o c h istesn u r eine T h e o r i e , dass w i r
v e r a n t w o r t l i c h fr u n s e r H a n d e l n s i n d . primrer visueller Cortex^^^^^X^
SPIEGEL: E s s c h e i n t u n s a b e r g a n z o f f e n -
sichthch, dass w i r die D i n g e b e w u s s t u n d
selbst entscheiden.
Gazzaniga: D a s Stimmt. U n d d e n n o c h i s t D a s Bild d e s Hhnerfues w i r d i n d e r l i n k e n D a s Bild d e r S c h n e e l a n d s c h a f t w i r d i n d e r
es n u r e i n e G e s c h i c h t e , d i ew i r e r f i n d e n , r e c h t e n Gehirnhlfte v e r a r b e i t e t . D e r P a t i e n t
Gehirnhlfte v e r a r b e i t e t . D o r t b e f i n d e t s i c h a u c h
u m u n s selbst z u b e r u h i g e n . D e r M e n s c h das Sprachzentrum und vermutlich ein Bereich, kann zwar auf die Schneeschaufel zeigen, aber
ist e i nT i e r , d a sa n d a u e r n d u n b e w u s s t d e r Zusammenhnge h e r s t e l l t (Interpret"). d e n Z u s a m m e n h a n g nicht b e n e n n e n . Die linke
Geschichten erfindet. W i r weben u n s D e r P a t i e n t i s t i n d e r L a g e , d e n Hhnerfu Hirnhlfte s p r i n g t e i n u n d i n t e r p r e t i e r t d i e
stndig e i n e S t o r y l i n e fr u n s e r e i g e n e s dem Huhn zuzuordnen. Reaktion der linken Hand.
Leben zusammen. U n d wir wissen heute

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t e n w i r l i n k s d a s B i l d e i n e s Lffels u n d er m i t seiner rechten H a n d auf ein H u h n i n W i r k l i c h k e i t g a n z a n d e r s s e i n knnte,
fragten u n s e r e P r o b a n d e n , w a s sie sahen. u n d m i t seiner linken H a n d a u f eine als w i r sie w a h r n e h m e n . D a s ist z i e m l i c h
A l l e s a g t e n , d a s s s i e e s n i c h t wssten. S i e Schneeschaufel. W i r fragten i h n , w a r u m bengstigend!
k o n n t e n d e n Lffel n i c h t b e n e n n e n . e r s o gewhlt h a t t e . E r s t s a g t e e r : D e r Gazzaniga: W a r u m d e n n ? E i n e e i g e n e v i r -
D a n n j e d o c h b a t e n w i r sie, das k o r r e k t e Hhnerfu gehrt z u m H u h n " , u n d d a s t u e l l e ReaUtt i s t d o c h s e h r h i l f r e i c h . I s t
O b j e k t aus einer M e n g e verschiedener i s t j a i n d e r T a t , w a s d i e l i n k e Hemisphre e s n i c h t verrckt, i n i i o o o M e t e r Hhe
Gegenstnde auszuwhlen. U n d f a s t a l l e gesehen hatte. Erstaunlicherweise konnte i m F l u g z e u g z u sitzen, das 900 K i l o m e t e r
whlten d e n Lffel. D a s w a r e i n f a c h v e r - er aber auch die Entscheidung seiner lin- pro Stunde schnell fliegt, u n d z u denken,
rckt. I c h erzhle m e i n e n S t u d e n t e n h e u - k e n H a n d erklren. E r s a g t e : M a n d a s s e i vllig n o r m a l ? A b e r g e n a u d a s
te i m m e r n o c h , dass ich m i c h d a m a l s s o b r a u c h t e i n e S c h a u f e l , um d e n Hhnerstall tun wir. W i r n e h m e n die U m g e b u n g u n d
gefhlt h a b e , w i e s i c h w o h l C h r i s t o p h K o - sauber z u machen." Offensichtlich hatte e r s c h a f f e n e i n e Realitt d a r a u s , u m u n s
l u m b u s b e i d e r E n t d e c k u n g A m e r i k a s ge- d i e l i n k e Gehirnhlfte d a s s e l t s a m e V e r - selbst z u b e r u h i g e n .
