Para viver com gratido, uma entrevista

com Robert Kennedy, SJ, Roshi

"No deixaremos de explorar", escreveu o poeta catlico TS Eliot. "E o fim de toda a
nossa explorao ser chegar onde comeamos e conhecer o lugar pela primeira vez". O
Padre Robert Kennedy explorou o mundo desde que foi ordenado sacerdote em 1965.
Juntou-se aos jesutas, saindo de Xavier High School em Nova York, jurando a
permanecer para a vida, e ele tem.

O Kennedy, alto e gentil, que se descreve como conservador por temperamento, estava
servindo a Igreja no Japo conservador enquanto o Vaticano II estava desmantelando a
cultura catlica que ele conhecia e amava desde criana. O choque de voltar para casa e
encontr-lo transformado levou-o ao Zen.
Como jesuta, Kennedy estava naturalmente interessado em estudar outras religies,
mas tambm estava buscando uma maneira de ser catlico que no dependesse de
formas externas. Aps completar estudos de doutorado em teologia e preparao para o
treinamento psicanaltico neste continente, ele retornou ao Japo em 1976, para estudar
com Yamada Roshi em Kamakura. O mestre zen assegurou vrias vezes ao sacerdote
cristo que no queria torn-lo budista, mas esvazi-lo "em imitao de Cristo, seu
Senhor".

Kennedy passou a estudar com Maezumi Roshi em Los Angeles, e com Bernard
Glassman Roshi em Nova York. Glassman fez Kennedy um professor ou sensei em
1991, e conferiu o Inka, ou um selo final da aprova0, em 1997, fazendo Kennedy um
roshi de Zen ou mestre.

Atravs do Zen, Kennedy chegou onde ele comeou, com Deus. Em uma forma de
verdadeira contemplao crist, ele afirma, no h palavras, nenhum conhecimento de
qualquer sujeito ou objeto. Ele veio para ver o que Meister Eckhart, Thomas Merton e
outros contemplativos contemporneos descreveram: No final de nosso esforo, estamos
destinados no apenas a seguir a Cristo, mas a ser Ele. Nossa verdadeira identidade
uma com Deus.

Parabola se juntou a Kennedy para almoar e conversar nos aposentos jesutas do St.
Peter's College em Jersey City, Nova Jersey, onde ensina teologia e japons.

-Tracy Cochran

PARABOLA: Voc pode falar sobre aqueles momentos em que Deus parece estar em
silncio, sobre o que a tradio crist considera como a escurido da f?
ROBERT KENNEDY: No incio, a f pode ser muito fcil. como ser uma criana
que ama naturalmente ouvir histrias. Algumas pessoas carregam essa bela f infantil
toda a sua vida. Mas para algumas pessoas, as histrias religiosas e liturgia e smbolos
podem de repente colapso. Isso pode ser muito doloroso. O prprio Jesus parecia
experimentar o desaparecimento de Deus, o desaparecimento da consolao como ser
humano, em Gethesame, na cruz. "Meu Deus, por que voc me abandonou?" Para
algumas pessoas, esse silncio ou escurido deve ser suportado para que eles possam ter
voz prpria, para que possam ser verdadeiramente eles mesmos. Deus no muda; Nossa
percepo de Deus muitas vezes muda atravs da vida. Projetamos em Deus nossas
aspiraes mais elevadas, e claro que isso no Deus. Chegou o tempo de ficar de p,
carregar nossa prpria cruz, morrer nossa prpria morte. Na tradio crist, o objetivo
tornarmo-nos Cristo. Existe um koan Zen, "Como cumprimentar algum sem palavras
ou silncio?" No Zen, o silncio tambm enfatizado, mas deve ser produtivo e
frutfero, mesmo que seja experimentado como espera paciente. No significa falta de
energia ou ter uma disposio tranquila.

P: Em nossa cultura, muito difcil para as pessoas suportar o silncio.

RK: A cultura contra estar sozinho, ou ser quieto, ou suportar a solido sem distrao.
Eu estava conversando com alguns sacerdotes diocesanos, que lembraram como a hora
santa, quando eles deveriam ser silenciosos e orao na igreja, s vezes era to difcil,
to dolorosa. Suas vidas inteiras estavam voltadas para o trabalho e para o servio. Quo
difcil era ficar quieto.
P: No h mais Sabbath.
RK: Eu acho que ns cristos perdemos muito quando perdemos o sbado. Eu acho que
no h volta, mas a idia de dar um dia inteiro para reflexo e tranquilidade uma coisa
maravilhosa. Os judeus falam de acolher o sbado como uma noiva. Eles o guardam em
grande reverncia. Acho que um grande presente que perdemos. Indo massa por uma
hora frequentemente no o faz.

P: Em seu livro Zen Spirit, Christian Spirit , voc cita um poema de Emily Dickinson
que resume este movimento de f: "Encontrar o primeiro Ato / O segundo, perda, /
Terceiro, Expedio para / O" Velo de Ouro "/ Quarto , Sem Discovery / Fifth, sem
tripulao / Finalmente, sem Fleece de Ouro / Jason-sham-too. "
RK: Toda a sua vida espiritual est nesse poema, eu acho. Encontrar a felicidade, depois
a perda, em seguida, cobrando todo o mundo procura da verdade, em seguida,
descobrir o que no estvamos procurando.

