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Frdric Lordon au Bondy Blog : "Avec Nuit Debout,

le feu n'a pas pris"
POLITIQUE JEUDI 8 SEPTEMBRE 2016
PAR JONATHAN BAUDOIN

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Frdric Lordon est lune des figures de Nuit Debout. Trs peu bavard dans les mdias, lconomiste,
directeur de recherche au CNRS, a accept de rpondre au Bondy Blog dans un long entretien. Au menu :
Nuit debout, mort dAdama Traor, hritage de Michel Rocard. Interview.

BondyBlog: Fin mars 2016, le mouvement Nuit Debout sest pos place de la Rpublique et sest tendu en
France voire dans dautres pays. Exprime-t-il la puissance de la multitude, telle que vous la dfinissez dans
votre livre Imperium?

Frdric Lordon: Cen est une figuration trs loquente en effet. Tout mon travail dans Imperium visait
montrer, comme le disaient dj La Botie et Spinoza, que ltat nest pas une entit extrieure, mais que, au
contraire, il est toujours en dernire analyse une clause de grande importance notre production, mais
notre production que nous mconnaissons comme telle. Si bien quen ralit, ltat cest nous. Et ceci, quel
que soit le degr de sparation sous lequel il nous apparat. Cest avec notre concours passionnel, mais
inaperu de nous-mmes, que ltat se soutient et quil nous asservit. Ce concours passionnel, Spinoza lui
donne le nom de puissance de la multitude. Mais Spinoza nomet pas de penser les conditions dans
lesquelles ce concours passionnel se retire, cesse dirriguer ltat et du coup le renverse. La sdition Prpa galit des chances Bondy Blog/ESJ
commence lorsquune fraction de la multitude ne veut plus se reconnatre dans les normes de ltat celle Lille : prolongation des inscriptions
par exemple qui nous fait voter une fois tous les cinq ans et puis nous taire le reste du temps. Ainsi, la
multitude devient une menace pour ltat qui ne saperoit que dans ces circonstances que tout son pouvoir
est demprunt, que sans la puissance que lui prte la multitude il nest rien. Dans ces moments-l, la
multitude en quelque sorte reprend possession de sa propre puissance, jusque-l aline dans les captures
tatiques. Cest potentiellement un moment critique pour le pouvoir. Et il y a sans doute quelque chose de a
qui sest jou, mme trs petite chelle, Nuit Debout. A trs petite chelle, mais avec toujours le risque de
lmulation et de la contagion. Cest que tous les mouvements insurrectionnels commencent trs petite H Ouais Ma Gueule #6
chelle. Le problme pour le pouvoir cest quand a gagne, quand la plaine entire vient sembraser. On En ce moment tout le monde est derrire les
ne va pas se raconter dhistoire, le feu na pas (ou pas encore) pris. Je crois cependant que beaucoup de Bleus, pour toutes ces raisons la Team HOMG a
gens qui taient loin de lvnement lont regard avec intrt, et quil sest peut tre pass quelque chose dcid de parler de LEuro 2016. Sarah nous
dans les ttes dont nous ne pouvons pas encore mesurer tous les effets. entrane dans...
Jun 18, 2016 15:29:34
Traitement mdiatique de Nuit Debout :Il faudrait tablir une anthologie de ce qui a pu scrire
Footpop : politique et football, un cocktail explosif
?
Bondy Blog : Quelle est votre analyse sur le traitement mdiatique accord au mouvement ? Ce mois-ci, Footpop s'est intress la
question de la politique dans le milieu du
Frdric Lordon : Il est exactement conforme ce que jai dcrit en temps rel lors de mon intervention au football. Entre dpendance financire, synergies
meeting Convergence des luttes le 20 avril la Bourse du Travail. La premire rception mdiatique de Nuit
Debout avait t tonnamment bonne. Pas si tonnamment dailleurs quand on y pense : tout conspirait en
effet ce quelle le ft: la composition sociologique de la place, runissant essentiellement de la jeunesse
urbaine duque et prcaire, bien faite pour susciter une sympathie aussi spontane quirrflchie de la part
