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f, Mirko Lauer (moderador) /petoArias
t Schreiber fNlanuel Dammert /Gusravo

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'I.
Espinoza/Ricardo Letts/Carlos ldalpica
Francisco Moncloa /Felipe Porocarrero

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j) FREI\TE AL PERU
e oLrGARQrrrco
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a) (1928-1968)
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a{ mosqr azul editores
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pRIr,rEnA EDcrN,. 9,000 rrr,nr.enre
rD,re, 1977

inroducci,n

' : ":i. ,',:..,."

La izquierda es, antes que nada, una ideolog,i un conjunto
de ideas aoerca de la realidnd desarrolladas a tiays d.e la exn
periencia, y un discurso, es decir una scuencia hbtrtpa d,e ruo
aamientos efectuados en basp'.a.fi1 idcologla tnds .la expresin
de semejante secuencia. En uno prim9rui iniLaircib la ideologla
se apoyq sobre valores y ery)resa poi tfurto lo deseable. El dis-
outrso se entiende'ms bicn con las confrontaciones entle la ideo
logla y la expedencia, y por tanto se ocupa ms directamente de
lo posihle. En el Per el discurso de la izquier.da es el rozona-
mbnto histrieo de sus mayorlas opttmidas.
Pero_tal vez haya que comewat afirmando que eJqbte en tG

d,

da socledad. otro discurso, para el qnl el orden establecido x
una consauencia "naturo.l" y deseable de la lorma en que se ha
desarrollado la historia. Semejante razutamiento es el de las cla-
ses dominantes, y su esencia la cotsfrdtuye una incopaoidad *

I- ra eoncebir en lo tundantental las contradbciones entrc su id.*

logta y su *periencia concreta. No percibe las limitqciones de
I
ss au propia reali.da.d, de la misma tnancrs cotao'no percibe, por
eien.tplo, la yiolencia sobre la cual .estd asento.
Es rente a semejante tipo de rszonatiiento -(que algunos han
denomlnado ol pensafiiEtto reaccionario) qrc el'd.iscarso de la

@ d fuquierda se ubica conto efrpresin de todas los fuerzas de la

contradocin que d.etermiaan el carnbio en una socieda$ con-
cretamente asumiendo el partldo de aquellas que buscan trans-

a.
MOCA AZUL EDrIORES RL
LA PAz 651, rvrne,rronrs lortnarla efl un sttido de ayance, Este ltlmo tasgp es el que
rrr, 470655
lo difermcia de la visia'de quienes han identificado tma si,tu*

rI
l.
fr

cn'de privilegio particular con ttn hipottica desarrollo atmnica
de la historia-
Lo que controryne ambas visiones en. la fubtoria es la tns
cdnba e la crisii sociat. Et )rincipat vector del desanollo de
la conciencia de las clases dominantes pefiuttas lta sldo at ,de
la bonanza y la colonizacin, paradigmas de toda su conducta
virreinal y republicana: desde el oro sin llmite hasta la fauna
marina inagotable, pasando por el guano interminable de la costa
y et infinito caucho amaznico (hoy el petrleo y los minetales
buscan sostener ese estuerzo de la imaginacin). Y para qulen
controla la riquez ta prospedad debe ser twcesariatnente sin
trmino, en ti medida in que ella es la condicin misma e su
existencia. Para quien conffola la riqueza apoyado en una du'
loga de la bonanla, la crisis social no puede ser a lo mds sino
un accidente transitorio, ya, que tma crbis definith)a es para l
una posibilidad inimaginable, un concepto sin coflsistencia hlst'
rica real en la psicologla de una clase dominante.
En el discurso de la izquierda la crisb social no es un aici
"i', dente, sino lg me,c&tica a travs de la cual la sociedad revela
su terdadero ser, y por 10 tafito tma condicin esencial de toda
sociedad estructurad.a en base a las elases sociales y sus cotT'
tradiccianes, En este sentid.o podrla afirmarse que el vector ptln
cipal del desarrollo de la conciencia de las clases oprimidas en
el Per es la litnitacin en todos sus aspectoE, es deoir una con'
' ciencia de la necesidad, premka primera de 'toda libertad'efect|
v* Por esto la idu da una crisis delinitiva del ordenamiento so'
ciaX establecido estd ubicada al oentro mismo del tazonamiento
histrbo de las clases opfimidas, ya que ella constituye la nlca
posibitidad d.e que una liberta elaborada en la conciencia cobrc
una existencia mds real,
Digamos tambin que la capacidad de imaginar y lletar a la
prdctico una crisb definitiva de la secular dominacln y exploto
cin de las mayorlas por patte de las minorlas recin apot@e con
el marxismo. Antes de l la hbtoria perua.ru hierte de sublev*
cones y levantamientos, pero ni uno solo de ollos (de aquellos
que no eran meratnente conflictos entre los propios opresotes)
pudo cuestionar los tundamentos y la totalida, de la niusticia or'
ganizada efl gobiemo, Estado y sociedad, Desde otta perspectl'
va fueron, al ma.rgen de sus resultados concretos, iniciativas hls'
tricatnente ilerrota.das por el orden establecido, ya qus frente al
problema de la alienaciri no exisben realrnente victotias parci*
les. Es con el marxismo que el gttoceso se ''inttierte, y es con l
que las luchas d.e los oprimidos pueden empezar a cotnwtarso
8 U
como acciones a.cumulatipas en benefbio de un objetiuo final. Y
esto incluyq altora sl,' los siglos de ltrcha det pueblo peruano
contra sus apresores, qua Wan a ser fuente de erperiencia para
un cuestionamiento de otro tipo frcnte a los enemgos histricos
de los trabaiadores: el mperialktno, el capitalistno y la burgue,
#
fl
slu Es por todo esto que ol dkcurso de la izguierda se plantea
desde et marxismo y se dirige fundamantalmente hacia quienes
sufren la dominacin efl stts alectos pero no la reconocen en
sus cawas.
fl Dos rasgos impoilarfies del desarrollo de las ideas de izquier-
ff da en el Pet son ss t'pruanizacin" y su "ptoletari2qin", Con
lo primero aludimos af?ru{l-r ei cual i&'Ti"n'tih pasa-
do, d'e ser la experiencia histtica del proleta.r.ado mundial, a co-
.. tnekzar c ser la experiencia histrica espulfica del pueblo po ,
s
tuano; de ser un conocimiento, a ser una conciencia. Con lo se' '
gundo nos refefimos al proceso por el cuaX estas ideas han ido
pasando de ser el conocimie.nto de la pequea burguesla perua- :
na a comenzar a ser la conciencia del proletariado nacional, Por-1
* esto es posible afirmar hoy gue las ralces de sustentacin $el dis-
curso de la izquierda se eflcuefltran en la realidd nocional, mds
* precisatnente em su proletariado. Este doble proceso ha tomado
v
ip^
medio siglo, una tercera parte'de ta histoiia republicana del
pqls.
En el curso d.e este doble proceso de perfilamiento del c*
rcter nacional y de c,lase de la izquierda peruafia, se han dado
tr
ciertamnte tnuchas oQortunidades paru lo prueba y el error, de
donde se ha acumulado una ercpetiencia cuyo costo polltico ha
sldo una relativizaeii d,e los ionceptos ideotgicos tnisttos, y
#
ylP
una consiguiente fragmentacin del dbcurso. Dicho de otra tna-
fiera, cada uno de los estadios del proceso histrico de la izquier-
da perugn lw congelado, por asl deciilo, la forma de percep'
cin de la realidad 'que le corrcspondla, diferencidndola de las
que le antecedieron y siguieron, pero al mismo tiempo fttctnte-
nindola histrtbamente presa entrc ollas, en m proceso siniilar
al de las capas geolgicas que se sostienen y se aplastan al
:p ffiisnto tiampo, O dicho todavln de otla ttanera: la histofia de la
lucha de clases en e,sta ltimo medio siglo" en lez de generar
la experiancia de un parlid.o, ha generado a los tutchos paidos
fl
e
de esa eryteriencia,
Frente a este fenmeno de fragmontacin del discurso de la
izquiarda en mltiples voces divergentes tambin existen actitu-
des divergentes: ttnoq 1o consideran una.especie de plaga pollti
* c0. que por un procqg de irresponsabilidad o mala fe ha quo
*D
J.,
g
.p
#
 brado y debilitado lo que es en su.esenciq utq unidod,, mlentras
otros piensan que se trata de la sititactn natura!, e histrliamen-
te iustificada, de las fuerzas de la izquierd.a en un Wls en ufia
etapa determinada. No parece itnposible alcanzar una e*pltco
cin razonable recutiend,o a unq combinacin de eleme*s d,c
amb_as actitudes, aunque tambin aqul es etidente que ed,a. cual
hablar de la dittisin segln como le vaya em ella. llguna wz ut o
de los idelogos del corporatiybmo peiuano se relili a ta frg:
mentacin de la tzquierda para argumentor la invatidez tec aZl
maficbmo, poco antes de que uno de los partidos Cornunlstas dol
mando elettara la mecdnica de tales divisones a categorla d,c
principio tundanents,l del propio mar*isma, El tema ae ti dtytstn
y de la unin de la izquierda es.abordddo q menudq tangmolal
y frontalmente, en las pginas siguientes, por lo que me bn da.
cir aqui que es este iffiportante rasgo de l izqulerda el qua arpll.
ca y iustifica el senti.do d,e este Debate Socialista.
En el mes de marzo .de este ao se encontraban cla,wur,as
casi todas las publicaciones de la izquierda (situacin quc'8c
mantiene- todayla en junio, al escribirsi estas llneas), y la'cxpo
si.n socialista conlinada efi gran meilida a pubticacioies pariU1.
rias yprensa clandestina, manifestacioies mbas e cltutadn
esyeci.alizqday limitada. Como peodista es este aspecto d.c la
ofenliva del capital y det teftuio del moyimiento poputu l quc
me interesa de manera ms directa y el que me ltiv a la tdea
de organizar un debate polmico entre diyersas posiciones ! tan
dencias de la izquierd@ peruq:na, un encaentro qie d,e algutia lor
ma contiruura las discasioneg que se daban cuando ta *ctaitva
periodlstica se encontraba meflos ttilculada a tw aspiracioncs y
los temores de la tutela estatql. Desde aquel mes me he dcit
cado a materalizar esta .dea, con la esperanza de prodtrcir un
yolumen mlnimamente significatiuo en el que los lectores, lncltuo
aquellos sin un inters directo por el tetna, pudieran encontrar
al menos una parte de las opiniones que conforman el despla
gado abanico d,el pensamiento socialbta en el pafs, asl como la
dinmiea que lo ffiantienddesunido a la vez qie lo conserea co.
ftto una porcin olaramente diferenciada en el espectro polltlco
peruano,
. Era indispensablq que el debate en sl adquiriera su relcvaru
cia enfrentafldo aquellos punts de mayor itnportancia quc dl
una forma u otra ln izquierda con*tantemerlte-se planteq raela.
lota y. aclara- en.su esfuerzo por ruantenerse cotno una lmpU+,
tante twrza hstrica pertutna efl cotnpetencia con la burgiula
t0
por el poder del Estqdo, Estos ptmtos son hlstricos ! coyuntu-
rales por igual, y no e ha establedido una diferencia espulflca
pq.ra sil tratamiento ei la discustt- En este sentido las pdglnas
que sigtten son un dlogo sobrc la experiencia colectiya d,e la
lucha por el socialismo, a la yez que una ,introduccin al estado
de esta luchq reflejado tanto en .las discrepancias que se produ-
cen a partir del reconocimiento de objetivos comunes, como en
los puntos de conflucncia que llegan a manifestarse a partir de
concepcbnes dbtintas, No se trata, pas, de un,debate acad-
mico (aunque efl su transcurso se .haga eVidente el hecho de
eu: el socialismo es hoy la principal fuerza de investigacin de
la realida.d ilel pals), sino de wto poltico, es decir primordial.
mefite'preocarydo por el accianar sobre la realidad.
Un primer probtntna de semejante ptopuesta de debate fue
preclsamente la multiplictdad de posiciones dlstintas y diyergen-
tes, y el hecho inocultable de que muchas de ellas se niegan mu-
tuamente la cond.icin misma de sacialistas, Ms arriba me he
referido o que nos encontramos frente a una porcin claramente
diferenciada d.el espectro polltico perucato. Quizs labrla que
aadir que un Q,specto que contribuye a caracterizaila es esta
coincidencia en disputarse las diyersas posiciones de la izquier-
da la vigencia de sus respectvos anlisis de la realidad nacional,
la validez del sentido de sus e*pericncias polltus y la re-
presentatividad respecto de los intereses populares, Las oposi.
ciones mds marcadas que se d,erivott de estos tres rechtnos las
constitu?en aquellas que en 1o actualida todavla enlrentan a
grqnd,es rasgos, y en mds de un caso a un nhtel sobre todo do
clarativo, a los segui.dores de las posiciones del Partido Comu-
nista de lg Unin Switica y a los de las del Partido Comunista
de China, aunque existen otras. li&eas divisoras marca.das por
cuestbnamientos acerca del carcter reformista, trctski.sta, neo-
tr ot s kb t a, s t alinb t a, tnf antilbta, s ect ario, ultraizquier dista, etc,,
etc., de las diversos pesciones, Dentro de semeiante panorama
es de inters considerar que no siempre son las posiciones mds
aleiadas entre sl las que con ms encofio establecen sus mutuos
deslindes, y que este gnero de pugna a menado penetra el in-
terior de uru u otra posicin,
Frente a tal situorn este debate no lw sido plantead.o co-
rtto un esluerzo de cardcter ecutnnico, ni. estoy entre aquellos
que consideran inconsbtente la mayot parte de estos deslindes
y estas diferencias, Por el contralio todo ello constituye, cotto
se ha sealado mds atiba, un tnapa histrico y ilinmico del
curso que yo llevando'la lucha de clases dentro y fuera del cam-
1l
 po populart curso al que'concurren poi cierto dhersas clases y
capas sociales con interpretaciones ideorgicas e intereses d,lf.
renciados, con dittersas traciones potticas y cutturales, ln
embargo es tambin obuio que unas d,ivergenias son mds lm.
portantes, ?nenos salvables, que otras, y que la confrontacln
abierta de opiniones sietr"pre es saludaile en todo sntldo.
En lo concreto utu primera cuestin era ayitar que ifia pr
puestg. de discusin delivara en una virtual asamble que
ht;l6ra
imposible el debate, por lo que se decidi desd.e ui comlan4o
restringirlo a un nmero rcducid.o de polemistas, cuyos puntos dl
uista es-tu'ieran lo suficiefttetn:ente alejaicos como para-
la coufrontacin, y que reunidos ellos tuvieran tn mintm
representatividad r*pecto de un espectro ms amplio de poslclo
nes (que con facilidad superatt el par de docenas), Debo d,qtr
lusttftcar
que esta representatividad ha sid,o alcanzada aqul de manera muy
dc
relativa: si bien estoy convencido de que tudos los que prtlct
pdn en este debate sofl representatiyos d.e posiciones impirtantas
en la izquierda peruana, existen otras perionas 1. posiciones quc
hubieran podio participqr con similar d.ereoho, pienso funda.
mentalmente en algunas conientes trotskstas, maolstas, ilstta.
nas o nacionalistas, Su ausencia es, por supuesto, de mi excl*
siua responsabilidad,, y consiero que se trata de omlslonu
sub sanables en futuras circanstancias,
. Ana segunda cuestin fue obtener la aceptaoin de las po
siciones seleccionadast e afl unos cctsos se rtizo ormatkeite
a trws de sus canales partidarios y en otros tor vla persotul,
Para esto fue'preciso elaborar, y ngocar en ertu midida, tos
e!.nde1 lineamimtos, la mecdnica, los llmites y el sentiilo flnal
d.el debate proryesto, Lo que se les solicit te, a grand,es ras-
gos, yna discusin grabala sobre tres etapas det ptoceso polttl.
co del pas en este siglo: las coyunturas crlticai de los aos
treinta y sesenta, la etapa velasquista, y el tnotttento actual. Se
tratarla de una discusin abierta e informal, en la que
lo serla
nicamente el moderador (compromis at que me hi atemid,o en
la medda de lo posible), planie que ko interesaba tanto la r*
presentacn orgnica cltfnto la representacn de poi"ion", qu"
podan estar o no partidariarnente objetivadas, Taito es asl que
allunos polemistas no son m Ia actualidad. militantes a" partao,
y de los militantes ninguno reconoce ser portador ae uii posi
cin oficial. El inters cofl que fue recibiZa la propuesta ei to
dos los casos permiti entra.r rdpidnmmte a la-disZusin de las
condiciotws concretas y la mec*tica det debate, que se lnbt
a finales de abril y dur lo largo db una docena d.e sesioncs
-a
t2
de, un promedio de cuatro horas cada una- hasta finales de
iunio.
Las participantes cubren una garna amllia y variada de po-
siciones: Flie Arias Schreiber fue, hasta su salid,a en 1973, mietn-
bro de la Comisin Polhica del Paftido Cornunista Peruano y es
mietnbro del Comit Directiyo de la rwista "Marka"; lgggglDmt-
Ir mert defiend.e las posiciones del Partido Comunista Reyob'eionltio
(PCR)" fundado en 1974; Gustatto Espinoza fue Secretario Geie-
F
ral de la Confed.eracin General de Trabajadores del Per (CGTP)
hastg" 197, y en la actualidad es tnietnbro de la Comisin Pol-
tica del Partido Comunista Peruano; Ricardo Letts pertekece al
rt-
{-
r-
partido Vanguarda Rettolucionaria (VR) y es asesor de la Confa
deruin Campesina.del Per (CCP), y, al igual que F.A.S., es
director de "Mgrka"; Catlos Malpica ha siQo diputado por C*
jamarca en el periodo 195-1962, fundador y dirgente del Mori-
H rniento d.e lzquierda Revoluconaria (MIR) y candidato de Unidad
de lzquierda a las elecciones de l97, asesor de la Federacin
F de Pescadores del Per y de numerosos otros sindicatos; Francis-
tF co Moncloa perteneci gl fenecid Motitniento Soclal Progresista,
ha sido coordinador de Unidad de lzquierda, subdirector del dia-
rio "Exgtreso" hasta 197, y actualtnente es dirigente del Partido
Socialista Revolucionario IPSR); Felipe Portocatero es rniembro
F
q.
del cotnit de redaccin de la reista "Sociedad , Polltica",
Este coniunto de personas prwiene de dit,ersas especialidn'
des profesionales y ramas de la actividad, y comparte una dedi
H cacin al trabajo poltico, asl corno la coincidencia en rcclarnar-
se del tnarxismo co?tto vla le conocitniento y de transformacin
lt del mundo. Los mayores de entre ellos no llegaron a alcanzar
r#
.J.
la promesa y posibiliditd, que signifi.c la aparicin det movitnien-
to popular en los aias veinte, y los menores no alcanzaron a ver
los orlgenes del ciclo de nalestar y desorientacin niciado baio
.J-
rJ,
Odrta, y que se intenta clausurar en la actualidad. En todo. ca-
so tnds cerca tle las tareas de lo segundo que de las tnatinales
esperanzas de lo prinero, ta ixquierda peruana cofttemporne.a
ha entrado globalmente en u?t proceso de retisi.tt, autocrl,tica
lb que tiene dhersas fgiftnas de expresarse pero que, a ni efiten-
rJ,
{.
der, lo hace en toftD'a dos polos fundamentales: el deslinde y
la,confluencia. Esle es, Wsiblemente tnd.s que nu?tca, un tiempo
.de divisiones partidarias y de iniciatiyas unitarias, arnbas re-
fleio de una creciente totna de conciencia del proletariado urba-
no y tural, que awrta al proyecto socialista nueeos niveles de
exigenca y de concrecin, presionado ademd.s ahora por una cri-
sis, tarnbin global, del capitatismo y de. sus instituciones.
..
r 13
raa
#
 As.' pues, la proruesta der presente, ribro parte
de una cofl..
ta tambin que es la ;primera eez en la historia de la izquierda
cepcin que ha yenido afirmdndose en ta ieor y en perutna que se realza un debgte de este gnero, con estos al-
l i;;i";, cances y con este grado de seriedad, Dhtercos polemistas falta-
el. socialista ya puede ser consid.erado in espacio
de dbatu au. ron q uflit u otra discusin, y han deiado constancia de sus ideas
t9"9fg en el pas, un discurs-o. para el qu" ya mds
el didlogo interno que ra pormica con'ras ", fructtfero respecto de los runtos debatidos en notas especiales, Estas interten,
posiciones'det ai
po enemigo, No slo por una cada yez nAs ntaa ciones (distintas d.e las notas surgidas del propio debate) tienen el
w;iz;;i;
de.la sociedad peruana entre capitalismo y sociatii;;,-;i";=;;;: beneficio de comentar ideas previamente expresadas por los demds
b-in_porque en trmnos histrbos y ,*iho i participantes, pero no han sid.o ellas mismas sometidas a discusin,
de los Caflos Maridtegui han atcnzado una eipecie fiu;ial"i i'i" En una o dos oprtunidades, se ha ffa.sladado de lugar una u otra
ae. nio
rla de edad, y lo han intervencin, con el lin de lograr unidades mds o menos hamog-
ltcho, m pareie, ,en la cuita i"-lol ii,
sesenta, que yen el .inicio de una crisis profunta neas en tonto a los temas discutidos. Estas unidades han sido
d,e la dffioc;;.
do b.?lcu?g, un- auge del moyimiento poptatr, ;;;;;r;;"d;' .seleccianadas por ml y estd.n marcadas por los subtltulos, que
cy,es-ti1tr del poder revolucionario at
i; dividen el continuo de la discusin a manera de capltulos. Se ha
ceniro d" t, irii*por,tii
de.la izquierda, y los primeros contactos de ta id.eoogla considerado editorialmemte con'teniente presentar el debate en
;;rl;li.
ta-con ra dinmica portica de efectivas mayorras,nacoii.--tily tres tomos, que coftesponden a las etapas his,rtcas'discudas.
relathta coittcidencia El presente yolumen cubre nbamente la pmera de ellas, y los
d,e -y atgunas evidencias- en ta alrmaiai
izquierda no siempre estuyo perfectameit"' i":;e:; dos siguientes aparecerdn en bre,te tiempo, tambin con el sello
-que.la
a las circunstancias de aquella etary, y iue tat hecho es dd Mosca Azul,
los motores de su conciencia actuar'zs tono " autorrcircii ii
""o Quiero agradecer aqut la colaboracin de los diversos parti-
que subyace al discurso, camo ufla segunda n"iuiil"zaji'--"'
oipantes, asl como pedir disculpas por las insistentes molestias
De alguna .manera de ras posiciones mds rtrctdas etnana que les ha ocasionado la mecdnica tnisma de gtabacin y co-
couticcin de que no pueden 9a tnds estar las ,ol;cto;;;- una rreccin del manuscito, Y agradecer tambin a Mara Dolores
rrente en los catubios, nt;; Salas, que me ayu en el trabaio de edicin, y a todos aquellos
_esencialmente coyunturates, Ae lini ll
notnbre o de partido, Hubo un tiempo Zn que ta'potttiia-lc h cayas crticas o no- proporcionaron el aliemto nec*
izquierda pudo manejarse en gran nedida oi *oieii
i l; sario para que-positivas
este proyecta se concretara.
sas,- de sus- alcances y de sus tirnitaciones. ttoy'es
se
^:;
prAhiil
y la incutain de .la izquierd.a'* tai,lpoll
-ha.perdido,
y Hmitaciones de las nasas constituye,'y constituir, to ,iiila M.L.
tnisma de su existencia. y dentro de' emeant" pirirriiila
autoc,tltico debemos reconocer que el presente diitoeo Lince, iunio de 1977
de la bsqueda de nueyas ormas ae iercipcU;';-"d" "i ,irtZ
;";;;;;
ma.cin de ta rearidsd ante eI fracaso iel retormskiir"*iiio
pals,

9r"!o, por ltimq hacer algunas precisiones sobre el texto

en sl. Este presenta.el lntegro-de lai interyenciones ,"ot,woi
durante el debate, corregidas por los, propir, autores y ntca-
tnente para aclarer o precisai su senfido. -El ya menciori;
,*y **:1, e informat det aetaii ;
i-ii"lio det tono cotoquiat
_'tas interyenciones, que debm en bdo momento ser coAsidA
ae
radas pot el lector como argumentos ercpuestos en ufla
mesa dc
discusin acalorada y tensa, y no -

o documentos cuidados, Adetnds de "o*o finencias elaborudas

esto debe tomarsa ofl cU.efl.

t4 15
It-
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al.
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(
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Y
I,
el movimiento popular.etr los aos 20-30

yy
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e
MIRKO LAUERT Yo quisiera plantearles una prgunta que
probablemente va a ser refutada: por qu 'la izquierda pierde

e
a los obreros ante el Apra, ante las fuerzas de derecha, en .los
aos 30? Y, dentro dei otro contextq preguntar por el rol de la

e
*
CGTP como central histrica del movimiento obrero. Creo que
Gustavo Espinoza tiene algunas precisiones y correcciones a
la pregunta, ya formufadas por l en una corwersacin .anterior.
GUSTAVO ESPINbZA t: Yo creo que ,la pregunta implica
dos aseveraciones que, no comparto. Primero: la izqu.ierda no
pierde a ,los obreros,en ,la dcada del 30. Y segundo: no los
*
th, plerde tampoco ante, eJ Apra- En los aios 2&30 se produce
un desarrollo vigoroso de las luchas sindicals y un creci,miento
tl, de la organizacin naciente de la lase obrera. Lo acreditan el

#
ftI,
propio Maritegui, los debates.polmicos entre Maritegui y el
Apra.de L924 a L930, el surrgimiento del Partido Comunista, la for.
macin de la CGTP, las huelgas mineras y petroleras de los aos
30 y 31, la masacre de Malpaso, la masacre de Talara, la lucha
de los trabajadores contra la represin, la ilegalizacin de la
* CGTP, el paro general que ella misma decreta en marzo de t932'
tuI, las luchas obreras entre 1932 y.1934. La izquierda se coloca a la
cabeza de estas luchas por la defensa de la naciente organiza-
e^{a cin sindical y por la construccin de la organizacin sindical,
por la vigencia de las libertades democrticas y populares, por
CJ, el desarrollo de un programa antiimperialista y por la defensa de
d, los derechos de los t4abajadores y de sus condiciones de vida.
l

1. Esta y las dems notas al texto se encuentran ol finul del libo,

{
.4,
#
r
t7

El Apra no desarrolla una polftica hacia ia clase obrera, y
no gatta a .los obreros. No los gana, en primer lugar, porqde'n
asume riinguna actitud en torno a las Luchas obrera!; pfanta mdr
bien una accin de tipo insurreccional, programando ia toma dcl
poder mediante ,mecanismos sublovantes, esestimando el apon
te de la clase obrera y traicionando en concreto las acclonoj dc
lucha de los trabajadores. Los compaeros recordarfur, por oJcr.
plo, ,que cuando se.forma Ia CGTp y surgen las primeras dtdcuL
tades, el Apra constituye un conrit organizador cle la CGTp quc
se entiende con los gobiemos de entonces, Recordarn quc in
los aos de la Junta Transitoria de Samanez Ocampo ei Apra
prcticamente cogobierna y rrabaja por ganar el podor
fottti
en las elecciones del 31, en ,una poca en la oual l goblirno dc
samanez . oca.mpo lanza una viorent represin contr lcgulfatar
y comunistas e..instaura carnpos de concentracin en la- sclva,
en la zona de Madre
.de D,ios. El Apra, en algunos casos por tl
colaboracin con gobiernos como el de Sarninez O"ampo, y in
otros ca.sos con acciones insurreccionales como la de- fnfutUo
por ejemplo, facilita la actividad represiva de gobiernos reacclno.
rios, y asume dos posiciones muy serias, con contenldo dc clarc,
que la clescalifican como una rfuerza revolucionarla: eludc unt
definicin en los trminos de Ia ,lucha de clases y adopta la to.
sis burguesa de los dos imperialismos, con,el fin-de diiercnclar.
se de los Partidos Comunistas. Entonces aua Ia famosa lrao
que tiene vigencia aprista hasta hoy: ,,Ni. Washington. ni Mosc.
slo el Apra salvar al Pent".i 0,1 i , r' ,", , .=' .'*,, ',. .r,(
Es, entonces, ta reipresin,o"*uiojitl'&i!i.*.rtos tdeol.
Bicos. y pol1io9.s, l" e.y.- debilita y quiebra a las nacientes orga.
nizaciones 'sindicales del protetaniado, la represin de Samalilz
Ocampo, la de Snchez Cerro, la masacre de los mineros de Mal.
paso, los acontecimientos de Trujillo, la ilegalizasin de ,la CGTP,
la represin del paro de 1932, etc. La represin irnpide el crc.
cimiento normal de las organizaoiones sindicares haita comlen
zos de la dcada del 40. Dispos,iciones muy serias, como por
ejemplo la ley de emergencia; que faculta a- la policfa para'do
tener a dirigentes y trabajadores bajo la acusacin de hacer ae.
r g;ue se podra deoir tal vez es que en la dcada del 30 va perdien'
tividades polfticas, y retenerlos indefinidamente. La ley g50S p+
na con tres aos de pr'isin la rea.lizacin de actividade! ooHticas
por parte de los ciudadanos, y por hechos concretos estabiece sn-
ciones de cinco, siete y diez aos de prisin. Nafuralmente es-
tas disposiciones golpean al movimiento obrero, del mismo modo
que lo golpea la ilegalizacin de los par,tidos y los sind,icatos. En
rgsur,nen, pues, yo no comparto la opinin de que la izquierda
pierda a los obroros; crco entonces que la iryuirda ,"."1o"" .
18'
I
\
'la vanguardia de la lcha de Ia clase obrera. No creo que el
Apra gane a los obrefos. El Apra se acerca ms bien a 'las ca'.1-"
pas medias de la poblacin para eI desarrollo de una polftica r'
radical burguesa. La relresin y la domagogia de gobiernos co
mo el de Benavides constituyen factores findamentaies. Benavi'
des instala los Seguros Sociales para neutralizar las luchas obre'
ras, En torno a esto habrla q,ue sealar dos cosas: por un lado
Benavides efectirvamente reprirne aI movimiento obrero, pero por
otro lado concsde algunos benefisios como los Seguros Socia'
les. Para neutralizar a ia clase obrera, por un lado; pero por otro
como una forma de reconcer, o de asimilar, el golpe que signi'
.fica para el gobierno de entonces la accin combativa de la cla'
se obrera.
En cuanto a la segunda parte de la pregr:nta -la CGTP co'
mo central histrica del movimiento obrero-, creo que en esto
hay comrln denominador aqul. Al margen de opiniones convergen'
tes o divergentes respecto de lo que co:tstituye la polftica actual
de la CGTP o la lnea'de la CGTP a partit de 1968, creo que hay
comn denominador en considerar a Maritegui como el portavoz
de las principales ideas clasistas del proletariado, el fundador de
,la CGT,P, y a la propia CGTP realmente como la central que re
fleja los intereses y las aspiraciones de la clase obrera en el pe'
rfodo. Por lo menos. ese es rni. punto de vista'
es, por
FELIX ARIAS SCHREIBER: Bueno... la poca del 30
lo menos en sus primeros aos, la de la crisis mundial y del im'
periasmo, la ,ms dura, ia ms dramtica y la ms honda crisis,
con l,a posible excepcin de la aotual, en toda la historia del ca'
pitalismo mono,polista. Es 'una poca de gran desocupacin, de
represin contra los trabajadores, de ilegalizacin y de grandes
luchas del movimiento sindical. Una poca ,muy diffcil para los
obreros penanos y para toda la nacin 'peruana. Vemos la cal'
da de kgula, el ascenso de Snohez Cerro, y posteriormente la
etapa transitoria que .Qulmina con el ascenso de Benavides. En
esa poca tiay tres coinentes, frnda'mentalmente, en el seno del
proletariado: Ia anarcosindica'lista, la comunista y la aprista. Lo'
o fuerza y casi desaparece la corriente anarco'sindicalista en t
el seno del movimient obrero. Esta corriente cumpli un gran
papel de 1918 a 1927;, ella dio origen a las primeras huel'gas, a
,la gran huolga de 1918, a la de L919, a las jornadas por las 8 ho
ras, la lucha por el a'baratamiento de las subsistencias, y tiene
lnfluencia en ,la formaqin de la Federacin Obrera Peruana del
ao 1922 hasta 1927., Pero ya en este rlltimg ao es Ia accin
l9
 i.
l/ r
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I.

t.

l,
I
de Maritegrri Ia que prevalece en el seno del movimiento obre.
ro y la que desde a,llj se esfuerza por dotar el proletariado de r18
conciencia de clase, por fijar los principios dl sindicalisrno cla.
H Debido a esto y, podrlamos decir, a la inmadurez dol nacien" itl''
te ,movimiento comunista de aquella poca -pues el partido es
muy jwen y no tiene iuna 8r8rl experiencia polf'tica-, el Apra rea-
Jl *" liza algunoi avances en los sectores campesinos y medios. Pe-
't, sista y. sobre todo por darle una organizacin nacional, que gul.
el surgimiento de la CGTp. En sus primeros aos la 39 'ro la fierza del Apra en el movimiento obero, con la excepcin
Titl 9-o-n
CGTP libr ua lucha muy dura contra Irgula y despus contra
Snchez Cerro. En el ao 1932 hubo una Liy d Emergencla ox. P de textiles, donde tiene alg:nos capit'uleros, como Qufmper o S.a'
brosq que se apodera real'mente del vocero de la Federacin

:I
cepcionalmente represiva, y se puede decir que a meiados do
la dcada del 30, luego de su ilegalizacin y de las represlonot
contra las huelgas de los petroleros, ,mineros y choferes, la CGTp
il
va perdiendo fuerza debido a las posiciones- de sus princlpalcs
dirigentes.
*r) Texti! excepcin de esto el Apra no tiene ningrrna fueza en
los aos 30 en el movirniento minero ni en el'movimiento obrero
urbano. Tiene, s, influencia regional en el norte. La influenca
*
rf
j9
del Apra en el movimiento obrero viene por un hecho interna'
cional, puede decirse, como consecuencia del apoyo que le [res'
ta el imperlalismo, del crecimiento de la CIOS., de Ia lucha con'

iil
I
-
Ser{,a, m parece, exagerado decir que el com,uismo plerdc
a los obreros en la dcada del 30. Sl, es verdad que ,los'anar.
quistas pierden fuetza, del mismo modo que el vs ca,pltulcria.
mo y el ,mutualismo en la poca del 20, pero no el comunisrno.
En general todo el movimiento obrero sufre golpes,muy duros du.
e
Jf,^
tra la CETAL, apoyada por el imperialismo noteamericano; y es-
ta influencia se desarolla en los aos de 14 guerra frfa y en co
,laboracin con los gobiernos de turno, ouando el Apra desarrolla
un abierto papel de agente del imperiafismo en la gr-rerra. fra, pa'
lr' rante la dcada del 30, golpes de los .guJ s ira rocuperardo ra dividir al movimiento obrero e impedir el desamollo de su or'
lentamente, y el nuevo ascen'so vendr ei tg+q; pero a pirttr
*, ganizaciir clasista y de su toma de conciencia de clase frente
ii
1932, hasta los 40, hay un reflujo del movimiento obrerq no obE
r-ante que consigue algunas conquis.tas en Ia poca de. Benavl.
do
lt los problemas del pafs. Esta es la influencia del ao 1945' es
decir de otfa poca, pero no la de Ia dcada del 30'
I
des,. como lcis seuros sociares, r dereoho a ser registraoJ ios
sindicatos en el Ministerio de previsin Social, Tra,tjo
}J,^ RICARDO LETTS 2: Val Ia pena hacer algunas observaciones
a la interpretacin que ha dado Gustavo Espinoza. Por lo, pronto
,l etc,, una 'ligera apertura de este gobierno respectb ae to
i Slrr,
* quedo esperando una'nueva versin en l sobre por qu- no ha
_,ms
que habfa sido el de Snchez Cerro. Lo que sl gana et npra on
esa poca es fuerza electoral tanto en las elecciones d; sn aJ) sumido rna revisin.autocrftica de este perfodo, para la cual
Flix Arias 'a.porta algrrnos elementos, y por sulrueslo que -ello- te-
chez Cerro, co,rno ms tarde n la tuoha en apoyo de la cand,l.
nfa que s"r iotto. Rsta sorprendente que un diiigente de! Pg;
datura de Eguguren. En esto aspecto, s, el comunismo cG tido bomunis-ta Pemano (Unid;d) haga el anlisis de la dcada del
, .*
i1

;l
t.
mete algunos emores producto del sectarismo que impera en la
dcada del 30 en to-rno a algunos problemas el Frente Unico,
que son superados hacia Ia mitad de la dcada del 30 con r
nuevo planteamiento, que es el del Frente Unicq que va surglen
r;,
e
30 en trmins triu'falistas, no autocrlticos, cuando est precisa'
mente para ser examinada la que fue la experiehcia, con Ravi'
nes a Ia cabeza, dpl ,PC, y las videntes desviaciones de izquier'
da que se dieron.'En fin, desviaciones de izquierda de- palabra'
do y desarrolndose y que empieza a aplicarse iambin e el
.Per. Estos errores giran en torno a ra misma interpretacin de
la sityacin polltica iiternacional, latinoameriru*, incrus-na.
. cional.- Es sabido que algunas de las consignas en "Ios prtmeros
I con'resultados de dereoha en lo concreto. Entonces el anlisis
obliga a plantearse el problema ptecisamente en trminos de si
es que la cuestin.era'berder alos obtetos, a la clase obtera, o

4aos de esa dcada eran del tipo de ,,Lucha de clasl contra
'| clase", y no el planteamiento nacional de la lucha antmperia,
I lista y antifeudal en er per. Ta,mbin fue errneo el planteami-
et
*

aaa
a lis masas populqrir. La preg.r.nta dice "pierde a los obreros";
supongo que podra piantearse en trminos de "pierde la condr'c
ciOn ae .l clase", o'la condicin de vanguardia de Ia clase, y a
su vez eso trae por supueto implfcito el problema de las masas
.to de que era posible constituir los soviets de carnpsinos, marl.
populares, pardCuhrrnente el campesinado y los otros s@tores
neros, soldados y obreros, en las minas, durante ta gran lucha
{ no proletarios del publo, aliados de la clase en este perodo'
antiimperialista que se desarroll en ce*o de pasco. . ".ir ia
imitacin un poco mecnica de argunas pecuriaridades 'e la
Gran Revolucin Rusa.
rJ'
ra,
Yo dirfa que sf los pierde, es decir que pierde la ocasin de
ponerse a su cabeza. Que s es verdad, y que eso es fruto de

20
rt
U
2l

#

una de las primeras desviaciones que se .presntan en eI Partido
fundado por l\{aritegui; y que tuvieron esa marca, la de la in
:l
I comprensin del problema del Frente Unico, problema planteado,
,i pero.no terminado ni redondeado por Maritegui, que queda en.
I
tonces como uno de los olementos incompletos en la formulacin
.t programtica y terica, y que luego da'lugar a que se produzcan
il ese tipo de desviaciones. En mi opinin el Apra en Ia poca a-
I
ver si ponemos esto bien en claro- tenfa una concepcin, un apa
ll tito, una bsqueda, una voluntad de pgdcr, reprcsentando un ln-
il
i
ters popular, en momentos de crisis, n una situacin que tuvo
'i muc,hos de Ios elementos que caracterizan una situacin revolu-
II
cionaria. Y no slo jug a las elecciones como una alternatlva,
I
,: sino que' lanz a las matas por el camino insurecional. A'llf est
t
por supuesto el problema de si fue Ia direccin del Apra, do sl
fue ella toda entera, pero es indudablemente el movimiento, En
'tonces, Gustavo Espinoza ,ha condenado como uria forma de facl.
litar la represin el alzmiento _insurre-cciqnal .de-Truj.i.llo y por
supuesto los otro ,que 'Cd diron en el pas en esos momento!,
Eso a mf me llena de preocupacin respecto de cul es enton
ces la concepcin del problema del poder en esa poca y cul
podra ser en circunstancias como la astual, porque ese es el ln
ters que tiene, por supuesto, una revisin de la hlstoria: vor
sus irnplicancias para manejar una situacin aptual y futura,
I.En nuestra opinin esos alzamientos fueron iustos. Y fueron una
..-lxpresin correcta del sentir popular, de contenido antioligrqul.
'bo pleno. EI problema estu.vo, por supuesto, en que no hubo la
.vanguardia capaz de conducirlos correctamente, y capaz de cen
tralizarlos, coorcllnarlos y ponerlos todos en un solo tomente dc
lucha popular. insufreccional. EI Apra jug a eso. Vuelvo al
punto: el Apra, o su direccin, o Haya, es decir Ia direccln del
momiento aquel, jug a eso con la misma vacilacin, doblez e
irresponsabilidad con que habrla de hacerlo nuevamente en 1948.
Es verdad cue entonces el PC luchaba, y Gustavo Esplnoza ha
dado cuenta descriptiva, pormenorizada, de al,gunos de los hs
chos que caracterizan las Iuchas que 5e daban por el lado del
. Partido Comunista en esta poca. Sin embargo toda la explica.
fi-ciOn aet
problema de lo que f mismo llama "delilitamiento yiuie,
f\.bra", queda reducido a dos planteamientos: el de Ia represin,
$como clave, y el de la domagogia aprista. Por supuesto que am"
bos aspectos estuvieron presentes y ,tay que tomarlos slempre
en cuenta, Es decir la accin del -enemigo y las desviaciones en.
el interior de las propias fuerzas'en el campo popular de ese
momento.
22:
Yo quisiera, entonces, preguntar aqd, cul era la tctica
de poder d.el Partido Comunista en este perfodo? Trabajo con la
impresin de que no estaba claramente fomulaclo este problema,
cle que habla una incomprensin sobre el Frente Unico, y gue
su nica formulacin estaba en los soviets, que fueron .levanta-
dos, y que era una desviacin izquierdista, y que es desviacin
izquierdista aislaba al .movimiento y efectivamente cedla el cam.
po a corrientes pequeo,.burguesas conciliadoras que si bien re,
cogfan los impulsos ins,urreccionales de las masas populares,
eran incapaces de llevarlas a culminacin correcta, esa era el
Apra de entonces.
MANUEL DAMMERT: En lo que se va iniciando el debate, se
,presenta un problema en su carcter. En esta primera pregunta
el sentido fundamental es programtico y polltico, ms que his-
toriogrfico, y en este sentido me parece que la ,pregunta misma
tiene un error. El problema no es de que Ia izquierda "pierda"
a los obreros en esos os, sino ms bien si en esos aos se inau-
gura un nuwo perfodo. his.trico en'nuestra patria. Si con el de-
sarrollo de Ia clase obrera, con el fundado Partido Comunista, con
la presencia de Jos Oarlos Maritegui, se inaugura un nuwo
perfodo histrico en ellconjunto de nuestra sociedad. Ese es el
problema fundamental de tipo programtico y poltico a ser de-
sarrollado. Y, conjuntamnte con 1, la cuestin de cmo, inau.
guraclo ese perfoclo histrico, la clase obrera es derotada y por
qu es derrotada. Ms: gue por qu pierde a los obreros, la cues-
tin entonces es la inbuguracin de un nuevo perfodo histrico
y en l la derrota de rla clase obrera por responsabilidad de una
Ifnea poltica errnea que da pie a que otras fuerzas traten de
conpeguir Ia direccin hegemnica en el movimiento de masas, su-
cedlendo esto con el Apra y ,llevndose a las masas a la derrota.
Estos dos ,puntos fundamentales deben ser sealados y tratados,
porque si no se podrla'cometer el error en que anda Gustavo,Es-
pinoza, cuando fundamentalmente analiza el periodo desde el punl
to de vista de "la legalidad". Segn 1, el problema de la rErrq
sin, ms que la expresin de .la accin de la clase dominante pa-
ra derrotar el ascenso,revolucionario de las masas, gs exprcsin i
de su "falta de legalidad" perdida. Esto es lo que est a la base
de su posicin frente a las insurrecciones populares dirigidas por
eI Apra. Pienso que el debate debe estar centrado fundamental-
mente en estos dos puntos. En torno a estos dos puntos hay a
su vez dos posiciones generales que reflejan posiciones polftico'
programticas di,ferenciadas. EI problema de evaluacin del pe
rodo del 30 no es tanto si ,Ia clase obrera no consigui evitar
la represin ganando:mayor legalidad, sino el por qu no pudo
23
 cuando,era pre-revolucionaria. Es caracterizada como plenamen
llegar exitosamente a dirigir el movimiento popular en plena sltttl. te revolucionaria, y erl v@, de plantearse una lfnea adcuaa e
cin revolucionaria nacional. formacin de la alianza obrerocamp"ri"r, ," lanza
,

obrera aislada al frente der combate,^se ra ianza sola

a la clase
El primer aspecto es que no se pierde a los obreros, llno Este error
que se inaugura un nuovo perfodo histrico con la formacln dc est a.Ia del planteamiento de Ia formacin d,e los sovieti
-base
a partir de la huelga minera. por esta llnea, en plena situacin
la clase obrera. Esto se da con fmpetu desde comienzog do d. pre-revolucionaria, la clase obrera sufre
glo,'llegndose en 1928 a la formacin polftica del Partido dc lr en su direccin d;:
clase obrera gracias a Jos Ca.rlos Maritegui, afirmrndosc y do. ria_derrotas, con Ia ilegalizacin aei pc, desor,ganizair.
"
sarrollrdose los puntos fundamentales del programa retoluclo la CGTP,_Ias masacres en el Certro, , p"**"iones y detencio
nario, desarrollndose la accin de masas obrera y populer, y, nes' EI tlnico partidoi que rearm"rri" en ese rnomento en
conquistndose ctorias sindicales que se logran grsclrt I "*istia El ap.", er, ros-mo
nuestro pas en las ma,6as, es as derrotado,
propaganda..que vena desde Mrico y iirmaUa ,,
la presencia polfca y social de la clase obrera. Estos atpcc 1,"jt1t: era
.
tos nos sealan que en nuestra Patria se haca ya presento unl
clase rwolucionaria que puede dirigir el conjunto de la nacln,
-'presolver las cuestionei nacional y agraria, a,grupar al cdmpcrlnr.
fld mr[e uentra] en Abancay,,; como bien decfa Maritgui,
xico, desde el extranjeio y ,las capillai,
mentar reroluciones.en nuestro pal, haciendo
desJe M.
""*." dao'a p"
Oi"i, ii-
rolu-
' do, a la pequea bunguesfa, a las clases democrticas y ppft il9: p p*ltgo reat con ixisiencia-e"tre ras masas popu.
:1 *t Comunlsta,
era.et
sistas para hacer la revolucin. Esto marca un rumbo totalcntc l1-:s el que justamente, por la lnea incoecta
di,ferente en nuestra sociedad. AI mismo tiempo, se haco p* d". Ia.muerte de Maritegui,'es derrorado, prepa_
:Tg::i l:"e:
ranoose la , derrota de : lss masas conducidas
tente que la burguesla, como deca Mariteg, est enfcudada d que se morta sobre larderrota ef p.------ luego er el' fi
' imperialismq es incapaz de resolver las tareas nacional y agfr.
rias; y, en segundo ,lugar, que a lo ms que Ilega la peq,uea bur.
guesfa en el poder es a una demagogia nacional.ista, lo que llamr
t0 En la evaluacin de esta lnea incorrecta hay dos posiciones:
luieles-estiman-que e.incorecta po
;u*""ro,,, po, ,,tuUu, pr*
una "tempora.l borrachera" seudo-antiimperialista. Estas aflrml. vocado la represin": y,lgr quc esd;amoi qr"
,
in"or.""tu ior_
ciones programticas de Maritegui, disean el rumbo nucvo do q.ue
10 supo couducir ", revolocin-
ms aderante ese movirniento
nuestra sociedad desde esa poca.
Ciertamente, desde Ia fortracin del Partio en 1928, desde
ese momento se preparaba para una coyuntura histrica excop
9
,-fl
rio. Que haban .luchas populares d"rpl"g;;"E;; ;;'; d;;:
lo;.siendo una expresin de ello hs lnsrreccines ae
;A;;.
a. burguesfa y el pueblo que logra dirigir el Apra, ins".r""litles
urbanas, todavfa no entrelazads al c-ampesinaa ; ;;;;i
cional, que ya ha sealado en rasgos generales Arias Schreiber.
va, pero de gran importancia para forjar uir destaca.niento pottii.
Esa coy,untura de una situacin revolucionaria es donde debe co
evalarse la disputa abierta, directa, ion el poder polltico, por _de masas independiente un la .lucha por el poaer. Oert
la clase obrera; justamente son .las orientaciores programtlcas ,
eI PC, son denotadas. ruego las masas po. l. conau"cin-peque.
o burguesa que .les imprime el Apra.'Ms adelante t;a;;;;,
y tcticas a ese respecto las que determinan la evaluacin dc
*. que un punto de agenda, qu se debe que el pC,
-:To.cte esaTderota, haya cambiado a
qu pas, en ese perlodo, Porque ,hay evaluaciones diferentes.
Hay, adems, posiciones couocidas aI respecto. por pafte de Ma.
ritegui exista una determinada Ifnea correcta acerca de Ia actr.
*9 Iluego
su carcter de cias" y, ei
consonancia con lo que sucede en Ia URSS, cambiara
tacin central. La pairia e fenin converti" u ot.o tipo
su orien.
mulacin de fuerzas en la lucha por el poder, Ia que, posterlor- de orien
tacin, influyendo y recogiendo luego los prematuros canbios
' mente, es cambiada cuando Rayines asume Ia direccin partida. -Ei
ria planteando una posicin ,'izquierdista,', y que, despus de que hacia er reformismo ya habfa dao el p desde
ri0. pc,
construido por Maritegui, es_deformado y aesvirtuaao,
ello, Iuego de la derrota en el 30, se plantea de otra rnaera, se
ser reconstruido en el-actual perodo hiitrico ,ii; ilJ
plantea una lfnea programtica y tctica refonmista social-dem f." p-i i.
crata. En la coyuntura de la situacin rwolucionaia, la derrota
que sufre la clase obrera se debe a rtarios factores. Uno prl.
uta pecto ver el artfculo de Santos Huara, en Criica-
Mariista-t
ninista Ne 8, acerca de .la Reconstruccin el partido d; Ma.-
tg.Srr). Sobre,el problema del Apra, hay gue decir que .oo
mero, es que la siacin revolucionaria es caracterizada volun or"
tariamente cuando estaba en sus morrentos iniciales previos,
:1, ella le quite tos obreros at pC, sino
{ue "lU
i-i";Jil ",

st,. 25

ttt
#

llarse sobre Ia base de la derrota del movimiento obrero. Es esto
Io que permite el desarrollo del Apra, 1o que Ie permite abtuar
en base a una estrategia muy concreta: canalizar las luc,has pa,
ra mpulsar un golpe de estado que termine llamando a elecclo
nes. En los estudios histricos realizados queda claro que a la
direccin centra,l del Apra y a su programa, no se les plan.
tea la evolucin, la subversin del Estado Burgus semlcolonlal
que se estaba afianzando, sino que.plantean su inclusin en cl
Estado como una fuerza polftica radical pequeo bunguesa. Pon
, esto, para precipitar el golpe de Estado el Apra apoya lnqurroo
ciones que luogo traiciona. De afu en adelante esta ser su tt+
tica, para Ia cual el PC, convertido ya aI reformismo, ofrece como
alternativa el colaboracionismo.
FRANCISCO MONCL,OA; Yo creo que ya estn expucgto!
varios de los problemas de los aos 30. Pero yo quisiera subra.
'yrr, como lo ha hecho el gompaero Dammert, que el problema
j
,i:
' Do s quc un partido de izquierda pierda. a los obreros, slnor quc
los obreros pierden la carrera frente a:la masa popular en su
lil
l"
r conjunto. Es a la clase obrera a la que lray que comenzar a ann
lizar en la dcada del 20 al 30. Entonces ella es muy inclpicnta,
i,,
t,l muy dbil, corresponde a una industria tambin bastante clqmen
t;
l
tal, de alimentos, bebidas, etc. La masa obrera ,nrs calificadn
es la minera, que en ese momento es tambin tribtr,tar'ia dc una
conciencia campesina: son trabajadores que constantemente ml.
gran entre la rnina y el campo; recin ms adelante se van a 08.
tabilizar como obreros, El obrero es incipiente tambin en su
conciencia, en su formacin de clase y en sus intereses lucgo
estn Ios campesinos que trabajan en Ias fbricas azucarera
del norte. AquI en Lima se confunden mucho todavfa los nlve-
les artesanajl, mutualista. El obrero en esa poca es el tranvia-
rio. En ,fin, no estamos pues ante una clase obrera tal conio se
puede entender en pafies desarrollados o en pafses ya en sltua-
cin revolucionaria. Lo que ocurre el ao 30 es que la izquierda,
ial vez como plantea Flix A.rias, por tributar tambin a los ejem.
plos de la Unin Sovitica, de Ia rovolucin rusa, confunde la po-
tencia de la clase obrera y no va a la posicin de Frente Unico.
Al Apra en iambio no le preocupa un comino Ia nasa obrera en
, sf. EI Apra tiene vocacin de poder inmediato, cosa que no pue-
:de tener el Partido Comunista en ese instante, y si la tiene no
I la ve muy clara. Mientras que el Apra utiliza a la clase obrera
que recin.\a a empezar a tener sus caractersticas diferenciales
con .las capas medias. Yo soy algo mayor que ustedes, y re-
cuerdo todaa que all po el ao 1935 el obrero estaba ya un
poco contagiado de los niveles y lob comportamientos de consu-
26
#
H
#
*,
iY
mo de las capas medias; y por lo tanto tenla aspiraciones de es-
tabilidad. La crisis de los 30 genera una desocupacin muy fuer-
te, y toda desocupacin debili,ta al movirniehto obrero en s, y
tambin toca a las capas medias, Tengan en cuenta que en Li.
ma podla estar el centro de la conduccin del .movimiento obrero,
pero las acciones son en las minas y en el campo. Se fortalece
y esta ,tendencia en la conduccin de este movimiento cuando ern-
pieza una urbanizacin sin industria, que tambin genera conduc-
tas de sector terciario en grandes capas populares. y el Apra'\
fl
fly
viene del campo norteo y costeo, de las capas medias peque. I
o-burguesas provincianas, derrotadas y marginadas por el im. I
perialismo (Casagrande,l los Gildemeister), pa.ra instalrse en Li-J
e
ma, donde tambin se instalan lies centrales de .las empresas im--
perialistas, que a su vez generan una demanda de intermedia"
rios: profesionales, miembros de los sectores terciario y comer"
ciaL Hay una expansin de las capas medias capitalinas y no ''
de la clase obrera. ,r ..^
*
Es aqul, pues, que::Ia estructura social se deforma desde el
* punto de vista poltico::De allf que yo considere que Io que su.
cede en el ao treinta no es slo el fracaso y la derrota alt par.
* tid Comunista, sino 1 derrota de la clase-obrera, porque eEt
* dbil e incipiente. Ms tarde esa clase obrera tambin , t"rr-
r*, tir " ge.
deformaciones, como respuesta a una presin estructural
neral. Me querfa referir a que no es que el PC pierda obreros
e
ante el Apra, porque incluso yo creo que no los pierde. En esto
* estoy de ac.uerdo con Gustavo Espinoza: con excepcin de los tex.
tiles y los obreros del norte, el Apra no controla ms. Es el mo
rfl
*
vimiento obrero el que est absolutamente dbil y todavfa no lo-
gra avanzar en una conduccln polltica concreta.
FELIPE PORTOCARRERO. En Ia progunta planteada hay un
elemento que ha comenzado a aflorar en la discusin y es el de
* las dos opciones planteidas: una, el Apra, que parcce tener un
relativo '1xito", por lo,inenos en trminos de a:astre popular, y
* la otra, el PCP, que comenzando de manera muy auspiciosa
bajo Maritegui termina desempeand,o .un rol relativamente se.
* cundario.
* Creo que los factores de explicacin que dio Gustavo Espi-
d, noza deberan hacernos. pensar; seala, por un lado, Ia repre.
.f
*
sln, que sin duda jug un papel muy importante, y, por eI otro,
la demagogia oficial" Me planteo, sin embargo, dos preguntas.
'La primera serfa: por qu reprimindose tanto al Apra como
al PCP rno tuvo "xito" y el otr,o alcanz slo un rol secrrndario?
rp La segunda pregunta se refiere a la funcin de la demagogia ofl-
n
r5
*
r
*r
g

cial. Se ha mencionado, por ejempl, que el Mariscal Benavi-
des dto pase al r.econocimiento .de .las organ!2aciones sindicales
a partir de 1936. Reconoci, srn embargo, slo un nmero muy
reducido durante su mandato d,e 1936-39. No parece, pues, una
demagogia suficiente como para ,frenar un movimiento de gran
impor:tancia y capacidad de movilizacin. Pienso que hay que
Todo esto nos lleva a referirnos a 1o que' ha sealado Mon-
cloa, subrayando que existfan dos tipos:da dificuttades para el
movimiento obrerno en el perfodo
Por un lado, Io que era et Perri ,en ese momento. A csc
nivel creo que hay que ser ms reales e histricos, reconstruir lo
. . que vemos en las fotos de la poca: .los obrqros con sarita" Esa
es justamente la imagen que tenem'El'perfodo. Es decir, un
desarrollo capitalista arln incipientg con extremas desigualdades
regionales, que crea una grari heterogeneidad en los sectores po
pulares del campo y Ia ciudad, una grar diversidad en la pequc.
a burguesla y las capas medias, factors que constituyen un obs.
tculo para su uificacin. Y vemos que aln un proyecto pequ&
.o burgus relativamente exitoso como el Apra de la poca no lo,
gra una implantacin ,homognea; en algunas zonas, como el "g&
do norte", conquista psiciones preponderantes, pero en otras
penetra escasamentg como lo reflejan las investigaciones reall-
zadas y las cifras electorales del momento. De aqul que a nivel
de la estructura social se vea que esta heterogeneidad,. esta dl-
versidad de los sectores populares, unida al desarrollo relatlva-
mente incipiente de la clase obrera, dificultan que el proletarla.
do insurja como un micleo independiente, dotadci dp personall.
dad polftica propia, y es ms bien incorporado a un movimicnto
.muy'amplio que liderado por Ias capas ineas y la pequea bun
guesfa recoga, sin duda, las aspiraciones antioligrquicas. Y no
olvidemos que si se nos dice que el Apra tenfa solamente a los
textiles y a los caeros agrupaba ya a vrra fraccin significativa
de Ia clase obrera peruana de ese entonces,
Por otro lado, podemos preguntarnos si dada esta situacin
r objetiva tenfan que pasar asf las cosas. Creo que no y aquf se
I presenta la segunda dificr.rltad para eI movimiento obrero del pe
\UoAo. Es decir, Ios problemas de su direccin polftica. Una gran
'parte de los probemas del prolet4riado de los aos 30 se
'explican
en base a la orlentacln que asume el equipo que su.
cede a Maritegui a la cabeza del PCP, que es atln incapaz dq
constituir aI proletariado en un polo polftico autnomo. Estos
prroblemas de direccin han sido ya menclonados en la discusln
28
el extremo secterismo ,de Ia consigna "clase contra clase" que
de la lnea del PCP de la poca. En un primer momento prim
aisl al proletariado. Posteriormente, en una segunda etapa, se
opera un viraje hacia los frentes populares, "compartido" igual.
mente por todo el movi'miento comunista internacional, subordi-
P
P
nndose la accin de la clase obrera a la bsqueda de una cG
laboracin con la "burguesfa democrtica y nacionalista". Plan'
tearfa que en esta orientacin polftica se mani.fiestan una serie
de errores ya comentados y que determinan que la clase obrera
#
no pudo aprovechar la coyuntura para perfilarse por Io menos
cono un polo polftico de clase claramente diferenciado.
CARLOS MALPICA: Yo estoy totalmente de acuerdo con va-
rios aspectos de lo que se ha dicho. De asuerdo en que por los
Ira, aos 30 la industrializacin era totalmente incipiente en el pals,
lo Cual determin que la clase obrera fue4a dbil. Imagino a Li-
ma en los aios 30. Era una ciudad de 300,000 habitantes. Cun'
rr,
fr,
tos obreros habfa entre estos 300,000 habitates? Yo creo que
no ms de 20,000, quizs 30p00. Era, pues, un grupo bastante
reducido. Incluso a nivel del pals la clase obrera era muy pe-
quea, y Ia influencia sobre ella se la dispuiaban los anarcosin
#
e
dicalistas, que ejercieron una gran ifluencia tras los .movimientos
,tradicionales del tipo de.l mutualismo, y luego el Apra y el Partido
Comun{sta. Y rr.re parece quo no es que el Apra adquiriese
influencia obrera quitndole sindicatos al PC, porque comenza'
on casi juntos su acci6n; creo que la prdica del Apra impact
tr ms en los sectores obreos en aquollos tiempos, y es probable
quo haya habido una iiayorfa aprista en los sindicatos durante
s
ls aos 30. Quienes',iierden influencia en esos aos son sin
lugar a dudas los. anarco'sindicalistas. No creo que el Partido
Comunista haya peidido influencla en los sectores laborales, sino
los anarco-sindicalistas, cuyas bases y dirigencias obreras se
transformaron en bases y dirigencias apristas, tal fue el caso de
Arturo Sabroso o de Guerrero Qufrnper, por citar a rn par, q'ue
*, llegaron a ser destacados dirigentes aborales y pollticos del Par'
ar, tido Aprista.
fr, De otro lado yo creo que hay un problema importante de
plantear aqul: por qu crece 1 Apra? Y por qu no crece en
rd, esa dcada el comunismo? Para ambos hubo represin, sin lugar
rJ'
rJ'
a dudas. Mi opintn es que el Partido Aprista de los aos 30
interpret mejor la sociedad pnana 'de su tiempo que los diri-
gentes comunistas sucesores de Maritegui, I-a influencia perse
nal de Maritegui fue relativamente pequea porque l vivi'muy
r*r poco tiempo; a l lo sustden otros dirigentes en el Partido Cc
.J'
rp
29
rlr
G
 munista, como Ranes y Terreros, En ese entoncs, siu lugar a
dudas, la clase media, las capas .medias ms los pequeos y ma
dianos campesinos, pesaban muchlsimo" ms en la sociedad po
ruana de 1o que pesaba la clase obrera.l Sobre este aspecto exls.
te una serie de estudios. El apoyarse el,Apra en los estudiantes,
por ejemplq stgnifico captar a una masa casi tan grande como
los obreros. No tngo a la mano estadfsticas sobre stq pero
,no creo estar equivocado al aftmar que el estudiantado era un
grupo casi tan numeroso y mudro .ms'politizado. Creo que los
dirigentes apristas hacen una mejor interpretacin de la socle. I

dad de su tiempo, Io qug les permite crecer como partido. La tls m\o.Aro\
clase media tenfa n mayor peso, no solamente numrico sino cn i?tftt;ffiIffi t.ltm;
,*ttt s'slreiT'ads'r Existieron esos

