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Wir werden

immer angelogen
Interview: Christian Gnther und Werner Reichel
Fotos: Andreas Zeppelzauer

Interview mit dem Schweizer Historiker,


Bestsellerautor und Youtube-Star
Dr. Daniele Ganser

14 Frank&Frei 01/17
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Daniele Ganser ist der Popstar
unter den Historikern. Seine Vor-
trge sind ausverkauft, seine
Youtube-Videos erreichen hun-
derttausende Menschen und sein
aktuelles Buch Illegale Kriege
ist ein Bestseller in der bereits
5. Auflage. Gansers Themen: ver-
deckte Kriegsfhrung, Geheimar-
meen, der Kampf um Ressourcen
und der Krieg gegen den Terror.
Vor allem seine Forschungsarbeit
zu 9/11 hat ihm viele Bewunde-
rer, aber auch viel Kritik einge-
bracht und unter anderem seine
akademische Karriere an der ETH
Zrich beendet. In die Verschw-
rungsecke lsst sich der Histo-
riker aber nicht drngen. Er legt
groen Wert darauf, stets wissen-
schaftlich und methodisch kor-
rekt vorzugehen. Frank&Frei hat
Daniele Ganser in Wien getroffen.

Frank&Frei: Der Zugang zu Informa- tiert gar nicht. Schon damals htte ich es Ich dachte mir damals, die Russen sind
tionen ist fr alle Historiker mehr oder besser gefunden, wenn man die verdeckte wirklich bescheuert und treiben die Welt
weniger gleich. Trotzdem gibt es groe Un- Kriegsfhrung trotzdem wissenschaftlich an den Abgrund. Dann habe ich russische
terschiede, wie Wissenschaftler oder Jour- ausleuchtet und bei der Quellenkritik Bcher gelesen und auch Dissidentenb-
nalisten mit diesen Informationsquellen eben sagt, wie weit man sicher ist und wo cher aus den USA, die gesagt haben, bevor
umgehen. Warum kommen Sie oftmals zu man nicht mehr sicher ist. Das muss man Chruschtschow diese Raketen nach Kuba
ganz anderen Forschungsergebnissen als ganz spezifisch unterscheiden. Meine brachte, hat die CIA versucht, Fidel Castro
Ihre Kollegen? erste Arbeit war zur Rolle der UNO in der zu strzen, Stichwort Schweinebucht. Und
Daniele Ganser: Bei mir war's so, dass Kubakrise. Ich habe zuerst amerikanische das Ziel der Russen war eben, dass Cast-
ich in der Schweiz meine Ausbildung zum Bcher gelesen, deren Inhalt war: Nikita ro nicht gestrzt wird. Im brigen haben
Historiker gemacht habe. Wir haben na- Chruschtschow ist ein Verrckter aus dem die Amerikaner zuvor in der Trkei selbst
trlich das Dritte Reich gemacht, wir ha- Kreml, der tatschlich Raketen nach Kuba Raketen an die russische Grenze gestellt.
ben die Franzsische Revolution gemacht, gebracht und sie atomar bestckt hat. Da Da hat sich bei mir im Kopf das vllig ge-
die alten Rmer vorwrts, rckwrts, das konnten wir Amerikaner gar nicht anders dreht und ich bin immer wieder hin- und
Mittelalter. Dann habe ich irgendwann ge- als eine Blockade zu machen, sonst wr's heroszilliert. So eine typische Schweizer
sagt: Aber in Chile wurde doch Salvador zum Dritten Weltkrieg gekommen. Ich Position: Ich wusste nicht genau, ist jetzt
Allende gestrzt und das hat doch die kann mich noch gut erinnern, weil ich Moskau bse oder Washington und ist
CIA gemacht. Gibts da keine Vorlesung sicher fnf oder zehn solcher Bcher gele- berhaupt jemand bse. Ich habe nmlich
dazu? Die Antwort meiner Professoren sen habe, immer alles mit Quellenkritik. gemerkt, dass man sehr gerne ein Feind-
war immer, die Quellenlage sei zu drf- bild hat, weil das identittsstiftend ist. Da
tig, da die verdeckte Kriegsfhrung von habe ich mir gesagt: Gut, ich schau mir
den Geheimdiensten gemacht wird, von die Protokolle des UNO-Sicherheitsrates
Ich habe gemerkt,
Spezialeinheiten des Militrs, und da gibt an. Ich gehe bei meiner Arbeit zuerst in
es eben nur ganz wenige Quellen. Das be- dass man sehr gerne ein die gut dokumentierte Ebene. Im Sicher-
deutet, es wurde zu diesem Thema ber- heitsrat und in der Generalversammlung
haupt nichts angeboten. Null. Nicht ein Feindbild hat, weil das sind die Wortprotokolle von amerikani-
Kurs, wo man gesagt htte: Ja das gibt es, schen, von russischen, von kubanischen
identittsstiftend ist.
aber wir wissen nicht genau, ob wir das Botschaftern, und die bin ich alle durch-
richtig beschreiben. Wir Studenten hatten gegangen. Das ist eine Schatzgrube. Das
das Gefhl, verdeckte Kriegsfhrung exis- liegt irgendwo und keinen interessiert's.