fhlt h a b e n m u s s . halten der linken H a n d w a h r g e n o m m e n SPIEGEL: W i r b a u e n u n s a l s o d i e Realitt
SPIEGEL: W i e i s t d a s P h n o m e n z u e r - u n d b l i t z s c h n e l l e i n e schlssige S t o r y l i n e nach unserem Geschmack zusammen.
klren? e r f u n d e n . I n d e r l i n k e n Gehirnhlfte s i t z t Sind folglich Religionen oder Philoso-
Gazzaniga: D a s l i n k e G e s i c h t s f e l d w i r d i n a l s o e i n e A r t Geschichtenerzhler, d e r p h i e n a u c h n u r T r i c k s , e i n e verstndliche
d e r r e c h t e n Himhlfte v e r a r b e i t e t . D i e W e l t z u erschaffen?
aber k a n n das O b j e k t z w a r i d e n t i f i z i e r e n , Gazzaniga: A b e r d a s i s t d o c h o f f e n s i c h t -
seinen N a m e n jedoch nicht finden, weil l i c h ! R e l i g i o n e n s i n d bloe G e s c h i c h t e n ,
das S p r a c h z e n t r u m i n d e r l i n k e n G e h i r n - die uns A n t w o r t e n geben u n d d e m Leben
hlfte l i e g t . U n d d i e V e r b i n d u n g z w i s c h e n e i n e n S i n n . D e r W e r t ist leicht z u e r k e n -
d e n b e i d e n Hemisphren i s t j a zerstrt. n e n . W e n n e s R e l i g i o n e n n i c h t gbe,
S i e knnen a l s o k e i n e I n f o r m a t i o n e n mssten s i e e r f u n d e n w e r d e n .
m e h r austauschen. D a s ist e i n P r o b l e m , SPIEGEL: W e n n j e d e r s e i n e e i g e n e Realitt
weil das Gehirn arbeitsteilig arbeitet. h a t , w i e k o m m t e s , d a s s w i r berhaupt
Manche Funktionen werden in der einen miteinander klarkommen?
Hlfte, d i e a n d e r e n i n d e r a n d e r e n v e r a r - Gazzaniga: J a , d a s i s t e r s t a u n l i c h . A b e r e s
beitet. liegt w o h l d a r a n , dass die m e i s t e n M e n -
SPIEGEL: E s gehrt i n z w i s c h e n z u m P a r - s c h e n z u m Glck Realitten h a b e n , d i e
t y t a l k , darber z u s p e k u l i e r e n , w e l c h e r s i c h s t a r k berschneiden.
d e r Gste e h e r e i n L i n k s h i r n - u n d w e l - SPIEGEL: S i e s c h r e i b e n i n I h r e m B u c h , B e -
cher e i n R e c h t s h i r n t y p ist. L a n g w e i l t S i e w u s s t s e i n sei e i n N e b e n p r o d u k t sozialer
das? Interaktion. B e s t i m m t also der Interpret
Gazzaniga: N a j a , i c h wnschte, i c h wrde i m G e h i r n ber u n s e r e n s o z i a l e n E r f o l g ?
j e d e s M a l e i n e Mnze b e k o m m e n , w e n n Gazzaniga: I c h d e n k e s c h o n . S t e l l e n S i e
die Rede darauf k o m m t . A b e r i m E m s t : sich vor, Sie sind ein U r m e n s c h u n d stel-
Natrlich h a b e n M e n s c h e n k o g n i t i v e E i - l e n e i n e n T e i l I h r e r Vorrte a b e n d s v o r
g e n a r t e n . D e r e i n e ist s u p e r a n a l y t i s c h , d i e Hhle. A m nchsten M o r g e n s i n d d i e
d e r a n d e r e lsst d i e D i n g e m e h r flieen. Vorrte v e r s c h w u n d e n , u n d I h r N a c h b a r
Aber eine simple Einteilung i n Gehirnty- sieht ausgesprochen z u f r i e d e n aus. W a s
pen gibt es nicht. b e d e u t e t das? W a s s i n d die n i c h t sicht-
SPIEGEL: G i l t d i e A r b e i t s t e i l u n g d e s G e - b a r e n Grnde fr D i n g e , d i e g e s c h e h e n ?
h i r n s a u c h fr E m o t i o n e n ? M i t H i l f e des I n t e r p r e t e n ist der M e n s c h
Gazzaniga: A b s o l u t . W i r z e i g t e n u n s e r e n in der Lage, eine Hypothese aufzustellen.
