400 AOS DE LOS COMENTARIOS REALES DEL INCA

GARCILASO DE LA VEGA

Entrevista a Jos Antonio Mazzotti

Paolo de Lima
Universidad de Ottawa

Aurelio Mir Quesada fue uno de los estudiosos peruanos ms

importantes del Inca Garcilaso. Cmo evalas sus aportes dentro del
estudio del perodo colonial peruano?

- Aurelio Mir Quesada es, como t dices, uno de los ms importantes

garcilasistas del siglo XX. Sin duda ampla y renueva la tradicin iniciada
desde 1916 con Jos de la Riva Agero y continuada luego por Mariano
Ibrico y Jos Durand. Miro Quesada ha escrito la biografa ms importante
sobre el Inca Garcilaso, editada primero bajo ese nombre - El Inca Garcilaso
- y luego reeditada como El Inca Garcilaso y otros estudios garcilasistas en
ao 1971, y finalmente por la Universidad Catlica una versin ampliada.
En Inca Garcilaso, en 1994, que contiene informacin actualizada sobre la
vida y obra del cronista cuzqueo. En ese sentido es una referencia
imprescindible para cualquier estudioso de la obra del Inca. Asimismo,
Miro Quesada ha escrito otros estudios importantes sobre el pasado virreinal
peruano y tiene en su haber una notable obra para cualquiera que desee
conocer mejor nuestro pasado.

Y especficamente, cmo situaras el legado de Miro Quesada respecto

al Inca Garcilaso?

- Se sita en una lnea de estudios que ubican a Garcilaso dentro de la

tradicin humanstica y letrada del renacimiento tardo. Es decir, contina
con lo ya inaugurado por Riva Agero, aunque en el fondo tiene tambin el
ideologema implcito de considerar a Garcilaso un representante de un
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mestizaje ideal, una especie de quintaesencia de nuestro pasado que se

proyecta hacia el presente deseable que es de la armona de culturas y de la
fusin.

Cuando emparentas a Miro Quesada con Riva Agero, ests ponindolo

dentro de una lnea hispanista de la visin del pasado colonial peruano?

- En parte s; aunque Miro Quesada es mucho ms consciente de las lneas

y herencias propiamente indgenas. En ese sentido, por ejemplo, l recoge
el legado de Durand en un famoso artculo llamado "Los silencios del Inca"
que es criticado por Juan Bautista Avalle Arce, un crtico argentino, que
deca en una antologa suya publicada en 1964, El Inca Garcilaso en sus
Comentarios: antologa vivida, que tanto Miro Quesada como Durand se
equivocaban al atribuir la discrecin del Inca, el silencio del Inca con
respecto a algunos temas, a esta tendencia dentro de la historia oficial
incaica, a eliminar de la memoria aquellos personajes ingratos, es decir a
aquellos gobernantes que no haban contribuido a la expansin del Imperio
o no haban tenido una actuacin destacable. Hace pocos aos, el 2005, en
su artculo "Garcilaso y Garcilaso", el crtico cubano Roberto Gonzlez
Echevarra repiti el mismo error de Avalle-Arce. Y ms bien yo creo que
Miro Quesada y Durand no se equivocaron, es decir consideraron que el Inca
Garcilaso s haba heredado este rasgo de la forma de historizar el pasado
incaico por parte de los quipucamayos y los recitadores oficiales del pasado
incaico en las ceremonias cuzqueas. Sin embargo, aunque la sindresis
tambin es atributo de un sector de la historiografa espaoia de la poca, ni
Miro Quesada ni Durand (excepto en uno de sus ltimos artculos, de 1990)
llegan mucho ms lejos con respecto a otros rasgos de origen indgena en los
Comentarios reales. Trato el asunto con bastante detalle en mi ensayo
"Garcilaso en el Inca Garcilaso: los alcances de un nombre", aparecido el
2005.

La imagen que presenta Riva Agero de Garcilaso (en tanto fusin

armoniosa de dos razas) es la ms extendida, aunque ya haya sido
refutada; notablemente por Antonio Cornejo Polar en Escribir en el
aire, por ejemplo.