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Dr. phil. Daniele Ganser, geb. 1972
in Lugano, ist Historiker. Er ist spe-
zialisiert auf Zeitgeschichte seit
1945 und Internationale Politik.
Forschungsschwerpunkte: Friedens-
forschung, Geostrategie, verdeckte
Kriegsfhrung, Ressourcenkmpfe
und Wirtschaftspolitik.

Er unterrichtet an der Universitt


St.Gallen (HSG) zur Geschichte und
Zukunft von Energiesystemen. Gan-
ser war Dozent fr Zeitgeschichte an
der Universitt Basel, der Universitt
Zrich und der Universitt Luzern, Se- (SIPER) in Basel. Das SIPER untersucht,
nior Researcher beim Think Tank Ave- ob es mglich wre, die Energieversor-
nir Suisse in Zrich, Senior Researcher gung zu 100% auf erneuerbare Energi-
am Center for Security Studies (CSS) en umzustellen und Konflikte friedlich
der Eidgenssischen Technischen zu lsen.
Hochschule (ETH) Zrich.
Daniele Ganser hat eine Tochter und ei-
Er ist Grnder und Leiter des Swiss In- nen Sohn und lebt mit seiner Familie in
stitute for Peace and Energy Research der Schweiz.

vor der kommunistischen Diktatur und sehr viel da. Nach der Arbeit zur Kubakri-
decken das Land zuvor noch mit Bomben se wollte ich das vertiefen, weiterarbeiten
ein. Aber auch die Russen haben gesagt, zur internationalen Politik, Zeitgeschich-
sie schicken da keine Raketen hin. Aber te, und habe dann ein Doktoratsstudium
ich wusste, sie schicken doch Raketen. angefangen. Ich habe mich gefragt: Gibt
Dann gleiche ich die UNO-Protokolle mit es eigentlich etwas in Europa ber ver-
dem, was aus den Geheimdiensten und deckte Kriegsfhrung. Da bin ich auf
vom Militr vorliegt, ab. Und da muss ich die Operation Gladio gestoen. Das war
meinen Professoren bezglich der Quel- eine Geheimarmee der NATO, die 1990 in
lenlage Recht geben, verdeckte Kriegsfh- Italien aufgedeckt worden ist. Das heit,
rung ist ein Stckwerk. Aber es gibt eine die Dokumente waren auf Italienisch. Ich
Annherung an das Feld und ich stecke im- bin in Lugano geboren, ich spreche italie-
mer genau ab, was bewiesen ist und was nisch deutsch, englisch und franzsisch.
nicht. Dass zum Beispiel die CIA versucht Das ist mein Vorteil. Es hatten schon
hat, Fidel Castro zu tten, wurde durch den verschiedene Forscher sich dem Thema
amerikanischen Senat untersucht. Frank angenhert und gesagt: Ja, es gibt einige
Church hat die Untersuchung gemacht. Da Dokumente auf Italienisch, knnen wir
wei ich, die Quelle ist sicher. Ich habe an aber nicht. Es gibt Dokumente auf Eng-
Kuba gebt und danach ging's weiter mit lisch, ginge noch. Auf Deutsch ist nicht
NATO-Geheimarmeen, 9/11, dem Putsch viel da. Franzsisch wre noch spannend.
in der Ukraine, dem Syrien- und dem Li- Die Sprachlage war mhsam. Und ich
Ich bin nach Genf, nach New York, frher byenkrieg. In jedem internationalen Kon- habe gesagt: Okay, das ist mein Ding. Ich
war ja alles analog. Die eine Ebene der flikt gibt es heute diese Dimension der habe mich vier Jahre reingehngt, habe
Analyse waren die Wortprotokolle der verdeckten Kriegsfhrung. Wenn man die italienischen Berichte vom Senat ge-
UNO, mit verschiedenen Nationen, die das ausblendet, hat man meiner Meinung lesen, Biografien von Generlen, die in
zum gleichen Thema sprechen. Die Kuba- nach keine realistische Einschtzung, was diesen Geheimarmeen gearbeitet haben,
ner haben gesagt, sie werden gerade bom- tatschlich passiert. Ich versuche, mei- und dann habe ich damals als neues Inst-
bardiert. Die Amerikaner sagten, damit ne Quellenarbeit so gut wie mglich zu rument die digitale Recherche eingesetzt.
haben sie nichts zu tun. Das sind Bom- machen. Natrlich htte ich manchmal 2001 habe ich meine Doktorarbeit an der
berpiloten von Fidel Castro. Die fliehen gerne bessere Quellen, aber es ist schon Uni Basel abgeschlossen.