Split-Brain-Patienten z u m Beispiel auch H i e r u n t e r s c h e i d e n w i r u n s brigens i n -
grausame Szenen, etwa, wie ein Mensch teressanterweise v o m Schimpansen. D e r
i n F l a m m e n u m k o m m t . U n d als diese S z e - k a n n g u t e Schlsse z i e h e n , s o l a n g e a l l e
n e n n u r v o n d e r r e c h t e n Gehirnhlfte E l e m e n t e eines P r o b l e m s auf d e m Tisch
wahrgenommen wurden, konnten die liegen. W e n n j e d o c h n i c h t alles sichtbar
T e s t k a n d i d a t e n sie gar n i c h t beschreiben. ist, v e r s a g t er.
U n d t r o t z d e m s a g t e n s i e m i r : Ich fhle SPIEGEL: W e n n e s i n u n s e r e m G e h i r n e i -
m i c h u n w o h l , i r g e n d e t w a s ngstigt m i c h , n e n I n t e r p r e t e n gibt, der uns eine k o n -
H e r r D o k t o r . " D i e I n f o r m a t i o n ber d i e Attentter Breivik in Oslo am 22. Juli s t r u i e r t e Realitt einflstert, w a s s i n d
grausamen Szenen w a r quasi i n der rech- Schuldig, aber krank" d a n n beispielsweise Augenzeugenberich-
t e n Gehirnhlfte s t e c k e n g e b l i e b e n , d i e te v o r Gericht w e r t ?
sich nicht a r t i k u l i e r e n k a n n . stndig e i n e schlssige I n t e r p r e t a t i o n d e r Gazzaniga: N i c h t v i e l . D e r A u g e n z e u g e i s t
SPIEGEL: W i e s i n d S i e d a r a u f g e k o m m e n , Wirkchkeit l i e f e r t ( s i e h e G r a f i k ) . w a h r s c h e i n l i c h e i n e s d e r schwchsten
dass i m l i n k e n H i r n der I n t e r p r e t sitzt, SPIEGEL: H a b e n S i e d e n P a t i e n t e n a n - G l i e d e r i m g e s a m t e n G e r i c h t s s y s t e m ...
v o n d e m Sie sprechen? schlieend erzhlt, w a s fr s e l t s a m e D i n - SPIEGEL: ... a b e r u n s e r e G e r i c h t e sttzen
Gazzaniga: I c h e r i n n e r e m i c h n o c h g u t a n ge sie g e t a n h a t t e n ? sich v o r n e h m l i c h darauf.
unseren Patienten P. S. W i r zeigten i h m Gazzaniga: J a . E i n e r v o n i h n e n s a g t e m i r Gazzaniga: D a s s t i m m t - w a s j e d o c h n i c h t s
e i n B i l d u n d b a t e n i h n anschlieend, u n t e r d a r a u f h i n : Weit d u w a s , M i k e , i c h g e h e d a r a n ndert, d a s s A u g e n z e u g e n u n z u -
verschiedenen M o t i v e n ein zweites, dazu nchsten S a m s t a g a b e n d a u s , l e g e e i n e m verlssig s i n d . P s y c h o l o g e n h a b e n d a s a u s -
p a s s e n d e s auszuwhlen. W a s P . S . n i c h t Mdchen d i e H a n d a u f d i e S c h u l t e r u n d giebig erforscht. Sie h a b e n g e z e i g t , dass
wusste, w a r , dass w i r i h m z w e i verschie- s a g e , i c h k a n n n i c h t s dafr, m e i n H i r n sich die L e u t e falsch e r i n n e r n , dass s i e
d e n e B i l d e r z e i g t e n . D i e l i n k e Gehirnhlf- kriegt das n i c h t m i t . " Verdchtige f a l s c h i d e n t i f i z i e r e n , d a s s
t e s a h e i n e n Hhnerfu, d i e r e c h t e e i n e SPIEGEL: W e n n w i r i m m e r n u r m i t k r i e g e n , sich E r i n n e r u n g e n i n d e n K o p f v o n L e u -
Winterszene m i t Schnee. Als e rd a r m die w a s u n s d e r Mrchenonkel i m K o p f e r - t e n g e r a d e z u e i n p f l a n z e n lassen. E r f a h -
v e r w a n d t e n B i l d e r auswhlen s o l l t e , z e i g t e zhlt, d a n n heit d a s j a , d a s s d i e Realitt r e n e Anwlte w i s s e n d a s u n d v e r s u c h e n

DER S P I E G E L 5 0 / 2 0 1 1
Wissenschaft
deshalb, u m Augenzeugen h e r u m z u k o m - SPIEGEL: G i b t e s i r g e n d w e l c h e Zustnde
men. Aber Zeugenaussagen haben eben d e s G e h i r n s , w o S i e s a g e n wrden, d a s s
d i e s e s M e n s c h l i c h e : Ich k l a g e d i c h a n , die V e r a n t w o r t u n g d o c h r e d u z i e r t ist?
