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APNDICE D - Entrevistas transcritas

ENTREVISTA COM A PROFESSORA 1 (CLIA)

Arquivo: D 1 Tempo de gravao: 1 h, 15 min e 48 seg

Realizada em 31 de Novembro de 2006

Obs. Houve interrupo na entrevista porque tivemos que ceder a sala em que estvamos.

Identificao: C.V.P.

56 anos
Incio Magistrio 1985
Interrupo de 4 anos (Parei pra criar minha filha) - 17 de atuao no Magistrio

P. Como foi a escolha por ser professora?


C. Sempre quis ser professora, desde que criana brincava de escolinha. Quando foi na
adolescncia, terminei o ginsio, tive que trabalhar. Fui fazer Clssico, cientfico, mas parei e
fui para o Magistrio. Parei de estudar porque precisava trabalhar. Com 28 anos voltei, fiz
Pedagogia, Licenciatura e Administrao Escolar. Me casei e a continuei trabalhando.
Trabalhava numa firma em Recursos Humanos. A tive minha filha, trabalhei mais 8 meses
depois que ela nasceu a, ela teve catapora e precisei parar. Meu marido achava que ela tinha
adoecido porque estava na casa da minha me.
Passada a doena, fui com ela no carrinho conversar com a diretora de uma escola prxima de
minha casa pra tentar uma vaga. Eu no tinha terminado o 4o ano de Magistrio e queria
voltar, mas a diretora estava precisando de professora eventual e disse que como eu tinha o
Magistrio, no precisava fazer o 4o ano, venha que lhe dou aulas eventuais.
Fiquei um ano trabalhando l. Dei aulas pra 3a e 4a srie. No ano seguinte engravidei da 2a
filha, meu marido preferiu que eu ficasse cuidando delas, ento parei. Voltei depois quando
uma tinha 6 e a outra 4. Estou at hoje. Me aposentei com 36 anos de trabalho, fiquei 4 meses
em casa. A ligaram daqui do colgio em 2002 para cobrir uma licena de uma colega e a
fiquei de eventual, sala de reforo.

P. Como foi o processo pra assumir a sala de reforo?


C. Em 2003 apresentei um projeto pra Dona M (diretora) sobre o que eu iria trabalhar e teve
uma classificao por pontuao. Eu tinha uma aprovao num concurso e isso me deu mais
pontuao a consegui a sala de reforo. Comea em maro e vai at junho. Depois comea de
novo em agosto e acaba em novembro.

Interrupo Fomos para outra sala para continuar a entrevista.

C. O Projeto tinha Lngua Portuguesa e Matemtica. Hoje s Lngua Portuguesa.


A fiquei o semestre com a sala de reforo. No final a gente desligada da escola. Em agosto
se faz novo Projeto, nova atribuio e comea novamente o reforo de agosto. Depois veio o
Letra e Vida. A no teve mais projeto, a gente tinha que aplicar o que ns aprendemos no
curso. A tudo o que era tradicional ficou pra trs. Voc tem que trabalhar mais alfabeto
mvel, poesias, cantos, tipo uma recreao, at levar a criana alfabetizao. Agora,
inclusive a supervisora veio a e me explicou que a sondagem tem que ser feita individual. Eu
fazia a sondagem dos que tm mais dificuldade individualmente e dos outros em grupo. Ela
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no quer, tem que ser feito tudo individualmente, uns 3 ou 4 por dia, vendo o que eles
conseguem ler, escrever, cada um. Ir anotando, tudo mais. Ela pegou no meu p porque eu
tava fazendo diferente. Outra coisa, por exemplo, eu tava trabalhando as musiquinhas com
eles e tava tudo correto, lacunada, memorizao, as palavras, listas das palavras, tudo
certinho. A nica coisa que eu precisava mostrar as palavras e contar com eles quantos
pedacinhos (as slabas), quantas letras em cada palavrinha. Eu pequei a, entende, nesse
semestre eu falava pra eles, mas no da forma como ela me explicou. Achei que foi um
aprendizado a mais pra mim, n? Que nem te falo, errar tudo mundo erra. Eles no querem
slabas, eles querem alfabeto todo dia, querem que eles aprendam atravs de textos e de
palavras. Honestamente, nem no curso ningum me falou que eu podia ir soletrando pra eles.
No entanto, ela me mostrou que eu deveria ter feito assim. Eu disse a ela Voc me desculpa,
mas da forma como foi ensinado pra ns eu no podia ficar soletrando, eles tm que procurar
por eles. A eu entendi que eu tenho mesmo que mostrar pra eles, branco no preto, isso foi
uma falha minha. Mas, do contrrio a memorizao deles rpida.

P. Qual o critrio para a vinda destes alunos para a sala de recuperao?

C. uma sondagem de umas 4 ou 5 palavras, comeando sempre pela palavra que tenha o
maior nmero de slabas. Por ex. a primeira sondagem que eu aprendi aqui foi: rinoceronte,
camelo, leo, rato e l. Depois era tangerina, acerola. Depois voc pede pra criana fazer uma
frase com as palavras. Por essa avaliao voc sabe se ele t pr-silbico, silbico, com valor
sonoro e sem valor sonoro, silbico alfabtico ou mesmo alfabtico.
De repente mandam criana que no consegue fazer um texto, mas no mnimo ele
alfabtico. A o professor que tem que fazer o trabalho em sala. A ltima sondagem que eu
fiz foi com materiais escolares. Palavras neste universo. Quem encaminha a professora.

P. Lecionar na sala de reforo, pontos positivos e negativos.

C. Positivo porque eu gosto. Eu estando na sala j to bem. Estando na escola j ta bom. J


to respirando. Eu gosto. Sempre foi assim, tinha um p na escola e outro l fora. Mesmo
quando eu trabalhava com treinamento de pessoal, eram vendedores, supervisores, eu fazia
daquilo uma escola. Sempre gostei desse cheirinho de escola. Ponto positivo esse.
Ponto negativo, pra mim, a falta de conscientizao, de comprometimento no s da famlia,
mas tambm do professor. Isso terrvel. O aluno vem pra ns de uma realidade que
completamente diferente da nossa. Temos que aprender com a realidade, com a vivncia, com
o dia-a-dia deles. Eles precisam do nosso comprometimento. Quando voc se compromete
muito tem sempre quem fica falando, sabe como . Mas eu ignoro, ignoro, o que puder fazer
eu fao, independente de qualquer coisa. Quando eu tinha minhas filhas pequenas eu tinha
mais dificuldade, mas hoje que elas j andam sozinhas, eu sempre me dedico. O que eu puder
fazer eu fao. Dentro do meu limite, to aprendendo tambm, n?

P. A que voc atribui estas dificuldades na sala de reforo?

C. O aluno dentro da sala de aula, aqueles que tm mais problemas eu sempre trouxe eles do
meu lado. Tem que trabalhar com eles ali. A voc v esses alunos no meio da sala ou l no
fundo, entende?

P. E no possvel fazer sugestes sobre isso ao professor de sala?


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C. Ah! A muito difcil, eles dizem que no tem jeito, no d pra fazer diferente. No tem
aquele comprometimento, aquela ateno. Porque se voc briga com a criana, fala mais alto,
fica doida, mas pro bem deles. Depois voc explica e eles entendem. Porque j peguei N
classes e cada uma diferente da outra. Eu j peguei turma da favela do Helipolis, eu
trabalhei com uma turma em que vinham alunos de uma favela de Diadema. Aqui tambm,
muitos so da Dom Macrio (favela). So crianas que s querem carinho. como disse o
professor l do curso, tem aquele que aprende no ouvir, vendo e outro no contato, no pegar,
no toque. Aqui a maioria assim, ce d uma palavra a mais, uma ateno a mais, um toque,
um lpis, mas com firmeza, ce v eles mostrar servio pra voc, um contedo diferente.
como aquela menininha que tava sentada ali, a Paula. Ela tem problema psicolgico, o maior
problema dela carncia. Ela fez todas as lies l comigo. Tem dificuldade? Tem, ela ta
alfabtica ainda, na 3a srie.
Ela precisa do qu? Antes ela virava o rosto quando eu pedia um beijo, hoje ela d. Ento se
o professor no tem essa aproximao do aluno, eu no sei. Eu dou bronca, mas tenho jeito de
conversar, de brincar com eles. Eu acho isso, ou melhor, eu tenho certeza. Que esse modo de
levar difcil, mas d certo.

P. Falamos de dificuldades e agora gostaria que voc falasse sobre as principais conquistas
que voc v numa sala de reforo?

C. Eu, honestamente, enxergo muito pouco das conquistas na sala de reforo.

P. Por qu?

C. Porque eu gostaria de ver eles todos alfabticos. A minha vontade de ver eles
melhorarem. Tempo que se tem pra trabalhar muito pouco. Antes eram duas horas, era uma
aula. Agora muito pouco, at subir, at eles se acalmarem.
E tambm eles passam pra outra turma, da A. Como a classificao pela dificuldade.
Quando eles melhoram, vo pra classe dela. Ns passamos pra M (coordenadora) e ela faz a
diviso e encaminha. a que acontecem coisas, os que esto sem valor sonoro ficam comigo
e os outros vo pra ela. s vezes vo crianas pra ela que deveriam estar comigo e o contrrio
tambm, vo pra ela e nem tem valor sonoro. Eles acharam melhor as crianas ficarem
comigo, pra eu segurar a criana l. Eu tenho que dar uns breques em algumas crianas. A
Wli, por exemplo, ela voa, quer ficar andando. Eles acharam melhor ela ficar comigo.

P. Se eu lhe pedisse pr descrever estas crianas do reforo, como voc descreveria. Quem
so os alunos que vm pra esta sala?

C. Alguns problemas psicolgicos.

P. Que tipo de problema?


C. difcil dizer exatamente. A Wli, por exemplo, carncia de carinho, amor, a gente
percebe. J o Mauro excesso de carinho de pai e de me. muito paparicado. O Wilton deve
ter algum distrbio, que a gente no vai diagnosticar porque no ta no alcance da gente, mas o
Wilton um problema psicolgico. Ele l, escreve muito bom aluno. No sei se
hiperativo.

P. Se ele l e escreve porque ele est l?


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C. Porque ele hiperativo. Toda hora converso com ele. Pede desculpas. cansativo?
cansativo, mas o jeito de ajudar. Tanto que depois ele vem me mostrar umas coisas que ele
faz, que voc fica bobo. Uma criana hiperativa no faz aquilo. Sei l. assim, uns so
carentes, outros paparicados demais, outros hiperativos. Como ns temos um loirinho, o
Daniel Silveira, ele realmente tem problema, j nasceu com qualquer coisa no crebro, no sei
bem. Ele escreve, faz as coisas direitinho, mas no passa daquilo, no raciocina. Conhece as
letras. Ele fala sozinho, fala com o relgio. Quantas vezes ele fica falando: Meio dia e um,
meio dia e dois, j meio dia e dez.. difcil. Por outro lado temos o Flvio que voc
conhece, essa gracinha. Ele j tetraplgico, n? (A profa referia-se a um aluno cadeirante ).

P. No, paraplgico. Tetraplgico no tem movimento em nenhum dos membros, no mexe


pernas nem braos. Ele escreve, no tetraplgico.

C. , no sei direito essas coisas. Ele diferente, bom aluno, tem interesse, aprende. No
problema mental, s defeito fsico. No t no reforo.
Tem tambm o Eliel. O que vou falar dele? Tem 11 anos, est na 3a srie, a irmzinha tem 7.
Ele no faz nada sozinho. Ele tava indo bem, falei o Eliel t excelente, at cheguei pra
professora e disse que ele estava melhorando. De repente, ele me devolveu o alfabeto mvel.
Eu disse fique com ele pra voc usar nas frias, estudar. Ele disse: No, no quero mais.
Qual a minha reao? Vou brigar? problema em casa? Tranqilamente. A criana s vezes
proibida de falar. Ele no fala, tem um irmozinho recm-nascido, agora. J no tem aquele
comprometimento com o estudo e talvez isso tenha afetado. um problema psicolgico. Mas
quem vai poder ajudar?

P. As crianas saem da classe de reforo como? Elas podem permanecer no prximo


semestre?

C. Voltam, claro.

P. Tem criana que est h muito tempo no reforo?

C. Nossa! Tem! O Eliel, por exemplo, j ta h dois anos no reforo. O Daniel Silveira, o Celso
Ricardo esto desde a metade da 1a srie. No 1o semestre da 1a srie eles no vo pro reforo.
S no segundo semestre que so encaminhados. Ento, eles j esto h trs anos no reforo.

P. E qual o efeito ?
C. O Celso Ricardo j est, entre aspas, alfabtico. O Daniel Silveira e o Eliel, nada. Voc v,
eles me acompanham h 3 anos j, 3 anos e meio. A funo do reforo no acontece. Eu tinha
outros que iam o irmo do Dcio, o Joo, ele ficou comigo um ms, no ano passado. Bastou,
deslanchou, t timo. A Valria, a Claudia colocou e ela ficou s de outubro a novembro, o
outro Felipe tambm deslanchou. Tem a Bia que deslanchou, tem vrios da 1a srie.

P. A o que acontece? Eles saem do Reforo?

C. Saem, dependendo do professor. Pra mim, nota 100, ele t timo. Agora, no ano que vem a
professora faz novamente a sondagem. Se achar que tem que continuar, eles mandam. Mas a
j mandam pra turma de 3a e 4a srie, que j esto alfabticos. Que no seria o certo. As
instrues que a gente recebe que esses alunos no deveriam voltar, a professora tinha que
trabalhar na sala de aula e mandar pro reforo s os que precisam mesmo.
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P. O reforo pode virar uma dependncia?

C. Acredito que no, seno vrios no sairiam. s vezes saem at no incio do prximo ano.
J no tm mais a necessidade de acompanhar o reforo.

