Beruflich Dokumente
Kultur Dokumente
Era muy difcil, pero se encontraban. Recuerdo que, entonces, casi todas las
libreras, al menos en Madrid, tenan una trastienda. Y algunos libreros
progresistas, si confiaban en ti, si te conocan, te dejaban entrar en esa
especie de rebotica en la que podas encontrar, por ejemplo, libros editados
por Ruedo Ibrico, libros editados en Mxico o en Argentina; libros de
poltica, de poesa social... Esos libros me interesaban a m. Podas
encontrar tambin boletines, revistas clandestinas de los grupos ms
diversos... Y yo me iba nutriendo de todas aquellas lecturas.
Iaki lvarez: En esos aos, adems del PCE, empiezan a sonar otros
grupos reformistas como el FELIPE, que gozaba de cierto carisma, sobre
todo entre los estudiantes antifranquistas. Sin embargo, t nunca te dejaste
abrazar por ellos...
Miguel Brotons: No. Antes haba pasado por el FRAP. Haba estado en las
Juntas Antifascistas y Patriotas. Por eso tena contacto con gente del PCE
(ml) que era el partido que lideraba todo aquel movimiento. Pero muy
pronto me convenc de que aquello no poda llegar muy lejos. Hacan una
proyeccin mecnica de las experiencias chinas al caso del Estado espaol
y, claro, proyectar las experiencias de un pas campesino como China,
enorme, s, pero fundamentalmente campesino, a un pas industrializado
como empezaba a ser el Estado espaol, era absurdo. Por ejemplo, esta
gente deca que el enemigo principal, el enemigo fundamental de los
trabajadores espaoles era el imperialismo yanqui, y eso, evidentemente,
tambin era absurdo. T a la gente no la podas movilizar simplemente
contra el imperialismo yanqui, porque su enemigo principal no era se. Su
enemigo, nuestro enemigo fundamental, era el rgimen fascista que
imperaba en el Estado espaol y el patrn que les explotaba directamente.
Y, claro, con esas prioridades no poda calar el mensaje del PCE (ml) y del
FRAP. As que entr en la OMLE, que tambin se reclamaba seguidora de
Mao, en el sentido de que Mao tena y tiene muchas cosas que ensear,
porque entre las experiencias chinas hay algunas que tienen validez
universal, pero lo que no se puede hacer es un mimetismo absoluto de la
poltica que Mao diseo para China, en cada uno de sus puntos, para
aplicarla a un pas desarrollado y capitalista.
Iaki lvarez: Habis dado siempre mucha importancia a las etiquetas.
Iaki lvarez: Sin embargo, aqu las teoras maostas las esgrimieron
partidos mucho mayores numricamente que el vuestro que acabaron
engrosando las filas del PSOE y hasta del PP. Por ejemplo, la ORT o el PTE.
Miguel Brotons: Claro, claro. De hecho, esos partidos que citas, en cuanto
lleg la transicin, abrazaron la reforma, se legalizaron y llegaron, incluso, a
participar en las primeras elecciones. Demostraron en la prctica que no
eran ms que unos demcratas burgueses. Aceptaron la Constitucin.
Nosotros, en cambio, ya como PCE (r), nos enfrentamos a ella y la
denunciamos como lo que es, como lo que siempre fue, un
enmascaramiento del mantenimiento del rgimen de los monopolios.
Iaki lvarez: Ya, pero hay otras experiencias que no responden a ese
esquema. Por ejemplo, el caso vasco.
Eran los seminarios, que era como les llambamos, no slo nosotros, sino
que era un trmino acuado por todas las fuerzas de la izquierda
revolucionaria de los aos 60 y 70. Nosotros hemos prestado una gran
atencin a la teora revolucionaria, pero nunca hemos sido excesivamente
"practicistas", ni muchsimo menos, pese a que para nosotros, como
marxistas, la praxis tiene una importancia decisiva. Pero, claro, partamos
de una verdadera degeneracin del Partido Comunista.
