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O TRABALHO SE MODIFICA
TRABALHO E ERGOLOGIA1
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Traduo de Jussara Brito e reviso tcnica de Milton Athayde e Ana Luiza Telles.
humana comandada por ritmos, por ambientes materiais, est mudando,
diminuindo, incontestvel.
No se sabe exatamente por que ela substituda. Mas quando se
colocava, h 20 ou 30 anos, a questo o que trabalho?, se tinha sempre a
imagem de um operrio e sua mquina. A partir dos anos 80, isso se torna um
pouco obsoleto e no se tem mais espontaneamente a mesma reao. Alguma
coisa se modifica na relao do corpo humano com o trabalho. Ser que isso
quer dizer que o corpo no trabalha mais ? Certamente no, mas existe alguma
coisa que se modifica. Tem-se a impresso que se modificou o que pedido aos
homens e s mulheres no trabalho, aquilo que se designa pelo termo
enigmtico : as competncias. Alis, os termos vo se alterar: fala-se mais de
competncias que de qualificaes. O que isso quer dizer ? Isso ainda est para
ser visto. Mas est certamente ligado a essas mudanas.
Alm disso muitas coisas mudam, no somente os ambientes materiais,
tcnicos:
a nova ponderao entre o que era dominante, isto , o que se chamava o
setor secundrio, a indstria e o que se prolifera, que tambm muito
enigmtico e que chamado de setor de servios. Isso vai modificar muita
coisa na vida social;
e em seguida todas as formas, os ambientes institucionais, jurdicos,
mudam: por exemplo, o que a empresa. Existem os fenmenos de
terceirizao, de filializao; os quadros jurdicos, mesmo as referncias
geogrficas, as fronteiras da empresa comeam a mudar; e por outro lado (o
que est muito ligado ao problema da crise, do desemprego) as dimenses
jurdicas da relao de trabalho tambm se modificam. H 20 ou 30 anos, este
trabalho operrio, dentro do ambiente maqunico, era mais frequentemente
regido por um contrato de durao indeterminada. Doravante esta forma de
relao de trabalho se complexifica muito, se torna cada vez mais fluida. Tem-
se no somente contratos de durao determinada, como tambm toda uma
srie de fases intermedirias que faz com que trabalhar no se formate mais
num quadro nico: nunca houve um formato nico, mas hoje ainda menos que
antes. Finalmente, no se sabe mais muito bem o que trabalhar no momento
atual; isto no acontece sem problemas.
LD- Muitas coisas se modificam, mas pode-se dizer que as evolues vo num
sentido positivo ou num sentido negativo? Em direo a um melhor ou a um
pior? Pode-se falar alguma coisa do valor da transformao em si?
Y. Schwartz- Francamente, no creio. Penso que esta questo uma
armadilha e que preciso evitar a tendncia de falar: isso se modifica, isso se
moderniza, ficando o subentendido de que assim
O sentido da mudana
melhor. Ou ento: isso se modifica, mas como a
no antecipvel. E os
mudana no conduzida por aqueles que sofrem as
profetismos do tipo
suas consequncias, quer dizer, por aqueles que
fim do trabalho no
trabalham, ento ela ruim e uma forma de
tm fundamento.
penalizao do prprio exerccio da atividade
humana. Eu penso que essas formas de abordar as
mudanas do trabalho so ambas unilaterais e de todo modo elas colocam entre
parnteses as situaes reais de trabalho, as situaes reais de atividade. No
h, eu creio, julgamento nico. Se no se faz um esforo de ir ver de perto
como cada um no apenas se submete entre aspas mas vive e tenta recriar
sua situao de trabalho, se no se faz esse esforo, ento interpreta-se,
julga-se e diagnostica-se no lugar das prprias pessoas e isso no pode
produzir resultados positivos.
Marcelle Duc- Certas teses nos anunciam o fim do trabalho, mas isso no
apagar de certa forma a experincia humana que vai se operar nas atividades?
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Lei h poucos anos aprovada na Frana, que institui a semana de 35 horas de trabalho (NT).
trabalho que se intensifica no sentido em que a carga se torna cada vez mais
difcil de suportar.