de la classe mdiatique, un effet de sympathie par similitude dailleurs port son comble avec les
journalistes de terrain envoys tendre un micro ou une camra, et qui sont eux-mmes des reprsentants
typiques de cette jeunesse quils venaient interroger ; et surtout, une orientation que jai qualifie de
citoyennisme, et mme de citoyennisme intransitif en cela quelle tait surtout proccupe de dbattre
pour dbattre, et dcarter toute arte saillante, tout thme clivant, pour mieux rassembler et inclure. Lors
de ce meeting, javais annonc que les choses changeraient instantanment du moment o saffirmerait
dans Nuit Debout une ligne non pas citoyenniste mais combative, assumant pleinement le conflit politique et
social, en loccurrence dcide, dans la conjoncture qui tait alors la ntre, lengagement au ct des
organisations de salaris dans le mouvement contre la loi El Khomri. Je rappelle incidemment que la
naissance mme de Nuit Debout, telle quelle a t porte par ses initiateurs partir de fvrier a eu
intimement partie lie avec le mouvement social, dabord au travers du film Merci patron!, ensuite parce
que le mot dordre On ne rentre pas chez nous ! ne faisait sens que comme prolongement de la
manifestation du 31 mars. Je laisserai dautres le soin de dterminer, de la ligne citoyenniste et de la ligne
politique-sociale, laquelle la emport. On a rarement vu un mouvement de contestation dun ordre social
clbr par les gardiens de cet ordre social. Cest exactement ce qui sest produit. La rception mdiatique
sest renverse du tout au tout. a a t une explosion gnralise dditoriaux hallucins car cette fois-ci,
il ntait plus question de laisser cette histoire aux soutiers de linformation, a devenait une affaire
dditorialistes. Il faudrait tablir une anthologie de ce qui a pu scrire cette poque, cest rjouissant de
btise et de dlire. La chose qui a fait disjoncter le systme, cest que nous remettions lagenda du dbat
public ce que tous ces gens se sont efforcs den chasser depuis des dcennies : la question du
capitalisme. Ce qui est extraordinaire avec tous ces gardiens de lordre, cest quils sont tellement installs
dans leur condition de dominants, tellement dboutonns, quils ne se rendent mme plus compte de la
clart avec laquelle ils disent les choses qui devraient rester tues. Comme toujours, dans cet ordre dide, le
champion cest Finkielkraut, dont le cri du cur, sur BFMTV, a livr la vrit profonde de toute cette histoire
considre depuis le point de vue du pouvoir (lato sensu): cause de Nuit Debout, sindignait Finkielkraut,
on ne parlait plus de lislam radical. Et, en effet, ctait terrible cela, pour tous ces gens. Double perte en
vrit, puisque leurs obsessions intimes se voyaient dclasses en mme temps que leurs stratgies de
 drivation se trouvaient mises en chec: on ne parlait plus de la chose dont ils voulaient que toute la socit
parle obsessionnellement pour ne surtout pas parler dautre chose. Rparer ce dsastre qui venait avant quil
BONDYBLOG
ne prenne
Copyright 2016de lampleur
Bondy Blog supposait bien dy mettre tous les moyens de violence verbale. Il faut toujours en
arriver
Tous aux points-limites des institutions pour savoir ce dont les institutions sont capables. Et nous
droits rservs
Mentions lgales | Qui sommes nous ?
commencions nous en approcher. Lorsquil se sent rellement mis en danger, un ordre institutionnel, un
systme de pouvoir, peut devenir capable de tout, je veux dire de toutes les violences. un degr certes
encore modr, cest cela que le mouvement social et la composante de RSS NuitFeed
Debout
Widgetqui sy reconnaissait
ont expriment. Violences policires, violences judiciaires, violences symboliques dditorialistes
littralement cumants, cest tout un: le systme en train de se dfendre. On ne pouvait pas nous donner
plus parlante attestation de ce que nous tions dans le vrai!

