ENTREVISTA 2 A LA DRA.

ADRIANA SCHNAKE

En cuerpo y alma
Adriana Schnake es tambin conocida como la Nana chilena. Psiquiatra y socialista, se
exili en Buenos Aires apenas derrocado Salvador Allende y, aunque luego volvi a partir,
su trabajo gestltico, una terapia de origen psicoanaltico, es conocido y dej huella.

Por Sandra Chaher

La Nana es una mujer que necesita poca presentacin en Buenos Aires. Psiquiatra, chilena y
socialista, durante los aos de dictadura de Pinochet pas mucho tiempo en esta ciudad
transformndose para los porteos en referente de la Gestalt, la terapia de origen
psicoanaltico iniciada por Fritz Perls. Despus retorn a su tierra, pero es como una argentina
exiliada, siempre est volviendo. Y si alguna vez no lo hace, los argentinos la visitan en los
veranos de Anchimaln, Chilo, en el Centro de Crecimiento, Salud y Desarrollo que dirige
desde mediados de los 80, y que segn la leyenda fue donde se inspir Marcela Serrano para
escribir El albergue de las mujeres tristes.

Desde que empez con la Gestalt, en los 60, Adriana Schnake trabaj especialmente sobre la
enfermedad y la no separacin entre los conflictos psicolgicos y fsicos que le traan sus
pacientes. Si alguien me contaba que tena dolor de estmago o una lcera, yo no le deca
que fuera a hablar con el mdico sino que empezaba a establecer la relacin de ese sntoma
con los supuestos conflictos, y lo enfocaba desde lo que haba aprendido en la Gestalt, que era
hacerlo hablar con la parte del cuerpo de la que se quejaba. Este mtodo, que proviene
originalmente de la teora de Perls, fue desarrollado por ella a tal punto que en Mxico le
pusieron su nombre. Y lleva publicados varios libros sobre el tema, los ltimos: La voz del
sntoma y Los dilogos del cuerpo. La tcnica consiste en que de la misma forma en que en la
Gestalt se pone al paciente en el lugar de la persona con la que tiene el conflicto su pareja, su
hermano, su madre y se le pide que reproduzca una charla imaginaria ejemplificadora del
problema, cuando el tema es la enfermedad, Schnake le pide que hable en nombre del rgano
afectado.
La teora de la que parte la Nana es que los rganos del cuerpo tienen cualidades y si la
persona rechaza por algn motivo las caractersticas que simbolizan, ellos se declararn en
rebelda hasta que se los acepte como son.

Tratar de esta forma un cncer u otra enfermedad en la que est involucrada la muerte
debera implicar una enorme contencin teraputica, porque el paciente puede quedar muy en
carne viva despus de dilogos de este tipo.
Para cualquiera de estos dilogos, por ms que la enfermedad no sea delicada, siempre se
requiere un entrenamiento y una relacin muy importante con la persona, y tambin
conocimientos de anatoma, para saber realmente cmo funciona cada rgano y cuando el
paciente, puesto en el lugar del rgano, dice cosas que no estn bien y uno pueda corregirlo.
Pero la contencin siempre es importante porque de lo que se trata es de conectar a la persona
con una parte de s misma. Ahora, yo creo que se necesita mucho ms coraje para ir a un
hospital que para enfrentarse uno solo a una enfermedad en un dilogo. Porque el coraje que
hay que tener para meterte en un quirfano, dejar que te hagan exmenes que apenas te
explican de qu se trata... la gente pasa mucho susto y no entiende lo quele estn haciendo.
En cambio, aqu sabe que va a hablar de s misma con algo que tiene adentro. Asusta menos.
Esto pasa cuando alguien decide hacer un tratamiento teraputico. Pero por razones
culturales, la primera reaccin ante una enfermedad es delegar su tratamiento en los mdicos.
La mayora de la gente no se pregunta qu parte de su emocionalidad puede estar en conflicto
como para haberse enfermado.

Es que aqu ests cometiendo un error. Cuando a ti te pasa cualquier cosa, t quieres
entender lo que te pasa, qu puede significar para ti. A lo mejor a la primera persona que
querras preguntarle es a una enfermera o a un especialista clnico. Yo sugiero que esas
entrevistas se hagan tambin con un psiclogo. Por otra parte, es bastante corriente que
recurras a los psiclogos cuando ests asustado por cualquier cosa que te pasa, incluyendo
una enfermedad. No vas a que te trate sino a que te ayude a darte cuenta de qu te est
pasando.
Usted propone esta terapia de dilogo como curativa.