P. Porque a maioria dessas crianas precisa do reforo. Se fosse possvel dar uma razo, o que
voc diria?

C. Bom, tem os que tm problema psicolgico, tem problema realmente de aprendizagem,


acredito que um mal necessrio. Agora, os outros que voc v que deslancha, que voc
trabalhando com eles, eles aprendem, acho que a falta de comprometimento de alguma
coisa, n? A elas ficam deprimidas porque elas querem, mas no tem o que abastea elas
durante o perodo de aula, n?

P. Essas polticas da educao da sala de reforo. O que voc acha que poderia ser diferente?
Que sugestes voc daria?

C. Pra melhorar, penso que a famlia tudo, embora eles no queiram que a gente fale na
famlia. No curso a gente aprende que a gente tem que dar conta e acabou, independente da
famlia. E no bem assim, porque os alunos que voc chama os pais, os pais so
compreensivos, cooperam com voc, os alunos deslancham. Em 2000 eu estava aqui dando
aula na 1a srie. Eu tinha uma menininha que se jogava no cho. Eu tinha dado aula pra irm,
que estava na 3a srie. Ento, chamei a irm e perguntei o que estava acontecendo com ela. A
irm da 5a srie, comeou a ajudar, mas no adiantou muito. A ela pediu pra assistir as aulas
do reforo junto com a irm. Ela assistiu aula por 15 dias, em agosto, nunca esqueo, a
menina escreveu tudo e dali no parou mais. Esse caso sempre um espelho pra mim, essa
atitude da irm.

P. A que voc atribuiu isso?

C. ateno, ao carinho da irm. A me trabalhava o dia todo e ela precisava de carinho. o


que eu te falo voc chama a famlia, o pai e a me conversam, do ateno, a criana
deslancha. Tem outros casos que no posso falar, porque no so da minha classe. Mas voc
v a diferena. maravilhoso. Tivemos um caso aqui nesse ano de 1a srie, igualzinho. O
professor tava comprometido, chamou a me no resolveu, chamou o pai, resolveu tudo. A
menina oh, deslanchou. Ela tava necessitando chamar a ateno, pronto, deslanchou.

P. Ento, no necessariamente estas crianas tm dificuldade na classe de reforo?

C. A maioria no. Quando tem dificuldade, carinho e ateno no muda nada. Que nem o
Daniel Silveira, a gente sabe que ele tem problema gravssimo quando nasceu. No caso do
Daniel Oliveira problema de vista. A me no manda o culos.
A me depressiva, toma remdios, cheia de problemas, dorme, o menino fica no
computador. A ele dorme na sala de aula. Tanto de manh, como comigo, no reforo. Ele no
quer fazer qualquer esforo. caso de comprometimento do pai e da me? Sim. Ento, o
nosso problema no trabalhar com a criana, trabalhar com o pai e a me.

P. A que voc atribui a dificuldade destas crianas acompanharem dentro da sala regular
deles?
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C. Porque, em 1o lugar pro professor difcil acompanhar pela quantidade de alunos na sala.
Segundo lugar, voc tem que pegar essas crianas e trabalhar diferente. A mesma atividade de
uma forma diferente. Vamos supor que eu to com a 1a srie e tenho 4 alunos pr-silbicos. Os
outros esto alfabticos e silbico-alfabticos. Como eu fao? Com um mesmo contedo eu
vou trabalhando diferente com cada aluno. Com quem j descobre as letras e as palavrinhas.
Vou trabalhar Ciranda cirandinha com todos de formas diferentes.
s vezes isto no acontece na sala. isso que ns aprendemos no Letra e Vida.
A dificuldade maior pra quem j consegue. Isto muito difcil dentro da sala de aula.
Enquanto voc est com uns poucos, os outros que j acabaram ficam bagunando. muito
difcil, mas como diz que nada impossvel, a gente vai trabalhando. Um dos impedimentos
o nmero de crianas e a diferena entre os alunos, uns que j sabem e outros que no sabem.
Na sala de aula muito difcil. No reforo tambm acontece. Tm muitos, por exemplo, que
podem no ler bem, mas j leem alguma coisa. A ele atrapalha os outros. Eu peo, por
exemplo, pra o Eliel contar as letrinhas da palavra, enquanto ele pensa os outros j
respondem. O Renato da tarde, no esperava, queria ele responder logo, demonstrar o que
sabe.

P. Que sugesto voc daria pra essa prtica da recuperao funcionar melhor, ter melhores
resultados, j que voc disse que os resultados so insuficientes?

C. Um nmero menor de alunos. Se eu tivesse no mximo 15 alunos... Acho 20 muitos. Como


no so todos que freqentam voc ficaria com 10, 12 em classe.
O horrio maior tambm, 1h e meia ou duas horas ajudaria a ter melhores resultados.

P. E a questo da disciplina na sala de reforo? Voc tinha problemas de indisciplina com


eles?

C. Eu no tinha problema de indisciplina porque a gente d uma cortadinha, n? Acho que


eles vm cansados. Saem da aula e s vezes no tm tempo nem de ir ao banheiro. Isso
atrapalha.
De indisciplina tive s dois probleminhas, mas ns afastamos eles do reforo porque ficou
difcil. Eles ficavam escondidos no banheiro, ali atrs, tanto que Dona M. fechou tudo aqui,
pra eles no se esconderem. Fugiam, iam levar a irmzinha pra casa e no voltavam. Eu fui
pegar os trs l fora.

P. Como voc acha que as crianas veem a sala de reforo? O que elas acham de freqentar
essa sala?

C. Elas no gostam, depois elas se acostumam.

P. Porque voc acha que elas no gostam?

C. Porque um perodo a mais na escola e as crianas de hoje no tm estmulo como ns


tivemos pra escola. Mesmo na sala de aula eles ficam perguntando: T na hora? Vai dar o
sinal?
Entende, elas no tm aquele estmulo, aquela tranqilidade. Ningum passa pra eles que a
escola uma coisa boa. Eu sempre costumava dizer pra eles que a escola um mal necessrio,
mas que a gente tinha que enfrentar, principalmente hoje. O que precisa voc dinamizar a
sua aula, parar um pouquinho, deixar eles contarem o que eles querem, conversar um pouco.
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Vai de voc ter aquele jogo de cintura. No indisciplina como algumas pessoas confundem.
Sentadinhos, um de cada vez, ento voc pode contar o que quiser hoje, fazer um tempinho de
bate papo com eles. Mas eles no tm aquele estmulo aquela vontade, aquela energia que at
uns bons anos atrs eu via nas crianas.

P. Por qu?

C. No sei. Voltamos famlia? Ou voltamos pra escola que no d esse abrao, que no
acolhe como eles gostariam de ser acolhidos. Eu fao, s posso fazer por mim, mas tem
professores que no fazem isso. Eu digo pra eles: A Clia da porta pra dentro ela a
professora, da porta pra fora ela no nada, ela rola a escada, brinca com vocs. Aqui dentro
quero disciplina e responsabilidade. Eles se interessam, atendem, a gente vai levando.

P. Voc terminou a turma agora, como voc se sente quando termina?

C. um vazio, eu me sinto vazia. Apesar da supervisora ter acompanhado eles neste semestre
e achar que eles avanaram. As professoras tambm disseram que eles avanaram um pouco.
Eu penso naqueles que no avanaram nada. Me d um vazio porque eu queria que todos
tivessem alfabticos. No sei se porque eu fao comparao com outros anos que era o
mnimo que no conseguia aprender. Hoje a leva muito grande.

P. Voc acha que hoje tem mais alunos que no aprendem?


C. Tenho certeza. Aumentou muito. Eu tive em 93, na 4a srie um aluno, s um aluno que no
aprendeu. Ele no aprendeu a compor um texto, mas sabia escrever. Foi encaminhado pro
SENAC. Tinha um raciocnio excelente, sabia matemtica. Tinha 14 anos, a me ajudava,
acompanhava. A gente tinha no mximo 5 alunos que tinham dificuldade. Hoje so muitos.

P. Porque ser que isso tem acontecido? Que hipteses voc levantaria?

C. Vou falar como me, porque como professora eu no saberia te responder. Mais uma vez
falta da me sentar junto, falta de acompanhamento. Eu bato nesta tecla porque acho que o
problema est a.

P. Voc acha que tinha mais acompanhamento, antes?

C. Tinha, lgico, nossa! Quando eu comecei, ns tnhamos alunos problemas, menos do que
hoje como eu disse, mas tnhamos. A gente chamava os pais, conversava e eles te atendiam,
davam todo apoio, ajudavam.

P. Voc acha que a relao entre a famlia e a escola mudou?

C. Acho que mudou completamente. Essa abertura que foi dada pra famlia ficou pior. A
famlia no se abriu pra escola, s pra reclamar, s pras suas razes, no pra cooperar.
muito triste tantos alunos com dificuldade e sem apoio das famlias. Que nem disciplina. No
nosso tempo tambm tinha problema de indisciplina, s que os pais falavam: deixe que eu
controlo meu filho. Hoje no. uma falta de orientao. Se todo dia voc orientar, falar...
Falo pr eles gua mole em pedra dura, tanto bate at que fura. Lembra que a aluna falava
Precurar?
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P. Isso no est relacionado cultura? Os pais falam precurar e na escola est errado. Fica
difcil entender, no?

C. H uma distncia cultural. Eu no posso aceitar que ela fale Precurar. tenho que ensinar
o certo.
2 casos que vou te contar: eu tinha um aluninho baiano que dizia gue pro g. e eu ficava
insistindo. Falei com uma amiga baiana que me explicou que o alfabeto l era assim. O som
do G era o mesmo de Gue.

Obs. Tivemos que acabar bruscamente a entrevista porque a Professora Coordenadora iria
ocupar a sala.
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ENTREVISTA COM PROFESSORA 2 (ANA)

Arquivo: C 1 Tempo de gravao: 51 min e 20 seg

Realizada em 07 de dezembro de 2006

35 anos e 13 anos de magistrio. Tive quebra de vnculo, uns intervalos. No total so 11 anos.

P. Como se deu a escolha profissional pelo Magistrio?

A. Moro perto de uma EMEI em So Bernardo e sempre pensava: Vou ser professora nessa
escola.
Sonho de criana e optei pelo magistrio. Comecei fazer Pedagogia em 99, mas depois de
fazer dois semestres tive que parar porque fiquei desempregada. Meus pais j so de idade e
meu salrio era muito importante no oramento. Isso atrapalhou e tive que parar, mesmo no
sendo das faculdades mais caras, mas mesmo assim no dava. Meu salrio no tava como
hoje, que bem melhor. Ainda que no seja como a gente espera, n?
Pela responsabilidade que se tem.
Com a faculdade, transporte, alimentao eu ficava com menos da metade do salrio.
Agora eu estou pensando em prestar e fazer aquele esquema que pago depois de concludo o
curso.

P. Como foi o seu percurso profissional?

A. Comecei como estagiria no magistrio. Trabalhava numa empresa e quando terminei o


curso fui ser estagiria. Queria ter uma noo se era isso mesmo que eu queria. Se no fosse
dava tempo de tentar outra profisso. Mas gostei. Depois de dois anos fiquei. Sempre dei
aulas no fundamental (1a a 4a). Nunca peguei 1a srie, por medo, acho. Sou muito ansiosa e
muito insegura e com medo de no dar conta, prefiro no pegar. Mesmo gostando dos
pequenos. J dei aula na 1a srie como eventual, mas a responsabilidade da eventual
diferente. No quem responde pela classe, n? O ritmo mais lento, eu sou muito agitada e
achei meio estranho dar to pouca coisa.

P. Como foi o processo de pegar a turma de recuperao?

A. Quando cheguei aqui (maio) j tinha uma professora pra essa classe. Eu tava em outra
escola e no consegui pegar atribuio em outra escola. O professor que dava aula de Reforo
no tinha muito vnculo com as crianas nem com a escola, geralmente o eventual. Dona M
(diretora) perguntou se eu topava pegar essa turma. Como j conhecia as crianas, os
professores. Como no tinha outra funo tarde, aceitei.

P. Qual o critrio para o encaminhamento das crianas p/ recuperao?

A. A professora faz uma sondagem no incio do ano pr ver como est o nvel de
alfabetizao, sobre escrita e leitura. Com base nesses dados ela manda os alunos para
reforo.

P. Qual o instrumento para medir se a criana est alfabetizada ou no? a partir do trabalho
de Emlia Ferreiro, das fases de alfabetizao propostas por ela?
APNDICE D 10

A. No, pelos critrios do Letra e Vida, um curso oferecido pelo governo pr capacitar os
professores p/ identificar as dificuldades de alfabetizao dos alunos e, assim, poder trabalhar
com eles mais especificamente. sim baseado no construtivismo. Por esses critrios a
professora manda p/ reforo.
Depende de cada escola. Tem escola que no manda os alunos de 1a srie no 1o semestre. A
prioridade so os de 2a e 3a. Divide os alunos pr-silbicos, silbicos (com e sem valor
sonoro), silbicos-alfabticos.
A regra bsica essa: alunos da 2a srie, atende os pr-silbicos primeiro, se ainda tem vaga
manda os silbico-alfabticos, assim.
A no 2o semestre entram as primeiras sries que ainda permanecem com defasagem.
Algumas escolas ainda tm alunos de 4a que tm dificuldade de compreenso de texto. A
maioria no manda esses. Mas o principal do reforo so os alunos que no esto
alfabetizados.

P. Como o contato com as professoras de classe, dos alunos encaminhados?

A. O contato pelos HTPC. Em caso de alguma outra dvida mais urgente a gente se
encontra nos intervalos e conversa pra ver como a criana est evoluindo, vejo que a criana
est meio area, desatenta, vejo se tambm acontece na sala, ou s no reforo. A a gente
pode falar com os pais.

P. Quais so os critrios para que a criana saia do reforo? Como saber quando ela no
precisa mais freqentar esta sala?

A. O aluno que fez reforo num semestre ele pode fazer de novo no outro semestre. A
sondagem feita no final do semestre, ou durante. A gente conversa no HTPC e a se o
professor acha que no precisa mais, a criana sai.