Habfa una crisis' que t:."-P

f ac''

cuanto a niveles educativos y de politizacin, lo.cual Ie permitl ".""ii ao"tli- ":flt

quq el el ?eni se sraficaba dra-
V
al .Apra crecer mudho poltica y electoralmente'. ;;;;J "t ,irt"*u ""pit"litta, crisis que. tambin
Otro argumento en favor de que el Apra comprendi rneJor mticamente, como ya^ se ha t"oludo' Un
no ha'
el Penl de su tiempo es el siguiente: sin lugar a dudas la del 30 existfa en otros pasesrde A*ri"u Latina'.Evidentemente puede
fue una crisis muy profunda, que involucr a todo el,mundo ca,pl. bfa una situacin revoiucionaria en Amrica ltina' iSe
los de ariba
talista; y en el Perrl fue particularmente intensa, creando condi. decir oue habfa una ;yr"t;;; poltica por la cual v!
ciones revolucionarias gue el Apra trata de aprovechar e imple. f;J,;;;lt;;";ando v ios ae a'uaio no Querral seguir
una se'
.mentar. No creo que sea casualidad que la revolucin de Trtr. *t estaan?, To*p"o' "Los de arriba" tenan
"-0" turnarse la direc'
ji.llo se produzca en los aos.de la crisis. La derrota electoral, "-u *""u"isrnos y de:rcsos de poder.para
golpes milirares, a las dic-
el argumento de Haya de que le robaron Ia presidencia fue un ;i-"r purr, i**i""a" a los
pretexto. Habfan condiciones sociales y econmicas que faclllto taduras, a losmecani;; " la represin y penetracin del im'
ron ese estallido popular, pues es diffcil creer que se ogre mwl. ;;#h;t'l'rlo, " uujo", como se ha sealado' no necesaria'al
.lizar revolucionariamente a todos los trabajadores de la caa, quo de clase cmo para aspirar
";;
mente tenfan suficiente cnciencia
uluJ'. 'los obreros con sarita' J el l1nle'e
I

en ese tiempo eran alrededor de 25 30 mil, slo porque a Hayr

de la Torre le habla arrebatado la presidencia. Creo que existfan
ffi;;. factor subjetivo,.es olvio que el Partidq 'Comunis' I

la existencia clel
una 'serie de motivaciones de orden econmicosocial que har ii =rii""r^l.zl, ; 3; y= no istamos anle un'probiema,de.vo,,
ftrerua que est- en . '
bfan creado condiciones revolgcionarias, que el Apra tratide lm. iUoiua-" direccin, ni s, obetivainente' una
Entonces no hay r,
plementar para llegar al poder a trbvs de un movimiento revolu.
.i[r"*, i-i.ii, ;r*""; revotucionario.
cionario. Por supuesto que los dirigentes apristas jams pensa.
;#;;;;-;rJo'nti;'ro que hav es una crisis polftica' -una
ron en tomar el poder para hacer un Perri socialista. Ellos qua pero eso no grafica una situa'
i,riliijloii" lu tucr,a'de olses,
-r"uofo"ionaria.
rlan tomar el poder para modernzar el pals dentro del sistema Porque si nosotros partimos de 'la premisa
-
,
capitalista.
i #il;';;;
"i, on" titr*i=" revolucionaria' entonces tendrfamos
convetir]a en
i;;""*i; n* "i pc t"" incapaz porque noSi logr existido un
lluna toma del poder ;;; h ase-obra' hubiera
el
.partido comunista ms capaz, ahora estaramos celobrando
il. 37 aniversario de 1 Revolucin Socialista Peruana'
"i
MALPICA: tra situacin fue muy delicada'
El gobierno a fi'
hubo situacin revolucionaria en los aos 30? pudo pagar sus crditos; hubo
na'les de la'poca ae l-eguta no
ESPINOZA: Uno de los inconvenients de empezar a hablar desocupacin Y...
primero es que 1o dicho parece ser el .mecanismo motivador de l
revolucionaria?
lo que discuten luego los otros compaeros. pero en fin, yo qui- ESPINOZA: Pero eso configura una situacin
31
30
rl

li
 F
:t
s{
e
MALPICA: ...esa misma situacin hubo tambin, por eJem. It {I oerdi a la clase obrera", etc. No consider, pues, que
';;a;t"-r"t*rtti"o. Arias ha planteado un anlisis autocrltrco
cup.iera

plo en Alemania. Hubo condiciones revolucionarias,

no tom el poder el Partioo Comunista? V po""qo
{p q"r; lo fundamental comparto: hulo un evolucionarismo exa'

ty
producto la revolucin sovitica' como
J4 ".U.o, probablemente de
un oracerbado pro-
ESPINOZA: Pero es que all era mayor el poder de los mo l l-la del 0 uuuci revolucionarismo
de gente que, des'
nopolios. il"; e revlucin cubana, hubo erores
vuelta de la es-
Tampoco el socialismo tom el poiler en Alcrna, pJr "r 45 crey que 'la revolucin estaba a la
nia,
. MALPICA:_
y sin embargo existieron oondiciones revo,trcionarir,,. *
f,uina, que de un mmento a otro el
Penl iba a ser socialista' En
fin, son errrores que naturalmente implican una conducta poltica'
ESPINOZA: Est bien, pero un momentito: fn'Alimarla Ia
clase obrera no tom eJ poder, pero se ptante la lucha ARIAS SCHREIBER: Despus de 1935 1945?
toma del poder. Alt pedi en,ta tucha por ta 6*; ;i ;
i;

$
;t";; ESPINOZA: No, despus de lia glrerrai Hubo t't gran auge
aqul no se, plante esa lucha. No habfa la situacin revoluctonil del movimiento populai, ie las fuetzas ms avanzadas, etc'
y mu'
ria y la clase obrera no se plante corno objetivo concreto i; !""t" p"rt qr. ei socialismo estaba muy cerca'
PltglT:
ma del poder en ese sentido. "fr" cieo que esa concepciones-imdicala1 errores' Se ha dlcno
yo
"u-"i fiao Comunisti lanz la iesis de la formacin de soviets,
Ah3ra segunda cuestin. .,E[ Apra tenfa voluntad
ra,
e
, o!1e !
de poder, el PC no,,. Claro, esa es una afirmacin swnamentc "1. a"rot"cin exclusivarnente obrera, etc'' Esos 'fuepn errortss

lntarista- El problema at poaer ;d"p*;;" q"i" qui;;

vo de sectarismo, errols i'de inmadurezi era la adolescencia de un
marlo". Si el Apra tiene. voluntad de pq{er toma el poaer, si
i; i.til"-p*t-rtt", u un partido revolucionario, pero en absoluto
lo a concepan reformista, colaboracisnista, ni tiene
comunistas no.tienen voluntad de poder no toman e.t poer.. a" 4I
que tenfa el Apra eran ambiciones de poder, con et prpslto ,o "rii-l*rii
;;ir;-ver con los cambios en la direccin, porque
reforzar, como se ha sealado aqu, y nodernizar la socleda'
do ;"r.i;; eucir, ereo y que alguiel 19 dedujo, que el partido
pitalista peruana, El partido Comunista tenla la i"tenciOn ra'revolucionario con Ravines y dej de serlo cuando se expul'
c po
der en.cuanto a que trabajaba con Ia clase obrera pr"" unl s a Ravines. Eso es un contrasentido'
y organizarla._ Porque el problema de la revoluciOn en'ei l""i Y curta cuestin: ta polftica de frentes populares' lCut del
;; .0"/ 9
es qu partido est en el poder, sino qu clase y l" fferencii ha cuestionado esa poltica considerndola una expresin
entre Ias polfticas del Apra y del pC fadicaba ;i iil; c,l.orto ta airecAn de Partido Comunista y 'del "cambio" de
querfa llegar al poder como pra, pero er partido "i comunita';;
"sot -il;;itiLque la uRSs, que s
"u*Uio-a"
i"'lislh yo, e "a'bunguesara"' En. re&
T'erla llegar al poder como partio e losl trenies populares constituye 1a continua-
Comunista, sino q"e- gut.
ra llevar a la clase obrera al poder. Entonces tena que o"gint.
zar a la clase obrera para llevafla all. La voluntad de
ffiffi, itd"d
;il; i; i" elfiio de .unidad de la clase obrera. Estos frehtes
se dan cuenta de que la
iirii"r-.*rit los Partidos comunistasrevotucin,
del ,Partido Comunista ie grafica en su trabaJo en el"r" ; y que entonces
l;i; iae oU""ru sola no puede hacer la
clase obrera- y de las organizaciones de masas, por organizar
sfn t,w gtl 'hacer la ,rnia con otret fuetzas sociales, y se dan
dical y. polticamente aI proletariado, por dotarl u o lrn internacional mucho ms se'
gr;
antiimperialista, por desarroilar sus ruchas para que aaiuiJr. su
aams, cuando surgq fenmeno
experiencia de clase, Es a travs de eso qire oe muestra Ia vo.
;;;E s l pai'g*:del fascismo. Entonces paraAhora, combatir este
yo creo
luntad de poder de un Partido Comunista en este pas y en cual.
pttica'de los Frente Populares'
;;'i; q"."&o en lavarios
"Loi1"ieu dcada del 30 tue also a lo que se- han
quier pas de la tierra.' compaeros' Me parece que Mgn-
i*oriJi*g"ncialmemte
una tercera cuestin. Indudabremer.te er pc ha cometido erro .i"" i" fr" echo con brillantez, y Malpica tambin' Allf el pro
res en la aplicacin de su lfnea poltica. No me referla a ellos ir*f * pi*t"O e trminos' e peio social. iQuin pesaba
poryue pens que no estbamos haciendo un anlisis autocrtico nir-"n la'dcada del 30? La clase obrera o la burgrresfa? La.'
en.torno a,por qu no se tom el poder el ao 30. pens que oUi"", o Ia ,,sociedad existente"? Indudablemente la clase
estbamos haciendo una orposicin iobre la base de ros triri "f,*radio una lucha, no'una lucha por el poder,-pro yl l"'
-pesaba,'
nos de la preguntal "El Apra gan a la clase obrera',, ,,el iC "ot" no era ni numerosa'ni madura ni desa'
"lr;;;*-r;
32
 rq:o
H
li'
r.i

Ir
ir rrollada lo suficientemente .como para conseguir er pocler. Aho
1g bien, yo me he referido a b tcnica insurreccionl ul ep.u.
No he condenado.las insurrecciones apristas, la de ir":iif" p
r,,
E;D
ilr, cuestin formal hace aquf aparecer una situacin que yo quiero,
P ahora forma'lmente reordenar (en el curso del debate se ver su
contenido). Para mf en esta reunin, como en la .lucla poltica
en el Per, no es que el compaflero Espinoza (aquf presente) re-

#
ejemplg. Se podrfa deducir que nobotros i condenamos las ln
surrecciones populares? No. Lo que he dicho es que el Apra llo presente al PC de Maritegui de los aos 30 y reivindique el hi-
v al' rnoviniento popurar a acciones prematuras qe hicieion fra. lo hiotrico que Ie permite a l hacer o no hacer la autocrftica y
casar sus experiencias'insureccionales y que fcilitaron rir r. a. nosotros pedrsela o no. ,Sino que en este debate, en mi opi-
presin. Porque la revolucin es un a'te,'pero tambin una clen nin cle tendercias polticas que asumen en lo formal, y de he
cia, y_ hay que saber ef, qr_ momento sc puede dar una atalli, cho (o no, eso se tria de esclarecer) la representacin de la
cundo hay condiciones pollticas, las que -no tienen qu ,.r nl - claso obrera y de la idologfa buscan-
cesariamente con Ia voluntad humana. - historia los elmentos que nos

#
Finalmente, aqu hay- un asunto en, el que me permito dls. lntervencin en quE cuenta todos
g*par de.Malpica. El dice que los ailigentLs aprisias intirp"o autocrlticamente estos nuestros origenes, no era uu pedido a Gus.
rta.on mejor lo que era el penl en h dcada At 0. yo.i"'l tavo Espinoza en cuanto repsentante histrico de esa tendencia.
ra eso. Los apristas contaron con recursos, con facilidades ma, Me parece que de allf se deduce, o al menos yo 1o
teriales superiores a 'ras de cuarquier organizacin poutica so que estamos en la
o
cial de la poca. Ahora mismo se est pubricano *ai""iat
acerca del Apra y su relacin con el gobierno u fos Bsis
.J,
dos en el ao 1931, y revelaciones cerca ae ta ayua qo"-i"f
gobierno daba aI Apra e esa poca, No interpret mejor.
sin contra el Apra hubo,.pero esa represii ru" mv ,ullfu",
nl
Repro. rJ,
rp
que se en esa
en esa,
en ese esfueruo. Y por supuesto yo no le quito a Gustavo Espino-
muy discutible en algunas circrnstarciasl y muy au.u en otrasf
ro no tue del tipo de represin que se ejrci -contra los ir-os
coirunistas: sistemtica y muchoms aur. eunque er pc comett
inicialmente el error de considerar a ra clase obra Ia rfnica
il

fuen
rJ'
fl
za'el derecho de hacer su propia interpretacin de ese perodo
Dicho esto, que me parecfu indispensable pues de otro mo.
do se estaba planteando mal las cosas, quiero hablar sobre la
za rev-olucionaria, y por lo tanto no tom adecuadamente sltuacin revolucionaria. Yo preo que el compaero Manuel Dam-
ta a. las otras fuerzas, iin embargo no descuidO lu poti"o
arr m'ert avanz ms que yo en la apreciacin.e ese problema. El
1gvigiento estudiantil, por ejemplo Bn los aos 30 la Federa"
cin Universitaria de San Marcoi estaba airlgiau pi
"o *-

,r;ilt
estudiantil de cinco miembros, tr'es de los cualis erin comunistas.
TE
rJP
dlJo, si recogl bien, que de hecho hubo una situacin revolucio
naria, Entonces eso le ha permitido a Gustavo Espinoza decir
quo de hecho no hubo una situgcin revoluciouaria. Qu hu-
uno,de ellos, Pompeyo Herrera. o sea que er pc tuvo fuerza
en eI rn<vvimien'to estudiantil, y trat de fijarro con las luctas-e
la clase- obrera. .l,o que pasa es que socialmente la clase obrc.
.J,
rJ,
bo? Malpica est tambin, me parece, en eso de que hubieron
"condiciones" revolucionarias, y de alll buscamos cmo terminar
de calificar este asunto, sobre qu es una situacin revoluciona-
da. Gustavo Espinoza ha recogido del arsenal doctrinario leni-
ra pesaba r]enos que la burguesfa, y no se estuvo en condicio
nes de desplazar a .la burgueia dei -poder.
LETTSI Quisiera comenzar .con una, cuestin que debi ser
previa. La tuve en mente, poro despus juzgu preferiUtl
ra,
rP
nlsta los elementos que efectivamente la configuran. Y en este
punto vamos a coincidir. Es uno. Claro que ese es precisamen
te el sentido de mi primera intervencin: huhieron.lqs elernentotf*[]
ponerla por delante: el de;bat comiera *o ,rou
entrega formal
no
rP do configuracin de una situacin renolucionaria y falt un elemen- l',
to clave. Uno: la vanguardia, es decir ta org;niacin "1 t}'t
de la palabra a Gustavo Espnoza en nrncin ,usoo""i"--d"
que la-primera pregunta plantea el problema
compaflero ha sido su secretario gerral. Entonces
a" i cCfi, y
ro toma la palabra para hacer su inte,rrencin con elet compna
"f
r5
e5
tido, esa condicin subjetiva fundamental. Pero que no se me { GJ.4
dlga a mf que si hubiera habido esta, efectiv-enil-.; h;r; !q
esa situacin, esas condiciones, esos elementosi no podan ha.
PC vs. el Apra en la <lecada del 30. y Au ulU en

34
.anlisis del
adelante es,ta
r#
rIp
ber sido encauzados,' centralizaclos, coordinados, sumados en
un torrente apuntando al poder, y haber alcanzado alguna forma

35

#
 'l
sF.
*

comespondiente de poder popular.

No habfa suficiente descom.
posicin do las fueuas enemigas iobre las cuales se sustenta
el Estado? Esa fuerza armadai Bueno, varnos. fA-uu" ;ilii;
e
*

tr,
ciales, un alborotamiento, pero el fondo muestra que no estaban
interpretando ms coirectamente la sociedad de su tiempo. Los
elementos fundamentales los ienlan mal planteados. Pero supon-
go que se iuede volrver sobre este aspecto ms adelante.
,bfa en mazo, y se avaaz mucho

1"-q"d: lv.anzaldof
tica. Se dice:
Ah, entonces "n
-
'rnio,
-
la cos
-es qu si ." uieia
y
ldealista, hipot- rFI Es cierto que Ia tarta es oranizar a la clase obrera, y que-llp$,/!fu
el partido solamente puede llegar al poder a condicin de que l. Iql 0... n
de los quc
* realice. Pero tambin es verdad que el probloma e'l nuestros 1,.^^.1 t {a
pafses, como pafses capitalistas atrasados, dependientes, semi: ll""'aw"t'a
coloniales, con esa inmnsa importancia d los- sectores no pro lla gt+, O\"
I

I
I letarios en la conformacin del pueblo, y con el problema na')n- llA ^0^-
il cional como cuestin cehtral. Dijo bien fii* eri"" cheiber: ese' MOOl\\fi6
;,

&-rl

populares y
rvrs*.ve rv r4eE
r se hace una
u ruurza ma[ena,t gga$esca/ hay
de eso? Allf est, en mi opinin, el problenia,'y po, eso eu
he heoho
Ias referencias al trabajo incomplet ae vfariieeui * ," n*il, Y si all hubo erro entonces
podrfa decirse a su muerte prematura. Ese gran pensador, pa. aue nos ensea para no volverlo a
dry agl marxismo peruano y irimer y principal-impfro, " ie plantear en los trrninos un poco esquemticos, desnudos en que
volucin p_eruana de quien iegrrametJ tod nos reclamamos
l"
he. en. su segunda intevencin los plantea nuevamente Gustavo Es'
rg$ero.s, Eo*o, y de pinoza. El res.to de los puntos significan en mi opinin una reubi"
.quin estaba acompaado? V et resio?
Y quin hace esta visin autocrltica? por .lo p-ri.to olroir*, cacin, una brlsqueda que nos permite hallar algunos elemen'
porque esas son nuestras races, y por eso nosotros creemos quo tos de coincidencia dento de lo que siguen siendo discrepancias,
a,llf.cstuvo la raz.n principal
_de por qu .estando al alcance,T que no tendrfan por qu existir, si es que nos reclamamos de un
se ,lleg a una situacin revolucinari. pero entonces y" l" arxlsmoleninismo que tiene que buscar en la experiencia de
intervencin de Gustavo Espinoza se quiere t ucei Jqrirulc"tes "n Ias .luchas concretas la base de su enseann. Y tenemos que
situacin revolucionaria y revorucin heca. No, por supuesto q.ue , vor efectivamente por qu no se avanz ms, por qu no se die'
no su'lmina en revolucin porqre uno de .los el-ementoJ q;;;,f;
,l que hacerla culminar estba usente, insuficiente, no estuvo ron esos saltos. Esto, en mi opinin, no es idealismo. Esa brls'
en qucda histrica ,tiene qtre explicar esos fracasos, eso errore
I
capcrdad.
i n functn de desviaciones, en funcin de falsas apreciaciones.
Cmo, se explica uno eso? No se lo explica en trmlnos Y esa es la tarea.
concretos de tiempq histricos,.precisos, q,re iienen q.re ,r"
algunos de los elementos que han sido ^.planteador. p"- qui
cn DAMMERT: Me parece que se va centrando el debate' Hay
se muestre, que se 6aque, que se desentierie, si no es pr"" dos cuestiones de tipo terico que es necesario precisar de en'
sesin para otra, cul fue l planteamiento e poder ifiC".it, trada, porque existen confusiones serias.
;
ese tiempo. A ver si ste no tenfa los olementos e configuraclr cho de qui ta olase obrera sea minoriria en la
de desacin gue es lo que nosotros estamos ptote"nao
i6:-)tt{,tun(
,una,
en Ia crca. Yo no le cedo. po.r cierto (y efectivamente en
mi opi-
@qr,to"
nin es rrn error de apreciacin de Carlos Ma,lpica, y -;;;!i
volver sobre eso), no le cedo por ningln motivo f pi. iTct'k^4'Y
ber lnterpretldo, mejol la sociead -su
"i-frl rlgidas por partidos iJ""fr" *uoistr.l"nir,iutu, h* sido l\a$676$
tiempo. B" ip.i" donde la clase obrera"*es minoritaria, incipiente. Perq pese a
de
sr, pep en las cuestio4rc fundamentalesl no. Esas apariencias
son las que le permitieron una cierta vigencia, unos fu;;iii ose aspecto, esa direccin polftica ha logrado unir al pueblo y
rl
37
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t# C,rt"'V,"d;41

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Co^r t*^u ^{ F\kr
correctamente la clase obrera
Entonces me parece que debera precisarse estq paxa esa
a un aspecto espeeffico ya que estamos habla' Con estas dos precisiones de tipo terico general hechas,
clase obrera en la estructura
con una
tC habra que rememorar qu es lo que pasaba en el 30. Creo-

tr
d" c).*o QU,
que se an hecho ya a'lgunas referencias generales a la crisis
trica y con la revolucin sovitica. En segundo lugar,

t
hay el problema de la situacin revolucionaria, donde pienso que
Gustavo Espinoza y Ricardo Letts caen en el misrno grrfrr ctl'
tral, Y es [ue cuando Lenin caracteiza la situacin reroluciona'
ria plantea Ias condiciones objetivas, y seala las conocidas, y
, dice luego que las subjetivas pueden o no existir para transfor'
marla en crisis revolucionaria, siendo las primeras independien'
tes de la voluntacl. El rol de las condiciones subjetivas (la capa"
cidad de accin revolucionaria de la clase obrera para resque'
,iruqdial del imperilismo, de cmo eso afecl a nuestra patria'
pe mo se daba Ia cafda de Irgua, el movimiento fascista de
masas cle la Unin Revolucionaria que a travs de las elecciones
y con Smchez Cerro llega despus incluso a tener participacin
irecta en el poder polftico. De cmo ante esta situacin haban
grandes conmocionei socia'les y luohas de masas. o se ha he'
Iho rnencin a los diversos motines que habla en las I{F'M', ni
al hecho de que el 23 de marzo de 1931 se produce una insu-
rreccin en Lima en.el cuartel de Santa Catalina dirigida por el

e
brajar cl goUierno y Estado burgus) es trarisforhar eailEglt Sargento Huapaya, y qlt.9 trata de ser'canalizada por el Partido
revglEionaria en una crisis revlucionaria para tomar-el poder Comunista, ni-af paro dq la CGTP, paro general que se desarrolla
ararr,,., a grancies EiFffiEi diiererrcia. For eso
cl 11 y 12 de ese mes yrao. Hay, entonces, Yarios elementos que
Lenin en ese mismo texto, que desgraciadamente no tengo con'
migo ("Bancarrota de la II Internacional"), hace referencia a una
-oserie de condiciones histricas en Rusia.en las
tuacin
# evidencian a nivel de-la estructura del poder poltico burgus,
que lo forjado en el oricenio de legua no resista, que Sndrez
Cerro en iu primera
Ocampo una
Jnta no es ninguna solucin y Samanez
-transicin
represiva, y que se pasa a buscar las
bo la eleccines como una forma de descompriinir las contradicciones
de clase,.pero que tam:poco resultan. No se descomprimen esas
contradicciones ni se iesuelve la crisis polticoeconmica del
es en sentid objetivo, incluyendo el famoso "tercer elemento"! pafs. esa maduracin va revolucionaria; existe 14
las masas centuplicando su accionar. Por ejemplo, en la poca
de la guerra con Chile, en 1879, hubo una situacin revoluciona' en
ria enll pafs con el colapso de las fuerzas productivas, la desin' SIE_tre clue en eI libro de Moncloa se-re
tegracin del Estado y stis FF.AA., etc.; pero eso fue acaudillado 6poder" ?n el sentido de que hay'una situacin revoluciona'
po-r quin: por una frccln patriota de los terratenientes, con An''
-Avelino rla, tocando el aspecto de crisis de dominacin poltica de la cla-
rs Cceres dirigiendo un movimiecrto campesino que . se dominante. En estas condiciones, est la accin del pueblo'
se organizaba en montoneras y respondfa simultneamente a los
invasres y.los terratenientes, los que al final son defendidos por
los propios invasores y reprimido salvajemente el movimiento cari'
p"rino.- Igualmente, en el ao 30, hubo una situacin revolucio
naria dese el punto de vista obietivo, y el factor subjetivo, la
capacidad revolircionaria de la clase obrera que ya exista a dl'
feiencia de 1879, hay que anazarlo para ver cmo actu en esa
circunstancia. Et panteamiento de Lenin, entonces, nos permitel qui sealr que en esa poca no se plcisa clara'
distinguir cmo el hecho de que 'fracase una revolucin no -Pue' I ffilr"v
de atribuirse simplemente, como dice en aquella famo'sa trase I ffestos-aipectos, una de las bases para que Ravines, que
cntonccs era Secretario General del PC y no se habfa pasado to
respecto de P1ejanov, a que "los obreros no debieron haber to
davla a ,las filas del imperialismo y la CIA, planteata 7a lnea "iz'
mado ,las armas". El problema no consistfa justamente en eso, I quicrdlsta", la de hacer soviets a partir de la huelga minera, 9n
sino en no haber desmollado correctamente Ia lucha hasta.el I
gran salto de la presencia poltica rigente de la clase obtera' ). la concepcin de clase contra clase que en nuestro pas'era iz-
39
38
 *fl
*
*+
ry de una cisis del imperialismo la que produce la apariencia de
quierdista y dejaba de lado al campesinado. Se da la accin
del PC en sta orientacin y fracasa. En ello, incluye la brisque
da de apoyo y direccin no slo en el movimiento estudiantil co
mo seala Espinoza, sino que llega a lsnzar a las elecciones r
e una clase incapaz de gobernar.
Dammert tiene razn en lo siguiente: Snc'hez Cerro intenta
organizar nuevamente a la burguesla, y no puede. S1rya1ez
candidato campesino tratando de caralizar las nacionalidades
quechua'aymara. Se busca hacerlo principalmente en Puno, pe.
ro sin dar una corr@ta orientacin estratgica y programtlca
rcspecto de la revolucin de nueva democracia o democrtico
popular cuyo perodo haba inaugurado histricamente Ia clasc
ry
* OJampo tampoco. Quin la organiza? Benavides con el ejrcito,
'pero
iobre tdo Benavides. Y ntese que no es el ejrcito, sino
n caudillo que utiliza el poder de la fuema armada para organi'
zar gabinete civiles que van a facilitar y organizar la nueva de'
pendencia y la nueva'oligarqula. Es a travs, digalnos, de Boza,
e te da fodo el imprio a los mineros, es a travs de, si no
me
quilroco, Carlos Moieyra, un algodonero del norte, que cobran
r'!ffias, es que no st'po canalizarlas adecuadamente. Para peso La Fabril; Andeson ClaYton.
minar: entiendo que en esta e\raluaci ale de la lfnea
lfn--ilel
er-4r/ del PC
Pd hay
que analizar lo relativo a su dlreccin, que es un elemento cla.
ve, pues hay que analizar las desviaiones de Ravines, su pos-
DAMMERT: Fero antes de Benavides hay todavfa una presi'
dencia de Snchez Cerro, con Luis A. Flores como primer mi'
nistro.
terior traicin y abierto pase al imperialismo, y asl continuar con
lo que Arias Schreiber sealaba sobre una Inea conclliadora, MONCLOAI Claror.... el caso dol sanchecerrismo e que tu-
colaboracionista con Ia burguesfa, que es impresa luego en cl vo una connotacin fascista verbal, aparente. S trata tfpicamente
PC.. . pero esto ser tema de otro debate y de otro momento. del movimiento popu'lar por un caudillo. No son ni las capas me'
dias que, se enirentan aI "comunismo" organizadamente como
MONCLOA: Creo que ya estarlos llegando al fondo del an. grupo polftico. Es realmente uira cosa de caudillaje, qi're como
lisis en cuanto a la situacin revolucionaria, pero nos estamos r, lse lnstante coincide con la moda internacional de la camisa
ffividandoentre de una- cosa: es cie_rto que. se requieren J*s-rs*cn. negra, se la pone Luis A. Flores, y se la quitl mfs tardq Yo
p creo que en el ao 30 la clase burguesa todavfa po no creo que el sanchecerrismo pueda ser calificado como gru-
.
da gobernar. Estaba cambiando de signo, nada ms. En reali. po fascist: ni siquiera tiene una organizacin de cuadros fascis'
dad estaba integnndose como clase ,al comps de un cambio i* 'Y pr. fin no son ellos los que logran darle todo su peso a
del tipo de .la penetracin imperial, de los enclaves impertalis- la burguesla. Es Benavides el que se la da.-Es-lgces no-gg
,haya una clase burguesa no
tas. No es que la clase burgr:.esa se hubiera desgastado hasia
eI extremo: se estab- conformando. La burguesla, as(, con todas
sus caractersticas, es muy diffcil que se hubiera definid en eI
Penl; en realidad la burguesfa,peruana se va integrando progre- En este sentido yo quisiera aclarar 1o que supongo.el verda'
sivamente con los grupos financieros, rentistas tlpicamente, que dero sentido de lo que dice Carlos Malpica cuando afirma que
vienen del guano. La uerra con Chi'Ie empobrece y debilita mu- ii-ipi iit"rpreta eior.{a situacin que el I n I
ncional. Yo creo que..el
racin nacional.
cho a esa clase, que solamente a comienzos de este siglo In. ',Apr representa" no interpreta sino representa, a capas media{,\\
tenta otra vez fortalecerse. Pero es justamente en la dcada qe el propio desarrc[lo estructural va generando,- yj] fl\+r\ffi
,rlii)41-n
del 20 cuando se va ingresando en una crisis de Ia dependen-
cia peruana; el imperio britnico se debilita y va ingresando el
'las estn
a{*,f,
nuevo imperio uorteamericano. Y es kgua, justamente, el que la clase o-btetu ni para los campesinos, sino para que esas ca'
abre las puertas no slo del imperio norteamericano, sino que pas medias compartan el poder. ,Por esto ol Apra 'tiene ms po
tambin facilita el ascenso de nuevas capas a Ia nueva burguo
., iiUitia de poder, y por eso lo busca.
sfa. Tengamos en cuenta que los grupos algodoneros llegan a i

participar del poder justamente en la dcada entre 20 y 30; al Y en cuanto al otro punto, estoy de acuerdo con que qo se ) VOr^
ffi:":','il"3,fltrIff i3:"f i,811?#ff ,f ffi ?:ffI'kffi Jt4^t[tA
comienzo del.siglo la oligarqua algodonera casi no tiene poder
real. Y es ese trance de integracin de la oligarqufa en medio
4t
40
 F
#
Pero sl hay Ia necesidad de un grupo proletario, con conciencia
e
*

ri, y ms.estrecho el de la reaccin. Pero lo que caracteriza la ll-

de clase, que haya dentro de loJ tiabajadores una capa que sf
tenga conciencia de su clase. y en cuanto. a Vietnam
9:yi, alt hay eI fenmeno ae un imprl";'
limbinun contex.to
o Cam.
;.
r,
rt
nea .del PC en ese perlodo es el sectarismo, el progresivo debili-
tarniento de sus posiciones debido a un error estratgico: no ha-
ber dirigido el golpe principal contra el"!@?iffiontra
feudalismo, y a no haber aplicado, en la
el
de poder .en

:llgl":r. cuando.hay
contlnente. De allf
internacional y entro A-;d;ri;;;,
cosa que no se da en los nuestros en ei ano 30. Es justament
ms poder imperial norteameriano en el rr,
ru
en gneral la posi-
sta del Apra en el seno
del movimiento obrero i' en la polftica nacional fueron tremenda-
mente negativas. Creo:, que es exageracld decir que interpret
bicn la situacin polfticd y dirigi el golpe contra los eneinigos
pr{ncipales del pueblo peruano.
'momento. cmo iba generar esas condiciones'"n ,
il;i Tambin es exagerado afirmar que s tuvo el Apry el control
S estoy de acuebdo con l rectificacin qo" *" hace portocaffe" dol rnovimiento obrero porque si tuvo a los textiles y tuvo a los
ro de que el pC no Iogra siquiera org*a. el polo el p.ieia. calleros, entonces tenfa el 7070. Eso es absurdo. [.os textiles or-

t#
riado para que ms tare se desarro[aie poiiticamente ganizados solamente er4n ocho sindicatos que no eran ni 3,000
fuerza popular revolucionaria. En
**o ,o, obreros, y ni con caeros sumados llegaban siquiera a la cuarta
podramos estar superando un poco ".".
J"ni"io""r;;;;;;i;; parte del proletariado organizado. En.el pleno de ,la CGTP
la discusin t;t" i;'p"- -sin
ra pasar a otros, duda el meJor pleno realizado en la historia de esta organizacin,
ARIAS SCHREIBER: Hubo o no una situacin revolucionarla pues alll van los mineros y se organrza la Federacin Minera en
a comienzos de la dcad del 30? S, creo que todos coinclder 1930- hay representados ms de 100,000 trabajadores entre'ur'
en que hubo elementos de una situacin tal, pero banos, campesinos y minetos. No eran, pues, Ios caeros y los
se dlscute o se cr{tica es el que .ro,
l; -ue- textiles ni la mitad dol proletariado organizado, y el Apra no tu'
hayan piirrao-A vo nunca realrnente la mayora del movimiento obrero.
ao 1933 1934. Et momento ms agudo "1"*"rrtos
s U crilis ui a-'fSZg
ia 1933, y ya a mediados de .ta dtarIa J"l-io'a t ;";;#; PORTOCARRERO: Quiero pnmero sealr quizs que se ha
empieza a darse una estabilidad capitalisia. afirmado que no se habla llegado a una descomposicin poltica
Srrrg", pu"i, ui iur-.
cismo en rtalia y en A'lemania, y cambia comphteirt" iu-iltu". cn el seno de la burguesa y que la prueba es que efectivarnente
cin_ internaciora y tafibin la, de Amricq Latina rto pudo mantener su dominacln.
del Perrl. En los comienzos de aquelra dcada e*isti" / el--F
d;irtro
a
y se dio un ascenso der movimiento obrero. pero a.partii e,tis4 EPINOZA: Descomposicin poltica hubq Io que no hubo
, fu0 eltuacln revolucionaria.
1935 se produe un roflujo del movimiento en ol h.uno, en el
continente y en el pas. Creo que Ios rinicos que logran d;rante PORTOCARRERO: Pero existi una situacin prerevolucio

#
un tiempo contener eso_son loi espaciles, que creo que fueron
los primeros en hacer Frente unico en ei munao.cupit"tirta-en
9l a9 1934, y despus .los franceses. pero en el resfl aa mun.
do todos se comienzan a preparar para Ia guerra porque ha sur.
narla y se ha afirmado que Ia crisis no fue tan grave. Llamara
,la ptcncin para que se relea simplemente ta qronologa polti:
ca de la poca. Lo menos que puede decirse'es que la burgue
ela oxperiment extremas dificultades para mantenerse; se prs

!r
gido el fascismo. y ese s r elemento pncipar - dor"in^oi" scnt una grave deseomposicin en el ejrcito, el permanente
Ia segunda mitad de ra dcada der 30. si no vemos eso estamos
in camblo dc figuras en Ia presidencia de la Replblica, un estado
pues-como el que va al zoolgico y no ve el elefante.
Bso u, G dc guirra civil larvada,. la reculrencia de insurrecciones como
terminante en la situacin poltica internacional,
V U p*i- la dol Zorro Jimnez, del sargento Hvapaya, etc. Todo eto con'
na. Lo que se cri,tica de esa poca es el no trl6"rse"" ]rjirIl rflgura una situacin de extrema dificultad de la burguesa para
::lqg. principal del golpe contra eI imperialis*. ;;;; ;i
t arontar u dominio. En este sentido vela que efectivamente se
planteaba una coyuntura pre-revolucionaria. Por eso pensarfa
Iifri1T3:i#:3%ii,*-'.ff
Lo _ry"Hfir::ti,fi##,}ffi
'lgico es que se haga ms amprio *16*"
'-'"'--'""4*
er frente de ra revorucin
la defi'nicin cle Le-

__
42 Abrry ,tra<,tm*ulyl,xf

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F
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:rrl,r,ry__,I:ry,
tjt /tlwn
ui
afirr,nado qire-.existfa una estructura
a,$- rog}ea y compleja que dificultaba Ia formacin social muy hete
de un movimien.
l-to obrero poderoso y hegemnico. pero no hay que caer en el
E
}!
.". Lff;*l*"fl*Tlttrff"I "":f,T[1,"i".""'ig":i'*
proletario rel en el pleno de la CGTp de l9i0 que se ha merr-

.;,
.
ecanismo y plantear que esta tarea era imposiLle. Todo
Io con
trariq son precisamerte las condiciones ob3etivas ras que nos
:r1:n de medida- para juzgar el rol tanto poeitivo como egativo
*,
fi,
il.H:i; I;.LH'fl'"l"lTn'#%*;":':i,#::i",1HH:
tlco necesario para dirimir un problema que es fctfco.

l,li'
cre una vanguardia potica. Es decir, que frente a una situlcin
:?"creta
siempre tenemos que preguntarnos qu hace la vanguar{
, ,, ,'l,fl[*:;?;T":'ffi,Yr.":mffu]:"1":1"H,Xfr
i
i
uiq cmo desarrolra-s.u portica de alianzas y va configuran tas
.bases de un bloque histrico, que
nalidad- porftica de orase. propi y
en 'Ia lucha por el
le permit
"rer
social'ismo, incorporarro
una prsc
"qoiri"movrniiento
un poderoso
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e
*ffe'iifi:":ii:',ilr lfiil;li"'"":".::liYxrffi,iT#':l
cue siendo factor muv imnorfante dc la nnltio -.-,o.o-

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das reinvindicacto.
nes de. ras dems capas oprrmidas y orprotadas. En Ia srtuacrn
, concreta me parece que era posibre r hegemonfa de ,ra
crasc
*',#n:"n'J,l:iT1*X ffi',',i""-ff ff".:'ffi#'"".:'-H
obrera en este bloqua histricb-r que h"bf;d;-ptantear para D lnterpret mejor Ia situacin poltica? Entonces el fascismo tim.
r eso una estrategia concreta de alianzas de cras. En
mi oplriio",
frente a esta srtuacin er pcp se equivoca tanto en er secta:fsrno -l iiT#;
:y:,,X'#';X"",,:,fr,H1[i,.T,:HffilhT,fif
;
I
de su-lucha "crase contra clase" cmo

tica y nacionalist,,. r
ror-i"Lrtos
tear el frente popurar, subordinndose a""Ia ,,burguesta de
pran.
democr. !
{?
ffi'ffi":'niir* f::f;:,flH:iff"il.:**;
MAL,IPIOA: Mira, el iroblema'es el siguiente: en un momento

9l
ses
En este sentido cabe pues sealaf, un elemento adiclona,l:
. Aqra,
.para oJios bbjetivos v * de ot, iliorl.
de clase, s Iogra constituir un""ei.uni"cin
bloque poUtico duradero. y
ltl
V
:iJ;ff'Ti",f,ffi'H'11""',T# ff,ff"ffi#:T1"j;1ff:
ng daba para o'ra c9:a pT. fascismo. El inreriret bien
sobre esto,no necesitamos hacer mucha me-trffsi.u, t*tlo.U
gra que constituye fabtor primordial de Ia polltica peruana
{ -que "1.

mos preferido
auran.
te 30 aos. Particularmente, a mf no me ug*". Todos hubira.
una realidad distinta. En est sentido retomaa i
que dijg Carlos Malpica: hay en la dirigencia.aprista u la Jpo
m
f, offi#*,"
"Ht'#l,l'i'ffiT,i:-s^:':,*'"ri;,#*tr
@n eran lo
ro ms
mas viable
rruore en morneno en ese
"se
r-ta.

ca por lo menos una capacidad para l.

"vuard.uradero,
yectarla en trminos de un bloque polltico "oyontur" V o,
e' fon"lOn e ,"
de los intereses de ras capas miai y conteniendo
u ira, rt
elementos de conciliacin y compromiio que han macado la'con
ducta del Apra.
Aquf cabe establecer un ba,lance entre la coruntura, o las co.
Q
ff, ""ffi?ii";'$H;':i"^lHTffi,T*1i".:lH,:*T'i:ff
al socialismo.
AI'IAS SCHREIBER: Pero vamos especificando. 'Interprefb-
yunturas, y Ia historia. Histricamente es claro que la izqulerda
;hffi m'.jt'""]#
tuvo razn frente al Apra. pero, aI mismo tiempo, esto es un e$
caso consuelo, obre todo.si hubiramos vivid en los anos .
E

sm,#x
jhaU
-
;^*i;*t 5ffix
!emqg:,
desde er

ri{--fl^pt/"fi iiri,,:ff.H"*T'.x:l#:";J1#',##T,'?l!':Ji."-
f uALrruA: Aparenre y momentneamente. Er benavidismo
^---*-l no existe. El Apra sigue vigente. Y ese es un argurnento con
44'
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fJ,

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W-"*

#
 que lo
MONCLOA: No estadamos d'e acuerdo entonces en
tundente. Yo creo que en los aos 30"era mucho ms viable el oue oculTe q,u tiene xito como movimiento polftico en la
Frente de Trabajadores Manuals e Intelectuales dirigido por la "*r"-"" qu" ", Icierta en interpretar' Ttait? emplear tu palabra'
itelectuadad mesoclasista que la Repblica e Soeti, ;d; ,las necesiaaes de unas' capas medias, urbanas y el empobreci'
,las Rpblicas Quechua y Aymara que entonces plante -i. ,miento de las capas medias provincianas?
uigUn
rigente cornunista. Era mucho ms viable, ms iealist, sJ- ;eap. LET,TS: No. Digo que no porque si asl fuera hubieran teni'
taba ms a Ia realidad de ese tiempo. pues nosotros tenemos que ao qu" salir favorJcids estoi sectores medios que son parte
trasladarnos a lo que fue el perrl en esos aos. euizs po" irri del pueblo, y eso no es cierto...
extraccin provinciana puedo imaginar un poco mfu de crca lo
que era Lima en aquellos empos. Me imagino que polfticamen. MONCLOA: Esa es la traicin del Apra'
te Lima no era ms avanzada que Cajamarca el ao 1960. y en ESPINOZAI Lo quelse pbdrfa decir es que el Apra interpreta
el ao 190 cunta era la gent que pedicaba el socialism en mejor los intereses de ias clases dominantes'
Cajamarca: cinco o seis,personas, no rri" .que eso. LETTS: Y de cmo servirse de esos sectores medios'
e tenfa que
DAMMERT: Y no podrla haber otra interpretacin-en el sen'
Ios los notables
tro e que tras- la derrota del PC el Apra gana la hegemonla
de un mvimiento de masas en ascenso?
'MAf-, PICA: Yo no creo que el Apra derrotara al PC
en los
para poder imponerse aunque fuera en un seotor pequeo del pr+ aos 30...
letariado. Debi haber sido una rucha heroica v'iiiciustma. T. DAMMERT: No, no en el sentido de que el Apra drrotara
niendo en cuenta esa realidad he afirmado que ,los lfderes aprla. al PC, es la demota del PC en la situacin revolucionaria'
tas interpretaron mejor ese penl que Ies tocviviFTttos FiO
MALPICA: EI
Klcaroo J*rts ha .pre_guntado en qu se traduce esa meJor que
interpretacin de ra rearidad por los dirigentes del pAp. volviri peruana
a repetir que grearon un movimiento poiltico sin lugar a dudag
poderoso, aI que se uni-una parte importante de los obrers y no les
campesinos, gran pante de la clase media, y la juventud sobri Ellos
todo. Esinnegable que el Apra ha sido un movimiento vigoroso. hacer
Gustavo Espinoz4 al oponerse a mi tesis, sostenfa q,r" g" pan 'ffi,' ,i;i,g.;, respecto de las condiciones revolugiona.
te del xito del PAP se debi a la ayuda econma y polttt"a
que recibi sobie todo de Estados. Unidos. Esa afirmacin,"".i*i. i,oucrcl un .tatta
que la burg,esla tenfa dificul'
mente, est totalmente probada, pues se ha,n publicado documn. ffir-,-aesocupacion,
tades para mantenerse en l poder, y esJo se traduce
tos del Departamento de Estado que no han- sido desmentidos. en hechos
el ejrcito' No hay que olvidar
Pero no me parece que la ayucla econmica sea suficiente para ; i; sigulentes: ol caos en
coroneles y generales,
crear un gran movlmiento si ese fuera el caso De la Jara habrfa o"u el eicito.nuestro, Con numerosos
ganado la presidencia en 1931, y eI ao ,193 hubiese ganado,Vi. "n
lnl"l-"not"ttonta lleg a ser ministro de guerra un.mayor' Ima-
llarn, no habrla triunfado el candidato de los apristasfy en todo
caso por los aos 60 hubiese sido gran personaje de I polftica
' Pedro Beltrn, si se tratara solamenie cle -dinero. - EI diner es un 'PjIq
factor importante, peio no creo que en ei crecimiento de Ios mo. considero hubiese sido viable un
vimientos pollticos sea decisivo.- y esto sea de pase_
no lo sostengo por defender a los apristas-clicho
es mi posicin frente al pAp, que data de hace -ustedes saben cul --#
muchos aos_..,

46
 Efecvamente eI surgimiento de nuevas capas.de PiTU"Tl'
y Ia relarrva oo'
meclia a partir del proceo de los aos cincuenta
;;; ;J.igo".iu durante el perlodo oilrista' que hann
sur-
g"o"*i tuezas Pc
debiljdad y f.uerza del movimienro ;;o"Ett poutico
;;;;;;i p"rir*racia I lueva -Accin
que con Ya'
obrero irr* Cristiana, Social Progresismo-'
en los aos 60 ii*tt y matices gue yo formulara en trminos de cunto peso
i"nion " su interi,or 3r de burguela media y de peque'
IAUERI Se ha didro, y se repite hasta hoy que los aos se- ""put pro
;;;g"". o de burguesfaque en los tres casosloasesectores
nacional, es decir
encontraban
senta son cruciales. para el proceso histrico dei rnovimiento obre. giel"ti"-" r. uurg""!iu'
r!, y en torno a esto suolen gravitar ds ideas: que en aos cl Srti=*"i"roao, tiotot"t burgueses ya no progresistas'
movimiento popular cobra una presencia de tipo ,ro"rro "*-oiiio'
;;-;J ;;t"lacin de fuerzas dependen .Ios matices que se ma'
"i.r-
cenario polftico nacional y que sin embargo esta nueva"r,presen- y
nifestaron en el curso e la acciEn poltica, esto^naturalmente
cia no fue- suficiente para enfrentar Ia coyrlntura polltica qu" ,. retacionao a lo que fue sobre todo ese
periodo 1958-1963' o pa-
abre en I98. Cules fueron, entonces, ,las debida"i .l *r *t preci, 1g62'L963, como punto climtico de ese pe'
l
tra fuerza dol movimiento obrero en la dcada el sesent?
i ;"l de iensin y de aguzamiento
il
ri.it-q"" tu*ti.r'fue-"lut"t
e crsis,
de nuestra sociedad' Estoo son los
LETTS: De lo que se trata es de aalizar desde el punto de de la lucha entre las
que nos dan
i,l
vista de la clase obrera el proceso polftico en es,te perfodo de elementos que nos p"rr,it"r, enlocar el problema,
los sesenta, y-esto implica atalizar las,luchas de esta clase y su *uoo d refereniia para el anlisis'
esfuerzo por hacer realidad er Frente unico popu,rar denrocrtlco "i Entonces cuando la pregunta dice cules son las debili
dades y cul la to"t u- "i-*t'imiento obtero a
nacional, y esto a su vez implica anazarrlas relaciones de la mediados 'le -la
clase obrera con el campesinado y en segunda instancia con el dcada del sesenta?, en mi opinin nuevamente
la mayor debi'
para plantear.en trminos coltectos
resto de los sectores no proletarios que conforman ol pueblo. lia este en Ia incapacidad
Nosotros creemos que para los aos rsesenta este punt debe Esa es nuevamente
Lrlt"ui"-u det rrenie nico Revotucionario'concreto: el congre'
ser. analizado ,bafo tres aspectos: unq la lcha por Ia reinsti_ i; ;i;-;f p-bl"*., Para dar un ejemployo marco como un punto
tucin de_ la @TP, que culmina el 14 de junio d 196g. Ese pro , ;;;; Reconititucin de la CGTP, quereconstituyndose a travs
ceso es de la ms grande importancia; ds, las luchas guerrille- uodal. La CGT,P venfa por supuesto
ras, que arrancan en 1962, se agudizan en I93 y tienen su ex" "i ous y culmina:e,i "t" iottgteso' -a En mi opinin analuar
presin ms avanz,ada el ao 195, y que hablan bi"r, o mal (eso ;"";;bl.;a . se trlega ese congreso' y ya eslamos
"*o
en l98, con Lrna c""}eeraciO Campesina reorganizada el a{o
es lo que vamos a ver) -de las relaiones con los intelectuaies; y (cierto' la
tres, el fenmeno del movimiento campesino en auge, su inmens 1962 pero ya para iil ".o"g'nizaa nuevamente
Congreso' pe-
desarrollo durante el .perodq a travj de toda f" Etpa d"i;,- "rrc"t".i" sisti y fue miembro pleno cle ese y los
cha por la tierra, contra la servidumbre, contra la feuda,lidad, con. ro sin embargo l1o
-"" "tenfan *u fuerza significativa' delegados

tra la dominacin de ros terratenientes, en una lucha qo" re-ie j pr"..r,.. "onu t"pt"t"ntaci efectiva del campesina'
del proce-
bre todo de comunidades campesinas serranas, que luego queda do nacional, y eso es un treiho)' Estbamos al borde
r
so velasquist, que te iniciarla tres meses ms tarde; o sea que
geogrficamente localizada y que se encuentra intimam-ente vin- .l perlodo antedgr
culada con el problema,guerriiero y con un fenmeno que slo cse momento **"u t"*in la culminacin del a los profo
ya a culminar ms adelante, p"ro qrre tuvo una primer expre. ;,i-;;;;;.. "1 rerormism uurgues' Y en cuanto
vanguardias particular
sin de la ms alta significacin en er'congreso e la confcla sionales, astudiaxtes, intelectuals, cuyas plT=::
;;;;;; "o d haban jugado."l
racin Campesina en el aff,o 1962, es decir la primera vez que, des. exclsivamente, se lT desEru'
de su tundacin en 1947, el campesinado uelve . ;rEriilur... g,r"rriilcros, le encontraba[ iguaimente desmartelalo'
en aque'
centralmente, como esfuerzo por pon"r.e a la cabq,a e Ia lu- rlos, dispersos, con sus principales cuadros sacrifcados
cha campesina expresada en ias tomas de tierras.. y; ;;'rf; lla luoha.
en el
que tambin enrgsta pregunta, como en la anterior, ." proi"y"o Hago una digesin para aclarar gue no quierg omitir Uni'
en el debate el marco histrico de la situacin. uulisis la Iuoha q; ;"* di; en el piano electoral' con Ia
49
48

dad-de lzquierda de 1967, ?ero la primera expresin significati,
va de que se estaba saliendo de.un reflujo fu Ia recontituci
de la CGTP, con el problema del Frente Unico como ;;;;i;
de,su principat.debifiad. y o preg.*, y eso por qu fue en cuenta este hecho histrico en el continente: por primera vez
asf? Yo-me Io explico en los "uo
trmiiros*de h-fuerza'"on""t.,
principal, y tambin de.ras otras, secundarias, entre
Va'nguardia Revolucionaria est efectivamente a un niver
hs ares
secun-
dario. La principa,l fue el partido Comunista (Unidad) e enton.
ces, que tenfa, pues, todas esas debilidades dentro de'su
cin programtica, Evidentemente. y eso es lo que
concep.
que ,luego_ ";;p;;;i
9l campesinado no forme parte, no ,se encuentie alll, y
'luego el PC(u) se encuentre en h pErspectiva e estar buscando
sus aliados oampesinos-en la. CNA y en ei proceso polftico
bajo
la conduccin del SINAMOS; disputndote a'SIAUOS, p".o Uo"
su conduccin. Alll hay- un hecho clave, y es una ae ias parir-
cularidades que hablan de esta debilidad" ia otra partioularidad
es cmo estos sectores. intelectuales, o profesionalis, q"" Icari.
zan auge como expresin de Ia nueya situacin latinoimericana
y peruana en los aos sesenta, precisarnente post-revolucin cu-
bana,.tacen su experiencta particularmeni en torno
al proceso
guerrillerq y.de alr por razn de sus propias desviacionei.,.
No
se trata en mi opinin de que en el caso d estas guerrias
el pro.
blema estuviera en las .otras fuerzas de la izquirau que ;;-;;_
!!1?rt interpretar *na sltuacin supuestamente revolucionaria. EI
MIR tipific su situacin revolucionaria en ese entonces, y no se-
rla malo que Ie pasramos una revista de inventario "ros ele-
mentos con los cuales eilos tipi'ficaron situacin revorucionaria
en
-el
ao 1964 para su laruamiento en 195, equivocados, sustan-
cialmente equivocados. No se trata, p,r"r, " que las dms or-
ganizaciones, obreras y otras, no se lumaran esta
l"*ra, bino
que ellas estuvieron inspiradas en una desviacin tunarneniai.
$U-nnl EI planteamiento de Ricardo Letts de alguna manera
amplla_la pregunta, pero no creo que la desvirhe. "
los hechos Ricardo ha integrado las-siguientes dos preguntas ;;
ta, conformando asf un campo de dbate bastanie rs amplio a es.
y complejo. I-o que yo pedira en ras srguientes intervenciones
e.s que se respete 1o planteado por l en cuanto planteamiento
de una discusin der movimiento obrero en ra perspectiva
otras f,uerzas.populares, pero con nfasis en la-experiencia
de ras
ra, que obre_
si'gue pareciendo central en el proceso del morrimien-
-me
to popular de este pasado dcenio, t*to o ms que tas partia-
rias o de cualquier otro tipo.
ARIAS SCHREIBER: La tuerza del momiento obrero
primeros aos de la dcada del sesenta es producto en los
dJ g.;; ;.
50
il
it,
j
It,'
censo antiimperialista que se produce, no slo en el Penl sino
en toda Amiica Latina, con el nombre propio de Revolucin Cu-
bana. Esa es su gran fuema. Es entonces que se pasa a ia ofen'
siva. Los obreros, junto con otras capas de la poblacin, toman
uno de sus pueblos demuestra que es posible derotar al impe
rialismo y que en 19ffi -a diferencia de los aios treinta- es pc
sible no llo pasar ds la revolucin democrtica a la socialista,
sino que sta ultima puede ser exitosamente defendida en cual'.
quier parte del mundo. En este. caso concreto a poca millas del
poder imperialista mismo, Esto representa una fuerza poltica
enorrne para el movimiento obrero de esa poca, y me parece
que en Amrica Latina su expresin ms.clara est en el triunfo
de Goulart en el Brasil, y es slo a ralz de su derrota que se prG
duce el primer reflujo de esa dcada. Luego tenemos un segun-
rlo perfodo de ascenso, ya a finales de la dcada, cuando triun'
fan gobiernos antiimperialistas en Chile, Bolivia y Penl, en una
poca muoho ms madura que la primera, y mucho ms fuerte,
con realizaciones ms importantes' Entonces grandes capas de
la poblacin se slunan a la lucha antiimperialista; 'las fuerzas de
'la buguesa tambin tratan de saiir de la crisis y luchan contra
el imperialismo desde su propia perspectiva y con sus limitacio'
nos, En el Per es importantfsima la derrota del Apra a comien'
zos de la dcada, cuando Ia Fuerza Armada, el partido Accin
Popular, Ia Democracia Cristiana y el mo.vimiento obrero logran
impedir la continuidad de la convivencia apropradista y derrotan
ol lntento de convivencia de Odra con el Apra, y finalmente lo
gran imponer ,en el gobierno a Belande Terry. Esta es. una si'
luacin que refleja el ascenso del momiento nacional y democr'
tico en mrica Latina y la blsqueda de formas para salir de la
crisis econmica y polftica que se crea en el continente con el
surgimiento y el tfiunfo de la Revolucin Cubana, Esa fue su
fueza.
I^a debilidad del movimiento obrero fue su escasa organiza-
cin a comienzos de esa dcada, situacin que fue superando
paulatinamente. Otra debilidad, quizs incluso ms grave, fue
il foquismo, que en mi concepto fue lo nico negativo que aport
la Revolucin Cubana. Me refiero a esa tendencia, que ya hemos
visto tambin en los aflo treinta, a absolutizar los rasgos pecrr'
,llarcs de una revolucin triunfante. Es fue un factor subjetivo,
biolgico, polftico al que.considero negativo.
MALPICA: Yo estoy en lo fudamental de acuerdo con el an'
lisis que hace Arias Schreiber, y quisiera remarcar url punto u-
51
 Id
a;-{
*
'a{ lar con banderas que son comp'artidas por amplios sectores. Pe
dbil de la clase obr.era en los ao sesentai todavfa
rxunente *
en esa dcada ra influencia aprista era notoria en er movimien:
,7J ro, aI rnismo tiempo, se encuentran dificultades para traducir estas
aspiraciones de reforma y esta radicalizacin en un proyecto po-
to obrero, incluso me atreve{a a decir que hasta el final de la
cfcada eran mayorfa, a pesar de la reorgnizacin
de ia CGTp. ..
ARIAS SCHREIBER: pero ya en I95g habfa perdido a los ban.
\aJ lftico claramente diferenciado, que le permita avanzar y consoli-
darse con una personalidad propia, En este sentido cabe una
importante responsabilidad a la, direccin poltica del PCP, cuya
carios.. , * llnea reformista (que buscaba,una perrnanente colaboracin y
- MAIaP!CA: Sf, Ios habfa perdido, pero segua controlanclo mu- ,?}, subordinacin a una supuesta burguesa "democrtica y progrc-
sista") y cuya prctica burocrtica impidieron la.materializacin
chos sindicatos. Bueno, ei i.ficil- c,..otiii.r., p".o ,in ir.
dc las posibilidades del movimiento popular en ese perodo,
gar a dudas el Apra todavfa segrla sieudo una fuerzi
tante a travs de la CTp. Considero este ,hecho un punio
muy impor_ ,{
OeUit L'A principios de la dcada de .los sesenta se enfTenta as una
de la clase obera- con el correr de los aos h furza aprisia * situacin paradjica: :la radicalizacin del movimiento .popular
tg. ia1 disminuyendo uhory est llegand a su mfnima ixpre- ,{ por'un lado, y sus dificultades para estructurarse polfticamente en
I
sin. Rospecto al foquismo, sin ,iugar .i drrd"s ,fue un error trtar una dlreccin clasista, por el otro, De ahf que el movimiento po.
oe coprar exactamente la experiencia de ,la revolucin cubaDa, '*{ pular vaya a ser utillzado como "masa de maniobra" o clientela
pero no s si se deba sealar que el foquismo influy
mente entre los obreros, euienes partiparon en Ia aventura
mfnima- ,a{ polftlca por los diver,sos partidos reformistas burgueses o peque
o burgueses, como Accin Popular o la Democracia Cristianl,
foguipta -fueron principalmente inteiectuales mesoclaslstas, con
.la excepcin_ de algunos campeslnos, y muy pocos
obreroe. Co_
,a+i que alcanzaron una importanci significativa en esos aos. j
Subyace a esta debilldad del movimiento popular, entre otro.
nozco bien de cerca la compo,sicin social de io qu" fue
el MiR, factores, la situacin sindical. No slo eiiste un limitado grado
Se cont posibiemente con li adhesin,la J*p"ti"
J;;;;: -
il'
t:
mo de los obreros, perc no mucho ms: los oU.e.oiv .no llegaron
a tomar las amas. Fue, pues, principalmente un movlmienio ao 4t de organlzacln sindica,l, sino que el Apra consewa todava una
presencia dominaute. En este ltimo sentido debe precisarse
t{ que la radicalizacin del movimiento popular se expresa en un
creciente cuestionamiento de las posiciones sindicales del Apra
PORTOCARRERO:
-Creo gue es corecto plantear el prublc. t entre 1959 y 1964, impulsado desde el campo popular por impor-
ilir
l*.q" l_a tuerza y la debilida del movimient
la dcada; en este sentido, es adecuado partir obreo paia toda
de 1959, ao en
el que ocurre un hecho de la importancia^de , ;r"-"b;;;;;:
que. despiera trn significativo eco en el pals. ,pero
,p
'iF
tantes federaciones como la FEB, Construccin Civi:I, bases me-
talrgicas, etc. Sin ernbargo, estas luchas culminan en una de.
rrota temporal de las corrientes.clasistas en 1964 con Ia repre
la, sin de la FEB y del gremio metahlrgico, lo que hace posible
t{:
hay qu tener en cuenta que en ese momento en el per
tambln
se de.
sarrolla un amplio movimiento de radicalizaciOn polfii"", - g,l.
atraviesa aI proletarladq a las capas meclias y a,l iu*p"snai.
tp una temporal consolidacin del dominio sindical del Apra, aun-
quc ya muy marcado de un carcter abiertamente burocrtico.y
ili
EsT manipulador, sin reflejar la verdadera orientacin de las bases,
Tovi4iento.sita en el primdr plano dos buna"r*^rr,ry i*-
portantes:r Es slo posteriormente, a fines de los aos sesenta, con la firn-
la nacionalizacin de h fpC y Ia reforma I Er- -'. dacin de la CGT,P y..los nuevos impulsos de radicalizacin del
tas cnsigrias, que .nepresentaban viejas aspiraciones "g*.ii
tores populares, se extienden enormemente y me p"*""
de los-sec-
t;.-;;
por accidente. constituyen ra expresin de Ia crisis ec"rrrl"u
t+ movimiento obrero gue se liquida prcticamente la influencia
aprista en el movimierto sindical.
(premierato de Beltrn, alza del precio de.la gasolina, 'yi,.^ fgualmente, ,la debilidacl polftica clel movimiento popular en
ri3,
crisls agra-
y polftica, que comienz , socuvar ls bases del Eso
}+- cstos aos se relaciora'con el hecho de que en el terreno de la

i-
.etc.).
oligrquco. lcleologfa se siguen viviendo en los aos sesenta las opciones
Cre9, puT, qte efectivarnente se demrrolla un primer mo- fundamentales elaboradas en la dcada del treinta. No hay una
mento de radica,lizacin del movimiento popular, q""-i"p."r"nt. rcnovacin en los trminos del anlisis de la sociedad peruana
la. convergencia de factores internos y
cin va a tener la enorme virtud de "it-"or;
esta radicariza- +'a y de 'sus cambios; no se exploran las nuevas realidads para
plantear el programa estratgico y la tctica necesarios para ol
*oui*ie"to pop"- f1.'O
"lo"u"-ol
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I[t'-.
 i'
i;
1"
ii
l,r
rnovimiento obrero y popuJar en la etapa. y
esto, sin duda, se
vincula con el carcter inicial y ,ta debilidad que en esos aos
presentan los nlcleos sociaiistas revolucionarios.
tii
i,i
ji Pero hay tambin otros factores que debemos sealar en Ia
situacin del movimiento obrero y popular. En esos aos se for-
II ma _una nueva ,generacin obrera, que se encuentra hoy al frente
lji de las corrientes sindicales clasists. Esta generacin tiene va-
rios rasgos distintivos: es de origen ms urbano, ha adquirido un
nivel de calificacin ms alto,y un mayor grado de educacin;
pollticamente, se ha desarrollado cuando ya se rabla resquebra-
jado la tutela del Apra sobre el movimiento sindical. y estos
nuevos dirigentes obrerros se encuentran con una ventaja adi-
cional en relacin con sus antecesores. de 1os treinta, ya'quc la
ebtructura econmicosocial del pals se ha tornado mas eflnl.
damente capitalista, existe una mayor articulacin y centrallza-
cin en el aparato econmico y se han ensanchado las filas de
Ios asalariados en el campo y la ciudad, Io que va a permitir cl
surgimiento d.e un moVimiento sindical ms poderoso.
_ Por su lado, en esta etapa surgen asimismo los primeros nrl.
cleos y corrientes socialistas revolucionarios. Sus scusiones y
primeras experienci'as se orientan cn la perspectiva de buscai
una salida revolucionaria al desarollo del movimiento popuJar,
que para muchos de estos sectores se identifica con las tesis fo-
quistas. La derrota de las guerrillas de 1965 abrir una etapa de
balance y reorientacin, cuyos resultados irn cristalizando poco
a poco, y en medio de importantes crisis de las organizaciones,
en los aos setenta.
MONCI-OA: Yo creo que el an.lisis lo deberfamos comen-
zar histricamente en la dcada del cincuenta, Si hace un mo.
mento hablbamos de la incipiente formacin de las capas obre
rl. y; ras y del sector proletario en los aos treinta, es justamente en los
a.\ (- U cincuenta cuando se empiezan a delinear cambios estructurales
a,N-\,o.dd^rH'f,T'XH:#,f #ii*J#i;"".'fr i,"Xfl "i"',fui&i:
ria, recordemos que eso tambin corresponde a que hay un des-
plazamiento de los enclaves imperialistas en esos aos. Comien-
:f.Ti "ffi,I l**'"4;
demos que en esa dcada se abre Toquepala, y que es con pra-
iitril:
do que se decreta la ley de promocin industrial, en 1960, ley que
'ii,,
ya coffesponde a un desarollo en esa direccin y que es
:iii
.i,,, lo marca muy bien Eduardo Anaya en su libro sobre eI tema-,-y eso
en
la dcada del sesenta que hay una penetracin de ciento sqsen-
54
taitantas empresas industria'Ies norteamericanas, Va perdiendo
peso el viejo poder agrarioy empieza a organizarse la forma de
poder delegado de los nuevos enclaves imperialistas.
Esto se combina adems con el crecimiento del proceso de
ubanacin. Es justamente en las dos dcadas que nos ocupan
que se ampllan muy fuertemente la urbanizacin y la migracin
campesina. Lo que podrla estarnos indicando, y esto es sIo
un acercamiento, que ya se plantea mucho ms claramente Ia con-
tradiccin -en el seno rnismo del pueblo- entre las masas cam-
pesinas y los sectores urbanos que ,tienen ms exigencias y
rnayor capacidad de consumb. Esto va a estar, tcal vez, y 1o digo
tentativamente, influyendo en muohos aspectos de la vida polfti-
ca de Ia izquierda.
La urbanizacin genera tambin una mayor expansin de lasft A Ul tt,
capas medias; hay irna de loi intectuales y et/ V Knl
"*"rgencia
los tecncratas, que naturalmente debieron
por el Apra en su vie,jo proyecto de que estas mediaSt u/^
::3r:r":t*ry
:.:1I capas I
partciparan realmente n il poaer en rna negociacin l*Err1,$.
ejas o nuevas burguesias. Y justamente el eror histrico "on del^^^ / a-.'
Apra rue
fue aDanqonar exigencia para alrarse
abandonar esa exrgencla franca y oerrmu-\.
aliarse lranca t'tt*^1
definiti-i \\ <rv -P b
vamente con las viejas formas (agraria incluso uste .l'1l\''^dlv'--tt
des los almuerzos de Haya con los Asplllaga y -recuerden
los Prado). Y es i"_x JLf
en ese momento, cuando el Apra pudo haber tenido un mayor .--- ',.1
impulso, que estas capas tecnocrticas no encuentran su sitio
cn cl Apra, como s lo pueden encontrar en el Social. Progresis-
rno, en la Democracia Cristiana y sobre todo en el belaunsmo' \6
Por csto es que surge el belaundismo como antltesis del apris-
mo, r'ppresentando la misma cosa. Y curiosamente tambin e:tis-
tetr cn la Fuerza Armada algunos bocetos de rectificacin, en la
misma lnea que tuvo el Apra en Ia etapa anterior, y que debi
mantener, pero que cedi al final a estos movimientos populistas,
Tambin quiero poner sobre el tapete, ms que pronunciar-
me, que en la dcada, del sesenta es cuano se comienza a prc.
ducir la atomizacin de la izquierda. Y'creo que buena parte de
la autocrltica que debemos llevar en este dilogo es un anlisis
del por qu es que se produce el inicio de la atomizacin de Ia
izquierda en esos tiempos. Eso creo es algo que nos interesa
a todos, y es algo que debemos colocar no en los trminos de un
planteamiento polftico o un anlisis tctico o histrico, sino de
un anlisis de las realidades de la dcada del sesenta, y no para
acusarnos mutuamente. sobre el origen de las fallas, o las tlai
ciones, o las desaciories, sino para examinar cmo se podrfa
emerger de una situacin de la izquierda todavla atomizada. S+
55
 fd
fl, d
ir-
e
l:,

ir,

gorosa influencia de la revolucin cubana, que demuestra Ia ca.

