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20051/2

Poetik im Alltglichen ein Gesprch


mit Kazunari Sakamoto

Everyday poetry an interview with


Kazunari Sakamoto

Fotos: Shinkenchiku-sha, Takashi Homma

Die Wohnhuser des japanischen Architek So berrascht auch nicht die groe Reso Aushngeschild ihrer Entwerfer. Allerdings
ten Kazunari Sakamoto werden zurzeit mit nanz, die die Ausstellung bisher erlebt. fhrt diese Entwicklung zum Verlust nationa
der Ausstellung in der Pinakothek der Mo Detail sprach mit dem Architekten und Pro ler Eigenheiten und lokaler Baukultur. Glo
derne in Mnchen erstmals in Europa ge fessor am Tokyo Institute of Technology. balisierung reduziert Differenzen, und vor al
zeigt. Abseits modischer Strmungen entste lem geht der Blick fr den Alltag, das Nor
hen seine Gebude, die, anders als wir es Detail: Herr Sakamoto, im Moment versuchen male verloren. Dem versuche ich mich zu
von vielen japanischen Architekten gewohnt viele Architekten, gerade auch in Japan, mit entziehen, und das ist mir bis heute gelun
sind, auf den ersten Blick wenig Spektaku auffallenden Lsungen auf sich aufmerksam gen. Meine Wohnhuser sind aus ihrem Um
lres bieten. Klare Proportionen, einfache zu machen. Ihre eher unauffllige Poesie im feld entstanden, weit weg von internationa
Materialien schnrkellos, alltglich. Doch Alltglichen dagegen vermittelt ein ganz an- len Standardlsungen und Prestigebauten,
gerade darin liegt ihr Reiz. Indem Sakamoto deres Bild. Provokativ gefragt: Ist so eine Ar- sie zeigen selbstverstndliche Normalitt.
alles Auffallende verbannt, ffnet er den chitektur in einer Zeit, in der es darum geht,
Blick fr den Raum, setzt gezielte Ausblicke sich und ein Gebude mglichst gut zu ver- Detail: Bisher haben Sie nur kleine Huser ge-
in die Umgebung, die so in Dialog mit den markten, noch zeitgem? baut. Haben Sie sich jemals um groe Auftr-
Bewohnern treten kann. Die gewhlten Mate Sakamoto: In unserer heutigen wirtschaft ge bemht, oder sehen Sie in der Bauaufgabe
rialien Beton, Putz oder Holz prgen mit ih lichen Situation, in einem global verflochte Wohnungsbau eine besondere Mglichkeit,
ren Oberflchen die scheinbar zeitlosen nen Gefge, sind die Architekten mehr denn ihre Ideen zu verwirklichen?
Rume. Mehr und mehr lst Sakamoto bei je von ihren Auftraggebern abhngig. Wir Sakamoto: Natrlich wrde ich auch grere
seinen Husern die klassische Aufteilung haben auf der einen Seite eine Art Prestige Auftrge annehmen, allerdings habe ich
der Grundrisse auf, ohne den jeweiligen Be architektur ein Mittel der Selbstdarstellung mich nicht direkt um solche Projekte be
reichen damit ihre rumliche Begrenzung zu fr Bauherren und Architekten. Diese kom mht. Ich sehe im Wohnungsbau bessere
nehmen. Die Rume sind besonders, ohne merzielle Architektur ist Ausdrucksmittel Mglichkeiten, meine Ideen umzusetzen.
etwas offensichtlich Besonderes zu haben. wirtschaftlicher Strke und werbewirksames Ich mchte mit meinen Wohnhusern Orte