Miguel Brotons: Hombre, eso fue algo que ya estaba bastante preparado.
Iaki lvarez: Qu mueve a alguien a empuar las armas por sus ideas?
Iaki lvarez: En ese tramo histrico que fue la transicin, entre 1.975 y
1.980 o 1.982, que yo recuerde, practicaban la lucha armada, al menos, los
GRAPO, ETA militar, el FRAP, ETA (pm), los Comandos Autnomos
Anticapitalistas, Terra Lliure, el Exercito Guerrilleiro do Pobo Galego Ceibe,
Iraultza, algunos grupos anarquistas de accin directa... En 2.003 quedan
operativos slo los dos primeros: ETA y los GRAPO. Pero es que en Europa,
ha pasado algo parecido. De todos los grupos armados que haba en esos
aos, quedan solamente Iparretarrak (que naci posteriormente en el Pas
Vasco francs), los corsos y algo en Irlanda...
Miguel Brotons: Pues mira, Iaki, supone dos cosas contrapuestas, como
si fuesen las dos caras de una misma moneda. Cuando pasa a la lucha
clandestina, sea sta poltica o armada, como t bien dices, eres consciente
de que en cualquier momento puedes perder la vida, lo cual implica un alto
grado de conciencia poltica y de conciencia social y un alto grado de
conviccin de tus propias ideas. Si no tienes eso, evidentemente, no puedes
asumir esos riesgos. Pero la moneda, adems de la cruz, tiene tambin una
cara. Es la cara ms positiva. Me refiero a que ests haciendo aquello que
quieres hacer. Te sientes completamente libre. Y te sientes libre, no
solamente porque ests luchando por la libertad, sino, sobre todo, porque
ests haciendo lo que t quieres. T crees que debes combatir al Sistema y
lo combates. Bien, pues en ese momento has tomado una decisin
completamente libre. Eres libre. Porque solamente la mujer o el hombre que
lucha de acuerdo con sus ideas puede ser libre. La persona que tiene unas
ideas muy bellas pero no combate por ellas, no es libre. Pero no es libre, no
porque la estn atenazando desde el Estado, no. No es libre porque ella
misma no quiere ser libre. El paso hay que darlo. El paso de transformar tus
ideas en actos, hay que darlo. Y al dar ese paso, ests siendo
completamente libre. Por lo tanto, el paso a la lucha clandestina, el paso a
la lucha armada, implican esas dos caras de la moneda. Por un lado, el
riesgo evidente, que requiere una gran conciencia poltica y social: pero, por
otro, una inmensa alegra por haber llegado a ser completamente libre, por
hacer exactamente lo que quieres hacer.
Iaki lvarez: S, pero, por ejemplo, eso en ETA no consta que pasara. A
nadie se le ha ocurrido jams decir que ETA fuese un montaje policial...
Miguel Brotons: S, s, tuvieron que ver bastante. Por eso se les puso
alguna bomba que otra. Concretamente Juan Toms de Salas particip en
un congreso antiterrorista de mbito internacional, no s si en Pars o en
dnde, y el tipo lo dijo claramente y expres esta idea a la que me refera
antes: "Hay que destruir la imagen del enemigo". Y aadi en primera
persona: "En el caso de los GRAPO, nosotros dijimos que procedan de aqu,
procedan de all..." l mismo reconoci que haba sido mentira todo lo que
haban dicho. Y en cuanto a las infiltraciones, yo estoy muy orgulloso, pero
mucho, de que la Polica intente infiltrarnos. Si no intentase infiltrarnos,
pensara qu estamos haciendo mal, porque estaramos haciendo algo mal,
fijo. La Polica slo intenta infiltrarse en aquellos grupos que realmente
considera enemigos y que realmente considera que tienen una potencialidad
revolucionaria; que si hoy son pocos, maana pueden ser muchos. Cuando
detectan un grupo que puede conseguir contactar con el movimiento
espontneo de las masas, intentan infiltrarlo. Y al PCE (r) y a los GRAPO
han intentado infiltrarlos muchas veces. Se puede decir que, de diez veces
que lo han intentado, lo han conseguido una. Eso no es malo, es inevitable.