Eventualmente, cuando hay cosas que pueden curarse con una entrevista. Pero yo no lo
planteo como curacin porque debes atender al mensaje que te est dando ese rgano
enfermo y eso nunca acaba con la desaparicin del sntoma, el mensaje debe seguir siendo
trabajado. Por supuesto que esta terapia es una ayuda a la curacin, pero la curacin la hace
el organismo, ni los mdicos ni los terapeutas. Ahora, si la persona, el organismo, no se quiere
curar, no lo hace con nada. Y si se quiere curar, es posible que lo haga mucho ms fcilmente.
Si t puedes entender el sentido que tiene para tu vida que te enfermes ahora de esto y no en
otro momento cualquiera ni de cualquier otra cosa, eso va a ayudar a la curacin. Lo cual no
quiere decir que si adems hay que operarte lo harn en el hospital.

Su experiencia es que el mtodo funciona?

S, porque ayuda, aun en las enfermedades ms graves en las que la persona muere, y no
porque te prolongue unos meses la vida, que no sera lo ms importante, sino porque te mejora
la calidad de vida de ese ltimo tiempo. Ayuda a una cura. Puede que no haya una sanacin
completa, pero s la cura de algunos aspectos.

Tolerar la frustracin

Uno de los rganos ms valorados y estudiados por esta mujer de ms de 60 aos, madre de
cuatro hijos y abuela de varios nios, es el tero: su influencia y enseanza en la vida de las
mujeres y el redoble de tambores que hace sonar cuando no es escuchado.
Yo siempre trabajo sobre el tero en la medida en que hay mujeres que tienen problemas con
l: no pueden tener hijos, tienen menstruaciones dolorosas, les diagnosticaron un mioma. En
Estados Unidos, despus de los 40 aos, a todas las mujeres les quieren sacar el tero por
estas razones, y adems es un buen negocio para los cirujanos. Pero esto de sacar
preventivamente un rgano para que no nos d trabajo cuando ya lo hemos usado y no nos
sirve, sera lo mismo que condenramos a que desaparecieran todos los ancianos despus de
los 70 aos. Yo siempre digo que el tero es el orgullo de las mujeres. Freud habl de la
envidia del pene, pero si se hubiera demorado un poquito ms habra visto que la verdad de la
envidia es la envidia del tero. Es el nico rgano que no tiene un equivalente en el sexo
masculino y el que define ms lo femenino. Habra que decir que es psquico. Primero que
todo, nace junto con la mujer, define un poco tu ser mujer, porque cuando tienes tu primera
menstruacin te dicen ya eres mujer. Es absolutamente receptivo, como una gran cuna, que
se prepara para tener el alimento suficiente para recibir a los vulos, y llega uno fecundado y lo
tiene que criar y mantener durante el tiempo necesario. Es un rgano elstico, flexible, que se
puede adaptar de forma increble a su contenido, que es absolutamente nutricio porque puede
alimentar a una oms criaturas dentro, y que sabe cunto tiempo hay que retener a un ser vivo
para que est en buenas condiciones, y sabe que tiene que soltarlo cuando llegue el momento.
La mujer sabe que lo que ms ama y siente como ms propio, para poder retenerlo tiene que
dejarlo salir. Entonces simblicamente la mujer tiene la posibilidad de pasar por todos los
procesos: retener y soltar. Y si pensamos que el tero es un rgano cclico y que algunas
pocas veces en la vida puede cumplir este objetivo de contener a una criatura, y le agregamos
todas las caractersticas de las que hablamos nutricio, receptivo, adaptable, si una mujer se
pelea con estas cualidades, probablemente su tero le traer problemas. Ahora, hay una
caracterstica del tero que es genial: la capacidad de soportar las frustraciones. El tero te
dice yo me preparo, pero como me preparo para algo que no depende de m, si no llega,
acepto y largo lo que prepar. Mucha gente que tiene tantos dolores premenstruales es porque
le cuesta soltar, aceptar la frustracin. Se ha armado toda una cosa alrededor de las mujeres
diciendo que son manipuladoras, que no aceptan, y yo creo que son caractersticas neurticas
de las mujeres. La mujer naturalmente puede ser mucho ms aceptante de las cosas de lo que
es el hombre, le cuesta mucho menos madurar que al hombre porque tiene tero. El hombre no
tiene ningn rgano que le ensee una cosa tan maravillosa como no enloquecer cuando no
resultan las cosas que no dependen de ti.
Esta neurosis en las mujeres de la que usted habla, hace que en esta poca existan ms
problemas relacionados con el tero?