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F&F: Dann kam 9/11. Sie waren da- nar, und da mussten meine Studenten den Wort. 2006 habe ich einen Artikel im Ta-
mals an der ETH Zrich. Die kritische Aus- lesen. 600 Seiten! In diesem Bericht kam gesanzeiger geschrieben. Dabei ist es um
einandersetzung mit diesem Thema hat das WTC7, das Gebude Nr. 7 des World WTC7 gegangen. Ich habe zwei emeritier-
mehr oder weniger Ihre Karriere dort been- Trade Centers, aber nicht vor. Da war fr te Baustatiker, zwei fhrende Mnner in
det. Wie ist es dazu gekommen? mich klar, das geht nicht. Man kann nicht der Schweiz, gefragt: Wie geht WTC7 so
Ganser: Das lief so: Ich habe zu den einen Terroranschlag nutzen fr Kriege runter. Und die haben mir klar gesagt,
NATO-Geheimarmeen gearbeitet. Ein in Afghanistan, Irak, fr Brgerberwa- mit grter Wahrscheinlichkeit wurde
Hauptresultat meiner Forschungsarbeit chung, Militrausgaben und ein Gebude es gesprengt. Das stand in dem Artikel
ber verdeckte Kriegsfhrung war, dass einfach nicht erwhnen. Da war wirklich im Tagesanzeiger, und seither werde ich
die Geheimarmeen existiert haben, dass so eine Unredlichkeit fr mich erreicht, dafr kritisiert. Es hat zuerst der amerika-
sie Waffenlager hatten und dass sie auf wo ich sagte, jetzt melde ich mich zu nische Botschafter interveniert, und das
die sowjetische Invasion gewartet haben, hat nicht mehr aufgehrt. Es wird nicht
die aber nicht kam. Da sie antikommu- toleriert, dass ich als wirklich unabhn-
nistisch ausgerichtet waren, hatten sie giger Schweizer Spezialist fr verdeckte
zum Beispiel in Deutschland ehemalige Es wird nicht toleriert, Kriegsfhrung, Terror, Geostrategie und
SS-Leute und Rechtsextreme in ihren dass ich als wirklich Friedensforschung mich dieses Themas
Strukturen, auch in Italien gab es Kontak- annehme.
te zu rechtsextremen Gruppen. Man ver- unabhngiger Schweizer
bte Terroranschlge, um sie den Linken F&F: Was bedeutet das fr Ihre Arbeit, wie
in die Schuhe zu schieben, um diese zu Spezialist fr verdeckte wirkt sich das in der Praxis aus? Sie unter-
diskreditieren und das Volk im Sinne der Kriegsfhrung, Terror, richten ja in St. Gallen.
Strategie der Spannung einzuschchtern. Ganser: Ich unterrichte zusammen
Dann kommt der 11. September 2001. Geostrategie und Frie- mit Professor Rolf Wstenhagen an der
Und die Leute fragen mich immer wieder: Uni St. Gallen. Er ist ein konom und
CIA-Terrorismus, gibt es den? Was ist mit densforschung mich er sagt: Hr zu, ich wei nicht, was am
9/11? Und da habe ich gesagt: Wei ich dieses Themas 11. September passiert ist. Solange du
nicht, kann ich nicht sagen. Das ging eine so arbeitest, wie du's eben tust, nmlich
Zeit lang so. Und dann kam 2004, der annehme. sachlich, immer mit Fakten, finde ich es
9/11-Commission-Report, da war ich noch super mit dir zu unterrichten, weil die
an der Uni Zrich am historischen Semi- Studenten das wissen wollen. Man muss