- En efecto, hablar de Garcilaso como un representante adelantado de una

quintaesencia peruana, nacional, o incluso de una identidad latinoamericana
ya a estas alturas resulta aberrante. Es una manipulacin ejercida desde
Riva Agero de manera interesada por las oligarquas gobernantes que
pretenden convertir a este mestizo del XVI y XVII en una especie de modelo
de la peruanidad, por supuesto destacando lo hispnico que hay en l y, en
el caso de Riva Agero, su importante lnea nobiliaria peninsular. Yo creo
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que ya ha habido una revisin de los cnones y los paradigmas de la

disciplina literaria que permiten situar la escritura de Garcilaso ms bien
dentro de sus contradicciones propias, dentro de su posicin de clase como
aristcrata frustrado y como cuzqueista elitista y defensor del sistema
seorial de las encomiendas. Entonces es difcil realmente sostener la tesis
de un Garcilaso representante de la nacionalidad "peruana" cuando sabemos
de su enorme desprecio por culturas indgenas no cuzqueizadas y tambin
por su defensa frontal de los conquistadores, especialmente aquellos
relacionados con las figuras de Gonzalo Pizarro, de su propio padre, el
capitn Garcilaso de la Vega Vargas, o del mismo triunvirato de Francisco
Pizarro, Hernando de Luque y Diego de Almagro. En esas coordenadas,
repito, resulta aberrante hablar de Garcilaso como de un adelantado de la
nacionalidad peruana. Sabemos que este ltimo concepto es ms bien un
producto de la Ilustracin, antes discursivo que social, planteado desde
principios del siglo XIX, pero en el contexto especfico, dentro de la
discusin de los textos del Inca Garcilaso, los intereses son otros, la
concepcin de la patria es mucho ms cuzqueista de lo que los limeos del
Mercurio Peruano o los "Padres de la Patria" criollos podran haber
planteado en su momento. Sin mencionar que esta ltima lnea, la de la
nacionalidad tnica criolla, se forja paralelamente a la mestiza cuzquea
alimentada por sus propias lecturas de los Comentarios reales desde el
mismo siglo XVII. Tambin es un anacronismo hablar de un Garcilaso
"multicultural" a secas, como si se tratara de un intelectual postmoderno de
fines del siglo XX.

Otro estudioso del Inca Garcilaso es Max Hernndez. Cmo aprecias

los trabajos que ha publicado el psicoanalista?

- Precisamente como psicoanalista yo creo que su aporte es muy interesante.

No se haba hecho, antes de Max Hernndez, un acercamiento sobre la
subjetividad implcita en los textos de Garcilaso. Creo que hay que
considerar como una primicia este aporte de Hernndez, aunque, desde mi
punto de vista como fillogo y crtico literario, pienso que debera atenderse
ms los textos que el Inca public en su momento (es decir las ediciones
prncipe de sus obras) para poder profundizar los conceptos que Max
Hernndez pone en discusin.

AI no haber consultado las ediciones prncipe se vuelven discutibles las

conclusiones a las que llega?

- Bueno, quiz algunas, no todas. Varias me parecen vlidas; otras de

interpretacin textual pienso que podran modificarse y desarrollarse, pero
en conjunto yo creo que la intencin y el resultado son plausibles. Tengo
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una resea sobre su libro. Memoria del bien perdido, en el nmero 39 de la

Revista de Crtica Literaria Latinoamericana, de 1994. En cuanto a la
necesidad de una edicin crtica, nada mas cierto. Me encuentro elaborando
la primera edicin crtica de los Comentarios, pero respetando la prosodia
original, a fin de que se aprecie el aspecto rtmico de la prosa del Inca. La
empresa me llevar algunos aos, ya que las notas que acompaarn al texto
son casi infinitas.

En ese sentido, y dejando de lado por un momento a Garcilaso, cmo

entra a tallar en el Imaginario cultural actual la figura de Guamn
Poma de Ayala?