Les vrais destructeurs de lhpital public sont en costumes llyse et Matignon

Bondy Blog : Craignez-vous que Nuit Debout soit la farce de Mai 68?

Frdric Lordon : Je pourrais rpondre dans laxe mme de votre rfrence implicite: Mai 68 na pas t une
tragdie ; suppos quelle en ait t la rptition, Nuit Debout ne pouvait donc pas tre une farce ! Nuit
Debout a ses caractres propres qui lui sont venus de sa gense mme: autour de la loi Travail, cest--dire,
comme la plupart des grands mouvements en France, autour de la question sociale, de la question salariale,
qui est en dfinitive la question mme du capitalisme. Mai 68 avait liquider des formes anciennes
dautorit. Cette tche-l, Nuit Debout navait pas laccomplir. Elle pouvait se concentrer sur dautres
choses, deux en fait: la question gnrale de la participation et de la reprsentation politiques, cest--dire la
question de la confiscation institutionnelle gnralise dans le cadre de la Vme Rpublique; et la question
du capitalisme comme systme doppression, question pour le coup lordre du jour de Mai 68. Ni tragdie
ni farce, donc, mais de lun lautre une mme difficult passer les barrires sociales pour oprer vraiment
la convergence des luttes. Mai 68 voit certes quelques ambassades dtudiants la porte des usines. De
mme, Nuit Debout connatra quelques mouvements similaires, notamment ces cortges dtudiants
rejoignant les cheminots de Saint-Lazare. Mais toutes ces tentatives resteront embryonnaires et, en
apparence, la convergence inaccomplie. Je dis en apparence car il se pourrait quelle se soit opre l o,
comme toujours, on ne lattendait pas: dans cette formation pour le coup indite, qui restera sans doute la
cration non pas de Nuit Debout mais de de qui dailleurs? De personne en particulier, la cration dun
procs sans sujet comme on disait il y a quelque temps, et cette formation indite, cest celle quon nomme
dsormais le cortge de tte. Il faut tre un ditorialiste de BFMTV le cul viss dans son fauteuil pour faire
du cortge de tte un pur ramassis de casseurs. La ralit du cortge de tte, cest la diversit de sa
composition: Totos et Mili bien sr, mais galement manifestants tout fait ordinaires rendus furieux par la
violence policire au fil des manifs, militants syndicaux dcids ne plus se laisser matraquer-gazer sans
ragir, etc. La vraie convergence des en-lutte, cest l quelle sest faite, et, quelle que soit la petitesse de
son chelle, ctait ncessairement la plus haute forme de convergence: celle qui sopre dans le concret
dun affrontement commun. Ceci permet alors de prolonger trs directement la comparaison des deux
vnements. Comme on pouvait sy attendre, le procd de disqualification le plus simple, immdiatement
la porte de nimporte quel cerveau mdiatique, a rsid dans le traitement maniaque de la violence
laquelle les mdias se sont efforcs de rduire intgralement Nuit Debout et le mouvement contre la loi El
Khomri. Mais justement, comparons les niveaux de violence respectifs de Mai 68 et du printemps 2016.
Quoique Mai 68 soit maintenant devenu un lment de folklore politique, sur lequel les ditorialistes se
penchent avec une indulgence et une nostalgie mues, le niveau de violence qui y a t atteint est sans
commune mesure avec ce que nous avons connu au printemps 2016. Se souvient-on quil y avait des
barricades dans Paris. Des barricades! Que le feu a t mis au Palais Brongniart. Mais BFMTV et France
Info sont devenus hystriques parce que cinq vitres de Necker ont t brises, par un crtin isol dailleurs,
quand, incidemment, les vrais destructeurs de lhpital sont en costumes llyse et lHtel Matignon.
Mais, entre une violence institutionnelle sans mesure mais abstraite et une violence physique cent fois
moindre mais concrte, on peut compter sur la btise mdiatique pour ne voir que la seconde et jamais la
premire. Si le vrai parallle tirer entre Mai 68 et le printemps 2016 est bien celui-l, alors il y a de quoi
rester songeur.

La socit franaise est ravage par une violence identitaire raciste

Bondy Blog : Le 20 avril dernier, la Bourse du travail de Paris, vous aviez parl de violence identitaire
raciste en France. Selon vous, le racisme institutionnel sapplique dans lHexagone ?

Frdric Lordon : Cest une telle vidence que je me demande sil est bien ncessaire den dire long ce
sujet. Jacques Rancire a souvent montr combien les imputations de racisme faites au peuple dissimulent
un racisme dlites et un racisme dtat. Faut-il que je rappelle les Auvergnats de Hortefeux ou la sortie de
Valls sur les Roms, inintgrables et vous au renvoi? Mais des comme a, on nen finirait pas den aligner! Il
faudrait reprendre systmatiquement les discours de certains politiques ou de certains ditorialistes et y
substituer mthodiquement le mot juifs aux mots musulmans, roms, etc., pour prendre conscience du
degr dhorreur de ce qui se dit communment aujourdhui. Faut-il en faire des tonnes galement pour redire
ce que tout le monde sait, le racisme dun nombre alarmant de policiers, mais qui, comme toujours, trouve
ses conditions de possibilit dans les autorisations implicites venues du haut, des discours officiels et de
leurs formulations demi-mots, et de toute une ambiance installe par de nuisibles faiseurs dopinion ? De
ce point de vue, on ne peut pas ne pas mentionner les ructations de personnages totalement dcompenss
comme Finkielkraut ou Zemmour. Lors de ce fameux meeting du 20 avril, jai dit que la socit franaise est
ravage par deux violences dchelle macroscopique : la violence sociale du capitalisme et la violence
identitaire-raciste, dont Finkielkraut et Zemmour sont les plus notoires propagateurs. Comme toujours, il
faudra le recul du temps pour soupeser les responsabilits historiques. Jose peine souhaiter que ce
moment vienne car, sil vient, cest que nous serons passs par de terribles catastrophes.

Il y a une forte tendance dans les milieux tatiques, considrer que le mensonge dinstitution propos
des raciss ne porte pas vraiment consquence

Bondy Blog : Quel regard portez-vous sur la mort dAdama Traor et les dclarations du procureur de la
Rpublique de Pontoise, Yves Jannier ?