Miguel Brotons: No, no fue ninguna fiesta mi paso por Comisara, eso
desde luego. Pero vamos, que no fue una fiesta. Fue, eso s, un verdadero
dolor y un verdadero sufrimiento porque nos torturaron a conciencia tanto a
m como a todos mis compaeros. Pero era algo esperado. Es lo que te
deca antes. Cuando nosotros tomamos la decisin de pasar a la
clandestinidad, la decisin de luchar toda nuestra vida por una causa que
consideramos justa, conocemos las consecuencias. Hombre, una cosa es
saber las consecuencias en un plano terico, en una charla con los
camaradas, y otra cosa es estar all en el potro de la tortura.
Evidentemente, es distinto. Pero es algo esperado y en esos momentos,
cuando te enfrentas a tus torturadores, te enfrentas a ellos como enemigo.
T sabes que son tu enemigo, que no les puedes decir tal o cual cosa, que
tienes que callar. Y lo consideras como una accin ms, como cuando
ejecutas una accin armada, o como cuando vas a dar un mitin a la puerta
de una fbrica. Para ti es una accin ms. Es un acto revolucionario.
Miguel Brotons: Ah, por supuesto, por supuesto. Cuando una compaera o
un compaero canta, no le echamos la culpa al compaero. La culpa es del
torturador, evidentemente. Hombre, hay cosas que no se deben cantar y
generalmente no se han cantado. Nuestros camaradas, en general, se han
portado de una forma muy digna ante los torturadores. Aunque, despus, a
rengln seguido, hayan dicho: "Bueno, pues hasta aqu he llegado; no
quiero pasar otra vez por esto". Eso tambin lo comprendemos, porque es
una cosa muy humana, evidentemente. No todo el mundo aguanta toda su
vida a este ritmo que nosotros tenemos que aguantar. Y eso lo tenemos que
comprender, y no nos preocupa excesivamente. Sabemos que a ese que
cede, maana le seguir otro que va a continuar su lucha.
Iaki lvarez: Cmo es, en general, vuestra relacin con los presos
comunes?
Miguel Brotons: Hay de todo, como en botica. Hay de todo, como pasa en
la sociedad. En la sociedad hay gente con la que no puedes relacionarte,
que no te comprende, que no te acepta, que te considera un enemigo...
Pues en la crcel pasa igual. Ahora bien, hay mucha gente en la crcel que
es muy digna, que est luchando por su propia dignidad como personas,
como individuos; que se enfrenta a los carceleros de una forma muy
consecuente. Esos son hermanos nuestros y nos llevamos muy bien con
todos ellos. Es ms, incluso con gente que no se distingue precisamente por
combatir al Sistema o por defender su propia dignidad, cuando se han visto
en problemas, nosotros hemos estado a su lado.
Porque nosotros no podemos ver una injusticia contra nadie, sea quien sea,
sin responder a esa injusticia, sin tratar de impedirla, aunque nos acarree
cualquier tipo de consecuencia. Entonces, todo esto ha creado una serie de
relaciones buenas con los comunes. Ha generado un respeto muy grande
que cualquier preso comn tiene por los presos de los GRAPO. Nos conocen
muy bien; saben que siempre estamos al lado de los dbiles y saben que
nunca hemos tirado contra ningn preso.
Siempre que hemos tenido broncas, siempre han sido contra los carceleros,
nunca contra los presos.
Miguel Brotons: Pues mira, Iaki, esos nueve meses supusieron una etapa
tambin muy rica porque tuvimos que reorganizar los GRAPO, en mi caso.
Miguel Brotons: S, claro, cmo no. No se puede pasar por la DGS sin
torturado. Ahora parece ser que la tortura es un poco ms selectiva... Pero
entonces era bastante brutal.