- S, ese es otro tema. Yo creo que se ha sobrevalorado el carcter indgena

de Guamn Poma. No voy a entrar por supuesto en la discusin ya
babilnica, bizantina, de la autora de la Nueva cornica, que tiene ms de
sensacionalista que de otra cosa. Yo creo que, hasta que no se pruebe
fehacientemente que Blas Valera fue el autor, no hay que tomar muy en
cuenta esa hiptesis. Mientras tanto, si seguimos considerando a Guamn
Poma como el autor de la Nueva cornica, yo creo que hay que observar
tambin que su adhesin a muchas tcnicas y tpicos de la historiografa
espaola, su seguimiento, por ejemplo, de Fray Luis de Granada, de
Bartolom de las Casas, de Jernimo de Or (como ha demostrado Rolena
Adorno), y de muchos otros modelos prestigiosos, lo convierten hasta cierto
punto en tributario de una visin occidentalizante. Adems de eso, hay que
considerar tambin que su propensin a los reclamos familiares y su
entronizacin como heredero de una realeza no verdaderamente probada,
sino ms bien autoasumida, son tambin caractersticos de una postura de
negociacin con el poder colonial, dentro de la cual l tena que lidiar frente
a autoridades de la Corona para reclamos de tierras y privilegios.
Entonces, extraer de ah un modelo de prototipo de nacionalidad tambin
constituye una enorme exageracin. Si bien Guamn Poma tiene otros
muchos rasgos e ingredientes importantes de procedencia simblica y
lingstica andina, y gracias a su texto es que se ha podido conocer ms sobre
las fiestas, los vestidos, la organizacin social, las "calles", como l dice, los
empleos de los nios desde edad muy temprana hasta los ancianos de edad
muy avanzada - datos que constituye aportes innegables - , hay que tener en
cuenta tambin que la direccin general de su obra est dirigida a modificar
el sistema de administracin virreinal. Se ubica muy bien dentro de la
tradicin de las letras arbitristas de la pennsula que viene desde 1558,
cuando se publica el primer tratado arbitrista en Espaa, es decir el primer
tratado de reclamo y receta especfica, punto por punto, para mejorar el
sistema en funcin de la idea de los neoescolsticos sobre cmo lograr el
bien comn. Segn esta corriente, que se basa tambin en la propia tradicin
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jurdico-poltica castellana, el mejor gobernante es el que cuida, por

delegacin de la soberana popular, del bien comn. Y Guamn Poma no es
ajeno a esta idea, es ms bien un seguidor de una tendencia dentro de ciertas
rdenes religiosas, especficamente jesuitas y dominicos. As que no hay
que tomar a Guamn Poma como un genuino representante del "pensamiento
andino" prehispnico (si tal cosa existe en unicidad), ni mucho menos, como
si se tratara de un hombre fuera de su poca y de sus conflictos e intereses
personales. Es un hombre al que hay que poner en su contexto, restituirlo
a su condicin de cacique que reclama y al mismo tiempo aconseja a la
autoridad real sobre cmo administrar este territorio.

Bien, por otro lado, escuchndote hablar de los reclamos que hacan
Garcilaso y Guamn Poma a la Corona, pienso que no estn equivocados
ellos sino que est mal reclamarles un cierto carcter de peruanidad o
de pernanos ilustres. Quiz lo que est mal es plantearse un tipo de
peruano as, o habra otros peruanos de esos aos que s encajan dentro
de ese puesto, dentro de ese sitial?
- Yo creo que incluso hoy es difcil hablar de algn peruano que tenga ese
puesto integral. No olvidemos que el Per sigue siendo un pas dual en
muchos aspectos; un pas que no ha logrado formar una sociedad orgnica,
como deca Maritegui, un Estado nacional efectivo de verdadera
participacin de todos sus miembros, de toda su poblacin, empezando por
el mismo privilegio de la lengua castellana, por ejemplo, que margina a los
quechuahablantes o a los aymarahablantes o a los hablantes de muchas
lenguas amaznicas. Eso por poner un ejemplo entre muchos otros; o en un
sistema democrtico formal que no implica verdadera participacin sino
cada cinco aos en las elecciones. En esa poca exista, naturalmente, un
concepto de Per, pero era el concepto de territorio del Virreinato basado
sobre la extensin ampliada del Imperio de los Incas, y organizado
legislativamente en dos "repblicas" diferentes. Sin embargo, no olvidemos
que hubo desde temprano un modelo unimismador, entronizado por la
aristocracia criolla, la elite criolla de base limea, rival del proyecto
nacional protohegemnico de los herederos de los Incas durante los siglos
XVII y XVIII que fue decapitado literalmente con la rebelin de Tupac
Amaru II, y que representaba el otro polo de la formacin nacional.
Desgraciadamente, ese proyecto neo-inca no triunf en buena medida por el
propio apoyo de los criollos y hasta de algunos curacas hacia la Corona
espaola. Entonces, hablar de peruanidad integral sigue resultando una
exageracin aun en nuestros das. Los ominosos resultados de la guerra
interna entre 1980 y 2000 y los recientes sucesos de Bagua en junio del 2009
son una prueba palpable. Yo creo que es mejor cuestionar estos criterios de
nacionalidad integral y plantearnos ms consciente y francamente una
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pluralidad dispersa aunque desgraciadamente asimtrica, plantearnos un