bre todo en un momento en que la nueva penetracin imperial, pacidad revolucionaria de un pueblo que logra derrotar no sola-
deformada por el proceso de 198, vuelve activarse en iondi-
mente a una dictadura transitoria, como era la de Batista, sino .
il

ir
clones populares diferentes. Pero volviendo al tema, lo que plan-
teo .es: hay una emergencia de capas popul.ares urbanas,-hay cre.
ciniento del sector urbano y contradiccin con ,los carupeiinos,
hay una raclizacin de capas medias e intelectuals. Y en ese
e

forjar rpidamente una sociedad socialista en las barbas del po.
der imperialista. La revolucin cubana ejerce una vasta influen-
cia, no slo en 'la ciase obrera sino en amplios sectores, y natu-
ralmente el signo de la revolucin recorre mucho nuestro conti-
f
lr
llj'

lii
encrrade social actrlan los partido,s.
ESPINOZA: Pienso que en general las intervenciones de Ios
compqercs son coincidentes. Me parece que ofectivanrente
a;, nnte, Se podda afirmar, un poco audazmente, que la revolucin
cubana juoga en grandes lneas para Amrica ,Latina. el papel
catalizador que jug 'la revolucin socialista de octubre en la
lirl por esos aos se percibe una etapa de desarollo industrial, de Unin Sovitica para los palses de Europa capitalista: Alemania,
desarollo econmico del pafs, la apar.icin de uua estructura Italia, Hungrla, etc.
ll
tl econmica ms definida, que tarnbin permite una fuerza crecien- *{
ili
,l,i
te del movimiento obrero. Asf, cuando habla.mos de la fuera
de la clase obrera en el perodo debemos sealar que parte de
.4 La'debilidad del .movimiento obrero, me parece, radica en
varios aspectos. Prirneroala dispersin orgnica del proletariado)
No existe una direccin centralizada, no existe un movimie'nto sin-
ella radic en el momento econmico que vivi et pis. Natural"
t",
ltiti
ii'l
ll"j
,
mente el avauce cientfico tcnico, Ia capacitacin de la mano
de obra, el surgimiento de nuevas concepciones, etc,, facllitdron
el desarrollo acelerado de ia conciencia polltica masiva de los
a, dical cohesinado. Hay poca experiencia en la lucha de masas,
sobre todo en los sectores ms jvenes del proletariado. ta dic.
tadura haba arrasado con las libertades sindicales y con las or-
ii
I trabajadores. Mientras que en Ios aos treinta Ia concfencla po. ganizaciones de los trabajadores, por lo cual Ia clase obrera
il.
lftica influye sobre nricJcos de trabajadores, en los sesenta ellu emerge con una voluntad de combate pero con escasa experien
I
I

es masiva: los trabajadores masivainente consideran que su ta.

cia organizativa. Predominan entre ella tendencias obreristas, y
me parece que falta una adecuada polftica de alianzas de la cla-
I

ilir
rea es intervenir en polltica e interesarse por los probicmas nt se obrera, quo no podfa entotrces trazarse como una estrategia
cionales. Me parece que hubo, tambin, un desarollo serio dc
fi Ias ideas democrticas; en 19.56 salimos de una dictadura y vivi- dc poder. Me parece queqttro factor debilitarte del movimiento
i
t,,

mos un cierto perodo de democracia formal, burguesa, Se pro-

duce entonces un desarrollo de las concepciones democrticas t) obrero fue el Apra, como fuerza disgregadoral Yo no opinara
que en los sesenta el Apra constituye la fueza predominante en
cl novlmiento obrero; tengo la irnpresin de que eso no es as. El
I,r en el pueblo, que inflye positivamente para impedir aventuras
ll
golpistas, aunque no estamos exentos de ellas, como lo mues- control del Apra en la CT,P resulta absolutamente formal, btrro-
li, tra la experiencia de 1962. Me parece tambin que juega un pa- er., crrltlco, no slo porque las propias asambleas de la CTP jams
lll'
t,,

iil:l
pel importalte el fortalecimiento de las ideas sociaistas. ta re-
volucin sovitica del ao 1917 marca el inicio de las ideas so
cialistas convertidas en poder, pero esa influencia ,llega un poco
t4 tcrmlnan como el Apra quiere, sino que terminan de golpe y po
rrazo, porque el Apra es minora en muchas de ellas. Recorde-
mos por ejemplo esa farnosa asamblea de Ia CTP de 1957, cuan-
tarde a Amrica Latina, en los aos treinta, por razons de esa- do ol Apra lleva a la asamblea sindical. a un grupo de "exilados
rr<llo cientffico y tcnico y por razones geogificas. En 1945 jue-
a,.., hngaros" a pedir solidaridad, y los "exilados" tuvieron que salir
g_a un gran papel el triunfo de la Unin Sovitica en
tra Segunda
Guerra Mundial. La derrota de la coalicin hitleriana y el -surei- jt corricndo protegidos por Sabroso Montoya, y ,la asamblea de Ia
CTI rcpudi su presencia. (Entonces vembs que el Apra no tiene
-1T."*n ^t
miento del sistema socialista mundial determinan un age de Is
ideas socialistas. Pero me parece que en los sesuta se-reafirma a-- roalmonte el control del movimiento obrero; lo que ella usa soncT/t,lL{d
mocarlsmos coecitivos para destruir ia unidad e h clase oUro ftpp , [ '
ra, lcvanta federaciones paralelas, desconoce elecciones sindi- tt }' - f,\
esto por el creciente poderlo de Ia Unin Sovitica. El ao de
los primeroa lanzamientos de satlites artificiales, sfmbolo de a,r- culcs, intcrvlene sindicatos, compra nuevas juntas. directivas,
un creciente poderfo cientffico y tcnico de la URSS, que juega
un papel creciente, simboliza eI fortaleciniento del si;tem; .
cialista como estructura definida de poder revorucionario en el
ail "*-f;\Nk[\(-
prrlsa federaciones y trabajadores de la CTP, etc.! se entiende,-n-{i "- .
sobc la base de r:n trlpode de poder que funcion a hs mil *a-&J[ tf\J.dt-
,- uvillas: el gobierno, con todo el aparato burocrticomilitar del
mundo. Y naturalmente est, como se ha sealado aqul, la vi.

56
ff listndo; Ios patrones, que tienen inters en apoyase en la diri- I^{1g;.|-/

57,
\--- )
efuru^(


L( rf,
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 r{
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iiir' , llt
miento de la "legalidad constitucional" que trae al gobierno de
ijl',i
gencia aprista para acallar al movimiento obrero; y la propia diri. *t, la Fuerza Armada. Un papel de fondo tuvo la lucha por bande
ilr
gencia sindical aprista que desempea un rol desmovilizador del
y ras democrticas: ,la defensa de las libertades democrticas, la
lrlii
1il,.
i.

lll
:i
movimiento obrero. Entonces el Apra no tiene realmente la he.
gemonla en este tiempo, ni est en condiciones de mover al mo
vimiento obrero para nada. Incluso crundo se convoca a mani.
festaciones, estas o son muy pequeas o concluyen en enfrenta-
e
*
derogatoria dei artlculo 53, la nacionalizacin del petrleo, la Re
forma Agraria, ba,nderas de .la clase obrera y otras fueruas pro
gresistas que son tomadas por'los partidos de la izquierda, y que
constituyen el programa de las fuerzas revolucionarias y crean
lii:
Nill
mientos cor 'la di.eccin. de Ia CTP; y no enfrentaniento de n"
cleos estudiantiles o de ial o cual sector polltico que quiera dis-
putarle aI Apra la direccin del movimiento sincal, sino de re-
4 conciencia poltica en el pueblo y abren la perspectiva para que
el gobierno militar pueda ejeeutar un programa de tipo antiirnp'e
rialista.
lir
lll,i pudio de los propios trabajadores organizados, que desconocen *
a una direccin que realmente no refleja ni orgnica ni poUtlca- LETTS: Por supuesto que nosotros estamos de acuerdo con

e

llir"

ll, mente sus intereses. Ni orgnicamente, porque fue electa arb! la idea de que la ievolucin cubana marca los aos sesenta y
trariamente a consecuencia de un maniobra en el segundo con- bien ha dicho Francisco Moncloa que esa dada est marca'
iiii
llr ,r
greso de la CTP, a travs del desglosamiento de Ia represcntn- da tambin por la atomizacin de la izquierda. Y precisa.rnelte
cin de los sindicatos textiles, ni polfticarhente porque por su com. un el-enento de la atomizacin de la izquierda est en las co-
liliii
posicin exclusivamente aprista ya est entroncada con los in- rrientes que se derivan de ,la revolucin cubana. Cierto tambin
tereses ec,onmicos y potticos del Apra en ese momento, o soa * que otro elemento que. marca la dcada, y no sIo en el Perrl,
li,r,l
Ios de la gran burguesfa explotadora. es la lucha por.la coniluccin del movimiento comunista interna-
( Me parece que otra debilidad que perjudica a la clase obrc- * cional entre las posicirines del f;artido Comunista Chino y eI Par'
li;' tldo Comunista de ,Ia Unin Sovitica, polmica internacional que
f,
ra es el papel contradictorio que juega el movimiento estudiantll,
que en un perlodo luch como un aliado de Ia clase obrera, jun-
* culmina a mediados <le los sesenta con una ruptura total y el
l,l
to a ella, pero que erl otro momento se desgaja de ella por motl- * mutuo cuestionamiento de los roles de estos pafses, cada uno
lilrl
vgs g!9 analizaremos ms ,a foudo al referirnos a ,las capas me de ellos poderoso. Yo haba dado los elementos que me parecan
li;r dias.) Un papel negativo fue eI que jug el trotskismo y t surgt" *, pertinentes para interpretar esos aos a nivel nacional; no es in'
mielto de las concepciones maofstas. No'olvidemos por eSempto a correcto, por supuesto, agregar estas influencias de orden inter-
it
* nacional. Por ejemplol en los aoe sesenta se funda, se orga'
ilr;

lfli
Fras, dirigente trotskista de aquella poca, quien divide a la fede.
racin metalrgica a travs de acciones aventureras, y que el trots-
kismo crea enfrentamientos artificiales que dan lugar a derotas
de la clase obrera en Bata, en el sector minero, en diversos lu-
#
*P
niza, pasa a existir Vanguardia Revolucionaria. Cmo no decir
dos phbras sobre eso? Por qu nosotros, que surgimos recla'
nlnonos del marxismo'leninismo y por una revolucin socialista
cn la perspectiva del comunismo y con una concepcin del rol
illir;i
gares. Y el desarrollo de las concepciones maofstas plantea a
ii,, la olase obreia temas de dissusin que .la debilitan y la afslan *) clc las iuerzas populares en este curso inintemrmpido al socialis"
l|
r,
de las ideas del socalismo. Finalmente otra debilidad de la cla- mo, con una vidente desviacin trotslosta de la cuail hemos
*.
se obrera cotstituye su imposibi.lidad de forjar el Frente Unl.
rp estado muy concientes, no buscamos nuestra filiacin dentro de
un Partido Conrunista entonces todavla indiviso? En ese momento
co. Sobre esto se han ocupado todos, y me parece que algunas
.F
il

experiencias valiosas se hicieron en ese momento, Ia- ms valio justamente es que se divide casi por eI medio, cuantitativamente
ii,
sa me parece Unidad de lzquierda, que desgraciadamente no pu- ilablando; y cuilitativamente hablando aparecen allf dos corrien'
,ii
li. do cuajar por sectarismo, por incomprensin de otras fuerzas |o
tF tes, en nustra opinin ambas marcadas por desviaciones. Es"
tamos analizando il proceso polftico desde el punto de vista del
ticas, gor la debilidad de ,la conciencia de clase del proletaa-
rF
l'

l.: do, por Ia debilidad de los partidos pollticos que la conlormaban, novimiento obrero. Y volviendo, decidimos no sumarnos a nin'
por la propia debitidad del PC. pero fue una experiencia seria guna de esas dos corrientes porque consideramos que all hay
l,i

lr.
I
Que permti convertir a la izquierda'en una altemativa. Tal vez
no de podel eso serla discutible, pero sf una altenativa de ma-
Lf- desvlaclones fundamentales que entonce estaban siendo ilumi'
naclers por Ia luz de la polmica chino'sovitica y la luz de las en'
1u:. Elo es, me parece, lo que crea conciones para la crisis - seilazas d la revolucin cub-ana. Precisamente las enseanzas
i.

Iti
del poder burocrticoburgus y abre la perspectiva del rompi-
rJ- de la revolucin cubana se alzan contra toda la tradicin refor'
i 58
hl.f 59
i,

li, li-r
l+rr
M
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 ,r4
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mista de los partidos comristas en Amrica Latina, Claro que
aqul hemos pegado un salto colosal por sobre los aos cuareitu
e rezcan? Y dicho sea de paso eso es lo que vamos a cosechar
ahora, porque desde nuestro punto de vista toda mirada a la his-
toria no es sino para traer enseanzas de una situacin futura
y -cincuenta, y no hemos dicho nada acerca de .la desvlacln
del browderismo de Ios partidos comunistas latinoamericaro., "i-
viacin que revive de muchas maneras. y los compaeros el
P! n9 Jendrlan por qu sentirse acosados por. esto,
sini al contra.
e
>1,
e
que ya habla de Andahuaylas, que ya habla de Chimbote, que
habla de Carretera Central, etc. Y que habla de comportamien-
tos y posiciones en estos rlltimos aos, o meses para hacerlo ms
preciso, y en la perspectiva que tenemos por delante.
rio, debelan ser ellos los primeros en mincionar cmo el movi- Asf, pues, se dide la izquierda al impulso equivocado de
miento
-obreo
cin reformista
llega a ros aos sesenta marcaclo por una desvla" una interpretacin de ,la revolucin cubana, que sin embargo
fuertfsina, que ha creado iqmensas ficultadic tiene en su interior una cuestin que es revolucionaria. peque<l
para organizar a las masas y ponerlas en la perspectiva del
poder"

. Porque si no estamos discutiendo aqu et problema del po_

4 burguesa revolucionaria, pero revolucionaria; organizar los nrl-
cleos de esa fuetza armada que permita a la clase obrera dotar-
se de la posibilidad de tumbar el poder enemigo y sostenerse
der, entonces
no s bien qu es lo que tstamos discutiendo. y 9n sl;poder, Y por.supuesto, antes de que lo.acten otros com-
si
estamos discutindolo, debemos coger esta cuestin centrnl paeros, Io decimos nosotrosi eso puede resultar negativo, pue-
para analizar el comportamiento de hJ clases alrededor de clla. de resultar provocador, un factor de retroceso, si es que no.se
Es verdad que nosotros no pretendemos situaciones revoluciona-
.. le' hace avanzar con seriedad. Efectivamnte, la insurrcccin
rias en los aos cuareuta o cincuenta, y es verdad que quienes
sf pretendieron
-las concepciones
deriyan..su concepcin
guer.iileristas y foquistas quc
poUiicotctia de las conepcines de ln
4 es una cosa de la mayor seriedad. Y sin embargo cuando los
compaer.os han anazado el problema de la Reforma Agraria
es cierto que se comienza a implementar en 1963 con la
fevolucin cubana- estaban bsicamente equivocados. pero alll * -que
Juta de Lindley, en 194 con el Parlamento en sus di.ferentes
mq,Io primero que hace Ia revolucin cubana ds cuestionar pcciq
\-'m:nte esa gran desviacin, que es una gran debilidad ct rnovi.
de la poca bajo .Ia conduccin de los partldoc
lJ a,lternativas- antes de eso ya Carlos Malpica por el MIR y Gena-
ro Ledesma y Manrique por el Frentp de Liberacin Nacional y
;/)\ mrento. obrero-
comunistas indivisos, antes de la polmica ctrinosoviiil *{ la Confederacin Campesina del ?eni habfan presentado el prq
Ouc yecto dc Reforma Agrara, y si ella culmina de esta. forma br-
esto no6 obliga a un tratamiento ms detallado de la revolulcl, *
cubana para no dejar allf pinceladas tan gruesas? S, pero tal
vez ello no sea eI tema especlfico en. este momento. Sin embar_
go ese cuestionamiento se dio, y fue clave, y constltuye uno de ,los
t. aportes fundamentales de la revolucin
#
+.
guc.sa, dentro de las condiciones de un Estado en manos de las
clascs enemigas a partir de 1969 con el reformismo burgus, tam-
biCn es cierto que en la b4se de eso est el movimiento carirp+
slno y sus Iuchas y, como se sabe, en este caso particulai esas

Jas capas medias, los intelectuales,

cubana. ambin hay
otros problemas allf, en torno al tratamiento de las aanzas con
y otros sectores pequeo bur-
gueses, pero yo insistirla en que la punta de ese apoite
cuburo
4
*
experiencias de lucha armada guerrillera jugar"on un papel y sir-
vieron para avanzar, conmoviendo a la sociedad entera. Nosotros
tenemos que preguntarnos aquf, si por el lado de la clase olrera
o de quienes se reclaman de su representacin, hubo un nlvel
est-en.ese factor,. que ya discutimoslantes, de trn"" on" poUifc
revolucionaria hacia el poder,'haia Ia tralda abajo de ta ctaiJ tt- de nportes a ese respecto. Yo he marcado el congreso de la
H
t'1,
llrl
ir,l asentadas'en el Estad par.a sustituirlas en es papel. y eso Confedcracin Campesina de L962 y alguien ha mencionado el
estuvo ausente en el Pr, y no se trata de q,r" .m".arrte pio- Frcntc Nacional de Defensa del Petrleo. yo dirfa que slo en
iii

';

il

blema slo pueda ser pranteado en cond,icions de situacin re-
volucionaria, En tales condiciones se pone tal lfnea .r,
cin; pero si no se propagandiza, si.no- se educa, si no se"j.",r-
est
#r.
tA*-
csc plano se hizo algln avance en la formulacin del problema
del Frente Unico, y que ese avance tenfa, insisto, la imensa
debllidad de no haber planteado en sus trminos corectos la
;i, formando corriente ideolgica y conciencia de clase con este crcstln clave de la alianza obroro,campesina, y que lo,s desa-
'i

il,
planteamiento drlrante las etapas en que debemos
ir acumulan-
do fuenas, y hablo sobre todo de fuerzas en la conciencia de
+1. urllos dc Ia burguesa industrial cercenardo el podr de la vieja
oligarqufa terrateniente
i,
't'
esas masas, adems de fuezas orgnicas, cmo entonces va. .+.4 vorlficallo- no es la clave
cual es un heoho estadfsticamente
-lopara comprender hasta qu Ianto se
mos a encaar Ias situaciones revolucionarias cuando estas apa"
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de pasar a un programa de reformas burguesa" con el obietivo

y
conmovi esa sociedad se produjeron los cambios que van
explicar luego el perlodo refor.mlsta burgus..
DAMMERT: Al igual que en la pregunta anterior, hay en esta
un presupuesto fundamental: no es casual que pasemos de exa"
rninar Io que sucede con las clases sociales n la dcada del
del sesenta.fEn este ps
il' ffi;#
5:Y" 3^,"lt}1A]".:,_.*:- T1" 9:r1" ;Ij.*ili*;\l'ffi T,',:
ser el que vuelva a desatarse una aguda lucha por la direccin
del movimiento popular, por implementar diversas estrategias en
torno al poder, que van desde el foquismo jnfluenciado por la re-
volucin cubana, a Hugo Blanco y su, ,,poder dual,,, y a Ia estra,
tegia revisionista del trfursito pacl.fico a travs de elecciones, To
das estas frmulas se intentah implementar en esos aos, y tie-
nen cada una en la base un sustrato de clase y se expresan en
orientaciones polticas y programticaQCreo que esto es lo impor-
tante y central en la pregunta, y es en ello que el movimiento
bbrero tiene una participacin determinante y de"isivu. Habrla
que sealar que la situacin internacional es en los aos 60 cla-
ramente distinta a la de 1930: el imperialismo est en defenslva
estratgica neo,colonial, ,se ha producido en Amrica t atina la
revolucin cubana, y en el mundo se desarrolla una lucha contrn
lo que se llama el revisionismo contemporneo, Iucha que retoma
la de Leni contra la social-democracia. Son estos Ios elernentos
ms remarcables. En lo nacional ya no estamos frente a una B<> .
ciedad semifeudal y semi.colonial, como era el caso a comien-
zos de siglo: ahora el capitalismo se hace predominante, y eso
constituye un cambio muy importante. Esta predominancia capi-
talista produce tanbin un cambio en Ia propia clase domi:aanie,
a Io cual lVfoncloa ha hecho ya algunas referencias generales,
en el sentido de Ia mayor presencia de las capas industriales bur.
guesas, y de los intentos.de establecer por ellas modificaciones
en el conjunto de la sociedad, de adecuar sus contradicciones
bsicas a las nuevas concliciones para el de.sarrollo capitalista, y
por Io tanto de implementar refomas para eso.
MONCLOA; Es el momento del desarrollismo en toda Amri-
ca Latina..,
DAIMERT: Es el intento de implementar reformas burgue
sas y adecuarse al predominio capitalista, que lleva por ejeniplo
9 que la propia clase dominante, ante el ascenso campesino,
I
e
a de'detener el avance de la revolucin popular. borque dese el
comienzo de este nuevo perlodo histrico inauguradd con la pre-
sencia polftica de la clase obera, la cuestin central es .i se
hace
-la revolucin popular, democrtica-nacional, en camino al
socialismo, o si otra cosa la detiene y retrasa. En los treinta fue
cl esfuezo de las clases dominantes para detener la revolucin
t popular a travs de Snchez Cerro y Ia UR; posteriormente la h+
gemonla aprista desvi la lucha popular en su conduccin revolu-
4
tp
cionaria contra las dictaduras; y ahora en estos aos sesenta van
a ser los intentos reformistas burgueses de la propia clase do
minante que trata de ganar sectores de masa para comprometer-
krs con la adecuacin del,conjunto de la socidad a ls nuevas
concliciones de predominio capitalista. En el caso del campo, por
cjcmplo, eso tiene una importancia muy grande, porque-aiU .la
contradiccin ya no viene a ser fundamentalmente-entie los que
LtI quieren tumbar el orden feudal y los que pretenden el desarrllo
c.apitalista, sino que se desplaza. ya no ei la lucha entre capita.
i.{ lismo y feudalismo en general, sino que frente al afn democrti.
co,revolucionario del 'campesinado entre la misma burguesa y
Ios terratenientes aparecn defensores de un desarrollo apitalis-
ta-terrateniente, a partir de la gran propiedad terrateniente, en
'*
el agro, De esta forma, el movimiento campesino a su vez per-
*t fila ms su combate contra esa gran propiedad terrateniente, slen-
do esta Ja base de los alzamientos carnpesinos que sacuden el
pafs de 1958 a 1963.
r
tt
Resumiendo lo dicho:(en primer lugar, se intentao reformas
burgucsas para adecuar el predominio capitalista; en segundo lu-
l3rrr', en el campo se desplaza la contradiccin a la lucha entre
lrs dos vfas, la terrateniente-burguea a partir de la gran propie"
b;{ dacl tcrrateniente, y Ia campesina democrticopopulai destruyen.
rt
ap
clo csa propiedad. En tercer lugar, se da h mduracin objetiva
do la-clase obrera, y sobre esto Portocarrero ha seaiado algu-
nos clementos de la diferenciacin social como clase del mo1i
ap rnicnto obrero./Las mezclas entre artesano y campesino que ha-
bfrr a comlcnzds de siglo, se diferencian mucho ms en la fuerza
cle trubaJo. Hay una mayor composicin clasista del conjunto del
lrroletoriaclo, y eso se expfesa y da origen a las nuevas generacio-
*
IF ncs rbrcras. En estas condiciones, el movirniento obreio. empie-
zl el clc.sao, que culminar err lgs setenta, del Apra, Ai y

1,,,
hable de Reforma Agraria en determi,nado momento (Beltrn), que
busque desembarazarse de los sectores ms atrasados de tos ie- at
,rratenientes y que impulse los intentos de promocin industrial
y otros. Hay, pues, un evidente intento de Ia clase dominante
il
l'rrerzrr dc la burguesfa en general.(En cuarto lugar,^se'da'en
cse perfoclo el desarrollo de posicionles pouticas d intelectuales
y
L- fecncratas, sectores medios de la pequea burguesla, los
tuo luego que el Apra asume con claridad la defens de terra-
.

t-
l'
L

1., 62 3
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11,

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1rr'

.\L
 tenjentes y capitalstas, se organizan en nuevos partidos que ral, etc.) para engaar al pueblo. ) E.t" su error. Diferente
com-
binan elementos de ,Ia tradicin aprista con erementos sciarizan- es el fracaso del trnsito pacffico, de "s
-"nese
-ut copamieato progre.
tes: la DC, el MSp. Esto, a su vei, indica que en Ia clase obrera s^ivo que iiene su expresin mas to .poyo a Beiarin?e.
lo ha,v un partido marxista-Ieninista que atiga a esos interectua- Quiero aclarar que es diferente .la presencia tciica
les, situaci que en los setenta reen est-vrrf""d"-.ig"id;;- nes para acumular fuezas desde una alternativa popia, "" que
"m.de-
tivamente. En quinto .lugar est el que, producto del desa- cir ese es el camino para llegar a.l poder.
rrollo de las luc.tras de clases nacional en
"om
er contexto internacio Son estos elementos, pues_, los que se presentan en este pe-
[
nal, se d Ia transformacin reformista del pC de Maritegui,
formacin
-reformista
cronal de 1944
que se sella en la prlmera Conferinh Na.
que cambia el carcter de clase d.e ese partido v
trans-
#,*:p,t'!:]1,,:,*"?i::'J','"i.n jl;'B"" jXfiiS:k3
se agudiza la lucha por la.hegemonla en la clase ot""ru, pr*ij
Io convierte de partido_ de clase en un ,,parti;
;;r;rlrTiii;r samente ate las experiencias de fracaso de cada una d.e -estas l I
txt\ XA.'j ,
,,,
,,i, isto, la revista cdtica Marxista Lennkta ha - edicin alternativas de estrategias de poder. No creo q;;:"r ;.;i*["], h-q,qf/rv\0,^0
de un folleto especial con estos documentos), "rrr-"i"o,ra cle las corrientes maofstas haya tenido el efeJto, como "sostien" '
un--asunto que conviene precisar, Ciertamente apare. lispinoza, de proponer temas que no estaban,,"l cu";,,;];;rh n
^--{n- i
]il ,I*irt"
^^ Io que se llama la atomizacin de Ia izquierda. pero este vimiento obrero. Ellas estn impregnadas de dogmatismq
td,W"\
ll]l: "e puede aparecer en dos circunstancias: en una
fe.
quc ste sea intr{nseco al maofsmo que es diactico *'ut*iiur-
p"" C . --
^
l;lj L?]1to existe una negativa, "o ey{tuv
iiil orientacin crara hacia ra lucha fevoruciona- ta, sino por su integracin a la prctica cle masas en ,forma me,
"uando
ria, es deci cuando se diferencia un ejrcito en combate cnica (vale la pena recordar que ello lrev incluso al reformis-
;ii posicin firme; o cuando hay varioJ usta"".o"nto con
mo,. como cuando plantearon el apoyo a Belade pues con
ii :na
nos, no existe_comando ni programa, y entonces
y cami_ l
i; da l lucha se llegaba al poder), penr constituyen otro planteamii"t" giiiri
i: l::^_S*". quea las masas a diversas ,orientaciones,secorrientes y clc la lucha por el poder. Esta lucha por la hegemonfa, urr-torr"".,-
ft,; surgen como alternatias. Esto ultimo es lo qu scr distinta a la del treinta. ya no ier entre et p y el Apra,
l::gramas ya que csta ltina conoce en este perfodo su declinaci, ei to.
:.b -.k_ ^ Il:?,,"" esa poca. Es Hugo-Blanco y FIR planreando el ,,poer
'J-a^)sdu'0ffi;":i#"":*:Tfl :::ffffi:"i"*l["*""H:"i,:,ff r# dos lo-s frentes; los que disputan yJ son .los nuevos planteamien"
tos- rcformistas, y los de otro tipo de una variada corriente
revo.
lucionaria, que va a tener sus xperiencias decisivas en .la dca.
j(Jr#$lli:+"1!":;"."::iTJ,fi _:"1i3:?,:","Ji3.#'trJfl1tffi ,? rla rlcl sctenta.
.

*
I
Iid\}ft CI4,;'""ff#:"3"":::il*:ff i".olff ?";L:::.,ffisf_:"f MONCLOA: Una cosa querfa precisar aquft el MIR es ur
rlr:sprendiruienro del Apra, y eso ei irnportarie. El proyecto de
ili,, :Igj:rd. a despus
ciertamente,
otros secrores reaccionq.rios e a
"lr*t, i"io, lcy clc Reforma Agraria que present fiiis ae Ia puerite, ii f ,*
ii": Jo veremos, ol Estado no puede
pado',. Estas son entonces tres est-rategias de poder que
,ser ,,co.
r:lunramos hoy, veremos que s realmente reformista, my atrasa.
,' y que, con diferentes cond.icioies d; :i".r", so! son apl! do respecto de un planteamiento propiamente, socialista, pues
"adas,EI MIR sea,l que derrota- corrr:-spcncta a una vocacin radicalizante bsicamente pr1sta.
, tos elementos *"rfu-i* su propio
11^.;^
accionar podfan acererar Ia lucha armada dei pueuro, y lncluso VR tambin surge del MIR...
"'' ese es Jus.
tamente t prouema "r roq"irro A;;-r;-il;;J^-evorucionarls. MALPICA: Una aclaracin. y creo que es importante. yo in-
mo. pero el MIR tuvo una cuestin-cent"at psitira tcrvinc cn la redaccin de ese proyectd de ley, y puedo,"u"1*
ciso remarcar: justamente er hecho a" puntiar-ia rucrra;;;;_ t:lur. sc gest, Al redactar nosotroi tuvimos en cuenta la orime-
revoru.
I cionaria por delante. Es una posicin
;*s;"; rrguesa demo- rr ley dc Reforma Agraria cubana, e incluso fuimob mas .Ieos
crtico'r-evorucionaria, incruidos avances al mandsmo,reninismo, (prc es lcy. Considerbamos que esa era una posicin
pero la 'lucha est planteada y l.levada consecuentemeEte. (sl tctila.
furrR Altrr'r, visto ese proyecto con quince aos de perspectiva his-
fracasa por lanzarse a iniciai Ias guerri.l.tas ;il:l;;;il'; trltcu rqsulta conservador, pero ese fue, explico, it rnotivo, Con.
to campesino est en reflujq jusmente cuando a eformisno klcrbomos que las masas campesinas n estaban prepamdas
de Ia burguesfa cuenta toAvfj au maniobra (electo lr'r entcnder la organizacin de swjosas o kolhoses,
-Consider.
"o" "u*po
4
65

lt
 bamos que era mucho ms fcit explicarles ol problema en tr- taba la influencia y el prestigio del socialismo entre las masas,
minos,de cooperativas y de pequea propieda. Estas fueron, el proletariado adquirla un mayor peso social y eI movimiento pc.
pues, Ias razones por las cuales. el proyeCto result reformista. pular desarrollaba consignas y reindicaciones, que traducfan
aspiraciones de profundas reformas muy difundidas en toda .la
MONCLOA: Correcto, pero lo cierto es que histricamente
es asf, que eso corresponde a una situacin ncreta cle las ca- sociedad. Pero, por otro lado, ese mismo movimiento popular ,ex-
pas medias, de los sectores proletarios urbanos y tambin de los perimentaba dificultades para estructurar un proyecto polftico
sectores campesinos. slido y coherente, orientado por Ios intereses de clase del pre
letariado, la clase revolucionaria.
MALPICA: Era una lnea tctica. En realidad para eritonces
estbamos claos. Ya habla sucedo la rerolucin cubana.,..
Creo que a travs de los cambios materia.lizados en la so-
ciodad peruaua en los aos sesenta se sientan las bases de un
MONCIOA: En qu ao presentan el proyecto? proceso de autonomizacin poltica del proletariado, fundamen-
MALPICAT En 1961. talmente en relacin a su propia situacin previa de subordina-
.bana,MONCLOA:-En 1961 todavfa Ia ley de Reforma Agraria cu- cin a 'la tutela polltica de las capas medias populistas y anti.
recurdenlo, todava no habfa radicalizado tanto? Fero quio oligrquicas, que habfan ejercido una profuncla influencia durante
ll. ro remarcar slo este punto. A VR Ie ocurre igual: surge, si no
lll,: ms de treinta aos sobre la clase'obrera. Este hecho est ex-
e equivcico, del MIR. presando la depuracin del carcter capitalista del pafs y, en
ii
:il,' IETTS: Del MIR vino Ricardo Napur. correspondencia, de su estructura de clases. De ah que se pr.e.
senten tendencias hacia. Ia polarizacin de la lucha de clases en
,l' MONCLOA: y trl de Accin populr,
el mediano y largo plazo. Igualmente, todo esto repercute en una
ilii LETTS: y Murrugarra de estar primero en el Apra, luego e, radicalizacin del campesinad y de las capas mdias,. lo que
juventud det partidi de custavo spinoza y Frix Arias va erosionando las bases del bloque poltico que construy el
ll
i;,lr la
ber...
schrei.
Apra en.el perfodo anterior.
!,' , ,O . \ /o MONCLoA: Bien... pero vale ,la pena analizar cmo toclos Por eso el problema que debemos resolver aquf serfa por
i, i'l tN'q V\e.stos.ncleos radicalizados que tratan de emprender nuevas for. clu a la decadencia del popuJismo aprista no Io rreemplazj un

,li .'lmqr- *T..de ]ucha surgen como desprendimientos de viejas formas bloquc polltico con orientacin socialista, con una estrategia ade-
iii, polfticas de Ios aos treinta y cuarenta. No corresponden, pugs,
cr.racla para impulsar el desarpllo del movimiento obrero y popu-
ili , f, e)@ctamente a una emergencia diferente de la clase obr.era. Es
jil gente que mds turde se va a dirigir a a clase obrera, porque aI lar? Exanrinando histricametrte el problema encontramos que
' r
;ri
[.1-\ comienzo se tratan de dirigir al campesinado, como es el caso en cl c:rmpo popular al debilitamiento de Apra, a la crisis de
Jos otros partidos burgueses, le sucede el predominio de un re-
;r,, lt"ptA de Hugo Blanco o el MIR.'
formismo que se define por(el encuentro de dos vertientes. Por
il; \ Errs: VR no... un ,lado, el reformismo pequeo burgus en proceso de radica-
,:,, MONCLOA: De acuerdo, VR no. ,lizacin, que encuentra su expresin en las rupturas de la De-
mocracia Cristiana y de Accin Popular, por ejemplo, y. en otras
,,]. corrientes gue van a alcarnar cierta gravitacin en los aos ini.
ciales del rgimen militar. Por el otro, el reformismo obrero bu.
rocrtico del PCP, que adquiere mayor fuerza en el momiento
sindical desde 198 apoyndose y reforzndose en el reformis-
las alianzas del movimiento popular -
mo pequeflo burgus) El desarrollo del reforrnismo obrero cons.
en los 60 tituye Ia expresin de una llnea polftica internacional que sos-
ticne Ia necesidad de ampliar por la vfa de sucesivas reformas
PORTOCARRERO: Retomando Ias auotaciones sealadas he legales y pacfficas la presencia de los trabajadores en el poder
afirmado que el movimiento popular se encontraba en ura situa- econmico y polltico en Ja sociedad. De ahf que intente perma-
cin paradjica en los aos ieienta. por un lado, se incemcn_ nentemente establecer alianzas con los sectores modernizantes
66
67

t,
,li'
li!

y reformistas de la burguesfa y pequea burguesfa, colocando al
movirniento obrero en posicin.subordinada.
Parte de la explicacin de este predominio que alcanza el
reformismo se encuentra en la debilidad e inmadurez de las co
'rientes socialistas revolucionarias del momento, asf como en la
debilidad de la educacin ideolsica y polltica del proletariado.
Ya se ha hecho alusin agd a los problemas del foqulsmo, a Ia
ausencia de una alter:rativa coherente en el seno de las nuevas
corrientes de izquierda pn esos aos. Quisiera scalar, sin cm-
bargo, que no sIo hay que enfocar el aspecto negativo de estas
experiencias, sino que debemos considerar tambin que nos han
proporcionado una Dueva base a partir de la cual se ha desaro.
llado y ha debatido la izquierda socialista revolucionaria.
' ARIAS SCHREIBER: Bueno, yo quisiera responder precisa"
mente a la pregunta de Portocarrero. EI Apra tiene dos grandes
derrotas en la dcada del sesenta: el golpe de Prez Godoy,
que posibilita el ascenso de Eelarinde, y luego el golpe de 1968,
Algunos grmenes de lo que sucedi en 198 estaban ya lncubn
dose en 1962, y eso demuestra la gran vitalidad, o el papel muy
activo, que juegan clases distintas a ia obrera en la polftica pc.
ruana en toda esa dcada. No slo el campesinado, al que no
me he referido extensamente por estar en otro punto del debate,
pero especlficamente la burguesa, que en ese tiempo tiene la
enorme capacidad de plantear un proyecto de Reforma Agrarla
y plantear tambin algunas medidas antimonopolistas, Eso ex.
plica la gran confluencra de fuezas para romper la polltica im-
perialista del apropradismo en 1962 y,luego de ,la traicin de Ba
lande, la recomposicin de esos sectores democrticos y na-
cionalistas de la burguesa, su reagnrpamiento, el combate real
que libran contra el belaundismo a travs de varios aos, y la
insurgencia del rnovimiento de 1968 que, como .lo dicen los pro.
pios militares, surge ate la traicin de Belatlnde, y aqui la go
ta que rebals el vaso fue la del petrleo. Surgen para llevar a
cabo el programa de Belande, pero van ms all con srs me,
lidas antimonopolistas y antifeudales.
Eso fue Io que quise decir en mi primera intervencin,\La
fuerza del movimiento obrero en 'esa dqda es el gran ascenso
del movimiento antmperialista, y su debilidad trausitoria es la
lucha por la hegemonia con las corrientes nacionalistas y demo-
crticas de la burguesa, que demuestran una gran flexibilidad,
una gran vitalidad, una gran capacidad de lucha, con lo cual tem.
poralmente asumen la direccin del motimiento antimonopolista y
antifeudal.l Creo que es importante decir que cuando me refiero
..t
8
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I
I
IL
rrea
rri,
rJ,
rJ,
r*, a estas corrientes democrticas y nacionalistas me refiero a la
r#
r#
Democracia Cristiana con Cornejo Chvez, y a Accin popular
Sociallsta con Seoane, a muchos sectores del nuevo gobierno
militar; no me refiero especfficamente al MIR o a Vangualrdia Re-
r# volucionaria, que son expresiones de otra cosa, que son secto
t
ro8 que en Ia lucha antiimperialista se orientan hacia una posi-
cln de clase, mandsta.
ESPINOZA; Yo en mi intervencin dije que la clase obrera
no se traz una estrategia de poder en los ssenta. Tal vq lna-
brla que precisar el concepto, pues puede prestarse a falsas in-
torpretaclones. Lo que quiero decir es qu no se traz una es-
trategla de poder inmediato, o sca no de poder er el perlodo. .Lo
quo sc tra fue una estrategia de poder a largo plazo, lo que se
ss
llam la polltica de acumulcin e fuerzar.. lil, por ejmplo,
cuando en el ao 1962 las fuerzas ms revolucionarias-apya.
ron a Bela'lnde, en ningrln mornento plantearon qr" iura
cl umlno revolucioflario. se plante qe esa era t na alternatiia
"se
quc iba_a posibilitar la acumulacin de fuerzas, que iba a servir
para aglutinar el frente antiimperialista y crear-mejores condi.
#
para la lucha'de la clase obrera. No ftre, pus, el apoyo
-ciones
hacia un poder revolucionario, sino el opoyo hacia determinados
sectores de la burguesa con el propsito de forjar *ua alternati.
vu popular y democrtica. Et Partido Comunista nunca cay en
#
rr:r
las concepciones reformistas de consderar que a travs de las
reformas se iba a hacer la revolucin, o que 1a Reforma Agraria
de Belarinde iba a significar la solucin de los problemas cam-
r#
peslnos, por citar un cso. El PC plante siempre la .lucha por
cl sociallsmo, y en ningn momento renunci a sta bandera. De
r# allf que me parezca abslutamente infundado ,habtar de Ia exis.
tencia de una pugna en Ia izquierda entre corrientes reforrnistas
fra y tendencias revolucionarias.
ARIAS SCHREIBERI Me parece que es exagerado y comple-
F
s
tamente errdo, un lapsus ciertamente, decir que el partidg Co,
munlsta plante .la ludra por el socialismo en mil noveciento. se-
..
scntaitarto. :
_ ESPINOZA: No, no. Yo lo que digo es que nunca renunci
al obJetlvo pC
sociatista. Es decir que el
*. siempre consider que
H la revolucln en el Per sera una revolucin socialista. No en
cl pcr{odo, en el cual el PC lucha por las transformaciones de-
t
{p rnocrticas de la sociedad, por la lucha antiimperialista, por la
unldad de la clase obrera, para ejecutar las transfonuacioes re
voluclonarias antiimperialista y antifeudales, con el fin de abir
camlno hacia ,la revolucin socialista. No s si queda clara la
cxpllcacin.. .
#
 ARIAS SCHREIBER: Ahora s.
ESPINOZA: Entonces, por esto no puede plantearse la exis.
tencia de tendencias reformistas --el pC, como se ha sealado_
y tendeacias revolucionarias ---el MIR y Hugo Blanco-. Eso es
mtry scutible. Aqu se ha sealado .por jemplo cmo en l
proyecto de Reforma Agraria del MIR existe una concepcin po.
queoburguesa o burguesa. Habrfa que recordar cmo en-el
proyecto de Reforma Agraria que presenta la Federacin de Cam.
pesinos del val,le de La Convencin y Lares, cuyo secretario de
d9*3 Agrari,a era Hugo Blanco, se plantea la entrega directa
cle la tierra a los campesinos en form individual. Timpoco es
csa una Reforma Agraria de tipo socialista. 0 sea que hs torrien.
tes que se suponen ms revolucionarias, ms radicales, ms .lz.
quierdistas, eran en el fonclo corrientes reformistas, sl, y la otra
corrieute, que se supone reformista, era realmente la ms revolu.
cionaria porque luchaba por la liberacin de nuestro pafs dcl
dominio imperialista, oligrquico y aderns por el socialisrno cq
mo cambio cualitativo de la sociedad para teiminar definitivamen.
te con la estructura capitalista.
Ahora, por qu no se form un bloquc polltico de izqulerda
capaz. de reemplazar aI poder aprista en tai masas y al poclcr
reacclonario? Realmente hubo un gerrnen de bloque pUticq quc
'ftie Unidad de lzquierda, y Io que habra que
discutif aquf en io.
do caso es cul fue la tctica de los partidos llamados'asl revo.
lucionarios frente a ese bloque poltic que fue Ia Unidad de Iz.
quierda. Lo resp4ldaron? Contribuyeron con su ,lucha?
b-atieron a su lado? O ms bien lo acusaron de ser un bioque
Com"
electorero, oportunista, creado a espaldas de los interer., de ia,
masas? Porque realmente exrsti como un bloque incipiente, que
pudo haberse cristalizado en una gran fuerza,(en atguna mia
IIeg a ser una fuerza de urasas), un gran rhoviminto popular
antiimperialista, pero que en buena parte se fusion a Ias nuo.
_91pec-tat!vas revolucionarias que se abrieron a nuestro pafs
vas
en l98. Unidad de Izquierda sigue existiendo hasta l99, y reo
que hasta 1970, pero su programa, pe(rIeo, Reforma Agraiia, re
laciones con los pases socialistas, se va cumpliendo co el avan
ce del movimiento antilmperialista del 3 de octubre de l9g,
MALPICA: Polfticamente en .la dcada del sesenta se produ.
cen varios hechos importantes, que a mi modo de ver sern los
sigri6rr".' los procesos electorales de los aos 1962 y 1963, que
revelan que el Apra ya -no controla a las mayorlas ciudadarras,
pues habfan aparecido nevas fuerzas'eformisias burguesas, co
tanto o rns poder electoral que el tradicional partido Aprista. Es.
70
te es un hecho histrico bastante iuteresante. Luego el asceno
popular signado por la influencia socialista a travi o ta revo
lucin cubana, ascenso que en er movimiento obrero ttega a con-
c'etarse con la formacin de la CGTp, Hay, adems, oiro hecho
sumamente importante que hemos evaluado muy a la ligera, y
que creo debemos analizar ms seriamente: la guerrilla. -si"'1".
gar. a dudas la concepcin de ia guerrilia fue equivocada;
el MIR
evalu mal la capacidad revolucionaria de las masas 'campesi.
las, y evalu mai la capacidld de represin de las fuerzas gu.
bcrnamentales. Per la guerrilla demoltr que era posible crr
.. uil movlmiento armadory enfientarse a ,la Fuena rmada. Fra-
cas, y lror eso se le critica ahora.
ESFINOZAI Pero si fracas, ms bien demosrr que no era
'poslble...
. - MALPICA: Bueno, es tu opinin. pero sigamos. Entonces
cl MIR predicaba "vamos a hacer la revolucin; y muchos otros
grupos de los aos sesenta y setenta predican ,ivamos a hacer
la revolucin'], p""o en casi veinte aos en que he actuado en
Ia. polftica del pas, solamente el MIR dijo ,,,hacemos la revolu-
cln" e hicieron ia revolucin. No hubo farsa. Mientr", qou io
dos los otros lrupos han pred.icado la revolucin durante veinte
aflos, y hasta este momento no han implementado la lucha ar-
nrada. Etonces ese es un hecho destacable, sumamente impor_
tanlc _dc la experiencia MIR, que dice mucho de De la punte
y dc los que se sacrificaron po-r sus ideas, por algo que no fue
farca. Y csto en polltica es ,r,oy importanie.' Otro'fecfio q". ;
o Ia cvaluado lo suficiente es Unidad de lzquerda, que
lo dos. aos despus de la represin que hubo *mo codre-
cuonela.de_las guerrillas de 1965, en ,la ciuclad de Lima pudo aglu"
tlnrf ui 17% de la fuerza electoral de este departamento, que re.
pnrrcntaba el 40% del electodo clel pals. Actualmente sd
on documcrtos que nos permiten afiimar que la votacin "orr*a fa.
vor dc Unldad de Izquierda fue una de las iosas que ms preo
qupirol al cJrcito, hablo de la masiva popularidad de la izq-uier.
dl, lncluso tras la derrota y Ia represin, bastante dura paia al-
ulot rcctorcs en 195. Debo remrcar que casi todos ios gru-
Do! dc lzquierde, con la excepcin del pC y algunos g*pos ihi
0o, no actu, al contrariq combati ese esfuetzo uniiaric de la
UI, guo onsldero sumamente positivo.
DAMMERTT Se seala que ,las guerri,llas de l95 son claves
plfr ontcdder qu pas despus con Velasco; lo que pienso que
tl u correcto en ese anIisis es.que la guerri.lla-es pra
ntgndor el desarrollo rosterior de la izquierda, Esto"lu*r"
por una
71
 $estin fundameltal: la guerrilla plantea
travs del MIR-
una vla general para la lucha revolucionaria. -a Es decir, que re,
coge un conjunto de experiencias de radicalizacin y trata de
orientarlas; lo hae con uina llnea incorrecta por influencia del fo
quismo y Ia pequea burguesfa revolucionaria, pero abre esa vla
general. EI que haya fracasado no quiere decir que no sea po
sible, como se sostiene. El 1905 ruso, con sus diferencias, fia.
cas, pero fue posible el 1917. O sea, que Ia guerrilla y la vfa
general abierta en l95 fracase no significa que ella no sea po-
sible como vfa general cuya esencia es Ia de destruir el Eita.
do del enemlgo de clase para formar un propio Estado basado
en Ia alianza obrero-campesina y Ia direccin del proletariado.
Me parecg pues, que ese hecho va a marcar el desarrollo de ,la
izquierda en su conjunto en ese perfodo.
Hay algunos elementos sobre Ios que es necesario hacer
una investigacin histrica ms detallada, por ejemplo, en rela-
cin a Belarlnde y las elecciones de 1962/63. ,El MIR en ,,Nues.
tra Posicin" sealaba que Belarinde,no era gobierno de transl.
cin sino de transaccin, pues no iba a ninguna part sino a Ia
crisis que rnaduraba, remarcando asl el enfeudaminto de Belarln
de al imperialismo. Sobre esto hubo'muchas discrepanclas y dl.
ferpncias. En los aos 62-3, con los dos perlodos electoraleg,
se da .una experiencia a Ia que no ha habido referencia aqul,
gui poryue ahora es una farsa grotesca: eI Frente de Libcr.
cin Naciona'I. En esa poca
-y esto habrfa que analizarlo-...
por qu es prcticamente disuelts para apoyar eI pC a Be.
la(rnde?
ESPINOZA: Lo que pasa al.ll es la represin de 1962, con
l-1
.qr." todos, Ios dirigentes del FIN acaban en el Sepa con los
dirigentes del ,FC.
MALPICA: Del FLN y de los otros grupos de izquierda...
ESPINOZA: No existen, pues, posibilidades ffsicas, materla.
les en ese momento.. .
ARIAS SCHREIBER: y aderns, si se hubiera lanzado eI ELN
e ese proceso electoral, se .le habrla hecho el mejor servicio
aI Apra, o sea que hubiera sido Io peor.
DAMMERT: Este es justamente el elemento de deslinde. yo
,,i.
no estoy defendiendo a las cabezas d,el achal EIN, ya g"" *rc,
dije que era una farsa grotesca, ni estoy diciendo qri ur,
poca era I ra salida revolucionaria. Estoy diciendo "s"
que si se habla de acumular fuerzas, habfa una fueza"i*pl"m""ti
desa:ro
Ilada, prcticmento disuelta despus para apoyar a Belarlnde.
72
Tal corno ha sealado Arias Schreiber, se.hizo para no hacerle
ol juego al Apra. EI razonamiento era: si se dividfa los votos
no subfa Belande y subfa el Apra, y Belarlnde era el que con-
c9llraba la expectativa contra la ,,coalicin oligrquilo,impe
rlalista" para esos sectors. Hay documentos qui prrueban^la
orientacin que se le atribula a Belarlnde en su perspectiva his-
'trlca, y ese es el elemento central de la estratgia del trnsi-
to pacffico: ir copando eI poder, aliarse con la-burgu.esfa re_
formlsta, Ironerse atrs y empujar algunos sectores dJella. Es.
r_cstrategia estaba condenada al fraiasq y I,o sealado pol
MIR sobre Belarlnde se demuestra correct y acentrla el frac-
co cle la estrategia del trnsito pacfficq siendo uno de lor ele
mcrtos de rreestnrcturacin del conjunto de la izquierda despus
dc 1968.
-Hay tura rlltima cosa que sealar, y ello es que ciertamente
on la dcada del sesenta hay un mayor perfilaminto de la clase
obrcra, Ia que a niveliboHtico vuele a empezax a manifestarse
con fueza. Es importante anotar que ese perfilamiento se da
cn un rnomerto de ascenso del campesinadq que es Ia alianea
popular revolucionaria bsica en n!eJtra patria.- Esta aliaza o
0s lostada, no es desarrollada. por qu? precisamente por los
poSramas y las estrategias desarrollados. Esa alianza no intenta
rlqulcra }accrla el reforryismo del pC, interesado primoidiaimente
cn le allarua con tra burguesfa reformista; pero if, en contra de
lr_ttrrucsfa reformistpr uaque
rou'f,osicin incorrecta, el
MIR y tambln, con uir posiiin "orr
trotskisti Hugo Blanco co et
podor duel. Pero estas iniciativas no parten Ie .un partido vanguar-
dl dc l clase obrera; y el MIR busia elevar eI movimiento -cam-
pcrlno cuando ste est ya en reflujo. Eso es lo que hay que
tdldrr, pucs se pudq si bien no tomar eI poder, pr Io meios
conl,tulr- y pcrfilar .una fuetza polftica de masas Ln clara pro.
YfO0l9n el poder, Lo que en unos casos se combati y en oirou
lu derrotado. De ahf la atomizacin y Ia accin de diversas
lnrprclonca, una de las cuales es Ia Unidad de I4gulerda, que,
@mo ta ha reconocidb aquf, era transitoria, para una coyuntura
muy otpocfftca, y no ,tenl a la base V perspectiva un di.
llllo do prograna de gobierno popular. ""*o
LETTS: upongo que hay que escoger algunos puntos de los
qUa t han desarrollado agul; yo quiero tornar dos: esa concep
eln quo ha. adelantado Ftix riai Scfreiet y que ue procr-
Df, rcllcr de las dos derotas del Apra en tNZ y feOa, y
ttor ublcbamos 'frente a eso; y luego Ia que ha -tormrfaAo"Orrro
Ua"
nucl Drruriert acerca de las tres eiirategias de poder del movi-
,nlgnto popular: el trnsito pactfico del pC(Unida, ao"f
"fp"r
 de Blanco y las guerrillas del MIR. En esto voy a concentrarme.
Dos derrotas del Apra en 1962 y t9d8? Aceptado. pero eso es
incompleto. Es una formulacin que dei no sei completada podrfa
llevarnos a Ia ms peligrosa de las confusiones. por quin es
dgmotada el Apra? Y dentro de qu contradicciones? En-mi opi.
nin el Apra es derrotada dentro del campo enemigo, como ex.
presin de contradicciones al interior del conjuuto de los ele,
mentos que componen la alianza de la clase dominante. y en
ambos casos sobre la base cle Ia derota de las fuezas popula.
res. Y para que algunos no se sientan incmodos, con et p (Uni-
dad)'a rastras. Sf, a rastras. No se va a decir aqul que el pC(U)
ri
fe factor de Ia alianza dirigente del golpe ae lgCi Ni hablar.
No se atrevan. Efectivamente a los guince dlas se acerc a sa,
'l
a,l fraude aprista. Tres intentos hubo. Y no particip del de Are-
qui$a, que critiqu y con eI que no estuve de acuerdo; es el de
las barrlcadas de Belarlnde. Pero sf particip en otros dos: en
ol de Cajamarca, y en otro que se dio localmente en Lima con
proyeccin a la ruta aI centro y Huancayo. Y sabemos a ciencia
clcrta que ambos tuvieron impacto, que produjeron un nivel cle
sabotaJe de comrnicaciones, orientndose a crear la zozobra que
cmpuJara a ,la Fueza Armada a actuar para impedir, efectiva-
mcnte, el ingreso del Apra. Pero esto no me lleva a ml a inter-
pnot'ar, ni por asomo, el problema simplemente en los trminos
dg dorrota del Apra, sino como derrota del Apra dentro,del cam-
po oncmigo triunfante, con adicional derrota del movimiento po.
pular en su conjunto,

i,1,,
ludar. ,
l mlsmo para 198. Claro que esa discusin viene ms ade-
ill
ESPINOZA: Eso no es cierto. Iante, pero yo anticipo gue es esta la orientacin de mi interpre-
i,
is. LE?TS: Se aclamr. tapln. Pcro volviendo atrs, qu es lo que oculri? Ocurri.que
li::
iiii ESPINOZAI Se puede dar opiniones pero no mentir, no ,habfa una fuea que condujera correctamente a la clase obro
lil;i ra, que ejerciera efectivamente su representacin. Naturalmente
llll LETTS: Se aclarar. Tampoco serfa cielo si. diJena ,,sec. Accln Popular no lo era, eso no es punto en discusin. Ya an-
t.
tores"?
i1 tco lnvlt a que se examinaran las desviaciones del browderismo,
ir ESPINOZA: No, poro los compaeros no recogieron mi propuosta, y no es tu1.
ilri LETTS: "Individuos"? punto especlflco en agenda, aunque dudo que esa sea la expli-
t,.r c!cln.. .
Lill, ESPINOZA. Tampoco. Si tienes algrln nombre especffico, ',
dalo. ESPINOZIII O por,el hecho de que no repercuti en el Penl.
}it
LETTS: No. Volver a eso con Ia precisin que correspon LETTS; No repercuti en el Perul Et browderismo no re-
r'l
derfa en otro momento. pero si no se cerc u iuludar, porcutl?
liii "nton
ces, por qu no se acercaron a saludar la derrota que un enton.
ces alto dirigente del PCP(U) est celebrando aqu omo derrota ESPINOZA: O en todo caso muy incipieutemente. El brow.
'I
del Apra?,.. Ahora que r,ecuerdo, es cierto, no ie acerc a salu. dcrlmo fuc una tendencia encamnada .a desorganizar los parti-
,'il;
fii dar. Fue Accin Popular. Lo que hizo el pC fr.re desbaratar el do comunlstas, que cbnsider'gue ellos no deban existir, que
intento de huelga. no aran necesarios, qug deblan disolverse para incrirpoaise ,a
t'
ESPINOZA: Desbarat el paro que la CTp estaba convocan lo Frcntos Amplios. En:el Partido Comunista Peruano nadie rlan-
do en defensa del gobierno de la ionvivencia. tc ora tcsls, que nunca prosper. El PC jams se disolvi.
LETTS: De acuerdq mis discuJpas, en esto ha habido un LETTS: Ios puntos que quisiera tocar se enlazan con este.
elemento de confusin. pero volviendo .a,l tema de qu estba. Ptclsamente o de 192 y 1968 slo tiene sentido si se expresa
mos haciendo en Accin popular en ese momentd comblnado'con la formulacin de critica plantcada por Manuel
tribuimos. De qu inanera-nosotros coadyuvamos V "mo Dammort. Efectivamente. Cul era la polftica de poder del PC?
cn
golpe? Sf,
Io hicimoa con dinamita y fusites, "l Antes do Cmo rcsponde Gustavo Espinoza? Dice que el apoyo a Belarin
entonces. do on 192 -que yo sostengo que es un apoyo a ra,stras, no
", en
que aparecieran las guerrillas del MIR "r195, en el aRo igOZ. con allanza formal ni con acuerdo programtico- es una tctica
Esto era un intento armado de forzar una situacin q"" oUliia.
ra a descompon-er I que forzara el golpe, pero que aif se ree do acumulacin de fuerzas y de mejores condiciones para la lu-
nociera'el triunfo de Accin popular y se Ie cerrara el camino cha. No creo que pueda explicarse asf. En mi opinin sf se pue-
do oxplicar dentro de ,la concepcin en que aparece ubicado el
74
75

