Alvaro Fernndez Bravo

Florencia Garramuo

11. ENTREVISTA CON HOMI K. BHABHA*

Nos gustara comenzar con algunas definiciones. El primer trmino sobre

el que nos interesa una reflexin es el de crtica poscolonial y el otro es la
categora de poscolonialidad. Cul es la relacin entre estos dos campos?
Me preguntan esto en un momento muy importante, porque la relacin
entre la crtica poscolonial y la condicin poscolonial alude bastante bien al
modo en que la posmodernidad se alinea, por un lado, bsicamente con las
ideas del postestructuralismo sobre verdad, significado, referencia e identi-
dad. Por otro lado, el posmodernismo es usado para describir el momento ac-
tual, en el que se supone que estamos viviendo. Ahora bien, yo siempre he
reaccionado bruscamente contra esta nocin de que la nuestra es una era pos-
moderna. Si el postestructuralismo nos ha hecho repensar qu queremos de-
cir con especificidad, qu est envuelto en la lectura de escrituras muy parti-
culares, cmo se construyen estratgicamente los momentos de verdad y de
referencialidad, entonces no podemos decir al mismo tiempo que estamos vi-
viendo en un mundo posmoderno, homogeneizando y, de alguna manera,
universalizando este perodo.
Por eso yo dira, antes que nada, que la crtica poscolonial es un topos es-
pecfico de ideas, un modo especfico de leer que emerge en la academia oc-

* La entrevista tuvo lugar en la Universidad de Princeton, New Jersey, Estados

Unidos en abril de 1992. Fue publicada originalmente en Bordes (Puerto Rico), Nm.
1 (1995): 87-92.
224 LA INVENCIN DE LA NACIN

cidental y tambin en sitios internacionales y trasnacionales, como resultado

de ciertos fenmenos culturales e histricos.

Y cmo podra definirse esa condicin histrica?

Creo que no es exagerado decir que los practicantes de la crtica poscolo-

nial eran, en gran medida, parte de la migracin de investigadores e intelec-
tuales que desde el Tercer Mundo vino a introducirse en el Primer Mundo.
Justamente por esa razn intentaron no slo entender sino tambin desafiar y
contestar, en principio, ciertos grandes relatos de Occidente, ciertas ideas de
la Ilustracin. Pero la crtica poscolonial emerge no slo por la migracin de
la dispora intelectual. Es muy importante remarcar que incluso dentro de la
Universidad la presencia de gente de color, de gente que tena un pasado de
esclavitud, gente que vena de sociedades coloniales o poscoloniales, gente
que ahora constituye una gran parte de la poblacin de las metrpolis occi-
dentales, tambin presiona muchsimo -desde abajo, si ustedes quieren- para
ubicar en el curriculum los problemas relacionados con su propia pertenen-
cia cultural, con su propia historia. Ahora me gustara hablar de la Universi-
dad, porque obviamente la teora poscolonial tiene una presencia especfica-
mente disciplinaria como pedagoga en la Universidad. Creo que el problema
ms amplio es que la crtica poscolonial, en su cara universitaria pedaggi-
co-disciplinaria, desarrolla su propia importancia y urgencia histrica y cul-
tural frente a problemas como el racismo, la discriminacin, la desenfrenada
normalizacin en Occidente. Estos problemas son parte de la manera en que
en las sociedades del capitalismo tardo, la gente de color y con pasados co-
loniales entra en la metrpoli -porque estn aqu por ciertas necesidades eco-
nmicas-, pero su propia presencia y diferencia cultural es negada. Hay que
ver lo que pasa en la Universidad en relacin con lo que pasa afuera. Y bue-
no, dentro de la Universidad la crtica poscolonial est intentando entender y
desafiar la historia de la Ilustracin. Diciendo, ya saben, en la Ilustracin na-
ci la idea de la Razn, la de los Derechos, la de Justicia, la de Representa-
cin, el Liberalismo, pero estas ideas eran contradecidas no slo por el colo-
nialismo sino por la misma prctica de los gobiernos occidentales en relacin
con su propia poblacin de color. Este costado poltico de la crtica poscolo-
nial se relaciona con la experiencia real de las poblaciones migrantes en la
academia occidental. Creo que hay una colaboracin importante entre los
dos fenmenos.
Ahora, ustedes me piden que distinga entre la poscolonialidad y la crtica
poscolonial, y en algunas partes de mi respuesta cuando he hablado sobre la
crtica poscolonial tambin he estado hablando de lo que yo entiendo como
poscolonialidad. Primero, como con el posmodernismo debemos ser muy
cuidadosos al usar el trmino "poscolonialidad" porque es muy posible -y,
en realidad, bastante comn- que la gente diga: "Este es un nuevo trmino
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globalizador y universalizador", o que la gente diga, por ejemplo, en la In-