ich habe dich gesehen." U n d die L e u t e Gazzaniga: E s g i b t Einzelflle, z u m B e i -
g l a u b e n das d a n n einfach. s p i e l d e n berhmten F a l l e i n e s M a n n e s ,
SPIEGEL: W a s i s t v o n Lgendetektoren z u der v o l l k o m m e n n o r m a l lebte, bis e r ei-
halten, die auch gern v o r US-Gerichten n e s T a g e s pltzlich b e g a n n , s i c h K i n d e r -
eingesetzt werden? pornografie anzusehen u n d Kinder sexu-
Gazzaniga: G a r n i c h t s . D a s G l e i c h e g i l t b- e l l z u belstigen. E r w u r d e f e s t g e n o m m e n
r i g e n s a u c h fr H i r n s c a n s . D a s F a c h g e b i e t u n d eingesperrt. I m T o m o g r a f e n zeigte
ist e i n f a c h n o c h n i c h t s o w e i t . M a n ver- sich d a n n aber, dass e i n T u m o r a u f sein
gisst z u m B e i s p i e l g e r n , dass n e u r o w i s - G e h i r n drckte. D e r T u m o r w u r d e e n t -
senschaftliche Studien meistens m i t G r u p - fernt, u n d der M a n n w a r wieder absolut
p e n durchgefhrt w e r d e n . D i e E r g e b n i s s e n o r m a l . E r k a m a u f Bewhrung f r e i . N a c h
z w e i , drei J a h r e n j e d o c h regten sich w i e -
d e r d i e s e Gefhle. r z t e u n t e r s u c h t e n
Es wird schwer werden, i h n erneut, u n d siehe da: D e r T u m o r w a r
die Neurowlssenschaften w i e d e r d au n d w u r d e w i e d e r entfernt.
D a n n w a r w i e d e r a l l e s n o r m a l . I c h wrde
aus den Gerichtsslen selbst bei i h m sagen, dass e r v e r a n t w o r t -
l i c h fr d a s i s t , w a s e r g e t a n h a t . A b e r
herauszuhalten." was m a c h e n w^r m i t s oj e m a n d e m ? Das
ist e i n e s c h w i e r i g e Frage.
lassen sich nicht o h n e weiteres auf e i n e n SPIEGEL: I m m e r h i n k o n n t e i h m g e h o l f e n
e i n z e l n e n A n g e k l a g t e n bertragen. A u c h w e r d e n . G l a u b e n S i e , d a s s e s mglich s e i n
w e n n j e m a n d e i n e Aufflligkeit i m G e - knnte. A n d e r s B r e i v i k z u h e i l e n ?
h i r n h a t , heit e s n i c h t , d a s s e r g e n a u s o Gazzaniga: S e l b s t w e n n s i c h z e i g t , d a s s e r
r e a g i e r t w i e a n d e r e M e n s c h e n m i t hnli- e i n e n H i r n s c h a d e n hat, k a n n ich m i r das
c h e n Hirnschden. D i e V a r i a t i o n s b r e i t e n i c h t v o r s t e l l e n . E i n e M e n g e L e u t e wren
i s t v i e l z u gro. E s w i r d a l l e r d i n g s s c h w e r v e r m u t l i c h a u c h g a r n i c h t f r o h darber,
werden, die Neurowlssenschaften aus d e n w e i l sie s o e i n e P e r s o n bestrafen w o l l e n
Gerichtsslen h e r a u s z u h a l t e n . D i e V e r l o - u n d n i c h t heen - w o b e i e s g a r n i c h t u n -
c k u n g i s t e i n f a c h z u gro. bedingt u m Rache gehen muss, sondern
SPIEGEL: A m H i r n lsst s i c h a l s o n i c h t a b - darum, die Standards u n d Regeln aufrecht-
lesen, o be i n M e n s c h e i n V e r b r e c h e r ist? zuerhalten, die eine Gesellschaft f o r m e n .