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Ich sage ja explizit, Geor-
ge W. Bush ist ein Kriegs-
verbrecher, ich sage, Tony
Blair ist ein Kriegsverbre-
cher, weil sie gegen die
UNO-Charta verstoen
haben.

verstehen, die Studenten sind so 20Jah- um. Es hat immer in der Menschheitsge- en bombardiert, Obama hat Syrien bom-
re alt. Der Anschlag ist 16Jahre her. Die schichte einen Staat gegeben, der strker bardiert beide Male illegal, weil ohne
haben also kein aktives Erinnern an den als die anderen ist, immer. Rmisches UNO-Mandat. Zudem haben die USA eine
Anschlag. Aber sie wissen, dass sie im Imperium, aber auch das Britische Im- Rolle gespielt beim Putsch in der Ukraine
sogenannten Krieg gegen den Terror le- perium, und seit 1945 sind die USA das 2014. Das sind schon drei Lnder. Parallel
ben, und wollen verstehen, wie das an- Imperium. Meiner Meinung nach hat ein dazu hat er in Afghanistan und im Irak
gefangen hat. Das Hinterfragen dieses Imperium eine Natur, so wie der Lwe weiterbombardiert, das hat er von seinem
Krieges gegen den Terror, das werde ich eine Natur hat. Der Lwe wird nie zum Vorgnger Bush bernommen. Er war
machen, bis er aufhrt. Und da er nicht Vegetarier. Und ein Imperium hat immer acht Jahre im Amt, und in diesen acht Jah-
aufhrt, werde ich ihn vermutlich bis zu das Ziel, sich entweder auszudehnen oder ren war ununterbrochen Kriegszustand.
meiner Pension kritisieren. Wir werden zumindest die Position zu halten, die es Das heit, diese Differenz zwischen De-
immer angelogen, nochmal und nochmal hat. Und es lst sich nie durch Einsicht mokraten und Republikanern, die oft,
angelogen. Es ist eine Vermischung von auf, sondern es zerbricht an Dekadenz ich sag mal in linksliberalen Kreisen, so
Lge und Gewalt. Der Intellektuelle muss oder finanziellem Chaos. Und fr mich betont wird, das heit im Sinn von De-
seine Kritik daran einfach anbringen. Es ist es so, und zwar wieder im Gegensatz mokraten sind friedliebend und Republi-
ist nicht die Aufgabe des Historikers, das zu vielen anderen Historikern, dass auch kaner sind bse, die seh' ich einfach in
fnfte Buch ber Burgen im Schweizer Obama ein Kriegsverbrecher ist. In der den Fakten nicht. Also ich sehe eigentlich
Jura herauszugeben. Es interessiert nie- heutigen Diskussion ist es so, dass man Obama als einen Diener des Imperiums.
manden, es ist dokumentiert, untersucht. sagt: Obama war gut, Trump ist schlecht. Ich sehe Bush jun. als Diener des Impe-
Natrlich, man kann eine ruhige Profes- Und ich sage: Ja Moment, Obama hat Liby- riums. Ich sehe aber auch Bill Clinton
sur haben, niemand liest die Bcher, die als Diener des Imperiums, er hat Serbien
man schreibt, aber man wird auch nicht bombardiert Serbien de facto ein Rest-
kritisiert, weil's niemand zur Kenntnis staat des jugoslawischen Reiches. Das ist
nimmt. Wenn man als Historiker den Diese Differenz zwischen imperial, zerschlage ein Land und mache
schwierigeren Weg geht, sich mit interna- eine Militr-Basis drauf. Mit Menschen-
tionaler Zeitgeschichte seit 1945, also der
Demokraten und Repub- rechten und Demokratie hat das nichts
letzten 70 Jahre, beschftigt, dann ist es likanern, die oft, ich sag zu tun. Und natrlich Bush sen. mit der
insofern schwieriger, weil die Menschen, Panama-Invasion. Zuvor Ronald Reagan
die man kritisiert, noch am Leben sind. mal in linksliberalen Krei- mit seinem illegalen berfall auf Grenada
Ich sage ja explizit, George W. Bush ist ein und der Bombardierung von Libyen. Vor
Kriegsverbrecher, ich sage, Tony Blair ist
sen, so betont wird, das Reagan dann vor allem Jimmy Carter, der
ein Kriegsverbrecher, weil sie gegen die heit im Sinn von Demo- die Mudschahedin in Afghanistan unter-
UNO-Charta verstoen haben. Das wissen sttzt hat. Das heit, ich sehe eigentlich
zwar alle, aber ich spreche das aus. Und kraten sind friedliebend immer eine systematische Bestrebung,
deshalb werde ich angegriffen. das amerikanische Imperium auszudeh-
und Republikaner sind nen, und fr mich wird Trump das auch
F&F: Jetzt gibt es mit Donald Trump einen bse, die seh' ich einfach tun. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er
neuen und hchst umstrittenen US-Prsi- sagt: Ich werde das Pentagon-Budget hal-
denten. Was bedeutet das aus Ihrer Sicht fr in den Fakten nicht. bieren und ich werde unsere Militrsttz-
die Zukunft der USA, Europas und der Welt? punkte wie Ramstein oder Guantanamo
Ganser: Ich sehe Amerika als Imperi- schlieen. Ich beobachte natrlich