Miguel Brotons: Pues veo que es una cosa muy lgica. Efectivamente, una
cosa sucede a otra. Es un verdadero smbolo. Antes estaban all los
torturadores y ahora estn los jefes de los torturadores. Ahora est el
Estado que es el que maneja, y el que utiliza, y el que necesita a los
torturadores.
Por qu? Porque se van creando una serie de vnculos con los presos
comunes, se crea una situacin estable... Estable, en el sentido de que t
cuando llegas a una crcel, de momento, todas tus reivindicaciones te son
negadas; t pides esto, pides lo otro, y te dicen que no a todo, pero con el
tiempo, con una huelga de hambre, con una lucha contra los carceleros, vas
consiguiendo arrancar pequeos espacios, vas consiguiendo arrancar unas
condiciones que te permitan hacer un trabajo, un trabajo poltico, un trabajo
de organizacin, un trabajo de propaganda, unos trabajos manuales...
Entonces, inmediatamente, te dispersan. Esa es una poltica permanente. Y
esa poltica, si quieres, se impulsa a partir de 1.987. Pero, por qu? Entre
otras cosas, porque hay un aumento de la represin en general en toda la
sociedad, no solamente en las crceles. Pero tambin porque en las crceles
hemos conseguido ya xitos muy importantes. Por ejemplo, yo recuerdo
que a lo largo de los aos 86 y 87, la Comuna Carlos Marx, de all, de Soria,
haba impulsado un debate en el seno del movimiento revolucionario
europeo para analizar todas las experiencias de lucha poltica y de lucha
armada desde la Segunda Guerra Mundial hasta esos momentos. Entonces,
se entabla ese debate, se impulsa desde Soria, y se entabla con miembros y
ex miembros de las Brigadas Rojas, de la Fraccin del Ejrcito Rojo y de un
montn de organizaciones revolucionarias europeas. Eso cala, eso empieza
a calar, eso empieza a discutirse, empieza a crear opinin... Empezamos a
sacar conclusiones. Es decir, empezamos a tener xitos en ese debate. En
ese momento, ya se ven obligados a romper la Comuna. Antes haban
dispersado a los compaeros de ETA por parecidas circunstancias, por
parecidas razones. En la medida en que t, en una lucha cualquiera, sea en
la crcel o sea en la calle, consigues xitos, tienes que saber que el
enemigo va a responder a esos xitos. Si t consigues avances, llos tienen
que tratar de que no sigas avanzando y tienen de tratar de que, incluso,
retrocedas. Es lo que deca Marx: "La Revolucin, en su avance, genera una
contrarrevolucin cada vez ms sanguinaria, ms fuerte y ms dura". Eso
se da actualmente tambin. En cualquier lucha te ocurre eso. Por eso, la
poltica de dispersin tambin era una poltica cantada. Nosotros, cuando
estbamos en Soria en la Comuna, recuerdo que un mes antes de la
dispersin, yo empec a romper papelitos. Todo lo que tena all archivado,
papeles de muchos aos... Ya lo sabamos.
Miguel Brotons: Hombre, nos preocupa, claro que nos preocupa; como
nos preocupa el silencio que ha habido aqu, en Espaa; como nos preocupa
la falta de solidaridad; como nos preocupa el desprecio que muchos obreros
tienen por los obreros magrebes que vienen a Espaa en busca de
empleo...
Iaki lvarez: Mirando las cosas a toro pasado, parece que habis
acertado en vuestras predicciones sociales y polticas; es decir, habis
anunciado con antelacin acontecimientos que luego se han cumplido. Este
hecho ha generado envidias? Os ha creado enemigos en la izquierda con
menor capacidad de anlisis? Por otro lado, por qu, si vosotros s tenis
esa capacidad, la gente no os sigue mayoritariamente? Porque lo lgico
sera que a una buena vanguardia intelectual cualitativa le correspondiera
una cuota de militancia y simpata alta, numricamente importante...