FC duraute_una.etapa (que aun no ene trmino), como un fartor
dentro de la misma estructura y er mismo sistenra e frncion--
rniento de la democracia burguesa y de ta tegatiaad grre;
y del sistema de dominacin burgus.- u,, factor-que re hacJcon.
tradiccin dentro de ese mismo juego de lierzas, pero que no es
jeno a esta estructura geaeral, y que por eso- no pued.e po.
Iarizar fuerzas revolucionarias, no-forrha conciencia
v'" p"J"
f-orjar organlzaciones que estn en condicion"s " isi",
der. Y cada vez ms so asimila a ser una pieza de'uu iirma
!ipo-
de dominacin gue se encuentra bajo la hegemona , ;i;;;
enemigas.
ESPINOZA: Pero para hacer esa afirmacin deberas apor-
tar hechos. Hasta ahoia constituye slo una interpretacin d tu
parte, pero debes aadir hechos; porque una fonna de
acumular
fuerzas es derrotar aI enenigo'ir.ir"h*tuf del pueblo pruan,
y rna mmera de proteger al momiento popu.lai es deirotar ai
q]re no es el Apra solamente, es el instrumento ms
lpy,-
ro oel rmperialismo en el pafs.
direc.
.
LETTS; Tal vez, pero no te parece que la clave est en
quln- la derrota? y quin sale foitalecido a
travs de esa d+,
rrota? Y si quienes salen fortalecidos a travs de esa derrota
son fuerzas tambin reaccionarias? Tambin consolidates de
Ia estnchrra de dominacin burguesa'? -----
ESPINOZA: Si se derota al principal lnstrumento del impe
rialismo, no es el imperialismo qi"" i^t" triunfante.
.l,ETTSl Buenq un momertito. Eso parcce decir que el irn-
perialismo no tiene otro juego sino el
chiquitito Ael 6;;.:.
Y esto no es asl; cono lo frueba la ""rr.jito
ritirna experiencia vivia Ia
alternativa- del imperialism est dentro--de las.propi.as
f";;;
Armadas del Estado.
.MAL?ICA: T crees que hubiera sido posible la reoargani-
zacin de la CGTP, que todos hemos searido como
positivo, bajo rm gobierno aprista? n hoho
LETTS: Mirq yo he enfrentado esa discusin cantidad de ve
ces, a travs de muchos aos. y me parece que alU
t_
ve del problema: la forma como est plantedo. Es ".t
p.o-nen a elegir entre Ios males eI menoi.
"i,
deciri nJs
Entre Ia fiebre ana.
ril.la y el clera? Cul?
ESPINOZA: La teorfa del mal menor es una teorfa leninlsta,
no es una teo{a reformista burguesa.
LETTS: Nosotros hemos hecho una revisin en estos
-Crrl?
trminos: Cul te da ms da, cuI te mata ms lentq te
"ul
76
puede permitir el ltimo respiro? No es cierto? y si tienes que
9B9o-Sg& escoges. Peo all hay una trampa en eI planteamieito
lnlclal, que te coloca entre la fiebre amarilla y el^ clera, entre
"g @rto Ias patas" o ,'te corto los brazps,,. y si t te nie!as a
9!co!er entre ellas se supone que te.has colocado en et flano
ldoallsla, y fuera de la.realidad.-y por qu no p*e"";,
"or
cmo fulste a parar a esa situaciniAcso h histoiaiomienza
ol..dla-en que te prgutaron escoge entre la fiebre amarilla y el
9{lqai 0 es que hay algrrien que te ha venido conducido
hltricamente a esa situacin? i no nos toca a nosotros aquf
lrcclaamonte analizar esa trayectoria hlstricaz y entonces lli
Eptroce un recunso, que ya son dos veces que se usa en este
dobeto: retoceder y escoger un .,mal meno.i, ante a amenaza,
la represln de las clases enemigas. Efectivamente el 5 de ene.
ro de 1963 el compae.ro, y tal vez Flix, y no s quin
ms,
con otros mil quinlentos fueron barridos de Ia superficie del pafs
y enados a toda suerte de crceles. pero, qri hacian ieirta.
dos en sus casas el 5 de enero de 1963, crrano estaban matan-
d cn Chaullay a fines de 1962 a 3 campesinos como parte de
Ia rcpresin al movimiento de Blanco? uando a mediaclos de
{fcteglre se habfa producido el sabota prorocador ei-irrcen"
dlo dol almacn de la Cerro en La Oroya?- Gando se daba un
olza ds la agitacin reacciouaria? Es lo mismo que nos agamen
fgul, Cgando no percibimos las circunstanciasr'- ,ro percibimos
l tcnslones dc clasg no analizamos en concreto la situacin
dol campo onemigo y nuestras pr.opias fuerzas, y de repente nos
cogon a todos sentados aqu hoy, y nos cargan-al Sepi, Enton.
cor nlgulen se equivoc. O tenfamos un agente provocador aden.
tro, o ostamos totalmente equivocados respect de cmo apre.
clr la sltuactn en concreto, Es, pues, all donde yo rechazo la
ftlt altenatlva. Efecttvamente en un momento dado yo escojo.
Pcro allf lo mg qugdo. Tengo que preguntarme quin *" pu-ro
on csta situacin? Y cuando me hago esta preg:urita voy hacia
atrs y encuentro la ruta que nle puso atti. y est no es pra qui.
tamos nosotros de .la revisin autocrltica. ya dije que iro esioy
'hablando aquf a nombre de
Vanguardia Revolucinaiia, pero sin
ornbargo tengo rna posicin que incluye el anIisis autocrtico
do la trayectoria y de ,las posiciones de VR. y es por eso que
yo qurl1 entrar al anlisis de los tres puntos planteados por [a.
nuol Dammert. Porque en esa ocasin nosotros fuimos trlUuta.
rlo crlticos de la opcin MIR. y me parEce que s es vlido
oots "anllsis a tres" qu est planteado. Inclus tal vez es for.
aado decir gue a tresi porqle 1l aqunto era a dos.
TI
 ESPINOZA: En respuesta a algunas de esas apreciaciones,
yo podrfa decir lo siguieute: primero, respecto a la formulacin
de un supuesto documento de una conferencia del Partido Comu-
nista en 19,14, conferencia que tarnbin, supuestamente, habr{a
cambiado el carcter de clase del PC, creo que.habrla que dis-
cutir con los documentos en Ia mano. Naturalmente trn partido
que tiene tantos a.os como el PC puede haber elaborado docu-
mentos contradictorios o errneos inclusive. No hay que ver las
cosas en fucin de un determinado momento, sino de una llnea
general. Yo sin embargo no reconozco la autenticidad del docu-
mento al cual se refiere Dammert, y en todo caso tendrfamos
que verlo y luego discutirlo en funciu,de Ias circunstancias con
cretas que vivfa el pals en ese momento y la lfnea poltica que
I
era correcto aplicar.
ll
ii Respecto a 1o segurndo, Letts critica dos cosas: ,la teorla
del mal menor, en el sentido de que a juicio de l no debi ha-
berse cerrado filas en la lucha contra el Apra e,l ao 1962, y cri-
,'i;,
',i
tica tambin lo que podra considerarse una suerte de desmovi-
Iizacin del movimiento popular, cuando seala que Ios dir!
gentbs de las fuerzas revolucionarias estaban en su casa el 5 de
iil
ir.it enero de 1963, y qre por .lo tanto fueron responsables de su pro.
pia detencin. Respecto de Io primeno-; creo que no se necesita
riii especular muoho, y que las cosas caen,ipor su propio peso: Letts
i;.'rli estaba entre los que en I92 consideraban que el Apra era el
enemigo principal, e hizo fuerza a travs del parti<lo del que l
l{il
formaba parte por cerrale el paso al Apra; y eso fue una cosa
li positiva, tanto asf que durante todo 'el tiempo se ha considerado
'l:i!
que urlo de los objetivos fundamentales de las fuerzas revolucio-
narias en este pafs es cerrarle el camino al Apra, que es uin par.
i
rl
i,' tido fascista, que representa los intereses de los grandes mono.
polios, que representa los del imperialismo. Se podrfa especular
[:iirr n:.ucho respecto de qu hubiera succdido si ol Apra hubiera lle-
ri
gado aI poder, pero pienso que rula de las consecuencias es que
i probablemente ni Letts ni nosotros estaramos aqu discutiendo
i estos temas. El Apra hubiera destruido el movirniento popular.
,1,
Respecto del otro punto de Letts hacan los dirigentes po.
pulares?- yo creo que sobre tdo-qu es muy dif[cil espeorlar, por.
que cada uno de nosotros ha estado preso una cantidad muy
grande de veces, y una buena cantidad de esas ocasiones nos
I
han detenido en nuestra propia casa. Porque la casa es en de.
finitiva el rlltimo ref-trgi dol revolucionario en accin, mientras
no tenga un lugar dnde ocultarse. Entonces que Io detengari en
Irl
su casa no es ningrln deliio, sino una cosa normal.
ilr,
I 78
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li'u,',,
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Yo creo que hay dos cuestiones ms que aclarar. Una res-
pecto de la interpretacin que hacen algunos compaeros de
la hlstoria del Partido Comunista. Claro que en toda esta discu-
sln hay cuestiones que no he podido precisar.con exactitud. Se
ha dicho algunas cosas que no son ciertas, y que en todo caso
sc podrfan ejemplificar para demostrar que ha habido poco rigor
cn las afirmaciones.'Se ha dictro, por ejemplq que el movimien-
to obrero en el ao 1930 estaba tuertemente influido por el Apra,
y se puso coho ejemplo que el Apra controlaba el sector textil.
Yo querla recordar a los comperos que la fuerza principal
dc la CGTP cuando se form en Lima, fue justarnente el prolp
tarlado textll, razn por'la cua,l Julio Portocarrero, dirigente textil,
fuo cl primer secretario general de la CGTP. El y los comunis-
tas tenlan la uerza principal en el sector textil, y slo despus
dc 1934, tras ,la represin de Samanez Ocampo, la dictadura de
nchez Cerro, etc., logr el Apra tener fuena en el movimiento
cindical. Eso mismo se,,podra decir sobre los azucareros, cuyos
prlmeros sindicatos, cuya primera.huelga fue dirigida por Zuma-
rn, que tambin era militante del PC. Bueno, sobre estas cosas
podrfa decirse, pues, que no hay rigor cientfico.
PORTOCARRERO: Te ests refiriendo a la huelga en Chi
cama de 1912?
ESPINOZA: No, no. Perdn, yo me refiero a la de 1931,
PORTOCARRERO: Pero hubo muchas huelgas antes.
ESPINOZA: Sf pues, tendrlamos que referirnos a todo esto
con un rlgor ms cientlfico, ms en funcin de los acontecimien-
tol mismos, para precisarlos exactamente. Lo nico que quiero
ot tracr algunos ejemplos para demostrar que no se puede ha-
ccr aflrmaciones que carecen de fundamento real, y eso es lo
quo yo critlco efi algunos compaeros, que a su vez han criti-
cado la conducta polltica del PC.
ARIA SCHREIBER: Bueno, yo podra dar una opinin, pero
rntcs qukiera decir sIo dos palabras en torno a la cuestin de
lr dorpta polftica del Apra y la interpretacin que hace Ricando.
Mo parece que l est en plena razn y formula muy acertada-
monts su cltica en elr rsentido de que decir que fue una derrota
poUtlca dcl Apra lo sucedido en tgtZ es justb, pero no es todo.
Lo quo sf no me convence es su afirmacin de que la derrota
polftlc del Apra fue una derrota que favoreci tambin al impe-
rlrllmo, [ derrota polltica del Apra fue eso en 1962 y l98: una
dcrpta polftica, quo no es lo mismo que sacar a la clase gober-
nrrtc del poder, Io cual'ya constituye una revolucin. Una de
79
 ri
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i l'
Ias caracterlsticas de la revolucin es que por lo menos hqy un
cambio de clase en el poder. Una derrota polftica sipifica'-algo
mucho menor. Que en ,la del Apra de 1962 no estuvla presen-te
el elemento de una hegemonfa obrera, bueno, eso oompleta el
pen^samiento polftico acertado para caracterizar Io que lucedi.
Y fue una derrota electoral, porque desde esa perspectiva no
habla realmente otra a,Iternatival o triunfaba el Apra tufaba
Belarlnde.
las capas meas, los intelectua.les
y la izquierda
i
LAUER: Tanto para los aos treiita cono para los sesenta,
que hemos venido debatien4o principalmente delde h perspectl.
va del movimiento obrero, s hace obvia la presencia en el pano
rama poltico de sectore.s sociales no proletarios que sin embar.
go tienen en ,la historia del per en este siglo una importancla
grande para el mbvimiento popular. Estoy refirlndome a,.lo quc
ha. llamado capas medias a lo largo de la discusin. Cuios
-se
han
sidq pues, los rasgos de las relaciones tradicionales i la tz.
quierda, priacipa,lrnento antes de los sesenta, con estas capas
medas, y de entre ellas especialmente con los intelectualesi
ARIAS SCHREIBER: Respecto a laintelectua,lidad y,la izquien
da, bueno, pienso que la intelectua,lirad ha sido *" last pas
ms. revolucionarias que hay en el penl. Todos los partidoe de
izquierda fueron formados por intelectuales. Entons referirse
a las relaciones de la izquierda con la intelectualidad como algo
extra5o me parece mal formulado. por el contrario, la intelec.
tual,idad es una fuetza revolucionaria, y ,la prueba se encuentra
en la composicin de las vanguardias pollticas de todas las fuer.
zas antiimperialistas en ms de treinta aos de historia del perri.
Sus pros y sus contras, sus debilidades y sus aciertq sus orac.
terlsticas peculiares prccisamente han sido esas: que el movi-
miento rcvolucionarlo esrviera dirigido por .la intelectualidad, lo
que es tambiu una consecuencia del desarroo histrtco mate-
t;:i
'I
rial del pafs. En el Perrt la intelectualidad es una fuerza ruuy re-
,'i,,
volucionaria, lorque la domlnacin del impjrialisPo trae costgo
I tambin una dominacin cultural, un atraso cr.rltral, ui estan
ii,
mieuto cr:ltural, y frente a eso los intelectuales eaccionan con
ill
I
mucho mayor sensibilidad que otras capas medias, como los co.
'I
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morciantes o los industriales, h'ente a la dominacin del imperia-
lismo.
PORTOCARRERO: Para aclarar el debate habrla que dis-
tiuguir ent'e las oapasimedias, es decir los trabajadores no-ma-
uuales, y los intelectua!s como ceadores y organizadores de las
idcologfas y concepciones de mundo de las diferentes clases y
fracclones de clase. Examinando primero la situacin. de las ca-
pns medias podramos luego analizar las relaciones de los inte-
lcctuales como creadores de ideologfa con los mgvimientos
soclales. Asf podrfamos diferenciar y precisar el debate.
ARIAS SCHREIBERT En ese caso yo aadirfa una cosa. Al
habler dc capas medias se est hablando de capas, es decir de
tgctotes que pertenecen a una clase, no? Pues no creo que ha-
y una capa sin clase, y supongo que al hablarse de esas capas
mccllas se est hablando de las capas de la burguesla no? Re-
plto ontonces que entre las capas de la burguesfa la ms revo
,luclonarla es la intelectualidad. ..
PORTOCARRBRO; Sin embargo, en ese caso habria que dis-
tlngulr en qu sentido estamos empleando la palabra "burguesla".
Plonso, por ejemplo, que los empleados bancarios constituyen
capas meclias que no forman parte de la burgr:esla. Y esto me
parece una precisin importante y afirmada por la misma prc-
tica social. Es necesario, pues, diferenciar y el manismo distin-
gue burguesfa de pequea burguesfa.
ARIAS SCIIREIBER: Bueno, eso slo significa que hay gra-
dos en la burguesla: grande, pequea, media...
PORTOOIRRERO: Y tambin diferencias importantes. ..
MONCLOA: Y que gra parte de la capa media no pertene-
ss a la pequea burguesfa propietaria sino a .la expropiada, ex-
plotada. Por esto vale la pena la precisin, sobre todo en ur
pafs como el Perrl, en que el sector de senicios es tan amplio
quc comlenza a hacer confurc cl trmino c_apa media, porque
lgrral pones t alll at cntador de un banco como al comerciante
nlnorista de fruta en un mercado,. ,
LETTS: Se ha asumido aquf un enfoque qqe vuelve el debate
un poco acadmico, Tras olr la pregunta de Mirko Lauer yo ha-
bfn pcnsado efectivamente en fenmenos polfticos que se habfan
producldo en el pafs en los rlltimos tres o cuatro decenios, y c-
mo frente a ellos se habfan ubicado las organizaciones de izquier- '
do cn elacin cou lG intelectuales. Y pensaba entonces, por
supuesto, en un perlodo que con mucha dificultad podrla yo exa-

tl
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jt
minar en concreto para el Penl, y es el perlodo de afirmacin
I
por Stalin de la .dictadura del proletariado en la Unin Sovitica
y lo que fueron los "Procesos de Moscri" de ese tiempo, y qu
cosa pas en la relacin. de la izquierda con los intelectuales en tr*-
.,1.
el Penl. Y podrfa pensar luego en Ia influencia del .trotskismo
que en el Penl se presenta con organizacin a par"tir de los aos eJ.
ir
cincuenta, y sobre cmo esta corriente polltica procura entablar
sus relaciones con los intelectuales, Asl como despus.con mu-
cha facilidad podemos precisar el fenmeno de ,la revolucin cu-
bana y su relacin con 'los intelectuafes, que fue una cosa dq
inmensa significacin. Y por rlltimo pensara en la Revolucin
Cultural China a partir de 1966, y su rslacin con los intelectuales.
De esa manera tendrfamos tal vez un enfoque ms en concreto
iespecto de la problemtica que han encardo las organizacio.
nes de izquierda en.el Per en sus relaciones con los intelectua.
Ies frente a cada uno de estos fenmenos, cada uno de los cua.
les
-qu
cutla
sintomtico- es un fenmeno iirternacional que reper"
sobre eI pas, y ninguno de ellos es un fenmeno polftico. rJa
Fenmeno peruano serfa, por ejemplo, lo sucedido en los albo.
res del movimiento socialista en el Peni: aquella polmica so.
bre el indigenismo, problema peruano, nacional, que oblig a los
intelectuales a una toma de posicin.
Como concrecin peruana del fenmeno de Ia Revolucln
Cubana tenemos, ms adelante, el asunto de la guerrilla de 1962
a 1965, tema que conmovi a los intelectuales, desde Javier He.
raud en 1963 hasta De la Puente y Lobatn, todos ellos intelec.
tuales. Qrrizs de ese modo estemos cogiendo irs en concreto
el tema de la pregunta: Cmo se entablaron estas relaciones?
Qu hubo de bueno y qu de malo en elias?
LAUER: Estoy de acuerdo con eso en parte. Me parece que
el enfoque propuesto hasta ahora cor.rstituye sIo una de las ra-
mas de Ia pregunta. La otra la constituye la comprensin de la
conducta histrica de estas capas medias (con intlectuales com. eia
prendidos), sin lo cual no puede.establecerse una comprensin
de una polftica de alianzas que busque ir ms all de la con-
signa "alianza obrerocampesina". E lnoluso la aLteza obrero-
campesina va a tener gue tomar en cuenta la presencia de este
tipo de eqf'as burguesas, tanto entre los obreros como eir.tre los
campesinos, comprendidos como dos grandes bloqucs socialcs,
Esas serfan las dos puntas de mi pregunta.
MONCLOA: Claro,.pero Io que yo preferirla es que primero
se precise si el intelectual'al que nos vamos a referir ei,
1o plantea Ricardo Letts, "el que escribe,,, o si el inteleciual"o*o
es
82
e
d
J
e|J
rra el hombre de capa media que trabaja nomanualmente. Porquc
ei.| cso es un punto a definir en un debate sobre el tema.
LETTS: No s de dnde has sacado que yo postulaba que
Intelectual es el que escibe. Yo tengo ms bien la otra idea.
Al hablar de intelectuales pienso desde los maestros hasta el
mds erudito de los acadmicos, pasando por los trabajadores nG
..t manuales en su sentido ms amplio, en su sentido de capa social...
rJ,
r#
MONCLOA: Incluido el empleado bancario... O no?
LETTS: Yo sobre eso veo un problema, Sin duda los emplea-
dos son capas medias, pero no son precisamente intelectuales,
r*.
en el scntido de que no trabajan con ese tipo de elementos. Efe'
tlvamente su partlcipacin es de sumas y rests, de trabajo inte
rl.
rd-
loctual, ms que manual, pero no hay un trabajo de elaboracin,
clo transfomacin de problemtica, lo cual es distinto en el caso
dc todas las profesiones liberales, en eI caso de los profesores
de toda fndole.
MONCLOA: Entonces sobre qu vamos a discutir?
ed. LETTS: Yo entiendo que sobre esas capas, que representan
.J.
a.l-
algunas centenas de miles de personas...
MONCLOA: Que manejan y transforman a trais de las ideas?
LETTS: Pero si maestros noms hay ciento y taritos mil, ms
estudiantes y universitarios.
a-ta
.J,
b*.
PORTOCARRERO: Volviendo al problema de los intelectua'
Ies como creadores de ideologa creo que hay ura caracterlstica
del perfo{o que .se relaciona con Ia influencia de las capas- mG
dias- sobre ei proletariado, manifiesta en la tutela polltica que
d.
rh.
eJercen organiiaciones como el Apra sobre amplios sectores de
l clase odr.r.. De ah que buena parte de los intelectuales gra'
viten hacia estas agruPaciones.
En los aos 60 y en el campo popular se produce un fen'
meno particular: Ios intelectuales desarrollan tareas de acompa-
ei''. amiento de la izquierda. Este fenmeno se manifiesta especf-
rt-
ri-
ficamente en eI caso dl PCP que se esfuerza por asegurare
Ia colaboracin de lo, que se llam las "personalidades democr'
ticas y progresistas"' sea que 'los intelectuales no participan
de mnra-orgnica en la vida poltica sino que intevienen
solamente en'ampaas sobre los derechos humanos, en favor
11. cle la amnlstfa potica, etc., aportaciones sin duda valiosas per!
que determinan que su'relacin con el movimiento polftico per'
ldJ' ,irun"r* en gran medida,externa y no contrlbuyan a Ia discusin
rrl. sobre sus perspectivas I estratgicas y respuestas tcticas.
.F 83
d.
*.
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1i

'l',
,'i,
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Este hecho se marifiesta en la debilidad de Ia investieacin los intelectuales hacia la izquie,rda, que es importante y que ho
y el debate sobre los problemas cruciales "f oui"ri""i;;;;; pude ser capitalizada por el PCP como consecuencia de su lfnea
y popular dc la poca, especialmente marcado -
polftica,
rvr y no por accidente... "n ""ro .i
"f Al mismo tiempo en esos aos observamos una radicaza.
ARIA SCHREIBER: permfteme ula interrupcin. cin importante del movimiento estuantil y de una serie de sec.
sideras que los intelectuales slo acompa.aron? Tu con_
tores de capas medias, que justamcnte tienen ta funcin de crca
PORTOCARRERO: pienso que efectivamente esa dores y difusores de las ideologfas. Y es en estos sectores don-
fue Ia situa_ de el PCP tropieza con las ms grandes dificu.ltades. Es. asi que
a partir de 194 se reduce notablemente su influencia en las
ARIAS SCHREIBER: Entorces d,iscrepamos completaraente. Universidades.
Mi planteamiento es que no slo acompaiian, sino que estn a
Ia vanguardia en nuchos casos.. LETTS: Hay una cosd que has dicho al final que ya me des-
concert y fren mi htervencin, porque recin distingu que es-
. PORTOCARRERO: preciso: me refier.o a los intelectuales
co. tabas examinando los aos treinta, cuarenta y cincuenta, no se-
tno creadres de ideologfas. y aquf deberla centrarse ;i ". nonta, y especficamente en torno al PC. Es justq por supuesto,
te. No abrrndan Ias invstiga"io"". y to. or"uo, planteamientos examinarlo respecto del PC, porquc era el plrtido- de entonces,
en el.seno de {a izquielda de e." poc", no se operan avancos con Ia ya mencionada excebcin de los trotskistas en los aos cin-
y npturas simi.Iares a las realizadas en los aos 20. cuenta. Pero mi preocupacin inicial era en et sentido de decirte:
ARIAS SCHREIBER: En.los aos veinte, treinta, cuarenta, "Perdname, Felipe Portocarrero, pero lo que t ests buscando
clrr. es no a los intelectuales, sino a truestros Sartres, nuestroo pleja-
cuenta,.sesentay setenta la intelectualidad ist en la lucha antl.
rm-perrarsta, jugando un pangl activfsimo, novs, nuestros no s quin. Y aquf por ejemplo slo tenemos a
no slo en Ia creacin nucstros Malpicas, nuestras Arias Schreibers, nuestros Espinozs,
del PC, sino en la creacin del Apra, in o-qou
ella tuvo cle con. Moncloas, etc." Y me parecfa que a.llf estaba el problema.
tenido antiimperialista, .eD Ia cracin .1"1
Iar, con Ios .Iimitados il;pi"-;;;;'"I;:
fasgos antrlmperialistas que tuvo, que al ' PORTOCARRERO: Pero no me referfa a esq sino a un ci.e-
trranos fueron democrticoi o antifeudale., y .tu"go bate. ,.
lu
de.l
intelectualidad
u.aia Revotucion^;:; rodos estos
.MIR,.." y1ngtjugado ", casos
".atOn
Ia LETTS: Pero si ha existido, fjate en los documentos de los
ha el papel partidos. Esos son sus papeles. Ahora tr1 dices ,,eu papeles
- ms aciivo.
-IORTOCARRERO: Bien; pero yo me estoy refiriendo a un ' dcl diablo son estos", y entonces ya nos reventamos. fero esos
problema concrqto ros intelctuat" y son, pues. Son ,sus papoles, sus escritos, que con todo esfuerzo
con er pcp
que he definido como.un ylnculo ""-""r*in
de tareas de apoyo y cstos intelectuales incluidos, yo no estoy jugando a na-
no de contribucin activa a ta discusiJn-
"*t""r,y aesarrouo a" 'rru'"roi da partlcular- hemos-todos
producido. Y eso es .lo que ha hecho el
plantamientos y alternativas. movlmiento. Entonces yo sl vuelvo aI tronco maostro que ha sen-
IvIALPICA: euisiera hacer la siguient! obsevacin: tado Flix Aias Scheiber desde el arranque, de que s, este mo-
mo fenmeno se da con los inteletuals e eecta. esc mis. vlmlento, el peruano, con todas sus desviaciones, ha tenido a la
de los aos teinta tamp-oco-hay gran produccin H;ir cabeza de las masas porulares, en relacin regular, mala, e in-
de "r;";;; gJuso a veces buena, a los intelectuales. Entones hay los pape-
de centro, ni de izoulerda. O sea qir" *u
ciones socia,Ier y pd,ticas del
_ -"" f""o" que las condi_ Iltos de los aos cincuenta, los folletitos de los aos ies,ent, ios
pafs p"rrrfiii".on, o no facilita. prograrnltas, el proyecto de ley del compaero, con sus- consi.de.
ron, condiciones aparentes pa este tipo de labor.
randos, y "Libertad" de su tiempo, etc. Y. eso es. y los otros
_ PORTOCARRERO; Ciertamente existe un oscurantismo
los 30 y los 60. pero en Ia riltima J"; derecha entre lntelectuales dnde estn? Son los sorados, son los intclectua-
senta rur cuadro de intelectuales orgnicos que ya no pre- les ouropeos que no tenemos ac. Sabes lo que esfuve todo el
concepcin del mundo mnimaeent" ,.ti".rludu.-
ehoran una ticnrpo tentado de decir?: Caramba, ,,euijano iOto tray uno, no
esta misma poca so lnicia, por fuera del pCp,
Sin embargqli os clerto?" Y en otro rnomento sentf que trl ibas a deiir ,,porque
una u tsnomos los trabajos tal, tal, tal y tal,,.. .
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85
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PORTOCARRERO: pero ciertarente se increment mucho en .los aos de la grierra en la defensa de
problema...
alll no se encuentra el la URSS y la lucha contra el fascismo. -La iutelectualidad anti.
fascista, digamos, tuvo ,*n papel muy destacado, no slo desde
LETTSI Efectvamente, por eso no te inter:rump, y he cl punto de vista de una correlta ubicacin porftica i"t".*"ion,
do mi intervencin as noms, al tinI. meti-
sino desde el punto de vi,sta de la .difusin d]e las ideas del socia.
PORTOCARRERO: Examinemos tambin el siguiente lismo. ,al interio, del pafs. Aos despus este papel se incre_
proble- ment con el fortalecimiento de la unin sovitida, ^con el surli-
ma: t has hablado de Io que la izquierda produj
pasada; pienso que habrfa U iZ"ra" mlento del sistema socialista, con Ia revolucin *"rr., q"" j,
"n crtica-
[ue exarninur esta produccin
mente.- Es__cierto que se inicia un debate erla izquierd ga un papel destacado en la difusin de las ideas sociaiist y
fuera-del PCP; pero tambin es rear qu" oo se desarroilan ;; ucrccienta tambin el papel de la intelectualidad en los pase"s
vos plateamiertos v alternativas freuti a ios problemas nus subdesarrollados.
bsicos
de la sociedad peruna. rxiste mii-uin-lu ter,a"ncia Sin. embargo la
a adoprar
mecnicamente, casi a calcar, tos anlisis y proposiciones
intelectualidad fue siempre propensa, por
de la .,iu carcter de clase, bsicamente burgus, a"asumir-posiciones
Iuo-lq"l"l china, cubana, etc. y esto cieitamente un .ign "izqrrlerdizan,tes", ms all de las posiciones de la claie obrera.
de debilidad. ", l)robablementc eso puede llevar a algunos a decir que la inte
.. I-!f!S.. .Una parte de los aos cincuenta se la lleva la reprc.
sin de Odrla, y todo ese gigantesco golp".-No poara-u"ir-iu
lc,:ctualldpd estuvo "a la vanguardia,, de la lucha en muchas oca.
slono-s. Yo creo que estuvo a la vanguardia en algunas cosas, y
en algunas concepciones; efectivamente, a veces ,,o ms all,;.'
,
c,larenta, y aellrO en aallanie hay un nr**rrcii"
1,as! 3n,tos
ar rmpulso cle Ia revolucin cubana, que hemos estado Poro naturalfiente no estuvo a la vanguardia en la lucha concre-
todos ds
acuerdo en'considerar un evento determinante. ta, iorque en esta quien estuvo obje-tivamente a Ia vanguardia
ESPINOZA: Creo que para este anlisis podemos partir en todo el perodo fue Ia clase obrera. y la intelectual\dad, apoy,
un hecho en el cual coincidimos todos: l consideracin q* dc [ intelectualidad ms consciente apoy a la clase obrera y la
esfuetzo. de. Maritegui y de Ia revis ;i meos cousciente, o poco consciente, se limit a expresar ciertas
iauta tue Ia actividacr coincidencias con algunas opiniones de la clase obiera en la lu-
hecha para gmar a Ia intelectualiclad, para nuclearllo
11..-.".1o
qcsoe una perspectiva revolucionaria, y que ese ejimplo, esa cha'social. "

periencia no se han repetido en u ex- Pgro en general, yo adrnito la tesis de que, por ejemplo, el
!i.st#
sobre esto. hay comrln denominador.' ;;;
"1 r,i] r*-qu. -Pnrtldo Comunista,no ha desarrollado una pHtica
se logr, "rpuJr, adecuaa ha-
un movimiento intelectual de la rmportanci que tuvo el grupo
r:ia la
intelectualidad, es decir una poltica para ganarla, ptrd
. "Amauta". slotcnlatizarla, para permitirle aportar todo el caudal de suJ po
sibllidades revolucionarias a la clase obrera. Lo que no significa
Naturalmente desde el punto de vista del pC se podrfa
lir_ que-no siempre ha habido una adrni-
poti torrecta respecto de
ruegar Ia presencia de numerosos intelectuales. ya no hablemos
solamente dc los intelectuaies polticos, sino tanrbin de los tc-
'la intelectualldad' Las desviaciones, si se quiere, obreristas nicos, artfsticos, poticos, etc,, muchos de ,los cuales estuvieron
en
un.perodo posterior a la muerte de Marite6"tri, u'otras ya
racterizadas aquf, como aq,ella Ae preciiar la lucha
ca. ligados al PC. No olvidemos a Asandro Romualdo, al propio
e cfase Gustavo Valcrcel, que por algunos aos fue director del-sema-
contra clase", formacir de soviets, tc, tuvieron un poco
efecto aar a la intelectualidad, porque se le consider como
como nnrio clel Partido Comunista, ni a Gonzalo Rose, a Javier Ie.
formando parte de la burguesfa. No s" reconoci t'aud, y a muchos .otros intelectuales que estuvieron .ligados al ,pC
y a las frrerzas revolucionarias en etapas de auge, de scenso del
tencial revolucionario de la intelectuaridad en los "i"*p"" "l-p*
aRos treinta rnovlmiento popular, Algunos que por su debilidad ideolgica se
en su debida magnitud. Naturalmente hubo excepcioues de sec- quabraron fcilmente, otros mantuvieron gran firmeza. Diversos
l9l.r 9" intelectuales', e intelectuales mismos quJ fueron revolu-
cronarlos, lntclectuales tambin se lejaron ante las dificultades de la lq-
cha do clases, ante la represin, ante los avatares, ante la d.ifi-
. . Sin gmpargo la intelectualidad jug un papel muy destacado
bajo Ia influencia de las ideas socitiitas, p'upt ql're a
cultad que significaba el seguir una lucha cotidiana, terca y di.
mi juicio f'fcil, que ela la lucha que libraba Ia clase obrera en of ias.
86
87
*u*ffi #:.#"":ff Hlfri,,lrffifr :i".0",,f
n,Jr:
siera referirme & esto, toda vez que Felipe portocarrero tambin
se ha. referido ya. Creo que la izquierda _no slo el pC sino
tarnbin todos los sectores antiinprialistas_ libr *;
cha en Ia dcada del cincuenta para arrebatar al Apra ;*, -
,nori.
miento estudiantil,,es decir el control de ese *rtl*""t.,
.la.base V qr"
esta lucha se libr sobre de rra muy amplia.uid.d,-en vo organizaciones como'Ias FALN, el M15M, y otrasr que actan
base a un1 nolltica muy unltaria. La poltica d" ir;rd; ;;
este perfodo fue siempre ula po[tica de masas; fa'irquirh
convirti aI movimiento estudiantil e, una fueua antiimp""iolrsi".
Al hacer esto el movimiento estudiantil retoma algunas dl sus con.
cepciones del ao 1930, que habfan sido abandoi.a""
forif-fro
oho de que el estudiantado, ste sf, cay transitori.rit.-.n-r".
nos del Apra.
La izquierla logr: adems ligar al novimiento estudlant[
con la_.clase obrera, natuialmente no de manera total, pero
sf si
logr ligar'a los sectores ms avanzados del movimrit;rn i;
lucha sindical' Entonces ra luch de Ios estud,iantes se iiuro -u.
sicauente en torno a reivlnclicaciones especfficas en ,ra rrulver"
sidad: las rentas, el cogobierno, la autonimla, la unt.
versitaria, etc. Pero esta rucha fue comprementada""t"g"f.
coi reivrndt.
caciones de contenido. nacionar, con exigenci* p"t"tia"* -v -"n.
tii,rperialistas: la nacionarizacin der pelrreq ri n*orm ngra-.
ria, el establecimiento de re,laciones con los pafses socialishs; l"
derogatoria del a'tfcuro 53, etc. El movimiento estudiantil cait
rpidam-ente el, mensaje de ta revolucin cubana y se conviiti
en una fuerza de avanzada en ra rucrra por er sociaiismo en
nues-
tro pals y en todo eI continente, porque el movimiento uo es
slo peruano, sino casi ratinoamErica,o. Er rnovimiento
til latinoamericano en esa dcada tiene un qi* "strraan-
;ga;
"r"""ro
inclusive a,la organizacin internacional, continental.'
. Stn emb'argo a partir de 1965 se produce un viraje y ur re.
troceso en el movimiento estudiantil. Es el perfodo en-el cuat ad.
quieren influencia las ideas maolstas, trotskistas y vanguardista.
Las ideas trotskistas roalmente tiengn su partida,
sealado aq!I, en los aos treinta y cuarenta-, p"ro "oi"o
," t"
;"t;";
fue.ya en el Peru y en Amr.ica Latina. El maofsmo "onresutiia el
cadver del trotskismo, lo levanta en hombros y lo pone sobre la
mesa de las discusiones en todos Ios debates dei movimlento
estudlantil. Y las ideas vanguard.istas desarrollan tambin esas
mismas concepclones. Se rvltalizan, entonces las viejal con-
cepciones trotskistas, y el movimiento estudianiil se abja Ae
la
88--r
.,/". qr.\.,
{}' :.
ci
'r\
clase obrera, capta las ideas foquistas,.llega a la conclusln'de
que hacer la r.evolucin es poner un grupo insurrcto'qu se va-
ya a la sierra y comlence.a disparar. El movimiento estudiantil
renuncia a Ia vieja y clsica concepcin cle la clase obera co-
mo la fuerza ns revolucionarla y ve, en el caso de nuestro pafs,
a la fuerza ms revolcionaria en el campesinado. y entonces
muchas activldades de1 movimiento estudiantil se orientan hacia
allf. Al acogerse a estas concepciones, el esrdiantado promuo
rcalmonto al margen de las rnasas, que pretenden apoyarse en.
ol campesiroado reemplazando a la clase obrera y ieemplazan
lar banderas de lucha estuantil por interminables-polmis en
tomo al carcter de la sociedad. Se sectariza el movimiento es-
tudlantll, s,o rompe el Fente Unico y en general todo vestiglo de
accln comrln.
No hay que olvidar que cuanclo se logra derrotar.al Apra en
ol movlmiento estudiantil, esta demota si produce corno conse.
cuencla dc una alianza muy arnplia, en la que participan la De-
mocracia Cristiana, Accin Popular, el MIR, el Apra Rebelde, en-
tonces naclente como MIRi el Partido Comunista, el Movimiento
Social Prcgresista y sectores independientes. Pero ya en el ao
195 todas las fuerzas poUticas son desplazadas del movirniento
estudlantil y surgen riniqans1e los nricleos radicales del.ultra-
lzqulerdismo: maofsmo, trotskismo y vanguardismo, que destruyen
todo vestigio de accin comn, se destruye la polftlca de alian-
,zas y surge una cohcepcin hegemonlsta, y aun v.anguardista,
con
clerta entraa generaclgnista: lia revolucin la hace la juventud,
los jvenes estn a la ,vanguardia.
Por eso el movimiento ostrdlantil alrora no tiene un progra-
mt, no tiene u'na direccin unida, no tiene cohesin inteina, ca-
rocc do capacidad de movilizacin y del poder de convocatoria.
Naturalmente este es un tema a discutirse y mucho podrfa yo
aflfdlr rrospecto de los factores que determinan esto y las sadas
quc cl movlmiento estudiantil naturalmente va a tener que encon-
trar e la crisis que confronta. Creo que todo lo dicho caracteriza
lobalmonte nuestra posicin sobfe el problema de la intelectua-
lldsd.
MONCLOA: EI problema de los intelectuales, como lo vincul
muy blen Gustavo, no puede dejar de considerarse con el pro-
bloma do l.a clase en l'cual estn inmersos los iritelectuales. Y
D c!to quiero precisar los trminos, porque.un caso es lo que
phntca Fepe Portocarrero, o sea el de las "personadades in-
teloctuales", y otro es el caso, que vale la pena distingu.ir, de,
89
 eFo
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II
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r.O
frJ
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.rri. por eJemplo, Ios maestros, que pueden no sr creadores de ideo. so en el consumo. Por eso se vuelven muchas veces radicales
.,
logfa, Pues yo creo que unos y otros, con diferencias de matices y rebeldes, desde los:aos cincuenta, cuando la vieja est'ructura
cruje por la presencia de estas capas medias. Por eso es el So'
r,
ndividuales, corresponden a una capa de servicios aspirante a
l'i .., cial Progresismo, por eso algunos sectores del belaundismo. Qu
.,il ,,
mantener *n nivel de consumo y mantener un distingo iocial con
respecto
{: 1* otras capas de trabajadores. EstJes una pri. frJ quleren? Reformas que les garanlicen un sitio dentro de esta nue-
r,llrr i
:1
rl'
iii
lri rner_a condicn que va a definir buena parte del conrportamie-
to de los intelectuales.
.
s
Es cierto que en algunos .casos, y .lo sabemos, son esos jn-
rJ va sociedad que est en cambio. Alguno de esos sectores se radi'
caliza, pero otros terminan regresndose a su sitio para conser-
var u sentido de clase.
,:i

iil'',
],|,,
ll[i]i I
telectuales que asumen los valores de una ideologfa y ae Ao
fensa de los intereses populares. pero qsos son-los casos ais- fr, Por esto es que me preocupaba al comienzo de la discusin
de que se precisara qu tipo de intelectuales: el que trabaja con
r.
il,
lados. Los intelectuales, con o sin comillas, son hombres que
la larga o a la corta van a defender los intereses de su sector.a fr, las ldeas y no con las manos o el de la gran personalidad. Qui'
zs hasta tres distingos: personalidades intelectuales, hombres
li,
Y. me remito a las pruebas: los estudiantes siempre
fran slo ia. t, que trabajan con ideas, y hombres que no trabqjan con las ma-

r,
i,ll
ll,i,l orcales y revolucionarios, y los profesionales nunca; y los nos, Si nos referimos al primero entonces tal vez el problema de
estu.
di,antes generalmente estudian iara profesionales.'
"er-us io los intelectuales sea "e1" preblema de la izquierda, y lo pongo
f.J,
irl que les ocurre? colocados por su circunstancia en
el ebate ideo entrecomillado,
lgico y poltico, se compbrtan como ,,intelectuales,,, con comi-
Jlas; incluso asumen la defensa del proletariado, pero

estn llegando a Ios rlltimos aos la gran mayora j"o"

n uit"i-
mente,.sino como un juego intelectual Lo cierto ei que no blen rJ,
r*,
LETTS: En la medida en qLle ellos son necesariamente parte
del trente?
MONCI-OA: Y generalmente lo copan. Crean el frente y lo
cin de unos cuantos- se pasan al ,tro hdl. Claro q"" "*""p-
unos_ cuantos que se van a Ia guerri.lla, o que forman V^nguai.
f,v
tJ' copan.
LETTS: La cuestin es si al coparlo lo hacen con sus posi
dia RevolucionSria, y todos los otros grupoi de izquie;cla,
i;;;
consecuentes' Pero Ia mayorla se reicorpora a ius aspiiacio- rr, ciones pequeo-burguesas radicales o 1o hacen dejando su vieja
ideologfa y asumiendo correctamente la ideologia del proletariado.
nes de-consumo y prestigio social. Tambin valdrfa U pa que
r.a MONCLOA: Claro, y siempre hay quien piensa que es el otro
dijera lo siguiente: no es acaso por sta razn, por la
presencia de intelectuales en Ios movimientos de'izquieraa

quierda?
"x""riru
donde
halrla que encontrar una de las,carrsas de Ia divis" " iu ir- d.
Lt
el que se mantiene en su ideologa pequeo-burguesa. Creo que
aquf est. gran parte del drama de los intelectuales y de la iz-
quierda.
Flix Arias Schreiber ha dicho con razn que los intelecta-
les son los creadores de los partidos de izquieru, yo podrfa Ja. ub LETTS: Pero tampoco es exacto decir que el obrero porque
es obrcro tiene "la" ideologa del proletariado. Puede a la vez
clir que tambin son los divisionistas de los partidos d izquierda,
justarnente porque ello corresponde a su pioblema de clse y
.-ta ostar alienado...
MONCLOA: No, yo no estoy haciendo obrerismo. Pues la
su ideologfa de clase. Con lo cuail no quiero decir que h iet>
trl.O gran mayora de los obreros individuales en las zonas urbatlas
loga de Ricrdo Letts o de cualquiera iea la burgu.iu, o, ,ino
que todo el sector intelectual est comprometido e usto prrlna... rrL ion nspirantes a constullistas medios.

.
LETTS: Yo no he dividido todava ningn partido,
trIONCLOA: El problema consiste en saber qu pasa a pafiir
d.
rJ,
ARIAS SCHREIBER: Bueno, yo no stoy en contra de que los
olreros sean aspirantes a consumistas, no slo medios, sino ma'
yoros. Me parece que es un legtimo derecho dentro de cualquier
de los cincuenta y los_ sesenta con esas capas-melia, qui son altema. Derecho no solamente de los obreros, sino de todos los
muJ extensas, capas de servicios, de empleados, maestios, etc. , que viven' en una sociedad. De ninguna manera soy enemigo
Esto comesponde a una expansin de esoi sectores de servicios, dc ln socledad de consumo. Al contrario, me parece que una de

.D
que reclaman al Bstado oligrquico y al Estado burgus un si-
tio en el poder, y que les aseguran I permanencia en su ascen" las dcbllidades de Ia sociedad peruana es la ausencia de con-
ttrno.

90
tT 91

*

MONCLOA: Quisiera aclarar que yo hablo de consumismo y
no de consumo...l
ARIAS SCHREIBER: Ya, EntoncesLeuedl aclaraclo en.el sen-
tido de que es legltima la lucha de los trabajadores y de toda Ia
sociedad peruana por elevar sus nivelei de da.,.
MONCLOA: Y por satisfacer sus riecesidades, y todo, pero
no por comprarse urgenterirente el rlltimo apanato de aeroool..,
ARIAS SCHREIBBR: Bueno, y pol qu no? Derecho a com.
prar todo aquello que sigrrifique una mejora en su standard de
vida, en su bienestar material. Yo soy radicalmente partidario de
una elevacrn del standard de vida de las masas.
MONCLOA: Yo tambin.
ARIAS SCHREIBER: Atrora, en rrlacir a los intelectuales,
hay que juzgar su actuacin, como ,la de toda capa o clase so.
cial en el pas, partiendo del fenmeno del imperialismo. Son las
caractersticas de este SuFo, que como vemos influye bastante
en el desarrollo polltico del pas, que es muy activo, quc'dirige,
que en determinados perfodos se pone a la vanguardia, que no
puede asumir .la vanguardia histrica, pero sf se pone en deter.
minados periodos a la vanguardia polltica de las luchas antiim.
perialistas, esta capa que es tan luchadora desde el punto de vis-
ta polltico; sta capa tiene vacilaciones, y esa es una de sus ca.
racteflsticas, en lia que creo que todos estamos de acuer-do.
Por su misma ubicacin de capa tmedia tiene oscilaciones,
es rma capa intermedia, entre dos fuegos, entre la burguesfa y el
proletariado. Pero.la caracterstica de ia actividad polltica de sta
capa no solamente es Ia desviacin izquierdista, slno el hecho
de dar badazos en polltica. Esa es la caracterstica que Ia his-
toria comprueba respecto a Ia posiciu de la pequea burguesfa,
que asf como en un determinado perlodo
ser de
-que puede
auge del movimiento revolucionario- se radicaliza hacia Ia iz.
quierda, en otros perfodos cambia fcilmente cle perspectiva y
pasa a la colaboracin con la burguesfa y el imperialiimo. H.
blo, entonces, de una inestabilidad, qu no puede tener el prol+
tariado como clase, porqe l no tiene ms salida que Ia rerolu-
cin. En canblo las capas medias tienen otras salidas frente al
caprtalismo, salidas que 'las hacen alentar concepciones r,efor.
mistas dentro del propio sistema, cos, eu el proletariado est
histricamente impedido de tener por Ia misma situacin mate.
rial, social e histrica en que se encuentra, que es distinta a la
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!,
de esta capa media.
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lilr'r,
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Entonces vemos que lo que caracteriza a esta capa media
son los esquinazos, los',bandazos, el paso de una concepcin ultra'
lzqulerdista una concepcin derechista, de una concepcin
colsborapionista y derechista nuevamente a una concepin iz'
qulcrdlsta. Hay muchos ejemplos de cmo la pequeaiburguesfa
puode en ur momento luchar por la revolucin y poco dcspus
dar la uelta y ser una activa fuema del fascismo en la moviliza.
cln contra la revolucin. Estn los casos recientes del Brasil y
dc Chilc, para poner dos ejemplos cercanos.
IIILPICA: Quisiera hacer una acotacin respecto de los in'
tcloctta,los en su acepcin de creadores de ides. Si bien alguien
ha dlcho que los lntelectuales han jugado casi siempre un papel
rovoluclonariq a mf me parecs que ta,l afirmacin no'e cierta'
Yo crco que hay una evolucin en cuanto a los intelectuales en
lu! vlculaclones con las clases. Si uno piensa en el Per de los
erlot vclnte, y conoce un poco las ideas que circrrlaron por aquo
l,lol tlcmpos, antes de Maritegui y antes de Haya, ver que lo
lntoloctuales eran originarios de la burguesfa y divulgaban ideas
francamente derechistas. [s intelectuales ms prestigiosos erau:
Rlva Agero, Manzanilla, Belarinde, el mismo Porras. Ellos pre
vcnfan de las capas burguesas y gran burguesas y.elaboraron las
ldoas favorables a su clase, Tuvieron gran prestigio. [,as univer'
ldades, por ejemplo San Marcos, eran dirigidas por esto inte'
lcstuales clvllistas; Pardo, Prado, Villarn y otros ms.
A partir de finales de la dcada del veinte comienzan a di'
vulgarse nrlevrs ideas. ,El marxismo, divulgado fundamcntalmen-
te por Maritegul y a ttavs de Amauta, Surge, adems, el grupo
Epilsta, qre y* no era ,en su mayorla de origen gran'burgus, si'
no bsicamente de la clase media e hijos de latifundistas empo:
brocldos por el avance del capital imperialista en la explotacin
dcl algodn y de la caa de aztTear, como muy bien lo estable-
ce Fotcr Klarbn en su libro Las haciendas azucoretas y los orl'
ganas 1 Apra. Los intelectuales apristas ejercen su infh{ncia
on las dcadas del treinta y del cuarEnta, y tanto el'Ios como los
mal?d8,tas producen algunas obras importantes; aunque a ni mo
do do ver Ia producci marrdta si no .en calidad, por 1o me-
no cn cantidad fue inferior a la aprista. Por ese entonces, los
lntoloctuales apristas eJercen una gran influencia en la sociedacl
pGruana, y desplazan a los Riva Agero, a los Manzanilla y a los
dems idelogos del civilismo.
Pcro a partir de finates de la cuarta dcada los intelectua'
lor nprlstas no vuelven . a prducir. Envejecen, o son cafrtura'
dor por el pequeo jueo polftico y otras circunstancia, agotan'
93
 rFa
l,i
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frlJ
frJ
,.t
do sus posibi.lidades de creacin. En los aos cincuenta hay un
rf, Schrelber, aquf presente, con Alfonso Banantes, de alguna
ma.

rp
,il
retroceso hacia la derecha de parte de los intelectuales qoi a"n ncra.jefaturando las posiciones del pC, con un Luis de puente
ya dlstanciado del Apra; en su comit de Defensa ia
las grandes directivas ideolgicas. Creo que entonces ejeice mu- de los princi.
'f .
cha influencia el grupo nucleado alrededr del diario nla pren_
sa'1 que est al servicio del gran capital, grupo cuyo origen es tt, llgr,-{ en vras ya de ,Apra Rebelde, h*tr-;;I", ;";il;;
trirnfales que ya le ceden francamenie ,.al pC t conAucciO"n
i
#l
llr
.'l
,li
la clase media, y que aportJ una srie a ieas iearcioarias,
pero muy en boga en aquollos tiempos, sobre todo en determi-
nadas capas de Ia burguesfa norteamericana,
d,
rJa
movlmiento, encabezando esta aanza. y recuero aL;*d;^i;:
tavo Espinoza, tambin.aqul presente, pasdo
sldencia de la Federacin de Estudian6; "f f"r,i "pr".ir;;;;
" "jd;"r:l;;;;
Jei

en momentos en que el pc se divida: ns o menos

l,i
. Es a partir de Ios sesenta que los intelectuales empiezan ma- r. aio 1g64.
Perg Gustavo Egninqz.a no ha explicado para nada cmo y

r*,
ulI
!l ,
sivamente a crear y a divulgar idea. o manistas o *uy por qu pierde Ia direccin de ese rnovtmiento, precisamente
l,',1
r.l
al maxis-mo; y en ra actualidad un altlsimo porcentaji de "o*,
Ios in- momcntos er que la influencia mayor es la del trt.rrUo
en
ii,,
telectuales o emplean instrumental de anriiis marxlsta o tar,
muy cerca del man<ismo. Los intelectuales de .derecha prctrca. r, lucln cubana. Es verdad que el ovimi".rto
Ae Uievo-
ri"ntil se carac-

rJ, tcrlza por esos vaivenes,.p_or "rt poi; ;;;.

tlr

ri
mente han desaparecido. para comprobar esta tesis bsta leer 9sa accin pendular,
cl1 posiciones y su dllecticismo, que'-ilo h-fiimeza
rl
los riltimos libros que los intelectualis de la derecha han. escrito !c e las
rl, I
r1,.,
sobre el gobierno militar, para darse cuenta e la terriie poure.
za de ideas. Estn generalmente bien escritos, bien impresos, iJ. pocrones proletarias puede resolver. pero
es verdad tambin
que cuando estas posiciones ni son tar proletarias
ni son tan
ii: contienen chiimes muy slmpticos, hasta entretenidos, p"io ,on
TJ, nrmcs entonces no son capaces de mantener al movimiento
en
il,:

il.
de- una pobreza conceptual lamentable, reveladora
l U":o-ni-
vel intelectual de ra dereoha. sin duda, en ros riltimos ip;
se ha producido el desplazamiento de los intelectuales traia la
r{-
ra
su correcta conduccin,- No,soy yo quien va a sostener aqu la
tcmeridad dc. que no hay profunaai clesviaciones izq;ieraist;;
cn el seno del movimiento estudiantil; pero creo que si estas han
podido anidar y desarrollarse, ha siOo precisa.rnent" p"rr"
l-
izquierda; y si bien muchos de eilos no son miritantes,
r{.
li,r,
conduccin del movimiento, que .por ese -entoncds estaba
.
ni.de los otros gfupos mamistas, su obra est mucho ms "i;ii
cerca nos del PC pC (Unidad)- acusaba una desviacin"i,
ma.
1fi
lllr
a las concepciones de Ia clase obrera y las clases p"puf"r"s qu"
en pocas anteriores. Considero que este hecho es'i,.*"*u.rtu r'. -ya entonces
de mayor slgnificacin arin,.que fue la que sent ,las t".es pr
ll
ii'i,rr
rl,"
importante, y que si su influencia io se deja sentir a corto plazo,
o. en e] mediano plazo pienso con seguridd que va
cho sobre .la socledad peruana. "
p*"i *r: rJ-
.J.
gue en oposicin a ella surgiera una desviacin izquierdista, iam.
bin negativa, pero que sin embargo conserua aligunas
{sticas que invalidan las otras afiraciones que hi sentado
tavo Espinoza, en el sentido de que rompen su alianza con.la
"r^iii
Gus-
il:
LETTS: En mi opinin Ia intervencin de Gusfavo Espinoza
rJ. clase obrera, su participacin de colaboracin, y a"rt*y""
frente. .
.J.
iii' ha sido retrica, o sea una formulacin que es _como l ha
"i
di-
lr cho, desde su punto de redonda, p""o qrr" slo tiene re_
i,,
_vista-
tazos que ver con la realidad. Es verdad
lue a-fines de la dca- . No. Lo que pasa es que desde entonces hay un fenmeno

#
da dcl cincuenta se crea un movimiento esiudiartil 4e lnmensa significacin, que es la lucha por poner en eviden-
lu"rr"-n- cla, arrinconar, aislar a IaJ desviaciones refirmiitas y revisionis-
i
tra eI Apra, y que l est basado ea un Frentc unico""Antiimperia. tas on el seno del movimiento estudiantil. y repito: n;
lista, democrtico, que permite por tanto ag*p* ur, q"; t;

t
I

de fuerzas pequeo,burguesas de t enominacin, " que "orrurrto

",
protenda que ese movimiento ha sido correctamente conduciq
el enfrentamiento y efectivamente derrotan aI Apra. , ,"i"a cen nl quc omlta decir que ha sufrido desviaciones de izquierda. pe"
que este movimiento.cobra ro reconocer esto no me impide sefialar y poner en videncia el
t"o" y arrincona al, Apra antes
del triunfo de la revorucin cubana, rrocosarnlento de esta otra desviacin.
-N
saber responder a

t
vrq"u ul triunfo de esa re.
volucin no hace sino darte gf nuntitto, ul oto rcto quo la juventud planteaba en momentos en qu Ia revo-
r"*iuui";;pq*
termina barriendo al movimiento aprist. Es veraaJ!;l lucln cubana ponfa a la orden dcl dfa una lucha p, oi-po.,
entonces- invisq jug un papel destacado en
i; quo habla permitido una avance significativo en Cua, y ai^iuirfo
este respecto, des- en un conJunto de planteamientos que tuvieron como hn exclu.
de aquel congreso de arequipa, donde Io recuerdo
a Frix Arias alvo nantener el juego dentro d Ia legaliA" U".gues, -la
,I
I
!
94
g 95