P. Quanto tempo a criana pode freqentar essa sala. Acontece de alguma criana ficar mais
de um ano freqentando o reforo?

A. Depende, tem criana que freqentou s por um semestre. Tm outros que esto h um ano
ou mais. Teve avano, mas no o suficiente para acompanhar a sala regular. Alguns, na minha
concepo, j no precisariam mais, mas depende do que a professora acha. Ela vai fazer uma
outra avaliao e a decide se ele continua ou no. A ltima palavra da professora da classe.
Depende da avaliao dela.

P. Quantas vagas h nesta sala?

A. Entre 20 e 25 alunos.

P. Quais os pontos positivos e negativos de lecionar nesta sala? O que d e o que no d


certo?

A. O que d certo que tive muitos alunos com comprometimentos e eu e a professora da sala
regular ajudamos e houve progresso. O que acontece que muitos dos alunos com dificuldade
tm tambm problemas de indisciplina. Isso atrapalha. Senti muita dificuldade com a turma.
Era uma sala bem seriada, com alunos diferentes. Senti muita dificuldade com a indisciplina
dos alunos, uns eram bem maiores.
APNDICE D 11

P. A sala era muito diversificada, era isso?

A. muito diversificada. Pra dar atividade s por dar, no acho certo. S pra ele ficar quieto,
ocupado, sem significado pra ele. A ficava difcil dominar a sala. Dou um atendimento quase
individual, e difcil dominar os que esto sem atividade. Alm disso, depende do nmero de
alunos. A sala da manh era muito maior que a da tarde. O resultado foi muito melhor. O
atendimento era praticamente individual. Com a turma da manh no dava pra atender cada
um. Tinha vrios nveis de dificuldade. Algumas crianas muito crticas, mesmo.

P. A que voc atribui essa indisciplina? O que pode estar acontecendo que as crianas ficam
indisciplinadas?

A. Uma parte por causa da minha dificuldade de atender a todos. Outro ponto que eles j
esto cansados. Ficam mais uma hora, acabam ficando cinco horas sentados na escola. Outra
dificuldade da prpria criana, que no est conseguindo, por uma srie de motivos. Como
ela no consegue fazer ela resolve fazer outra coisa que ela domine. A voc cobra do aluno
que no faz. A ele tem muita cobrana na sala de aula e aqui no reforo. Ele precisa de um
lugar pra pr pra fora o sentimento dele. Como foi o caso do Nilson. Pra ele o reforo foi um
castigo. Ele tem uma pequena dificuldade na sala de aula. O caso dele no que no est
alfabetizado. Acho que ele seria um aluno que no deveria estar no reforo. Ou ficar num
reforo especfico pra 4a srie, como fazem algumas escolas. Na hora de colocarem os alunos,
eu penso que h alunos com dificuldade maior, esto na 4a srie e esto pr-silbicos. Alguns
eu sugeri tirar do reforo Alguns tirar do reforo foi como um prmio pra ele. Pensa: Agora
sou capaz e melhora muito nas atividades na sala de aula. Alunos que cabulavam aula de
reforo, iam sozinhos pro ponto de nibus. So espertos, esto na 4a srie e fogem. Como no
coloquei de novo no reforo, tive uma conversa com ele e a ele se envolveu mais na sala de
aula e melhorou. Eu dei um estmulo, incentivo.

P. O que voc acha que as crianas pensam sobre a sala de reforo?

A. Tem criana que nem do reforo, mas vem. Tinha uma que vinha s pra incentivar o
irmo. Via na sala uma oportunidade de aprender mais, aprender melhor e no ano que vem
no ter uma dificuldade. Outros veem isso como um castigo. Algumas escolas tm o reforo
dentro do prprio perodo de aula. um reforo contnuo, dentro do perodo. Na escola que
eu trabalhava fazia assim. Colocamos todos os alunos com dificuldade numa sala parte. A
fizemos um horrio. Das 7:30 s 9:30 eles tinham reforo de Portugus. Trs segundas sries.
Pegamos 20 alunos com dificuldades de aprendizagem. A pegamos uma professora mais
habilitada com alfabetizao e ela trabalhou com esses alunos. Restante da sala dela foi
distribudo nas outras turmas, que ficaram maiores. Mas ajudou muito essas crianas, elas
deslancharam. Conversamos com os pais explicamos, porque ningum quer uma sala de
alunos fraquinhos. Explicamos que com uma sala menor a professora poderia trabalhar
melhor com eles. Entenderam e concordaram. Quando eles iam melhorando, iam saindo, indo
pra outra turma. Quando terminou o ano, dos 20 s tinham 6. (2 por sala eram 3 salas).
Depois do intervalo esses alunos voltavam pra classe deles e a professora dava as outras
matrias. Teve um resultado muito bom.

P. Quais as principais dificuldades do reforo?

A. A diversificao das dificuldades dos alunos (sala multiseriada) e a disciplina.


APNDICE D 12

P. Voc tem um roteiro, um programa do que deve ser ensinado a estes alunos?
A. Temos, houve uma capacitao na diretoria de ensino onde a gente pode avaliar quais as
fases de leitura da criana, vimos vrias atividades. Aproveito um gancho do que ela j sabe,
do seu conhecimento prvio, da sua realidade. Seno, no tem valor pra ele.

P. E as atividades so diversificadas em funo da dificuldade? Pra cada fase?

A. Sim, pra cada fase dada uma atividade. Pro alfabtico uma, pro silbico outra. Com
valor, sem valor j outra. Em todas as atividades o tema o mesmo, mas as exigncias pr
cada um diferente. Toda atividade tem um grau diferente de desafio.

P. Principais conquistas obtidas nesta sala? O que vale a pena?

A. Alunos que chegaram aqui silbicos e saram alfabticos, produzindo pequenos textos, com
certa autonomia. tarde foi mais gratificante, houve interao entre os alunos se ajudando e
comigo. Essa foi a maior conquista, o companheirismo a solidariedade deles. So mais
crticos, perguntam, questionam.

P. Como voc descreveria estas crianas que vm pra sala de Reforo? Quais as
caractersticas das crianas que vo pro Reforo?

A. So os alunos que tm muita dificuldade. Aqueles que no conseguiram dominar os


contedos de 1a srie. Por isso que no pego 1a srie. Aluno que faz uma boa 1a srie, ele vai
em frente sem problemas. O aluno que faz uma 1a srie com dificuldade, ele carrega essa
dificuldade por toda a vida escolar. A 1a srie a base. A reprovao deveria ser na 1a no na
4a, como na Progresso Continuada. Da 2a em diante, j fica mais difcil, ele vai passando
com as mesmas dificuldades. Se vai continuar a Progresso Continuada a reprovao deveria
ser na 1a srie.
Nesses alunos tem tambm os que tm dificuldade psicolgica, tem alunos que com esses
problemas psicolgicos, por mais que a gente faa, no conseguem. Nesse caso eles precisam
mesmo de um especialista, pra nos ensinar como trabalhar com eles. Tem casos de alunos
meio largados em casa. Ou pela dificuldade dos pais que tm que trabalhar o dia inteiro ou
por que no acompanha a vida escolar dos filhos. Eles ficam perdidos e a a gente tenta fazer
esse acompanhamento. Tem alunos carentes de tudo. Outros no, a famlia est presente,
cobra, participa, mas ele tem dificuldade.
Quando os pais no cobram, no participam e a criana tem dificuldade pior.
Muitos vm sem material. Eles perdem muito material. So pobres, emprestam p/ irmos.
uma comunidade bem carente.
Tambm tem o fato de acharem que escola do estado tem que dar tudo. Meio paternalista. A
a gente empresta, eles no devolvem. Eles ganharam do governo do Estado. No incio do ano,
uma mochila com todo o material, mas muitos j no tm nada.

P. Se voc pudesse dar sugesto para que esta medida de reforo tivesse mais resultado, o que
diria?

A. Uma sala com menos alunos pra aprender melhor. Uma sala regular com 20 alunos e um
reforo dentro do prprio perodo, com professora que tenha experincia em alfabetizao.
Outra coisa, seria um trabalho mais diversificado, mais conversas com os pais, em parceria
para motivar mais essas crianas.
APNDICE D 13

P. O que voc acha dessas prticas como reforo, recuperao?

A. Acho que pode dar um incentivo para no ter tanta defasagem na aprendizagem das
crianas. Tenho uma prima que d aula no Ensino Mdio e tem aluno que no sabe escrever.
Acho que se todos os professores estivessem mais capacitados, no precisaria da sala de
reforo. Tambm acho que falta orientao pra ns, professoras. Tirar dvidas, nos deixar
mais preparadas pra dar aulas nestas classes. Ter um respaldo, uma segurana maior em
relao a estes alunos que a gente trabalha.

P. H mais alguma coisa que voc quer dizer sobre a sala de recuperao?

A. No reforo, como a gente j est no pique, a gente nem percebe. Mas quando acaba a gente
v que est muito cansada. Acho que uma hora muito pouco pra gente conseguir os
resultados. At porque no uma hora, menos. At a gente entrar, sentar, as crianas
acalmarem. No d pra atender todo mundo. Se fosse pelo menos 1h30 j ajudaria, ainda que
fosse duas vezes, no trs, como .

P. H mais alguma coisa que voc queira falar?

A. Sobre a Progresso Continuada muito difcil. Eles pem as Polticas, no conversam com
os professores, no querem saber o que o professor pensa. No preparam o professor para essa
nova poltica. Quando o professor est se habituando, eles querem acabar. Ouvi que a
Progresso continuada vai acabar. O novo governador que vai entrar agora em 2007 vai
colocar dois professores na 1a srie, fundamental de 9 anos. Muda tudo, toda hora, tudo
muito jogado. Decide l e cumpre aqui. Precisava ouvir mais quem vai fazer o que eles
decidem. Os professores tiveram a capacitao do curso Letra e Vida. O governo fala que
todo professor tem pedagogia, mas no tem, no verdade. S os efetivos tiveram de graa,
os outros tm que pagar. A maioria no efetivo. Os ACT Admitido por contrato
temporrio, no tiveram o direito de fazer a faculdade. Agora chama OFA Ocupante de
Funo Atividade. Agora sou OFA (rindo).

P. Agradecimento por ter permitido estar na sala e pela entrevista.

A. Gostaria de ver o que voc descobriu na sua tese sobre o reforo.


As coisas esto mudando muito, os alunos esto muito diferentes. J vi professores falarem
que a Progresso Continuada foi uma justia social. Em alguns casos pra aquele aluno
comprometido um desestmulo. O aluno esforado, que rala, passa e o que no se esfora
passa do mesmo jeito. J tive caso de professor que houve a reprovao, vinha na escola no
ms de janeiro no fazia nada e passava. Tive uma colega que aconteceu isso com uma aluna
e no ano seguinte ela veio gozando da professsora, querendo dizer, Viu, como passei ? Estou
na 5a srie.
A professora disse que tinha vontade de chegar em casa e rasgar o diploma. muito
angustiante. Ralei o ano inteiro tentando fazer com que a menina aprendesse. No aprendeu.
Veio na escola no ms de janeiro e ainda veio jogar na minha cara que passou. um
desestmulo pro professor.

Nos despedimos e samos.


APNDICE D 14

ENTREVISTA COM A PROFESSORA COORDENADORA PEDAGGICA MARIA

Arquivo: B 5 Tempo de gravao: 1horas e 35 min

Realizada em 12 de dezembro de 2006

P. Gostaria que voc desse, inicialmente, os seus dados pessoais e um breve histrico de sua
carreira profissional.

M. Meu nome : M. F. A. P. M. Tenho 46 anos. Sou formada em Educao Fsica, mas


sempre gostei muito da alfabetizao. Posso lecionar no Ensino Fundamental II, mas fiquei
pouco tempo dando aulas porque tive problemas nas cordas vocais. A fui convidada a
trabalhar na Coordenao em uma escola, no Ciclo II e Ensino Mdio. Eu dava s 6 aulas e
completava a carga horria como coordenadora do Ciclo II 7a e 8a e Ensino Mdio. Fiquei 5
anos trabalhando l e depois vim pra c. S trabalhei em duas escolas. Estou aqui h 6 anos.
Tenho 11 de magistrio.
Quando vim no sabia muito sobre alfabetizao, era um desafio, mas como gosto de desafios
fui estudar.
Sou Professora Coordenadora. Na prefeitura um cargo. Infelizmente na escola estadual no
cargo, funo e isso faz muita diferena em termos salariais e do nmero de horas de
trabalho. Na\ prefeitura os professores ganham pra fazer Projetos, ns no.
Ns temos um limite de horas para o HTPC Hora de Trabalho, o mximo so 2 horas, que
no podem ser seguidas, tem que ser uma hora cada dia.
O esquema aqui assim: um dia da semana coletivo e o outro eu fragmento por srie. Cada
semana me reno com as professoras de uma srie.