dia: "Si hemos tenido un pasado de colonialismo; nuestro presente en mu-
chas maneras puede ser neocolonial, con el Banco Mundial, con las relacio-
nes de explotacin de compaas extranjeras, con diferentes tratados, pero
nosotros nos vemos a nosotros mismos construyendo un objeto diferente;
concebimos nuestra lucha contra algo que no puede ser propiamente llamado
poscolonialidad". Tenemos que tener presente que hay varias maneras de
describir un Zeitgeist particular o una era particular; que no debe ser nunca
tratado como un trmino universal y homogneo. De todas maneras, me gus-
tara poner el trmino "poscolonialidad" sur-rature en el sentido derrideano,
de manera de cancelar su autoridad. Pero intentando aun ver qu sugiere su
sombra. Sin producir una metanarrativa, quiero decir que yo creo que s vivi-
mos en algn sentido en un mundo "poscolonial" -uso el trmino provocati-
vamente y entre comillas-.

Ya que usted ha puesto en relacin la crtica poscolonial con la posmo-

dernidad nos gustara situarla en relacin con la modernidad y particular-
mente con la modernidad tal como se la experimenta en el Tercer Mundo.
Qu nos puede decir al respecto?

Es que en varias partes del mundo, del tercero y del primero -ya saben:
el segundo ha dejado de existir-, emerge el problema de la modernidad y de
la modernizacin. Modernidad y modernizacin no quieren decir lo mismo
en Irn, donde estn en juego ciertas ideologas teocrticas, pero en muchos
sentidos es un Estado moderno, o en la India, una gran democracia donde
muchas de las personas que se supone participan en el proceso democrtico
nunca pueden participar totalmente porque, o no tienen educacin porque
son pobres o sufren intimidaciones incluso durante el mismo proceso electo-
ral. La poscolonialidad es til para entender la modernidad, no la posmoder-
nidad, y con esto quiero decir que uno empieza a darse cuenta cmo se cons-
tituyen los ms importantes conceptos de la modernidad poltica o cultural
-en el siglo XVIII y en el XIX cuando un inmenso imperio se est constru-
yendo- cmo estas ideas nacen en occidente -ideas de libertad, justicia, indi-
vidualismo, autonoma, organicismo cultural, etc.- pero al mismo tiempo
son usadas en el mundo colonial para borrar esas mismas pretensiones que se
estn proponiendo en Occidente. Ahora, lo interesante es que esas ideas de
libertad, de organicismo y autenticidad cultural, de tradicin, son usadas para
argir contra ellas mismas, desde otras culturas. Entonces en un nivel uno ve
la destruccin de esas culturas, pero en otro nivel emerge la contradiccin in-
herente de esas ideas iluministas, cuando son usadas para propsitos que
ellas mismas no niegan. As, las ideologas iluministas son puestas en una
posicin contradictoria al ser transferidas a la cultura de la administracin
colonial.
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Usted opone la categora de supervivencia como un modo de articular

historias de opresin. Por qu privilegia este concepto en lugar del con-
cepto de resistencia y cul es la nocin de cultura que este desplazamiento
implica?