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P OLIT IK

Das Hinterfragen dieses


Krieges gegen den Terror,
das werde ich machen,
bis er aufhrt.

Militrsttzpunkte, Rstungsaus-
gaben, das sind zwei Hauptpunkte beim
Imperium. Wenn Trump in den ersten vier
Jahren seiner Amtszeit kein anderes Land
bombardiert, wrde mich das sehr freuen.
Und da gebe ich ihm wirklich sozusagen
den Kredit, den jeder verdient hat. Solan- sondern auf den Ruinen des Zweiten ihrem Weg, irgendein Land zu bombar-
ge er kein Land bombardiert, werde ich Weltkriegs. Damals hat man meiner dieren, durch den Schweizer Luftraum
ihn nicht kritisieren. Ich halte ihn aber fr Meinung nach diese tiefe Einsicht ge- fliegen. Das drfen sie meiner Meinung
unberechenbar. Mal sagt er dies, mal sagt habt, dass man gesagt hat: Wir legen als nach nicht. Das heit fr mich, das sind
er das. Kann ich nicht abschtzen. Ich Gesetz fest, ein Land A darf ein Land B die traditionellen Schweizer Werte, Vl-
glaube, er wird weiterhin imperiale Inte- nicht bombardieren. Und das ist natrlich kerrecht und Neutralitt. Neutralitt ist
ressen vertreten. Wie der Lwe weiterhin auch fr kleine Lnder wie die Schweiz jetzt weltweit nicht mehrheitsfhig, aber
Gazellen jagen wird, werden die USA ein entscheidend. Also fr uns sind in erster in der Schweiz und in sterreich schon.
Imperium bleiben. Sie werden die Leute Linie nicht unsere Armee, unser Geheim- Neutralitt bedeutet fr mich ganz klar:
berwachen, Angela Merkels Handy abh- dienst oder unsere Polizei entscheidend, Erstens wir bombardieren kein ande-
ren und auch unsere. Sie werden Drohnen de facto ist das nicht der grte Schutz fr res Land. Zweitens, wir haben keine
ber Afghanistan kreisen lassen, Leute in die Schweiz und auch nicht fr sterreich. Truppen im Ausland. Jetzt ist aber das
Guantanamo festhalten und ohne Prozess Problem, die Schweizer haben Soldaten
foltern. Dies ist ein Unrechtsimperium. Es Obwohl ich kein sterreicher bin, bin ich im Kosovo. Das halte ich fr falsch. Wir
hat keine moralische Autoritt. Aber es berzeugt, dass der grte Schutz fr die sollten sie abziehen. Wir sollten sie nach
hat eine wirtschaftliche und militrische Schweiz und fr sterreich das Vlker- Hause holen. Es bringt berhaupt nichts,
Autoritt. Sie haben zehn Flugzeugtrger, recht ist. Und das Vlkerrecht heit, uns dass wir Soldaten im Ausland haben. Das
die Russen haben einen. darf niemand bombardieren. Wenn man ist kein Beitrag fr den Frieden. Zudem
es trotzdem tut, dann ist das richtig bse ist die Schweiz, so wie auch sterreich,