P. Sobre a classe de reforo, como voc v, quais as dificuldades, as vantagens, etc?


M. A resoluo que determina estas classes de recuperao (a nomenclatura correta
recuperao, no reforo, mas a gente continua chamando de classes de reforo), d muita
nfase para a recuperao contnua, feita pela prpria professora de classe. Acho isso bom,
porque seno o professor delega a responsabilidade para o prof. da recuperao.
Desde o incio do ano eu fao essa leitura da lei junto com os professores. Eles tm cincia
disso.
A maior dificuldade da recuperao o professor qualificado. Os resultados so afetados por
vrios fatores. Aqui, por exemplo, a maioria dos alunos utiliza o transporte escolar, no
moram aqui perto. Isso dificulta porque fica invivel este horrio depois da aula. Os pais que
trabalham, no deixam os filhos virem no reforo porque no tm quem venha busc-los no
final da aula. Eles tm que ir de perua escolar. Houve, desde o ano passado, uma grande perda
na nossa recuperao. No ano passado eram duas horas de trabalho contnuo 3 x por semana.
O resultado era visvel nas crianas. Com a determinao de apenas 1 hora . Cada escola tem
suas caractersticas prprias. Numa reunio com equipes de outras escolas soubemos que teve
escola em que isso foi bom. No vo embora de perua escolar e l deu certo.
Aqui no, os pais pagam o transporte e muitas crianas nunca tm 100% de freqncia. So s
duas vezes por semana, durante uma hora. Que no chega a ser uma hora, pois as crianas se
locomovem, vo ao banheiro. At retornar e conseguir a ateno dos alunos muito difcil ao
professor.
APNDICE D 15

P. Voc falou na dificuldade quanto qualificao do professor. Voc pode explicar isso
melhor?

M. Sim porque o que o professor ganha dando aula de reforo uma vergonha. menos do
que ele ganha por hora/aula na sala regular. Desse modo, quem se sujeita a ficar com a sala de
reforo? Aquele professor. que no conseguiu pegar aula, que tem menos experincia, ou nem
tem experincia, que ainda est fazendo a faculdade.
E olha que, graas a Deus, a nossa escola faz alguns trabalhos com profissionais aposentados,
com experincia, porm no tinham formao mais atualizada. A fomos juntas fazer a
capacitao, o curso Letra e Vida foi um grande ganho tanto pessoal, como profissional. Um
curso de 180 horas para estas duas professoras que trabalhavam com recuperao. Como elas
tinham mais tempo, podiam assumir mais turmas e o ganho ficava um pouco melhor. Neste
ano as professoras s podem ter duas turmas. A Clia, por exemplo, no ano passado tinha 4
turmas (eram mais vezes por semana, mais horas/aula) dobravam o salrio que tem hoje.

P. E quanto s crianas que freqentam a sala de recuperao? Quem so eles?

M.Quando entrei aqui eram as crianas que foram deixadas de lado. Aquela criana que teve
dificuldade na 1a, 2a, 3a srie e foi deixada de lado. Hoje a nossa realidade outra. Ainda
temos crianas assim, mas muitos so alunos com necessidades especiais, com problemas
neurolgicos, emocionais que afetam o aprendizado. Tem alunos que os pais tm pouca
cultura, alm da condio scio-econmica, ainda tem o problema cultural porque os pais
deixam de estimular essa criana. uma criana que no recebe estmulo. So muito poucas
as mes que no sabem ler, mas conseguem dar valor para a aprendizagem dos filhos. ntido
isso. Elas mandam pra escola, mas porque que eles tm que vir, parece que no tm muita
certeza. s vezes a gente acha que porque na escola a me tem certeza que os filhos sero
alimentados e cuidados. Tem casos assim. So crianas tmidas, com auto-estima muito baixa
e que querem aprender. Por um lado legal essa angstia que o profissional e o clima de sala
de aula provocam. Por outro lado, at que ponto essa angstia faz bem pro indivduo?
A gente como adulto faz pouco essa leitura. O nmero de alunos ( 35 ) na sala de aula muito
grande. A a ateno que ele precisava dar pra essas crianas ele no pode dar. Essas crianas
necessitam de mais ateno, de mais amor, de tudo elas necessitam mais. Quanto tem 35 e vai
tudo bem a d, mas isso difcil porque a gente trabalha com a heterogeneidade.
Com tanta preocupao o professor no consegue se deter nessas crianas. difcil porque o
professor no mais aquele detentor do conhecimento, h muitas outras fontes de
conhecimento. As crianas vo embora, aprendem sozinhas...
Eu penso que a maior preocupao deve ser com estas crianas que no sabem. A escola se
torna cada vez mais inclusiva quando ela se preocupar mais com eles. A escola excelente e
eu tento levar essa preocupao aos professores. Falo que temos professores excelentes, tanto
efetivos, como eventuais, os que no so mesmo da casa. A gente se preocupa muito com a
qualidade, mas temos muito que melhorar.

P. A que voc atribui a dificuldade destas crianas se recuperarem na prpria sala de aula?
Porque preciso este espao fora da sala de aula para recuperar as crianas?

M. A gente precisa de um trabalho colaborativo pra pr em prtica o que aprende com o


outro. O professor deve ter um trabalho colaborativo com o outro colega. Ele no deve olhar
sozinho para essa criana. Ele deve correr atrs de um colega pra ver essa criana. Um outro
olhar, olhar de outra forma. E como ajudar essa criana. Depois colocar isso em prtica com
as crianas. Estabelecer com elas um trabalho colaborativo. Pra isso ele precisa ter
APNDICE D 16

competncia e conhecimento. Conhecer muito bem qual a sua clientela individualmente para
fazer os pares, Quem vai trabalhar com quem. Tm professores aqui que j conseguem isso.
Tm outros que ainda no entenderam. Primeiro ele tem que entender, no simplesmente
colocar porque os dois alunos se do bem e no brigam. Pares que se complementam, no
curso Letra e Vida chamado de dupla produtiva.
Quem trabalha desse jeito, a gente v, s alegria. O domnio que o professor tem. Quem
trabalha com grupos.
Eu tinha profissional aqui que trabalhava desde a 1a srie com grupo. Tinha um resultado
muito satisfatrio. E ela no tinha essa habilitao no Letra e Vida.
O lder aquele que leva o grupo a fazer no s porque voc que lder quer. Eu acho que
consegui isso. S temos um ou dois professores que no foram fazer o Letra e Vida. Os outros
todos foram. S tenho a louvar essa capacitao continuada, o Letra e Vida. Foi um ganho.

P. As duas professoras falaram sobre isso.


M. Na prefeitura teve um trabalho parecido chamado PROFA e no estado o Letra e Vida.
o construtivismo. Um novo olhar do construtivismo. Olha, tem muitas crianas que se no
aprenderam mais na sala de recuperao por causa do domnio do professor, no s do
domnio de competncia de conhecimento, de inteligncia, mas da tica profissional. Eu ainda
tenho profissionais que ainda falta a tica.
So muitos os fatores que levam o aluno a no conseguir o resultado. Temos alunos que
frequentaram o ano inteiro a recuperao. Se a gente for coletar os dados, vai ver que ele foi
pra sala de apoio o ano inteiro. E de novo foi encaminhado para a recuperao paralela. O que
acontece que essa criana freqenta o ano inteiro a recuperao e ainda assim, no aprende?

P. Pois , na conversa que eu tive com eles comum eles atriburem si prprios o baixo
resultado. Citam vrias vezes o esforo ou a falta de esforo prprio como responsvel pelo
baixo rendimento. Algum j fez mais de uma vez? Todo ano eu fao reforo. O colega diz:
tambm voc s brinca por isso voc no aprende. No se esfora. Eu contestava e os fazia
refletir. (Cito Jos Gervsio).

M. mesmo, que interessante! No caso especfico de Jos Gervsio uma criana que tem
um comprometimento que eu no sei qual , mas que a famlia no vai buscar ajuda. A me
diz que normal porque ela tambm era assim, no aprendia na escola.
Digo a ela: Mas voc no percebe que ele tem uma dificuldade de fala? (Obs. Eu,
pesquisadora, no percebi nada de diferente na fala dele, em todas as vezes que conversamos).
Perguntei me sobre o exame do pezinho e ela nem sabia o que era isso
Uma professora levou para a Faculdade So Marcos pra buscar ajuda, mas a me no deu
continuidade pro tratamento.
Agora com essa nova parceria que a gente est fazendo com o CAPES o posto de sade
mental da Vila das Mercs. uma equipe multidisciplinar, com psiclogo, psiquiatra e
pediatra. Com a graa de Deus conseguimos uma parceria.
Estamos fazendo um trabalho de observao e s os casos extremos que sero atendidos.
Aqueles que no vo poder ser atendidos sero encaminhados para outro lugar.

P. Como feito esse tipo de encaminhamento dos alunos com dificuldades?


M. Nosso problema que tm responsveis que ou acham que a criana no tem nada, ou,
porque tm muitos filhos, no tm dinheiro pra conduo e no levam.
No caso do Jos Gervsio pelo que a mdica j observou vo ser solicitados alguns exames e
ela me disse que pode dar um diagnstico e a criana e famlia receber auxlio pra transporte.
O que me preocupa que essa criana vai pra 5a srie. Estamos falando de incluso o tempo
APNDICE D 17

todo, todo mundo fala disso. E essa criana que no sabe ler precisaria de uma APAE, de um
curso profissionalizante. Eu vejo o Jos Gervsio num curso profissionalizante que
oferecido pra crianas com mais de 14 anos.

P. Quantos anos ele tem?

M. 11. Ele no t fora da idade, no. Ele vai pra 5a com 11 anos e l ele vai ser por mais que
eu no queira, nem ele, ele vai ser excludo. Ele mesmo vai se excluir.

P. Como acontece com o Alexandre?

M. Alexandre? (Demora um pouco a lembrar deste aluno) Ah! Sim o Alexandre veio pra ns
esse ano. J briguei com a me dele tambm. A gente precisa brigar com a me pra que ela v
atrs de algum atendimento porque clara a dificuldade da criana. muito clara. E isso leva
indisciplina e com um nmero to elevado de alunos, no fcil. Eu suspeito que ele
hiperativo. Ainda no consegui entender o que a legislao ressalta que essas crianas com
necessidades especiais devem ser encaminhadas para a sala de recuperao. E a eu pergunto:
Qual o ganho de uma criana ficar 4h e meia numa sala e ainda vai 1 h a mais pra sala de
recuperao.

P. Voc acha que pra eles isso pode soar como uma punio, um castigo? No conseguiu
aprender, vai pra recuperao.

M. Eu no vejo isso muito claro. Acho que porque eu no vejo como castigo no consigo
pensar que eles vem. No consegui ver nenhuma criana que tenha isso claro.

P. Perguntei isso porque vi que algumas crianas fogem. Eu mesma presenciei a funcionria
trazendo alguns que tinham fugido.

M. Ah! Mas voc v a caracterstica da criana que foge? aquela que j ficou 4h na sala de
aula e no rendeu nada. Vai ficar mais tempo pra continuar no rendendo? S vai se expor
mais. No que ele no gosta. a leitura dele. Ele no v como possibilidade. triste n?

P. Triste mesmo. Quem elabora as Polticas Pblicas est to longe destes meninos. isso que
levou a estudar esse tema. Quando observamos a legislao, o texto to bonito, mas a
viabilizao fica to difcil! No atinge os que mais precisariam. Aquele que d conta na
recuperao talvez conseguisse aprender mesmo sem a recuperao. E eu vejo a preocupao
de vocs aqui na escola, a esse respeito. Eu fiquei encantada com o comprometimento que
vocs tm aqui. Coordenador e diretor presentes na escola, prximos, conhecem as crianas
pelos nomes. Profissionais envolvidos. Se os resultados no veem, possvel que se deva
levar em conta tambm outros fatores, da prpria poltica.

M. A gente leva a educao muito a srio aqui. Tem gente que fala: Vai trabalhar naquela
escola? Olha que l fogo!
que a equipe diretiva muito integrada, foi um casamento muito bom, em benefcio da
qualidade do ensino. Pessoalmente a gente sofre muito, vendo as histrias, os particulares das
crianas.
APNDICE D 18

P. Que sugestes voc teria para o melhor funcionamento desta prtica de recuperao? O que
voc proporia para que houvesse mais chance de recuperar, de fato, as crianas com
dificuldades?

M. difcil quando se fala macro, n? Quando micro mais fcil. Quem faz lei no pode
pensar nas situaes especficas. Quem fez a legislao est pensando em todas as escolas. Se
a lei abre muito, fica na mo das pessoas, e como nem todas as escolas tm corpo tcnico
presente, pode ser pior. Eu preferia a autonomia. Sem dvida aqui teramos 2 horas/aula na
sala de recuperao, voltar ao que era antes. Mas vai ter muita escola que no vai fazer bom
uso dessa autonomia.
Quando eu entrei no Estado. Tenho pouco tempo de magistrio, s 11anos. Quando eu entrei
havia a escola padro. Na escola padro havia o profissional psiclogo. Acho que essa
parceria com outro profissional, com a sade, com o posto de sade, os UBES. Acho que esta
parceria com a sade ajudaria.
Oferecer a formao continuada do professor. Infelizmente ns ainda no estamos no
patamar em que o professor v os cursos de formao como benefcio pra ele. Ele ainda
pensa: O que eu vou ganhar?
Agora j ta havendo uma premiao, pontos pra quem faz o curso. Eles se interessam mais
quando ganham alguma coisa. No entendem o ganho como sendo o curso.

P. No seria em funo de desvalorizao do profissional de educao? Desvalorizao


profissional, financeira.

M. Pode ser que eu seja diferente. Acho que a valorizao tem que estar dentro de cada um.
No importa como o outro me v. Importa como eu me vejo. Eu sou educadora, eu que fao
a diferena. Independente de quanto eu v ganhar. Infelizmente os prprios professores no se
valorizam.

P. Eu tenho visto professores que do aula na escola pblica e quase de desculpam quando
contam isso. Parece que tm vergonha de serem professores da educao pblica.
Conheci uma professora num hotel e ela me contou que estava dando aulas numa escola da
periferia e parecia estar fazendo um voluntariado.