Frdric Lordon : La concidence la plus extravagante, dont je mtonne dailleurs quelle ait t si peu
remarque, tient ce que, au moment mme o le procureur Jannier senfonce dans le mensonge
dinstitution, Valls, comme toujours dans ce registre de lindignation surjoue qui est le sien, se scandalise
de la remise en cause permanente de la parole de ltat le mme jour! Le mensonge est propre aux
institutions, spcialement aux institutions dtat, la police en tout premier lieu, hlas trop souvent aide de la
justice, et, entre Cahuzac et la mort de Rmi Fraisse, ce quinquennat en aura donn une confirmation de
plus, en parfaite continuit, comme beaucoup dautres choses, avec le prcdent. On tient visiblement avec
cette mystrieuse surmortalit de fourgon et de cellule, frappant tonnamment une catgorie particulire de
population, une formidable nigme offerte la science sociale des institutions. Ce qui est parfois effarant
avec le bobard dinstitution, cest sa grossiret. Laisser entendre quAdama Traor est mort des suites
dune infection gnralise qui le laissait pourtant en excellente sant quelques heures auparavant, cest une
ignominie, une insulte lintelligence des gens et plus encore au respect quon doit sa famille. La suprme
perversit consistant dailleurs ne rien dire qui soit techniquement faux. Je pense quil y a une forte
tendance dans les milieux tatiques, considrer que le mensonge dinstitution propos des raciss ne
porte pas vraiment consquence.

Rocard est lincarnation de la rduction gestionnaire du politique

Bondy Blog : Comment analysez-vous laction politique et la pense intellectuelle de lancien Premier
ministre Michel Rocard, mort le 2 juillet dernier?

Frdric Lordon : Le respect quon doit aux morts nempche pas de dresser les bilans politiques. Or, avec
Rocard, il y a quasiment matire un syllogisme: clbr comme lme de la gauche et en ralit lun des
agents les plus prcoces de sa droitisation, il aura donc t lincarnation de ce que cette gauche est devenue
de droite. En sa personne, la seconde gauche aura t loprateur historique de la transformation de la
gauche en seconde droite. La consolidation dfinitive, lirrversibilisation du tournant libral de 1983, cest
sous Rocard quelles sont effectues. On se rcriera en rappelant lISF (restaur de lIGF aboli par Chirac-
Jupp), la CSG, etc. Mais cest l, la trane dun astre dj mort on en aura lquivalent avec les 35 heures
et la CMU sous Jospin, mandature socialiste qui aura acclr la drive historique droite. Avec Rocard,
lISF et la CSG parviendront difficilement effacer les grandes consolidations structurelles du
nolibralisme quauront t la fixation de la politique conomique de 1983 en doctrine officielle la
dsinflation comptitive , lapprofondissement de la financiarisation (entame avec la loi Brgovoy de
1986), la ngociation du trait de Maastricht qui va verrouiller pour les dcennies venir le nolibralisme
lchelle continentale. Mais je me demande en ralit si le pire nest pas ailleurs. Il est dans une sorte
dlment dambiance, beaucoup plus pernicieux. Rocard est lincarnation de la rduction gestionnaire du
politique. Inspecteur des finances, il se targue dune expertise conomique et aussi sociologique pour mieux
marquer sa diffrence avec un Mitterrand, accus dtre demeur dans les humanits inexpertes. Quand on
sait ce quest la culture conomique dun narque, en soi il y a dj de quoi rire beaucoup. Mais le point
essentiel est ailleurs : gouverner, avec Rocard, devient un art dingnieur social, et au premier chef
conomique. Il est lune des figures les plus caractristiques de la rduction conomiciste de la politique, un
mouvement qui trouvera ses quivalents dans presque tous les champs, notamment dans la promotion des
chercheurs-experts en sciences sociales comme intellectuels de remplacement. Le rocardisme, trs
gnralement parlant, cest: dune part la correction la marge des tares les plus visibles du capitalisme,
mais sans jamais questionner les causes structurelles qui les rengendrent continument, dautre part un
abandon de toute la socit la drliction conomiciste, la soumission de tous les aspects de la vie
sociale aux critres de lconomie, la colonisation de toutes les pratiques par sa logique. Cest--dire, du ct
des salaris, la tyrannie no-managriale de la productivit et partout ailleurs le naufrage dans le non-sens,
la disparition des finalits, la vie vide et dsoriente, donc fatalement le triomphe de labrutissement
consumriste. Voil le legs politique et civilisationnel du rocardisme, dont il faut bien reconnatre quil aura
laiss une empreinte profonde sur la socit franaise.

Propos recueillis par Jonathan BAUDOIN