MANUEL DELGADO: EL ESPACIO PUBLICO ASUSTA

El cataln Manuel Delgado visit Buenos Aires y vio las vallas que protegen a la
Casa Rosada con optimismo: Quiere decir que el poder no se siente tan seguro
dijo a lavaca en esta entrevista donde cuestiona al progresismo que se ha vuelto ms
amable que justo y al poder que busca el control social. El rol del Estado y los
discursos culturales, reivindicacin de la calle como lugar de expresin, y la
crtica a los barrios como parques temticos. La diferencia entre las villas
argentinas y la pobreza europea.

Irnico, mordaz y provocador, el antroplogo cataln Manuel Delgado atiz al

pblico que lo escuchaba en el Teatro Municipal General San Martn. Primero dijo
que para hacer una buena tesis acadmica haba que juntar dos o tres frases con
palabras difciles para que no se entienda nada. Despus agreg que lo que se
tienen que preguntar sus colegas no es sobre el futuro de las sociedades, sino
cunto cuesta un alquiler. Por ltimo acus a los arquitectos de asociarse al capital
privado y el Estado para comprar tierras a precios pblicos y vendrsela a la gente
a precios privados.
Delgado, especialista en la investigacin de los espacios pblicos, lleg a Buenos
Aires para participar del Tercer Encuentro Internacional de Pensamiento Urbano.
Par en un hotel del centro porteo y lo primero que hizo cuando arrib fue salir a
dar una vuelta para descubrir la ciudad. Estuve en la Plaza de Mayo, vi a
estudiantes que iban a sus clases, oficinistas que se dirigan a sus trabajos, gente
durmiendo en la calle y un montn de vallas que protegan el Palacio de Gobierno.
Eso me dio mucho optimismo, le dijo alavaca.

-Por qu las vallas le dan optimismo?

-Que el poder le tenga miedo a lo que eventualmente pueda suceder en una plaza,
advierte que no se siente tan seguro. Hay un texto de Mijail Bajtn, La cultura
popular de la Edad Media y el Renacimiento, donde explica que la cultura popular
es la cultura de la plaza. El ltimo momento del libro es cuando el prncipe se asoma
al balcn y ve al carnaval, y ve como la gente re y lo seala. El prncipe, entonces,
dice:Me siento solo y tengo miedo. Los poderes en el fondo tienen algo de
impotentes. Todas las evidencias de que los poderes tengan algo de impotencia estn
bien. Que de pronto el poder insine lo que en la prctica es una suerte de
agorafobia (miedo a los espacios abiertos) es buen sntoma. Todos los poderes son
agorafbicos. No hay nada que asuste ms a los poderes que una calle, donde puede
pasar cualquier cosa.

Doctrina Gene Kelly

-Esta ciudad tras los acontecimientos de 2001 enrej masivamente sus plazas,
sus monumentos pblicos, sus palacios gubernamentales

Y lo bien que hace. Est justificado.

-El arquitecto Rodolfo Livingston, dice que a mayor cantidad de rejas, menos
democracia.

-Obviamente. Pero qu es el espacio pblico? Es el espacio accesible a todos. Pero

dnde est? Bsquenlo. El espacio pblico no existe. Ese concepto tan vinculado a
la tradicin del republicanismo kantiano, vinculado al libre ejercicio de razn y la
libertad por parte de individuos e iguales, no existe.

-En donde se manifiesta la gente, entonces?

-En la calle. Lo que quisieran los diseadores y los polticos es que la calle fuera un
espacio donde la gente vaya y venga de trabajar. O de compras. Pero adems es el
lugar donde pueden pasar cosas, donde uno puede reclamar y ejercer su derecho a
pensar en voz alta, donde puede reunirse con otros para hacer cosas distintas a
circular en coche. Donde uno puede perderse o encontrarse, caerse y volverse a
levantar, morir y resucitar. O como dira Virgina Wolf, donde las cosas se juntan.
Gene Kelly lo vera clarsimo: donde uno puede cantar y bailar bajo la lluvia.

-Tambin es el lugar donde se hace visible lo invisible.