Iaki lvarez: Lo que quiero decir es que eso se tena que notar, por
ejemplo, en el peculio. Ellos disponan de mucho ms respaldo tembin en
lo econmico...
Miguel Brotons: No, pero no significaba un choque. Porque, claro, nosotros
ya sabamos la procedencia social de muchos de estos militantes, pero no
era eso lo que nos interesaba. A nosotros lo que nos interesaba es que esa
gente estaba luchando contra el Estado y que, por lo tanto, eran
antifascistas. Efectivamente, no son proletarios, ni quieren el socialismo ni
por el forro de los cojones, pero son antifascistas, estn combatiendo al
mismo enemigo que nosotros... Son aliados nuestros. Y, efectivamente, no
tenemos los mismos objetivos a largo plazo, pero a corto y medio plazo son
objetivos idnticos: la destruccin de este Estado. Por lo tanto, no hay
ninguna contradiccin antagnica entre ellos y nosotros. Hay
contradicciones, evidentemente, y eso se traduca en nuestra ideologa, en
nuestra forma de enjuiciar, incluso, una pelcula o un libro. Eso se ve. Se ve
la procedencia ideolgica de cada uno. La procedencia de clase de cada uno
se ve al enjuiciar cualquier faceta de la vida cotidiana en una crcel. En el
mismo trato con los carceleros... Se vean muchas diferencias, pero no son
contradicciones antagnicas.
Iaki lvarez: Has pasado en las crceles 25 aos. Eres, creo, la persona de
la historia de este Estado que ms tiempo ha estado presa...
Iaki lvarez: Ya. Pero me refiero a que impresiona. Y digo yo que habr
mucha gente que opine que una persona que ha sufrido 25 largos aos en
prisin, prcticamente toda su vida, por mantenerse fiel a sus ideas, al
menos merece respeto, no?
Iaki lvarez: Me coment una vez Jos Mara Snchez Casas que hasta los
carceleros os reconocan ese respeto...
Iaki lvarez: Hablando del calor humano, hay una asociacin, AFAPP-SRI
(Asociacin de Familiares y Amigos de los Presos Polticos - Socorro Rojo
Internacional), que os apoya expresamente. Cmo se valora en la crcel
ese colchn social de familiares, de amigos y de alguna otra gente solidaria
que ni siquiera os conoce personalmente?
Iaki lvarez: Cul es la reaccin del Estado ante esos apoyos? Porque, a
partir de ese momento, se produce una criminalizacin generalizada de
todas las asociaciones de solidaridad, como ya ocurriera en el Pas Vasco
con organizaciones como las Gestoras pro Amnista o Senideak
(Familiares)...
Miguel Brotons: Lgico, porque ellos estn tratando de crear sus espacios
libres, sus espacios de creatividad, porque, claro, un espacio ocupado no es
simplemente un hueco donde se meten los chavales para divertirse, sino
que, en muchos casos, hacen sus pequeos trabajos, hacen su labor de
concienciacin, dan all charlas, y llevan a obreros, y llevan a ex presos a
hablar... En fin, es un espacio muy rico y por lo tanto es un espacio que
molesta al Estado, indudablemente.
Iaki lvarez: S, pero con un pueblo detrs que estaba dispuesto a pagar
un precio muy alto. Y eso no ocurre ahora, no crees?
Iaki lvarez: Pero ahora las cosas no son como antes. Incluso la capacidad
de realizar atentados de las dos organizaciones armadas que siguen
operativas en la actualidad -ETA y los GRAPO- parece que ha disminuido
bastante. Crees que eso va a cambiar?