Ora, mesmo se algumas situaes so potencialmente patognicas,
potencialmente propcias a se conduzirem negativamente em direo
intensificao e outras tendem potencialmente mais no sentido de um trabalho
intenso, positivo, isso no impede que haja um certo nmero de situaes em
que no se pode dizer de antemo, sobretudo ignorando a pessoa que ocupa o
emprego, se ela tende para um sentido ou para o outro.
Isso tambm est relacionado s caractersticas pessoais, s histrias
locais. Aquele que afirma de antemo isso se intensifica, de maneira
unilateral e global, ou interessante, um trabalho intenso, sem aprender
com a prpria pessoa como ela vive esta situao, fala no lugar do outro. E
algum que no sabe muito bem o que o trabalho e a atividade.
por isso que a gente no pode julgar o valor das mudanas. Podemos ter
hipteses, normal, mas julgar de maneira definitiva realmente julgar no
lugar de quem trabalha, sem trabalhar. Logo, muito perigoso.
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ANPE: Agncia Nacional pelo Emprego (NT).
O que vai fazer a pessoa encarregada deste jovem que entra na
empresa, mas que no vai ficar l e que ignora todas as exigncias e problemas,
ignora o que ser eficaz na situao considerada? Alm disso, muito
frequentemente, lhe colocaro em um posto que imaginamos secundrio, como o
de recepo enquanto que se olharmos de perto o que esta recepo vemos
que este posto, ao contrrio, supe todo tipo de conhecimentos formais e
frequentemente informais do trabalho na empresa.
A pessoa tutora seja isso oficial ou no se coloca uma questo: o que
que eu fao? Ser que eu inicio o jovem, procuro ensinar-lhe o que este
servio, esta administrao com sua histria particular que ningum lhe
ensinar se no a vivenciou? Ser que eu uso um tempo tempo que me custa
algo, porque durante esse momento eu no fao outra coisa? H um custo em
fazer este trabalho de ensino de uma situao histrica. Ser que eu fao isso,
sim ou no?
Se eu o fao, porque eu estimo que este jovem deva ter sua
experincia, se no para ele isto ser ainda mais difcil. Ele j precarizado: se
eu no o ajudo, sua situao se tornar impossvel. Alm do mais, isso criar
disfuncionamentos, problemas no resolvidos com consequncias para outros
trabalhadores. Logo, em nome de um tipo de valor de pura e simples
solidariedade humana (que um valor universal, em nome do qual se delibera na
vida poltica), eu digo: se quero criar um mundo comum, isso passa tambm,
hoje, pelo fato de ajudar esse jovem a ultrapassar esta etapa logo, desse
ponto de vista eu fao poltica, eu tenho opes polticas.
Mas ao mesmo tempo, eu posso me dizer: sim, se eu fao isso, se eu o
ajudo, se eu gasto tempo, eu me torno solidrio de uma poltica que multiplica a
precariedade, que impede os jovens de construir um verdadeiro itinerrio de
vida, e com esta situao precria, que mundo se cria? Que sociedade se cria?
Esses jovens at 30-35 anos, no tm futuro preciso: isso se junta a outros
fenmenos de precarizao da vida cotidiana, como a moradia. Ser que eu
reforo este sistema me esforando em ajud-lo? Isso tambm no simples e
ningum pode decidir a priori.
H realmente um problema de valores, de escolha de valores,
confrontado diretamente s polticas, s polticas econmicas, s polticas em
matria de servio pblico, s polticas em matria de emprego. Por trs disso,
esto todos os fenmenos atuais. O que que eu penso das polticas de
emprego, sejam elas pblicas ou privadas, dos critrios que fazem com que se
demita ou no? E para alm disso, justamente, esto os fenmenos em nome
dos quais se operam as estratgias das empresas, que demitem, que no
demitem e eu encontro os grandes fenmenos do momento, incluindo a a
globalizao dos espaos.
Logo, dentro do infinitamente pequeno do trabalho, encontram-se os
maiores problemas do poltico. E os debates de valores que vo condicionar a
escolha entre essas duas atitudes frente ao jovem so, certamente,
continuao dos debates de valores que so os nossos, na vida: na vida de
cidado e na vida poltica.
Da encontramos nas escolhas atuais, bem diretamente, tudo que se
passa no macro. Todas essas escolhas que sero feitas no micro do trabalho,
so uma maneira de gerir e ento de ponderar o resultado dessas
transformaes ou a sequncia da histria dessas transformaes que
ningum pode prever precisamente porque no se sabe como vo se operar as
escolhas e as decises nesse tipo de situao.