-Hombre, la nica forma de controlar la calle es el toque de queda. Y un toque de
queda, por lo menos en Europa, con frecuencia se realiza en nombre de las normas
cvicas y de las leyes de urbanidad, que sirven para hacer invisible a los
excluidos. Ya las antiguas leyes de vagos y maleantes servan para garantizar las
calles libres y limpias de cualquier cosa que las afeara y que desmintiera la
presuncin que esas calles deban tener de ser espacios mticos, con seres
angelicales que se dedicaban a la prctica de la amabilidad y cortesa.

Una defensa del despotismo

-Qu pasa cuando no es el poder sino otras personas las que piden limpiar los
espacios pblicos?

-Es la gente de orden, esa tensin no se puede conciliar nunca.

-Y qu pasa entonces? Cmo se resuelve esa tensin?

-Pues, emerge la vida. La cuestin es que por definicin, la calle, que es espacio de
las visibilidades, no puede ocultar los conflictos. Se nutre de lo mismo que la altera.
No se trata de hacer el elogio de la pobreza y la delincuencia, pero no son la
consecuencia de que las calles estn abiertas, sino de factores estructurales que son
por definicin injustos. Qu vas a hacer para evitarlos? Vigilancia privada y toque
de queda. O cerrar las calles. Pero lo que no se puede hacer es evitar que la injusticia
emerja. Puedes cambiar de sitio, esconderla. No es elogio al desorden, la calle es lo
que es, porque refleja: es un escenario por naturaleza, lo que hay se escenifica, en
definitiva es un teatro. No es ms que eso.

-Por qu el poder se empea, entonces, en legislar ese teatro?

-Hay que desconfiar de un poder que legisla nicamente en relacin a la calle pero
no en relacin a otras cosas. A m me encantara que el poder legislara ms, que sea
ms severo, ms duro. Pero depende ms duro con quin. Yo estara encantado con
que en Europa los poderes legislen sobre la temtica de la vivienda. Ah estoy
dispuesto a formas radicales y despticas de gobierno, con tal de garantizar que los
jvenes y los que tienen dificultades tengan acceso a la vivienda. Pero esas
legislaciones no existen, lo que existe es una legislacin para lo que rodea a esas
viviendas que no sern jams de quienes ms las necesitan. Se acta con frecuencia
de manera enrgica y vehemente sobre aquellos aspectos que son acompaamientos
de iniciativas inmobiliarias que deben ver garantizado el entorno. Si yo construyo
pisos, hago promocin inmobiliaria, tengo que garantizarme que el entorno quedar
bien vigilado. Que no me vigile a m, sino que vigile a estos desgraciados que
pueden robar o simplemente afear.

Lo que perdi la izquierda

-Ya no existe el Estado como mediador y colchn de las desigualdades?

-El poder no es neutral. Los estados no sirven a toda la sociedad. Los estados estn
al servicio de los grupos hegemnicos y no hay que ser marxista para verlo. Los
discursos de espacio pblico, ciudadana, urbanidad, sirven como nuevas
estrategias discursivas para hacernos creer que el Estado es neutral. Y lo hacen
bsicamente porque quieren convencernos de que el espacio pblico es de todos, que
somos ciudadanos y que tenemos idntico acceso a l. Y no es verdad. Ni las
mujeres, ni los jvenes, ni los pobres, ni los feos en contextos cada vez ms
diseados, tienen el acceso que tiene la gente de clase media con aspecto amable y
adecuado. Lo que hay son estrategias de mediacin para convencernos de que el
Estado representa a todos y no slo a aquellos sectores que en el seno de la sociedad
ocupan los lugares de los privilegiados.

-Usted dira que es el nuevo marketing estatal?

-Por supuesto que s. Como siempre, defendiendo su posicin de acuerdo a

supersticiones que la realidad desmiente constantemente. De qu ciudadana se
habla? En Europa, el 30 o el 40 por ciento de los habitantes de ciertos barrios ya no
son ciudadanos. Directamenteno son. De ah su naturaleza de ser ilegales. Pero no
nos engaemos, la ciudadana se ha vuelto tambin el ltimo refugio de la vieja
izquierda, que se ha vuelto ciudadanista.
La izquierda perdi mstica revolucionaria?