Gazzaniga: D i e E r k e n n t n i s s e s i n d j e d e n - SPIEGEL: B r e i v i k b e s t r e i t e t n i c h t , d a s s e r
falls sehr begrenzt u n d d i e M e t h o d e n M e n s c h e n s r m o r d e t h a t . E r s a g t : Ja, d a s
n o c h nicht ausgereift. D i e Rechtsinstan- w a r grausam, aber ich wollte N o r w e g e n
z e n h i e r b e i u n s w e n d e n s i c h j a stndig d a v o r schtzen, d a s s d i e I s l a m i s t e n d i e
a n H i r n f o r s c h e r u n d s a g e n : Hier i s t M i s - M a c h t bernehmen." E r s a g t , d a s s e r d i e
ter Jones, w i r w o l l e n i h n aus d e m G e - Gesellschaft auf diese Gefahr a u f m e r k -
fngnis e n t l a s s e n ; s a g e n S i e a l s N e u r o w i s - s a m m a c h e n w o l l t e u n d dass die M e n -
senschaftler uns jetzt, o be rw i e d e r ge-
waltttig w e r d e n w i r d . "
SPIEGEL: U n d S i e knnen i h n e n d a n i c h t
weiterhelfen?
Gazzaniga: N i c h t w i r k H c h . W e n n m a n
D N A f i n d e t , ist das e i n gewichtiges Be-
weismittel. Aber w e n n m a n einen G e h i m -
s c h a d e n feststellt, w i r d es i m m e r z w e i M e i -
n u n g e n g e b e n . I m europischen J u s t i z s y s -
t e m w i r d brigens d i e D i a g n o s e v o n H i m -
strungen t r o t z d e m b e r e i t s bercksichtigt,
e t w a w e n n esu m S t r a f m i n d e r u n g geht.
SPIEGEL: G e r a d e e r s t i s t i n I t a l i e n d a s
Strafma e i n e r Mrderin v e r r i n g e r t w o r -
den, w e i l Neurowissenschaftler feststell- s c h e n i h m dafr n o c h d a n k b a r s e i n w e r -
ten, dass bei i h r eine b e s t i m m t e H i r n r e - den. Sehen w i r hier den Geschichten-
g i o n verndert i s t , d i e m i t Aggressivitt erzhler i n B r e i v i k s G e h i r n i n A k t i o n ?
in V e r b i n d u n g gebracht wird. Sie halten Gazzaniga: R i c h t i g . U n d d a s m a c h t e s s o
s o e t w a s n i c h t fr s i n n v o l l ? schwierig. W i s s e n Sie, der T y p hat eine
Gazzaniga: N o c h n i c h t , n e i n . V o r e i n e m tiefe psychologische u n d soziale T h e o r i e
a m e r i k a n i s c h e n G e r i c h t wren d i e e n t - ber d i e W e l t . A u f s o verrckte I d e e n
s p r e c h e n d e n E x p e r t e n i n s Kreuzverhr k a n n m a n aber leider m i t ganz n o r m a l e n
g e n o m m e n w o r d e n u n d htten i h r e P o s i - Gehirnmechanismen k o m m e n . So traurig
t i o n v e r m u t l i c h n i c h t h a l t e n knnen. es a u c h ist: D i e s e s G e h i r n w i r d s i c h n i c h t
reparieren lassen.
* M i t den Redakteuren Philip Bethge und Gerald Trau- SPIEGEL: H e r r G a z z a n i g a , w i r d a n k e n I h -
fetter i n seinem H a u s i n Caipinteria bei Santa Barbara. n e n fr d i e s e s Gesprch.

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