Un poco s. Porque muchos de los movimientos de liberacin femenina pasaron a adquirir

caractersticas masculinas, a pensar que se estara mejor copiando cosas que hacen los
hombres. Entonces las mujeres han relacionado el aceptar la frustracin con el sometimiento. A
las mujeres les est costando aceptar las cosas naturales que pasan, las muertes, las
separaciones, los fracasos. Hay una actitud como de querer manipular, de decidir. Y esto
tampoco es una caracterstica natural en los hombres, aunque la hayan puesto en prctica
histricamente con ms naturalidad. A los hombres en general les cuesta ms madurar. Parten
con mejores condiciones, pero despus no tienen la ayuda que la naturaleza les da a las
mujeres. Porque con todo lo terrible de muchas de las cosas de lo femenino, esto de los hijos y
el tero es una tremenda ayuda para las mujeres, sobre todo para las que se han quedado en
la casa toda la vida. Las labores domsticas, que han sido tan denigradas, son en algn
sentido fuente de crecimiento, porque t tienes una variabilidad de cosas que haces
diariamente y que en el mismo da se deshacen y que sirven slo para vivir con otros.
Podramos decir que es intil el trabajo domstico, pero resulta que facilita tanto las cosas que
haya un cierto orden, algo para comer, que no se acumule la mugre. Son cosas que no se
hacen con un sentido trascendente, para la eternidad, sino que la energa de lo que ests
haciendo circula. Los hombres en cambio no dejan circular las cosas, y el dinero que no circula,
empobrece. Y los hombres estn en eso, en cuidar para despus, hacer cosas que duren. La
vida no es eso. En los pueblos, las tareas domsticas estn ms valoradas que en las ciudades
porque te desarrollan ms como ser humano.

El trabajo fuera del hogar no enriquece?

Tambin, pero lo mejor es compartir. Por eso la gente joven est ahora mucho mejor, porque
los hombres trabajan en el hogar igual que la mujer. Yo creo que en la medida en que los
hombres empiezan a hacer ms trabajo en el hogar y a valorarlo, estn haciendo algo por ellos
mismos que yo creo que es lo que los va a sacar de este empantanamiento en que estn.

En una poca en que lo femenino es revalorizado y lo masculino cuestionado, hay ms

enfermedades vinculadas con alguna parte del cuerpo?

No, no me he dado cuenta. Yo te dira que algo que s es de esta poca es el recrudecimiento
del cncer y la depresin, enfermedades que muestranla actitud cada vez ms avasalladora y
omnipotente del ser humano, tanto hombres como mujeres. Las clulas del cncer podran ser
definidas como muy omnipotentes porque hacen una mutacin, cuando salen en un rgano se
niegan a tener las caractersticas de ese rgano; se mantienen jvenes mientras tengan
alimento; se multiplican a una velocidad muy grande; no tienen lmite; se expanden para todos
lados; son muy egocntricas; y se alimentan de los vecinos. Y la depresin tambin es una
expresin de omnipotencia, de falta de lmites. En la depresin, la persona se abate y es como
que se conecta con muchos aspectos negativos, pero esto parte muchas veces de
frustraciones no aceptadas. Una separacin, un abandono, frente a los cuales se reacciona
diciendo cmo me pudo pasar a m. Generalmente, en el polo opuesto a la depresin hay una
dificultad para poner lmites, una sensacin de bastarse a s mismo, de poderlo todo.

Cmo sera una persona sana?

Aquel que puede admitir un buen equilibrio de las cosas. Esto que Jung habla de la sombra,
de integrarla. No proyectar los aspectos negativos de uno en los otros y pensar que son los
dems los que se equivocan y uno siempre es bueno y perfecto.