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schaffen, die in unserer Welt voller Ein der L-frmige Grundriss, dessen Winkel Sakamoto: Nein, sollten Sie traditionelle Ele
schrnkungen und Begrenzungen Freiru auen durch die unterschiedlichen Dach mente in meiner Architektur wiederfinden, so
me ermglichen und den Menschen Le flchen ablesbar ist. ist das nicht beabsichtigt.
bensqualitt bieten. Um auf meine anfangs erluterten Anstze
Detail: Ist die auffllige Dachform vom Innen- zurckzukommen: Ich mchte unaufdring
Detail: Wenn man Ihre Projekte betrachtet, er- raum her entwickelt? liche Orte schaffen, Orte, an denen sich
kennt man keinen Sakamoto-Stil. Alle Hu- Sakamoto: Ich mchte so wenig wie mglich Alltgliches und Gewhnliches, man kann
ser unterscheiden sich sowohl formal, kon- gestalten. Das Gebude soll nicht primr sagen Normales, wiederfindet. Ich versuche
struktiv als auch hinsichtlich der verwendeten durch seine Form bestimmt sein. Hier erga das mit meinen Husern auszudrcken.
Materialien. Wie kommt es, dass jedes Haus ben sich die Dachflchen aus der Geome Meine Gebude sollen gleichzeitig gewhn
anders aussieht? trie des Baukrpers, wobei die Entschei liche und widersprchliche Elemente ent
Sakamoto: Es gibt in meiner Architektur be dung fr gerade diese Dachformen keine halten. Ich mchte sie vieldeutig gestalten.
wusst keine Elemente, die wiederkehren. bewusste war. Auch wenn ich gerne ge So sind beim Haus SA die inneren Wand
Fr mich steht die Schaffung von Freiru neigte Dcher verwende, ist die Dachform verkleidungen aus Holz nicht behandelt, sie
men im Alltglichen im Vordergrund von bei mir selten magebend. Ich setze sie ein, sollen altern, sich verndern, gleichzeitig
Rumen, die es den Bewohnern ermgli um den gewnschten Raumeindruck, be stehen alte Regale mit ihren Gebrauchs
chen, ohne starre Festlegungen und Vorga stimmte Proportionen im Raum oder am Ge spuren im Raum Zeit ist ein wichtiges
ben ein unbeschwertes und inhaltsreiches bude zu erzielen. Beim Stadthaus in Mina Element. In diesem Zusammenhang kann
Leben zu fhren. Das erfordert je nach Auf se etwa ist der Innenraum bis unter das auch traditionelle Architektur eine Rolle
trag ganz unterschiedliche Vorgehenswei Dach offen; von auen ist nicht ablesbar, ob spielen. Die dadurch entstehende mehrfa
sen. Ich entwickle jedes Projekt neu, suche das Haus ein- oder zweistckig ist (Abb. 1). che Lesbarkeit knnen glatte, durchgestal
nach Anhaltspunkten, nach Besonderheiten Auch beim Haus in Sakatayamatsuke wollte tete Rume nicht leisten.
des Umfeldes, der Aufgabe, setze mich mit ich diesen offenen Raum im Obergeschoss,
den Vorstellungen der Bauherren auseinan der Hauptraum besitzt damit gleichzeitig die Detail: Was bedeutet hier der Gedanke an
der. Ich mchte fr sie Mglichkeiten schaf Proportionen eines Dachraumes (Abb. 79). Zeit Vergnglichkeit oder Haltbarkeit?