*
lilr,tl
1i lt
iil1i
illi
rrllilll
rill democracia burguesa y el sistema burgus, formas todas ellas que
negaban el rol vital de la violencia revolucionaria para cumplir
Ia transformacin de la sociedad, y que clieron origen a todas
li:,ii aquellas formulaciones acerca de la transformacin pac-lfica de
la sociedad, Esto influy tremendamente en el movimiento estu"
diantil y eu las capas ms radicalizadas de la rntclectualidad,
gnpos que carntes entonces de otra alternativa se lanzan al
ia<Iicalismo extremo y las desviaciones . infantilistas, o que in'
cluso pasan de la mera polmica terica a Ia accin junto a las
desviaciones foquistas de entonces.
Todo esto est ausente. Muy fcilmente el compaero dice;
''El maosmo es la causa de esto", "El maolsmo no hace sino re'
vivir eI cadver del trotskismo", y siente tal vez que con eso ha
resuelto el problema. Yo dir que lo rlnico que ha heclro es cum-
plir con la tarea de hacer la formulacin en los ttmios en que
la cree'justa, pero no ha avanzado ni un milfmetro en fudamen'
ta' este asunto. Y sin embargo la cuestin tiene una innrensa
importancia Por supuesto que yo no estoy satisfecho con la con'
duccin del movlmiento estucliartil pero nu puedo ni por un ins'
tante dejar de sea.lar 'la inmensa responsabilidad que ha tenido
la desviacin reformista-revisionista del PC(Unidad) en molnen'
tos en que asumen la posicin de manera cabal, en que e pro'
cluce una ruptura, cuando se produce la divisin y el PC pier'
de la' juventud. Y desde 'entonces efectivamente el movimisnto
estudiantit est bsicamente aislado, reducido a una mino{a' Y
en esta situacin ya lleva ms de un decenio.
Esto merece una reflexfn. Pues para mf efectivamente al[.
hay un camino para orplicarse qu pas entre la izquierda y'los
intelectuales. Y no planteo esto desde ningir pedestal, y no es
Vanguardia Revolucionaria ni posiciones particulares que yo pue'
da procesar quienes.han puesto orden en este respecto. Es ta'
rea penente. Pero cmo rro plantearla en los trminos rea"
les y concretos en que ella se presenta? Esto es commrable a
Ias etapas anteores en que el movimiento estudiantil estuvo en
manos del Apra? En mi opinin en absoluto. En el oaso de la
reorganizacin de la CCP, por ejemplo, el movir.niento estudiantil
ha jugado un papel de aliado, de movimiento auxiliar, ha esta-
lo al.ll, representado por decenas y centenas de estudiantes co-
laborando en forma de brigadas, saliendo al campo, desarrollan'
do trabajo de propaganda, etc. Lo mismo puede decirse en lo
que se refiee al CCUSC. Al compaero Gustavo Espinoza sin du'
da podr no gustarle para nada el CCUSC, y eguramente 1o tiq
ne inscrito eu.la misma lista negra en que inscribe todo aquello
96
quc llama maosta, porque con eso cree tal vez que ya est el
problema resuelto. Sin embargo el CCUSC ha participado en mo
vl,llzacuiones de mensa srgnificacin, que han senido para hacer
ovrnzar aI movimiento sindical, ha tenido una alianza cqn e] .mo-
vlmtento estudianti.l e intelectual establecida en trminos de Fren'
to baJo I conduccin de las orientaciones con mayor coantenido
proletario. Tampoco aquf yo voy a cometer la temeridad de ava-
lor ,la lfnea CCUSC, o de pretender que allf se ha dado los tr-
rnlnoc correctos, Una desviacin jams puede servir para tarar
o corrcglr otra desvlacin, No hace sino complicarla.
Entonces cuando Gustavo Espinoza nos hace una forrnula'
cin como Ia anterior, yo me quedo fro. Eso no noe resuel'
ve el problema, Y eD, contraposicin a eso lo que yo acabo de
formular sf lo resuelve? Segr:ramente no, pero problernatiza, quie
ro toparse con lo concreto, quiert asir la realidad para entonces
traboJar con ella. E intenta abandonar formulaciones retricas,
que og el sentldo de la suya.
PORTOCARRERO: Quisiera plantear algunos problemas que
lian sllo abordadoe en la discusin. En primer lugar, Gustavo Es'
plnoza ha planteado su punto de vista sobre la relacin ints
lecttales-PCP, esbozando explicaciones y crfticas sobre los "pro'
blemas" que enfrenta el PCP en su trabajo frente a los intelec'
tuales. Pero natura,lmente habrla que preguntarse por la causa
dc estos problemas, que en mi opinin residen en buena parte
cn el anquilosamiento ideolgico del PCP y en su subordinacin
n la lfnea internacional del PCUS.
Por otro lado, se ha sealado que las cayas medias, entre
las que se ubican los intelectuales, tienen un carcter vacilante
y dan bandazos desde posiciones de izquierda sumamente radi
cales hasta orientaciones extremadamente conservadoras' Es
neccsario, sin embargo, precisar este comportamiento a'dos ni'
veles pucs de Io contrario se tona incomprensible. En primer lu'
gar, los bandazos de las capas medias no pueden ser explicados
excluslvamcnte en base a sus orientaciones propias sino que es'
tln. en gran medida determinados por Ia conducta de las cla-
cc$ fundarnentales, la burguesfa y el proletariado. Es decir, si
el proletariaclo desarrolla una adecuada potica de alianzas pue-
de ganarse a las capas medias o a una fraccin mayoritaria de
l mlgmas. De ahf la responsabilidad de la vanS:ardia proleta'
rlq en Is evolucin poUtica de las capas medias; de esta manera
re logrn mlnimizar las oscilaciones de estas capas, reducirlas a
e(:t(rr'es tlc escasa gravitacin,
97
 En segundo trmino, no podenros asumir a las capas medias
corno un todo indiferenciado. Lo que normalmente genera un
proceso de polarizacin de la lucha de.clases son fracturas y di-
ferenciaciones al interior de las capas medias y es sumamente
importante analizarlas correctamente. Se ha dicho que .ias ca-
pas medias se volvieron raccionarias con ell gobierno de Allen-,
de en Chile. Sin duda, pero cuIes sectores? Fundamental-
mente la pequea burguesfa propietaria: pequeos comercian-
tes, transportistas, etc. Pero .las capas medias asalariadas no
atravesaron este proceso y en gran medida apoyaron y apoyan
el movimiento popular chileno. En este contexto, ,la funcin de
Ia vanguardia polftica es justamente ia de reducir al mximo las
oscilaciones, logrando el apoyo de la mayora de las capas me.
dias al campo del movimiento obrero y popular.
Por rlltimo, frente a lo sealado por. Gustavo Espinoza so-
bre el rnoviiniento estudiantil cabe preguntarse por qu el PCP
pierde su conduccin. No basta referirse a la influeicia del maofs.
mo y el trotskismo; ms bien hay que explicar por qu estas in'
fluencias desplazan al PCP. Creo que la explicacin se encuen-
tra en una radicalizacin de las capas medias,. que deternrina,
il por ejemplo, que partidos como AP y DC ya no jueguen un rol
llfi i
importante en las universidades.
MALPICA: Felipe cmo vas a entrar al tema de los estudian-
ililr tes, sobre todo a la etapa 1965-1968? Se me ha ocurrido haccrtc
lilrtll
la siguiente reflexin, para que la contestes al final de tu intcr-
rl-:
illr .
vencin, pues hasta ahora no le encuentro explicacin racional
,,iil
a lo que ha acontecido a partir de mediados de los aos sesenta
i;l'i, hasta la actualidad en el movimiento estudiantil. Por ejemplo; en
[l;i
y'r' ,.1
el ao 1923 los estudiantes deciden oponerse a que Lcgula con-
sagre el Penr al Sagrado Coraz6n, y su protesta causa un gran
rli;,;r
ril,,il impacto, aI extremo de' que el Pel .no es consagrado a esta ima.
ri,, 'l
gen. Por lo"s aos treinta, la Federacin de Estudiantes estaba
;il controlada por miembros del PC o vinculados al PC, como Mario
Samam, ol mdico Toms Escajadillo, etc,; en ese entonces ha.
cen una huelga.y conmueven a la sociedad peruana, En el ao
19,14 lbs estudfantes deciden driclararse en huelga para sacar del
rectorado de la Universidad de Trujillo al senador Meave Semina'
rio. Hacen un paro nacional y sacan del rectorado a Meve. En
el ao 1951, en plena dictadura de Odrla, hay una huelga en San
Marcos pidiendo la renuncia del rector, a su vez senador y llder
,l
de la mayorfa odriista, Pedro Dulanto. Y logran hacer renunciar a
Dulanto. Le caus tal impacto que Dulanto muri a ,los pocos
dfas. Avanzando en el tiempo: eu 1958 1959 Ia polica detiene
t,lrl
':r,,i
98
J:ll, I
1i::: I
i;]
y veja a unos estudiantes de ingenierla, se produce un gran es-
cndalo, se convoca un gran mitin, y como consecuencia del ni-
tln y la agitacin estudiantil cae el ministro de gobierno, qLle es
dortltuido en plena Plaza San Martfn por el vicepresidente Gallo
Pornas, Seguramente algunos de ustedes fueron dirigentes estu-
dlrntllos on ese momento, y deben recordar con claridad ese he;
oho, Poro qu pasa ahora? Actualmente hay muchos ms es[u-
dlanto qug antes. Tericamcnte estt' ms radicalizados. Y sin
ambrrSo, pueden hacer veinte huelgas y nadie ls hace caso. El
otudlentado universitario no ha producido un solo acontecimiento
linportrntc cn los rlltimos aos. Por qu?
PORTOCARRERO: Antes de responderte concltrir mis obsen-
vaclones, Decfa que hay que exphcqr realmente por qu se pro-
duco el dcsplazamiento del PCP cle las universidades y no,recu-
rrlr stmplomente al sealamiento del trotskismo y el nraofsmo, ya
quc cntonces hay que explicar inmeatamente por qu estas po
slclones sl encontraron eco y no ,las del PCP.
BPINOZA: Si me permites responderte, por una razn: sus
concepciones de clase. El nraosmo y el trotskismo interpretan
meJor las concepciones de la pequea burguesfa radicalizada
que la ideologfa de la clase obrera. EI movimiento estudiantil asi-
,nrlla ms -la idcoioga .de la pequera bur-guesfa radicaiizada que
la del proletariado.
rp PORTOCARRERO: No estoy de acuerdo; propones simple-
ment'e una explicacin ad hoc: estas posiciones respondan me-
jor a las concepciones de la pequea burgtresa radicalizada des-
.f rus dc 1964 y no antes. ..
rar LETTSI De acuerdo a lo dicho por Gustavo Espinoza la alian-
H
za obrerocampesina se harla imposible. ,. La clase obrera est
cntoncos obllgada a andar sola en qste pafs y en todas partes
d clol mundo. Dnde hay una tesis ms trotskista que esa, com-
rt-
tf-
paero Gustavo Espinoza?
PORTOCARRERO: Siguiendo
noz,a eI predominio en
el argumento de Gustavo Espi-
el movimiento estudiantil siempre debera
.t-
etr
haber correspondido a tendencias radicales, como ei maofsmo y
sl trotsklsmo, Io que no ha sido asl. Es necesario abandonar las
oxpllcaclones de clis y proponer un anlisis real.
r#
.#
LETTST Eso se llarna una peticin de principio.
PORTOCARRERO: Ms atn habra que preguntarle a Gusta-
vo Espinoza cmo piensa qu es posibl una lianza con estos
.tr
r
Bectorcs dc las capas medias si los considera tan proclives a
99
#
 una ideologfs que l considera no slo equivocada sino un obs-
tculo considerable para la revolucin.
Por su lado, Moncloa plante que los estudiantes al con-
cluir su carrera se vuelven reaccionarios. Esto es cierto en mu.
chos casos, pero hay que encontrarle explicacin. Y subrayar,
tambin, que no todos evolucionan en esta reccln, tal como
lo muestra el caso del magisterio. Al salir de la Universidad el
estudiante pierde su anterior centro de orientacin y se ve con-
frontado con las influencias polfticas que exislen a nivel nacional,
en las que muchas veces no exista una alternativa popular sufi-
cientemente delineada y poderosa. De ahf que no podemos ex-
plicar toda la conducta de los profesionales en base a una procli.
.vidad derivada de su origen social, que si bien existe puede ser
superada.
Por rlltimo, en relacin a Ia prdida de efectividad de las nro-
vilizaciones estudiantiles hay que considerar que el momiento
estudiantil tiene un rol de vanguardia, como en los veinte o a fi-
nes de los 50 e inicios de los 0, en ciertas coyunturas por Ia for.
macin y emergencia de una nueva corriente de radicalizacin
del movimiento popular, que posteriormente lncluye al movimiento
estudiantil, que se incorpora a esta ms vasta movilizacin y
pierde importancia relafiva.
Siempre est en la capacidad del moviniento el censurar
un Rector y reemplazarlo, cosa que se ha producido con mucha
Irecuencia en los ultimos aos. Pero debe reconocrse que el rol
protagnico del movimiento estudiantil ha declinado en los lti-
mos aos.
ESPINOZAT Por qu?
. PORTOCARRERO: Hay otros dos factores importaltes para
explicar la situacin del movimiento estudiantil. En primer lugar,
la polftica uuiversitaria del gobierno militar que casi desde sus
inicios trat de regimentar a Ia Universidad, de convertirla en un
instrumento para la materializacin de sus planes, desconocien'
do la participactn democrtica del estudiantado y tratando de
despolitizar a la institucin, Este hecho provoc la lgica resis'
tencia del movimiento.estudiantil y universitario, que fue eniren'
tada por el rdgimen a travs de la represin, como en los casos
de la UNI, la Agraria y la Universidad de Cuzco en los primems
aos del gobierno de Velasco. Pero es tambin claro que la dr-
reccin polftica del movimiento estudiantil no ha encontrado el
camino para proponer un adecudo progtama poltico, que reco'
ja las aspiraciones de los diferentes estamentos universit4nos y
I
,l 100
,I
i
'I
qus sea capaz, al mismo. tiempo, de ligarse de maera orgnica,
y no meramente declarativa e ideorgica, ar movimiento ob-rero y
popul&r.
Bsta situacin se ha agravado en ros rfltirnos aos, merman-
do la. capacidad de movilizcin y ra erariiacin der movimienro
fltudlentll.
I,ETTI Mira, si nos aproximamos ms concretamente
vems
,c-" _.j3!g
que. co3 et perfdo tg6}-tg6l, con Gustavo E.pino;; ;
l cabcza de la Federacin de Estudiantes en 1964, * t_ *iti"
n 6l cusl habl...
EPINOZA; Y en el que los maostas te pusieron una bomba...
.LETTI Bueno, tal vez... no importa. Siguiendo; Ia Fede-
racln do Estudiantes convocaba , i0,000 t,000 p".r""*
la Pleza Sa Martfn en ese ao. y despus vieren l, gu""Jlfus,
""
y la altuacln se trasroca por complu, y ," rpesi*i
y movlmlcnto ostudiantil estuvieron
iartiuiarmente "lUagredidos. p+
p yo gucrfa declr otra cosa: efectivamente en 19 se bota a
fuichce, cn un movlmiento significativq simultneamente
V viene
una. agrosln gigantesca. yo nq.voy a sumir pplll q""-v.
cr{tlqu.,
-de declr que la reprgsiu io "l if"i." *.
toa".
sl no hubo "ipli"uel gobiJrno
una ofensiva col,onial, con.i"ite, _ilit*
"-
contra el movlmienro estudia-ntil para desaiticrt"irq *l".il
*
crlo. polvo, porqug encontraba .rrra de las bass p"i""iiJ""
y es verdad q"" t"-ir*o i"to
que Ie podfa hacer resistencia? "ilf
formas coTectas para responder a esto.
ESPINOZA1 H"y varias cuestiones que
- se pueden sefialar
tquf. ,Lamentablemonte. en algunos puntos voya tener que ha,
cor proclslones personales, porque h sido un poco tanrbjn ac_
tor on algunas de las cuestiones que se sealari. [El ,lil;;;
movimlonto estudiantil fue la huelga nacional de estudiantei
de
f
94, quc logr la reorganizacin e la U;i;;"rtd;;- -C""ri,
le rmpllacin sin limitacin alguna del pasaje ,uriuu"siri,-v-
eutonornla para La Cartuta. Fue la liim; huelga "
otudlantca que se ha conocido en el pals. No a aUiao"acionuLtra
cterpude. En noviembre de lg4 se conr]oc el congreso del Cuz.
cgr.poro oste- @ngreso fue artificial a,l que concurrieron del+
rcona! paralelas de nuerye o diez universidsdes del pafs. Es
dcclr quc on cada universidad hablan dos o tres delegaciones que
ao dlaputaban la representacin del movimiento estudiartil. Mu-
:ll! d?. osas, ilegalmente desigrradas. Esto tue lo que hizo
cri_
tlt 0n cl Cuzco y lo que- detenrin el rompiniento di ese congre.
lo entes dc su iniciq er fracaso der x congreso Nacional de -Es.
101
tudiarites. No puede considerrsele, entonces, el ejernplo de Io nntes no haba er ejemplo
que en ese momento era el movimiento estudiantil, sino como un .de las guenillas, que tambin consti_
tuye una interpretacin de lo
hecho artificialmente creado para dividir al movimiento estudiantil.
q;;i;-il;ha por et socialismo.
Al ao siguiente, l95, vuelve a realizarse el X Congreso de ... Estamos,
qus
pues, a partir de esa fecha ante
repercuten en el movimiento u.trai"rtif. -itl;;;;;;il;.:,
fenmenos nuvos.
la Federacin de Estudiantes del Per, en la Universidad de Inge- y.9-[a a{cno aqul que l"s ert"iarrterli*"'".t"dtantes
nierfa. Este congreso, a propueta rnla, Ileva el nombre de "Luis uclonarlos, y como profesionales son revo-
de Ia Puente Uceda", que haba sido muerto muy poco tiempo an" "L,-i"lo"""rero
ya en. la profesjn,;; ;;;"";;; dice que se
tes. Allf se aprueba mi informermemoria. No se'elige una nueva 9:9.-:_ly,
clot oEpectros potfticos. h
frente a determina.
dtrrt il; ;; espectrcs potfticos,
direccin de Ia FEP por una disposicin estatutaria: para elegir ton opclones de clase,.con lo las q,rc 'a*entra entrelazado el
se requiere 2/3 de qurum en {a Asamblea General. Entonces el rtudlanto que sate e la uni"erlJil:
grupo maolsta sc retira de la asamblea cuando se va a pasar a 0nte rlndlcal, en ,la CGIpj.
;; ejernplq como diri_
illegir, con .las consecuencias mencionadas. El resuitado final ,"""1 he ido
al Ministerio
es quc en 1965 no hay Federacin de Estudiantes del Penl, y en
"""J* ;;;"'encontmdo
elo TrabaJo a asesora*io,ii"^ior,'-v
que los
Rerorcs de las empresas de
19, en el X[ Congreso, tambin en Ia Universidad de Ingenle- pats' que en Ia universidad ii"il"iJ.
"r", ;;Iiesi,*airigentes
sido.mis com-
ria, tainpoco se puede.elegir
la direccin del movimiento estudian- qulerdlstas, podrfa dar nombres"r; urtraiz-
til. Entonces Ia crisis, desde el punto de vista real, parte de 196. "o""i*ior.
que en la p.oreiin
Estudiantes radica.
Puede decirse que a partir de allf se entra en una etapa de anar- soo asesores de tas em-
lt;t *tt-l'u'ierdistas
quizacin del movimiento estudiantil.
. MONC,LOAI pero eso no slo
Ahora, se pregunta pero por qu se produce eso? Ya he clo csl siempre...
en la riltima etapa, eso ha si-
sealado que a mi juicio lo que sucede es lo siguiente. Todos
admitimos que 19 es un ao en que todavfa el movimiento es. EPINOZA: Bueno,. est bien, pero
porfodo y no se trata de. estamos analizando este
tudiantil est formalmente uificado o con un comn denomina- ,ioo que el sisrema
dor, que es su adhesin a las ideas del socialismo. Qu sucede en cconnico y social absorbe.
"ro*oorfroiri",
a los H;il
dlnntes en general. El.estudianre estudiantiies y estu_
1966? Entm en crisis Ia concepcin de lo que 6s el socialisno,
sc qu es? Es superintendent" d"
d;-dt*;;" Ia UNr al graduar_
dQu es el socialismo? Lo que dice el Partido Comun.ista? Lo i;;;iias en cualquier em-
qe dice Ia Unin Sovitica y el movimiento comunista interna-
cional? Lo que dice el Partido Comunista Chino? Lo que dice lii'i#':i:il,:J"".T":i;1ffi :,Tx,"lruil;j,l:#,;fi $f*H}
la revolucin cub'ana y lo que va a decir despus Fidel Castro en
" ;, Lloil,Ty r,",ijif
* tu -
",
, Ii"#;; o" tur *_"," !,,"
el discurso de la conferencia de OIS? Ha pues, para mucha "on
gente una crlsis de lia concepcin socialista, sobre todo para las b.d;;;,,r't'.3,1:1tr"?1"."i"'Jn"#x,t*",*#*J::
capas medias. Crisis de concepcin de lo que es el socialismo aslmila al orden sociat establ""io,
,ilti*o uayoritario.
para el propio movimiento estudiantil, que es el que mejor y ms ""ro
cmo hacemos"
claramente ref.leja las interpretaciones pequeoburguesas y bur- nr.Ulj|tTOaARREROT
y alianza con tas capas
guesas de lo que es el socialismo. Entonces cala en el movi-
ARIAS SCHREIBER: Vienen otros
mieato estudiantil Ia concepcin foquista, la idea de Ia guerra de estudiantes.. .
guerrillas, la tesis de la exportacin de la revolucin, calan las ESFINOZA: pero hay
.otra cuestin importante..
concepciones 'ncproletarias del socialismo. Eso es lo que hace
.
LETTS: pero perd
crisis, y es por eso que el movimiento estudiantil entra en una cr! n o
-p
u;,i ;u:;' ;:T,,u'Ti ,:':,fli
'vE ,iff
v ?i3 Ttrfr
sis orgnica. Las versiones polticas de Ia pequea burguesfa .r,u
e lo lleva ta burguesfa y ;i il;'idr "iifl ix:
tienen ms asidero que antes. Antes no habla el problema de
las concepciones maofstas, antcs el ejemplo de la revolucin cu- ESPINOZA: Vamos partes y cucharadas. Hemos visto
fenmcno seneral, ae -por el
i1sf, .iirt",i iilfr," n",rratmente, en la
baua era el ejernplo de la revolucin triufante que no planteaba
problemas tericos del tipo planteado en la conferencia de OLAS, modlda on que l,as ideas del-socialismo-i"n
dldr en que la clase obrera-*;;;;.'i"1"J"" fuerza, en Ia mo
su ideologa, sus
102

103'
 a la intelectualidad, ei esa medida ser
concepclones u{itarias,
capar de ganar a los estudiantes y a los intelectuales para una
uciln comrln. Entonces Io que falta all es una cpsa obvia; que
he reconocido desde el comienzo: una polftica de acercamiento
a las capas medias, a la intelectualidad y a los estudiantes, ca-
paz de ganarlos, sustrayndolos del establecimiento social bur'
gues. ns es una deficincia del Partido Comunista, pero no dc
te Partido Comunista sino probablemente de muchos, y no slo
de los PCs sino de cuanto gnrpo revolucionario ha existido. En
todas las sociedades, el sec.tor estudiantil es el ms diffcil de ga'
nar, de convencer, y lo mismo pasa con la intelectualidad. Por
eso es que, incluso en los pases socialistas, hay problemas con
el movimiento estudiantil y hay problemas con Ia intelectualidad'
'Ese es un problema muY Profundo.
Alrora, despus de 1964 no hay una huelga estudianti'l ms'
y yo compart el criterio de Malpica: no hay grandes 1,"1-o.t:
.a'lt contra Snchez es posible solamento porque es 1969
"tr. que acaba de sufrir Ia denota polftica cle 1968, no et
y el Apra,
n et poaei Adems es posible la derota de Snchez porque 11
clase brer,a participa en- eso: son los obreros de la Universidad
de San Marcos los que libran una lucha muy importante contra
Suchez. Y es QI mitin en el Parque Universitario, donde par'
ticipa la CGTP y habla Isidoro Gatnarra, lo que permite darle.un
susiento mucho mayor a ese movimiento estudiantll...
MALPICA: Adems yo creo que en ese momento al gobierno
le convenla que cayera Snchez... y se abstuvo de participar'
ESPINOZA: Evidentemente el gobierno faci'lit la derrota del
Apra en la universidad. Y en relacin a 1o que se dice en el sen-
'to de que en la poca de Velasco hay una gran represin con-
tra el movimiento estudiantil, allf Ricardo pone el parche antes y
dice: "Eso no significa que yo admita 'la tesis de la represin"'
Pero cul es en ese momento la respuesta del movimiento cs'
iudiantil? Cuando se da la Ley Universitaria la CGTP publica una
carta abierta dirigida a los estudiantes ofreqindoles s apoyo y
solidaridad, y proponindoles un frente concreto de lucha contra
esa ley. Y las organizaciones estudiantiles no responden. Pero
si vemos bien, haJta hoy no hay Fecleracin de Estudiantes del
Per, no hay centralizacin del movimiento estudiantil, no hay,di-
reccin unificada, Ahora, que hay estudiantes de la Universidacl
Catlica que colaboran col la CCP? Muy bien, magnfico. Qu
hay otros alumos de otras universidades que c,olaboran con otros
setores? Muy bien tanbin. Pero ese no es el fenmeno del mo
vimiento estudiantil, no es la generalidad, Y si hay estudiantes
104
que colaboran con el CCUSC, no para defender los intereses de
le clase obrera sino para agredir a La CGTP, es porque eso forma
parte tambin de la estrategia del enemigo.
ARIA SCHREIBER: Quisiera aadir.una'cosa sobre los es-
tudlentos, a los que creo es preciso diferenciar un poco de la in.
tlctualldad, no porque no sean ellos tambin intelectuales, sino
porquo on el caso de ellos ay el feqmeno de la juventt d, q,re
lr orpocfflco. Se dice que la juventud siempre aporta algo nue-
vo, y olc eg un estado biolgico transitorio del ser humano. Pero
pucdo doclrse que la juventud ms "nueva" que hay en la his-
t0rl dol mundo es la actual. Por qu? Porque se encuentra en
un mundo con cambios tan radicales, como seguramente no los
hr hbldo desde la poca del renacimiento. El murdo no ha can-
blado nunca tanto, polltica y socialmente, no han habido tales
trnlormaclones revolucionarias, cientlficas, tcnicas y pollticas,
como la actuales.
iJntonces esta juventud de ahora es realmente una juventtrcl
mucho ms dlflctl, polfticamente, que las de los aos cuarenta,
trolnta o velnte, pues tiene caractersticas especiales, propias,
do poca. dQue es cierto que los estudiantes al avanzar en edad
lg van apartando de las ideas revolucionarias? Es posible, por.
quo allf hay un factor no slo de clase, sino biolgico. La ju-
ventud por su propia situacin est ms ,ligada al futuro, o sea a
la revolucin. Esto no quiere decir que solamente Ios jvenes
han de ser revolucionarios, sino que la juventud est ms liga-
da a las ideas de avanzada como un fenmeno general, genera-
clonal. Clerto.que tambin obran criterios de clase, tambin pe-
sa la situacin histrico material, pero puede admitirse que la
Juventud est ms ligada al futuro que al pasado,'ms ligada al
futuro que la. vejez. Entonces esta juventud que en la univer-
sidad juega un papel fundamentalmente antiimperialista, porque
ol futuo del pals es la liberacin nacional antiimperialista , a me-
dlda que va abandonando ese estado biolgico va declinando
u punto dc vista antiimperialista. Esto como un feumeno general.
MONCLOA: O sea que los profesronales siempre dejan de
ser antlimperialistas, tambin por razones biolgicas?
ARIAS SCHREIBER: No. Porque los piofesionales ambin
'ottn oprimidos por el imperialismo, y tambin hay la posibilidad
dc quc luchen contra 1. Pero ademds de eso hay ese fenmeno
goneraclonal, especffico, propio de la juventud.
Poro lo que suc.ede con la juventud estudiautil en concreto
os quc ha sufrido dos enormes derrotas en la doada del sesenta:
t6
 la del foquismo, porque es verdad que a rnediados de la dcada
del sesenta lo que ,predomira en Ia ideologa de los jvenes re.
volucionarios estudiantes, es el foquismo, que es un conjunto de
concepciones que efectivamente se adecrla. muy bien a su situa.
cin de clase y a su propio estado biolgico, poigue es la revG
lucin ahora, y con el ejemplo di Io scedido en Cuba, donde
efectivamente un grupo de jvenes toma las armas, y con el.las
en ia mano denota a la dictadura de Batista, emancipa al pas y
constnrye el socialismo. Entonces son estas iders las que sufren
una tremenda derrota en esos aos.
Y la otra derrota del estudiantaclo, tal vez peor que la otra,
es la de ahora, que examinaremos despus, pero que es la de.
rrota del movimiento antiimperialista peruano de 1968, en el que
la juventud juega un papel que valdra la pena discutir aqu. po
driamos ver qu aspects positivos y qu aspectos negativos tia
ne el papel de los estudiantes en el proceso de 1968. Crando
Ilegue el tema, este pu.nto tiene que examinarse, Bueno, estas
dos enormes derrotas gue sufre la juventud en su lucha antiim-
perialista, derrotas que en realidad son de todo el pueblo perua.
no pero que por razones especficas repercuten ms sobre la
juventud, expllcan en parte la corriente apoliticista que induda-
blemente ahora est ganando terreno entre las masai estudian.
tiles. La ausencia de perspectiva, qu hacer para el futuro? y
eso todos lo hemos reconocidq que hay una declinacin del mo.
vimiento revolucionario en las universidades. No sIo una decli.
nacin de la actividad revoiucionaria y de las ideas del socia-
lismo, sino trna declinacin de la actividad de masas antiimpe"
riasta de Ia juventud. Hay una tremenda sensacin de derrota
en estos timos aos entre la juventud. Y no es slo la repre.
sin, sino tambin la derrota poltica general, de ideas, de orga-
nizacin,
Y creo que todos estamos de acuerdo en un punto: mucho
influye en esa derrota el sectarismo polftico. Y yo les pregun.
tarla estn todos de acuerdo o no? Todos levantaran la mano
sobre ese punto? Bien, veo que todos'estamos unnimemente de
acuerdo. Pero ahora, el sectarismo polftico es la manifestacin
del dogmatismo, y el dogmatismo es un conjunto de ideas que
no reflejan la realidad sino que establecen una concepcin uni.
lateral de un aspecto de la realidad.
LTTS: Pero eso no es exacto Flix. El sectarismo no es
necesariamente Ia manifestacin del dogmatismo. El sectarisrno
es una necesidad de ,la debilidad de una posicin no es cierto? La
debilidad de esta poaicin puede ser fruto de su dogmatismo, co.
106
mo puede ser fruto de su reformismo,. de su revisionismo, o de
,
volnte cosas.
ARIAS SCHREIBER: Pero tambin aclmites que pueda ser
ft'uto de su dogmatismo?
[,ETTS: Sf, cmo no.
MONCLOA: Vuelvo a tratar de dar una explicaciir de por
qu los radicales universitarios se inscriben y se engarzan inme-
dlrtmente en el sistema..,
ARIAS SCHREIBER: Te dira qtre sl, que por su propia situa-
aln dc capa media, como hemos visto, los estudiantes tienden
t tonGr llusiones sobre o que la revolucin es posible de inme-
dleto, o que son posibles reformas graduales; paulatinas dentio
elol propio sistema para transformarlo. Entonces por su propia
tttuacln de clase intermedia pueclen abrir todo es abanico, irse
dccde agarrar las armas para luchar por la revolucin, pasar por
una scrlc, de concepciones falsas, fantsticas, ilusorias sobre la
polbllldad dc reformas paulatinas y tambin acabar por rlltimo
on cl feeclsmo...
MONCLOA: Sf, es un poco la explicacin gue yo querfa ha-
cer, Porque lo que le interesa al estudiante, que o es capa me-
dla o asplra a serlo, es tener un lugar econmico asegurado, un
punto de realizacin de su vida. Si hay un muchacho que es
gulmlco, lo gue quiere al final es realizarse como gufmico, y per-
clbe quc la actual perspectiva no se lo permite.. .
ARIA SCHREIBER: Por ultimo, dir que la crisis de la so-
cicdad capltalista obliga a la juventud a luchar bontra ella, no
slo por la brlsgueda de una ubicacin, sino por la brlsqueda dc
un cambio de esa sociedad. Pero en esa brlsqueda de oambio
pucdon lr de las ideas revolucionarias a las reformistas o lncluso
hssta a las reaccionarias. Porque lo que busca es una salida a
la crl,sis, que ,las .'cosas cambien.
MONCLOA: Estoy de acuerdo, pero, con todo, creo que F
lix ideallza a los estudiantes. Hay, en efecto, un grupo que quie-
t cl cambio, por razones ideolgicas o de impulso juvenil; son
los quc generalmente van a quedar como revolucionarios. Yo es-
tuve cl otro dfa en un debate en .la Universidad Catlica, y des-
puB dlscutf en privado con un grupo de esos jvenes, y lo que
querfan era que siguiera el capitalismo porque ellos estaban
otudlando para 'ser profesionales de las empresas. Y en esto
oamos claros: el estudiante al ingresar, o al estudiar en la uni-
voruldad, intuye que ta1 como est Ia sociedad que se le en-
107
frenta, no le va a dar cabida, porque el problema es que Ia es-
i*"t"1" dependiente entra en muchos lugares en situacin crftica,
no tunciona. Pero no bien salen, qu es lo que ies ocure?-Por
"abrir-
o muctos tratan de encontrar , lrrgar en esa sociedad,por
se" rul 'lugar en ella; por eo mucho eran belaundistas, eso
*r"iroa si vuelven reformistas: reclaman la permairencia del sis-
tema con tal gue este 'les reerve un sitiecito' Ya no exigen el
estallido del sistema.
LETTS: Tlenen una concepcin rdeolgica de clase, porqqe'
lo que podrlan querer es desariollo, crecimiento' Eso que -ttry di
irio"" que-con el capitalismo hay necesidad de profesiona'
-socialismo,
lei v &n el
"1"= cn Ia repblica popular no' Para esas
;;p;. it terriute es el estancamlento, y este es producido po-r la
oi.irrAO" imperialista. Pero su concepcin ideolgica de-clase'
fJimaAa en la universidad por plofesores que les han dado esa
orie[tacin' ..
MONCLOA: O sea, como dije al comienzo, son su intereses
econmicos, de clase, los gue definen esa posicin'
LAUER: Yo quisiera que se complementara esta discusin
sobre las capas rriedias y l-os intelectuales con eI recurso a otro
grupo, de algln modo vinculado a los estudiantes: los maestros'
por
n ios que tnemos un gremio que a pesar de haber pasado
-la univrsidad no se deiechiza en bloque, sino que incluso llega
a asumir --n su.base o en su dirigencia, estratgica o tctica'
mente- posiciones que llegau hasta el maolsmo' Por qu asume
el magisierio las posiciones que asume en los tlltimos cuatro o
cinco aos?
MONCLOA; Yo quisiera que se me ilustrara al respecto' pues
no conozco de cerc al gremio magisterial, no conozco al de
i.ff" t" confomacin polltica es efettivo gue la rnayorla de los
un de la direccin?
,nu".t-t son maofstasi O es fenmeno
LAUER: Pero la prcgunta ha considerado que incluso esa
direccin ha sido seguida mayoritariamente en movilizaciones muy
serias.. . frtnte. a ese dqsarollo social: frente al gobierno que lo personi'
MONCIOA: Y es o no habr sido por acierto en la luchp
economicista?
MALPICA: Creo gue se trata de uno de los sectores profo
sionales que ms claramente ha comprobado que este
proce-so
fi-n" p."pJ.-do. Es la reaccin de los maestros ante eI hecho
a" qrri el sistema no les da cabida como legltimos pequeos-bur'
goai"r, iu qrr" los conduce hacia posiciones ultraizquierdistas.
Esta es mi interPretacin.
108
MONCLOA: Por eso siguen a ese tipo de dirigentes en las
luchas slndlcales.
MALPICA: No. Yo no creo que en la lucha sindical los ma'
neJon los dirigentes politizados,
ESPINOZA: Yo quisiera referirme tlnicamente a Io ltimo que
rn ho planteado en relacin al magisterio. Aqul hay varios facto
r; lo! trabaJadores de la educacin son en su inmensa mayq
r trbajadores del Estado, y estoy hablando de los sectores ra'
dlcrllzados, porque los que trabajan en colegios pqrticulares en
ncrll no suelen desarrollar actividad poltica. Ahora os por
qu, Prlmoro, los factores econmicos, y aqu se juntaa dos co'
!tt, o trr6: prlmero una situacin material, econmioa, muy dif-
clli mSundo una situacin de frustracin latente porque perma-
nontomonto han estado recibiendo promesas de solucin a prc'
blom cconmicos y no ha.n logrado nada; y tercero, eI que ellos
hen descublorto que el goblerno no les va a aumentar un centa-
vo. Bntonces la situacin econmica tiene un efecto catalizador
muy lmportante.
Otro problema muy importante, aunque no sea en general
partldsrlo de las expllcaciones psicolgicas, es, en este caso con-
roto, la lucha por la dignificacin del magisterio. El magisterio
e conslderado socialmente como la rlltima rueda de un coche,
y des'dc el punto de vista de sus derechos ciudadanos y de sus.
poslbllldadei de desarrollo realmente es Ia tima rueda del
coche. Al rnaestro no se le consultan los programas, no se le c<n-
sulta la rforma, no se le consulta los textos que se emplea, no
rc le consulta nada. Slo se le pone ochenta alumnos en un sa'
In de clase, una tiza en la mauo y se le dice "Ud. explique",
Porque no se prqpotciona ningn material de trabajq ada. En'
touccs las condlciones en gue trabaja el maestro no son slo
condiclones econmicamente malias, sino tambin condiciones so
clalmente repudiables, en las que el maestr se siente al margen
dol desarrollo social. Esto determina, de hecho, un resentimiento
fica o frente a las capas dominantes que tambin'lo representaru
Y on el saso concrto nuestro, del proceso peruauq ese lsen'
tlmlento reflota en ura vieja concepcin antimilitarista.
ARIAS SCHREIBER: Pero hay una cosa, Gustavo. Fue uno
de los sectores que hlzo una experiencia ms directa de las li
mltaciones del actual gobierno. Uno de los primeros sectores
qu hlzo una experiencia polltica profunda respecto del actral
goblerno, y que tuvo una derrota polftica muy significativa en la
huelga de 1971. Y ese es un factor muy concreto.
109
 ESPINOZA: Por eso digo que me estoy efiriendo a factores MONCLOA: pero eso es en todos los casos? .

generales: la crisis econmiol y el deseo de los maestros de EPINOZA: En muchos.

dignificar.su profesin. Como estoy sealando, es una profesin MONCLOA: pero no en todos,..
totalmente descategorizada. El mdico,, eI ingeniero, etc,, tienen
mil fonnas de desarrollarse, y frente a elos .el maestro se siente ARIAS SCHREIBER: La explicacin me parece perfectamen.
un profesional disminuido. Ahora sobre Io otro, sobre cl proble- to absurda. Es evidente que entri lo. *"itros puede
ma de las concepciones maofstas. Yo no diria eso. En primer lEr, maofstas, comunistas,.acciopopulirtu., g"irtu ri" haber apris.
lugar en el magisteo hay una vieja escuela aprista. El Apra, que itiar].pl
ro la dc l97l tue una.huelga i.r"glri"iil en su conjunto,
rolvlndlcacfones materiares -especificarl-il q"" esa huerga
pol_
habfa tenidg fuetza ente el magisterio, pierde esa. fuerza en
yrfon dlvcrsos sectores polfticos Ia apo
la segunda parte de ,la dcada del sesenta, pero en ia crisis de ,"J. iero evadir -1"
-"on.cin f,r;i;
l97l retoma fuerza, como va a retomarla luego. Pero con el ma- Drl {o csa huelga para produci,",i" maniquesta de
gisterio sucede lo que en otras partes del movimiento sindical. qu.G
Ustedes saben que aqu Ia filiacin de los sindicatos no cs indi-
Se una huelga man5ada por irturl.Js polfticos contrar.re_
voluelonar.los...

vidual sino colectiva, Un sindicato se afilia a tal central o a tal EPINOZAT Tambin
otra. En la CGTP he asistido a centenares de asambleas sindi- lo tue.
cales de base, y jams me he encontrado un solo trbajaclor en ARIAS SCHREIBER: . ,,. y que no fue una huelga
de los tra- .
una asamblea que me diga "mire Ud. compaero, yo soy aprista, baJadoros de la enseanru, que^ iri"iero"-." primera gran
expe.
y discrepo de la afiliacin a la CGTP por esto y esto". Jams. rloncla, Y fue Ia primera. experiencia q". i,i"i.r.o"
l;..;;.j";
Nunca. Por qu? Cul fue la tctica del Apra en el movimiento ros peruenos sobre las limitaciones dll actual gobie*;.-fpor_
sindical en ese pcrfodo en los casos en que esa base ha tomado quc cul fue la respuesta del gobierno
frente a esa huelga? No
posiciones en torno a Ia CGTP? Nunoa se han presentado como y no. Es la misma experiencia que acaban cle hace: lo.-p"."u-
apristas. Han dicho "no, nosotros somos rwolucionarios; ms doro, ,
revolucionarios que los dirigentes de la CGTP", "nosotros somos
ESPINOZA; No es cierto eso que t ces, porque
comunistas; ms comunistas que los dirigentes de la CGTP", que no fue
no son pues ni comunistas ni izquierdistas, 1o, poeue hubo un aumento _m parece que de
AOO .ol"r_,
que luego tleg a tos 1200 soles. i ;-0
Quienes desarrollan tales tesis son muchas veces dirigentes
;1",
no cran los de ahora. y ahora no les aumentan U;;;;";
apristas, militantes apristas, activistas apristas, que no se identi los 1200...
fican como tales porque son conscientes que, en el momento en' ARIAS SCHREIBER: Ni ahora ni nunca. La respuesra
que ellos digan "yo soy aprista" no los sigue nadie. En el ma- blerno, y eso se puede proba", f;; q;;-;I'se les podl dei go
. ug.
o.lm maestros porque eso taerfa rna crisis ;"*l;;;
gisterio hay eso. No hay un soo dirigente que diga "Yo soy apris- lq.
lnflacln., .
ta". Alguien puede citar a trn dirigente sinclical magisterial apris-
ta? Ninguno. Sin embargo todos saben que en la huelga de 1971 EPINOZAI eue no se les podfa aumentar
detrs del Comit de Lucha Magisterial estaba inclusive hasta ms de lo otorgad.o.
Enrique Chirinos Soto y cantidad de gente vinculada aI Apra. En ARIAS SCHREIBER: No_se les poda aumentar
porque
vonfa Ia crlsls econmica. r,tectivarienie, 1" les ms
el local de Ia FENEP estaba Pacheco Girn defendindolo de cual-
poco, Pero el hecho es que la crisis "*""ti-.irv
quier agresin policial. Y Pacheco Girn era de la fuerza de chq- v lu i"n""lO ,
.producto de los pedidos de los ""orr*i"u
que del Apra, Entonces no puede ser que connotados dirigcntes 8on trabajadores, sino det- esla-
apristas no estn detrs de una dirigencia sindical, que no ten- tlo de depcndencia en que se encuentra el pafs. y entonces
la
ga ella una influencia aprista. Lo que pasa es que para ellos lnt,crprctacin clel gobierno t"ro oUi;; A qngaar a Ios maes-
era pollticamente ms rentable levantar la bandera del maofs- lro; con ,una concepcin falsal qu.
"i origen de la crisis econ-
mo, porque eso era socialismo, porque eso era comunismo, por- rlle so enconrraba en la9 mediu, "i ,"iri"i"utivaq de 1", i;;;-
que eso era revolucionario, y asl.se enfrentaba esa lucha al m+ Jadores, o sea en sus alzas de sueldos f.Jario., lo.cual es to
vimiento sindical, a la clase obrera y a la CGTP desde posicio tnlmonte absurdo, estars e acuero ;.;ic"
nes de izquierda. ESPINOZA: De acuerclo.
110
lll
 PORTOCARRERO: Efectivamente, la situacin econmica del
rnagisterio era muy diflcil por la prolongacin de Ia congelacin
establecida en 196, lo que determin una significativa reduccin
del salario de los maestros. Pero exiptfa tarnbin un segundo fao
tor muy importante: el avauce ideolgico del magisterio. No ol.
videmos que es en los aos del rgimen de Belarlnde que se pro
duce el mayor incremento del nmero de maestros. Se trata de
docentes jvenes, que acabalr de concluir sus .estudios en las
universidades. ..
ESPINOZA: Y de ,las iscuelas normales privadas, con ura
muy baja formacin acadmica y poltica. Son escuelas normales
municipales, y de provincias.
PORTOCARRERO: Pero surgen bsicamente de aquel movi-
miento estudiantil que entra, en los aos sesenta, en rm pnoceso
de radicalizacin. Se genera asf una influencia ideolgica muy
significativa. Estas nuevas generaciones de maestros han adqui.
rido una orientacin poUtica de izquierda en su formacin, gue
despus profundizarn,
Esta constatacin nos permite superar una objecin: si ds
cimos que el Apra tuvo una influencia preponderante en el ma,
gisterio tendramos que aceptar que ese hecho constih.la la pro.
longacin de su presencia dominante en ei movimiento sstudian.
til, pues es en las universldades y normales que se forma los
maestros. Sin embargq constatamos, como Gustavo Espinoza lo
ha admitido, que eI Apra ya haba perdido posiciones y que la
izquierda era la fuerza preponderante del movimiento estudiantil
de la poca, como lo testimonian todos los resultados de las vo-
taciones en las elecclones universitarias, Es esta influencia an-
terior de izqulerda, unida al deterioro de los salarios y las condi-
ciones de trabajo, lo que explica por qu el magisterio insurge con
una movilizacin tan importante a nivel nacional en 1971. Atribuir
esta movilizacin al Apra fue precisamente el argumento utiliza.
do por el rgimen de Velasco y sus corifeos para oponerse a las
justas reivindicaciones de los maestros.
ESPINOZA: Yo tambin he desarollado esas razones. Lo
que digo es que tambin hubo el inters por aprovechar polltica.
mente ese movlmiento...
PORTbCARRERO: Pero ese es un aspecto sumamente se.
cundario...
ESPINOZA: 'No tan secundario en la med,ida en que la di-
reccin del movimiento permiti y aval eso. O cmo explicar-
nos la presencia de Pacheco Girn en el local de la FENEP?
POR'IOCARRERO:. pero anle! y despus de la huelga de
l97l la dirig,cia magisterial del surEp emostr su consEcuen.
cin clasista, siendo rep-rimicla justamente por esta razn por el
goblcrno de Velasco. EI magisterio ha conitituido uno de rs
se"-
tores que se situ en la vanguardia dc la resistencia obrg.ra y
pular.frcute al corporativism, deterririnando el fracaso fo_
del iniento
dol
-rglmen
de montar er sERp y controrar corporativamente aI
profoorado. Ms arln, en muchos Iugares los maestos
rran in.
rurgldo a la cabeza de inrportantes movilizaci"es popul"res. ---
,^. !, claro pues que atribuir una inspiracin y control aprista
oo, moumiento. magisteriar significa endosar la tesis que suscri-
bl "Exfrrcao',: los maestros o .la ,,revolucin,,. y esta tsis es jus-
tamcnto Ia manera ms desvergonzacla que aeci"to ln
clarldd- de plantear una poltic contraria -hay,ngirt""io y ,l;;
roctor populares. La posterior evolucin del "l surEp einostro
clarnmontc que_ esa dirigencia recoga U aanesin:" f.-"*
guc represerrtaba una orientacin clasista cuyas rafces hemoi
soalado.
En este sentido interpretara de fbrma d.iferente algo que ha
sefla,lado Flix Arias schreiber, que se ha referido
a ua derrota
dol magistorio en la h*elga e lizt. poa aparecer as en tanto
no s0 conqulstan las reindicaciones exigids. pero esta lucha
constl_tuy fundamentalmente y a ms largq plazo un triunfo, ya
que afirm a.una dirigencia clasista frentell magisterio t" oiO
v
de una amplia y valiosa experiencia de lucha. y es a partir de
oso rnomento quc el sindicalismo magisterial asume un perfil m.s
clnro y c<mbatlvo.
Lrhuolga magisterial de l97l conmueve al pafs de uno a
otro. crtremo, constituyendo un hecho de gran trascendencia, que
no dcbe interpretarse, como lo ha realizao ei pCp, irri-ri,
"
dc un ccrnJura de Ia CIA y el Apra, deformndose radicalmente
l escncla del rnovimiento en aras clel apoyo al ,,gobierno revo
luclonario",
l.ETTSl Esa presentacin del problema por parte de Gusta_
vo Espinozn es imbatible, ya que i aice ,,el pra no actuaba co_
mo Apra, pcro era Apra',, y la tctica habla sio _-no en rn mG
mcnto dado' sino indefiuidamentc tas posicionei
"maolsmo" y colocarse detrs de 1, y jams en ios cients J"t
-sostjener
de
flambleas-a las gue l asisti apareci.un aprista que encaraba
CGTP, pe,ro sf aparecfan ,,maofstas,,
t que encaraban a la
-la- que eran apristas disfrazados d.e ,,maoistas,,,
CGP, .ir-
eu o",
cemo!
-con
un planteamiento asl? EI compaero dijo que no era
muy aflclonado a interpretaciones psicologistas, pero eito es.mu_
113
cho peor que eso, porque es.una in'terpretacin
imbatible' C6 For eso hay que pasar a la discusin grarxdp, de si los inte-
" t[ *f.rt" una afLmcin de esa naturaleza? EIla es totalncnte rgo dol Apra estaban all, o si eso fue wta iusta lucha de un
falsa. tactor popular. En un momento 1 le dijiste a Flix "De acuen
ARIAS SCHREIBER: Es totalmente fantstica' do", Entoncos en qu ests de acuerdo?
LETTS: Es absurda. BSPINOZA: En que fue una justa lucha que el Apra utiliz...
ESPINOZA: Yo te pregunto' En una asanblea donde es'
hay ,LEI"IS Ahora ya ests de acuerdo en que el Apra puede
f,OOO iraUaadores y ." itJrrt" la lnea de la CGTP' y donde allnouso tras de justas luchas del movimiento popular...
ios afiliados, por lo que se supone que tienen q"" 11
-;;tas,
irr-too.
;; emocrisiianos, independientes, populista'..etcr ARIAS SCHREIBER: Y hl como dirigente sindical no ests
qu no se para oi"gt.t" prista-a decir "nuestra posicin es do acucrdo con que los trabajadores apristas pueden formar fren-
por te con los trabajadores comunistas para rura luctra reivindicativa?
ii"e o cambio su p"tat algunos tipos que al dicen "nosotrbs G
comunismo"' El
;. ;;ftt"i v "tti"t' .oo-,rttot tiaidoresmagisteriales"' y no EPINOZA: Claro que s. Los intereses de los trabajadores
p .p.V re-sueltamente las "posiciones on lnterescs comunes,. .
Ji" J-ep*. Revisemos "Ultima flora" pginas y."La Prensa"' enton'
LBTTS: Bvidentemente, pero Flix ha dicho "los trabajadores
d" Bltrn, "*.o ,ro brindaban sus ? 11 h""IFu ,Y nprlstas" y t ests hablando de la direccin polftica aprista, Io
"", -';ppreso"magilteriat? Eran
al conflicto pginas enteras' Prbablemente Ia
cual oe un asunto distinto. Lo que Flix no ha dicho --o yo hu-
,

; fi]e una reaccin desproporcionada' pero . tal eac' blera saltado a decirle No!- es aquella tesis brbara que en
,rrdo mala, era ptA.,"to de un coyuntura polltica- detep algunos sectores de ultraizquierda se ha presentado, de la alian-
i"i"u, en que los iarios
"iorr, coutrarevolucionarios atacaban aI
-"t"*i""o
falsamente Ia defensa de los za polftlca con el Apra. Que ha habido eso? Sf, s ha habido
;; ,evotirciott*i" G!o, y no porque yo lo diga aquf o lo denuncie, sino porque hubo
intereses del magisterio.
una prdctlca, hechos, y adems existen papeles a ese respecto.
LETTS: Escucha cmo son las cosas, y cmo es inacepta' Polo esa no es la cuestin. La cuestin es que Gustvo Espino.
tle esa posicin. Si no juzgamos a la gente por su prctica' sino
d:,t:-:iii za avarua en sostener que la ltnea poltica del Apra estara im-
por algrln dato confidencial que tenemos especto
pulsando Justas luchas populares en su ambicin de tumbarse al
ira ecito actuar en Ia prctica al revs de lo que corresponoe goblcrno, dlgamos por ahora, "progresista" de Velasco. Con el
a sus intereses, entonces ya no se puede discutir' Por eso ese fln de cercenarle esa base de sustentacin, el Apra se monta a
argumento es imbatible. Cmo se le encara? la cabeza de esas movilizaciones populares.
ESPINOZA: Es que no es contra sgs intereses' El Apra es' Pero yo he sostenido que esa es una .teis tuya profunda-
taba interesada en cbatir al gobierno de Velasco y a Ia CGTP mnte derrotista frente aI Apra- Poryue no te imaginas que el
I " ; ideas del socialismo, como 1o hacfa el maosmo" ' Apra pucda ser vencida, como lo fue antes en el rovimieuto es-
LETTS: Como lo haca sin duda cl Apra con su instrumento tudlantll, como lo fue en los sindicatos, como fue barrida de t+
sindical de Porquerfa, la CTP. do lados. Hay que examinar al Apra de esta dcada. Est
ESPINOZA: Pero la CTP no actuaba' lotonlde por maestros, estudiantes, obreros, campesinos? Est
LETTS: Pero lo mismo que se sostiene con los maestros
se otonlda slmplemcnte por rtn aparato de poder que se asienta
p"J;i;;;;t "-.""rq"ief otra orperiencia' Tu posicin es on ol Estado, incl.uyendo el gobierno "progtesis4" de Velasco.
irofundamente derrotist. Puede aplicarse al movimiento Y vomos si rro en qu trminos se establecieron las relaciones
estu'
ili, ul "*pesinadq y Para todos los, efectos' De pronto ma' Apra-Volasco durante todo el perodo, y si el Apra tomaba el sus-
n"* t ".*6- q"" iu Cbtp no ha sido todo este tiempo sino tonto dc su accin polftica en .las masas populares o en la justa
,ludr do las masas populares. Por eso el argurnento de Gustavo
encubieita a"t 1p.", v que.cada 1ez oue.!,1b]**::'
tavo Espinoza alll se estaban escondiendo las posictones
""u1"tr"" apns' Eplnoza cs absurdo, y puede ser empleado por cualquiera en
;;;. Due me he enterado de eso, v se acab' Pero qu nos una dlscusin, sin posibilidades ni de apelacin. l, discusin
hacernoi con eso? dcbc quedar remitida, entonces, por supuesto, al problema de
qu pepel Jugaron. Porque a flnes de l97l no son slo los maes.
1i4
115
 ilrtir

il

li;" tros. Es tambin la derrota de las posiciones revisionistas refor-

ll'i
Il;: i nristas ente el proletariado minero del Centro. Es la huelga mi- nfa,hbitos antipopulares, Cmo no Io vanos
pus hemos estado peleano a reconocer si des-
Iil{:, nera de entonces. Es Cobriza, Y, qu casualidad, de nuevo o! mil aspectos?
mos Apra! Por supuesto, es el recurso. Y acluf efectivamente, Etonces quien facilita la "oni-uUoi "r,
con dueza pero con razn Felipe Portocarrero hace nrencin radicalizacin, normal, hcinesta, de
Ir;, g'undes sector"es del magisteri"
Iti,
del. papel de "Expreso", que por supLresto yo ya lo tenla encl:u.
fado en la cabeza, porque hablaba Gustavo Espinoza y yo sentfa
"r l-propia
blerno en ese instante, pro tambin ;; "
bar-baridad der so-
;i;;ilffii"iir:"
nlqnlobra del Apra
1,i,,
lir clue estaba leyencio el "Expreso" de esa poca, con esas tesis ,en la utilizaciOn e'tlna lucha justa, que el
Apra sf la utiilza. Tampoco
I

brbaras que le cosecharon a cse per.idico toneladas de clera ,un oi o ritiir".rro, ar extremo de
|li, y de odio popular, de maestros y mineros y otros sectores quc declar.ar que una iucha no j;;;;ul et apra la aprovecha.
Iq. nr Jusra, y et Apra lo ",
up-r"ct.-;;" y
todo ogo_nos ltev a grandsimos ;;;;;";;"" lo hizo Beltrn.
[.; i, repudiaban esa manera de interpretar las cosas, de sealar que
l!i clctrs de las rnovilizaciones populares: Apra Apra, Apra..
i:: nunca debimos co-
,
m0t0r. Y he visto a generales p"oei"rirtu; j-d"*;il;;;
Pcro sabemos que esa es una manida
'la conciencia de las masas, que ha venido forma de nranipular Ioa quc toulan por h lctuacin d"i-;;;i;;.. iI.
flu .usando en su cleses.
ll,,ill peracin la direccin reforrrista revisionlsta de la CGTp cuando LETISI Buenos, ya sabenros cules...
-el,
ffi# se vefa acorralacla, como en el caso maestros o caso mine- MONCLOA: No, porque haban otros
con mucho pelo que
tos. Duo? Seguramente, Pero aquf lray una concepcin qr.re in. tunrbln se lo jalabar:, ,1..l"l.y"iOn ioriciaf y h u"title;;:
l.1 terpreta lo que sucedi en aquella poca. ral lrentc a los mae !.i
Jr,i1
MONCLOA: Yo creo que estamos justamente dando una mues.
ncnre mar, soy er r.,ill;# ;ffi::;;":l'f",n1,.*t*,X;
dlurio nos hemts ncho ;;;;;;iJ"'"""rr*
veces. y quiero
Ii"l
tra de 1o que no debe hacer la izquierdal de la necesidad de cle-
aacllr que aouf no se trata de traer
[,il fender una posicrn, llegar. al maniquesmo, y llegar al mismo criicas pasadas, sino ana-
tizar r.ealldades pasadas ;i;".;
li"
h,l
maniquefsmo en Ia necesidad de refutarla.
ct muy fcil atacar a.la d,irecci,;;;;*r; de tuturo. A m me
"f iC^" a la de VR de enton-
Por esto, compaeros, voy a comerzar con una autocrftica ccs para Justificar mis, actuacion"..
por cuanto en esa roca em jefe de editorial de .,Expreso,,: lo y por qu, y qu es lo que
i" qr" tenemos - es ver qu
[lI que se hizo en el caso de los raestros fue la ms grande harba- F.:, ;"i;
Eso es Io importante en un debate como
ucer uqJ"r,=!i
li'll ridad poltica de "Expreso". Que existen algrrnas justificacio- Illt!]lo.
no me yoy a un panel esre, porque si
ldll a jalarme ro, p"ro.-"oiit
it nes, ms que razones por las cuales se produjo ese gravlsimo gentc, Lo cierro en .universitario u, r" pioieriru"il ae.tu,l,
[ error? Yo recuerdo habernos sorprendido muclos de los compa- ?:1::"r"su mezquindad
lr barbaridad del gobierno,
econmic4 la justi
fliiil eros que trabajbamos en el diario con un titular una maana clr'de la causa de .los_maestros, .su uiilizacin
que decfa "No hay huelga de maestros". Y habfa huelga! Jus: y por qu no? de la CfA. Lo brbaro por parte del Apra
tamete ese da se comenzaba. Es cierto que estbamos inn:er- Apra toda la justicia "t movlmiento. -"- airiUuir:lJ;i;
fue -" ';;;
firill
I /ll sos en una lucha que valnos a tener. que aaalizar ms adelante. 'LAUER: y qu pasa con los otros
liir
Es verdad qrre todo eso impuis el ms grave error de "Expre- grupos de ,ra crase media?
:jill so", y coincido contigo Ricardo en que eso alej al diario de gran- MONCLOA: Bueno, por lo pnonto aparece una tecnocmcia
[;iL des cantidades de masas populares. De acuerdo. Pero venir a que sl bien no se enrlquece
decir que el Apra tampoco quiso aprovechar aquella.cosa, es rnular, sf cleva su nivcl -d. ,ii-i;";;o-Jii
rrpiu*"i{-pro no llega a acu.
i

una actitud nraniquea. Entonces'varnos a poneriros de acnerdo podor y que va a se utilizad, ;" ;i- q"" se convierte en
I, en los trminos justos del problema. Carlos Malpica ha centrado
fu;;.
L'ETTS: Hay una experiecia que
el asurto: los maestros se radicalizan porque se pauperizan, se pro. qlc ntc parece interesante, pues qul nosotros hernos vivido y
;,
Ietara. Y adems porque en las facciones del gobierno el sec- capaz nosotros estamos
nroru.rspreciando Ia n:ptura que slgticO
tor ms fascista y ms duro da el ms brbaro de los tratamien- il il;il;;
I

y cmo ese ao efectivarnente cort iss

t,
t,
tos al problema de los maestros, y esto tenemos que reconocerlo. "* dos,
h dcada en en cuyos
Una faccin del gobierno fomena el Io por fascista, porque te-
xt;:1,".9.i*iyf :"f if 31il:_*
i
I

l;,'' lrs,"fT:"qffi
Wlessc, con Jaime Llosa, .llegaino. ;
i: 11 l;;f."cin de la Asocia_
l,
'i,,
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117
i,l t
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 ilrlil
l[,:
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II:
ll,i,
l!itl
* cin Peruana de Ingenieros Agrnornos, y ese hecho daba cuen- grrr.:tfn rrecesita a los tcnicos no necesita
lliji
ta de Ia existencia de corrientes progrsistas q". ur"*"U-* t"
rlrra ilrplornente envfa a ensear a los nios
a los maestros, a los
lir Ia.exigencia programtica de una Reforma Agqaria y con el an. l"s
lro lr..i r:rcr condiciones de desarrollo. Eso es lo"r,que diri"
[::, lisis de cantidad de problemtica econmica I social del campo "sc*1"r,-V
llii:,
per'uano. Estbamos allf, a la cabeea. pero en ese momento ra.a ttl rrragisterio de las otras profesiones y de ios otros stiols;-
[ii rrr l.olr:siotlales,
tras! se produce el corte que fue la guerrilla, y de all para ade.
Iante ya Ia cosa sale con otro touo.-El casoial vez pueda ser Al{lAS SCHREIBER: Cmo no va a necositar Ia burguesfa
it; a
asimIable a Ias profesiones tcnicas, otra cosa puede liaber sido lr rrtiteslltlsl...
i,Il' con abogados, mdicos, etc,
Ii.ltlNOZA: Slo los necesita para ensearle a los
alumnos.
MALPICA: Desde los aos cincuenta se ha producido un as- ur l,l;.re:sita para montar su estructura
Iir censo continuo en los ingresos de las capas prfesionales, sobre
,oliuf. iu"" ;;;;:
I r'.r
sit r n los tcnicos, a los
todo en determinadas profesiones; por ejempio de la salud (m- ""ono-i"ii..-
dicos, odontlogos, farmacuticos). n poca de Belande el ma_ MONCLOAT El sector privado reclama menos la participa-
IH r:it'irr rk:l lnacstro. No hay aUl la competencia
l.: yor incremento se produjo entie los arquitectos y los ingenieros. entre el sector pri-
En los siete aos de Velasco han sido otros prfesionalisl abo vtrLr y cl ostatal.
Hili gado-s, contadores, auditores, y tambin los'profesionales IISPINOZA: lVlencionar un caso: en las comisiones tcnicas
".:t. de la
ri' salud, que generalmente pertenecen a ese Sozo de la sociedad trre rihvicron para implementar una Reforma
de la Educact; ;
lr,il que ha sido eI urco en alrmentar sus ingresos en Ios ltimos aos. tlrrlrlrrt.s sc pone? A abogados, ingenieros, mdicos,
li
Adems Ios economistas, los planificadores, los socilogos y otras pero tr() il lnrlestros, o a muy pocos, a los que
,o"ib;;;
l',ll deJaron de ser
especialidades que rrntes d.e Velasco recibian poca atncin, han rnacstt'us, cs decir a la burocracia administrativa
fiii mejorado su condicin econmica en los rltimos aos.
dh Ministerio
tle I'l,rlucacin. Todos estos deciden lo que eben hacer lo,
maer.
l',i
ESPINOZA: S, en efecto, hay un fenmeno que viene de i95
tro. lin csos trminos digo que la. durguesa ,.no necesita,,
i',1 a
y Iuego del gobierno de Velasco, que es un poco la consolidacin los mucst'os
t;iil
de las posiciones de clase de la burguesla,.que logra convertirse MONCLOA: Otro motivo de la mayor elevaci,n de los nive
II; en una fuerza poltica mucho ms cohesionada, homognea y s<> les rle vkla de- los profesionales ra compeiencia que
l,liil iida- Me parece que ella necesita entonces a estos -tcnicbs y rerr,itc c.n er sector privado. como"s durante ocho a10sererEstado
Esta-
profesionales, a los cuales ubica, crendoles mejor.es posibiiid- rkr. rr' slr.r rnantuvo, iirro que uu"eii"i-a-Lse
[{li sector capitalista
jiil des de trabajo y de ingresos. Desarrolla ocupaclones para los rrivrrrlo a pcsar de las reformas de la propiedad,
economistas, Ios socilogos, los ingenieros, arquitectos, etc,, y t";tu"-;
,rr{rir y su .sino que no pudo resolver ni vencer, tuo que pagar.
les da un cierto "status" que Ios convierte en una fuerza sociai. le cnelr vez ms a 1os profesionales caficados'p"r; ;;;
No slo el capftulo de los agrnomos, sino todo el Colegio de In- lrr llevnra la empresa privada. Asi en tugar ae eHminaril;a la-e*-
f,ili genieros adquiere ms importancia, iguai Ia Federaci Md.i"o. rresu privacla le pag ms a los profesionles s.
liilll Esta importancia se da a dos niveles: el del desarol.lo de la
l'il
profesrn y el de ,las expectativas de una lucha eividicativa,
i,ll No olvjdemos que, por ejempio, el gremio mdico plaatea algu.
rj'r' nas reivindicaciones de tipo salarial que estn vinculadas al ejr.-
cicio de su profesin, se plantea el problema de la atencin hos-
l pitalaria. Se va creando un fenrneno de clase que es el asen.
taniento del poder de la burguesa. el campesinado en los aos 60
i,

Y aqul retrotaigo un poco el debate al tema de Ios maes- ,^tJ]:Jl',Esta pregunta es bastante genrica, y creo que am-
l,r
tros. No quiero respondcr a la ltima intervencin de Letts en .,
l,rrr: (,(:rrt ha sido el proceso polltico del camiesinado- perua-
lii contra de mi partido, acogindome al espfritu de la intervencin no r-.n cstc siglo? qu reiaciones se ha llegado a establecer
en
de Moncloa, que me paiece muy importante, pero cuando la brr- r{.s especfficas y ras der movimiento popurar
'f
.r,.r(, r_,r conJunto? y en esta peripectiva, examinar las^ lchas
'crvlndicaciones
118