Miguel Brotons: Pues claro que s. Evidentemente. Mira, ahora estoy dando
un montn de charlas por todo el Estado: en Euskal Herria, en Galiza, en
Catalunya, ahora tambin en Andaluca... Estoy encontrando muy buena
gente en todos los sitios. Estoy encontrando, sobre todo, primero: mucho
desconcierto, en el sentido de que quieren luchar y no saben cmo. No
tienen, por decirlo as, el optimismo que yo pueda tener. Y muchos chavales
me preguntan: "Cul es la raz de tu optimismo?" Bueno, esa es una buena
pregunta, pero es que me preguntan tambin sobre la droga, sobre la
situacin internacional, sobre Venezuela, sobre el fenmeno de Lula en
Brasil, sobre montones de cosas, sobre los zapatistas, por ejemplo. Es decir,
la gente tiene necesidad de saber, tiene necesidad de comprender qu es lo
que est pasando y no se les ocurre ms que preguntrselo a un to que
lleva 25 alos en la crcel. Es curioso. Tericamente, tendran que pensar:
"Bueno, este to lleva 25 aos aparcado, luego no tiene ni puta idea de
nada". Pero resulta que lo preguntan, resulta que escuchan con mucha
atencin y resulta que al final me dicen: "Oye, pues hemos aprendido
bastante en esta charla". Es curioso, verdad que s? Bueno, pues ese es el
clima que me estoy encontrando. Hay mucho inters. Hay un verdadero
caldo de cultivo que, efectivamente, en estas condiciones no se desarrolla,
no se transforma en organizacin. En otras condiciones, s. Y esas
condiciones llegarn. Lo importante es que haya gente interesada en todo
este tipo de problemas. Y esa gente existe. Lo importante es que haya
gente que considere, o que empiece a considerar, al Estado en su conjunto
como un enemigo que hay que destruir. Aunque no sepan cmo. Aunque no
sepan por qu hay que sustituirlo. Eso no lo saben. Ya lo sabrn. Lo irn
descubriendo en su propia lucha.
Miguel Brotons: Resistir, resistir y resistir. Y que esa resistencia sea activa.
Que no sea simplemente aguantar los palos, sino tambin darlos. Aunque
sean pequeitos. Aunque slo les podamos dar un pisotn en una ua a los
fachas, o una patadita en las espinillas... No hay problema. Todo golpe es
bueno. Porque, adems, con cada golpe estamos demostrando que no son
imbatibles, que no son omnipotentes, que son de carne y hueso como
nosotros, que tambin pueden caer...
Iaki lvarez: Entonces, para ti, cambiar las cosas desde dentro es algo
imposible?
Miguel Brotons: Hay una laguna. De todas maneras, s que la edad media
de los miembros del Comit Central del Partido Comunista de Cuba es
bastante baja, es de cuarenta y tantos aos, pero, an as, a nivel de la
mxima dirigencia veo que est un tanto escleroso. Y, efectivamente, es un
problema que no se haya generado un relevo generacional ah. Pero es un
problema que tendrn que resolver ellos. Ahora, hay que comprender
tambin que las dificultades son objetivas, que estn ah. que estn a 90
millas de Miami y que eso pesa mucho. Que llevan muchsimos aos
sometidos a un bloqueo econmico, que no puede entrar ni una sola
aspirina all, en la isla, y que eso, claro, obliga a ciertos comportamientos y
a ciertas polticas que no son del todo... En fin, que nos gustara que no
ocurrieran.
Miguel Brotons: Pues les dira una cosa. Yo creo que la juventud actual ha
perdido los sueos; o, mejor dicho, se los han robado. Han robado los
sueos que nosotros tenamos, por ejemplo, en los aos sesenta y setenta,
de una sociedad ms justa, de una sociedad mejor, de una sociedad en la
que cada persona, cada hombre, cada mujer, fuera duea de su propio
destino y tomara sus propias decisiones... Esos sueos, los han robado. Que
recuperen esos sueos. Y la forma de recuperar esos sueos no es echarse
a dormir, sino al contrario, la nica forma de recuperar esos sueos es
ponerse a trabajar, es echarse a luchar. Que resistan. Que luchen contra el
Estado, que se le puede combatir y se le puede destruir. Que sueen con
eso y que, adems, acten de acuerdo con esos sueos. Yo creo que eso es
necesario.