fen, mit ihrer Umwelt zu kommunizieren. In Imajuku dagegen habe ich den Raum Sakamoto: Indem unterschiedliche Zeiten
Wobei der Gedanke des ffnens, des Be durch eine Decke begrenzt. Sie sehen, das inden Gebuden aufeinander treffen,
zugs nach auen, sich im Laufe der Zeit im ist je nach Projekt unterschiedlich. Ich baue werden sie mehrfach lesbar; sie sind nicht
mer strker entwickelt hat. Meine ersten auch Flachdcher, wie beim Haus in Kumo eindeutig zuzuordnen, d. h. in unseren
Huser sind noch relativ geschlossen, wir no-Nagareyama. Beim Haus SA dagegen durchorganisierten Alltag kommt Bewe
ken introvertiert. ergab sich die Neigung der Dachflchen gung. Man wird aufgefordert, sich davon
aus der optimalen Position fr die Sonnen zubefreien.
Detail: Wie vermitteln Sie Ihre Architektur Ihren kollektoren, hier hat die Form ganz pragma
Bauherren? Die Vorstellung, wie ein Wohn- tische Grnde (Abb. 5, 6). Detail: Faszinierend an Ihren Husern ist, dass
haus auszusehen hat, geht ja zwischen Laien sie auch auf den Fotos oft sehr voll und damit
und Architekten oft weit auseinander. Detail: Spielen konstruktive Grnde oder Wit- lebendig aussehen. Ganz im Gegensatz etwa
Sakamoto: Die Bauherren sind am Ende in terungsbedingungen bei der Wahl der Dach- zu Wohngebuden von Tadao Ando oder
der Regel sehr zufrieden, auch wenn ihre form eine Rolle? Toyo Ito, die meist nackt, mit sprlicher Ein-
Huser anders sind als sie sich das am An Sakamoto: Das sind keine Aspekte, die ich richtung und ohne menschliche Gebrauchs-
fang gedacht haben. Ich integriere die Rah bewusst bercksichtige. Wobei natrlich spuren als ideale, abstrakte, leere Rume ver-
menbedingungen wie etwa die Umgebung konstruktive Grnde beim Entwerfen immer ffentlicht werden.
in den Entwurf, entwickle diesen aber zum eine Rolle spielen. Bei mir steht die Gestal Sakamoto: Ich denke, die Gebrauchs-
groen Teil im Kopf. Der Bauherr kann die tung des Raumes im Vordergrund, und die spuren und damit auch die Mblierung
sen Prozess nicht unmittelbar miterleben. Formen, die entstehen, entstehen genau so, undandere Gegenstnde der Nutzer sind
Nehmen Sie zum Beispiel das Wohnhaus in weil ich den Raum entsprechend gestalten Teil der Architektur und zeigen deren Qua
Soshigaya (Abb. 3, 4). Hier wollten die Bau mchte. Ich sage nicht, hier muss es ein litt und deren Charakter. Im brigen plane
herren sehr viele Rume. Ich habe darum Satteldach sein, aber es kann sich ergeben. ich die Einrichtung meist mit, denn die
versucht, das Programm mglichst kompakt Konstellation von Mbeln und Raum ist fr
umzusetzen. Daraus ist ein Nebeneinander, Detail: Spielt der Bezug zur traditionellen japa- den Raumeindruck, fr seine Wirkung ent
eine Reihung der Rume entstanden sowie nischen Architektur eine Rolle? scheidend.
8 Poetik im Alltglichen ein Gesprch mit Kazunari Sakamoto 20051/2