No se trata portanto de miopia. A perspectiva ergolgica obriga, ao
contrrio, colar permanentemente o micro e o macro, a partir do momento em
que ela aponta o fato de que toda atividade de trabalho encontra escolhas,
debates de normas e logo encontros de valores.
L. Durrive- Isso quer dizer que como o tocar acordeo, indo do macro ao
micro. Em outras palavras, encontramos as questes e os debates de escala
macro no mais simples dos atos de trabalho, e inversamente o mais simples
dos atos de trabalho pesar nas mudanas mais globais.
Y. Schwartz- Sim, isso me parece claro. Nesse sentido um acordeo, dado que
s vezes o valor social e poltico dessas micro-escolhas que se operam no
trabalho aparece muito prximo do debate dos valores no nvel macro. Por
exemplo, no caso que eu evoquei: estou ou no de acordo com esta proliferao
de contratos intermedirios, de precariedade?, a escolha em matria de
poltica bem prxima. H situaes onde o micro e o macro so bastante
prximos e bastante claros para as pessoas e outras onde muito mais
distante. Mas h sempre alguma coisa da ordem do viver junto e dos valores do
viver junto na menor das situaes de trabalho
Viver junto, ao nvel do poltico, significa que se pode acreditar na
possibilidade de gerir junto alguma coisa como os bens comuns e o Bem comum.
Se nas situaes de trabalho concretas tem-se a impresso de que finalmente
no se pode acreditar nisso, que existem divises permanentes, que essas
divises so ampliadas, por exemplo, que se divide as pessoas para melhor
dirigir os conjuntos, que finalmente no se leva em conta realmente os
fenmenos de solidariedade, como se pode pensar que a poltica, no sentido do
eleitor, do cidado, tenha sentido ? Se no trabalho isso no tem sentido, ns
nos desinteressamos do campo que oficialmente poltico, quer dizer, o campo
do voto e da atividade poltica.
Esse fenmeno ocorre nos dois sentidos. Se sentimos que o campo do
poltico, por intermdio da argumentao a preocupao com a segurana, os
direitos do trabalho etc. leva em conta a importncia daquilo que entra em
jogo no trabalho, neste momento, isto tem efeitos positivos no trabalho
cotidiano.
Y. Schwartz- Sim, no vou cortar o galho sobre o qual estou sentado, isso , o
galho dos saberes, dos conceitos! No unicamente por razes oportunistas
que vou dizer que temos necessidade de saberes e de conceitos. Temos
necessidade de competncias disciplinares, estou convencido disso. Alis o que
fazemos? O que fizemos em nossa discusso alm de intercambiar conceitos e
se interrogar sobre os conceitos?
Retomo uma situao como a da recepo. Para compreend-la
necessrio manipular toda uma srie de conceitos: instituio, organizao,
emprego (tratando-se de uma agncia para o emprego). preciso inserir isto
nas polticas econmicas... Logo, para abordar a situao de trabalho, temos
necessidade de competncias do economista, do gestor, do jurista. Temos
necessidade disso, pois ao contrrio no temos nenhum meio de anlise.
Simplesmente a diferena esta: ser
Para compreender o que ns dissemos que estes conceitos so
trabalho, os saberes suficientes para compreender o que se passa
disciplinares so numa situao de trabalho? Ou, ser que ns
necessrios, mas com dissemos que no retrabalho e no contato com
aqueles que trabalham que as situaes concretas que as pessoas
se validar conjuntamente o recompem tudo isso? Estes conceitos me
que podemos dizer da oferecem elementos de abordagem, mas
situao que eles vivem. preciso que eu d esses conceitos, essas
competncias disciplinares que descrevem
situaes, como alimento se que posso dizer isso - s pessoas que os vivem,
para que em conjunto se possa testar o grau relativo de validade, de
pertinncia deles. esta a perspectiva.
Se no lhes damos os conceitos como alimento, no lhes ajudamos;
ningum avana. preciso dar este alimento e to rigorosamente quanto
possvel mas sabendo que juntos e permanentemente preciso ver como
retificar e reaprender nessa espcie de vaivm entre a experincia e os
conceitos, reaprender o que so as mudanas reais.