Bueno, la razn por la que privilegio las categoras de supervivencia es

por un motivo simplemente histrico y coyuntural. Privilegio la superviven-
cia pero no le adjudico autonoma, no quiero darle a la supervivencia ningn
tipo de soberana; en absoluto. Es simplemente un momento de contienda y,
claro est, privilegio la supervivencia como una forma de resistencia. De esta
manera intento reformular algunas de las ideas dominantes sobre cmo el
agenciamiento histrico de poblaciones excluidas viene a ser representado.
Lo que quiero decir es que nosotros tendemos a crear polaridades fciles
o binarismos en nuestra comprensin de la parte dominante y la parte domi-
nada. Esto no quiere decir que las oposiciones de este tipo no se representen
a s mismas. Sin embargo, es muy importante sealar que haciendo esto
-creando polaridades- se homogeneizan ambas experiencias: la resistencia y
la experiencia de dominacin. La supervivencia es una muy buena manera
de decir que cada acto de resistencia nunca es un acto puro; cada acto de re-
sistencia est implicado en un conjunto de prcticas particulares que pueden
servir, existir alrededor del acto de resistencia. Hay que volver a poner la re-
sistencia en su contexto de dolor, de sufrimiento, de melancola y desmorali-
zacin. No es mi intencin atenuar la fuerza de la resistencia acentuando la
nocin de supervivencia, sino decir que los actos de resistencia son a menu-
do vistos en el nivel de la accin intencional. Que el verdadero costo de la
resistencia, el costo psicolgico, el costo en el nivel domstico, el costo en el
nivel de sufrimiento, son problemas enfocados de forma inadecuada. Ahora,
cuando se encara la resistencia en el contexto de la supervivencia, entonces
creo que realmente se hace estallar el binarismo de amo y esclavo. Porque
por ms que se tenga vctima y vencedor en un binarismo, siempre se los
puede invertir, pero nunca es posible salir de esas equivalencias. Con la su-
pervivencia quiero introducir otro trmino que precisamente rompe esa de-
pendencia mutua y tambin sugerir que el acto de supervivencia nos hace
pensar en el acto de resistencia fuera de ese tipo de nocin pura de oposicin
poltica. Nos permite pensar en los costos humanos, psquicos, sociales; en
las ruinas destrozadas que estn involucradas en el acto poltico.

En relacin con la poltica de las polaridades, cmo observa usted la

redefinicin del llamado nuevo orden internacional, en el marco de la pos-
guerra fra? Cul es el efecto de la desaparicin de la Unin Sovitica co-
mo superpotencia y polo ideolgico sobre nuestra posicin de intelectuales
del Tercer Mundo?
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Creo que nosotros, como intelectuales del Tercer Mundo o intelectuales

poscoloniales, siempre nos hemos visto, por ms crticos o insurgentes que
furamos, dominados por esta gran mitologa de las superpotencias. Ahora
pienso que de diferentes modos tendremos que repensar esto. Creo que la de-
sestabilizacin de la Unin Sovitica est fuertemente vinculada a las luchas
por autonoma y libertad en Europa del este. La Unin Sovitica ya no est
ms unida, no es ms sovitica y no es ms socialista, pero hay muchas rep-
blicas que estn buscando la autonoma. Hay en este momento un profundo
cuestionamiento acerca de qu fue la URSS. Pero por supuesto en los Esta-
dos Unidos tambin hay una gran crisis de autoridad. Nosotros pensbamos
que en algn sentido, la desestabilizacin de la Unin Sovitica llevara a un
excesivo poder de los Estados Unidos. Pero incluso hablando desde los Esta-
dos Unidos, sabemos que hay una profunda recesin, problemas de crdito,
desempleo. Pero ms all de eso, la decadencia y desorientacin sin prece-
dentes, particularmente en la vida urbana norteamericana. Drogas, crimen sin
antecedentes. Viniendo de Europa y ahora viviendo aqu, puedo decir que los
actos de racismo, de racismo violento, actos de total autodestruccin, son de
un nivel bastante distinto aqu. Leer la seccin local del New York Times an-
tes de ir al trabajo a la maana es como meter la cabeza en el horno. Yo sim-
plemente no puedo hacerlo. Creo que es un problema muy grave que est sa-
liendo a escena en este momento. Hay una falta fundamental de voluntad
para enfrentarse de manera efectiva y democrtica al problema del racismo y
la miseria, mejorando las condiciones sociales. Eso es lo que dice Cornell
West, que no estamos tan slo ante un inmenso desorden social y delincuen-
cia, sino ante una poblacin armada y militarizada. Y no militarizada por el
Estado, sino militarizada en forma de bandas, a menudo en trminos raciales.
Entonces pienso que hay una inmensa crisis, y una emergencia de otros acto-
res internacionales antes considerados perifricos, en el sudeste asitico por
ejemplo, y con la Unin Europea. Realmente siento que las viejas polarida-
des estn siendo nuevamente cuestionadas.