1 Wohnhaus in Minase, 1970


2 Wohnanlage Common City Hoshida,
Abwicklung, 1992
3 Haus in Soshigaya, Fassaden, 1981
4 Haus in Soshigaya, Innenraum, 1981
5 Haus in Kanagawa (Haus SA), Isometrie, 1999
6 Haus in Kanagawa (Haus SA), Wohnbereich, 1999

1 House in Minase, 1970


2 Common City Hoshida, housing development, 1992
3 House in Soshigaya, faades, 1981
4 House in Soshigaya, interior, 1981
5 House in Kanagawa (House SA), isometric, 1999
3 4 6 House in Kanagawa (House SA), living area, 1999

Detail: Und was sind weitere Qualitten fr Detail: Hat der Handwerker oder die aus So erfahren meine Studenten unmittelbar,
einen guten Innenraum? fhrende Firma noch Einfluss oder sagen Sie: was ich meine.
Sakamoto: Der Raum ist normalerweise im Ich mchte es genau so haben?
mer geschlossen. Man begreift ihn als klar Sakamoto: Zunchst entwickle ich die De Detail: Und was geben Sie Ihren Studenten als
begrenzt durch Wnde, aber ich mchte die tails, dann, wenn der Entwurf mit den aus Lehrmeinung mit?
Rume zueinander in Beziehung setzen, fhrenden Firmen besprochen wird und Vor Sakamoto: Ich entwickle immer mit den Stu
auch nach auen offene Rume schaffen. schlge von deren Seite kommen, diskutie denten gemeinsam. Das ist wichtig. So be
Sie knnen beispielsweise miteinander ver ren wir ber die Umsetzung. ginnen sie langsam zu begreifen, dass es
bunden sein, ineinander bergehen. Bei bei mir nicht ein Hauptelement gibt, sondern
meinen frhen Husern habe ich zunchst Detail: Ihre Gebude bekommen ja einen dass dies immer wieder neu entsteht.
versucht, eine Art privaten Kosmos zu ge groen Teil Ihres Charmes aus einer gewissen Darum ist es mir wichtig, dass meine Stu
stalten. Ich bezeichne das auch als Box-in- Nichtperfektion. Die Auenwand beim Stadt- denten dieses Zusammen im Kopf haben.
Box-Prinzip. Daraus entwickelte sich dann haus in Minase verleiht dem Haus Sinnlichkeit,
der Gedanke, die Rume miteinander zu gerade weil sie nicht so glatt ist wie eine Sicht- Detail: Herr Sakamoto, vielen Dank fr das
verbinden. Heute mchte ich in meinen Ge betonwand von Tadao Ando. Wie gibt man als Gesprch.
buden durchgehende Rume. Beim Haus Architekt so etwas vor?
SA windet sich ein Raum durch das ganze Sakamoto: Das war in diesem Fall nicht be Das Gesprch mit Kazunari Sakamoto fhrten
Christian Schittich und Andrea Wiegelmann.
Gebude und definiert doch gleichzeitig die absichtigt. Es sollte eine glatte Sichtbeton- bersetzer: Y
oko Nomura
unterschiedlichen Wohnbereiche. oberflche entstehen. Aber die ausfhrende
Firma hatte Probleme, ein solche Wand her
Detail: Welche Bedeutung haben in diesem zustellen. Sie mssen bedenken, das war
Zusammenhang die verwendeten Materialien? 1970 und es war der erste Auftrag fr eine
Sakamoto: Ich gliedere die Rume durch Sichtbetonfassade dieser Firma. Tadao An
die Gestaltung der Oberflchen, durch ihre do ist natrlich ein Perfektionist in Bezug auf
Modellierung. Beim Haus in Soshigaya etwa seine Bauten und deren Sichtbetonober
sind die Rume unterteilt und gleichzeitig lchen, sie mssen perfekt sein. Wie ge
durch die Materialien wie die dunklen B sagt, das Haus war das erste Betongebu
den und die hellen Decken zusammenge de der ausfhrenden Firma und es ist
fasst. Gerade durch diesen Kontrast wird schlechter geworden, als ich das geplant
eine rumliche Kontinuitt erzielt. Der Innen hatte. Aber ich bin damit nicht unzufrieden.
raum ist dadurch und durch die Modellie Das Ergebnis zeigt den Charakter von Be
rung der Flchen mehrdeutig, vielfltig les ton. Vor 30 Jahren war das die Standard
bar. Beim Haus in Nago etwa ist der Raum qualitt. Ich mag solche sprbaren Materia
durch die Mbel unterteilt, aber durch die lien. Heute ist es beinahe unmglich gewor
Wahl gleicher Oberflchen von Mbeln und den, solche Oberflchen zu realisieren.
Wnden hebe ich diese Teilung wieder auf.
Das meine ich, wenn ich von mehrfacher Detail: War der silberne Anstrich vorher schon
Lesbarkeit spreche (Abb. 10, 11). geplant oder ist er eine Reaktion auf diese
Betonqualitt?
Detail: Welche Bedeutung hat fr Sie die Kon- Sakamoto: Der war geplant.
struktion? Wie entwickeln Sie Ihre Details und
in welchem Mastab? Detail: Herr Sakamoto, Sie sind Lehrer am
Sakamoto: Bei mir stehen die Details nicht Tokyo Institute of Technology. Gibt es Leit-
im Vordergrund. Allerdings spielt das Detail stze, die Sie ihren Studenten in der Ausbil-
insofern eine Rolle, als es das Gebude, dung mitgeben?
sein Erscheinungsbild prgt. Ist es schlecht, Sakamoto: Meine Auffassung ist nicht in ein
ist das ganze Gebude schlecht. Darum ist oder zwei Stzen zu erklren. Ich habe die
die Ausfhrung wichtig, aber das ist nur ein Erfahrung gemacht, dass durch die enge
sekundrer Effekt. Ich zeichne meine Details Zusammenarbeit an Entwrfen in der Diskus
in 1:20, auch bis zu 1:5. sion die Vermittlung am besten funktioniert. 6
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Die vom Deutschen Werkbund Bayern initiierte und Mnchen in Kopenhagen, Oslo, Haapsalu, Vilnius,
inZusammenarbeit mit der Japan Foundation und Prag und weiteren europischen Standorten zu
dem Architekturmuseum der Technischen Universitt sehen.
Mnchen organisierte Ausstellung Kazunari Saka Der Ausstellungskatalog ist bei der Edition Detail/
moto Huser Poetik im Alltglichen ist nach Birkhuser erschienen und auch im Buchhandel
5 ihrerErffnung in der Pinakothek der Moderne in erhltlich.