Estado ms como mediador o moderador que como modelador, ya que el
Estado modelador no ha funcionado ni siquiera en sus proyectos ms
radicales, que han sido en el siglo XX el primer aprismo y el velasquismo.

Ahora que dices que la visin de Garcilaso era ms cuzqueista, en el

Per actualmente est en boga el regionalismo. Bajo esta premisa,
sera mejor ver a un Garcilaso que si bien no defenda una peruanidad
integral s defenda su zona, su regin?

- S, pero el regionalismo de Garcilaso es hegemonizante. Es decir, l no

plantea un regionalismo democrtico o de convivencia; l plantea un
regionalismo de direccin cuzquea y, por aadidura, altamente
aristocratizante. He ah la diferencia.

Quisiera pasar al tema de tu libro Coros mestizos delinca Garcilaso. En

el prlogo de este trabajo propones una "lectura nueva y alternativa"
de Garcilaso. Podras decir en qu se basa este tipo de lectura?

- S, yo sigo la tradicin de los fillogos del renacimiento (Lorenzo Valla,

Fray Luis de Len, el propio Erasmo) de interpretar las fuentes en su versin
original. Ha habido mucho trfico de ideas con Garcilaso a partir de
ediciones modernas occidentalizantes que nos entregan a un personaje-
narrador muy imbuido dentro de una prosa completamente impecable desde
nuestro punto de vista contemporneo. Si uno va a las fuentes se encuentra
con una serie de escollos y sobre todo con la enorme presencia de una
prosodia cortada, de carcter retrico ciertamente, que tiene que ver ms con
la posibilidad de una recepcin en grupos a partir de la lectura en voz alta.
Esto, para un contexto como el peruano andino del siglo XVII, es fundamental
porque se est entonces entrando en el contexto de la recepcin de las elites
cuzqueas e indgenas en general, que pueden encontrar en esta idealizacin
del pasado incaico, en este modelamiento de los incas como gobernantes
dentro de laphilosophia Christi (que es una tendencia muy comn heredada
del erasmismo del siglo XVI), encontrar en estos gobernantes una especie
de modelo para el futuro como oposicin al Estado absolutista de Felipe II
y Felipe III, que adquiere muchas caractersticas de la "razn de Estado"
maquiavlica. Entonces, al estudiar yo las fuentes directas a partir de un
aparato crtico multidisciplinario, utilizando elementos de la antropologa,
los estudios sobre oralidad, la etnohistoria y la lingstica andina, llego a
conclusiones distintas de los garcilasistas hispanizantes (peruanos o
extranjeros) desde Riva Agero hasta nuestros das.
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Pasemos a otro tema. Maritegui se plante en uno de sus Siete ensayos

el problema del indio. Actualmente, qu se puede decir respecto a este
cuestionamiento, a este denominado problema del indio?