119
 tltl
+l "
;1,

ti
,J,
Irl
i del campesinado en este ltimo decenio, sobre todo aquellas que rccr capas empobrecidas y proletarizadas, vinculadas al pr-
it preceden a Ia Reforma Agraria de 1969, con especial Stencin a
coo clo marginalizacin que ya,otros compaeros han analzado
ii las migraciones y a las tomas de tierras ,
irli.,i
ill:. en relncln a los aos sesenta. Y separadamente, pero tambin
l[:' LETTS: Es nuestra opinin que el carnpesinado es una fuer- formando parte del conjunto del movimiento campesiuo, el otro
iiiri,, za de la ms grande imprtancia para la transformacin revolu' gctor quo so estabiliza en Ia forma de proletariado agrcola, con
itil
;{ii' cionaria del pls, la principal fuerza <iemocrtica. Digo nri19i' rualarlados y jonualeros rurales, con un pie en el rnovirento cam-
it'
llli
pal en el seitldo siguiente: por la naturaleza de su ubicacin porlno y otro en el sindical-obrero, pero que de todos modos de.
dentro de Ia sociedd, ,t,ls contradiceiones con 'la clase domi'
I

terrnlna una franja de proletariado agrfcola como parte cada vez

iil'1, narto y por ,las cuaidades especfficas que se desprenden de
su nmero al ser la mayorfa nacional. Hay pues un conjunto de
lili'
ll!, caracteristicas que determitran que el campesinado sea la prin-
iIi
cipal fuerza democrtica y el principal aliado que tiene la clase
IJii; o6rera en su lucha, Y si se quiere en la prctica -y aqui tiro
h,r'
una punta de 'debate cor aiguna apreciacin que Flix Arias
Schreiber ha sostenide-- son las luchas del campesinado Ias quc
[ili han venido condicionando la situacitr politica, ei avancc <lel mo'
U'iii vimiento popular en su. conjunto, y por lo tanto, la actuacin que
It;i en correspondencia con esta lucha han tenido los sectores ra-
li fl,i
rlilli dicales de la burguesa, o de la clase dominante, e incluso .el
resto de esa clasJ doriinante, comprendidos los enemigos prin-
cipales: imperialismo, terratenlentes y gran burguesa intermedia'
*!il
ria, monoplica, industrial y financiera.
Creemos pues ntonces que analizar las luchas de1 campe'
sinado y el rl que l ha jugado, comprender al cam:esinado a
ffiil fondo, tiene una importancia capital para todo esto qtre estarnos
examrnando, que en buena cuenta son los problemas de la ^re'
volucln p"n a. Una vez sentado todo esto, la cuestin "C .u19"'
{lrt
tivament en qu trminos construye su alianza el prolotariado'
i'ffll y esa es la hisioria de cmo en este siglo la clase obrera le dis'
i,rta a la burguesa la alianza con el campesinado. Y esa disputa
marca el proceso polftico, y esto se agudiza cuando las capas
ti,illi
llllilll
radicales di la clase dominante se diferencian al interior de ella
ii[;ll, para actuar con un relativo grado de indepenclencia'
Aparece inmediatamente a continuacin la ubicacin del carn'
flliiir pesinado como un coqjunto de dos sectoresl. el uno, campesinos
propietarios-productoret, o carr\pesinos propiamente dicho's, por
lilii iupesto esiratificados desde quienes se sostienen en tal con-
lllr.
diciu porque son capaces de consolidar una situacin de pe'
k t1.
t'tili queos p.oii"t*io. (uia estricta minofa), hasta quieues, a lrav
de un prooeso de diferenciaci& fruto de la penetracin del ca'
pitaltsro en el campo, se convierten en sectores medios y po'
lii;il
L.es el campo, estos rlltimos en un proceso de prolctariza'
cin "n
que marca a la sociedad peruana y hace con todo eto apa'
120
mr rlgnlflcativa del movimiento campesno, y jugando,un rol en
lr luchas dol conjunto del campesinado.
' No o puede desvincula el problema de la tierra del proble-
ne domocrtico en su conjunto, del problema de cmo las cla-
' toa domlnantes, en este caso los terratenientes, usan del apara-
lo dol Eatado para ejercer su dominio sobr.e el campesinado, pa-
re do esta ma[era poder desarrollar su explotacin n base r- la
proplcdad de la tierra. Esta lucha por la tierra es una lucha con-
trn la servldumbre, y cn ese nivel (en cuanto la lucha es demo-
crdtlca, contra el poder que da a los terratenientes su vinculacin
, con el aparato del Estado) aparecen las bases de la alianza del
camposinado con ,la clase obrera, con lo cual esta luch demo
crtlca so welve nacioual, antiimperialista, contra aquella alian-
za cnemlga que atenta contra sus intereses, Allf, en el doble
epccto de le lucha reivindicativa por la tierra y contra Ia do-
mlnacln terrateniente y Ia servidumbre, se encuentran Ios tr-
mlnos de su allanza con la clase obrera.
En el Peru en particular no es posible hablar de movimien-
to campesino sin hablar de las hoy comunidades campesinas,
hasta hace poco comunidades indfgenas. La comunidad campe
slna, tal como la conocemos hoy y como se ha venido confor-
mando en el curso de la historia, es el instrumento legal principal
on que se organiza y se agrupa, donde establece sus vnculos de
defohsa y de lucha el campesinado, El movimiento sindical en
ol campo a partir del sector de asalariados y jornaleros agrfcolas
tlenc una importancia, que es c,ada vez mayor pero .la ms signi-
llcatlva fuerza de lucha campesina es este movimiento de co.
munlddes campesinas. Estos han venido dando una lucha por
iu rcconocimiento legal, para a partir de all desarrollar la lucha
por la tierra, reclamando viejas posesiones, incluso de tiempos
nnterlores a la Repriblica. Esta riltima ha sido una de las prin-
clpales corrientes cte impulso del movimiento campesino.
De lo anterior queda claramente planteado cmo sin.ernbar
go cl movimiento campesino no puede avanzar si no es preci-
iamente con la ayuda, la alianza y la participacin de vanguar'-
121
dias que les presta el proletariado, los cuadros que salen de las
filas del proletariado y de la pequea burguesa, y que asumen
la ideologfa proletaria revolucionaria y buscan organizar al cam-
pesinado, centralizar sus luchas, reunirlas a travs de procesos
de agrupacln local y regional, y finalmente nacional.
ARIAS SCHREiBER: No crees Ricardo que Ia burguesfa tam-
bin puede 'abrirle campo aJ proletariado en-'su lucha contra ,los
terratenientes?
LETTS: Sf lo creo. Y justamente no quiero perder el hito de
Io planteado por delante. En mi opinin ese es precisamente eI
eje de todo el problema: la disputa que la burguesfa Ie hace al
proletariado por ,la alianza con el campesiaado. Y creo que Ia
burguesfa tiene plena conciencia de esto, y que incluso secto.
res radicales de la burguesla pueden avanzar en.este nivel.
ARIAS SCHREIBER: Y en el Perrl concretamente han avan.
zado?
LETTS: Yo creo que s. Han avanzado, y eso tiene dos filos,
que estamos en Ia obligacin de distinguir, precisando cul de
ellos es el determinante. Es decir ver'los aspectos positivos, apro,
vechables que se desprenden de esta forma de.actuar de la bur-
guesa, y a su vez distinguir los aspectos negativos, y,explicar y
mostrar cmo en determinadas circunstancias los efectos ne-
gativos son los dominantes, y los que van a marcar la etapa. Y
esta es si quieres la introduccin terica, abstracta, a qu cosa
ha sido la reforma agraria en el perlodo Velasco, que no es exac.
tamente el punto de discusin ahora-
ARIA,S SCHREIBER: Pero tri calificaras a esa reforma agra.
ria de revolucionaria?
LETTS: Nq y eso nos vuelve a lo que acabamos de discr.rtir,
y a algo que acabo de responderle a "Oiga". Donde ,,Oiga,, pre-
gunta "Fue el gobierno de Vehsco un proceso revolucionario?,',
allf mismo Avelino Mar dice: "est loco, demente, de manico-
mio el que no se d centa de que este es un proceso revolucio,
nario". Yo salgo a decir modestamente "Perdnenme, ,ro ,no cr@
que haya sido un proceso revolucionario',. Y por lo tanto la re.
forrna agraria no ha sido'revolucionaria, Y el problema de esto,
y es un problema serio, es cmo es la dominacin en el Per y
cmo se producen'los reajustes en las clases domiqantes entre
unas y otras capas que estu aliadas, por lo que por ningrln mo
tivo puede eso ser llamado revoluconario. A,unque se d un ni-
vel de disputa, de conflicto, de enfrentamiento entre esas fuerzas,
t22
puoa la alianza entre ellas para la dominacin del movimiento po-
pular y para todo esfuerzo encaminado a impedir la revolucin
do E vordad, es ur hecho real.
DAMMERT; Antes que nada quiero sealar que la ausencia
elo Gustavo Espinoza en este punto del debato es una lstima.
Clertamonte hay sus razones reales, pero hubiese sido muy con-
vonlontc su presencia. Porque pese a que eI PGU no plantea
un programa agrario, sino que a nuestro entender sigue.el pro,
grtma que han elaborado diversos gobiernos de la burguela, su.
pono o8o ya una posicin programtica, estratgica y tctica fren-
t E la cuestin campesina y contraria a ella. El tema que se
Plantoe ahora es el de la cuestin campesina en esos aos, pe
ro oomo so ha visto esto se empalma inmediatamente con la ae
tudldad, con el gobierno y la'reforma agraria de Velasco. Habrfa
qu rofcrlrse en particular a las grandes luchas campesinas, so.
bro todo a la lucha democrtico-revolucionaria de Andahuaylas,
y soflalar por qu es que despus'de aos ,los carnpesinos se vuel-
vgn a lovantar aI combate, toman tierras y luchan polla propie.
dad dc las mismas. Creo que es este el problema fundamental.
Por qu es que a pesar del desarroiio capitalista predominante
on ol p,f, que el imperialismo y la burguesla buscan adecua de
dlvorgas maneras, por qu el campesinado se levanta, exige la
rolvlndlcacin de sus tierras y clama por democracia polftlca?
Cul cs la esencia de esa cuestin?
En esta prlmera intervencin, quisiera tocar fundamentalmen-
te tres aspectos. Uno, rolacionado con la lucha de masas de
osos aos, el de la esencia de Ia cuestin campesina. A mi en
tondcr lo que saca a lqz con claridad el movimiento campesino
dol 58 al 3 es fundamentalmente la esencia programtica de la
cuostin agraria. Un segundo punto ser el ver cuI es 'la pra
scncla polftica del campesinado, su presencia social en-la lucha
do clases en el pals. Hemos ledo hace poco en el vocero de
la CGTP un artlculo de Ventura Zegarra, encargado de asesorfa
logal campesina en la CGTP, donde plantea la contraposicin bur.
gucsfa-proletariado en el campo, difuminando el peso real del
cemposinado democrticdrelolucionario. Hay por ello que es'
pccificar bien el peso del campesinado como una fuerza demo,
crtlclburguesa dentro de1 escenario de 'Ia lucha de olases en
ol pals. Creo que la lucha de esos aos tambin lo pone en evi-
clcncia. Y el tercer punto a tratar es la inclusin del campesina-
do en diversas estrategias de la lucha por el poder, sea en las
oxpericncias del MIR, de Hugo Blanco y en las tesis de la tran
rlcln paclflca.
t23
 Estos son los 3 aspectos que quiero tratar sintticanente,
t.\'l Sobre el . prinrer punto, la esencia programtica de la cuestin
cam:esina, lo que habrfa que sealar antes que nada es que en
nuestro pals el campo no es base de desarrollo nacional, siao bol,
sa de reserva de los grandes capitalistas, los terratenientes y el
imperialismo. Esto es bsico como precisin pues justamnte
en el campo es donde hay una [layor fuerza de traba.o, pero al
mismo tiempo es donde ella ms se empobrece; dondJ hay gran-
des, recursos, pero donde ellos estn ms inutilizados; dndl se
podrla resolver algunos problemas bsicos del pafs *-como el
alimenticio- que no son hasta hoy resueltos, Es desde esta ubi
cacin de.la cuestin agraria que el campesinado perfila su real
luerza de ma'sa. Precisamente en el pals, capitalista pero con
'amplios rezagos
feudaJes, el campesiniclo es una fuerza social
muy importante, y los problemas del campo son determinantes
para cualquier desarrollo econmicosocial. para que el campo
pase de bolsa cle reserva a base de desarrollo ncional es ne-
cesario una revolucin y ello exige pr:ecisamente que el campe.
sinado recupere sus tierras y participe en eI pocler. lopular conro
base fundamental.
Esta ubicacin de la cuestin carnpesina tiene que ver coll
,na prcgunta que hizo hace un mornento Arias schreiber sobre
el problema de la relacln burguesa-carnpesinado, y ms a fon-
do tiene que ver con que en el desarrol capitarisia de nuestra
patria existen de hecho en relacin al campo dos.etapas ntida-
mente diferenciadas .en este siglo. Una primera ,n qo. .las re-
laciones de produccin feudares-semifeuales estn n general
enfrentadas a las relaciones dc produccin capitalista erila so-
ciedad (mercado de producto, furza de trabajo, etc.); el capita_
lismo pugna por hacerse un mercado y choca con la feurtaridad.
Esta contradiccin lieva a que en un mornento haya un inicial de-
sarrollo capitalista en algunas zonas, gue tiene s expresin ms
alta en las haciendas caeras, donde iste desarrollo ," proo.u
con algunas formas mixtas tansicionales, de asalariads y dc
servidumbre, pero que se ubican crecientemente cpmo zonas
capitalistas. Posteriormente, a partir de 1930, se intensifica este
proceso con la concentracin de tierras que hace la Cerro de
Pasco y otras empresas capitalistas, y con lla transformacin del
yanaconaje en capitalista, en parcular en Ia costa norte del pe"
r, donde los terratenientes son los que impu.lsan la transforma.
cin capitalista para impedir que toJ yanaconas en su conjnnto
les quiten las tierras,
Este. proceso que venla enfrentand.o en bloque capitalismo
y feudalidad
-
y que tenfa aquellos iniciales aspecios de d.esarro.
t24
llo cnpltalista-terrateniente, a nuestro entender cambia significa'
tlvmonto a partir de 1950, donde en el campo la cuestin ya no
ot tanto quiues defienden a la feudalidad y quinei luchan con'
tra olla sino que ahora los propios terratenientes y burguesfa in'
irmedlaria e industrial, buscan tomar la gran propiedad terrate'
nlnte y transformarla en punto de partida del desarrollo capitalis'
ta on cl ago, es decir un desarrollo capitalista a partir de las
tlorras concentradas por loo terratenientes. Este es el elemento
oontrsl do esta vfa de desarrollo agrario capitalista, Ia rlnica con
quo cunta la burguesa en nuestra patria. No estamos ante una
burSresfa que propugne el reparto, el apoyo en un movimiento
rovoluclonarlo del campesinaclo, su afirmacin propia en el poder
obrc la dcstnccin de 'la propieclad terrateniente, como pudo
hbcr klo en otras pocas con las.veriones clsicas de la re'
volucln burguesa. En nuestra patria, lo que la burguesa hace
e! la fer"rdalidad. Esto es lo que desarrolla
ontromezclarse con
como Gstrategia general a partir de 1950, y por lo que ante el
nrovhnlonto del campesinaclo la olase <lominante habla de reforma
agrarla, Incluso Beltrn lo hace, hablando de afectar primerp a
log sectores ms atrasados de los tcrratenientes y progresivamen'
to lr Bvanzando hacia el ejc ccntral, la gran prvpiedad terrate'
nlcnte, ,o partlr de la cual se quiere clesarrollar el capitalismo.
Fra,nto a esa va que desarrolla ia burguesla para sputarle
ol campeslnado al proletariado, existe otra vfa de desarrollo' La
quc onarbola el campesinaclo democrtico'revoltrcionario y que
cl proletariado --+n alianza con el campesinadr puede y de
hccho enarbola conro punto central de programa de poder demo'
crtlcopopular, Es la. vfa que en dura lucha eI campesinado ha
vcnldo desarrollando spontneamente en nuestra Patria. La ca-
rEctcrlstlca central es que en esta va el campesinado rico -cor'
tado por el carcter estatal-terrateniente de 'la reforma agraria
burguesa- tampoco se constituye en burguesfa agraria, y todo
el cnmpcsinado, incluyndolo, se orienta a ,la riacionalizacin de
tlcrras y socializacin de Ia produccin en etapas y con la vo'
Iuntarlecl4d de las masas campesinas en el poder democrtico'
No existe en el campo peruano condiciones para que un sector
rompa ,la gran propiedad
- terrateniente y forme una poderosa bur-
cucsia agria. Af no existir ese sector, y la burguesfa propug-
ar ln vfa estatal-terrateniente, no hay posibilidad alguna de que
el campesinado pneda resolver por si solo Ia cuestin agra'
rlr, Nccesita s"r itigido por el proletariado, que es el que. sinteti
ea y lleva a la reatizcin su aspiracin democrticorevoluciona-
llo, Atora bien, si no es la gran propiedad terrateniente, la
ni
hny posibilidad de granjas capitalistas, cul es el eje de cues-
tzs
 tin campesina? Maritegui tena al respecto dustrializar el agro. Esa es la esencia de un programa agrario
Para l er. probrema camtesino. una formulacin.
que pucde resolver los problemas ca.mpesinos\ en las nuevas
repa.to; deca sue.exista r.r, " i"' ser esrrictanente er del fornas del poder democrtico,popular.
del que era necdsario pu.ii" ae traicin-".llrii]r.
y en ta reestructuracl-" ,:ra.I*;ffi"ch; contra la gran propiedad
"le.rrrio
LAUER: La cooperatizacin del campo, realizada bajo un
munidades campesinas. pero 4qi-;; Era et retativo a ias co_ rigno. capitalista por el gobierno d Velasco no puede llegar a
Maritelr:i no se quedaba en eso,
"ii'puruao, constituir en sf un paso ganado en el proceso d sociatizcin
no habfa mitificacin q.
medida que sirviera e lu rort"fei", deca que en la dol agro?
ru"r" itri-ia'reuaiiad ese elemento
de.rradicjn era positivo, ;;..*'"e DAMMERT: Creo que ms adelante tocaremos lo de Velas_
tral en eI Amauta-.en Ia medid"- todo y_ esto es cen_
co, pero en todo caso tendramos que preguntarnos si realmente
racin total, econmica y pottica, n* "r" perruita la reestructu-
;i"gr" sobre la base de que
et campesino tensa ta_ tier;; jiiu"
la habfdo cooperativizacin. porque lo de las hacierdas del nor.
pte hacia su indu-striatir;;i",, en cooperacin sim- lc o es cooperativizacin sino capitalismo de Estado.. .
?Jf; tjJ,o". LAUBR: No, no. Me estoy refiriendo estrictamente a la con-
. L^a experiencia
j:,_*i:.1r"do.despus que toda
lucha, foclo centracin de ,la tierra implfcita bajo el nombre de ,,cooperativa,,.. .
/ 1"_"""tTienro campesino, es por tierr{ que ta gran mayora del
campesinado DAIVIMERT: Pero el problema alll es que es ura concentra_
' quiere su tierra
blema se Ie plantea aI
pi]Ll
"" ,irv ;;;;;:i;.;; cln de tierras realizada a partir de la gran propiedad terratenien-
riado, cuyo destino .proletariaaf El proleta_ te, Io cual es diferente a decir que los camp&inos teniendo sa
.r"iJi.i"-1" "f*amente.
Ie ptantea at "i;; ; una
camoesinao;;;;;J h propiedad privada,
atianza democr-
tierra avancen en un proceso de socializacin
quc es una cosa totalmente diferente.
y de cooperacin,
tico,popular para tomar
por eso defiende los el poder-""rl""i"*tos
v fiUeiui aI pars de la opresin;
intereses
incluso. a poder a"r.*orf".f'or,-"1'"
del campesinado . . LETTST- !e1o hay a su vez un problema omitido alU, y es el
clol poder del Estado. Si no est iesuelto ese problem it"t"
Ll:gu
clara perspectiva al poder polltico, en
d "f
la,estytegia y eI programa de poder ;;1" cuesrin central de
socialismo. "
clrrcaJadas de todas las otras variantes de cooprativizacin, con
pas, Es Io que empieza a poner aei protetariado en nuestro H o sln I{, que te inventen.
sobre tapete la vfa campesi-
el^
na y Ias luchas heoica gf DAMMERT: Pasq entonces, este tercer punto, ..
el conjun to del protetari.dd, -.;-;;"ri?r.ru.
"r*p".i""a-, como problema para ARIAS SCHREIBER.: Quisiera volver a la pregunta de Mirko,
'
Esto se evidenca con. claridad de que yo lnterpreto en este sentido: dNo es, simplmente desde ei
campesiaos de l95g a 1963, porque l,o.s punto cle vista asociativo, una base ms avarnada de propiedad
La couvencin y r",
co luchan por sus tierras; y tambin ""-ri.ros de cerro de pas. rle la tlerra la cooperativa que la comunidad campesina? -
port"rior*"rrte
de tuchas de 1973 a 1974,,;"rri;;i;"";;; en Ia.oleada
Andahuaytas. Esro es DAMIVIERT: Justamente lo que hay que discutir allf es la ba.
o que nos pone a del tercer u.p""to sealado. scr tlcsocializacin de la propiedad existerte.,.
ljlertas
precismente, habiendo esas dos vas,; [ega a. plantear Crno
programa agrario revorucionario! el ARIAS SCHREIBER: No, olvfdate de la socializaciu.
tco . .""rt*"tora ra cues-
tin agraria en nuestra. patr!?- Ci"}t""" DAMMERT: Bien, la concentracin de la propiedad que existe
dades campesinas, es imposible tuera de las comuni- os ln propledad del terrateniehte. Eso es lo que ha hecho la
l. ,""r-t-*"trracin
ria del agro y la sorucin a" r". lrt"."."r*"u*p"rirror.revoluclona- rol'orma agraria de Velasco. Le dice al terrateniente ,,Te voy a
Es impo
sible tuera de ta as,,ui"
la comunidad campesina,
" ;;J;;i;;;";i#tffi;; nil ilffi pgar tu tieT&" y toma esa propiedad, que es propiedad deipo
Jalla a] campesinq y por eso el campesino ve un cambio de pa"
tierra, proceda a la reestructura, tenieudo su
"a;-;;;;"'co"muuia,
ca, y prcgresivamentq a partir. " ***, econmica y polfti
"prpi"drd
!l1, I alll estd planteado centralmnte el problema del poder.
llntlcnclo que esta cuestin de la reestructuracin del conjurito del
parte lu
der campesinado, iroceda .Jcr; d; i;;.,"r;";; ngrrr produce ya muchas polmicas, habindose planteado este
Iuntaria del trabajo, Ias rquiuas, "ilffiil, Iay asocia.lizacn vo
tecnificar e in-
prroblemu ya eu las ltimas luchas campesinas.
Cul es la esen-
cla rlel programa agrario? la nacionalizacin de l tierra? la coo
126

727
 peracin simple y la propiedad individual? el desarrollo a partir
de Ia gran propiedad terrateniente?, etc. este problerna c..o
que hemos aportado algunos puntos centrales. No fray que olvi
dar que adems de Ia cuestin de Ia tierra, existe el-djlas na-
cionalidades, que es necesario abordar en Ia rned.ida justamente
que la base social de las nacionalidades y donde .u
resolucin es en la cuestin campesina. No puede"nl,ent".
minimizarse
este problema, Son nacionalidades que no conforman un Estado
propiq pero que sf tienen uDa larga traclicin cle lucha, de iclen-
tificacin cultural e ideolgica, que una y otra vez salen a luz
y se repiten. No es casual que los campesinos cuando tomaD
tieras o cuando son confundidos por la demagogia del reformis-
mo burgui saquen por delante sirs reivindicaciones de naciona.
.lidades; no es casual que el gobierno de Velasco haya tenido
que declarar al quechua Iengu oficial simurtnea al iastelrano
por la situacin de aislarniento en que se encontraba frente al
conjunto de clases y buscando respaido.
Por ltimo, querla sealar dos aspectos. por ur lado, la pre_
sencia poltica del campesinaclo com princiyal fuerza clemoirir-
tica aliada del proletariado, como eje d ra Jucha contra la feuda.
Iidad, como bastin del demoledor golpe de masas a Ia semifeu.
dalidad. Porque cuando en la dcada del 50 se produce el es_
plazamiento de la contradiccin a ra lucha nftida entre
ras. dos
vfas cul es Ia fuerua principal que impulsa eso? Beltrn, o
el movimiento campesino que se Ievanta por todo e,l palsa u
es lo que termina dndoles un golpe de muerte a los terratenien.
tes en nuestra patria? qu los obliga ya a tener que pasar a
ver cmo desarolla capitalistamente el campo? Es el iampesi-
nado, no la clase ominante. De otro lado, el otro aspecto, hay
que ver cmo el campesinado despliega su fuerza en la lucla
por el poder, cmo se crean organizaciones campesinas, qu sig-
nificacin tiene la sindicalizacin campesina, Ias comuridactes cam-
pesinas, y lo qrre despus sern organismos naturales de
que irr surgiendo en el campo. Estos aspectos son loi que
rr>der.
marcan las estrategias en la lucha por el poder. Sostengo que
13 estrategia de colaboracin con la burguesia, de inclusi en el
Estado burgus a travs del trnsito pacffico, supore reqhazar
Ias exigencias y a favor
.campesinas, ponerse en contra de eas
de la burguesa. Y justamente de 1962 en adejante es estrate-
gia est en contradiccin con as principales experiencias y ma.
neras como se trata de canalizar Ia lucha campesina.
PORTOCARRERO: precisando cl tema del proceso poltico
del campesinado y sus relaciones con el movimiento obiro ha.
128
hrln quc partir de una definicin del campesinado. t'CamnJ-*si
ro os todo aquel que vive en el campo. Lo importFH
cnso clel Peni es partir. de la muy neta diferenciacin de la es-
t'uctura econmico.social del campo costeo frente al serrano,
qrrc constituyen dos mundos rurales muy distintos y que plantean
cn lo prfmera mitad de este siglo procesos polfticos- especficos.
lJn lu costa, en las zonas ms impactadas por Ia penetrcin ca_
pltlli$ta, donde. ,la mayorparte de .los trabajadores eran asala-
t'lntlrs, la principal movilizacin se gener en torno del estable-
r:lrrricnfo y desarrollo de las organizaciones sindicales v de las
lrrclrrrs polfticas de los trabajadores de las plaritaciones de az-
crlr y, en menor medida, algodn. Este proceso estuvo acrmpa-
flado por la organizacin de los pequebs propietarios de los di-
l'ercntes valles, especialmente del norte, confluyendo en nume.
rosr$ ocasiones sus movilizaciones con las del .proletariado agr-
r-'ola, ambos en lucha.contra 1 gran burguesa agraria oligrquica.
t.ista movilizacin poltica y organizacin sindical que comien-
zr,r muy temprano *en las primeras dcadas, de ste siglo__
vtr \ scr canalizada en los a-os treinta por el Apra principalmen-
-estos
te, que enconirar un sIid apoyo en sectores: posterior-
lr'on.tc, cn el desarrollo del movimiento va a operarse un despla-
zuniento interno, ya que el proletariado agrcola va a ir asumien-
clo cada vez mayor peso, Hoy el Apra ha perdido en gran ms
dkla su anterior hegemonfa y son ms bi las orlanlzaciones
clasistas ---como la CCP- las que cuentan con importante. pre-
tencia cntre los asa'lariados agrcolas y, en menor medida, en.
tre los pequeos propietarios de la costa. Resumienclo esta pri-
rnern lfnea cle desarrollo, se constata que en .la costa, donde se
hr clc.sarollado una agricultura ile carcter capitalista, se produ-
cc la progresiva afirmacin de un movimiento campesino cuyu
plinclprrl caracterfstica fue la organiiacin sidicaL y la moviliza-
cin lrolftica del proletariado rural, que intervino muy activamente
y err lugar destacado en las luchas alti.oligrquicas de los aos
tt'clntr y cn las poteriores movilizaciones populares.
l'in las zonas ms tradicionales de la sierra, por otro lado,
lreclorninan en Ia primera mitad de este siglo relaciones de pro
cluccln precapitalistas. El campesinado no se encuertra someti-
tlo nlcamente a la explotacin del terrateniente gamonal sino
quc sc mantienen irhportantes zonas de pequeos propietarios y
rle r:onrrnidades campesinas que se ehcuentran bajo la tutel
y r':l control de las diferentes redes de cacicazgos y pderes lo-
r:rles. En toda la regin de la sierra se desarollaroo.,oa serie de
ttrovlliz.lrciones, de carcter a menudo disperso y espontneo, que
t29
 tienen hasta los aos 30 un rasgo comn: constituyen reacciones
de defensa frente al voiaz avance de la gran propiedad terr.ate-
niente. Una serie de estudios permite constatar que desde fi-
nes de siglo hasta 1930 se genera un creciniento muy fuerte de
las haciendas a.partir de un estfmulo muy claro:.al ampliarse el
mercado ,interrro, por efecto de la penetracin de1 capitalismo en
los enclaves agricolas y rniaeros, la tierra se convierte en un re-
curso codiciable para el gamonal. En consecuencia,,ste comien-
za una serie de operaciones de usurpacin y expropiacin, am-
pliando violentamente los linderos d su prpieAaa. Toclo esto
provoca ,las naturales reaccines de defensa del campesinado,
que se expresan en las sublevaciones y revueltas locales, corao
en_ el caso de Puno, por ejemplo,
lstas explosiones son contro,
ladas por los gamonales gracias a a ayuda que les presta el go-
bierno, que reprime,severamente a los cimpesinos y Iegaliza ias
usurpaciones de tierras.
Desde 1950 conienza a modificarse esta situacin y las Iu-
chas del campesinado en Ia sierra se plantean en otros trmi-
nos. Se produce una crisis del latifundismo tradicional. Hasta esa
poca,'los campesinos se encontraban bajo la dominacin del ga-
monal, que formaba parte de la alianza poltic en el podei del
Estado aunqe en un posicin secundaria. Pero, sin dud4 cons.
tituan los terratenientes tradicionales una clase de apoyo de cier-
ta importancia. !.
LETT: Ests diciendo que los terratenientes ,en los aos
reinta participaron en Ia alinza polftica Estodo en una
condicin secundaria? "n "i
PORTOCARRERO: S, secundaria, pero .importante.
LETTS: Secundaria frento a quin? Quin estaba en la
priacipal?
. relinllstn, la gran burguesa oligrquica graria y comercial-finan-
PORTOCARRERO: La burguesa imperialista y la oligarqula
agroexportador4 de la costa.
LETTS: iQue no eran terratenientes?
PORTOCARRERO: Me estoy refiriendo corcretamente a te-
rratenieltes gamonales para distinguirlos...
LETTS: De un latifundista serrano, provinciano?
PORTOCARRERO: No, para distinguirlos del Sr, Gi.ldcmeister.,
que tiene obreros y es uri-burgus agrario, Por eso preciso: la-
tifundista-gamonal, tenrateniente basado en relaciones de produc-
cin precapitalistas..,
130
MONCLOA: Este punto es fundamental en
Ia definicin de
vnr'ios rroblemas.
PORTOCARRERO: No podemos poner en un solo saco a eml
+ l)r'rsl\ con'ro la Grace o
iltrrr1..,
Casagrande con un terrateniente-ga-
LIi'l'lt'S; Ni siquiera en el "solo saco' que domina el Estado?
P0Ii'IOCARRERO: All s, pero distinguindolos como dife-
lr'nlci;: brrrguesfa agraria de un lado, y del otro terratenientes ga-
tttolttlcs r:t-rya base eonmica y social s de carcter precapita-
lirl,r,
l.li'I'TS: Pero Casagrande tena todo su sistema de enguctrc
olgnrrizado hacia arriba en la sierra y hacia la selva, lo cual de-
lelrrlutba una'alianza ntima, intima con tdo el sistema gamona-
ll$tn .sc:rrnro, . .
POI(TOCARRERO: Estoy sealando la alianza, pero tambin
lr tlll'cl'errcia, quc me parece importante, deue haba una compe-
nr:trirt:ltlrri Sf. Y tambin incluso una complementariedad entre
r:rrrilul r:xlranjero y formas de produccin precapitalistas. Pero
tlc ur.rrrrlcrncntariedad no.podemos saltar a identificacin en el
ruisuro grupo, , .
MONCLOA: Puedo adelantar un ejemplo? l,a diferencia que
y Torres Beln. Gildemeister decide to.
cxistt: errtrc Gildemeistsr
tlo el rroceso ecorimico del pals. Torres Beln o un Manche.
go Muoz conseryan la dominacin polftica de los sectores.mar-
gln*rlos dc Ia sierra, pero no decide en los.grandes problemas
rlol pafs. Sf, me parece corecta la diferenciaqin. ..
II(J|{'I'OCARRERO: EI bloque en eI poder est conforma-
rlo, {,.rr los primeros decenios de este siglo, por la burguesa im-.
r:iclu, y, en un lugar secundario, los tet:.atenientes gamonales de
la slcr'r'1. Esle bloque es el que comienza a desarticularse en
Lr! uios 50. Se produce un hecho importante: Ia crisis de este
lalllrrrlislo tradicional, que proviene de su incapacidad para de-
prrolln' las fuerzas productivas; y, sobre todq de la misma diver-
rll'k:rrcln cconmica y social de Ia sociedad peruana, del au-
rtrerrlr dc las comunicaciones y Ia migracin interna, de la supe-
r'r'lr1rr clel anterio aisl,amiento del mudo.rural tradicional. Todo
rsto t:stinula la hovilizacin .campesina, elemento central que
rrgttrlir.rr h crisis del .latifundismo tradicicinal. Es en medio de esa
('rryrlturil que se producen las grandes movilizaciones campesi-
trirr r lc 1957-64.
131
 No se puede decir que estas movirDacrones eminan ar lati- l lrrt:lr clcl proletariado agrcola de la costa al lado del mov!
ftrndismo tradicional, precapitalista, pero s es evident* qu" i" ,rl.rr() .brcro contra la dgminacin oligrquico,imperialista, por
asestan un golpe del que no se recuperar, conmoviendo toda
la.estructura social y porftica at camio tradicionar y cotocanJo
el ulrrr, cl combate contra los gamonales, en el que se materiali-
:r. la reforma agraria sobrc el tapete. ada
rrlrr lns cxigencias de Ia reforma agraria. pero es -imporlante
rura de la: .diferntes nrrl 1uc esta segunda,lnea de convergencia no se lleg a ma-
clases sociales asumir ,r., p.og.i*u de reforma agraria
de acr"ler- t*r'i,llrnr plcnamente a nivel nacional. Justamente uno d los pro,
do con sus intereses.
lrlerI.: tle ln izquierda fue ei no haber logrado esta penetr;in
s{to entonces,
.en
nolizaciones campesinas
plena- crisis del gamonalismo, gue Is r'rr cl agro tradicioual a nivel nacional.
en la sierra pre-sentan un panorama
ms amplio, superan su anterior carcter aisladq ;q;i;;;;
una presencia nacional; asrnen incluso formas ds, sind^icaliza-
cin, no tan definidas como las desarrolladas anteriormente en
la costa, pero indicativas del crecimiento del movimiento cum_
pe.sinoy de, la creciente influencia urbaa.
I{asta los aos 50 hay ,una lnea de convergencia entre el
capitalista o semifeudal?
movimiento obrero urbao y minero y.l.as luchas "f p*f"^" MALPICA: Me voy a permitir hacer una breve sntesis " lo
agncola de .la coeta:, confluyen en s oposicin a la ^dominacin evrlrrsin capitalista del agro y Ia formacin de los latifund.ios.
del imperialismo y la.oligaqua, insertird.ose bajo Ia tutela polf- (larln uno ha dado hasta ahora fragmentaiiamente
tl:l 9" las capas mediaJeih'fu"ta poUti"u A, ,U epooa,.a"uo_ su versin. yo
v()y (li1r' ,la mfa.
dillada principanrcntq por el Apra.. poi s"-lao, en
Ii sierra, er
combate principal enfrenta al campesinado con Ia expansin .
lirr r:l siglo pasado el tatifundio, sobre todo el costeo, fue
del gamonalismo, que constituia un sporte de ra dominacin f!nlr.1;116 por los negros esclavos, hasta iue se logr ta Uoli.
grquico,imperialista, asegurndole el ioritrol social y polftico
ori- t'lt1rr rlt: la csclavitud. y entonces ia mayoi parte d las hacien.
'las .zonas del interior dei pafs. En este -*"r"rg.n"iu d.e (lr-, como dicen las crnicas de entones, se quedaron sin la
sentido tu
d.e e-sf Iucha campesina con el movimiento obrero rrurrr. rlc obra negra,'a pgtir de lo cual el gobierno se
o obliga-
rlrededor de ,la exigencia de reforma agraria. "risto'iirabo rkr. l'cillr la imponcin de chinos sJmiesclavos. pero, l"os .

crllros venfitn contratados solamente por ocho aos, despus de

LETTS: Pero quin era un soportc de quin? yo entindo los crrnles quedaban en plena libertad para ellos optar pr la vi_
que hay una interaccin eir ra que el factor dminante
rato del Estado. ..
.; .i.;- rln que sc lcs ocurriese. Es as como la mayora de ls chinos
ctrmrllan su contrato y luego se establecfan como pequeos co-
PORTOCARRERO| Clar.o. pero los intereses .dominantes en rre'clrntes o cn otras actividades dentro de las distins pron.
el bloque del poder ean los del imperialismo y de Ia gran bur- clns rlcl pals,
guesa agraria, y ,los teatenientes tradicional",
de esa dominacin, formando parte del bioque en
,i i.*;i; Ir,'rr fircs de siglo, con la reconst.r.rccin.de la economa
".un
el podeS pero
cn una posicin seclrndaria. rlesrrrtls tlc lr Guerra con chile, volvi a crearse el problema de
In tl]ttto de olrra en el agro, sobre todo en el mOmento en que
'LETTSI Pero a su vez esos terratenientes serranos It*i rlnrrt^<:ioncs <1e caa y de algodn empezaron a cobrar gn
estn s.s-
tenidos-por todo el aparato de.'dominacin que ie basa arrgr, li,s entonces gue se recurre a la gran fuente de m"r de
en el Es-
tado. Si se lo quitas, se vienen abajo. rrb'e ruc hasta' ese momento no haba sido usada: la sierra pe-
PORTOCARRERO: pero el hecho es que estos rerratenien_ t'rtnna, Y mcdiante el contrato conocido como ,,enganche,, se tiae
'tes gamonales no tenfan un peso irllos cle campesinos srranos hacia las 'plantaci=ones algodone-
fundamental en ras decisiones.
E*istfa dos lfneas de conveigencia entre movimienio ;l;;i;; rB y rzuc&reras .de la costa. El contrato de ,,enganche,, tiene
y movimiemto obrero quo se relacionan con la d.iierenciacin ,rrrt'la lmportancia, porque a travs de este mecaniJmo su gne-
econmico'sociatr der mundo que he searado. 'po. r'i.sc vr transformando gradualmente al campesino en ob'..ro
'urar "" iuJ, ttgt't'olrt, Mediante este Contrato el .,enganchalor,,, que traba_
132

r33
jaba para la hacienda, entregaba adelantos en dinero o en espe-
cies a los campesinos de li sierra, cuando necesitaban en ca'
so de enfemedad, ceremonias religiosas, por viajes, para ducar
a sus hijos o cualquier otra razn' A cambio del diner r'ccibi-
do se comprometlan a bajar a la costa en Llna fecha cleterminada.
As lo hacan, y el 'enganchador" percibfa de comisin, de un 10 gomo los Larcq los Gildemeister, los Pardo, comienzan a adqui-
a un 150/o del salario de los "enganchados" que trabajaban err' las
haciendas azucareras,
A partir de fines del siglo pasado se acenia'la penetracin
capitalista en el agro y sobreviene Ia formacin de los grandes
latifundios. Creq y hoy es bastante ms claro'el problema, que
Maritegui estaba equivocado cuando afirrraba que lgs latifun'
dios provenfan de'la Colonia. Los ms recients estudios demues'
tran que la mayor{a de los grandes latifundios se formaron a fi-
nes de[ siglo pasado y se expandieron y consolidaron en las tres
primeras dcadas de este siglo. Esto incluye no solamente el Ia"
tifundio caero y algodoirero, sino tambin al latifrndio 'lanero.
Los principales 'latifundios que han subsistido hasta 199 se for'
maron a'fines del siglo pasado y se consolidaron en Ias primeras
clcadas de este siglo.
MONCLOA: Y es la penetracin imperialista Ia que define
e impulsa esta concentracin de tierras?
MALPICA: Exactamente. No es la herencia espaola' A mi
modo de ver se forman tres clases de latifundiq a los cuales
es importante definir poryue van a deteminar ms tarde ios tres
tipos de 'lucha que se dio en el'agro .en la dcada del sesenta.
Uno: los latifirndios de la costa, cuyos ms destacados repreen-
tantes son los caeros. !s aquf donde avanz ms la penctra'
cir capitalista. Todavla en algunas haciendas costeas existfan
rezagos de relaciones precapitalistasr pero hacia los aos cin-
cuenta sesenta resultaba diffcil caracterizarlas corno semifeu-
dales. En estas haciepdas existlan relaciones plenamente ca-
pitalistas, con a,lgunas hibridaciones precapitalistas en las rela'
ciones cle produccin. Estos latifundios trabajaron principalmen-
te con la mano de obra seTana "enganchada", que poco a poco
se fue estableciendo como obrera. En 1969 ya prcticmente
no exista el' "enganche" mra las haciendas caeras. Esto se
debi a un doble fenmerro: de una parte los'latifundios cada vez
mecanizaban ms as 'labores agrlcolas,. es 'decir requerfan cacla
vez de menos mano de obra; de otra parte cada ao era mayor
Ia emigracin voluntaria de los campesinos. serranos hacia Ia
costa, Estas do razones combinadas dan por resultado que pfl"
ra los sesenta. prcticamente hubiese desaparecido el "engein'
134
/\
eh", Por ejemplo en Cajamarca, que era Ia gran fuente de abas-
teelmiento de trabajadores a .los latiftrndios caeros, para ese en-
toucoe habfan desaparecido'ya ias oficinas de "enganche',.
[.os latifundios costeos se van ensanchando bsicaente a
trsva del control del agu. Desde el siglo pasado hacendados
rlr los dcrechos de agua e pequeos y medianos propietarios
mocllante procedimientos legales e ilegales. Asl poco a poco van
conrclldando sus grandes latifudios.
Otro es el tipo de, evolucin de las haciendas capitalistas en
ln tlcrra, -cuyas ms tpicas representantes serlan las laneras: las
do Puno y sobre todo las del centro del pafs. He tenido ocasin
dg oetudiar al detalle diversos conflictos en el centro del pafs, y
bucar su origen.
Al parecer h comienzos de siglo se 'establecen en el centro
algunas compafas mineras, principalmente la Cerro de pasco.
'Habfan otras como las de las familias Fernandini, Gallup o Ba-
tTQda, peto el caso ms tpico s eI de Cerro de pasco.. Esta cm-
pruaa minera se establece sin terer ningrin inters por explotr
lrtlftutdlos. Pero, surge eI problema de los humos Ce la frndicin,.
llrneda Stnelter, crendose un grau conflicto que llega a. figurar
en dlarlos y revistas, de aquella i:oca,,en.la ciudad ae'I.ima. Se
producon tambln diversas intervenciones en el parlamento por
parto de los rqrresentantes iegionales. Se acusba a h cm-
palll de que los humos de la funcin estaban malogrando los
Patoa. Se nombr una comisin presidida por el Ing. Bravo, pa.
dnc de Jorge Bravo, que hizo un informe.bastante bueno, demos-
trativo de que era cierta la acusacin que haclan los agricultores
'y ganadoros a.la Cerro. Por lo tanto la Cerro debfa indemnizarlos. ..
MONCLOA: Curiosamnte, sabes cmo muere Jos B.ravo?
En una accidente de trnsito... en Nueva York.
MALPICA: Entonces ,la Cerro, se encontr en i disyuntiva
do lndcmnizarlos o comprarles las tierrs. Despus de algunos
clculos decidi adquirir las haciendas, todas las haciendas que
lucao cbnformarfan la Divisin Ganadera de la Cerro de Pasco,
lncluyondo la Negociacin Agrlcola de Junfn, que pertenecfa a
loa Olavcgoya, gente muy prspera en aguellos aos. Adquieren
,grf, 400,000 hectreas, y una vez que lo hacen cambian el sist+
ml dc'fundicln; colocan una serie de filtros que decantan las
lmptucpas, de manera que se pueda recuperar una serie de ele.
mgntos txlcos como el arsnic. De este modo los humos de
ja de ser un gran problema, y esas tierras que habfan sido com.
135
pradas en un mornento en que no valan. prcticanente nada, se IIvL{LPICA: Era muy pequeo...
trarsfoman en una prspera zona ganadera, DAMMERT: Muv pequco conro nmero,.y
MONCLOA: No existirfa acaso una intencin, un iuters pre- euldar furdamentalmente al ganado. p.rpu, estaban alU para
vio por adquirir esas tierras? Porque igual hubieran podido ins" mojors en la crla aer ganaal- p-a'lJ.*i.r"loro.la Cerro lntr6duce
talar los filtros y ahorrarse los llos con los campesinos <le las acabar on eI
8endo huaccha, en un proceso-de lcha contra Ias formas pre-
haciendas... eopltrllrrss que todavia exisfi. -p";;
MALPICA: Sf, pero eso ya entra en el campo de Ias especu- ducoln campesina. incftso c;-
!i'."ooj,r"o de Ia pro
laciones. Pudo haberse dado tambin el caso de que posterior- que Ie vendan pxi,
"""Jo-i"ol'
ducto a Ia propia Cerro,_ incfuios-eilf ,-irt"rnu latifundista, ha-
mente a la compra de nuevas haciendas se descubries los'sis- bfe prcdomtnancia de relaciones "---i"irar y de servidum.
temas de purifioacin de Ios humos. No s. Mis conocimientos brc quc la cerro utirizaba ;i;;-paia
en el campo de la metalurgia no llegan a tarto, de. un pequeo secror dg huacchilleros "iau,izar esa com.
DAMMERT; En el libro de Alberto Flores Galindo en que ana- llftgl
Sren oxtensin de tierra.
conrrolando na
liza la conformacin del'proletariado minero se l,abla de las di- II.,{LPICA: Mir. r
ficultades de Ia Cerro de Pasco para conseguir mano de obra, y
se dice alli que para sacar a los campesinos de a tierra la em-
b,'";;ii;i".,"",i'""'i;#h?"1':*i.,r:1"i3"::.,"1,r::*
-!t..-_vu.s.wv. qr ta zorl?L cel centro era importante:
-".ri"i^ pero en
el. cro concreto de Ia Cerro
presa tena que ser o aliada de los gamonales o olla misma pro- *or, reducido. La
muy r a empresa
aan^^^ fue
&.^
pietaria de tierras. Haba, adems,.un segundo problema; la ali. "r.
mentacin de .la fuerza de trabajo. As esa zopa ganadera era,
:"fl ':lyi3^,u-1":..1"*ql;'*."*';;,;dH"iil'Tli"H:
1,,*:li,,lr:r.oT,1T,I"1.di.91on,r",-ii""iJ"iJ""*i'iI,-,i"'iilT;
fundamental para mantener y abaratar el costo de mantenimiento I,:*lll=:,.Ad;;s,;ab;;J'"ffi ;';;";i,:il##Li,f#
de esa fuerza de ,trabajo. Creo que estos elernentos bastan para
pensa' que haba un plan para hacerse, adems de propietaria L:f*T-,::dfT_ry_9q::tos
antdcros
a I, que ;;
crro,
de las comunidarles vecinas, "dil;il;
no haban sido ex'
de Ia mina, propietaria de la tlerra. rclii* JiTl;
MAI,PICA: De acuerdo. EI hecho concreto es como t Io ma-
"r-;;;o;:1:fi;
defi$-ror ltimo
,-,!ulerg el tercer ripo de latitundio que se
nifiestas: que al final Ia Cerro.se transforma en un gran monopo- mantuvo hasta 199; era el tpico latifunaio serrano
Iio de demanda de mano de obra, en cuanto controlaba las mi- cfa al gamonal, eu. el cual i"t.irii^":i"iicioncs que pertene-
de procluccin
nas y las reas agrcolas de toda la regin. Para el campesino prccapltallstas, de renta en trabajo
Ia alternativa consistfa en emigrar o ser empleado u obrero de nando que a los agricutt.r"s , ,;;; en,especie, determi-
mlnsrs pongos,
"e eri eiiiirrno.r,
-tpig"rl se Ies deno
la Cerro. Este es el hecho objetivo. Reitero que mis conocimien- huasicama-s, nuacchilieros, _"i;;rr, ;;
tos de metalurgia n<i llegan hasta a sabr si Io de los filtros fue cloroc, compaeros. etc., de .*"rao , i" nlmenclatura regional.
o no una casualidad. Procesos parecidos ocufltn con otras ha- !,o1 Qctoe tres tipos ae'ratir,nirii q""'* ra dcada del se-
ciendas, como Ia de los Ferrandini, que a travs del control mi' 06nts van a dcterminar los tres tipos t-
nero de .la zona adquieren url gran latifundio. Semejante es tam-
conni"tor qoJ;-
bien el" caso de los Gallup Barreda; y parece que en algunas :mt,,'cn el agro peruano, tema der cual me ocupar en otra in-
,loruoncln.
zonas de Puo el proceso eS similar, ..'
ARIAS SCHREIBER:
DAMMERT: Y por qu caracterizas comc capitalista a un .Bueno, se ta trectro ya una amplia p+
rlodificactn'y ctasificacin
latifundio del tipo que tenia la Cerro? 9"'q,y;;;;
y do la naturaleza de estas etapas tas que ha pasado
d; la ;ropiedad terateniente
MALPICA: Predominaban las rclaciones salariale. Todavfa en ol Pcnl. pero a mf.me parece que ,lo ur*ii"i". idil;';j
quedaban huacchilleros, pero muy marginalmente, Las relacirnes. rtpocto polltlco de Ia lucha por la^tierra J"'to,
cran capitalistas: los ingenieros, .los empleados y los obreros eran quo rlgniflcan los campesin, i"
trabajadores de la Cerr, con todos 'los derechos sociales del rrvolucln democrtica, ""-" oiiri en "r*;;r*;
Ia lucha por la
obrero minerp. Adems, eran haciendas que producan plusvalfa. 119ional, ;tii-d;irt",;ili;ft,
pcrrpcctlva hacia el socialismo.'v ;;
DAMMERT: Este punto es bastante polmico, porque habria tl r Rlcardo Letts en un momentopor-"ssobre
I" hd-;;;;:
,i l
-u*qr." "q
que Jer bien el peso estricto de los httacchilleros. hrbfa postbilldades de que fa Uurguesl, "osi""a["
rlamente, comandar u*itor**ir';;-ir; tuera tempora-
de los campesinos
136

137
contra el feudasmo en el Penl. Por qu? Porque me parece
que a pesar de la importancia de todas las periodificaciones que
se han hecho una de las ms interesantes me parece la que aca-
ba de hacer Malpica sobre el hito que ma'ca Ia segunda revoiu'
cin industrial, en buena cuenta, sobre la penetrcin del capital
monopolista en el Penl, ,Ia bsqueda del petrIeo y del cobre,
que son las fuentes de energa ,esenciales de esta segunda revo
lucin industrial: eloctricidad y petrleo. Y cmo todo esto ayu'
da a la concntracin del monopoho de la tierra en. el Per, y de
esa alianza que .se produce eortre el capital ingls, inicialmen'
te, y los grandes propietarios; alianza que polfticame,trte se ex-
presa en el Partido Civilista, aI que se le podra tal vez deuomi'
nar el partido de los latifundistas, de los grandes 'propietarios
aliados al capital monopolist.a ingls, y que ttwieron fueza en
los aos iniciales del Siglo XX...
MONCLOAi Perdn Flix, no crees ms bien que el Part!
do Civista corresponde'm{s a los intermediarios, afentes, co'
merciantes y financieros del imperiaiismo ingls?
LETTS: Lo que tiene que ser dicho all es que estaban corno
u.a y carne, y que incluso el latifrmdista serrano de Lucanas se
una a las actividades del capital ingls. Ese tipo cultivaba pas'
tos y hacla crecer ganado para traerlo a l-ima y convertirlo n
mercade{a importada por la. casa inglesa A, B o C, para 'llevar
para all y realizarlocalmente. Ese hombre estaba en proceso
de transforrhacin de atifndista serrano a burgus intermeclia'
rio aI seryicio del imperialismo ingis.
ARIAS SCHREIBERI Eso est muy claro. La unin de estas
clos fuerzas enemigas del pueblo peruano y contrarias a su prir.
greso, gue fue la penetracin clel capital monopolista a taiz'de
la segunda regolucin industrial y los grandes propietarios...
DAIVIMERT: Me parece que aqul hhy un gran problema cen'
tral inicial gue es la caracterizacin de, Ia gran prgpiedad terra'
teniente que tra realizado Malpica, en tre ramas priucipale, co'
rrectas pr su'diferenciacin, pero el punto central de 'la discu'
sin pasa a ser esa segunda frmula, que l llama capitalista,
con l que supone que eu tiene a la base un desrrollo capi'ta-
lista. A mi entender ella tiene algunos elementos capitalistas, so'
brc todo en cuanto est imbricada con un propietario capitalista,
el de la mina, que .la desarrolla capitalistamente, pero en el
campo esta forma de tatifundio se basa en desarollar al mximo
las relaciones semifeudales, A mi entender Esta segunda forma
de propiodad te:rateniente es semifeudal.
138
t,
Sobre esto debemos tomar en cuenta varios puntos: el pre
plo sistema de huacchas es semifeudal, en cuanto no es una for-
nB dc pago en salario sino en trabajo, a,travs de dejar que el
ganado de los huacchilleros coma el pasto de la gran propiedad.
Incluso es, una forna de contradiccin entre esa relacin-preca-
plta'llsta y el ganado flno que tenla la empresa. A partir dl me
Jonmlento de su,ganado la Cerro tiene mayores contradicciones
con sl hr:acchillero, y de allf trata de irlos arulardo sistemtica-
montc. En algunas zonas lo ,logra, en otras no. pero el hectro de
quo osa gran propiedad tenga como base un reduc.ido sector de
trabaJadores bajo el sistema semifeudal de la huacch4 indica la
proroncia en la base de un problema an myor: que esa gran
propledad estaba inmersa en un sistema de relaciones mcho
nie arnplio, con comuneros, parcelarios, etc., que tenan una re-
lacln dlrecta con la gran propiedd terrateniente. porque en ril-
tlma tnstacia ellos habfan sido despojados.,.
PORTOCARRERO: En la zoa del Valle del Mantaro nunca
ha habldo latifundios extensos ni mayormente tecnificados...
I\{.{LPICA: Bs rna zona de camiesinos i.ndependientesi..
DAIvIMERT: No niego la existencia de campesinos indepen-
dlntes en la zona del. Mantaro. Ms arln, es una de ,las znas
con campesinos ricos ms desarrollados en el pas. pero justa.
mcnte cse sectr campesino, o el sector parcelario de las altu-
rts de Hua,ncayo o los comuneros de Cero de Pasco son traba-
Jadorcs con una relacin determinada con la gran propiedad. No
ostdn aislaos, no estn fuera del mundo.. .
PORTOCARRERO: Se vinc.ulan con ,la gran propiedad de la
Corro..
DAIvIMERT: Y otras grandes'propiedades de Ia zona. Cul ,
s esta relac.in? En el mercado de trabajq en el abastecimiento
do prcductos alinienticibs.. .
. PORTOCARRERO: Pero cs una relacin con la gran empresa
lndustrial. , ()
DAMMERTT Gran empresa industrial que justamente se.basal '
an afirmar ,las relaciones de tipo semifeuda'I. Es ese justamente .
un punto que est en discusin no solamente en relacin a la gran
ompresa industrial sino a la burguesfa. Justamente'la burguesfa
on nuestro pals no desprecia la feudalidad, no parte de pisarla y
dostruir,la, sino de utizarla. Hay una cita de Maritegui donde
afirma que aunque no se ha. logrado la liquidacin de la feudali
dad, "nuestra incipiente y mediocre burguesfa se muestra inca. '
raz cle rcalizarla". Y justamente el desarrollo capital.ista que ha
139
habido en el campo es a partir de Ia uti.lizacin de esa feudali. DAMMERT: preciso: en estos ltimos casos es gran propie.
dad. Qu ferente serla decir que ha babido un.. huracn en eL dnd tcrratenlsnte que ahora es capita.hsta. ..
campo, que la penetracin imperialista ha causado tal destxuc-
cin de Ia feudalidad en alianza con otras forrnas, que parte de LETT: Justamente yo vgo allf un problema, entre el nivel
granjeros capitalistas, de otras fracciones de clase con .Ias qqe do lr rclaciones de produccin, forma de reafizain L l; p-
se 'ala. No, el imperialismo aqu se ala justamente con los te- y.lft, ac es-a empresa, en funcin de lo cual podemos caricte_
rratenientes. A algunos .sctores los destruye, les quita Ia propie- ntlrla, o si podemos hacerlo en funcin ae to el sistema polf-
dad, pero a otros los trata de convertir en burguesfa intermedia- tlco-ldoolgico de dominacjl qu9 es empleado para assnt;
ria- Y eso sobre ,la base de mante.ner y de afirmar distintas rela. ll forma de ,realizacin de la'plusvalia.L-. ;;
ciones bsicas de produccin, quc son relaciones de servidum- DAMMERT: All el error es otro, y haQra que discutirlo des-
bre en el conjunto del campo. pu, y ese error est en oer ar aprh 'et pstaao
MALPICA: Qu caracteriz'a lo capitalista o no capitailista de
oii-
tnt6 ,or cncima de las clases. Sostengo que la gran"or"" propiedad
las relaciones de produccin en el campo? El.meroado de traba- 0n algunos sectores se,transforma en-capitalist.; p;r--;"h
jo: capitalista, tpicamente salarial, con todos los beneficios so 0lgn de produccin que.tiene, pero ,parte de un mundo
ciales que establecfan ,las leyes peruanas para el minero; segr:n. y 0n otros sectores mantiene e incluio reproduce, po" Jfeu, lnJ]
do. .. plsnto dcsarrollo capitalist4 formas de produccin
iemifeures.
Para,los h.uacchilleros? qu? Porque aqu lo q,r"
Por
". esti-cmo
ptodad dcl capital sino de la tierra,
iscuti"nao ,ro lul*
No, para los trabajadores de ,la Cerro... ",
est concenti.ada
tlmil cmo et conjunto de ta fuerz ae i."Ua5o y;-;*p:la
y
DAMMERT: Pues yo no estoy ciFndo que los trabajadores trlo ostablece relaciones.. mutuas a travs a ta propie"'."
de la Cero fueran feudales. En Ia empresa Cerro de pasco hay le tlcrre, Distinto serfa si'esruviramos viendo d
un desarollo capitalista. Durate un largo perfodo inicial la em- 'relacin f;;"J i
presa opera sobre la base de una frmu,la mixta, a travs cle la Paqdt+, gi.e supgne que haya una ae exptotaciOn a""-
cual va haciendo una transicin hacia el sistema del asalariado; lrlada. Esa es ta di;tinci; usiL que- ir"y qo" ;;;t"*^ p;
no empieza inmediatamente con Ios asalariados, Porque quienes ol allsis del concepto de gran propieaa y ,las diversas relacio_
van a trabajar a 'la mina durante mucho tiempo son campesinos ner do produccin que .l imptica. fo" oo yo deca. que
gunda forma.a la que hace ieferencia'Malpila ta ie-
y ms tarde se van diferenciando. Pero el hecho .de que la em" tiene que tomar
presa tenga en su gra propiedad de tiemas un reducido sector on cucnta cur es er peso especficb de roJ huacchilreros
dc 'la. gran propiedad terrateniente, .ro u., relacirn a
.;
de huacchilleros no cambia Ia base ,semifeudal que est en reia- la empra
cin con todo un mundo de parceleros, tematenientes, etc., con a mlncra como tal, que tiene ," p*pio *arrollo.
un mundo semifeudal. Lo sntrior sobre la d.ivisin entre tres formas de gran pre
plcdad con disttntas
_relaciones a" p*i"".in, es ta-Uis;. f;;
MALPICA; Dentro de tu.razonamiento las. haciondas enan se-
mifeudales porque estaban inmersas en un mundo campesino se- e su vcz est estrechamente vincudo con la potencialidad e
mifeudal. Las milas estaban inmersas eri estos inmensos lati- la burguesfa, Hasra qu punto ;; ;";;* pafs ta burguesia
fundios; por consiguiente tambin tenfan q.ue ser semifeudales. ttono-una pote,ciaridad. suficiente go-o p*" poder
hacer su de-
Y eso es un disparate sa'ol,lo capltalista dest.'yendo ,ta feuaafJl
iHasta ;; t"?
. LETT: Yo creo que aquf hayrs forma le anl.isis eono llll.la qu punro puede L
ab.lrlc campo a la lucha.d"t9"rer"irr, ""*o
ai"u-,sri*-s;;
micist que co,nstituye un error, y lo es en ambos sentidos: tanto la tierra? O has-
para negar como para afirma. Cuando el compaero Manuel "i*p"rirr.olor
tn dnde justamente Ia. burguesla al intentar ,resolver desde su
Dammert dice gran propiedad temateniente, a,lll va implcito ---.en punto de vista ,e inters de- clase -;g;";;;
teratenient+- lo de la relacin amo.siervo y el elemnto feudal o "f
obr.lrlc campo a las exigen"i". cr*pil
pr"Ul"ma ;;
semifeudal, y l llama gran propiedad terrateniente a cualquiera clerra ms? y habr quJanalizar p". q*n , justamente se lo
tiene las tieras
de ellas, incluso a Tumn y Casagrande. on sus monos con la reforma agraria de Veiasco.
ler \lsto con ms detalle, con ,i-e"o., en-foma E.to tie;;;;;
*i, pirl.*
140

141
 Quisiera eferirme rpidamente tambin a lo que sef,alaba
Portocarrero en el sentido de que antes de 'los cincucnta habla ?o 1o' tcngo con la mayor.parte de lo exprresto
una alianza a partir de una similitud de tipo salarial reivindicati- prncl., pero me siento mG mayores discre-
'Xiientacioo del debate
yo. Me parece que es fundamental caracterizar si el problema de Suc ost
pujando por colocar""."u-al
."-"rnti'Flix Arias schrei
la tierra -en se perfodo y actualnaents- es un problema no Dr, y Gse mismo fue ol sentido""A" mi-pera
slo de reivindicaciones inmediatas, sino que afecta .las bases de intervencln.
,mfl:r^:",.1"r1T *ry de las movitizaciones campesi
poder en su eslabn dbi,l, de una clase que sustenta el Estado I
burgus semicolonial. Si es una reivindicacin que sirve de ne-
xo, de alianz4 o si justamente al resolverse uno de los problemas
lglcll= lg nar * p'"i*i.;i;;;'ffiHi::-LffiH.
tt
lf ?r.ql'^i?-ll,"id+";e9.f ",q,-;j:';-:i"#;".'il".';
de la revolucin, que es el de ,la tierra, se tiene que cambir la ij:,11,tr,r#,:11"".o"--*-.1yo:]{olreriiep.t-iil'd;;;
;;;fi;, Ti;,x#:.ffi
estructura de conjunto de la dominacin, de clase del .Estado en P":*i:::":':rtg'r^T..d;;;{'ilil;i:,ffi
nuestra. patria. O sea que el campesinado para resolver su prc :Ii::l:lf: aI oo.
,Estado; ", "i"ir,
y
1[""1l
Jii ir',ir""#.;e;;3
blema de la tierra tiene que cambiar la forma como est impiesa :f"t:i: 1^]:11:r,.*nientes
la estructura de clases en nuestra sociedad, como est impresa
la dominacin de clase eaemiga. Eso ,Ileva a estab.lecer de otra
*:* *f ,
. 1"_'",T:_'-
quln, Hay ua.
intearcin, ..
"oo
q"u ""i. ri,".i"",#il,"';i' #r,,:H";
forma las a,lianzas y a plantear de otra manera el peso poUtico He seataclo ya que tienen un papel se.
de las alianzas on ,la .lucha por el poder. Por ejemplo, durante .r"iltlOaARRERO:
los rlltimos aos en .las luchas iampesinas se ha dado la lucha LETTS; Secundario de quin?
por la tierra, y ese es un elemento de vfncuio con el proletariado.
PORTOCARREROT De la burguesa
Otra cosa es que esa lucha sea espontriea, o est mal dirigida, qUlr egrocxportadora... imperialista y Ia oligar-
o est parcialmente mal dirigida. Pero en general la de la tiera
es una reivirldicacin programtica a travs de ,la.cua'I, desde el LETT: Pero alU est el problema. No, la
.punto de vista poltico, se establece una relacin con el proleta- cuestin no es
qUG los tonratenientes, esos tengan un rol secundario
riado en la lucha por el poder, Entiendo que ol debate d estos d!, lno que su rol de sostn iU er"'"s secundarioen ol po.
dos ultimos puntos habra que continuar.lo precisaado mejor el cln a su condicin d,e sostenidoi lii'i nrpo. en.rela-
problema de las dos vas de desanollo en nuestra patria. Ciorta-
PORTOCARRERO: No. No {o inrerpreto as.
mente hay desarrollo capitalista, pero el problema est enr que
hay dos vlas que son difeentes. No se puodo decir que como . LETTSI Y sin embargo er purto es esencial. Esos terrate.
es capitalismo ya est ms concentrada la tierra y estamos ante nlontes son sostenidos por et aparaio e lstuao. Eso es lo que
un mejor punto de partida. De pronto ese es el peor punto de lor ostlene. y si trl les-quitarai el ;;";;" da t"t"a"-p,
partida. dlrs, cl movimlento campesino Uar con alos. full;
LETTS: Hay ua problema aquf, porque eI sentido dc las in- PORTOCARIIERO: Ieual
tervenciones luego de la primera, mfa ha sido otro muy distinto 99n t-a bureuesfa. Si te quitas el apa-
rato.dol Esrado, en quince dfas los ;;";;; ,barren,con ta bur_
del que yo habfa iocebido inicialmente. Yo he seguido con mu- guorf*. ,

cha faci,lidad la exposicin de Felipe Portocar.rero y con mayor LETT: Sf, 'en efecto. poro entonces hay que decirlo.
facilidad arln la de Carlos Malpica, y luego hay un momento en rece quo uno no estuviera diciendo nada, Fa-
que'Manuel Dammert hace una observacin resaltando una refe- .pero en rea,lidad esta-
mos dlclcndo una cosa de la ms g.*a" "ip""tancia,
rencia de Alberto F.lores, entonces yo pens gue si Alberto FIo cun obvla sea. Hay que decir q" no p";;
res la tiene es seguramente porque la recogi en el'Informe. i"rI"turri"rrt"s de ar es-
CIDA, porque eso est planteado atlf. Y el Informe CIDA es un
".o. V qr" ,ro es aI ,revs.. .
tn lootenldor po. i aparato et Estaao
trabajo que hicimos juntos hace ya doce o trece aos con Carlos PoRTOCARRERO: .pero ellos a su vez sostienen...
Malpica y con el padre de Gustavo Espinoza sobro eI problema LETTS:. Si ya.est dicho.
de la tenencia de la tierra, que efectivamente plante4 si no todos, !s9
-_- cs dgminante?
mr porque no hay allipero
cul de ostas dos co :
gran cantidad de los problemas que han sido luego un
expuestos.
PORTOCARRERO: "q"iliU.ib;;""d::
!e59 es que una cosa es reflejo de la orra.
Ya quo participan en gt
1.4.2
bloque ;d*;;n sostenidos...