M. Em questo de poltica eu sou apoltica, mas acho que se voc no se valorizar, no


valorizar sua competncia. Por ex. professores em greve. Conheo uma professora que faz
greve, participa de tudo, mas uma excelente profissional. Enquanto que tm outros que
fazem greve por outros motivos, no pra melhorar as condies de trabalho e a educao.
Depende do comprometimento com a profisso. Tenho profissionais aqui que tm mais
competncia do que outros, que esto na escola particular. Estou com uma professora que est
eventualmente substituindo outra que est em licena. Ela disse que no sentiu diferena do
trabalho das nossas crianas, na mostra cultural e os alunos na escola particular. E olha que
ela leciona numa escola particular boa. Professor professor em qualquer lugar, aluno aluno
em qualquer lugar. Vai ter dificuldade aqui ou l. Fico muito irada, como j tive colegas que
sugeriram a pais que colocassem o filho na escola pblica porque l seria mais fcil
acompanhar. Eu tive muitos problemas com a alfabetizao do meu filho, Bem numa poca
de separao. Mas sempre valorizei muito o trabalho do professor. Acho lindo o trabalho do
professor. A criana no sabia pegar no lpis, e ele ensina. lindo! s vezes encontro ex-
alunos em outros lugares e me emociono. Tem criana que pode chegar at a ser mdica, a
gente no sabe o que poder acontecer com ela. Acho lindo isso. Me apaixonei pela
alfabetizao. Meu filho estudava numa escola particular. Sempre falo que se na poca eu
APNDICE D 19

estivesse aqui, ele estaria comigo, porque eu sei os profissionais que temos aqui. Tenho
colegas de diretoria de ensino, funcionrios que querem que os alunos estudem aqui.
Estamos com mais de 100 crianas na lista de espera para estudar aqui.
Tem professora que a me briga no comeo e diz que vai pra diretoria de ensino por causa da
exigncia. Chega no meio do ano a professora j ta ganhando presente. Tem professora que
ganha sacola de presentes pela maneira que a criana evoluiu.

M. Agora quero fazer a minha pergunta: muitos professores querem saber o que seria
possvel, em termos de parceria.

P. Podemos fazer parceria com meus grupos de superviso de psicologia escolar, no


Mackenzie. Ou ainda, parceria com apoio da USP junto aos professores.

M. Se tiver possibilidade de falar com os professores sobre as dificuldades de aprendizagem.


O quanto o emocional compromete. Atinjo o profissional e depois atinjo os alunos.

P. Relato coordenadora que dei uma palestra em S. J. Rio Preto sobre alguns mitos em
relao aos problemas de aprendizagem. Discuto algumas questes sobre estes mitos com a
coordenadora e me disponho a auxiliar no ano seguinte.

M. Quando fiz o levantamento das crianas a ficarem retidas. Verifiquei que a Joelma vai
ficar retida. Os 3 irmos dela tambm ficaram retidos. Todos so pequenos. Tem idade ssea
abaixo. Tanto a Silvia, como o irmo. So todos pequenos demais pra idade. A me passou
muita dificuldade e disse que ela era subnutrida.

P. Vamos combinar uma discusso a esse respeito.

F. Podemos combinar na semana de planejamento alguma palestra sobre o papel do professor.


Muitas vezes ele no percebe que a responsabilidade dele. Eles sempre acham que a
responsabilidade do outro profissional, da sade. A criana quer aprender, mas o professor
acha que ela preguiosa.

P. para estas crianas, cuja famlia no d o apoio que precisariam, que faz toda a diferena
a atuao do professor. Vamos agendar um encontro com os professores.
APNDICE D 20

ENTREVISTA COM A DIRETORA (MNICA)

Arquivo: C 02 Tempo de gravao: 1 hora, 23 min e 56 seg

Realizada em 20 de dezembro de 2006

M. No estado funciona assim: pra abrir uma sala de recuperao eu tenho que mandar um
projeto pra diretoria e ter a aprovao.

P. Todo ano h ou pode haver ano em que no necessria a sala de recuperao?

M. Tem que encaminhar a solicitao a cada semestre. No se pode ultrapassar a carga horria
anual prevista por lei. A legislao reza que comea em maro e termina em junho e depois
comea em setembro e termina e em dezembro. Se o plano for aprovado muito tarde no d
mais pra a classe funcionar. Se enviar a solicitao muito tarde a resposta no vem a tempo de
iniciar. Outra questo o levantamento das crianas. preciso ter 20 alunos para a classe
funcionar. No encerramento do ano, no Conselho de Classe, eu tenho os dados dos alunos que
passaram com Insuficiente pela Progresso Continuada. Esses so os alunos que j vo iniciar
o ano freqentando a sala de recuperao. No so s eles, no comeo do ano os professores
selecionam com uma sondagem os que tambm precisam, para compormos as turmas do ano.
A legislao diz que tem que ter em mdia 25 alunos. A gente costuma pr um pouco a mais
porque muitos pais no autorizam, pois a comunidade que freqenta a escola no local. Eles
precisam vir de perua escolar e muitos pais tm dificuldade de locomoo e no podem pegar
o filho no horrio especial.
No Projeto para a sala de recuperao a gente estabelece os objetivos de cada turma e faz o
agrupamento em funo das dificuldades. Esta turma que voc acompanhou foi homologada
no dia 09 de agosto. Foi aprovada a pela supervisora. A partir daqui que a gente tem
autorizao. Aqui constitumos 4 turmas, 2 de manh e 2 tarde. O agrupamento foi feito por
dificuldade, no por srie. J fizemos por srie e no deu certo. Agora agrupamos por
dificuldade. A professora faz a triagem de indicao dos alunos. A coordenadora faz a
organizao das salas e leva no Conselho de Classe e a aprovado. No meio s vezes h
discordncia da listagem da professora. Por exemplo, o aluno que encaminhado por
indisciplina. Esse aluno no vai trazer resultado na sala de recuperao. No porque o aluno
no faz nada que ele vai pra sala de Recuperao, tem que ver qual que o verdadeiro
problema. Ele tem que ser encaminhado por dificuldade de aprendizagem. O resto precisa ser
trabalhado na sala de aula, mesmo. Porque alm da Recuperao Paralela, tem a Recuperao
Contnua, que deve ser feita pela prpria professora na sala de aula.

P. Voc acha que a recuperao paralela pode gerar alguma acomodao em relao
recuperao
contnua? A professora pensar: Este j foi encaminhado pr recuperao ?

M. A gente sempre tem que estar fazendo a cobrana sobre o que est sendo feito na sala.
Uma cobrana sistemtica da professora coordenadora para que se saiba o que est sendo feito
no dia-a-dia com a criana.
APNDICE D 21

P. interessante o projeto de recuperao ter que ser aprovado a cada semestre, uma vez que
j uma prtica estabelecida legalmente. Isso pode gerar atraso e atrapalhar o andamento da
aprendizagem dos alunos, no?

M. Sim, com tanta burocracia, h escolas que quando recebem a aprovao j no d mais
tempo de fazer um trabalho com as crianas. A diretoria, conforme o tempo em que a escola
encaminha j nem aprova, pois sabe que no dar tempo de fazer o trabalho. H tambm uma
proporcionalidade que permitido que a escola tenha pra montar a classe de recuperao. So
5% da carga horria anual de todas as classes. Isso tem que ser distribudo por todo o ano. O
que mais posso te falar sobre as classes de recuperao?

P. Eu tenho um roteiro com algumas questes, ser que a gente pode conversar mais um
pouco e seguir o roteiro em funo de algumas questes que eu gostaria de fazer?

M. Claro.

P. Gostaria de comear pelos seus dados: nome, idade, tempo de magistrio, tempo de direo
da escola, critrios da escolha profissional...

M. Meu nome verdadeiro N.P.Y., meu apelido M., ningum, me chama pelo meu nome
verdadeiro. Sou de origem chinesa. Tenho 22 anos de magistrio. Estou na direo da escola
desde 98. Sempre trabalhei em periferia, por opo. Desde 2002 estou nesta escola da Sade,
bairro nobre. Trabalhei muito tempo na Pedreira, bem periferia.

P. H muita diferena entre estas duas escolas?

M. Total. Aqui a comunidade no local, mas engraado, no trabalham aqui perto. uma
escola de passagem, de fcil localizao. At estranho porque s vezes, quando visito outras
escolas, vejo os perueiros entregando os nossos alunos, prximo de outras escolas. Os pais
preferem aqui. (A diretora brinca dizendo que deve ser porque do lado da Brunela
doceira). Os perueiros colocam os filhos aqui, muitos professores pem seus filhos aqui.

P. Como se deu sua escolha pelo magistrio. Por que ser professora?

M. Quando estudava, eu gostava da rea de Cincias Biolgicas. Alis, tudo levava a crer que
eu seguiria para a rea de veterinria, zootecnia. No cursinho comecei a me encantar com
Histria, tive aulas com o Herdoto Barbeiro, Paulo Kobayashi (Geografia). Fiquei muito
apaixonada por histria. Conversei com o Herdoto, ele me encorajou bastante. Prestei
vestibular e passei na USP em histria, contrariando meus familiares. Quando me formei a
opo, realmente, era lecionar. Segui carreira e lecionei bastante tempo. Prestei concurso,
trabalhei em Recursos Humanos, em empresas particulares. Em 98 prestei concurso, passei e
fui pra uma escola muito difcil, Trabalhava das 8h00 da manh at 8h00 da noite, Uma
escola pixada, que tinha de tudo, menos aula. De 5a srie a Ensino Mdio. Eu no tinha noo
do que era ser diretora e estava numa escola muito cheia de problemas, drogas, trfico no
banheiro. Fui compondo uma boa equipe e fui trabalhando muito at sair de l e devolver uma
escola, com todos os problemas de escola, mas uma escola funcionando. Diferente de quando
entrei. Inclusive tenho at recorte do jornal local com matria que me emocionou muito sobre
o que foi conseguido na escola. A por presso de marido e filha deixei esta escola. Fui para a
superviso, Fiquei 2 anos e meio. A resolvi voltar pra direo. No me identifiquei com a
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natureza do trabalho de superviso. Muita burocracia, e uma burocracia burra. A mudei de


casa, vim para outra diretoria, trouxe o cargo e vim p/ c.

P. Como voc v o desenvolvimento desse projeto da sala de recuperao? O que voc pensa
a este respeito? Voc tem o respaldo legal e vive no dia-a-dia a prtica desse processo. Fale
um pouco sobre este encontro entre a lei e a prtica.

M. Quando vim pra c nunca havia trabalhado com esse segmento de 1a a 4a srie. Achava
muito difcil e muito diferente do fundamental II. No conhecia este segmento de
alfabetizao. No 1o ano que vim pra c a recuperao, que naquele tempo chamava reforo,
funcionava mais ou menos como hoje, no perodo ps-aulas e eu achava que isso era uma
mera formalidade, uma enganao. Alunos e professores cansados, o tempo para chegarem
sala se organizarem, quando estava no ritmo para a aula o tempo j tinha acabado. Naquela
poca, no ano seguinte a gente tinha mais autonomia de organizao do horrio da classe de
recuperao. A legislao falava em 5 horas semanais. Esta foi a melhor poca da recuperao
aqui na escola, ousamos. Para funcionar, contamos com pessoas maravilhosas trabalhando
nessa poca, super envolvidas. A professora E. e a professora C. trabalhavam com as salas de
reforo, duas professoras aposentadas que queiram muito trabalhar com reforo. Como
tnhamos autonomia bolamos o seguinte esquema, com o respaldo da cozinha: os alunos da
tarde chegavam s 11:00h da manh, a gente j trabalhava com essa noo de escola em
perodo integral, mas no essa noo de hoje em dia de perodo integral pra ingls ver,
como hoje, usada politicamente, com mais horas dentro da escola, com aulas de flauta,
piscininha, alunos soltos no ptio se estapeando, que pedagogicamente se aproveita muito
pouco. A gente trabalhava com a dificuldade pedaggica do aluno. Fomos os precursores do
perodo integral. Dvamos merenda, a gente organizava um pouco a mais de merenda e
garantamos a alimentao destes alunos, pois eram poucos. Eles chegavam, dois dias da
semana, e por 1h e meia ficavam em sala de aula, tinham meia hora pra almoar e descansar e
depois iam pr sala de aula. Esta 1h e meia, duas vezes por semana rendia muito mais. As
crianas da manh tinham a recuperao tarde. Almoavam e ficavam 1h e meia tarde.
Esta meia hora de descanso e almoo permitia recomear o trabalho. Hoje eles vo direto de
uma sala pra outra. 1h e meia de trabalho garantia o aquecimento e o trabalho. Foram dois
anos em que a recuperao realmente funcionava.

P. Por que isso acabou?


M. Porque mudou a legislao. Quando veio essa 15 (nmero da legislao) em 2005 matou o
projeto. As escolas perderam a autonomia. Atrelaram ao ps-aulas, com 1 hora a mais.
Atualmente isso pra ingls ver. Nestes dois anos o trabalho valeu muito. No sei se a C.
falou pra voc disso?

P. Falou, especialmente em termos de resultados. Quando o professor percebe o resultado de


seu trabalho ele tambm fica mais estimulado. No sistema atual o resultado fica to diludo. A
impresso que d, s vezes, na sala, que nem o professor, nem o aluno sabem o que esto
fazendo, no veem qualquer sentido para este trabalho. Isto frustrante, no?

M. Vira uma tortura. Soa como um castigo. Acaba perdendo o ritmo, tanto o professor, como
o aluno e a escola acaba s cumprindo uma formalidade. Faz porque tem que fazer. O
resultado uma coisa pra ingls ver. Se v um pouquinho de resultado quando a professora
leva mais a srio, mas muito aqum do que se poderia fazer. Inclusive eu como diretora j
tinha falado na reunio de diretores, prevendo o que aconteceria, em funo de minha
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experincia anterior. Na verdade, o que eles queriam mostrar com isso que tinham
aumentado a carga horria, mostrando que a permanncia do aluno aumentou na escola.

P. Em consonncia com os outros ndices que vemos nas estatsticas oficiais, no? Tentativas
de alcanar os ndices internacionais, de forma falsificada, desconsiderando o ndice
qualitativo. Ficar mais horas na escola mais importante do que ensinar a criana a aprender.

M. um uso poltico que eles fazem. S um disfarce, mais um disfarce.

P. Existe algum movimento, alguma presso de diretores de escola para alterar estas regras na
recuperao?

M. No existe presso porque no so todos os diretores que faziam diferente do que hoje.
Tambm faziam uma hora antes. Para a maior parte no houve muita diferena. S no sentido
de ps ou pr aulas, uns faziam pr aula e tiveram que fazer no ps aulas. No sentido de
durao no mudou nada pra maioria.