P: Existe um ponto em que a demarcao entre meditao e orao desaparece?

RK: Eu acho que o Zen tem grande ressonncia com o cristianismo no ponto em que os
cristos percebem que todas as imagens de Deus so apenas nossas projees,
realmente. Imaginamos as coisas mais bonitas e melhores que podemos pensar, e que,
claro, no Deus. Meister Eckhart diz, deixe Deus para Deus. um erro falar muito
rpido sobre o amor. O perigo que imaginemos o que Jesus , digamos, e depois
tentamos nos apaixonar pelo que acabamos de imaginar. No uma base muito slida
para a nossa vida. No apenas uma questo de amor, mas de ateno, de estar presente
sem as distraes dessas imagens, colocando-nos na presena de uma realidade que no
conhecemos, sendo silenciosa, mas no deriva, tentando estar bem acordada,
"Espiritual" mundo, mas neste mundo. Podemos estar despertos para onde estamos,
onde nos sentamos, sem dar um nome, ou um julgamento sobre isso? Zen diz que no
julgar por quaisquer normas. E que um lugar maravilhoso. Mas h um outro passo
tambm, quando percebemos que esta verdade eterna, em cuja presena estamos
sentados, no um objeto na frente de nosso olhar, mas experimentado como nosso
prprio eu. O fiel praticante deve finalmente parar de adorar o heri e agir de um centro
de confiana - e viver dessa maneira, tornando-se til. O silncio pode ser
tremendamente frutfero ao nos levar a esses diferentes estgios da vida.

P: Voc escreve em seu livro de pobreza interior, aquele estgio quando uma pessoa
pra de esperar por Deus.
RK: Eu acho que a primeira experincia disso quando deixamos de pensar em Deus
como um donador, separado de ns mesmos. Ns descobrimos o grande dom do prprio
Ser de Deus para ns. Este um significado da Encarnao, a unidade do divino e do
humano. No se aplica apenas a Jesus, aplica-se a todos ns. Somos um com este
Absoluto, um com Cristo que era um com o Pai. E tudo dado a ns. No momento da
Criao, tudo derramado. Deus no tem que mexer com Sua criao. perfeito, e ele
se desempenha em nossas vidas, como ns experiment-lo. Tudo um presente. Pare de
pedir isso ou aquilo. Temos o prprio esprito de Deus. Por que pedimos brinquedos ou
bugigangas? E algo se segue disso: no temos virtude, nem mrito. Virtude e mrito so
dados a ns.
Paul-Elie Ranson [1864-1909], Cristo e Buda , 1890

P: Se eu trabalhar duro na minha prtica espiritual, sentar todos os dias, e assim por
diante, isso no me gera mrito?
RK: No um pouco.

P: Como isso pode ser verdade?

RK: A f exige a destruio do que a f construiu. Ns no somos convidados a desistir
do pior em ns mesmos, mas o melhor. As coisas que nos fizeram o que somos. As
coisas de que nos orgulhamos, em que baseamos nossa confiana. Devemos v-los
como presentes, no como bens privados. Isso pode ser assustador, se contarmos em
entrar no cu apenas por causa de nossas boas obras. Mas tambm imensamente
libertador. Eu s tenho que agir neste mundo.
P: Ento, o que pode ser feito?
RK: Fique quieto por um tempo e deixe nossas limitaes gradualmente escorrerem.
Algum disse uma vez que a vida espiritual est apenas sendo pendurada para fora para
secar por dez ou vinte anos, para gotejar afastado na luz do sol. Uma inteno de
silncio para nos deixarmos crescer at vermos que Jason uma farsa tambm, e ns
somos todos Jason, inquieto, procurando o mundo. Pare de olhar para o Velo de Ouro, e
perceber que tudo dado, agiu de forma muito simples nas circunstncias da nossa vida.
No precisamos escalar a montanha mais alta. Os koans zen esto cheios disso e tem tal
ressonncia na f catlica.

P: Quando Deus diz: "Fiquem quietos e saibam que eu sou Deus", isso que Ele quer
dizer?
RK: Eu acho que sim, mas eu voltaria para a pobreza. a pobreza de perceber que no
temos virtude, no temos mrito. tudo dado. Tudo um presente. No h negociao
com Deus, na viso crist. No existem promoes.

P: A vida d a maioria de ns vislumbres disto. Mas ns esquecemos.

RK: Sim, ns fazemos. E essa a nossa vida. A prtica continuar voltando para a
prtica, para continuar prestando ateno, e para usar essas coisas que nos ajudam a
prestar ateno, como boa postura, respirao suave, um lugar calmo. E certamente no
ser exigente, ou reclamando. Penso que a atitude bsica em todas as religies a
gratido, viver com gratido.