143
 ARIASSCHREIBER:YtrlRicardo,cuandohablasdolEstado'
- qu te refieres? A1 capital
a monopolista?
a todo-ese sis'
iSffS, No, al aparato represivo del'Estado,tima
t"-, d" dominacin-qUe se xtiende trasta la aldea' en
forma de soplones, otubl"t del pueblo y mandone que est1
a su vez ligados con el 'juez y'el subprefecto, el gobernador' to
sarl.nto E"" formidable aparato.q'': * la clave de
ao
-U proUt"ma
"i"...- y esto es lo que por ,ningtn motivo puede pa'
sar inidvertldo n un anlisis del problema agrario en_ eI pas.
Y entonces ese ganronal errano, que aparece siendo el sostn'
V q-"" cierto lodo lo es, sin gmargo est fundamentalmente
"" por el aparato del Estado, Y en el momento en que
iotenio
ocurri en el
;J;-;;" lo aa caer, como en cierto-modo
p.o".ro de reformi agrtaria de 199 a 'la fecha, entonces efectiva-
mearte et movlmiento iampesino ptrede tener un nivel de
avarce'
dominar-te en ess Estado?
QAIVIMERT: Pero cul es la clase
El alarato del dstado es'l instrumento de una clase"'
LETTSI S, de una alianza de clases" '
DAMMERT:Peroesunesta'doburgus'rnonrquico'
feudal ...?
LETTS:EsunEstadoburgus,semicolonial'semifetrdal'ba'
sado en una alianz de clases: burguesla intermediaria'
repre-
;;;*;t J imperiaismo y teratenientes, con presencia de una
burguesfa nativa, pruana, intenna, que fa a'lcnzado un
graoo
cle desarrollo monoplico, y con presencia de sestores medios'
o nacionales, o progresistas en rol suborclinado' Yo sostengo
pre'
crsamente l tesis e qu" la experiencia de Velasco es que eta
durant una etapa *sin romper la afian-
{tima capa, pasa , t*.
*,_ .f'hegemnico, un rol determinante, de rlltima palabra'
""
o.i.i"o. Pero iuando dejan caer al garnonal es para que el apa-'
rato del Estado, que es l elemento glutinador, el que responde
p"t "1 ,itt"tttu de dorninacin de los intereses de
. bt* "i""":""i
"t""ui,
,los sustihrya con alguien. Ento,nces efectivamente
con la gente 'de
'los sustituye con 'los funcionarios de SINAMOS,
que
las Zonas Agranas, etc. O sea.los sustituye con elemeutos a
procea"n iotras capas soclales pero que sin embargo van
, participar con las *ir*", funciones genera{es de dominacin'
Para mi esto es clave., .
ARIAS CHREIBER: La clave allf es la relacin con el impe'
rjia'lismo,
PORTOCARRERO: Tienes quc preguntarte Ricardo por
qu
porque- ya 'son terratenientes gamo-
los eja caer' Los deja caer
nales n isis, que conslituyen un lastre"
144
LETTS: Sobre eso no es necesario volver. Est dicho y re-
contfndicho, y no hay discrepancla. Desde mi primera interven
cln he dlcho que es el.movimiento popular quien est mohta,ndo
[A egccna, pero no es su director. Bl director en esa escena es
todavfa ,Ie alianza de la clase dominante, su conjuno, Y si
e1 ha-
6n concesiones
-que son 'las reformas- es, porqui tienen inte-
r do aplacar este rnovimiento campesino en auge, con el fln
de dgtotloflo, con el fin de impedir la concrecin de su alianza
on ol proletariado que-amena?a al conjunto de la estruchrra de
dOmlnecin con traer.la abajo.' Por eso es que hay all en las
rolonnas burguesas un profundo sentido estratgicq histricb
ganoral contia el movimiento popular, contra la Revolucin pop'u.
ter, cn cste sentido contrarrevolucionario, Aunque ]raya una ex-
proaln concreta, momentnea, provisional, p4rcial y subordinada
do ordon progresista.
ARIAS SCIIREIBER: ntiimperialista. ..
LETTSI' Sf, antiimpgrialista burguesa, no,antiimperialista a se-
Cet. D todo esto se derivan, como en trinche, o en tenedor, una
arlo dc puntos. Uno de ellos hacia'el problenra planteado por
Fllx Arlas Schreibeq: cooperativas-comunidades, cuando bu,s-
ce unn prcclsin sacndole todo el filo a su pregunta "D tu,
no lgnlflca acaso un avance frente a .las formas anteriores de
hcclena las formas cperativas?" Entonces uno.altf .puede co-
mtr el error dq resi:onder en el plano exclusivamente eco-
nmlcoorganizativo, y decir simplemente: sll; pero la clave
,de la rospuesia es poltica, i entonces uno tiene qtre responder
,
dndo tlene ns a,utonomla el movimiento popuiar? dentro de
a comunldad campesina o dentro de a cooperativa? En gene.
ral, salvo oxcopciones, dentro de Ia comuniddd campesina. Dn
do ponetra m el Estado? Pues el Estado tiene un doble rol:
oumdo'ponetra iontra,. o mejor dicho por sobre.esas formas lo,
calo do gamonalismo, el Estado l,leva un rol piogresista: O sea
cando avanza contra un gamonal de horca y ouchillo,.con.cepo
y crccl, y que no pertenece a un pasado de dcaas.'Elt aUi
todnvla, al alcance de la .mano. Ya aqu Malpica tom una vez
,una
,foto de un latifundista cargado en andas en Cajamarca, fo,
to que sali publicada en "Caretas". Allf el Estado viene a impo
ntr "slorio", a imponer "seguro.social", etc. Por ejemplo en Ia
polfcu,la' "Canoa": frente a la dominacin oscurantista que all
petrocc, el Estado represivo mexicano tiene un rol relativamente
nvrrzadg,
' Pcro a su vez, debemos preguntarnos, pua.qu?: para ins-
,tnlar con rnayof fuerza su propig aparat de clominabin, y cuan-
145
do ya lo instala, cuanclo ya se cuela ,o, SAF-CAP, con sus
"o., db soplonaje, y cuan-
coordinadores y supervisores y su sistema
do,ya aparece su capa de burcratas sujetos a su orientacin ge'
neral, totalmente dependientes, entonces efectiyamente alll apa'
rece una nueva forma de dominacin para ostenella misma si'
hracin de clase oprimida para el campesinado, en este .caso'
concreto.
ARIA'S SCHREIBER: Io cual no cleja cle significar que esta-
mos ante un progreso en cuanto a los modos de produccin'..
LETTST Por supuesto que no. Eso est all; no hay cambios
significativos en el nivel del modo de produccin.
LAUER: Pero ese nuevo modo de produccin debera permi-
tir que el campesinado se organice adecuadamente pa,ra la Iq'
cha contra el modo de produccin que est enfrentando,.. pue'
des enfrentar eI aparato de un modo'de produccin capit4lista
coir organizaciones de base .y de forma feudales? No hay nue'
va's, mayores posibilidades de organizacin con la concentracin,
incluso fsica, que permite la cooperativa?
LETTS: No hay clesarrollo.significativo cle fuerzas de produo
cin capitlistap'bon esta reforma agraria, eso es evidente, y pue-
de demostrarse con cifras en dos patadas. No hay tal proceso,
Mentira. Han hecho sobre el papel .Ia agrupacin de un montn
de haciendas. Pero dime trl dnde han aparido Jas frerzas c a.formas de capitalismo de Estado, iro es gran irropiedad te-
productivas nuevas? Examingmos cifras .de crdito agrario, del
Banco grario, o del conjunio.del-dinero que va al campo a ver
si no hay un proceso de descapitalizacin del.campo?
'IAUER: Quizs sea meJor. Tendremos entonces en el campo
organizaciones de corte sindica'l antes de, que sl capitalismo est
prsente y organizado c.om fuerza produotiva. ..
LETT: Un momentito. Esas organizaciones de corte slncli'
cal .las hizo el .movimiento obrero, con el PC de antes y los movi'
mientos de ahora, pero no las hizo para nada ni SINAMOS, ni
la 19400, ni el gobierno, ni Velascq ni ,la CNA.
Pero quiero volve al pie que daba Flixl s hay un avance,
sf hay un desarrollo en el plano econmico, tc., y eso es lo que
retorna a su vez al punto en que haba puesto ls cosas Carlos
Malpica con su ca4acterizacin de la gran propiedad terratenien-
te. Y quizs no 'nos estamos'comunicando bien con el compa-
ero Dammert, pues cuando l rescata de mi observacin y di'
ce: no, Tumn, Casagrande, Cayalt, Poma,lca, Cartavio, Ucupe,
etc., etc., es gran pnopiedad butguesa,,
..,
146
DAMMERT: Capitalista.
LETTS: De acuerdo, capitalista o burguesa, pero no es granr
proptodad terrateniente a secas?
DAMMERT: En parte. ..
. LETTS: Pero cul es la parte ciominante? Se ha converti-
do,ya on burguesa?
DAIvIMERT: Sf, ya se convirti en bu.rguesa, a partir cle la
PrOplod[d terrateniente.
LETTSI Bueno, pues as como se convirti en burguesa,
tnv_de un proceso que iro ha sido mencionado por Carios trial-
plcr, Todas esas haciendas tienen que ver con el lanaconaje. Es.
to modo de produccin y Ia forma de trabajo tienen que ser de
ntgune manera examinados.. .
DAMMERT: Eso ahora es peque!a y mediana propiedad ca-
pltallsts, . .
, LETTS: En parte sf, y capitalista como trl d.ices, pero slo
Gn plrte, en otra parte esa tierra fue recuperada, concentrada
y utlda para establecer gran propie{ad burguesa no es cierto?
Crpltallrta tambin. A,lll hay, pues, gran propiedad burguesa. y
'por Io tanto cuando interviene el Estadq expropia eso y. Io ade-
fratonlcnto estata,l, sino gran propiedad burguesa esfahi, y la ex.
prcsln terrateniente aparece como indicadora de la do'nacin
,ldoolgica dentro del conjuntq un exeso en la denominacin.
DAMMERTT Y ,las SAIS qu son?
LETT Bn mi opinin tambin son lo mismoi una forma de
ran ,propledad burguesa adaptada a ias condiclones ecolgi.
c, a la forma de organizaci de Ja produccin, a la produ-o
'cln mlEma que aIIf se da...
DAJVI,MERT: Alll est la
discrepancia. ..
LETTS; ueno.' Pero hay SAIS y SAIS. Quiero por rlltimo
rotcatar un punto: la necesidad de distinguir el nivel de I es.
,tructura econmica y las relaciones sociales de produccin; del
nlvol de la superestructur4 ideolgica de la dominacin...
DAMMERTT No, lo que yo deca es que hay que d.istinguir
ntre el E,stado como apa,rato de dominacin de ias clases,- de
,l lases dominantes en el Estado.' Es una cosa diferente.
LETTST Est bien. Soy yo ahora, entonces, el que pide dis
tlnrrir esos dos niveles. Porgue efectivamente, recogiend.o la ob.
147
 servacin de Carlos Malpica, lo que se va a dar aqu es "minas
semifeudales". Semifeudales eri el plano de la dominacin gene
ral que se da a travs del Estado, porque este Estado tene, pues,
ese carcter, y en algn momento tendremos que entrar a esa dis.
cusin: el carcter de r.n Estado burgus, semcolonia,l y semi-
feuda,l. Y entonces la dominacin general de la sociedad la ga-
iantiza el Estado. Esta superestructura de dominacin penetra
, hasta las oficinas del First National City Bank, en pleno centro
de,Lima, hasta al.ti'entra esa'semifeuriaiidad clel conj,unto de la
sociedad peruana. Y si no percibimos esto: cualquiera que sea
el desarrotrlo'de Ia produccin, del mercaclo, de Jos asalriados,
de las formas de realizacin de ,la plusvala, etc.. .
DAMMERT: Te rbfieres a [a ideologa?
LETTS: S.
DAMMERT; Inc.luso bajo el ,socialismo quedann en el cam-
pesinado rezagos de esa ideologa...
LETT: Si. Pero entonces sern rezagos. Pero aqu hoy eso.
tiene un nivel de explesin cle significacin importante Ilara ver
dnde estn los enemigos y dnde se desarrolla {a lucha. Por
tanto no debemos confundir Ia superestructura estatal ideolgica.
con el nivel de las relaciones de produccin.
MONCLOA: Yo voy a plantear mi intervencin en este de-
batp en trminos q.ue se encuentran casi fuera de 1. El Penl es
un pafs agrario? Evidentemente no. Es un pAls con poca tierra,
pero 'a la vgz es un pals de campesinos. A qu se debe esto?
Un pafs de campesinos marginados y pauperizados. Si es un pas
,de poca erra y de muchos campesinos; reducii. e[ problema del
, campo y de los campesinos 'al de la propiedad de la tierra me
parece que es avaflza hacia un pafs enpequeecido, donde no
va a emerer esa grah masa de cmpesinos. Et da que se les
reparta la tierra, sea en cooperativas o en propiedad privada,
no ,les va a alca.nzar. No hay tiorra pa,ra taritos campesinos.
En qu consiste pues el problema? Porque el problema del
campo y de .los campesinos y de estos sectores r'especto del
resto del pas, no se encuentra slo en Ia propiedad de la.tie.
rra sino en su producto;r Para qu se produce?,iQu se produ-
ce? Cmo se produce? iQu se hace con sa produccin?, Y
en ese Sentido tenemo que ver cmo el campo cambia su s.
tructu,ra de produccin, y su signo de feuda.l a capitalista, en el
instante en que comienza a producir para afuera. Hasta el ini.
cio de ,las grandes empresas caeras ,el campo peruano estaba
destinado a ilimentar a este pueblo. Todo el campo.
148
- ltl que bien, antes de .la penetracin que en el siglo pasa-
do dcforma la eitructura cle la procluccin grlcola, las-regionei
lo ylnculaban ,transversalmente, b a ftavs de os ros. L. cor.
dllloa de los Andes era una columna vertebral que .no divida,
llno gu$ unfa. La produccin agrfcola continuaba asimismo esa
gofrlentc, e i'nterrelaciouaba y distribua por sus cauces natu.
rde, De esta rhanera ,la poblacin y la produccin del peni es-
tnbe 6n clerto gra,do artioulada, aun'cuando, como lo demuostra
It{lplm en su libro Crnica dol hambre, la produccin alimenta.
r{l rlomprc,fue insuficient desde.el tiempo de los Incas. La
poblacln campesina esaba igualmente distribuida en el territo
,rlo, do tcucrdo a esa ,relacin productiva.
Cuando el ,.nrodo de produccin capitalisia p@netra en las
heelsndas de la costa y, ,posteriormente, en alguns de la sierra,
deforme la esuctura de la produccin. ya .litierra fio prod,uce
perf ibastccer el consumo alimentario local ni distribuye su prc
duecln,por los canales naturales del teritodo. produe p* .t"
,rportaclnl azcar, ,lanas, algodn. Allf donde se asienta
CtmE, Lembayeque, A,lto Mantarc-.empobrece a la poblacin -Chi-y
-ef
hnco languldecsr a las qiudades. Su vncuto es con exterioi.
Alll va su produccin. Su acumulacin de capital no .se queda
an c Por nl,en el va,lle: tambin fuga hacia el exterior. Adems
au prggresiva tecnificacin .genera desocupacin
El choquo representado por qste cambio desaticula la es.
tnctura econmica y social del pafs, incluyendo aqu la pobla.
clonal, En la sierra el predominio de ,la empresa capitalista ex-
trnnjera -que se identifica con ,la gran empresa minera- ade-
mft de {om.lnar al poder central se convierte en un verdadero
lnrporlo de_ poder regional absoluto. Poder que se lo otorga el
gpato del Estado al que clomina y con el que subyug aI po
dor gamonal y lo convierte en agente de su ,dominacin regional.
Nl la m{na ni el latifundio serrano en, manos imperialistas
[t{uloron de un ".mercado libre-.de trabajo", ni .de un mercado
do cOnsumldores. Al revsj conviprten a ,los campesinos en ,,mer.
cfdo osolavizado de mano de obra", en la cantidad y en 1as con-
dlelones que convengan a la empresa, y le impiden ',comper,,
cn cl mercado de consumo para el que Ia gr.an emprbsa no pro.
duco. Sl se hubiera liberado esa oferta de trabajq la presin so,
clcl hnbrfa hecho estallar el sistema. Por eb es que ie prouce
el fonmeno de la marginalizacin de totlo el resto def conjunto
productlvo, incluyendo .a los grandes propietarios, gamonalei, co
'munldede, minifundistas, etc. Los ncleos productivos de la sie-
ffe so ensimisman, se encierraI en sf mismos, producn para
149
 su autoabastecimiento y sio espordicamente ,iexportan,, al res.
'to
del pas. La gran empresa imperialista, y el Estado dominado,
requieren taponear'a esa poblacint el poder gamonal es su ins-
,trumento.
En ia costa el fenmeno es similar" El vnculo de ,ia gran
empresa capita,lista con la sierra se reduce a abasteceise de
mano de obra igualmente esclavi2ada, en Ia cantidad y al ritmo
'que lo necesite. Y los. valles se relacionan, entre s paradjica.
mente a travs de los desiertos en su ruta hacia la carital.
ero este sistema genera sus contradicciones inmediatas,
Las empresas estiblecen sus' casas nratrices en ,la capital, de,
mandando alli una expansin de trabajadores terciarios: emplea-
dos profesionals, etc. Lo que a su vez se engrosa con la mi-
gracin de las poblaciones empobrecidas del campo.' primero ,a
nivel de la pequea burguesfa costea y, posteriormente, en for.
ma masiva, los sectores campesinos serranos que rebalsan Jas
bameras del gamonalismo. La concentracin urbana,. colocada
en el vrtice exportaciones/irnpo,rtaciones, gnera la expansin
dei sistema de servicios ,y,de comerciazacin tanto para abas-
tecer a las crecientes capas medias como para absober el ex-
ceso de oferta de trabajo. Esta red comercial, por su propia di
nmica, se expande por casi todo ef territorio tratando de ven
der y de ampliar el meroado. EI resltado? pues una tonsa pre-
sin del campesinado convocando al consumo y una mayor mi.
gracin carhpesina en busca de ese consumo y de mejores ni-
veles, qu le son imposibles de alcanzar en el .marginado campo.
Presin en dl campo y presin en la ciudad.
I-a presin campesina se convierte en accin de mass y
en represin policial. Adems, como la acumulacin clel agro uo
revierte en el campo, y en gran medida tampoco en la economfa
nacional, la descapitalizacin genera. serios dficits. La produc-'
cin alimenticia se hace insuficiente y Ia ecoiromfa agrcol total
mente dependiente del mgrcado externo. El sistema de ,,tapo.
near" a la poblacin ya no funcionalse entraba.
Como dijc al comienzo, es evidente, en este contexto que
el'problema no consiste slo en el cambio de ,la propiedad ni de
los propietarios de la tierra. Es necesario, sobre todo, reformar
la estructura de'la.produccin y de la distribucin del producto.
Qu ha pasado con la Reforma Agraria de Velasco? EI pro
blema ms grave no es, a mi juicio, el. modelo de propiedad
escogido. Cooperativo o ostatal, como quiera calificrsele, bu.
rocrtico o autnomo; lo grave es que etr campo peruano sigui
produciendo como antes, para el mismo mercado externo, en
l,
i
150
!
,I
,pgr.. t1l mismas razones capitalistas, y
Ll t!rn1
sa ,forrya
une ostructura
V
capitarista. Adems continu agobiad por er
dentro
capttotista d comerciatizacin. Las .*pi"r* i.iur,
*l:ll
EGotctdas a Ia exportacin, siguieron monopolizndo el crdito,
{c rlrtcncla tcnica, etc. En ,la sierr Ias cosas .siguieron iguar..,
g peor cs a'llf donde ra comerciarizacin ajusta ai^og.
! ins a
lol .camposlnos. por todo esto Ia renta " .l tiurr no rlogoa ubt .
rnulere cn el rea agrrcola y se sigue trasladando hacia;lo;;e;
totel, urbanos y capita,listas, industriales, importad;, ; ;;
mtcltEt, En suma, qued claramente demoitrado que es un
lHr rrrafal desvincurar er problema del campo'y ei am.pesi.
ag dol rosto dc las relaciones que impenan en t pis.
El ocla.llsmo no se define por el modelo de propiedad que
, gllSo para el campo si.no q.ue, en un pds d"
PBItlr do csa reforma de la propiedad se debe impulsar "u*p;;ild-;-;;
las ots
de, propiedad nacia l socializacin totd. I p;t,
ltflglg,
KIorna Agraria se pudo, pues, impulsat la necesidad.-de avan.
tgr 6u las rformas del resto de ias reraciones.
si et vez de ata.
oar, ol modelo y
caer en el juego cre ra parametracin J-ru"i.,
p{lrrdo. que plante el goiero, se hibiera,n cues,tionao
ls
-;
capitatistls que a]rogaban ut ."*nu,
l[lj.$lgrres
nuDlara obligadoa 'la socializacin consecuente de la comercia-
llncln.y de la industria capitalista, y el proceso hubiea ava.
, lqo, AI mantenerse, en .cambio, esas-forrnas capitali.stas p;-
Oalo !o atruc. Po,rque'el problema del campo no es slo"lel del
crnpo y no se resuelve solamente all.
PORTOCARRERO: euisiea retomar algunos aspectos sea-
hdo cn la dlsousin, primero, et prute de hs tos vtas, e*
ru formulacln clsica planeada poi Lunirr. pienso qr" .r-r.i.
t{ottlllc trasplantar esti esquema al pas, ,il.,.,n ;;;;;;;
vlo, E,logirfa como ilustraAin et peligro de irtroduci,
$o n9 rcsponden siempre a la realidad el hecho que se"rq,r"ii
clonrdo dc. que las grandes propiedades
tra men,
prten der-latifundio feu.
qt para desarrollarse en explotacin capitalista. Tomemos, por
ol. caso de las giairdes haciendas azucareras. No pre-
:{._1llll
l$clamos la transicin de propiedad feudal en capita,lista. AI
ontnarlo, rnuchas de. ras grnds prantaciones del s"rg"
"oit" hacien-
lobro la base de la destrucin ae^ meoanas y pequeas
dr, El camino de modernizacin y t".ili.acioi e* ,igr"" i.
Jtukcm de Prusia est vedado *.ianos y p"ql"n* i".
frtnlentes, que son arruinados"y"rto,
ausoros por er crecimiento
69'r pranacro'es imperialistas, como los caios de ra Grace y
lc Gllderneister.
151
 LETTS: Pero sf ha habido aqu precisamente un desari<llo
de po junker, con la concepcin aquella de las paicelaciones . neltlne,'a pequea propieclad y Ia comunidad campesiira, for-
a travs de'la cual justamente cuando ms avanza el movimiento lrr do.-organizacin de r produlcin que no pueden carificarse
campesino, buscan sus ,propias formas de convertir sus gran. de omlfEudales.
des propiedades en medianas, de orden burgus, recuperar del ARIAS SCHREIBER: Aun a riesgo de caer en ol esquemafis
yanaconaje ,la tierra, y hacer con ese impuiso su transformacin
de terratenientes en burgueses.
Fo, yg qulslcra comenzar con una aJfiniciOn. pero es q*,r" h*
-llrrr-*
formulndo- aquf , rllversas categoras q"" no, p:; ; ;;
PORTOCARRERO: Pro justamente las parcelaciones son un trrsno, _Yo por feudalismo entiend la gran
e.,jpirA-"
l'ft,.el alqui,ler de la ,tiera, ,la.servidumT." " l L ti"
hecho muy'reciente, que data' fundamentalmente de la aplicacin
rencl de comercio, ra ausenci ae naustriar"i":;;tJ
i" ,"-
de la ,reforma agraria y que son anuladas en s mayor parte, co- "u-oo. i;r;.
mo en eI conociclo caso de Huando. La evolucin agraria del pe- tmo ctAslco, o tfpico, ha sido golpeado en el peni, y.me parece
nl ha tenido .una dimica concreta, que no se puede subsumir Ett ra frase de Maritegui qir": di"" .que Ia bu,rj.uesa'en el
dentro de la alternativa: va junker'o va furmer. Pnl q tnn dbil y tan ra-quiti". qu": in*pu, de libnar la I.u.
chs contro el feud[smo, no respoide ",a ,la realidad. Ni aun, tal
Por otro ,lado, la orientacin funciamenta,l del capitalismo im-
perialista y nativo en el pafs se ha dirigido hacia la ampliacin V, e la dc los aos treinta, porque tu*tio
procoto do desarrollo de Ia burguesa peruana. ,
de la fontera agrcola, a travs de las i,rrigaciones o de los in- ""to"""r-frulo
t-;";;;-;;
tentos de colonizacin. Lo que inlefesaba era extender .1a oapa. lhora, on mil novecientos setentai-tantos.'sto y" ;" ;;;;;;
cidad de exportacin de Elodn, azicar y caf. La burgueifa Una oplnln slno un .hecho: la burguesfa p"**" reamente
ha
llbrado dna lucha muy exirosa contla oi tuaausmo.-
no se ha sentido en'.la necesidad'de transformar a fonclo la agr!
I,ta podido. fa burgues peruana
il; ;;
cultura tradicional dc la sierra. Incluso con el actual gobierno ltb; r]na rucha exitosa con-
la mayor parte de las inversiones en el agro estn destinadas a j11cl canlta,l monopolist, contra".et imJeriatsmo; all h"-;id;;;-
abrir nuevas fronteras agrcolas para establecer una explotacin tamnte crerrot4da. pero s ha drrotado al feudarismo, entendido
ms tecnificacla y productrva. ,c^o1o
la gran prppiedad y el alquiler de la tierra, ,f", ,e-
nctonGs entre l gamonal peruano y ,los siervcis. y""ho me o"*."
A su vez, me parece gue no se puede plantar la existen- qu Gt ccntro de todo_eso es el proceso de Refonna
cra de un enfrentamiento entre la feudalidad y el capitalismo Agraria que '
c ot vlvlndo actualmente.
,antes de 1950 en el .pas, Ms bien exista una relacin de com-
plementaridad; sistemas de enganche, aprovisionamiento de ali- MONCIOA: yo quisiera prbcisar un elernento aceita de mi
,
mentos, etc. No se generaba uta relacin de competencia sobre
los mismos. recursos productivos; el inters fundamental del capi-
II6I:r:li
r;q[c de!o
-anrerior,.
eI probtema
qu tendramosr;bi";;;;r;;
la tierra no es slo de propiidad y pro-
talismo se ubicaba en la agricultura d exportacin de la costa. duccln, lno tarnbin <le acumulaci;
En ese sentido la sierra no presentba rnuclro inters econmico. lgmnto.s. t-" poder. Son cuatro
EI caso de la acumu.l.sl" Js .i"o y fundamental.
DAMMERT: Como oferta de tr,abao... Aquf la acumu,lacin del carripo .. Iiacia afuera, y global-
mnt c empobrece y se adelgaza"riliJ" inter,amente. Los'uto.",
PORTOCARRERO: ,Ciertamente, pero debemos notar que des- quc crtdn en las zonas atrasas no tienen
capacidad de acu-
cle los aos 30 hay una abundante oferta en eI mercado de tra- mulrctn_ , por ro .tanto tamp;; ; ,r"ilio, -'u
bajo, que hace desaparecer las preocupaciones anteriores cle trsbeJo. No pueden crear nuevas empresas.iii'i iirlila*"i iir""'"
Ios hacendaclos sobre la "falta de brazos".
aslo-exp-o.rrlCooa .domina ::
Conviene por rlltimo precisar el concepto de sernifeudalidad; Sf-:?l_L::gr::. rodo et Estado, y
Et psslr gamonat es su subsidjario. yo me preguntara,
que es muchas veces rnanejado de manera poco rigurosa" Su mlne el, poder imperiat esr
si se e-
definicin debe operarse a nivol de las relaciones de produccin; 9t^-;r;;;;;il;" ;1;A;
nal, Pbro si se etimina eI ioder cil;;-se elimina.acaso ;;;
en este sentido liay que cuid,arse de no convertir a tcido lo pre- 'podor lmperial en el per? ^Eso er-^"vlLp"rtante el
capitalista en semifeudal. Esto es especialmente importante pa.' el debetc de portocarr"ro
Letts con
----' "' de ver en
.
ra el anlisis de las amplias zonas donde imperaba, y arln se Estamos entonces ante .un poder subsidiario que
e ntd clbtl y ejerce menos infrueneia. 'yo creo que en cadi
este
vez
t52 ins-

153
ili irl

frril'

en 'liquidar el gamo-
tante s hay una burguesa que tiene. inters existen con el go'
nalismo, y esa es p",ti- " llas presiones que MALPICA: Antes que nada quisiera contestar la observacin
frii;
bierno de Velasco para crear un mercado
de consumo interno pa- !u m hlzo Darnmert. Creo que a partir del siglo pasado las ha'
lil ;;i;J;'uot"r"i i"a*ttiuro que comienzan a aparecer' N9 elcnda poruanas han ido evolucionando hacia el capita,lismo;
{i' ' para eliminar el poder gamonal; se y an oto Proceso de enfrentamiento qntre burgrresfa y feudalismo
se hace una 'reforma agraria
;ffi]{ "i er,,r""r paia integrarno como consumidores 'a algunos 9 romlfgudallsmo'se avanz bastante, pero ha sido un avance
i",o to puedo Juncionar porque Ia dorlgurl, dc tal manera que una hacienda caera lleg a ser
sectores campesinos. gfpltUtemente mucho ms avanzada que una lanar --como las
de esos sectores'
,r acumulacin en el Perrl impide un esarrol'lo
Y esa es la contradiccin en que nos vamos a ver metidos pr& da lr Corru-. Y estas ltimas habfan avanzado ms hacia el ca"
pltalltmo que bl comrln de las haciendas serranas, donde toda'
ximamente.
Andino' sobre' la il prcdomtnaban relaciones de pnrduccin precaPitalistas, de
l" ' LETTS: Pero en eso se inventa el Pacto juntar los pedacitos fate 6n trabajo y renta en especie.
l.,l,i; base del descubrimienio-O-q"" se pueden
;;;"d;. de cada uno de- Ios pafses' creando asf un merca' Ahorr, respecto a lo cetral de la discusin. co, n Dammert,
burguesas se repartan' en 6r0 quG on l caso especfico de s haciendas ganader.as de
do suficiente para que esa magra
-mettto de. conjunto'. Entonces a Cero dc Ppsco quedaban reducidos rezagos preiapitalistas:
iuri" "" "l'imp".rism, "t" ,lor huaqchltlelts, y por lo tanto se tiene que calificar a esas ha'
deia de ser un a inters por realizar la piusvala in-
"rtrr"J" mercado que rampa con las rormas de otEnda' como capitalistas, puesto que incluso en haciendas tan
;.rfi;H; v ;;il;]; un
subsisten' y se pasa en cam' avstluedaa hacia el capitalismo'como Casagrande, Cartavio o T'u'
ut*to V de-feudalidad que todava lnD oxl,tfqn pequeos rezagos precapitalistas. En esas hacien'
il;,i" a-*at ouo . "'"tto en relacin sumamente estrecha
conelimperialismo,basadoenesta.sumadopequeosmer. dr hblan partidarios, como he podido constatar revisando sus.
ptdrgnes, y existfan a un ao de la Reforma Agraria de .l99.
cados.. '
Ia lucha que est te- Inoluo, mc paroce que en Paramonga, existfa un contrato de en-
M0NCLOA: Estamos de acuerdo,'y es sector de Ia burgue- flteu$l con alg municipio o alguna congregacin religiosa.
un
niendo la burguesa i"A""ttiA "f'ota''fiuy
il"*qiffi-rn". i"t" "a""p tto -el imperial- que DAMMERTT Sl, Ia Reforma Agrana de Velasco dio un dispo
.v construya otro Taiwan
est presionando p"r" i" "'el Peru
se tltlvo oapeclal sobre eso.
dedicado a vender Para afuera' MALPICA: Bueno, y en el caso de Cerro de Pasco, sta era
pero volviendo al asunto: ahora ya el gainonal est tiquida' unl ola cmpresa gue incla los ferrocarriles, la comercializa'
do por la Reforma Agraria, y entonces
van a haber grandes fuer' cln, la extraccln, las fundiciones y, no nos olvidemos, 'la divi'
a enirentar a esb nuevo esquema de do rln ganadera, Todo estaba inimerso dentio de esa gran empre'
zas populares q{re van que ei- proceso.de iB quc era capttalista e imperia{ista. Ese es mi punto de vista.
minacin industrial. No podemos desconocer
qit"'i'"''ttit"*os despus' no ha significa- QulzAa dospus podemos discutir ms largarnente.
la poca de Velasco, qu" hab"r sido total' pe-
do una solucin, po"tti""-i tenaa condiciones de
Croo que ,para entender ,Ias relaciones entre el car.npesina-
generado ,,","' tt"it"iones y. mejores
ro ha agentes do y ol conjunto del movimiento popular es necesario hacer unos
v- sus aliados
il"h" ;;.i.ptin"ip"i per, el.imperial
lnternos' nativos' v los otros
treto8 gruesos acerca de la evolucin social en el pas en los tll-
t;;. illritno "tt"ia"sitiales v acomodar' v va a
tlmo eos; no solamen'te del campesinado sino del conjunto so'
;-;i};i; ioi p*"t* '"' 'u''' a doblegar
campesinas y ma'
clel pouano, La expansin de las as de comunicacin y el in'
masas
haber un nuevo frente de'lucha' Pero ms: hay una crecie*te romcnto de las noticias provenjentes de todo el mundo a travs
sas obreras estan integrlna"s"
"uu
vez
to'doi esos sectores' Ellos
di los medios de comunicacin {e masas, y en'especial a tra-
fluidez social, econmiJ"lp"fftrc".entre v dc ,los radios a transistores, han co'ntribuido a que los cam'
de mano de obra que no puede
"i"ferta qoe tut cond'iciones perlnos clespierten de su milenario letargo y que se hagan pra
representan una "recieniJ son mucho
ocuparse. Por lo o"tt tot tonts en las catles y plazas de las principales ciudades. del
ms Positivas ahora' Ponl.
MONCLOA: Incluso la red de comercializacin los atrae'..
154

155
 MALPICAT Exactamente. La migracin campesina al piin-
cipio fue lenta. Se inicia en los cuareta y se couvierte. en ver-
dadero torrente en Ias dos dcadas siguientes, en que los car.n-
pesinos se trasladan a la ciudad n busca de nrejores opgrtii,,
nidades de trabajo, de mejor educacin para sus hijos, meJores'
posibilidades de diversin, y de mejoramiento de sus niveles de
ingresos. y de vida. Los primeros inmigrantes fueron acogidos re-
Jativamente bien, aceptndoselos como trabajadores asaiariaclos
en las fbricas industriales en proceso de expansih, como em-
pleados de diversos servicios y a muchos de etrlos, en especial
a las mujeres corno sirvientes de una burguesa en franco cre
cimiento. Otros inmigrantes ms emprendedores inician peque.
os negocios, sobre;todo dedicados a' diversos servicios: restau-
rantes, talleres de mecnica, empresas comerciales, etc.
Pero pronto se agot Ia demanda de trabajadores en la ciu-
dad, y el .torrente migratorio nb .disminuy. Entonces los recin
'Ilegados
buscarn trabajos cada yei peor remunerados, .con'Io
que muhos se converrn en semiprol'etarjos dedicados 'a las
actividades ms diversas, especialmente en el comercio mino-
rista. Como sus ingresos no les permiten alquilar una vivienda,
tendrn que vivir en tugurios e irivadir cerros y arenales conti'
guos a ta ciudad. Este es el origen de las "barriada" o "barrios
marginales", o "pueblos jvenes" como recientemente se ha cle-
cidido bautizarlos dentro de la nomenclatura oficial. Ei origen
,de las "ba.r:'iadas"
no es pues La f.alta de vivienda, como durante
aos trat de convencernos la derecha mediante constaqtes
campaas periodfsticas, sobre todo en ei diario "I-a Prnsa"; su,
o,rigen est en Ia falta de trabajo,y de ingresos para ocupar una
vivienda mfnirna habitable,
d eI correr 'de los aos los campesinos se clieron cuenta
Con
.de queel xodo'hacia las ciudades no solucionaba ninguno de
sus problemas, que 1o nico que alcanzaban era tranE)ortar
su miseria a la vida citadiha.y otras desventajas con relacin a
su lugar de origen. Ante est frustracin reaccionan, Ilegando
.la conclusin que'la solucin de sus problemas no est en tras'
adarse a la ciudad sino en la lucha por ,la conquista de sus
derechos en su propia tierra. Se inicia asf una nueva etapa
el proceso de evolucin campesino. Los obrelos alrfcolas
las.haciendag costeas luchan por su derecho a la sindicalizacin,
,i a mejores salarios y ms humanas condicioires de vida. Asimis
mo, los comrueros reclaman Ias tierras clue .les fueron arreba-
tadas por los ,latifundistas, y los'pongos, huasicarnas, arrendires,
allegados, ahijados, etc., piden por su parte el cese del trabajo
156
Erltulto, la terminacin de regfmenes de semiesclavitud y de semi-
lUda[dsd a que estaban .sometidos por los g.amonalesr
Lar nogativas. de los hacendados de ceder a estas deman-
dfa y la oquivocada actitud por parte de las autoridades polfti- '
et, pollcltrlep y judiciales on la causa fundamental. de los bro.
tt de Vlolcncia surgidos a partir de 1a segunda mitad de la d-
cdn, d6l cincuenta., Esta violencia puede ser olasiflpada en tres
llpot la primora se manifiesta en la costa, en las haciendas ma-
yofmBRtc capltalistas, y.se origina en el reclamo del derecho de
rlndlenllzacin, en Ia bsqueda de mejores condiciones de vida
y de trabnjo: vivienda, comida, medicina, etc. tipicas de esta
fOfme de conflicto fueron las' mabacres de Paramonga, Pomal.
cr, Tbrreblsnca, etc.
El rogundo tipo de conflicto es el originado po el deseo de
fCuporacln de tierras por parte de las comunidades. Entre los
eeo ocurrl'dos en la costa, el ms clebre de aquellos aos fue
el de Chopn, Pero on mayor intensidad se dio en la sierra y
ftn opoclol en el cehtro ,dil pafs, regin en que las comqnida-
dg toman gran parte de las tierras de la Cerro de Pasco, de
Algoln, cte Pacoyn, El Diezmo, es decir casi todas las tieiras
dGl contro del pals. En este caso tuvo un rol d.estacado el abc
Sldo Gonaro Ledesma Izquieta.
En torcer lugar tenemos los conflictos qu se producen fa-
rB llmlnar las relaciones de produccin prcapitalistas, y
l plontnron en.casi toda Ia sierra y.la ceja de selva, siendo
"stot
gl caso ms conocido y publicitado el de lop valles de La Con-
vncln y,Lares, donde desempe un rol protagnico Hugo Blan-
co, La violencia campesina contrbuy a que los partido
rolltlcos que actuaban en el juego electoral de' aquelilos a.os,
lncluyordn clentro de sus plataformas electorales la Reforma Agra-
rla, e lncluso partidos tan reaccionarios como ta Unin Nacional
Odrilsta debieron acceder a incluir dentro de su plataforma la Re-
a forma Agraria, sin'especificar muy claramente a qu se referan.
Roults sorprendente que.,la UNO hubiese incluido en su pro-
gfema la Reforma Agraria cuando sus principales dirigentes per-
en
tohccfan a las filas de los latifundistas, como en el caio de Jullo
de cle la Plcdra, que .lleg a ser presidente de! senado. Adems, por
nocoildad polftica, todos lbs partidos, tarto en la ca.mpaa de
l92 como en la de 1963, desde el Frente de Liberacin Nacio.
nnl, slgrrlendo'el Social Progresismo, Accin Popular, la Demo
racla Cristiana, el Parlido Aprista y hasta la Unin Nacional
Octrllsta, predican por calles y plazas de todo el per, la Refor.
me Agraria. Antes de que eI arquitecto Bela.nde llgara al po
157
.iil
,;lb
.il
iir
masiva de invasio'
1:ii
i:I,:l -fuse habla producido la primera.oleada
der ya Aldo en csta coyuntura, ya varias veces tratada aqu, de los aos
i ,"r. primera fue la cle Chinchausiri, hecha por la comunidad lneuonta,scsenta, va a dar la lucha por la tierra, portando en lo
, .,j
" su" i'earo 4e Cajas. En los 'meses de agosto, setiembr .y ggnctal, como orientacin de clase, pero no estrictamente como
r r:l
o"tobt" de ese ao hubo una generalizada y masiva recuperacin pfograma en ese momento, una reformulacin del conjunto de la
ir
de tierras por las comrnidades a lo largo y ancho del pas. Fclednd, por qu lucha por la tierra? Y al luchar se enfrenta
i'i
Este proceso termina con la gran masacre de Los Molinos, A la formo como esta tiera est concentrada. El caso de Cero
i, Sicuani, donde hubo veinte a veirtticinco ruertos' dg Paco cs un elemento baslante notorio: como el campesino
!ri
El rnovi.miento campesino no slo sc vio estimulado por mo- entra dlrectamente en esa lucha y trata'de quitarle a ia gran pro
l,'
tivaciones internas,, sino tambin por motivaciones externas, cG' Bladad terratonientb de la zona, por.partes, ,las reivindicaciones
I
il mo por ejemplo la vertiginosa descolonizaiin de Asia y Africa eua por largos aos ha estado reclamando como propiedad co

despus de'la segunda guelTa mundial y el fortalecimiento le los
l'r,
pafies del Tercer Mrndo, el mundo de los pobres. Adems por
lri Il crecimiento del prestigio dl bloque socialista, que ha llegadoY
llji a controlar casi una terJera parte d! h poblacin del mundo'
so;bre todo, por el triunfo de Fidel Castro y Ia creacin del primer
llrl
Estado socialista latinoamericano a muy poba distancia de la cos-
ta norteamericana. Este conjunto de factores internos y externos
ffi dio una nueva fisonoma'a las luchas campesinas en su alianza
con los movimientos,obreros y populares del pais. En Ia cada
del sesenta, la. dinmica de'este procesb, ms que a los obre'
ros, se debi a los campesinos. lps obreros fueron fuerza se'
cundaria. Y si bien es cierto que en 'la cima del proceso hubo
cierta solidar,idad, por Io menos dclarativa o a nivel regional,
una vez pasada la onda de mxima tensin la solidaridad obre'
lrfi: ro+ampeiina qued nada ms Que en'los programas de 'los gru-
fos de-izquiera. A mi modo de ver nunca se lleg a consolidar
."riu*"ntu un movimiento.de alianza obrero-campesina, por cau-
1ffir sas que probablerhente discutirenios desrus'.
DAMMERT: Quisiera de alguna forma l'igar con la discusin
anterior, de la que han quedado varios puntos y discrepancias,
que ahora me gustarfa tratar. Por lo pronto, ciertamente' el pro
ffii
general del pafs. 'Nq es un pro"
b-u **p"slno'es eI problema
blema aiIado, y medir el grado de desarrollo de las contradiccio
nes de clase en el campo supone un anlisis no slo estadfstico
frI;
oara evaluar las luchas carnpesirras. Hay por eje,mplo un artculo
ie Lenin donde seala ste que en Rusia la dterminacin del de oo aflos, ls minas se transforman en foco de atraccin Xra,
Drosrama Srari estaba iustamente ligada a la caracterizacin
I' e iar Auea luchas campesinas.(ue se iban dando' Esto por-
t;: quu- o" habfa una informacin suficiente sobre el conjunto del
*po como para poder abarcar a travs de'esa informacin lo
I
que'fa lucha de masas sacdba con su propia actividad' Y en
l'. eite sentido habrla'que preguntarse por qu es que el campesi'
f,;ii,
158
fli,il
ptunel, Igualmente, con.otras caractersticas, el caso de Ia Con-
Vmcln, o cn las d,iversas zonas donde se han dado luchas cam'
pBtlnar, Este es Un primer punto gue, al menos en mi interpre-
tfeln, roflala que Ia lucha del campesnado sigue siendo en su
gsetor, fundamentalmente, una ltrcha contra la gran propiedad.
d! ln tlorra, por recuperar las tierras, por ser propietario. Esto
et acf donde la contradiccin es esa, no allf donde ya la con-
trndiccln ha pasado a ser proletariadoburguesa. Se busca ia
proplcdad, lndividual o a travs de formas ingipientes de coope.
recln, ,.
MONCTOA: Pero contra la cooperatrva?
DAMMERT: En ese caso no estamos frente a la cooperati-
vl, lno frente a ,la hacienda, frente al ,latifundio, contra aquello'
quo dops bajo Velasco ser la SAIS.
MALPICA: Tengo una pcotcin que me parece i.nteresante,
no pffs'lntcntar refutar tu fesis, sino para complementarla. He
4tudlado cl caso de Ias haciendas del'centro, y mi conclusin
or la rlgulente: que a principios de siglo, ai establecerse Ia gran
amPrti, ,mlnera en esa zona,'ella axrae.a los eampesinos del
lra, ofrcclendo salario en dinero y mejores condiciones de tra-
bJo dc las quo podfa ofrecer el latifundio. Imaginemos el efecto
guc ctuga a principios de siglo la instalacin, en las minas db h
Cfro, do la ,luz elctrrca, de la asistencia mdica, e incluso de
ilgunos cspcctculos, que no estaban al alcance del latifundista
f lo trabajadores; y como en ese tiempo se extrafa rnineral
con intrumentos relativamente primivos, se requera de mucha
mtno dc obra. Por ejemplo .en la seguada dcada del siglo Ia
Crro dc Pasco tenla alrededor de 30,0) trabajadores, sin em-
bcrgo ltacla los aos sesenta y en la actFalidad esa empresa s-
lo tlene a la mitad de ese nmero de trabajadores, produciendo
dlez veces ms. Estas cifras revelan la existencia de un proceso

til
 de mecanizacin y de desplazamiento de mano de obra, De ma- programa y poder en el agro Ireruano
ffi ,

nera que las empresas de la zona ya no absorlan igual nmero

Ili e trrilajadores,-circunstancia que bb[g a-los campesinos a mi'
l"l; grar hacia otras urbe, como Hu4ncayo y Lima.
Peru, cuando los campesinos tratan de recuperar las tierras
['il qde pacficamente lo menos hasta donde tengo informa'
Il in- hoblan sido -portbmadas por la Cerro de Pasco, pues no he
[, encontrado huellas de grandes conflictos entre la empresa y las
comuniddes con posterioridad a 1930, que es cuando la Cerro
I
compra las haciendas. Cuando llega el reflujo campesino stos
i, .empiezan a reclamar. y a esempolvar tftulos de propiedad colo'
ii niales..
li;
peUlnnf; Sobre esto yo pienso que il comienzo por Io mt
l.ii. nos para el campesinado la mina representa ms bien eI susto.
I'i Hay ri'n.estudlo de Wilfredo Kapsoli sobre Zos moimientos cam'
pesinos en Cero de Pasco y tambin estn los estudios de Flo
It' ies Galindo que muestran cmo al principio ia empresa incluso
tiene que aliarse con los gamonales para que estos envfen a la
tx
fuerza a los campesinos a trabajar a la mina, que representaba
ll entonces el subsuelo, .la muerte a corto plazo, significaba apar'
I t,' tarse de la.tiena, Incluso el largo proceo de transformar aI cam'
pesino en proletario, en hacerlo dejar de ser una cosa interme'
lir ia v proletarizarlo definitivamente, es u'n proceso muy complejo
lf' y que dura muchbs aos. Ciertamente Ia. empresa como tal se
Iti' moerniza tecnolgicamente, avanzando en la productividad' In'
Iri,
cluso la proiia divisin ganadeia de la Cerro de Pasco introduce
meioras tecnolgicas lo cual reduce arln ms la estrctura sa'
Hi Urid ae pelsonas que cuidan ese ganado fino. Pero esto lleva a
li, que entr-los demi'trabajadores sea justamente ms'intQnsa la
lil, prctica del trabajo gratuito y otras formas similares, que carac'
[,il ierizan la relacin de semifeudalidad con las empresas de tipo
agrario.. Entonce entidndo que en eI caso del centro las luchas
cmpesinas tienen ese carcter de reivindicacin de la tierra, e
t,l'
Ii' .iguaimente en el resto de la sier. Distinto es donde ya es un
c-oflicto entre burguesa y proletariado, donde ya no es campe'
il sinado vs. gran propiedad de la tierra
I
MALPICA: Has enconado en los libros que has estudiado
I
que hubiese grn resistencia a la toma ile tierras" '?
I
DAMMBRT: En el libro de Kapsoli hy una serle de refer.encias,
Eue no tngo a mano en este'momento, pero alll hay incluso rs
ferenclar oronolgrcas, Desgraciadamonte en nuestra patria la
luehar campesinas no han sido muy estudladas. Maritegui lo
lmnul on un comienzo, sobre todo con el estudio'de Reyna so-
brc Aturparia, y luego en los rlltimos aos ha habido un segun-
do lmpulso del estudio de las luchas campesinas, y recin vau
frllgndo a la luz cientos de luchas que se han ido dando y de-
rcl,lrndo, En particular me remito aquf a ese libro de Kapsoli.
En el eao de Cerro tiene allf un anlisis bastante detallado.
A1, los elementos de lucha campesina que he mencionado
llmgn conecuenclas programticas, y simultireamente reflejan
ul nlvol de desar,rollo capitalistb y de contradicciones entre las
elage, Puss de haber existido una contradiccin burguesfa.prole-
tfrlrdo, otro hublese sido el desarollo de las .Iuchas, otras serlan
hr tlvlndlcaclones que aportara el campesinado. Este carc-
t! de la lucha campesina tiene que ver con las estrategias en
torno rl poder polftico, porque justamente los gnpos de izquier:
d quo ce planteaban en esas condiciones de situacin interna-
elonrl y naclonal, y de auge campesino, se planteaban la lucha
e torno al poder polftico, tenfan que elaborar una estrategia que
lnaluyera necosariamente esa lucha campesina como una parte
fidamcntal, Ese es, en ese perodo, el elemento demarcante en
tro al poslclones que hacen seguidismo a Belande, que lo con
ldrn la llquidacin de lo que serfa el poder, aprista o terrats
alonto o tradiclonal, si,n darse cuenta de que Belarlnde significa
Jurtrmontc un programa de reformas para detener ese auge cam-
potlno y del movimiento popular en su conjunto. Allf hay un ele
onto de demarcacin, que ha sido discutido ya en anterior opor.
tunldad, gobre una estrategia de ir copando pacficamente el pc
,dor otatal, ir ali,ndose con la burguesa, cuando justamente el
oampeclnado estaba en otro.camino que 'lo llev a que estuvrera
an contradlccin con aquella estrategia, cen lo que a los grupos
que, con o sin tcticas incorrectas, lucha,n al lado del campesi-
nldo, son llamados u,ltraizquierdistas o aventureros, sin erraluar
lo que csa alza de la lucha campesina tuvo de positivo...