P. A que voc atribui as dificuldades para se atingir os objetivos na classe de recuperao?

M. O tempo, a falta de um intervalo para as crianas e a carga horria. De 5 aulas semanais de


1h e 30, passaram para 3 aulas de 1h. Isso faz toda a diferena.

P. Quais as conquistas, os resultados positivos dessa poltica? Embora com resultados


restritos, pequenos, d pra colher alguns frutos, ou no?

M. Hoje em dia, muito poucos. Com a Progresso continuada... quase nada. O que a gente v
nas propagandas eleitorais, dos partidos de oposio. Quando se fala em Progresso
Continuada, o que devia acontecer que todos os recursos seriam usados para garantir a
aprendizagem. Um esforo maior para ele aprender. Acabou acontecendo realmente a
Aprovao automtica, que no querem que se compare, mas na prtica o que acabou
acontecendo.

P. Como o caso de Jos Gervsio, que no tem, no momento, a mnima condio de cursar a
5a srie e vai se colocado na 5a. Quase j se pode supor o fracasso, no?

M. E a excluso.

P. As crianas da classe de reforo, quem so? Se tivesse que definir quem so as crianas que
precisam da classe de reforo, que caractersticas voc elencaria?

M. Engraado, h um tempo atrs a gente diria que eram as que tinham um nvel scio-
econmico baixo, mais desfavorecidos, hoje em dia no s, por incrvel que parea.
P. Por qu?

M. Engraado, se a gente faz um levantamento de nossas crianas, porque aqui no um


bairro perifrico, com toda aquela pobreza. Muitos tm carro, alunos de pais vivos e ausentes.
Crianas com srios problemas e pais que no conseguem perceber a necessidade de procurar
ajuda com especialista no momento adequado. Muitas crianas que no so desfavorecidas.
Temos, a Maria (coordenadora) e eu tambm, muita dificuldade em conversar e com estes
pais. Eles vm escola, mas a aceitao muito complicada. Os primeiros contatos comeam
APNDICE D 24

na briga. S no 2o , 3o encontro com os pais quando a gente consegue fazer a famlia


comear a aceitar o encaminhamento.

P. A maioria destas crianas da sala de reforo precisa de encaminhamento?

M. Uma boa parte.

P. Para quais profissionais?

M. Profissionais diversos, neuros, psiclogos, psicopedagogo, pr fono menos. A Maria


estava encaminhando vrias crianas para a APAE para uma avaliao.

P. Inclusive eu soube da parceria com o posto de sade. Mas no entendi direito como isso
funcionar.

M. Esto sendo feitas vrias parcerias, com o Hospital So Paulo, com o pessoal da sade
Mental aqui de perto. As crianas com comprometimento so avaliadas por um pediatra. So
vrias crianas. A mdica veio escola para avaliar estas crianas e depois sero
encaminhadas e atendidas l. Tm outras que iro ser atendidas na APAE, outras no hospital
So Paulo.

P. Voc acha que est acontecendo um cruzamento a? Voc falou em alunos com
dificuldades de alfabetizao, crianas a serem atendidas na APAE e outras instituies. Voc
acha que est ocorrendo uma confluncia entre as polticas de Incluso e as Salas de
Recuperao? Necessariamente, nem todas as crianas tm comprometimento neurolgico ou
mental? Caso do Nilson, um garoto que evidentemente no tem comprometimento mais grave
e teve s uma defasagem pedaggica, no caso dele, em funo do acidente que sofreu (brao
que no podia escrever). Esta criana est no mesmo espao e ateno de uma outra criana
que tem um comprometimento srio, com muita dificuldade de expressar o que est pensando.
Voc acha que isso acaba trazendo uma preocupao a mais pra sala de recuperao? H em
algumas escolas a sala de recurso, que pelo que entendi era uma sala de apoio para crianas
com crianas com necessidades especiais, com atendimento quase individualizado. Estas
crianas estarem junto com as outras cuja dificuldade somente pedaggica isso pode ser um
agravante ou no?

M. A sala de recurso uma sala especfica para crianas com necessidades especiais. A sala
de recuperao no deveria ser, deveria ser para as crianas com defasagem pedaggica.
Provavelmente um ou outro caso tambm esto l. difcil fazer essa separao, at por conta
da resistncia das famlias ao encaminhamento. Ela fica na sala de reforo, mas no era o
caso. Teve um caso, inclusive, que a gente tinha encaminhado, a gente pediu at pra me
encaminhar pra avaliao, mas a me nunca foi. No aprendeu nada, aprendeu a limpar o
nariz, s. Continuou na escola, uma criana que um doce, mas no aprende. Foi pra sala de
recurso do Calixto (escola prxima), cuja diretora muito minha amiga. Pedimos avaliao,
mas a me no leva. J marquei duas vezes com a me, mas ela no vem. brincadeira, n?
Ningum melhor do que a me pra ajudar a descobrir como a criana, mas ela no vai.

P. Por que ser que as famlias no levam?

M. Acho que comodismo mesmo.


APNDICE D 25

P. Se voc pudesse dizer duas razes pelas quais as crianas no conseguem aprender somente
na sala regular e precisam da sala de reforo, o que voc diria?

M. Elas precisam porque ... A que difcil! uma pergunta to simples, mas ao mesmo tempo
to difcil. Por que a recuperao contnua no d conta da aprendizagem da criana.

P. Sabe o que me intriga, M.? Fico intrigada com estas polticas todas que tentam compensar
as deficincias da prpria educao. Recuperao de ciclo, sala de PIC - Programa de
Intensificao de ciclo e outras... polticas compensatrias educao.

M. Aqui a gente tinha a Recuperao de Ciclo at o ano retrasado. Aquilo era uma tortura,
aglutinava tudo, 25 crianas. O ano passado ns abolimos, porque era impossvel segurar essa
classe, era uma bomba. Antigamente a gente podia com os retidos, pegar os alunos mais
fracos, a gente constitua uma turma no horrio regular, era uma classe especial com outro
nome. Todo ano eu ia l chorava, brigava pra ter uma classe menor. No ano passado tiramos
isso, porque se a gente ta num Programa de Incluso, isso um contra-senso, um
despropsito. Primeiro porque nenhum professor merece isso, uma coisa de louco a gente
colocar tudo o que no presta, entre aspas, n, no pior sentido. como se eu pusesse l,
trancasse a porta, primeiro que o professor no d certo, pros alunos menos ainda, n? A gente
taxa, n? A , na poca da superviso a gente encontra um grupo de pessoas, a gente chama de
conveno das bruxas e todos falam e se ouvem. Somos supervisoras que optamos por voltar
para a direo. Uma delas falou assim: na minha recuperao de ciclo eu fiz o contrrio,
peguei os retidos e peguei os melhores alunos e coloquei juntos. Eu fiquei pensando naquilo
achei que ela foi pro extremo oposto. Eu simplesmente vou ignorar, vou diluir essa turma.
Porque a nem privilegio os bons, nem os ruins. Dividi, pus um pouco em cada sala. Como na
proposta de incluso o aluno que no tem dificuldade vai sentar com o que tem dificuldade e a
gente tem que estabelecer os pares, no tem razo pra termos uma classe de recuperao de
ciclo. Dentro dessa filosofia eu resolvi abolir. Nem que eu tivesse uma turma de 35 alunos eu
formaria uma classe de Recuperao de Ciclo.

P. No sabia que a escola tinha autonomia pra escolher se quer ou no montar essa classe?
(Conto a ela sobre a sala de Recuperao de Ciclo na sala com a grade, em uma escola no
mesmo andar da 1a srie.)
Quero te dizer que fiquei muito admirada com esta escola. Tenho muitos contatos com as
escolas da rede, via os meus alunos. Fiquei muito bem impressionada com esta escola.
Especialmente com a sua presena na escola. Em algumas escolas muito difcil conseguir
achar o diretor na escola. muito interessante a gente ver as diferenas entre as escolas,
independentemente de estarem debaixo das mesmas polticas, mesma legislao, mesmas
dificuldades, mesma desvalorizao. Mas parece que h diferena a partir das pessoas. As
pessoas fazem diferena, o respeito com os funcionrios, aquele coral em que cantaram juntas
coordenadora, diretora, professoras cantando todos juntos. Claro que minha permanncia aqui
foi muito pequena, mas vejo uma seriedade muito grande em vocs. Quase podemos levantar
a hiptese de que a recuperao, em si mesma, j pressupe dificuldades. Pra ingls ver, como
voc colocou. O estabelecimento desta poltica pblica j deficitrio em si mesmo. Mesmo
que a escola faa o mximo e se sente frustrada por no conseguir atingir objetivos. Vi grande
envolvimento das professoras o desejo de fazer as crianas aprenderem.

M. Temos aqui um pessoal diferenciado.


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P. Como esta poltica poderia apresentar melhores resultados. Alguma sugesto para
melhorar?

M. Acho que vai melhorar com a volta do ciclo pra dois anos. Ele (o governador) vai diminuir
o ciclo I e II. Parece que ele vai colocar mais um professor na 1a srie, estagirias para no
onerar muito. Outra soluo a mudana de secretria da educao. S tivemos problemas
Rose Nelbaier totalmente descompensada. Chalita com sua Pedagogia do amor. Vamos ver
esta Maria Lcia agora, o que vai fazer. O Serra parece srio. Mas com a recuperao ta muito
difcil.
Sinceramente desanimei. Sabia como fazer, vem algum que me manda fazer de um jeito que
sei que no d certo, pra desanimar mesmo. pra no funcionar, mesmo. Pra ingls ver.

P. Falo a ela sobre o que a me (do aluno Mauro) me disse sobre a diferena entre escola pra
pobre e escola pra rico. Voc acha mesmo que vale pena mexer com educao? Acha que
pode haver mudanas?

M. Voc viu a me que aparece na propaganda poltica dizendo: Eu sou Analfabeta e meu
filho tambm, acontece que eu nunca estudei e ele est na 5a srie. Ela est certa!
E sua percepo sobre as salas de reforo, os alunos?

P.Percebi diferenas muito grandes nas turmas, alunos que no escrevem nem lem com
alunos cujas dificuldades so bem menores. Enquanto a professora se detm com uns, os
outros ficam soltos, sem atividade.

M. Voc acha que o erro foi na diviso das classes, na classificao das crianas por
dificuldades?

P. Difcil afirmar isto. Isso significaria supor que h somente dois nveis diferentes, uma vez
que h duas classes. Isso no ruim, se for bem trabalhado. Umas ajudando outras.

M. O caso do Nilson que voc citou antes talvez tenha tido o encaminhamento errado. Ele
seria silbico com valor e silbico alfabtico.

P. A questo que esta classificao no to definitiva assim. A criana tem idas e vindas.
Ela supera, mas depois volta. Quando se diz ela est silbico-alfabtica fica muito esttico. A
criana avaliada num ano e s vai pra sala no outro. Esta distncia pode induzir a erros.

M. Uma coisa que pode ocorrer que tem outros fatores pra reteno e encaminhamento dos
alunos. s vezes o relacionamento com a professora. O caso do Nilson, por ex. ele teve 3
professoras titulares no mesmo ano. Foi pr sala de recuperao e teve problemas com a
professora. Ficou retido. Se eu fosse a me dele, eu entraria com recurso. Ele no aluno pra
sala de recuperao.

P. Conto a ela a conversa que tive com Nilson logo que cheguei na sala.

M. Um dia ele falou pra professora Se eu t fazendo baguna, os outros to fazendo o qu?

P. Comento com ela que falei com Ana sobre a necessidade de lembrar que Nilson j quase
adolescente e trat-lo de modo muito infantil piora o relacionamento com ele.
Elogio e agradeo a escola, colocando-me disposio para trabalhar com professores.
APNDICE D 27

M. A diretora me pede referncia bibliogrfica para trabalhar com professores, especialmente


quanto indisciplina, limites. Alguma coisa mais especfica que eu possa conversar com as
professoras.

P. Comprometo-me a mandar por e-mail bibliografia sobre o que produz a indisciplina.

M. Quero ter uma conversa tte--tte com os professores e discutir estas questes com eles.
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ENCONTRO COM ME DE ALUNO DA SALA DE REFORO (MARA)


ME DO ALUNO MAURO

Arquivo: B 3 Tempo de gravao: 19 min e 48 seg - 11 de dezembro de 2006

P. Porque ele foi encaminhado para o reforo escolar?

M. Desde que ele entrou no 1o ano ele j no ia bem. O M. freqentou uma escola particular
em Diadema. Tava falando at ingls. Desde os 4 anos tava l. Depois foi pra pr escola, em
So Bernardo, com 6 aninhos. Chegou l ele adorava aquela escola.
Ele gosta, no que no gosta. Ele quer aprender. Desde que veio pra c ele no tem
entusiasmo, no vejo entusiasmo nele. Eu achei a professora do 1o ano muito fraca pro M. Eu
no gosto desse novo mtodo daqui.

P. Qual mtodo?

M. Esse novo que pode aprender a escrever rpido. Pro M tinha que ser o ba, be, bi, bo, bu,
como foi com meus filhos mais velhos.
Tenho uma filha de 18 anos e um de 19 que aprenderam de um jeito muito diferente. At hoje
eles tm as letras lindas. Acho que tinha que ser assim com o M. O D, meu outro filho muito
bom aluno, tira tudo A. O M desde pequeno gosta de matemtica, mas no vai bem em
Portugus. No sei se problema familiar ou o que . Ele muito fraco pra t na 3a srie. Tem
uma menina l perto de casa, que eu vou tentar ta dando reforo pra ele. Fazer um pouco de
reforo nas frias.
Acho que ele dilexico ( assim que fala?) dislxico, ele muito inteligente. Eu vejo que ele
muito esperto, conversa bem, mas ele consegue te enganar, se expressa bem e na conversa te
engana. Eu observo muito o M. Eu vejo, quando a gente sai na rua ele diz: To lendo, to
lendo, me. T lendo, mas no entende o que ta lendo. At que ele aprendeu bem com essa
professora, nesse ano. Ele tava com outra professora antes, eu pedi pra trocar. Melhorou, s
que agora ta querendo aprender muito rpido.
Agora ta querendo aprender muito rpido e escreve tudo errado. Eu no deixaria ele passar
pra 4a srie. A escola disse que ele vai passar, mas precisa fazer reforo nas frias. Vou ver se
consigo algum pra dar esse reforo pra ele nas frias.
Se ele passar vai ter problema no ginsio. No sei se voc conseguiu ver a letra dele, como ele
ta escrevendo.