und illegal. Jetzt ist aber Folgendes pas- Mitglied im Partnership for Peace.
Obwohl ich kein siert: In den letzten Jahren wurden viele Das halte ich fr falsch. Das ist ein Part-
Lnder bombardiert, und die Europer nership for War, das ist die NATO-Trai-
sterreicher bin, bin
haben gedacht, es sind ohnehin nur so- ningseinheit. Und da sage ich, da ms-
ich berzeugt, dass zusagen die Barbaren aus dem ueren sen wir zurck zur Neutralitt. Wenn
Grtel betroffen. Aber da sage ich: Passt auch die Deutschen neutral wren, das
der grte Schutz fr auf Leute, ihr msst das Vlkerrecht viel wrde ich mir wnschen. Deutschland
ernster nehmen, und wenn es verletzt hat 50 Jahre lang, von 1945 bis 1995,
die Schweiz und fr
wird, dann msst ihr darauf hinweisen. kein anderes Land bombardiert. Das fand
sterreich das Vl- Aber als Obama 2014 Syrien bombar- ich super, Glckwunsch an Deutschland.
diert hat, haben viele Schweizer Medien Und dann fangen die unter Rot-Grn an,
kerrecht ist. gejubelt. Ja, das Vlkerrecht ist eigent- Serbien zu bombardieren.
lich der Gegenentwurf der Friedensbe-
F&F: Was ist der Gegenentwurf bzw. der wegung. Es ist erstens die Achtung vor Und der nchste wichtige Punkt: ein
Wunsch eines Friedensforschers? dem Vlkerrecht, das heit jeder Natio- Ende der Kriegspropaganda. Ich habe
Ganser: Das Vlkerrecht. Also die nalstaat soll souvern sein. Die Grenzen diese ganze Kriegspropaganda echt satt.
UNO-Charta wurde ja 1945 unterschrie- und die Hoheitsgebiete sind wichtig, es Die Deutschen hatten eine starke Frie-
ben, und das war ja nicht irgendwann, ist kein Detail, ob amerikanische Jets auf densbewegung. Dann war die Frage: Wie

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P OLIT IK

Mit der Grndung der UNO gilt bis auf zwei Ausnahmen Die erste Gesamtdarstellung zu Europas Erdl-Abhngig- Ein durch die NATO und Geheimdienste koordiniertes Netz-
ein weltweites Kriegsverbot. Ganser zeigt anhand vieler keit, von den Anfngen der Erdlindustrie bis zu den jngs- werk von Geheimarmeen war bis zum Ende der UdSSR in
Beispiel auf, wie die Regeln der UNO und das Kriegsver- ten Konflikten im Irak und in Libyen. Spitzt sich der globale Westeuropa in schwere Verbrechen verwickelt, darunter
bot gezielt sabotiert wurden und welche Rolle hierbei die Kampf ums Erdl zu oder gelingt den Europern die Wende Mord und Terror. Daniele Ganser ist bei seiner jahrelangen
Lnder der NATO spielen. hin zu 100 Prozent erneuerbaren Energien? Forschungsarbeit auf brisante Dokumente gestoen.