(Vale aclarar que Delgado se refiere a la izquierda europea y en muchos casos

gobernantes, equiparable con lo que aqui llamamos progresismo) Perdi la
vergenza y cualquier tipo de perspectiva de transformacin social en nombre de la
ciudadana, que es la apologa de las virtudes. El objetivo ya no es generar una
sociedad justa, no es perseguir la pobreza, sino perseguir a los pobres. Adems, lo
hace a travs de categoras abstractas, de valores presuntamente universales. El
mundo es injusto y el objetivo es crear seres virtuosos, tolerantes, amables,
receptivos. No justos.

La cultura es una cruz

Ah nace su crtica a las polticas urbanas culturales, como la de Barcelona o

Buenos Aires?

Claro que s. Hoy por hoy todo es como vender un producto. La cultura es la nueva
religin del Estado. La gran pregunta, en verdad, es cunto vale el metro cuadrado
despus de levantar esos templos de arte. Lamento mucho parecer tremendamente
prosaico pero estamos hablando bsicamente de que este tipo de operaciones est
pensada para elevar el tono moral del territorio con transformaciones que
seguramente sern traumticas y tendrn como vctimas a los de siempre. Me hace
acordar a conquistadores espaoles que iban con la cruz por delante: hoy las grandes
operaciones de colonizacin del espacio urbano llevan a la cultura delante. Yo no
estoy en contra de la planificacin, sino de esto que se llama planificacin. No me
parece mal que alguien tenga una idea global de lo que debe ser la ciudad, que sea
capaz de ordenarla de manera que beneficie a la mayora. Pero una cosa es ordenar
la ciudad, pero otra es ordenar lo urbano.

Cul es la diferencia para usted?

-La ciudad es una morfologa, infraestructura, servicios, espacios que deben ser
mantenidos. La administracin tiene la obligacin de mantener la ciudad en buen
estado. Lo urbano es otra cosa. El problema es que se quiere planificar lo urbano, no
la ciudad.Administrar lo urbano es ejercer el control. Y hoy se controla todo menos
lo que hay que controlar. Se convierte en poco menos que un mero instrumento
policial e ideolgico, la funcin es garantizar la ley y el orden. La ecuacin de la
vivienda es terrible. En Santa Fe me llevaron a ver los suburbios, las villas miserias.
Y yo les dije, irnicamente, que no estaban tan mal. En Europa ni eso: ha habido
movimientos a favor de las viviendas de emergencia, subnormales. S que como
solucin es detestable, que la autoconstruccin es detestable, pero al menos es una
solucin. En Barcelona y en Francia, hay miles de personas que viven en formas de
barraquismo invisible: amontonndose en apartamentos o pisos en formas
inimaginables. En Barcelona se alquilan camas por hora, duermen en balcones, en
baeras, en armarios, en patios interiores convertidos en pensiones ilegales. En
Barcelona est prohibido ser pobre, est fuera de la ley. No se concibe y, sin
embargo, hay cientos de miles de personas sin recursos, inmigrantes, personas
mayores, jvenes, que no tienen donde estar. Entonces estos barrios y villas que
conoc aqu pueden resultar detestables, pero me permiten enfrentar el problema de
la vivienda. Si t no me lo solucionas, djamelo solucionar a m. No es que sea la
misma miseria aqu que la de Europa, pero la de aqu se ve. All no es la misma,
pero no se puede ver.

Gardel es un parque temtico

-Sin embargo, los distintos gobiernos traen asesores catalanes para crear la
marca de Capital Cultural del Mercosur.

-Es que Barcelona es eso, somos un producto de promocin. nicamente existe en

los libros que regala el ayuntamiento y en las revistas de promocin para cotizar el
metro cuadrado y generar turismo.

-Los defensores de ese modelo dicen que el turismo y la cultura generan fuentes
de trabajo y riqueza.

-No puedes hacer que una ciudad dependa del turismo, porque es como los locales
de moda: cambian el lugar que ocupan en el ranking de atractividad. Es
extremadamente frgil. Barcelona slo produce su propia imagen. Y sirve tambin
para Buenos Aires. Ahora trata de tematizar el Abasto, gardelizarlo. No se puede
vivir en un parque temtico. Yo vivo en Barcelona, no puedo vivir en una tienda. Mi
hija paga 600 euros de alquiler por 30 metros cuadrados. Aun tiene suerte. Vivir en
Barcelona es un infierno, de locos. Finalmente se arma una ciudad prohibitiva.