P: Quando os catlicos falam de "a voz baixa e calma dentro de si", o que isso
significa?
RK: Bem, eu acho que no mundo cristo, o significado primrio da revelao a
experincia de que somos tocados de alguma forma por Deus. Novamente, as palavras
falham. Falado por Deus, ou Deus de alguma forma revelando algo para ns - algo
sobre Deus mesmo, ou algo sobre ns mesmos, algo sobre o nosso caminho na vida, o
que devemos fazer - e as pessoas geralmente sentem muito fortemente sobre isso nas
religies semitas, que Deus No s existe, mas pode falar. Adoro a histria do jovem
rabino que no conseguia continuar com seus estudos porque ele quebraria em lgrimas
apenas lendo as palavras ", disse Deus." O Zen no tem nada a ver com a revelao,
claro. Trata-se de nossa experincia no momento presente.

P: Voc realmente catlica no sentido de que voc vive em um mundo global.

RK: Os jesutas so especialmente ensinados a amar o outro como outro - no tolerar o
outro, mas andar nos seus sapatos e experimentar o que experimentam, a sua parte da
verdade que todos temos. Isso no relativismo, decncia, ao lidar com outra pessoa.
Voc nunca demite algum. Eu amo isso no Budismo especialmente. Voc nunca pode
dizer "eu no sou isso." Ns sempre imaginamos que a verdade est do outro lado, mas
aqui, somos ns mesmos. E eu acho que um significado da Encarnao: o nosso
prprio eu. Quando Santo Agostinho costumava dar a Comunho no Norte da frica,
ele dizia: "Receba o que voc ." No o que voc pode se tornar. Voc o Corpo de
Cristo. Assim o seu vizinho. Ento claro que voc deve amar o seu prximo como a
si mesmo. Qual o seu prximo, mas voc mesmo? Se as pessoas vem isso de uma
maneira diferente, tudo bem. Poder-se-ia dizer: "Eu amo o meu prximo porque o meu
prximo Cristo". Outro poderia dizer: "O meu prximo o meu eu mesmo". Esto
dizendo as mesmas coisas de maneiras diferentes.
P: Voc parece estar dizendo que h palavras, e ento h silncio, a realidade.
RK: Tanto as palavras quanto o silncio so realidade. No final, cristos e budistas se
encontram na tigela de mendicncia. Para os cristos, h uma realidade que nos
transcende e nos chama. No Zen, a experincia do vazio nos leva adiante. Mas o que
voc diz sobre o Zen, voc pode dizer exatamente o oposto. O Zen diria que devemos
vir ao zazen com absoluta confiana, que a fraqueza
no ajuda. O Zen diria "Venha para a meditao como um campeo prestes a seguir seu
curso". Isso pode ser feito, e podemos faz-lo. Lembro-me Maezumi Roshi disse que
para mim que a pobreza no uma virtude para o budista. Ele disse que os cristos
parecem fazer uma virtude de pobreza, e os budistas no. Ele enfatizou a confiana, a
apreciao de nossas prprias capacidades - em certo sentido, riquezas. "

P: As pessoas te chamam de Pai ou Roshi?

RK: Meus colegas jesutas e amigos me chamam de "Bob". Na escola, geralmente
professor, na parquia Pai, no zendo Roshi.

P: E quando voc se senta em silncio, como voc se conhece?

RK: Eu s sento at o eu cair. Nenhum Roshi, nenhum pai, nenhum Bob. Quando
experimentamos este vazio pela primeira vez,
Ser assustador Parece um lugar muito solitrio. Mas este um estgio temporrio.
Finalmente, no que perdemos tudo, mas que ganhamos tudo. Tudo o que vemos o
nosso prprio eu. E no h nenhuma etapa final. No poderia haver um passo final no
Zen. Zen vida, e est sempre se abrindo.

P: Zen particularmente bom em deixar voc saber que no h nenhum lugar para
chegar, nada para obter.
RK: Zen tira todo esse senso de santidade. Um professor de Zen chins me disse: " to
difcil lidar com os catlicos, porque eles amam sua vida espiritual. "E o Zen est
tentando mostrar-lhes que no h" vida espiritual ". H apenas uma vida, com aspectos
diferentes. Eu sempre fui tocado por isso.

P: Voc tem uma maneira de ser Zen que seu?

RK: Eu era um padre jesuta antes de chegar ao Zen, ento sinto que o meu prprio
caminho tentar introduzir o Zen ao povo catlico. Eu acho que seria um grande
presente para trazer a tantas pessoas que esto tentando aprender a viver e orar,
honestamente. E eu acho que podemos aprender com o mundo inteiro como catlicos, e
certamente com o Zen. Que eles no so nossos inimigos, embora intelectualmente
sejam diferentes - essa diferena pode ser enriquecedora e levar luz e amizade e ao
trabalho comum com pessoas de mentalidade semelhante.

P: Eu acredito que a palavra Catlica significa universal.

RK: Absolutamente. Nas palavras maravilhosas de So Paulo, tudo o que verdadeiro,
tudo o que lindo e bonito, faa isso. V da verdade verdade, sem ficar preso. Veja
tudo o que aprendemos com os gregos. Tudo o que aprendemos com os judeus.
Podemos aprender com todos.

De Parabola , vol. 33, No. 1, Primavera 2008: Silncio . Este problema est disponvel
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