i, ARIAS CHREIBER: Una cosa; Dammert. Trl calificas el ho

I
cho de haber participado en un proceso electoral como una es-
:i ,tratogla o una'tctica pacifista?
DAMMERTT No. Yo creo por ejemplo que el hecho de que
rll De la Puente haya hecho trabajo polftico, haya estado en un mi-
illi
t0 ' lt
li{[
l,'il

l'..t.'
tin, o haya sacado el MIR un peridico incluso.cuanclo prepara'
ban las guerrillas es parte de un mtodo de trabajo. Participar en
elecciones depende de la coyirntura tctica. El problema plan-
teado es si esa es 'Ia vfa para llegar al poder poltico. Y ese es
otro problema. Si esa es la estrategia para llegar al pocier polf-
tico. Si es que empujando a la clase burguesa considerada
"progresista" ie llega ai poder poltico.
ARIAS SCHREIBER: Consideras entonces que aliarse con
un sector de La burguesla corresponde a una tctica pacifista?
DAMMERT: Depende de cmo sea esa alianza con la bur'
guesfa, con qu sector y en qu coyuntura y condiciones' Aliar-
ie con un sector de la burguesa que quiere implementar refor-
mas para detener ei movimiento campesino y ponerse en .contra
de ese movimiento campesino; evidentemente es ponerse en con-
tra del inters de ese movimiento y de Ias bases populares en su
conjunto, Y ese era el problema central de una estrategia que
intentaba ir cpando progresivamente el poder estatal, en primer
lugar, y que en segundo lugar se ponfa en contra de las grandes
movilizaciones campesinas que se estaban desarrollanclo en ese
perfodo.
ARIAS SCHREIBER: Si ests de acuerdo con que el hecho
de participr en elecciones, el hecho de acumular fuerzas,-el he-
cho de aliarse a la burguosfa no son caracterfsticas de una va
pacffica. ..
DAMMERT: No Io son necesariameaf. Pueden serlo. Y a
menudo a partir de esos hechos se elabora,una tctica, una es-
tiategia y una lnea de clase como Ia de la transicin pacffica.
Como ,digo, no necesariamente participar en elecciones es com'
prometerse con que ellas sean la solucin para la toma clel po-
der polftico. Pero a lo que iba es a que justamente en aquel pe"
rlodo hay una fundamental demarcacin de estrategias de po
d,er. Hay la experiencia de Hugo Blanco, que interita canalizar
'aquellas luchas campesinas, como una estratgia que es esen'
cialmente incorrectat hacia el establecimiento de un poder dual
'en eI campo, con zonas liboradas de tipo "socialista". Poder
dual sobre la base de sindicatos que se desarrollan y convierten
en milicias campesinas, cosa que no lleg a concretarse en cuan-
to tal y que fue fcilmente derrotada en el plano militar por la
burguesfa, y rpiclamente aislada en el nivel po[tico.
ARIAS SCHREIBER: Y por qu calificas de socialista ese
Poder?
162
DAMMERT: Yo no digo que sea socialista, digo que es asi
rlo en su formulacin estratgica verbal. Creo qu no es socia.
hltl Juitamente por no plantear concretamente el programa agra-
{o en la estrategia para la toma d.el poder. Entonces tenemos
f lu-etra que es derrotada. No es caiual, adems, que el gol.
pa mllltar de 1962 est vinculado con el auge campesino, cori el
lhtgnto de detenerlo y simultneamente meter at npe a la'w-
qulrda que se estaba activando en la lucha de masas, algunos
ltoll ntrando a elecciones en el pas. Todo esto para dar
Fe a Belande, es decir a .las reformas que intenten rletener
arc evnc6 campesino y popular en su conjunto, En cambio la
ttl'qtle general del MIR fue asentarse en el movimiento campe-
t9 -Justamente hay un discurso de De la puente en que pln.
tae qu aJlf est el eslabn ms dbit del Estado burguZs, e la
demlnrcln de clase enemiga, y seala que ya se ha hablado
ttluoho dc revoluciones, que ahora hay que hccrlas-.
LETT: Quiero ahora responder ms directamente a la parte
flnrl da h pregunta, "las ,lucas del campesinado en este itimo
dacenlo, cspccialmente antes de la Reforma Agraria,,. ya algu-
Aoi compacros ac han avanzado sobre eso, y yo en mi prima
ll lntTencin he adelantado la tesis de que ese-q""
es el eje central
dd proccso polltico peruano. Creo firme*t" ; ;"t;;;
,hr eapas de burguesfa interna, progresista, nacional,
slo pue.
den er entendldas correctamente como respuesta a este eji, y
u contrdlcclones en el campo enemigo hay que entendlrlas
lUelmontc como .alinendose frente a este eje central. La clave
d lr comprensin del proceso,polftico penrano es, en mi opinin,
el proccro de lucha del campesinado duralte toda esta ultima
lh.Pe, 6n cspeclal en ese decenio que precede a fa Reforma
Agrmla dc l99 y que se inicia con aquea crisis generat de fi"
nl6t dcl pcrfodo de Prado, con el auge de entonces del movimien
to crmposino, que tuvo una localizacin geogrfica muy precisa
y m9y slgnificativa. Ya Carlos Malpica ha hecho a.lgunas refe-
'ttnclas a esto y yo voy a hacer una precisin; veaos cules
fugrqn las zonas geogrficasl uno, la zota de las comunidades
dcl contro gue allf luchar por reivindicar sus'tierras frente' al la.
tlfundlo; dos, la zona del valle de La Convencin, toda la zona de
frt, Laco, Acobamba, con expansin al departamento de Cuz-
oo 6n pncral; tres, el movimiento sindical agrfcola obero de los
Jornelcros de la costa, con su nrfcleo en Lambayeque.
Comencemos por este rlltimo casq pues es un proceso muy
rlprlflcotlvo que termina por derrotar, en su rea, il Apra. Trai
Eta derrota histrica ha habido 'mucha c<nfusin reipecto de
l3
qu significa el Apra en las haciendas azucareras' Hablo de los
fior oo, 196l, i962. EI Apra va saliendo primero de Cayaltf,
en segundo 'lugar de PtapoPucal, y en ?omalca no llegalr a
salir,
-pero qr"an
substancialmente reducidos' Tumn sigue sin
sindicto, pero con una corriente que no es precisamente. favo'
rable al Apra sino directamente contraria a sta' AIi se sientan
las bases qrr. .e irn a proyectar hacia fines de la dcada y ha-
cia las condi"iones post'ieforma agraria. El Apra mantie-ne Car-
tavio, Casagrande, Lredo, Chicln, en fin, los valles de Chicama
y Santa Caialina en La Liertad...
MALPICAI De acuerdo, pero poco tiempo despus el Apra
recupera esos sildicatos, en pleno gobierno de Belande' Lo re'
ctuto por lo siguiente: en ese entonces era jefe de la Subdirec-
ciOn ae'fraUajo-Manuel Pita, y er el Parlamento el Apra exigi
su salida porque sostena que l habla contribuido a sus derrotas.
Subrogaron a Manuel Pita, y viene el reflujo. No slo porque
1o sacaron a 1, sino por esa y muchas otras causas" '
LAUER: Y en l99 yo he encontrado todava en Cartavio a
Roger Aguil'ar a la cabeza de todos los caeros,. '
LETTS: S, de acuerdo, pero tdo eso no niega lo que yo he
dicho. Yo digo que de PipoPucal y Cayaltl, que sor los pi'
lares del mov-iminto obrero en Lambayeque, salieron' En el ca-
so de Cartaviq no hay duda, todava sigui alll el Apra, y con
1t". v bajos iambin en Paramonga, etc. Pero de Lambayeque
sl se ies sac. AJrora qrin hizo ese movimiento? Pollticamente
f^uUt""ao, lo hizo el PC.- Con quin? Con un frente rlnico de cla-
ses, con Acin Popular y Democracia Cristiana, y el MIR' .Es-'
de todos modos cmo
;i;; no est "qol uhoia, :iero veamos
el PC es en ese momento una fuerza, y sin embargo no logra'
dadas 'las condiciones concretas, consolidar un frente que
per'
rnita r:na lfnea polltica proletaria, y a la vez iuntat y dirigir' Ert
su esfueruo poi dirigir, rompe, o en otros casos julta pero no
dirige, y h direccin a corrientes pequeo burguesas ra'
"oe
dicalesA,BoC.
Veamos ahora el movimiento comunal del centro' 'Efectiva'
rnente achlan alll Genaro Ledesma lzquieta, scorza, Elas Tcu-
rru; V t* comjunto de dirigentes que a- ese movimiento campesi-
no d reivindicacin de tierras comunales en lucha contra los 'la'
,tifundios, le clan un giro de base electoral, sobre reivindicaciones
-.n ,rt. perspectiva 'de pequea aurguesa
""ap"til"i
locales,
radicalizada, con lo que tamin ese movimiento queda despla-
zao hacia'rna sa[d poHtica sin perspectiva, aislado, sin po'
tlblildades de centralizacin nacional. Y eI PC, apoyando el mo-
vlmlento desde la base sindical minera queda marginado y sujeto
I unr allanza,sin hegemonla, sin direccin corecta.
Igrel on Cuzco, donde un rnovimiento,impulsado por el PC
odtll n dlsputa con una coriente pequeo burguesa trotsldsta,
ln de Hugo Blanco. Tras la etapa de disputa, la radicalizacin do
Elnco, con una desviacin muy marcada y la incapacidad de los
uEdro del PC para presentar una alternativa proletaria correota
Plff Gstablocer los trminos de alianza con el campesinado, per-
lte nuovsmente su desplazamiento. Y quedan con esto seala-
dOr lo tros ncleos, que no son por cierto el conjunto sino el
Ontro dol movimiento, que va a determinar que el golpe.militar
dc 1962 o diera -como ya se dijo ac- con una cosa en men.
.tel lmpodlr cl avance del movimiento popular, impedir su cutrse
Pvoluolonarlo. Hay que ver todo lo que fue la masacre bajo Pra-
do el rlto 1962, inmediatamente antes de las elecciones, la ma-
fforo dc Cannaval en Rancas, en Yanahuanoa, en Pacoyn, en
Chlnoho, 0f,c,, con el fin de influenciar la situacin poltica gene
rrl, lmultneamente la represin en La Convencin, la de la
huel$ dc Cayaltf, Ios ocho murtos de Pomalca,
"n.frT.
Todo sto determina un cambio efectivo en lh conduccin
del Eatdo entre una y otr4 capa .dela clase dominante. Apare-
' cgn ontoncG8 estas primeras expresiones de nacionalismo bur-
udr, dc cform[smo conducido por los mitarres con Prez Go,
,doy.Llndley. Vlene la ley de bases de la Refoma Agraria, y la
prlmora oxperlencia de reforma agraria efectiva, con .la Ley 14444
Pene dndc? Pues para el vallo de La Convencin, evidente
mcnto. Bntonces alll se evidencia cmo Ia burguesfa actrla con
cl tnctrumento de las reformas para arrebatarle al proletariado la
Potlbiildad de conduccin del campesinado, buscando la alianza
c0n 6l campeslnado a travs de concesiones: de la tierr, de des.
plaramlento ffsico de los gamonales, y otros elementos de su sis.
tome de dominacin.
MONCLOA: Trl no crees que lo hace para conseguir com-
pradoros y no slo por razones de poder?
LETIST Creo que lo no poltico no tuvo en este caso ningu-
eir rlgnlficacin. En la ejecucin de la ley en forma ya masiva,
a orcala naclonal, a nivel de mi,llones de hectreas, con Velasco,
allf sf, p'or supuesto. Y sin 'embargo, en la prctica lo econ
nlco no ha tenido significacin, ni en la conrersin de .los lati.
fundletas en industriales por la vfa de los bonos, que no ha pa-
cado de un 10% sobre el monto total de la deuda, ni por Ia crea.
15
cin de un mercado de consumo, con la excepcin de 20 30,000
nuevos compradores de telvisores o tocadiscos.,..
MONCLOA: Pero el resultado no enerva la intencin.
LETTS: De acuerdo para este ltimo caso, pero en las an-
,teriores insisto en que ei* impulso es polftico, tanto eD el dc ]a
14444 como en el siguiente esfuerzo .de la burguesia la 17437
con Belarlnde,
MALPICA: As es, y en apoyo de tu tesis estn las campa-
rias que haca "La Prensa" contra Blanco y contra 'Leclesma,. '
LETTS: De 1962 a 19il lo que se hace,es simplenrente ex.
pandir la focalizacin del objeto de la reforma: del foco preciso
de La Convencin, Lares, etc., tras la liquidacin poltica del gru-
po Blanco y de sus guerrillas, se da el intento de Belancle de
reducir Ia situacin en el centro, y ,se aade entonces esta zona
de Refoma Agraria, y Algln es entonces la mxima realizacin trlor con algo que todava no ha sitlo dicho. Cmo marcha pa-
del gobierno de Belarlnde en materia de Reforma Agraria, on la
compra de esas 130,000 hectreas en una operacin econnrica
de pago al contado. Y aquf tenemos nuevamente el problema
efectivo de intentar quitarle al proietariado las bases de susten'
tacin de su alianza con el campesinado.
MONCLOAT Pero esto tendrfa que relacionarse con la pcrre-
tracin industrial que comienza en los cincuenta y que se inten-
sifica en los sesenta, Es decir que quien ha hecho esa progra-
macin de nueva penetracin y de nuevo desarrollo industrial ne-
cesariamente tambin tiene que haber delineado un crecimicnto
clel mercado lnterno,
LETTS: Es verdad, Pero tras dcir eso tienes que tenninar
por decir qu fue lo dominante aquf, lo poltico o lo econmi
co? Yo digo que lo econmico fue solamente condicionante. Efec'
tivamente se estaba debilitando Ia base de acumulacin de los
terratenientes y cle Ia burguesfa agraria, y habfa el su,rgimiento
de nuevas capas con influencia poltica dentro del conjunto de
la clase dominante...
MONCLOA: Y el proyecto imperial...
LETTS: Si, es uno de los factores de esa alianza, Pero para
ml domin lo otro, Io que ya ha mencionado Carlos Malpica: c
mo despus de la agitacin de todas estas capas burguesas
por darse una base de sustentacin electoral y ganar el gobierno
en las elecciones de 1962, y con ms nfasis todavfa en 1963, de'
trs de la ley de bases de Reforma Agraria de Prez Godoy, da
lugar a que se desate un movimiento de' toma de tierras cle
166
h$ona olgnlficacin, que se arranca en efecto con San Fran
Olgo do Chlnchau,siri, en San Pedro de Cajas, en el centro,
tqUl mlsmo 28 de julio de 1963, En primer lugar toda Ia reac-
cln obllgn a que el gobierno decida golpear a .fondo con la re
pfflln, por lo que cae Trelles y entra Languasco, y luego'hace
lr goncsln de la reforma agraria en convivencia con ,los diver-
ll tctorci polfticos, que defienden su inters de conjunto y
dtButrn al Interior de ese inters de conjunto presentando dife-
rtntt m&tlces. ..
MONCLOA: Podra ser estot el proyecto grande cle las inver-
tlntl oxtranjeras,'dentro clel cual los sectores de la burguesa
Yln ngociando el problema del poder, en medio de un lran di-
eo global,.,
LBI'TS: Podrfa ser, Ahora quisiera correlacionar todo lo an-
mllr a egto Ia organizacin del movimiento campesino? No va-
ln0a e rotloccder aqul a los ,aios veinte y esa Federacin d
Ynaconae, Arranquemos mejor con la frmdacin de la CCP en
l ltuecln polltica que se da entonces y del avance de la de-
fitgcreela burguesa bajo las condiciones del gobierno de Busta-
ent, Erte prlmer nivel de centralizacin se produce con el im-
pulro cl6l PC, y con una alianza del mismo tipo que cada vez,
EE otrhB corrientes no proletarias, e inmediatamente de nuevo
hay un golpe, el de Odrla, al PC Ie quitan la direccin y esa
mltmg CCP se destruye y desorganiza a la vez que se. pone bajo
Odrfa, ontranclo en una conciliacin que termina por desarmarla
plfi ot ctapa. En este otro proceso de auge que ya examina-
,mgt, dc 1958 a 1962, es reorganizada por primera vez la CCP,
an tu toSundo congreso en t962, a quin .Ie toca esa reorga-
lracln? Al PC, que conduce una reorganlzacin gue sin em-
bargo no logr la envergadura necesaria para tener all represen
tadoa tanto al valle de La Convencin como al movimiento co-
munal del centro, como a sindicatos de las haciendas azucane-
rB, fuo una centralizacin, pues, limitada. Y de alll viene de
nuovo Ia desorganizacin, porque la terceia oleada se da, como
ha scalado, con la desviacin guerrillerista-foquista de la
gusrrlllo en 1965.
Y cuando aparece, en 1969, la ms avanzada de esas rrfor-
mU ngrarias es frente a una Confederacin Campesina del Per
b{lcamcnte desorganizada, quo ha hecho su segundo congre
lo on l92, que ha pasado por su auge, que en ese perodo ha
rldo roprimida y desorganizada, y que no estlen condiciones de
ferpclncler corrctamente a lo que es este nuevo impulso de Ia
167
burguesla. Entonces la segunda reorganizacin de la CCP se pue'
de ar slo bajo las condiciones que ha facilitado de alguna ma'
nera el gobierno militar desatardo su contradiccir co ig.t t"' tO la vlda polltica nacional, es este POBR en esos aos.
rratenienles, con la gran' burguesla agroexportadora' Facilitada
por estas condiciones pero a la vez perjudicada por el intento
e estas mismas capas burguea gue se expresan en el gobiqr'
no, para a travs e ta tey 19400 y a travs del SINAMOS clar
coitituciOn a la CNA par que sea el instrmento de su domi
nacin de clase sobre il conjunto del campinado. Y en ese
mismo ao 1974, que es en muchos sentidos clave para enten'
der el proceso, y que seguramente veremos fue el ar1o climtico
del ascenso de la .moviliiacin, para entender toda la etapa del
reformismo burgus, en ese ao se reorganiza Ia CCP e insurge
t CNA como inlstrumento del gobierno, como un brazo Iargo del
gobierho para tratar de controlar al movimiento campesino. Flente
la hrga trayectona de'lucha de la CCP, la CNA qu cosa
exhibe? qu movilizacin campesina? qu expresin d" q- la burguorfa, de que era um camino pacifista acumular fuetzas
frentamieirio al poder del Estado? Que no sea, claro, un comunl'
cado que de la pgina uno pasa luego a la 35 de los diarios, a
.lo cual la propia ley le ha dado derecho.
L\UER: De acuerdo, pero an acepiando, como acepto, to-
dos esos defectos, lo que yo he sostenido antes aquf se aplica-
rfa en el sentido de que la CNA es una organizacin que ncc
de la nueva situacin y no de Ia anterior' No nac: en 1969'
se organiza en 1973t,,-
DAMMERT; Pero ese tema se ver ms adeiante' Ahora yo
quisiera hacer una anotacin a lo de 'Itts. Quizs me haya ol'
auo de sealar una estrategia que es planteada en 1962, y que
conoce el fracaso en aquella poca' i e que cuaudo se da una
agudizacin de la lucha de clases a'nivel nacional, con el auge
y en lo internaciona'l con la revolucin cubana j' la
"imp"tirro, contra el revisionismo contemporneo, en
i;b" iniernacional
y se for"
il t*o del Partido Comnista se produce una ruptura,
ma el Partido Comunista Bandera Roja, con una importante in'
fluencia de masas, en particular entre el campesinado' Se -forma
con una ltnea dogmtiia, y a Ia vez con algunos errorcs abierla-
mente derechistai, como el i'nicial apoyo a Belande'
Esa llnea es la que justamente no responde correctamente'
por su dogmatismo y drechismo, ante.-las luchas campesinas
'de
as ni ante el alzamiento guerrillero del MIR' Despus
d" "sos esa lfnea tiene su declive total. Por eso es que Ia CCP
como"tosu expresin de organizacin gremial centralizada, expre-
sa a la vez il reflujo del movimiento campesino y el fracaso de
1B
ll llnee dc'tipo dogmtico. Un elemento que habra qtre consi.
lrlr, cl blen es cierto que cada vez'es menor su importancia
ARIA SCHREIBER: Efectivamente en la dcada del sesenta
tr Produso' un auge del movimiento campesino, y efectivamente
flnar ldeas y orientaciones polfticas de tipo dogrntico, o sea
aaotlrla, tncidel 'negati,vamente en este auge. A eso nos hs
Or rgforldo, crleo, al comienzo de las discusiones, cuardo se
hfbl ds foqulsmo. Y rna expresin del foqulsmo fue'precisa-
mta lt posicln que adopt Saturnino Paredes en la direccin
dal PC y que trajo como consecuencia rna ruptura que se pro
duJo ms o menos en 1962. Estas e:cpresiones de foquismo,
qU tonfnn como idea central la que tangencialmente ha expues-
tO tn Lma lntervencin anterior Dpmmert, en el sentido de que
g! oompletamente negativo hacer una alianza con sectores de
o prtlclpar en elecciones de ca,rcter general, aun cuando se
fdmltfa la participacin en elecciones parciales como sindicales,
Uolvrltoria, etc.; estas expresiones, que tuvieron manlfestacio
nGt n otras partes de Amrica, quo tuvieron un santn en la fi
f,ufr dol braslleo Juliao, pues estas manifestaciones condujeron
n clrts forma al aislamiento poltico del campe5inado. Por gu?
Porque cn lugar de acumular fuenas en una perspectiva ,nacrc.
nt, en lugar de darse cuenta de que la burguesfa tambin estaba
dbputndole la direccin polftica del campesinado a la clase obre
rB para llevarlo a una Reforma Agraria de acuerdo a sus intere'
tot, elalaron al ca.mpesinado de esa burguesla en la lucha conjun-
te y comtln sontra el imperialismo y contra el feudalismo. Alian
rr lndlsponsable para un tipo de .revolucin democrtico,nacio
nel, lun cuando es otra problema ya el de la hegmonla, que e
un problema que se resuelve polf.tica ms que'tericamente.
Eatas expresiones de dogmatismo que ha menclonado Dam-
rn6rt tuvleron su expresin polftica sectaria en esa concepcin
do lac allarrzas contraria a un proceso nacional de acnmulacin
de. fuerzas contra el imper.ialismo y contra el feudalismo, cuyo
prlnclpal representante, antes de 1960 y de Prez Godoy, era pre-
ctaemcnte el Apra, que compartfa el'poder con ol pradismo, fuer-
re enonrlga nrmero uno, a la que habfa que aislar polticamente
6n Gie momento. Recin en la segunda mitad de la dcada del
eson'ta se realiza el balance de la derrota de esas manifestacio
nor foqulstas. Peo fueron varios aos, que afectaron en forma
ngatlva a la acumulacin de fuerzas y a la organizacin sindi-
cal y poUtica del campesinado.
169
 DAMMERT: Ya que he sido "tangencialmente" sealado co.
mo foquista, yo quisiera precisar un planteamiento. Tras la rup- .DAMMERT: pero hay q-ue hacer una diferencia, si esa dis
u.ln partfa de ounio & ,i;;;;r;;;eli"o g"n"rur, como
tura del PC, en la cuarta conferencia nacional de Bandera Roja, '.r,
hegla al poder, contiaDuesta.a vfa
se apoya a Belarlnde, y Ia faccin que dirige Del Prado tamlin
otra vfa, d-e tipo pacifista, de ir
poco a poco el. p"d". ;i "d"
apoya a Belarlnde. El grupo Bandera Roja cambia su posicin lTind?tf..f: evidentemente esta-
ante Belande en la quinta confer.encia nacional. O sea que en 33t,,y :1T.,-r:.q$9as, a".1",o arii .; ;';:ffiffi T"
;
;J# ;f"1,n[ :;:
ru
el momento de Ia ruptura ese no era un elemento de la discu-
sin, tajante y de principios, sino que eran otros esos elementos. .. H:H.1" j:,
;:_y #.*:,"*l:"3t l:":1til
popurar, v
i,po
;; ;;;i,,'"s' j." r."T,iL,"""#1"
.ta"1, r1il
*iientemente est mat
ARIAS SCHREIBER: El apoyo a Belande no fue un factor
f,#,.:,j. T:rjfi:-llg
plrntaada,la discusin. ", "r"
11'll esencial en la ruptura. El.factor esencial fue la concepcin de ARIAS SCHREIBER: Entonces tri reconoces que
'la guerra popular campesina... unt polcin sectaria y dogmtica, -pr*' alll hubo
ra diferencia del fo.
liii .DAMME'RT: Pero trl decfas que el motivo de contradiccin era qulmo, ..
iftl Ia no aceptacin de alianzas con .la burguesa y la no participa- DAMMERT: Justarrente voy a diferenciarla
tendor ,e drferente plantear ;i il ahora. A mi en_
liiLi cin en procesos electorales.,. en trminos dogmticos inacep- il lucha hacia ra toma
tables. de!. poder anre et h;ho ;;
paolflcamente, basndose en ;;"-l;1;sia no .lo va a ceder
lilirl
l;iul
ARIAS SCHREIBER: Pero eso no fue lo definitivo para que ei ca.mpesinlJo principal fuer-
.. x.l
ellos rompieran. Lo decisivo para la,ruptura fue la crisis en el
ra ellede del protetari".do,. y ; ;;il-.* d" ;socomodesarr.ollar roda su
l:. i
fuerza dcmocriricore'uoruir*i; -Jit"."rrt"
'tr'i
i lil
movimiento comunista internacional, y luego ol foquismo. leoln nlmpremente roquis--ra' riiui"
i", a una formu-
foquista, es decir
Hr
DAMMERT: Pero la cosa es que al,l Ia crisis del movimiento *, pequefro grupo se pone ar
frente y aerrrou
tctor rubjctrvo, no prantea'que r"*-i*'*"sas las que.ou-r"
ll 'del mo $u
if
com.unista internacional no era exclusivamente. la crisis con su
vimiento comunista internacional, era tambin 'la crisis del comu- 'erperlencla' de lucha llegu"", 1rrnu.*iut.'po.
iiilt
detormlnar
su vanguarda, a
nismo en el Peru, Y ho podfa eso ser correctamente desarrolla- cn un momento ra necesid;;; to*a "-i*
do si no se haca la evaluacin y el zanjamiento con Ia lnea de trmsformando y abarcando diversas i*;* "H'"r]
fil
colaboracin y seguidisnro de la burguesa. Para evitar la linea tam ontc un pequeo grupo que ," po"" ale lucfra,-si"o--erl
frente y llama al
dogrntica hubiera sido necesario el zanjamierito frente a una ratto n que lo siga.
ll lfnea de claudicacin ante Ia burguesla, cosa qLI no se produce ARIAS SCHREIBER:. pero no hay all
abierta y profundamente.. . nn de la situacin ncioial? Sil,;"to-" una apreciacin co.
que estaba a Ia or-
ARIAS SOHREIBER: Pero el dogmatismo y el sectarismo pre- den del dfa Ia revolucin?
ffii cisamente los llevan a ,la cola de la burguesfa, a abandonar la . DAMMERT: Eso qlg t llamas una apreciacin comn de Ia
,,,t,t
lucha por la hegemonla y contra el enemigo fundamental. tltuacln nacronal, es diferente. elrr
p.Lma et foquismo es
lil DAMMERT: Yo pienso que esa actitud ante el problema de $ Q una Ifnea militar in"or."a"*"rrt""plr.ur.
de De la Puente ra creacin " u".- rle Es en el caso
las al,ianzas con la burguesfa no es foquismo. Ambas posiciones seguridad. guerrilre.
tenlan en ese momento una posicin derechista. Seguidismo re' re quo fue fcllmente destruida po. pj""i""
visionista de un lado y dogmatismo seudomaixista del otro.
6n un momento en oue el "i "n"*fg ,"flr;;-;;;"-
.campeiinado estaba-en "rl"
Ii clr alslado de ta lucha.potiticJ;;;;;et
ARIAS SCHREIBER: Mira, la tesis central era la siguiente; protetariado. Ese
l,
er el problema del foquiimo. oisiinio-"si"i"U, que
i,
la revolucin estaba a la orden del da, lo que era necesario era do la clase obrea encabece fa fucla -ca*pesjna y un partido
il tonrar las armas. Dnde? A partir del campo, y desde all desa- todos sus niveres v sus formas e luca.
-o desarrol.le
t'
rollar una guerra popular revolucionaria, y quien no adoptaba -pueae too pranteamiento
dc lucha armada ,""
ese camino es'taba en el reformismo, en una desviacin derechis- .n-ogos aos es que justamente ""rirl"ui'le'iquista. Lo que hay
ta. Y de allf al foquismo solamente hay un paso. ,n&t,.que_ ponen por
al lado d las luctras
"I*p"r.
delante, el prrcblema de la violen"i"-;;-;;
rar, hay la no comprensin de una ;;;;rgl; comn
y correcta.

L7t
 Hay otro punto que ha sealado Arias Schreiber que e c!1"
tral, y es que a la vz que haba una estrategia de colaboracin
con ,t Uurguesa por parte de quiengs plantean'que Belarlnde sig'
lt
, u,l;;
nificaba csi et fin de los enemigos de clase y que ese era el
camino para el avance de la rerolucin, habfa ta'nbin otras e-
trtegiasl y en e}las el elemento central era Ia caracterizacin
ilfi de hls claies y .Ia creacin del movimiento popular. Por cierto
liili
que hay un error central que se comete en la izquierda, y ese
,rll
Liiil
es la evaluacin incorrecta del flujo y reflujo dei campesinado'
ilI Pero pese a eso yo creo que para la izquier:da abtualmente es
ilii mucho ms instructivo el conjunto de errores, desviacioues v
),ili derrotas dp la guerrilla del MIR y los movi'mientos campesinos,
irll
que el conjunto de Ia colaboracin que se hizo con Belarlde'
Pese a todos los errores y sacrificios, cien veces ms instructivo'
Errores? Desviaciones? Cmo negarlo, esq ha sido parte de
ffi{
"UlUaa de la vanguara maxista'leninista. Peio eso ha en'
iifi seado mucho ms a Ia izquiercla. Como se diio ya antes, des'
lir pus del MIR ta izquierda es ina cosa diferente. Como Amrica
ll.i Latina despus de Cuba, y el mundo entero deipus de la revq
hli lucin sovitlca.
I:I.
[; LETTS: Creo que Flix se eqvoc fcticarnente 'al decir
que el PC se divide en 1962. Creo que fue en 1964, y que en el
i slo hubo un desgarramiento, donde salieron Mercado y Bjq,
o la gente del ELN. Pero a partir de eso se esfablece el proble'
ma de los trminos de 'la divisin del PC, que tiene por supuesto
uh aspecto estratgico general e ideolgico, en torno a la divi'
sin del movimiento comunista internacional, pero una desviacin
lfir no corrige a otra. Y fue una evidente desviacin dogmtica la
forma y ol cpntenido de la rupfura en ese plano. Pero en el otro
plano cie divisin, ms concreta, alrededor de la situacin polftica
nacional, en la quinta conferencia de 195, que e la que consa'
ffii
gra en'trmittos e posicin tctica la ruptura, la corr:iente de S+
iurnino Paredes, que da origen al PCF Bandera Roja, allf Flix
tiene razn. AIH ieron ellos, para ese momento, una caracteri'
[; zacrn de situacin'revolucionaria. La guerrilla todavla no esfa-
ba derrotada. Allf hay un planteamiento de llamar a la constitu'
lri'
cin del Ejrcito Popular como la principal tarea del partido en
ii esas cirqnstancias, y tambin al desplazamiento de la direccin
al campo como expresin concreta del inicio del trabajo en este
sentido, Eso estaba eridentemente equivocado, y de esa manera
ellos ,se convertfa; en tributarios del foquismo, a rastras de una
corriente que procesaba una desviacin pequeoburguesa, co
mo eran ei StN o el MIR en esas circunstancias,
MAIJICA: Yo no creo que se transformaran en tributarios
dd fogulamo, sino en seguidores dogmticos de la experiencia de
M*0,,.
LETTS: Bueno, si qeres terminaban siendo una mezcla de
le lo cosas, Qu pasa a continuacin? Cuando surge dentro
dc ee PCP Bandera Roja el sector Patria Roja, 'lo hace cuestio'
nendo qu? el contenido? No, el incumplimieito. Lo que le re-
Proehr Patlia Roja a Saturnino Paredes, a Candela, a Guzmn,
iodrvfr lndlvlsos, es no haber hecho Ia guerra, no haber culnpticlo
lOl euordos de la quinta conferencia. Entonces estamos ante
.
Unr lotlcln acentuada de esta desviacin izquierdista doerntica.
urndo d6 otro lado se discute conjuntamente con esto el prG
blemE do al final qu aport ms como ense,anza?, yo compar-
tc el putto de vista expresado por Manuel Dammert. Estoy con
venclclo do que mucho ms ha significado .para el proceso de lu-
ha por lu revolucin democrticonacional lo qtre aportaron el
MIf, y las corriehtes gr:errilleristas de entonces con su holocaus-
to en el proceso guerrillero, que la "sabia" y "madura" decisin
del PC de sostener la opcin del mal menor en,Ia cosa de Belarln-
dr y apoitarle I 10,000 votos y un nivl de influencia sobre ol
eOnjunto do los electores de entonces. Y allf nos estamos mo.
Vlgndo en trreno concreto. En esa misma opcin de ma.les me-
iorg!, do desvlaciones menos dainas o elementos de aporte aun-
qu6 {64 fracclonales y limitados, que puedan'ser recogidos por el
lnovlmlento en su conjunto. Y eso a su vez no me lleva a dar Ia
razn a lo que serfa la tesis de: "no debi participarse en un prc
co clectoral", o "no puede ser concebida )a aliaza con ca-
par tlurguesa^s en la perspectiva dq acumulacin de fuerzas",
dcJendo pcndiente'el problerna de cmo se resuelve la hegemo
nle el lntorior de semejante alianza, asunto que. tiene que ser re-
elto cn, concreto, frente a circunstancias concretas;" no como
un prlnclpio rector del proletariado en sus relaciones con las
otrm copas sociales.
ARIAS SCHREIBER: Despus de la intervenciu de Letts y
de Malplca creo que queda claro que el princtpal elemento de
a desvtacin que Dammert ha caracterizado como dogmtioa,
fuo ol elemento de caracteriacin de la situacin revoluciona-
rla, o soa de afirmacin de que en 1962 y 193 estaba a la orden
del dls Ia revolucin, y que si sta no se haca era porque no
e tomban las armas, y stas deban tomarse en el campo, par-
tlondo de la absolutizacin de la experiencia shina y de cierta
lormu tambin de Ia experiencia cubara; Ma,lpica lo ha dicto
clarenente; no sIo tributarios del foquismo, sino tambin de Ia
173
experiencia de Mao. Ahora, si se discute, cul es peor, la des-
viacin de izquierda o Ia de derecha? Bueno, para mf ambas pot,
que ambas tienen en el fondo el mismo contenido: las dos refle-
jan una poltica de clase no proletaria. Ahora se puede .decir
"yo prefiero que la desviacin sea de izquierda y no de derecha,,.
Pe.o esa es una opinin. Peo como experiencia polticq la peor
desviacin es la que no se combate, la que fructifica y se de.
sarrolla.
Ahora, fue mejor, se dice, la experiencia guerillera con su
holocausto. Y que eso signific en cierta forma algo positivo. y
en cambio fue una demota total haber apoyado a Belande. No
es asf, Porque el apoyo a Belarlnde efectivamente y realmente
impidi la llegada al poder del Apra. Y no slo en 1962, sino
que cre una nueva situacin poltica, o para no exagerar, fue
un olemento de la ireacin de esa nueva situacin. El apoyo a
Belande fue incondicional. No hubo pacto ni compromiso de
ningfrn tipo, y se dijo "es un apoyo incondicional porque incluso
Belarlnde no lo quiere", Se dijo "nosotros damoi nubstro voto
incondiciona,lmente para cerrarle el paso al Apra', y listo. y ese
objetivo se cu.mpli.
DAMMERT: Pero en 1962 La Fuerza Armada haba dado un
golpe para que Belarlnde ,llegara al poder. Cmo pues esos vo-
tos "impedan" el ingreso del Apra cuando .la propia Fuerza Ar-
mada estaba promoviendo ya desde 1962 el impulso a las refor-
mas y a Belande?
ARIAS SCHREIBER: Al contrario. La Fuerza Armada coinci-
,di con el Partido Comunista, Accin Polular y .la Democracia
.Cristiana para impedir que el Apra llegara aI poder.
MALPICA: Desdo hace rato se est discutiendo la. opcin
entre el foquismo y la ilamada acumulacin de fuerzas de] Par-
tido Comunista. Dammert dice que fue mucho ms edificante el
foquismo con sus errores y sus equivocaciones. Yo estoy de
acu.erdo con esa tesid. Pero, creo que no debe discutirse exciu-
sivamente entre esas dos alternativas, en cuanto hay una terce-
ra, que es haber predicado 1a violencia sin haberla hecho. Esto
constituye ,una farsa que hay que denunciarr puos doce aos des-
pus de las guerrillas se la sigue predicanclo sin voluntad de im-
plementarla realmente 8.
notas
l, E:nxozrl Al participar en este debate quiero preciser que.las
opltrlorrer que vierta en l son de mi exclusiva respoirsabilidad
lertotrel, y no comprometen necesariamente ,las opinionos de las
urganlreclones y de las instancias de mi partido.
l, l,srnr t,,l lnvltacin a participar en esta polmica fue hecha a
tflulr Ier'oual, aunque como miembro de VR y mil.itante de la
r'!ru*r rrrrrrlnr con determinadas posiciones; las que he expuesto.
Ml pnrtlclprrr:ln, debiclo a la total ieperancia de los organismo.s
t1e dlt'eccln cle mi partido, (por disolucin, descomposicin o de-
ilrrganllecln), no ha podido ser consultada a ese nivel, y, natu-
rAlmsnto, no los compromete.
Dcdp el primer momento pedf que en la polmica participase
ntr t'eirnpnero representante clel PCP Patria Roja; y que, en caso
tle qtre c!.o no fuese posible, se furvitase al compaero Rolando Bre-
a ltarrto,ln a participar a tftulo personal. Lamento que ninguna de
lee tlos lrlciativas formaLmente planteadas por ml, pudiesen pros-
pFr' r"
,1, MrNr:,0,r.' Preciso que asisto'a este debate con autorizacin ex-
,utra do rni partido, pero que mis opiniones tienen un carcter
pranal y de ninguna manera comprometen ,la posicin del Par-
tldr oclulista Revoltcionario.
l, Moxcr,rrl No uso el trmino "cqnsumismo" parece en-
-como
leulnr lllix Arias- como equivalencia de "elevacin del consumo
puprrlar", slno en el inequfvoco y generalizado de "deformacin"
t "alletlacln" d'e los hbitos de consumo, provocadq pollas
catrrpaflus clc los capitalistas que inventan falsas necesidades indi
vlrlueles y colectivas con el solo propsito de vender su produc-
cln. lll capltalista no decide su produccin en trminos de sa-
tlafaccln de las necesidades colectivas, sino de mayor beneficio
y lusro para la empresa. De esa m'anera es caprz de imponerle
a lor trabajadores tipos y ansias de consumo atificiales. Esta
l/5
 deformacin puede, incluso, confundir icleolgicarnente a los tra-
bajadores, hacindoles identificar sus objetivos correctos en Ia
lucha con el de alcanzar ese tipo de consumo. En ese camino pue-
den hasta convertirse en aliados incoherentes de los capitalistas.
Pero conviene no confundir el rechazo al consumismo con la falsa
teora de un supuesto "socialismo del no consumo".
a mi voluntad, no pude
5. DaMMBRT.' Por razones independientes
participar en la reunin donde se debati est9 punto. Atenin-
clonie a un acuerdo previo, presento a posteriori m'i opinin so
bre el mismo, la cual si bien toca directamente el tema no puede
detenerse en trn conjunto de aspectos de detalle tratados en esa
discusin.
Cbmo se ha visto en temas anteriores, la preocupacin por la his'
toria es abiertamente'actual' Por ello, al preguntar por la relacin
de los intelectuales con la clase obrera y la izquierda, necesa'
riamnte nos plgunta[los por q luego del 30, cuando al formar'
se eI Partido Comunista del Peru por Jos Carlos Maritegui,
muchos de los intelectuales estaban 'del 'lado del manrismo'leni'
nismo, se pasa por 3 dcadas (30{0) para que nuevamente em-
piece a daise eia relaiin, que atrora (70) se ha generalizado
n forrra incontenible. Esta es una pregunta muy im'portante,
y, obviamente su respuesta 'no est exclusiva ni principamente
en los intelectuales sino en la ,lucha polftica eotre las clases
bsicas del pas.
En nuestra sociedad, como en toda sociedad de clases, cada cla'
se posee sus "intelectua:les", que le sirven para afianzar su do'
minacin o para lograr su liberacin. Las ideas, como dice un
entraable amigo, no crecen, como la lana al caero, en las ca-
bezas de 'las personas: son reflej de la prbtica social, eoipre'
san el conocimiento de 'Ia naturaleza y la sociedad por determi-
nadas fuerzas sociales. lps intelectuales, en cuanto organizado'
res del dominio o liberacin cle una clase, tampoco son obra y
gracia de ,la pequea burguesa profesional, si bien la explota-
I,
cin capitalista hace todo lo posible por reducirla'a ella. Es des-
I
de este punto de vista que la cuestin de los intelectuales debe
i, ser tratada y planteada, cliferenciando los de la clase dominante
I
de los de las clases oprimidas.
I
En'la dcada del 20, finales, en vida todava Jos Carlos Mari-
tegui, vivind,ose 'los apasionados aos del- triunfo de la revolu'
cidn-sovitica y el inflqio mundial de las ideas del 'marxismo'le
ninismo, la mJyorla de los intelectuales estuvo del lado de la cla'
se obrera, y del seno de esta empezaron a surgir tambin sus in'
t76
ttlcetueles. Esto expresaba el rotundo hecho de que la clase
brra, en nuestra patria, haba 'inaugurado el nuevo perodo
hlrtrlco de Ia revolucin nacional-popular en camino al socialis-
o, No s casual por ello que gracias al tesonero y firme traba'
Je propagancllstico y educativo del Amauta, quienes arribaban al
rcGnarlo lntelectual con ideas nacionalistas, i'ndigenistas,o anarco
lndlcalltas, fueran en un primer momento mayoritariamente
ltt0dos por las ideas dei marxismo.leninismo. Vallejo es solo una
ffgf Crpresin de esto. La polmica sobre el indigenismo entre
ftrr{ltriut y nchez no puede entenderse fuera de esta aguda
tintomacln. Esta situacin expresaba que la clase obrera, po
lltlctmcnte, generaba y ejerca su hegemonla sobre sectores que
lf dlvhtOn ,social del trabajo en la sociedad semi"feudaly'semi-colo'
nlel hrbfa colocado en la situacin de pequea burguesla profe'
llcnel,
Pen, Jutamente, tambin en esos aos, se produce la emergen'
elr rJo una corriente pequeo burguesa, afincada principalmente
n rhcratas aruinados, profesionales, comerciantes y artesa'
ll0lr QtE primero disputa y luego logra la hegemonfa en la exprrr'
ln lrtclocttial de las nuevas fueras sociales. Es el Apra, la cual
nlolonrlhta y anticomunista, demaggica y confusionista, con
ld vcrborrca, venalidad y caudillismo de sectores pequeo bur'
UClot arrulnados por la peneracin imperialista y el consecuente
urrol'lo dcformado del capitalismq aprwecha la derrota del
Prrtldo Comuni'sta y Ia clase obrera, para ga;nar Ia expresin ideo
lloa hcgomnlca en ei movimiento popular. En esos aos, se
cdntttuyc en instrumento de derrota del conjunto del 'pueblo, y
tuego eor transformado, al influjo de los vaivenes de la pequea
y su conduccin, en instrumento del domirio impena'
buruoala
llrti Pese a ello, en trminos 'intelectuales, el Apra no aport
rlno confusln y demagogia- La historia no registra luego de los
7 Ensayos y la obra cr:ltural del Amauta, sino la gran demagogia
frhtr; h cual, para darse algin aliento, como Luis Alberto Sn'
oicz, dobt recurrir en adelante a la peregrina tesis que Jos Car-
lor Marltegul "tue aprista".
En ltos aflos, la clase dominante tenla sus lltimos grandes con-
!'vadores que daban alguna formalidad terica a su dominacin
de clgso. Pero 'no representaban el conocmiento social, y tam'
poeo ran la mejor herramienta para que la ideologfa dominante
ioldara el coniunto de su aparato reaccionaxlo. Habfan tenido que
recurlr ya a almaceneros del latifundismo como Pirola, y a d9
mrgogoc insustanciales y chauvinistas como Legufa' El desarrollo
dcl crpltalismo, que aos ms tarde se harfa predominante, si
blon aumentaba'las capas pequeo burguesas propietanas y asa'
177

lariadas y difundfa los mitosconsumistas de la clase dominante,
restringa en estas mismas capas la forja de intelectuales org.
I'
nicos de la reaccin, ms an, cuando la propia burguesa indus-
trial, anmica en su capacidad empresarial, era hurfa.na en su
elaboracin intelectual,
En ,la dcada del 30, entonces, se dibujan los contornos de nues-
tra intelectualidad, contornos que durarn por ms de 2 doadas,
en que la adquisicin fraseolgica de terminologas en boga, no va-
riar 'sustantivamente. Pero las condiciones cambian, al cambiar
las propias condiciones de la lucha de clases. EI capitalismo se
hace predominante en la sociedad, y con ello, fortalecindose la
clase burguesa industrial, se ampla el aparato burocrtico esta.
tal, aumentan los trabajadores de servicios y comercio, se ince-
fr henta la tecnificacin de la .produccin y por tanto el peso de
I los profesionales, crece y se diferencia ms el proletariado. Esta
predominancia del capitalismo, hace que, de un lado, eir ,la clase
dominante se inicie y luego culmine el desplazamiento de los te-
fl
ll rratenientes por la burguesa monq)olista sin generarse nuevos
,.
intelectuales de su propia clase y seduciendo muy limitadamente
t.
algunos mbitos, y, de otro, se haga ms nitida la presencia de
I
la clase obrera en el pueblo, En trminos ideolgicos, esta situa.
cin exige que la clase dorninante deba aumentar su recurso a
la mistificacin y el control pero recurriendo a ampliar .la base
tcnica de un coioci.miento social estrangulado por el ominoso
peso de la semicolonlalidad y semi.feudahdad. Por eso mismo,
al pasar el capitalismo a predominante, ,la clase dominante tiene
que recurrir ms y ms a sus propios hornbres como intelectua.
I les, inclinndose las capas especialistas ,socialmente hacia la cla.
se obrera.
Estas tendencias se manifestarn claramente ,recin en estos aos,
I
Iuego de inmensas y duras peripecias. Luego de que la clase .do,
t minante pasara por sucesivas variantes fresolgicas, llega a su
l actual crisis programtica e ideolgica en 1977, una vez agotado
histricamente el reformismo burgus, sin filsofos, poetas, histo
i ogpra pcqueno burguesas que, en nuestro pals, luego de] campe-
riadores ni cientficos. En el movimiento popular, la situacin es
I
i ms compleja. [ tradicional e histrica cultura popr.rlar de resis-
tencia aI colonialismo y al irnperialismo, que Maritegui desarrq
I llara con la ideologfa de [a olase obrera, luego del 30 pasa'por
el'confusionismo relativista del Apra; extenuado este de su de.
ii formacin de Maritegui, y habiendo sido tr4nsformado el parti.
fl do de Maritegui en social'demcrata refo,rmista en 1944 con una
t lnea de colaboracin con la burguesfa gue no aporta casi nada
1
en la vida lntrlectual, el puesto lo tornan nuevas fuerzas cuyo.
fl
iderio tecnocrtico, populista y consumista, ser expresado por
x ilrto,''tor rnonopolios y la 'enta terrateniente distorsionan toda la
{, 178
AP, gl MP, Ia DC' Ms tarcle, en 1968, sein estas fueruas las
eu lntantcn darle formulacin ideotgica al reformismo burgus
i Vuterao, recurriendo al, anarquismo, al socialismo
ya
pequeo
en plo
burfu, al neo.aprismo. Pero, Ia contradiccin estaba
g ?arrotto. Ei por el'lo que el pase del capitalismo a predo
lnant., lncrementindo las capas medias especializadas en Ia tc'
nlee y la dlencia, al ahogarlas a ellas mismas, permite que giren
hela- le lzqulerda y en unos casos integren y en otros acepten'
rnao up;ran la fcil ironfa anrquica y deses'perada en que osci'
lut llunis, la nueva formulacin que emerge desde el 60 en la
hedald" pcruana, rompiendo Ia colaboracin con la burguesfa
todavla inicialmente, a tran'sformar nuestra hist6
liirnUnosc,
-rlei
cultura popular de resistencia en una cultura nacional-de'
mo0rtlca y de masas, al intorior de Ia lucha por el poder popu-
lr, on pirtlcular ftrerza en la actual situacin polltica pre'
havgluclonarla.
Lo lntolectuales, no son pues "a'po1ticos", ni "fuente cle todos
'lor pertlclos", ni "vanguardias" y menos "apoyadgres"' So-n ins'
tnionto del dominio o liberacin de las clases bsicas' L re'
iiriotoi. cspecializacin a que recurre eI capitalismo, separando
trrLilo prductivo / trabajo improductivo. y trabajo manual / tra'
ijo'lntil".tual, y tratando de exclusivizar el uso del conoci
mtento social a ertas capas' no slo se esirella @ntra las as-
que, d:l
ltiictoncs de estas, sino que se da en condiciones 9n
iplctrlado especfficamente, germina la forja de u instrumento
de'
enclal de llberacin, 'mientras que los rcaccionarios ven casi
ii.recut 5us intelectuales, al punto que los desvarlos socialds
mScrgtas tratan de'llenar este vaco. Esta situacin es'la que mo'
dtllea las condiciones de nuestro desarrollo cultural nacional y
rl pooo y papel de las capas pequeo burguesas en l'
En otc contexto es que debe verse el papel del movimiento es"
tudlrnttl y del magisterio, como fuerzas sociales compuestas por
rlido, sn dos claras expresiones de la democracia burguesa
rcvoluclonaria, a,liada de la clase obrera. Eso nos permitir salif
do la lronfa "riolla" (y en cuanto tal, rez-ago colonia'l), de Jo epi'
drmlco, Io anecdtico o de los absurdos fantasiosos con que la
lfnoa di colaboracin de clases trata de ocultar sus demotas.
Poro 'antos, una referencia final al tema anterior. Es en relacin
l "acrosoli' y el consumismo de que se habla en la reunin' Cier'
temonte, las capas pequeo burguesas son ilusionadas y oprimi'
ds (no 'explotadas) en el cons'mo, pues la dominacin imperia'
t79

 estructura de consumo del .pueblo y la nacin. No hay solo con-
sumo superfluo e innecesario; ste ,refleja una estructura prG
ductiva antinacional. La revolucin popuiar, al cambiar la pra
duccin, va a cambiar tambin el consumo, para lograr un au-
tntico consumo en beneficio del pueblo. No habr entonces ae-
'rosol o coca cola, "aportes" del imperialismo a la cultura de la
humanidad; pero no sIo no habremos perdido nada, sino que ha-
bremos ganado una fisonoma y un consumo nacional-popular, al
servicio de las mayorfas y en real concordancia cou las uece-
sidades sociales de Ia humanidad. Al combatir el mito del coh-
sumismo impregnado en nuestra sociedad, adems de rechazar
Ia reduccin de la vida a trminos y condiciones infrahumanas,
hay gue evitar quedar atrapados en las telaraas fantasiosas en
que se mueven nuestros calificados "osos hormigueros,,.
Volvamos a los estudiantes y el magisterio. Estas dos fuerzas so.
ciales, en las dcadas del O70 van a crecer en forma muy signi.
ficativa, en nmero, ubicacin social-profesional y base tcnico-
productiva de sus herranientas de conocimiento. Su presencia
tumultuosa y fulgurante, aunque muchas veces episdica, va a
contrastar con ,las capas de trabajadores artfsticos, pese a q,ue
estos empiezan a vivir este mismo proceso, indudablemente en
escala ms reducida, en los 70. El crecimiento de esas fuerzas
se hace a la vez que se reducen sus condiciones de vida y traba-
jo y aumenta a opresin polftica y social sobre e1los. Siendo
unoe, Ios estudiantes, "esperanzas del futuro,, para la clase de
minante y la pequea burguesfa arribista, y otros, los maestros,
"pedagogos del alma", 'lardiner.os de la infancia,, y otras frases
de encubrimiento de su utilizacin como vehfculos de la ideologa
dominante, ambos van a elevar cuatativamente su enfrentamin-
to al poder ssmi-colonial, burgus y con rezagos terratenientes.
Es por ello, y no pgr maniquefsmo, que estas fuerzas ,rompen con
el Apra, la arinconan y aislan, y desenmascaran y rompen con.
eI rwisionismo colaboracionista, hacindose esto claro en los es
tudiantes en la dcada del 60 y en los maestros n el 70. Desa"
,rrollando su fuerza democrtico-revolucionaria estas fuerzas en
estos aos libran grandes combates y se acercan cecientemen.
te a la clase obrera y la corriente manrista-leninisla en desarro
Ilq pues son estos los gue constihryen la real a.lternativa revo.
lucioararia a la opresin.
Este desplazamiento vale la pena precisarlo aun ms, pues se d.i.
funde .la tesis de que estas fuezas estudiantiles y magisteriales
en vez de pasar ms claramente a la revolucin pasaron a ,,la
cortrarsvolucin", tesis difunclida.por la burguesfa reformista y
el revisionismo. Este desplazam.iento se hace a travs de duras
180
lueh y con muchos errores. En nuestro pafs la base social
del rorrllonismo es estrecha entre la clase obrera y las capas
de le domocracia revolucionaria, pues no hay ganancias mono.
pglhtet que slman para neutralizarlas y corromperlas, como ana-
llmra Lonln para la II internacional. Esta es la base fundamen-
tftr de u desplazamiento hacia Ia izquierda. Pero este desplaza-
ndcnto se hace en condiciones n que la clase obrera y los mar-
xltsr4enlnlstas recin estn dando sustantivos pasos para .la re-
onltruccln del Partido de lVlaritegui. Es por ello que se cae
OOn tcllldad en los errores del foquismo castrista, del-dogmatis-
mo mudomaofsta, del economicismo caudilhsta, del gremialismo
I gl nnrrquimo. Nadie va a negar estos errores, puei 3ustamen-
ta l roconoerlos permite desarrollar mejor la fuerua democrti-
g&tWoluclonaria de ,maestros y estudiantes, y va a permitir asen-
ttr y haccr cstratgico el desplazamiento polltico hacia la izquierda.
Al rallalar estos aspectos, indudablemente, .no puede menos que
go,neldorarse con ironfa aquellas formulaciones que tratan" de
Ooultsf la colaboracin de clasos y traicin a luchas tras el se.
elcrnlonto incorrectamente formulado de los errors reales. Es
tl cl caso de los estudiantes, en donde desde l94, en un duro
PrOcGso y pese al .limitacionismo y Ia represin sistemtica, en
partlcular del gobierno de Velasco, estos incrementan su papel de
dldo do la clase obrera y eI campesinado, dando grandes corp.
bts naclonales y estudiantiles, cuyo peso zonal rclativo dismi-
nuy, psro euyo contenido democrtico-revolucionario se hace
m! nftldo, Is luchas en San Marcos (1969), C;.aco (1973). ACU-
NI (1969-1976), Huamanga (1976), VC (197G77), son ejemplo de
lo que decimos, no slo en su labor de apoyo y extensin sino
tAmbln y sobre todo en su despliegue de masas, El no zanja,
Inlonto profundo con 'la colaboracin de clases, es lo que permi.
te h fructificacin de los errores dogmticos, etc., expresnd.ose
n una rcal crisis de direccin y prcgrama, pero esto constttuye
lo vteJo y atrasado de1 movimiento, Jstandb-en pleno desarrolio
y fructlflcacln sus reales aspectos nuevos y revolucionarios. En
l ceo del magisterio, la tendencia general es similar. Luego de
dure lucha contra el ,Apra y el revisionismq en particular en
1971, sl maglsterio nacional tiene una gran. experiencia de masas
qu rcprescnta el arrinconamiento de 'la colaboracin de clases
alelndose al aprismo. Pse a toda la campaa vergonzosa desa,
r'Ollada por "Expreso" y que hasta ahora inunda a "Unidad,', es
lndudable que en esa lucha ,la izquierda gan la conduccin y .lle,
v por un cauce progresista al magisterio nacional forjndoie el
UTEP. Solamente quienes fueron reducidos a la mlnima expro
lln, monos del 50 de la representatividad, y con ello vieron
181
cuestionada su representatividad en la CGTP, .doncle era Gustavo
Espinoza el "representante del .magisterio", pueden decir los ab-
surdos fantsticos de que la lucha del SUTEP era "contra-revolu-
cionaria" y "aprista". Era y es ms bien una lucha ciasista y re-
volucionaria. Pese a ello, la no rectificacin profunda de Ia cola-
boracin de clases permite que se mafrtenga el economicismo y
que fuetzas pequeo burguesas traten de reemplazar 'a Ia clase
obrera construyendo posiciones sectarias, demaggicas y aventu-
reras, aisladas de la vida y de las masas, representando tambin
lo viejo del movimieinto de masas.
Esta tendencia de desarrollo, en particular en estas capas peque
o-burguesas, puede cambiar. Esto es propio 'de su carcter
de clase vacilante. Ciertamente no hay terreno, al menos por eI
momento, para que se atene la ignominiosa ex.plotacin y opre-
sin a que son sometidas, por lo que mayoritariamente tendern
constantemente hacia la izquierda. Pero, riientras que la clase
obrera y los manristasJeninistas no avanzan, con Programa' de
Gobierno y Lnea de Masas, a construir el Partido apto ,para di.
rigirlas revolucionariamente, es i,ndudable que podr darse el man-
tenimiento de graves errores economicistas, reformistas y dogm-
ticos, que dificultan el despliegue de su gran fuerza de masas ai
costado de la clase obrera.
Con otras caracterfsticas, es el mismo problema para el conjunto
de las capas medias, pequeo burguesas, incluidos nuestros into
Iectuales especializados debindose hacer en otro momento el
anlisis de'las diversas corrientes filosficas, cientficas y artfsti-
cab que expresan este complejo desarrollo. "Todo acto o
voz genal viene del pueblo y va,hacia 1", dijo Vailejo y algunos
todavla no lo entienden: 'los autnticos, verdaderos intelectuales,
no del afianzamiento de .la clase reaccionaria ya condenada por la
historia y cada vez ms reducida, sino de la liboracin de las
clases revolucionarias portadoras.d.el futuro, vienen de ]as masas
y van hacia ellas, rompiendo la divisin del trabajo, la explota-
cin y la opresin impuesta por la burguesa y el imperialismo.
6. EsprNoz: En mi opinin, la pregunta .resulta francamente am-
biciosa, Responder, en un debate como estos, a una inquietud
como Ia que se noi plantea, rasulta excepcionalmente complicado.
De 'manera general, yo podrfa decir que el carnpesinado en el
Per constituye rma fuerza social muy importante. Tradicional-
mente nuestro pafs fue un pafs agrariominero y hoy es, funda.
mentalmente, mineroindustrial. No por eso la pobiacin campesi.
na ha disminuido, ni tampoco ha dejado de jugar un papel signifi
cativo en la vida nacional.
t82
Fienro qtre Maritegui analiz bien el problema campesino lign-
dr{r al prublema de la poblacin indfgena, al problema de las na-
etrrrolldalss y, al problema de la tierra. En efecto, en buena me-
rllla el problema campesino fue en el Per el problema de una
lltuerr,A poblacin india subvaluada, sometid,a a excecrable ex-
ilt|laclt'rrr y marginada totalmente del desarrollo social. Histri-
t,nrenln rl ltifundio es el responsable es el reflujo-
-y al,avez
rie lnc linltrciones alcanzadas por la poblacin campesina.
Marilegrrl jug un papel destacado no solamente en el anlisis
rtel ttrrltlerna campesino, sino tambin en el esfuerzo organizati-
vn lp e.qle lrcctor. Fue l quien en 1927 tund la Federacin de
(llutreelurs y Yanaconas, la primera organizacin de tipo sindi
l err el crmpo peruano. Las luchas de esta Fbderacin en bue.
lr itrer.llcla se orientaron por .las acciones campesinas libradas
dttt'ettla rlglos contra'la miseria y la explotacin, ejemplos de las
g6lea, e.n su tiempo, fueron la rebelin de Tpac Amanr y luego
lq rlrlorrcs insumeccionales de Atusparia.
{ rerr, rlrr ernl:argo, que en el pasado fue muy dura y m.Uy difil
la lttrlrr del campesinado contra el. latifundio, I,os latifundistas
r,nttEllltrfur, en la vieja sociedad.peluana, una fueza muy pode-
tlle tnrto clesde el punto de vista econmico como poltico. us
ltleteses estaban representados directamente en el Gobierno y
ettfreltlnrse a ellos era asumir poco menos que una conducta se-
rllr:fursa. Aun se recuerda el poder extraordinario del que haclan
gnla los pollttgueros-Iatifundistas, como Manchego Muoz y .mu-
r,luu otrus, que mantenfan crceles en sus haciendas, cepos para
t'aEligrrr n los campesinos, que hacan uso de incalificables atro'
rello: rurtra sus trabajadores del campo, sus mujeres y sus hijos.
Orurrerse estos abusos era empresa muy riesgosa. Podla costar
iu lllre r ln([ y arln la vida, Tambin en relacin a esto hay muchos
eleirtr[r.
No olrtnntc todas las .dificultades, lbs campesinos lucharon con
fllrrtr.zu. Bsicamente exigieron Ia tierra para trabajarla directa-
rrterrle y el tin de la explotacin. El Partido Comunista, desde sus
olilgenos, estuvo ligado a estas iuchas. No solamente por la pre-
enr:lR de Maritegui en Ia primera organizacin campesina del
l'ertl, slno tambin por las tareas concretas de su direccin y de
qu rnllllrncia. No debiera olvidarse que, muy temprano, en la d-
r'arle dcl 30, el Partido Comunista trabaj con ntensidad en las
rorrns rull)cras del centro, en las que predominaba una poblacin
r,'nrrrreslna. AlIl estuvo radicado un buen tiempo Jorge del Prado,
r:rvlrrlo por Maritegui para hacer trabajo entre los mineros, con-
llllrrryenclo poderosamente al surgimiento de las' organizaciones
183
 sindica'les del sector, pero alentando tambin las luchas campesl-
nas contra el latifundismo serrano y contra .Ia presencia de la
emprtsa imperialista, Cerro de Fasco, que no solamente tena ya-
cimientos mineros sino tambin grandes haciendas.
El Partido Comunista tuvo la virtud histrica de colocar en el
centro de las luchas campesinas el problema de Ia tierra otor-
gndole un sentido mucho ms amplio: la lucha por la reforma
agrarta, Tuvo Ia virtud de colocar tambin en el centro del inte-
rs agrario la ucha por los derechos sindicales de ios trabaja-
dores del campo. El Partido Comunista combati con firmeza en
contra de todas las formas de explotacin en el campo,
Naturalmente, nuestro trabajo tuvo muchas deficiencias. No sola-
mente deficienci,as en el sentido que hemos hablado cuando nos
hemos referido al movimiento obrorq sirno deficiencias mayores.
Nos enfrentamos siempre con una realidad concrta: el menospro
cio social por los problemas campesinos. Ese menosprecio cun-
di tambin en nuestras filas en a'lguna medida y muchas veces
descuidamos el trabajo del campo y no lo ,ligamos adecuadamen-
te con la lucha de la clase obrera ni tampoco le dimos un conte-
nido poiftico concreto. De todos modos, Iibramos una ,Iucha por
demostrar la importancia de l unida.d obrerocampesina.
En ,la dcada del 60, particularmente, trabajamos en eI movimien-
to campesino tanto a nivel de Jas bases como a nivel de Ia direc-
cin y contribui.mos a formalla CCP. Desde el movir0iento es-
tudiantil y obrero colaboramos con la lucha de los campesinos,
les brindamos solidaridad rni,llhnte, nos interesamos por sus pro.
blemas y jugamos un papel catalizador que arin juzgamos positi-
vo. Nos corres.pondi en buena medida a nosotros interesar a
la juventud, al movimiento estudiartil y al movimiento obrero por
Ias luchas campesinas.
Ese, de modo general, fue nuestro aporte antes de 198,
7. EsprNozl: En la dcada del 60, por el influjo de los factores
que ya hemos analizado y otros, el movimiento campesino adqui
ri un grEm auge. Tomaron cuerpo, principalrnente las ocupacio.
nes de tierras, las recuperaciones de tierras, es decir, la,lucha con
tra el latifundisrno. En brena rnedida, el combate por la refor-
ma agraria adquiri ese carcter.
TaI lucha estuvo unida a un vi.goroso ascenso de Ia organizacin
camlresina. No solamente su,rgi ,la CCP --que incluso pudo hacer
un Congreso que, aultque no suficientemente representativo, re-
flejaba sin embargo un cierto avanco* sino tambin se organiza"
184
lBa lo campesiros en diferentes zonas del pafs, particrlarmente
l Curco, Junfn, Ayacucho y Hr:ancavelica.
Ll orgrnlzactn del campesinado tue brutlmente reprimida. Ba-
Jo cl protcxto de luchar contra supuestos brotes guerrilleros, en
lo prlmeros aos de la dcada del 0, fueron aniquilado's num+
t9lor'lndlcatos campesinos. Particularmente debiera nelievar-
t lo que sucedi en los valles de La Convencin y Iarcs, donde
lueger do ,las denucias del diario "La Prensa" acerca de una
ln*htsntc guerril.la de Hugo Blanco, literalmente se arrasaron
lo tlndicatos campesinos formados como consecuencia de un tra-
bllo muy abnegado y difcil. Objetivamente'la polltica de Blanco
llrvl para Justificar la ms bnrtal represin contra'las organiza-
olonor campesinas.
Lr llmada "reforma agraria" implementada en 1962 por Ia Junta
MlUtr do Gobierno sirvi casi tan sIo para trajinar el valle de
l Convcncin y un poco ms, el departamento del Cuzco. Tam-
bln para debilitar seriamente a as organizaciones campeslnas.
YO nO tongo datos concretos, pero valdrla la pena precisar cun
tOr dlrlgontes campesinos fueron detenidos en la famosa redada
del I de encro de l93.
En lo aflos de Belafinde el problema agrario sigui en Io funda-
mantal lcndo el mismo. La reforma agraria propuesta por oi 16
glmon, no satisfaca elementales aspiraciones. Pero ya result
una bu'la cuando .la ,ley se convirti en un proyecto supercon
vlvlnt'o puesto que el Apra introdujo en l
-sin resistencia
la dlroccln populista ni del Gobierno,- disposiciones
de
exprresas
orlentadae a pmteger el latifundio.
tJna voz ms, la direccin del Apra asumi una conducta trai-
dora, Includablemente estaba entroncada polticamente con los
portadores costeos y los latifundistas serranos y aspiraba l,le-
gcr el poder en hombros de el.los y en estrecha alianza con el
lmporlallamo norteamericano. La direccin populista capitul an.
te ,lae presionos del Apra en su inters de m,antenor posiciones de
lrlvllsgio on el Poder.
,rte polftlca traidora fue respondida desde ,las bases, desde el
Onftporlnado y desde el morimiento obrero. Naturalmente el Par-
tldo Ccrmuntsta no fue ajeno a esta ,respuesta, loda vez que bata.
l flrncmente por una autntica reforma agraria.
t,HpNzt; Yo pienso que la existencia de elementos feudales en
l eampo no alcanza a teir la estructura social de tal manera
que pucdn caracterizarse la sociedad peruana como feudal o se-
ml feudal. La sociedad peruana de nuestro tiempo es bsicamen"
185
 Je. capitalista y las relaciones de produccin son, por lo tanto,
bsicamente capitalistas. Y eso se. presenta de mnera gurr."."i dnd mrry lntgnsa orientada a incrementar las tierras de cultivo
,en la ciudad y el campo, en el que
existe desde hace muchos aos . el Perl (MaJes, Olmos, poechos y muchag otras represas o
un fuerte sector de asalariadoi, o sea, de obreros agrfcolas. hrlgrclorrot).
Dentro de ese contexto debe verse tambin el aporte que signi- Itttludablomonte, la reforma agraria tropez desde un inicio con
fic la reforma agraria implementada por er Gobierno li.evorio umir,B.'r dlflcultades. por un .Iado, la falta de una slida orga.
nario de a Fuerza Armada a partir del 24 de junio de l99. nleer,l carnpesina (la existencia de la CNA, on alguna m"ai-
Debiera significarse, en primer lugar Ia circustancia polftica en uhErr osta deficlencia a partir de 1974). por otro Iado, la exis-
Ia qr.le se di esta ley. Un momento de trascendentalei definicio lencla ele rna frondosa burocnacia ad.ministrativa. Esta n siem-
nes en el que los sectores consevadores del Gobierno comenza. p,tt lrlr, gola de espfritu revolucionario y s, muchas vuces, t"abO
bar a ser desplazados por la izquierda mi,litar y la d.inmica de ll arllcacin de Ia ley para perJudicar a los campesinos, Esto
-darse Iltlt conrlcterablemente el sentido revolucionario de la reforma
'Ios caribios. Para que pudiera fa ley ae reforma agraria
fue necesario que dejara er Ministerio de gricultura er Gnerar rrarla sobre todo porque pretendi convertir esta medida en una
Jos Benavides, a quien se atribufan vinculaciones con los prtr., rockln ndmlnlstrativa de redistribucir de tierras y no en un h+
eho polftlco, en un cambio definitivo de rclaci.i"". " p*u"_
gietgrios de los complejos agro,industriales de ,la costa y ekin e ol oampo.
,as
latifundistas serranos. La eforma. agraria sirvi entoncls"on'lo,
no sG
Io como cata,lizador del proceso sino tambin como instrumento De toclos modos, pese a sus deficienci,as, nosotros consideramos
orientado a defi.nir Ios campos y separar d.e las posiciones de po- rtte la. rcforma agraria es una .transfomacin social profunda
d3r a_tos grupos reaccionarios. Ese fue uno de sus grandes m- t1tte. debe scr resueltamente defendida ahora no solo por el cam-
ltos histricos. I!rlrA(lo sino por todas las fuezas sociales democriicas y ;;;
A mi Juicio, la reforma agraria constituye uno de los cambios grerl,rtns de 'la vida nacional.
ms radicales lrnplementados por el goierno de Velasco Ajva"
rado. De manera general se puede apciar en elfa un profundo
contenido antifeudal, antioligrquico y antiimperialista. En efec-
to, se proponfa ferminar con las formas feudles de explotacin
en el campo, eliminaba el latifundio serrLno.y costeo y afectaba
los intereses agrarios de importantes consorcios imperiajistas, ce
mo la Cerro de Pasco,
La vieja estructura agraria en la que el O.So de los propietarios
acaparaba el 76Vo de ,la tierra, qued totalmente destruida. Solo
hasta el 3l de julio de 1975 se afectaron ms de 7 millones de
,hectreas, de ,las cuales 5 millones 600 mil se adjud"icaron a casi
250 mil familias campesinas.
'Hasta esa fecha habfan surgido casi mil empresas campesinas
asociativas que poseian casi dos millones de hectrBas.
Estos avances en el sector agrario se complementaron tambin
con avances en el sector ganadero, afectndose casi 2 millones
de cabezas .de ganado para beneficiar a ,las organizaciones .agra-
rias asociativas,
Se pl,ante una nueva orientacin en el otorgamiento de ,los cr-
ditos y paralelamente a la rforma agraria se inici ua activi.

1B
 ind.ice

I'tt',r.1,, ,1 I

I Ilr,rr.irrrlr,rrl,r xlu.lar en los aos 20-30 l7

,llrtlr,r 'llur ir'r rcvglucionfia en ,lOS aOS 30? 30
It;lrlli,lrrrl y lucrzl clcl movimiento obrero en los aos 0
I e lt,r.r,, .lrnl rlovimiento popular en .los .aos 60 66
I aa , ,r''; rrrr.rlirrs, Ios intelectuales y la izquierda 80
jl , rurrl,r'.,t,rrlo cn los aos 60 LLg
,l ,rl,it.!l.it;l ,r sclrifeudal? 133
f'r,,t,r,ur,r y rotlcr.on el agro peruano 16l
lt,,t,rr l'1:i