P. Eu vi, ele me deu um desenho, escreveu um bilhete pra mim.

M. Ta com muita dificuldade. No sei como ele pode ir pra 4a srie desse jeito que ele ta.

P. E ele vai?

M. Vai n? Se ele no melhorar na 4a srie, vai ter que ficar. No d pra ir pro Ginsio assim.

P. Ele tem quantos anos?

M. 9. Ele muito inteligente, pelo que ele brinca, pelo que ele fala. Eu acho que o problema
familiar atrapalha muito o M o problema familiar dele. Ele falou pra voc?

P. No.
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M. Meu marido bebe muito. At levei ele numa psicloga no Hospital So Paulo. Ela fez
testes nele e no teste deu que ele no tinha problema nenhum. Ele no tem problema. Acho
que ele pensa muito rpido por isso no absorve o que aprende.

P. E como voc acha que foi o efeito do reforo?

M. Acho que foi bom, ele melhorou muito.


Se ele tivesse pego essa professora desde o comeo do ano ele taria muito melhor. No comeo
do ano ele no escrevia nem lia nada. Agora ele ta escrevendo e lendo.

P. mesmo? Veja que interessante. Eu fiz uma atividade em grupo com eles e ele soletrava as
letras pra ajudar um coleguinha da 1a srie. Ia dando dicas, falando para o outro as letras que
tinha que escrever.

M. Desde o meio do ano pr c ele melhorou muito. No comeo do ano ele teve problema
com a professora. No se dava com a professora da sala. Eu pedi pra eles tirarem ele da sala.
Eles no concordaram, disseram que no. Era como se ele estivesse ganhando, pronto venci,
fiz isso e consegui sair. S que a foi ficando muito desagradvel. Comeou a inventar coisas
sobre a professora. Ele no queria ficar com ela, no queria de jeito nenhum. No meio do ano
elas concordaram e tiraram. Depois que mudou ele melhorou muito, j escreve, mas no
uma pessoa capaz de escrever o que oxtona, paroxtona, sinnimo. Isso tudo coisa da 3
srie, no ? Como que ele vai pra 4a serie assim. Vai ter que fazer outras coisas mais difcil.

P. O que ele falava pra voc sobre o reforo ? Gostava ? No gostava?

M. Ele gostava, Todos os reforos que fez, ele gostava, todos os trs reforo. Mas ele no
queria sair da escolinha particular. Ele tava indo muito bem. Tenho desenhos dele, tudo. Fazia
tudo direitinho. O problema que a escola pblica ta muito defasada, eu acho. Meu outro
filho vai bem, ta na 4a, sempre aprendeu, tinha letra bonita. Ele ficou com uma letra feia
quando o pai disse que ele escrevia mal. Tem muito erro de portugus nas lio dele, eu at
corrijo.

P. Voc j conversou com a professora sobre isso?


M. No.

M. No sabe fazer nem a separao de slabas. Por exemplo vai escrever alguma e pe o
a e o resto embaixo, na outra linha. Escreve alguma com u. T errado, no t? Vejo muita
coisa errada no caderno dele, dizem que assim mesmo. No pode corrigir, falam pra esperar.
Mas eu corrijo, olho e falo: isso aqui t errado. Mistura letra de forma com a de mo,
minscula com maiscula. Escreve tudo errado e passa de ano. Antigamente era diferente, ou
voc passava ou no passava, n? Ou era ou no era.

P. Esse sistema de no ter reprovao, voc acha que contribuiu pra tudo isso?

M. Lgico. No tem dvida. Tinha que reprovar sim. Os menino tm certeza que vo passar.
No podia, mas no sem querer, no. A escola no ensina, t muito defasada. O Estado no
t ligando pra isso. Parece que no quer que aprenda, pra no ter gente que pensa. Querem
gente burra. No quer muita gente lendo. O Estado fala que no tem dinheiro. V as escolas l
da Paulista, tem coisas incrementadas, tem cmeras, tem tudo. Olha pra essa sala. (Olha em
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volta, em especial para a parede com a pintura descascada). No precisava ser uma sala assim,
no acha? No porque no tem dinheiro. Tem dinheiro pr tudo. S que pro povo no tem.
assim, tem mais pobre ou tem mais rico? isso, quando ele tava na escola particular, tava
indo muito bem.
Vamos ver como que vai ficar agora, na escola o dia inteiro. To dizendo que a escola aqui
vai ser do dia inteiro. Tem escola que ficou o dia inteiro e ficou melhor.
Tem uma escola aqui perto que antes s tinha maloqueiro. Ningum cuidava, o povo no
conseguia estudar. Tiraram aqueles pessoal da escola. Agora o dia todo, ficou melhor.
Melhorou. Uma maravilha.
Tambm um povo que no tem educao, pe uma filharada no mundo e manda pra escola.
No quer nada. As me que no acompanham, larga na rua e pronto. Coloca na escola e no
quer saber o que acontece. Eu no, acompanho eles na escola. Nem na rua vo. Deixo ir s
numa parte, de um pedao da rua no outro. Digo pra eles: tenho que enxergar vocs de uma
esquina pra outra, se forem mais longe, no saem mais. Saio na rua e tenho certeza que vou
ver eles. Comearam a sair na rua esse ano.
Meu filho de 19 s comeou a sair com 16 com umas companhia errada. Mandava minha filha
ir com ele nas balada e ela contava tudo.
Como meu marido bebe, tenho que segurar tudo sozinha.
No comeo brigava muito com ele (filho mais velho). A gente fica nervosa, n? Agora passou
a fase de ficar no p. Agora trabalha numa firma. A gente deixa de cuidar da gente pra cuidar
dos filhos. Vo at viajar. A gente no quer criar marginal, tem que cuidar dos filhos, n?

P. E sobre o reforo, s ele fez ou os outros filhos tambm?

M. O D. tambm fez, mas era diferente do M.. O M. bem mais complicado. Porque vem
desde o 1o ano, assim. Gozado que esse ano o M cuidou bem do material dele. Todos os anos
ele chegava em casa com tudo bagunado, esse ano no. No to precisando brigar mais pra ele
arrumar o material escolar. Acho que esse ano ele confiou mais nele, acho.
Antes, o caderno dele no dava nem pra guardar. Tenho os cadernos dos outros guardados,
mas o dele no dava pra guardar. Era um caderno sem nada, nenhuma letra no caderno. Pra
que guardar alguma coisa que no tinha nada.
J na escolinha que ele ficou era bom. Tinha as coisinhas que ele fazia, era bom. Agora que
ele melhorou, d pra guardar o caderno.
Esse ano ele se cuidou mais. Sabe que l em casa cada um cuida de si, n? Ele cuidou da
roupa dele, toma banho, t menos preguioso. No sei o que aconteceu, mas ele t um pouco
melhor.
O D. t mais relaxado que ele. O M. pequenininho, o D. grando. O pessoal da escola
falava que eu mimava muito ele.
Ele muito observador, observa e fala as coisas. No aceita as coisas facilmente. Tem que
explicar porque no, ele quer saber por que no pode. Ele pensa e fala. Fala pra mim que
quando crescer vai dar um monte de coisas pra mim. Ele educado.

P. Quando fiz a atividade com eles, uma menina ia saindo, ele disse: No vai falar obrigado
pelos lpis que ela deu? Fez a colega agradecer.

M. Ele to assim, que quando o pai chega bbado, ele fala: Vai sobrar pra mim. Ele pode ta
dormindo. Levanta, d um beijo no pai, fala tchau, e diz: vou dormir com a minha me.
O outro um bobo. Deixa o pai morder ele. Ele consegue tirar a pessoa quando ela ta
nervosa, acalmar a pessoa, sabe?
APNDICE D 31

O M. o pai nem chega perto, ele consegue te fazer acalmar. Quando to nervosa, ele me abraa,
precisa ver como ele . O outro provoca e acaba apanhando do pai. O M. esperto.
APNDICE D 32

ENCONTRO COM ME DE ALUNO DA SALA DE REFORO (DANIELA)


ME DO ALUNO DAVI

Arquivo: B 2 Tempo de gravao: 14 min e 21 seg

Encontro com me de aluno da sala de reforo - 11 de dezembro de 2006

Maria havia me dito que eu deveria chegar por volta das 16:00h no dia da reunio de pais,
uma vez que pedi para entrevistar algumas mes de alunos que freqentam a sala de reforo.
Entretanto, quando cheguei (no horrio combinado) vrias professoras j tinham terminado a
reunio e muitas salas j estavam vazias. Encontrei algumas com mes e ia perguntando s
professoras se l havia me de algum aluno que freqentasse o reforo.
Em uma delas a professora me indicou uma me.

Nos apresentamos e explico sobre a pesquisa sobre o Reforo Escolar. Peo que leia o termo
de consentimento e assine, caso concorde. Pergunto se concorda em dar a entrevista. Ela l o
termo e aceita.

P. Por que ele foi para o Reforo?


M. Depois da morte do meu pai o rendimento dele caiu muito. Ele era muito agarrado com
meu pai. Foi como um segundo pai pra ele. Tambm porque tive que mudar ele de escola e a
irm ficou na outra e ele ficou um pouco enciumado.
Ele sente muito a falta do meu pai. At hoje ele fala. O v ajudava ele a fazer a lio, via o
caderno. O v incentivava muito ele. Quando chegava da escola, queria logo mostrar pra ele o
que tinha aprendido. Ele dizia: Ai v hoje tem prova. Me ajuda.
Acho que o que afetou um pouco ele tambm foi o fato de eu no ter levado ele no velrio,
nem no enterro. Ele no viu nada, ficou na casa da minha tia.
Meu pai morreu em maio e da pra frente ele ficou muito desanimado. No gosta de sair, no
quer vir na escola. Antes tinha que brigar com ele pra sair da rua. Agora s quer ficar em casa,
quieto, joga bola no quintal, mais fechadinho. Fica no porto olhando pra fora. Outro dia tive
que brigar com ele pra ele ir comigo l embaixo na vila. Iam dar presente pras crianas e ele
no queria ir. Tive que insistir muito, fazer presso, a ele foi.
Qualquer coisa ele t chorando. Ainda sonha muito com o av. Ele ficou uma criana triste.
Isso mexeu muito com ele.

P. E o reforo, o que voc acha? Teve algum efeito? Ele gostava de vir? Como foi este
processo?
M. Acho que ajudou sim. Ele deu uma melhorada. No comeo ele no gostava muito no
queria vim mais. Como eu trabalho, ele ficava numa outra escola particular de manh. Entrava
as 7:00h saia s 11:00h depois a perua pegava ele e trazia pra c e depois tinha o reforo at
seis e meia. Ia de perua e s chegava em casa perto de oito e meia.
Eu queria passar ele pra uma escola que fica o dia inteiro, integral, n? (P. ) ir pra uma outra
escola porque meu sobrinho ta l.Ele tava aqui nessa escola, mas era muito bagunceiro, muito
ativo, diziam que ele era hiperativo e mandaram ele pra outra escola, que de tempo integral.
Eu no acho que seja o caso do meu sobrinho. Ele no tem problema, que aqui a escola
inteira conhece ele e ele aprontava todas, s faltava derrubar a escola. danado, mas no
chega a ser hiperativo, s uma criana cheia de vida, mesmo, sabe? (P. Sei). O Davi
queria muito estudar com o primo, eles so muito amigos. S que quando ele entrou o primo
APNDICE D 33

saiu e foi pra outra escola. L perodo integral. Queria que aqui fosse integral, mas parece
que no vai ser no.
No comeo ele reclamava muito, no queria nem vir na escola. Agora, no final ele tava
gostando bastante. Nos ltimos dias do reforo ele tava gostando bastante. Outro dia ele no
pde ficar e reclamou. Falei: Ah! Agora voc t gostando, hein?

P. eu conversei com alguns alunos e eles me disseram que gostavam, no final.


M. Agora ele at tava gostando. No comeo no, chegava at a chorar.

P. Como foi sua reao, quando pediram pra ele ficar no reforo?
M. Eu fiquei um pouco preocupada porque ele no tav a gostando e tinha que vir. Ele, no
porque meu filho, no, muito educado. No ofende nem briga com ningum. Mas ele
muito sensvel e se algum d uma bronca ele no diz nada, no responde, mas fica triste.
Ele tem rinite, faz tratamento e quando a rinite ataca isso d mal cheiro na boca dele. Um dia
a profa mandou ele escovar mais os dentes porque tava com cheiro ruim na boca. Ele chegou
em casa muito chateado.
A eu mandei um bilhete pra professora explicando. Ela respondeu e disse que no falou pr
ofender, s pra ele escovar melhor os dentinhos. Mas ele assim.
P. Quem a professora dele no Reforo?
M. Eu no sei. Ele sempre fala Tia do reforo, nem ele sabia o nome. No mandaram nada
escrito, ento no sei quem .
(A outra me que entrevistei tambm no conhecia a profa do esforo)
Dizia: Me agora to melhorando, j sei ler. Agora ta melhorando. Acho que ta evoluindo
um pouco.
S que agora to com uns problemas l em casa, tambm. A dona pediu a casa e vamos ter que
entregar. Ameaou a gente de despejo. To procurando, mas no consigo achar no preo que
posso pagar. Ele no vai poder vir no reforo porque vou levar ele pra casa da minha irm.
Acho que ele muito pequeno pra ficar vivendo todo esse problema. Ele ouviu a dona da casa
falando alto comigo e falou: Me, a mulher vai pr a gente na rua, ns vamos morar na rua?
Vou afastar ele disso tudo. Vou ficar s com a minha menina porque ela no t nem a. No
entende nada, nem liga.
Eu t com muito problema na cabea agora com essa coisa da mudana de procurar casa. No
fcil.
Meu marido tambm teve um problema, ficou internado. Ele foi ver e ficou muito
preocupado.
Ele muito preocupado. Fica com medo. Eu e meu marido ficamos sem emprego. Ele ficava
muito preocupado que a gente no ia poder ir no mercado. Tivemos que vender o carro. Ele
sabe que o pai adorava o carro. A ele fala: Pai ce vai conseguir comprar o fusca de novo,
lembra que voc tinha o fusca, depois o gol.
Ele ganhou um dinheiro da av e falou que ia comprar 5 camisetas pra ele. Eu disse: No,
quem tem que comprar roupa me. Ele muito esperto. Nasceu muito pequeno com 1kg e
800 e 42 centmetros. Sempre foi muito pequenininho, mas muito esperto. Ele no perde nada.
P. Percebi isso, estive com eles na sala durante o tempo das aulas de reforo. Como lhe
expliquei estou fazendo uma pesquisa sobre a sala de reforo e achei que era importante
acompanhar as crianas nas salas, vou entrevistar as professoras, algumas mes, diretora, e
outros pra entender melhor como funciona a sala de reforo.