Cul es su opinin sobre la reemergencia del nacionalismo y el creci-

miento de nuevas fronteras y Estados nacionales en los ltimos meses, inclu-
so semanas?

Bueno, en mi ensayo "DissemiNation", incluido en Nation and Narra-

tion, argument una tesis poco ortodoxa. Lo que bsicamente dije, es que in-
cluso en el siglo XIX, incluso a fines del siglo XVIII, el ideario de la nacin
era tan central, tan centralizador y homogeneizante, y tena tanta circulacin
incluso en esa poca, que la efectividad de la nacin era siempre una realidad
liminal. La nacin era en esencia regida en sus mrgenes y desde sus mrge-
nes. Nunca, como intent sugerir, desde el centro. Ahora de una manera muy
obvia esto cobra sentido. En estudios culturales y teora poltica, ha habido
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tanto nfasis en la nacin como Estado, que es por lo que gente como Bene-
dict Anderson ha hablado de la nacin como una forma de imaginario social.
Una vez que uno abre este problema empieza a ver que la nacin es construi-
da a travs de muchas formas de identificacin contingentes, arbitrarias e in-
determinadas. Por eso, la nacin es esa rea liminal: por ms que los polti-
cos se establezcan en la capital -el centro- e icen la bandera, nosotros
sabemos que hay dos puntos: uno, el lmite entre esta nacin y la otra, y el
otro punto en el que la identidad de la nacin es siempre definida dentro de
los antagonismos sociales internos. Entonces, en ciertas culturas, el proleta-
riado va a ser el enemigo interno (opuesto al pas vecino, que es el enemigo
externo). La nacin es una forma muy ambivalente, problemtica, contencio-
sa, incluso cuando el ideario de la nacin es usado en estudios culturales, en
historia, y especialmente en literatura, donde es siempre usado para marcar
cierta unidad: literatura mexicana, literatura argelina, etc. Claro, esto puede
ser muy fcil de decir, todo esto es verdad en teora pero la razn por la que
la gente est peleando es por sus naciones. Creo que hay maneras de decir
que la razn por la que la gente lucha en el mundo geopoltico en el que vi-
vimos es normalmente expresada en trminos nacionales o nacionalistas. Pe-
ro creo que si verdaderamente miramos estas diferentes luchas, contra lo que
estn luchando es contra la opresin. Y estn luchando en situaciones donde
en el sistema del mundo moderno no tienen ni siquiera una mnima oportuni-
dad de crear una nacin autosuficiente. Me parece que debiramos intentar
entender la complejidad de la demanda por autonoma antes de inmediata-
mente decir: "Bueno, sta es una aspiracin nacionalista". Claro que hay dos
reas mayores en donde el deseo por la nacin tiene una largamente insatis-
fecha y trgica historia. Una es Sudfrica, donde la nacin negra sudafricana
todava no ha sido formada, y la otra es, claro, los palestinos. Los lderes po-
lticamente ms avanzados en estas dos luchas perciben que un estilo tradi-
cional de nacin no ser nunca el que ellos podrn construir.

En la crtica poscolonial y en su propio trabajo se advierte una urgencia

sobre o hacia la labor terica. Cmo situar hoy el pensamiento terico en
el marco de la desorientacin poltica predominante en especial entre la cla-
se intelectual?