- S, Maritegui tiene el gran mrito de haber puesto sobre el tapete la idea

que hoy nos resulta perogrullesca, pero que en su momento era novedosa,
sobre el origen econmico del llamado "problema" del indio, que no era por
origen de raza o de esencia ni jurdico. Era un problema principalmente
econmico. Yo creo que el problema sigue siendo el mismo. Sigue
habiendo explotacin de clase basada en buena medida en prejuicios con
respecto a la inferioridad cultural de los sectores indgenas, que es un viejo
prejuicio que viene desde la llegada de Coln hasta nuestros das. De ah el
racismo que sigue existiendo en el Per, con todos los matices que se pueda
querer, pero sigue habiendo y de una manera muy fuerte. Y esto sustenta una
explotacin econmica, un privilegio de la modernidad urbana frente al
supuesto atraso rural que tiene consecuencias nefastas en cuanto a inversiones
del Estado, proyectos de desarrollo, y hasta preferencias y referencias
culturales de muchos intelectuales. No creo que haya cambiado demasiado
la situacin. Si ha cambiado en buena medida es porque ha habido un mayor
aporte tecnolgico, se ha liquidado tambin el latifundio, una de las grandes
contribuciones del Estado burgus modernizante del gobierno de Velasco
Alvarado, pero eso no implica verdadera democratizacin; implica
simplemente un proceso de grupos dominantes de un Estado oligrquico a
un Estado burgus burocrtico o, como en nuestros das, burgus liberal.

Se suele hablar, dentro del discurso poltico oficial, de "los peruanos",

con lo cual se est dejando de lado el componente indgena en s.
- S, pero es lo mismo que plante Bolvar. Cuando l anul la legislacin
de la Repblica de Indios en 1825, a partir de la cual los indgenas dejaban
de ser tales y pasaban a convertirse en peruanos, eso se us como pretexto
para la privatizacin de los terrenos comunales. Entonces el discurso en s
no importa gran cosa, lo que importa es la prctica y la aplicacin legislativa
y sobre todo las consecuencias econmicas. No es nada nuevo hablar de los
peruanos a secas. Eso viene desde la Independencia.

Finalmente, cmo crees que deberan plantearse los estudios coloniales

en el Per?

- En principio, el trmino mismo de colonia es discutible ya que no se

hablaba de colonia en esa poca, sino de Virreinato y de "reino de la Corona
de Castilla". Es decir, no estamos en una sociedad como la India o el frica
bajo el Imperio britnico o el Imperio francs; estamos en una situacin muy
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diferente en los siglos XVI y XVII* bajo un proyecto imperial, sin duda, pero
de dimensiones y ambiciones trascendentalistas y pre-ilustradas. Despus,
con las reformas borbnicas del XVIII, s se puede hablar de colonia en un
sentido moderno del trmino, pero antes la concepcin como tal es discutible
y tributaria de un chauvinismo anti-hispanista que, desgraciadamente, se
volvi por oposicin radicalmente hispanfilo en intelectuales como Riva
Agero. En conjunto, todo lo que va del siglo XVI hasta el siglo XIX es de
una increble riqueza textual, histrica y cultural en general que ha sido
devaluada por un criterio presentista, en el fondo ignorante sobre el papel
que cumple este pasado del territorio peruano el da de boy. Desde el siglo
XIX se ha credo que el pasado colonial era una especie de medioevo que
haba que olvidar, un sueo oscuro, una pesadilla maligna que interrumpi
como un parntesis execrable la continuidad de una formacin nacional
desde el Imperio incaico hasta la Repblica criolla, cuando es difcil
realmente concebir el Estado republicano sin el desarrollo de una cultura
criolla forjada desde el siglo XVI que termina imponindose como proyecto
begemnico. Estudiar estos procesos de contiendas entre sujetos sociales de
produccin discursiva y produccin plstica y simblica en general, es de
importancia fundamental para entender cmo se han modelado las imgenes
de la nacionalidad y cmo se siguen modelando a partir de manipulaciones
de la idea de lo que es el indio, dentro de lo que Cornejo Polar llam en algn
momento la "identidad relacionar', es decir la identidad del grupo criollo
que no puede forjarse sin una configuracin del "otro" americano nativo.
"Pregntale al pasado y te ensear", dice el refrn.
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