The first European exhibition of Japanese ar- tional spatial divisions, yet without sacrificing of prestige architecture, a means of self-pro-
chitect Kazunari Sakamotos house designs is the particular spatial identity of each area. The motion for clients and architects that is both
currently being held in the Pinakothek der rooms are special, but have no feature that is an expression of economic strength and an
Moderne in Munich. His projects are devel- evidently special. DETAIL talked to the archi- effective advertisement for the designers.
oped outside the mainstream of architectural tect Kazunari Sakamoto, who is also a profes- However, it leads to a loss of national identity
trends, and, unlike the work of many Japa- sor at the Tokyo Institute of Technology. and local building traditions; one victim is an
nese architects, they seem at first sight quite appreciation of the everyday, of the ordinary.
unspectacular, with their clear proportions, Detail: Mr Sakamoto, many architects today, My houses derive from their environments,
simple materials and practical, unfussy air. Yet particularly in Japan, too, are seeking to at and have nothing to do with off-the-peg solu-
it is precisely this which gives them their spe- tract attention through eye-catching solu tions or prestige architecture; they show in-
cial charm. By avoiding dramatic features, tions. Your rather unobtrusive poetics in the stead the normality that is taken for granted.
Sakamoto lets the eye appreciate the space; ordinary, as you call it, presents quite an
he carefully selects the views seen from in- other picture. May I ask if a style of architec Detail: So far you have only built small
side, enabling the inhabitants to enter into a ture like this is still contemporary? houses. Do you see this as the best field for
dialogue with the environment. Surfacing ma- Sakamoto: In todays economic situation, and realising your ideas, or have you ever been
terials like concrete, plaster or wood typify the in the context of globalised structures, archi- interested in taking on larger projects?
seemingly timeless character of his designs. tects are now more than ever dependent on Sakamoto: Of course I would be happy to
Increasingly Sakamoto does away with tradi- their clients. On the one hand there is a kind take on larger commissions, but I have made
10 Poetik im Alltglichen ein Gesprch mit Kazunari Sakamoto 20051/2

7 Haus in Sakatayamatsuke, Straenfassade, 1978


8 Haus in Sakatayamatsuke, Schnitt, 1978
9 Haus in Sakatayamatsuke, Hauptraum, 1978
10 Haus in Nago, Grundriss, 1978
11 Haus in Nago, Hauptraum, 1978

7 House in Sakatayamatsuke, street faade, 1978


8 House in Sakatayamatsuke, section, 1978
9 House in Sakatayamatsuke, main room, 1978
10 House in Nago, floor plan, 1978
7 8 11 House in Nago, main room, 1978

no special effort to attract them. I see better into the roof; from the outside you cant tell if es, places for ordinary, normal, day-to-day
chances for implementing my ideas in housing the building has one or two storeys (ill.1). In things. But my buildings should have unusual
design. I want the houses I design to be Imajuki, however, I put a ceiling across the and contradictory elements about them, too. I
places which open up space and offer people space. Ive even done some flat roofs, like on want them to have multiple meaning. With the
real quality of life. the house in Kumono-Nagareyama. And the SA house, for example, the wooden panelling
angle of the roof on the SA house derived from inside is not treated; I want it to age, to change
Detail: When looking at your projects, there the need to find the best position for s olar col-over time. At the same time there are also old
seems to be no particular Sakamoto style. lectors (ills. 5, 6). shelves in the room, ones marked with use.
All are different in form, construction and Time is an important element. In this context
materials. Why is this? Detail: Do construction aspects or weather in traditional architecture can also play a role. The
Sakamoto: There are no recurring elements in fluences play a role in the choice of roof form? resulting multiple legibility is not something
my architecture. Deliberately so. For me the Sakamoto: Weather isnt an aspect that I take smooth, styled spaces can achieve.
main emphasis is on creating space for the into account particularly. Construction aspects
day-to-day space that enables people to of course always play a role in design. With me Detail: What does time mean here decay
lead an unencumbered and rich life, free of the design of the space is of primary considera- or longevity?
rules and regulations. Each design I do is tion, and the forms that then arise do so be- Sakamoto: When different time frames meet
new, I look for starting points, for any special cause I want to design the space in that partic- in a building, that building becomes legible in
aspects of the particular environment or com- ular way. a number of ways. It can no longer be put in a
mission, and I engage with the wishes of the box, in other words, movement is injected into
client. My aim is to create for them opportuni- Detail: Does your work have any reference to our well organised normality. That normality is
ties to communicate with their environment. traditional Japanese architecture? then challenged.
This idea of opening, the relationship with the Sakamoto: No. If traditional elements are found
outside, has developed ever more strongly in my architecture, then this is not intentional on Detail: What is fascinating in the photo
over time. My first houses were relatively my part. My aim is to create unobtrusive spac- graphs of your houses is that they often look
closed, and seem introverted.