S, pienso que esa urgencia es de dos tipos. Primero, hay una urgencia
que es intrnseca a mi trabajo. Estoy tratando de proponer ciertas ideas pol-
micas y problemticas sobre resistencia, supervivencia, ambivalencias y an-
tagonismo, asuntos complejos que a menudo la gente encuentra amenazantes
o polticamente problemticos y preferiran resolver con nociones ms bina-
rias. Yo siempre me resisto a eso. Por lo tanto hay una continua actividad en
mi trabajo, una tensin irresuelta, porque los conceptos con los que trabajo
son conceptos que estn llenos de tensiones y ambivalencias. Tambin hay
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otra forma de urgencia porque yo creo genuinamente que la manera en que

las crisis culturales van a ir emergiendo ahora en distintas partes del mundo,
van a ser crisis en las que las nociones de consenso cultural, unidad nacional,
etc., no van a funcionar ms. Yo creo que estamos en un momento en el que
los conflictos culturales y polticos nos van a poner en una situacin en la
que no va a ser fcil elegir el lado que apoyamos y vamos a estar en una si-
tuacin "autocontradictoria". Creo que esto requiere un cambio completo en
las nociones de cultura y poltica cultural con las que trabajamos. Si era de
alguna manera ms fcil para nosotros ver los conflictos culturales en trmi-
nos de oposiciones dialcticas que de una u otra manera podan ser resueltos
o apelando a identidades de clase o a una tradicin ms humanista, creo que
ahora tenemos que confrontarnos nosotros mismos como sujetos sociales
muy divididos, y vamos a tener que trabajar con la naturaleza inconmensura-
ble de nuestra contradiccin, vamos a tener que negociar comunidades, soli-
daridades, afiliaciones, anlisis, formas de interpretacin, de cara a estas in-
conmensurabilidades. Entonces s hay una urgencia, pero esta no es una
urgencia dictada slo por cierto imperativo intelectual; esta urgencia es re-
sultado de la manera en que los mismos conceptos de cultura han cambiado
a travs de los efectos de las migraciones, de las conquistas, del colonialismo
y del neocolonialismo. Por eso los espacios de contienda ahora estn muy hi-
bridizados y son muy disyuntivos.

Un escritor argentino, Ricardo Piglia, dice que la crtica literaria puede

ser leda como una forma de la autobiografa. Cmo lee usted su propia
autobiografa intelectual?

En un nivel, leo mi autobiografa en trminos histricos. Yo he seguido

el mismo trayecto que muchos de los hijos de familias burguesas coloniza-
das. Fui desde la India a estudiar literatura inglesa en Oxford, y despus a
ensear en Sussex, que es una de las universidades inglesas menos tradicio-
nales, y ahora estoy en Princeton. La verdadera historia de cierta forma de
internacionalizacin de toda una clase intelectual es tambin mi propia his-
toria. Alguien que ha comenzado en un lugar muy distinto a la India quiz
puede haber realizado la misma trayectoria, as que el mo es un viaje bas-
tante comn en ese aspecto.
Tengo tambin una autobiografa un poco ms peculiar que de alguna
manera me ha abierto al tipo de trabajo que he hecho, y es mi propia posi-
cin como parsi, una pequea minora -in-between- que vive entre los hin-
des, los britnicos, y los musulmanes, siempre en una posicin de estar en
el medio, una comunidad que nunca ha estado demasiado segura de su pro-
pia identidad. Y creo que mi inters en abrir dentro de los grandes relatos es-
pacios intersticiales que considero de primordial importancia para conmover
y alterar estos relatos; todo mi inters en explorar condiciones ambiguas e
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intermedias, que comnmente son oscurecidas por las grandes polaridades o

las divisiones binarias, viene de alguna extraa y atenuada manera de mi ex-
periencia como parsi.

Hay regreso de ese viaje?

Nunca hay retorno, de ningn viaje. Esto no quiere decir que uno no re-
visite o reinscriba momentos anteriores, momentos del pasado en el presen-
te. Uno siempre reinscribe y reelabora esos momentos. Pero esos momentos
no estn en el pasado, sino que son constantemente reescritos y, como uste-
des saben, la temporalidad de mi trabajo es siempre acerca de la reinscrip-
cin. Una especie de futuro anterior, o cierta clase de retroactividad. As que
en mi trayecto, como en mi trabajo, siempre hay cierta clase de retorno, que
es tambin una forma de reinscripcin.