Illegale Kriege: Wie die NATO-Lnder die UNO sabotie- Europa im Erdlrausch: Die Folgen einer gefhrlichen NATO-Geheimarmeen in Europa: Inszenierter Terror und
ren. Eine Chronik von Kuba bis Syrien Abhngigkeit verdeckte Kriegsfhrung
Orell Fssli, 2016 Orell Fssli, 2014 Orell Fssli, 2009
24,95 , 374 Seiten 24,95 , 416 Seiten 24,95 , 446 Seiten
ISBN: 978-3280056318 ISBN: 978-3280054741 ISBN: 978-3280061060

hat man sie dazu gebracht, dass man Das Wichtigste ist der Aber wenn man sich der Mehrheit an-
Serbien bombardiert. Und das hat man Mut. Wenn man mutig passt, obwohl man anderer Meinung ist,
mit einem Drama gemacht. Die Bild-Zei- und man hat nichts selbst recherchiert,
tung und viele andere Medien und Ru- ist, kann man auch eine dann verdreht man sich. Und mein Rat
dolf Scharping, der Verteidigungsmi- Minderheitsposition ist, man soll sich nicht verdrehen. Ich sag
nister (SPD) haben gesagt, dort gibt es meinen Kindern ganz explizit: Schaut
Konzentrationslager. Die Leute haben's vertreten, sonst schmiegt her, das Wichtigste ist die Wahrheit und
geglaubt. Und der Durchschnittsbrger man sich immer nur der die Liebe. Denn ich frage mich auch: Wel-
hat gesagt: Das knnen wir ja nicht zu- che Ideologie kann ich berhaupt noch
lassen, wir brauchen einen humanitren Mehrheit an. weitergeben, nachdem ich gesehen habe,
Krieg. Das ist so bescheuert: Humanitre dass jede Ideologie eigentlich dazu fhrt,
Kriege gibt es nicht. Es gibt auch kei- rung wre fr die Neutralitt. Die sind dass die Gruppe, die sich um die Ideolo-
ne liebevolle Vergewaltigung. Es ist ein durchaus der Meinung, sie wollen die- gie schart, dann die anderen auslschen
Krieg, ein PR-Krieg, es gab auch keine se Kriege nicht und sie wollen aus der mchte. Ich habe das vorwrts und rck-
KZs. Und dann nach 1999 der erste Sn- NATO austreten, sie wollen neutral sein. wrts dekliniert.
denfall fr Deutschland: 2001 Afghanis- Aber die politische Elite will in der NATO
tan-Einsatz. Ich frage, ja warum seid ihr sein und sie wartet auf den nchsten An- Ideologie darf nicht dogmatisch, sie
in Afghanistan? Antwort: Wegen 9/11. ruf aus Washington, welches Land sie muss meiner Meinung nach offen sein,
Das sage ich, ja habt ihr 9/11 untersucht? jetzt mitbombardieren soll. Also es wird dass man sagt: Okay, du hast ein anderes
Nein, Bush hat's untersucht. Wo sind die nicht aufhren. Weltbild. Es gibt berhaupt keine Mg-
Fakten? Hat das FBI Osama Bin Laden lichkeit, dass alle Menschen das gleiche
angeklagt? Nichts, es gibt keine Fakten. F&F: Zum Abschluss eine persnliche Fra- Weltbild haben. Aber ich finde, wenn
ge an Sie als Familienvater. Welchen Rat Ideologien transparent gemacht wer-
Drittens ist da die Bombardierung von geben Sie Ihren Kindern fr ein selbstbe- den, wenn jemand sagt: Das ist meine
Syrien. Jetzt sagen die Deutschen: Wir stimmtes Leben mit auf den Weg? berzeugung, zu dem stehe ich und wir
bombardieren gar nicht, wir machen nur Ganser: Das Wichtigste ist der Mut. knnen darber in Respekt sprechen,
Luftaufklrung und geben die Daten de- Wenn man mutig ist, kann man auch dann finde ich das in Ordnung. Und das
nen, die bombardieren. Das ist einfach eine Minderheitsposition vertreten, glaube ich, das kann ich in den Kindern
nur heuchlerisch. Wenn ich Vortrge in sonst schmiegt man sich immer nur sozusagen anlegen und auch verstrken,
Deutschland halte, und ich halte viele der Mehrheit an. Wenn man tatschlich wenn ich sage: Bleib bei der Liebe, bleib
Vortrge in Deutschland, die Bevlke- dieser Meinung ist, ist das auch richtig. bei der Wahrheit.

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