Detail: How do you go about communicating


your style of architecture to your clients?
Sakamoto: In the end the clients are generally
very satisfied, even when their houses dont
turn out just as they had imagined. I integrate
the general conditions like environment, task,
etc. in the draft, but most of the development
happens in my head. Take for example the
house in Soshigaya (ills. 3, 4). The clients want-
ed lots of individual rooms. So I tried to imple-
ment the programme as compactly as possi-
ble. Out of this developed the linear arrange-
ment of rooms, and the L-shaped floor plan.

Detail: Where does the unusual roof form


come from? From the interior space?
Sakamoto: I prefer in fact to design as little
as possible. A building should not be created
to fitany preconceived idea of form. In this
case the roof surfaces derived from the geo
metry of the building volume. Although I do
like using pitched roofs, its not an overriding
aspect. With the town house in Minase, for
example, the interior space is open right up 9
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The exhibition Kazunari Sakamoto Houses Poetics the Architecture Museum of the Technical University of
intheOrdinary is being held first in Munich in the Pina Munich.
kothek der Moderne, then at venues in Copenhagen, A catalogue to accompany the exhibition is published
Oslo, Haapsalu, Vilnius, Prague and other E uropean by Edition Detail/Birkhuser.
cities. It was initiated by the Deutscher Werkbund Christian Schittich and Andrea Wiegelmann interviewed
10 Bayern and is organised by the Japan Foundation and Kazunari Sakamoto. Interpreter: Yoko Nomura

very full and lively. Quite different to the quality of the craftsmanship is important, but cansee the traces. Today its nearly impossi-
houses of Tadao Ando or Toyo Ito, which this is only a secondary effect, and, for me, ble to do surfaces like that.
when published have just a few bits of furni not the decisive one. I draw my details in
ture and no traces of human use like ideal 1:20, sometimes down to 1:5. Detail: And was the silver paint planned be
ised, abstract empty rooms. forehand, or was it a reaction to the quality
Sakamoto: I think human traces and also the Detail: Your buildings derive a large part of of the concrete work?
furniture and other items belonging to the their charm from a certain lack of perfection, Sakamoto: It was planned.
users are part of the architecture and show its if I can put it that way. The outer wall of the
quality and its character. Incidentally I also town house in Minase adds a sensory quali Detail: Mr Sakamoto, you teach at the Tokyo
help design the furniture, because in conjunc- ty to the building, simply because its not so Institute of Technology. Are there any guiding
tion with the space its decisive for the effect a smooth as an exposed concrete wall by principles you impress upon your students?
room has. Tadao Ando. How do you specify that as an Sakamoto: I cant sum up my approach in one
architect? or two sentences. It is my experience that stu-
Detail: And what are the other qualities es Sakamoto: What you are referring to there dents best develop an understanding through
sential for good interiors? wasnt intended to be like that. But the firm working closely on designs and discussing
Sakamoto: People generally perceive rooms doing the work was having trouble getting it them. I always develop things together with my
as closed spaces defined by their walls. But right. You have to remember it was 1970 students. Then they start to slowly grasp that
Iwant to set up relations between these andit was the first commission they had re- with me there is no one main element, but that
spaces, and create rooms that are open to- ceived for an exposed concrete faade. So, this is always created anew. Its important to
wards the outside. They can be linked with itturned out worse than I had planned it. me that my students have this togetherness
each other, they can merge into each other. Thatdoesnt mean I was dissatisfied with it. in their head, this idea of working together.
Inmy early houses I first tried to create a kind The result shows the character of the con-
of private cosmos. I also call this the box-in- crete. 30 years ago that was the standard Detail: Mr Sakamoto, thank you very much for
box principle. Then the idea developed of quality. I like materials like that, where you the interview.
placing the rooms in relation to each other.
Today what I want in my buildings is continu-
ous spaces.

Detail: What meaning do materials and sur


faces have in this context?
Sakamoto: The design and modelling of sur-
faces is one way I use to divide up the space.
In the Soshigaya house, for example, the
rooms are both divided and linked through ma-
terials like the dark floor and the light ceilings. It
is this contrast which enables a spatial continu-
ity. The interior thus becomes ambiguous, mul-
tiply legible. In the Nago house, the space is di-
vided up by the furniture, but then I blur this di-
vision through the choice of identical surfaces
on furniture and walls. Thats what I mean
when I speak of multiple legibility (ills. 10, 11).

Detail: What significance does the process


of construction have for you? How do you
design your details and to what scale?
Sakamoto: With me the details are not the
main thing. Yet it does have a role of course in
the way a building looks. If the details are bad,
the whole building is bad. For that reason the 11