M. Ele agora ta se interessando mais. Pergunta como escreve algumas palavras. Disse: O
nome do meu pai tem acento, n?
APNDICE D 34

Espero que no ano que vem ele melhore bastante. Tem a outra escola que das 7:00 s 4 e
meia, mas acho que aqui no vai ter esse horrio.

M. e ele muito honesto. Fala sempre a verdade pra mim. Quer ver ele ficar louco da vida
algum desconfiar que ele ta mentindo. Ele diz: Eu no minto me. Quando chega com
bilhete da professora, ele mesmo j fala: Me tem bilhete.
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ENTREVISTA COLETIVA ALUNOS TARDE


ENCONTRO COM OS ALUNOS DA TURMA DA TARDE 08 DE DEZEMBRO DE
2006

Arquivo: B 1 Tempo de gravao: 41 min e 33 seg

Legenda:
- alunos
P- pesquisadora

O encontro se deu na Biblioteca.


Juntei as mesinhas dos alunos e ficamos prximos uns dos outros.
Havia 6 alunos na sala.
Expliquei os objetivos do encontro.

A 1a pergunta
Porque voc est na sala de reforo?

P. Vamos comear pela Ane:


No responde.
Quem sabe por que est no reforo?
(Dois alunos respondem, os outros no dizem nada).
- Porque a gente no sabe ler nem escrever.
- Pra aprender direito a ler e escrever.
-Porque no sabia escrever
-Porque eu no sabia nada

P. Joelma, por qu? (Pausa No responde)


- No falo! Fica sria e brava.
P. Voc no quer ficar aqui? (Tinha uma comemorao na sala)
- Quero, mas no quero responder isso.

Outro aluno: Deixa essa pergunta. Depois voc comenta isso com ns. Depois a gente lembra
e responde.

2a Pergunta:
Voc acha que um bom ou mau aluno?

Renato: Bom.
P. O que um bom aluno? O que ele faz?
Renato: Fica quietinho na sala.
P. Que mais?
(Os alunos vo completando as respostas um do outro)
Faz toda a lio, no responde pra professora, um bom aluno no pra de aprender.
P. Voc um bom ou mau aluno?
- Sou bom.
Por qu?
- Porque to aprendendo.
- Sou boa porque fao a lio.
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3a pergunta:
Quem acha que valeu a pena ir pra sala de reforo? Que adiantou ter ido?

Todos levantam as mos.


P. Todos. Por qu?
Respostas dos alunos:
- Porque aprendemos.
- Antes eu no sabia como era o reforo. Agora j sei. Fui aprendendo l.
- Fui aprendendo e agora estou mais ou menos aprendendo a ler.
- Agora eu j sei ler. (Joelma)

P. Eu vi que voc escreveu um bilhete pra professora l na lousa. (Conto aos outros alunos o
ocorrido, sobre a escrita dela na lousa.)
- Eu j t lendo e to quase escrevendo.
- O meu amigo l na sala que no vai no reforo e no consegue ler nem escrever. Acho isso
chato. Ele s faz baguna, bota uma blusa na cabea. S brinca.

4a pergunta
O que a profa acha sobre vocs? Considera que so bons ou maus alunos?
- A professora acha que eu sou muito bagunceiro (Eliel)

P. E voc, acha que bagunceiro?


- Acho que sou um pouco.
- A professora acha que sou boa (Joelma)
- No sei o que ela acha que eu sou.
- A professora acha que sou um pouco bom um pouco mau, um pouco quieto e um
pouco bagunceiro. Meio a meio. (Mauro)
P. Mas vocs no acham que todo mundo um pouco quieto e um pouco bagunceiro. No
assim? O que no d pra ser s quieto ou s bagunceiro, n?
O que vocs acham?
- Tem uma menina to bagunceira l na classe, que bagunceira at no reforo.
Um dia ela me beliscou e eu fui contar pra professora e adivinha em que ela acreditou? Na
menina.
- Sou bom aluno
5a pergunta
O que que a professora sempre fala pra vocs?

- Que precisa ficar quieto e aprender mais. Ficar quieto e aprender mais. Ela fala isso direto
pra mim.
P. E voc o que acha disso?
- Tenho que concordar com ela.
P. E voc Joelma? O que a professora sempre fala pra voc?
(Novamente demora a responder. Depois de um tempo, responde)
- Fala que eu tenho que ir pro reforo e aprender.
P- Mauro, o que a professora fala pra voc muitas vezes?
- Fala pr respeitar as pessoas, os mais velhos?

P. T, agora a gente vai fazer um desenho e vai conversando enquanto desenha.


Eu quero que voc faa um desenho sobre a sala de reforo.
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- Ontem a gente ficou aqui at quatro e meia. A gente vai ficar muito tempo aqui?
P. S o tempo de fazer o desenho. (No dia anterior tinham tido a avaliao com a mdica)
Voc pode desenhar o que quiser sobre o reforo. Uma situao, uma cena que tenha
acontecido na sala de reforo, mas tem que ter voc e a professora (e os seus colegas se voc
quiser). Voc deve pr a professora dizendo alguma coisa. Sabe aqueles balezinhos das
histrias em quadrinhos, gibis? Voc escreve o que a professora est dizendo e depois pe o
balo em volta. Eu ajudo quem no souber escrever, ta?
Todos entenderam?
(Respondem que sim).
Eu trouxe uma surpresa, comprei uma caixinha de lpis de cor, um lpis preto e uma borracha
pr cada um de vocs.
Eu vou dar pra cada um. Lpis de cera tem que ter cuidado, seno quebra, t?
Voc faz o desenho com o lpis preto e depois pinta com os lpis de cera.
Cada um faz o seu. No pra fazer igual o do outro.

(Vrias crianas agradecem. )


Perguntam: Amanh vai ter tambm?
P. Amanh no.
Um aluno diz: amanh sbado, a gente no vem na escola, no sbado.

(Converso com as crianas enquanto desenham. Outras perguntas vo sendo feitas).

6a pergunta:
Vocs ficavam cansados quando estavam na sala de reforo
- Eu no. At no queria sair mais da sala de reforo.
P. mesmo? Por qu?
- Porque achei legal.
- Eu tambm achava legal e no queria sair. (outro aluno).
P. Quem era a sua professora?
Alguns respondem que eram alunos da Clia e outros da Ana.

- Vou pr o nome na minha borracha.


P. Boa idia pr o nome pra no perder.

Obs. As crianas ficaram encantadas com a borracha. Disseram que a borracha era boa e
grande. Alguns apagavam at o que estava certo. Depois desenhavam do mesmo modo,
novamente. S para usar a borracha.

(Alguns dizem no saber o que desenhar.)


P. Primeiro a gente tem que ter a idia, depois desenhar.

7a pergunta
Algum aqui j foi outras vezes pra sala de reforo, ou esta foi a primeira vez?

-Eu j fui. No ano passado eu tambm tava no reforo, quando eu tava na 2a.
- Eu tava nesse ano mesmo. Na outra sala de reforo. (Deve ser no primeiro semestre)

P. Em qual srie voc est?


- Terceira.
Obs. Uma criana ri do desenho de outra.
APNDICE D 38

P. Cada um desenha como quiser. Cada um dono de sua idia e de seu desenho.
Depois a gente vai ter que imaginar e escrever o que a professora est falando. T?

-Eu vou fazer uns rabiscos aqui na lousa pra fingir que letra, pra no dar trabalho.

P. Renato, voc entrou neste ano na escola? Por que voc t no reforo? ( aluno da primeira
srie)
- Porque no sei ler nem escrever.
P. Mas no tem mais gente que no sabe ler e escreve, na primeira srie?
- Todo mundo sabe, menos ela (Aponta pra Ane, que da mesma turma), a Keli, o
Pedro, a Flvia, o Joo e outros l.
P. Quantos anos voc tem?
- Sete. ( um aluno muito pequeno)

P. Joelma, ficou legal o seu desenho. J fez o balozinho.

(Um aluno escreve o alfabeto no desenho e um colega pergunta se est certo.


Vou falando a seqncia junto com ele e apontando as letras.)

P. Opa, tem letras faltando. Depois do H, vem qual letra?

(O colega vai ajudando o outro com a seqncia do alfabeto. Eu tambm ajudo e lembrar a
seqncia.)

- Minha profa t ficando maior legal. Olha a perna dela. Fiz uma perna muito grande
porque ela adulta e muito alta.

P. Vamos Renato, faa o seu. (O aluno fica s olhando os desenhos dos colegas, distraindo-se
com facilidade).

- Um dia eu e ele trocamos de sala. A classe toda ficou no lugar da dele. Foi legal.

- Eu vou na sua carteira. (Joelma diz que a professora est dizendo isso)

(As crianas vo desenhando, conversando, rindo, falando sobre suas cores preferidas,
descontraidamente.)
Algum diz:
-Vou fazer a professora dizendo: Vou chamar a dona Maria (coordenadora). A Ana que t
dizendo isso.
P. A professora diz isso?
- Ela sempre fala.
P. E a dona Maria faz o qu?
- D bronca que a gente tava conversando.

P. Agora vamos pensar o que a professora est falando. Vamos imaginar o que a professora ta
falando.
- Quero pr o que eu to falando. Pode?
P. Claro.
APNDICE D 39

- A professora ps uma letra errada na lousa. Quero que voc escreva isso: Professora
tem uma letra errada na lousa. Escreve eu dizendo pra ela que est errado o que ela escreveu.
No sei escrever isso. Escreve pra mim.
- A professora burra. (Diz outro aluno)
(Obs. Vou perguntando a cada um o que quer registrar e ajudando os que no sabem
escrever.)

- Desenhei minha professora com o giz na mo e ela tambm fez igual, t copiando o
meu desenho. (Se referindo a um colega fazendo desenho parecido)
P. Tudo bem, professora segura o giz mesmo.
- A minha professora sempre fala com o giz na mo.
- Eu tenho uma losinha l em casa. Brinco com a minha prima de escolinha. Ela a
professora e eu sou o aluno. Sempre sou aluno.

(Obs. Os alunos tm dificuldade para escolher o que querem escrever.


Digo: Pensem em alguma coisa que a professora sempre fala.)

- Vai pr diretoria, ela sempre fala isso.


- Eu j fui na diretoria. Tive que ficar l porque minha me tava demorando pra me
buscar e eu tive que ficar l no banco esperando. (Renato)
P. O que sua professora ta falando, Vamos escrever?
- A minha professora t falando: Leia o texto
- A minha t falando que no tinha folha pra todo mundo.

Joelma acaba e pergunta se pode sair.


Peo que d a volta na mesa e venha me trazer o desenho. Ela passa por baixo da mesa, se
arrastando.
Ela entrega o desenho, eu a abrao e ela vai para a sua classe.
- O meu irmo da sala dela (de Joelma), diz um aluno.
-Eu to gostando de fazer desenho. (Mauro)

Eliel entrega o desenho.


P. Voc quer falar mais alguma coisa? O que voc acha de ter ido para o reforo.
- Eu gosto do reforo, acho que t aprendendo a ler. No quero mais sair.
P. Voc gosta do reforo?
- Gosto.
P. Se voc j acabou, Eliel, pode ir.
- No quero ir pra classe, quero ficar aqui desenhando.

- Eu to sentado e a professora t em p. (Renato)

- Eu t em p e a professora que t sentada. (Mauro)

P;. E o que a professora acha de voc ficar em p?


- Ela deixa. S na hora da lio que tem que sentar.

P. Pergunto as sries de cada aluno e pergunto se sabem a srie de Joelma (Que j saiu).
Mauro responde que ela est na 4a e diz:
- Sabe porque ela tava com pressa? Porque tinha uma festa na sala dela.
P. Eu sei por isso disse que ela no precisaria ficar aqui, se no quisesse. Ela quis ficar.
APNDICE D 40

ruim a gente ta se preparando pra uma festa e a tem que fazer outra coisa, n?
- Eu sou mais aprender a ler do que ir em festa.(Mauro)
P. mesmo?
- , isso mais importante. Fazer lio, ficar aqui. Aprender. Gosto, no acho ruim.

(Outros dois alunos dizem que mais importante aprender do que sair.)
-Eu queria pintar com cor de pele e no tem esse lpis.
Outro aluno: - Pe laranja ou rosa bem fraquinho que parece pele.

Outro aluno: -A profa t falando: L o texto.


- Eu sei escrever papai. Tambm sei mame.
P. Eliel, voc no quer tentar escrever um pouquinho? Escrevi tudo pra voc?
- No quero escrever nada. No sei.

(Continuo ajudando, soletrando, associando aos nomes deles s letras que precisam para
escrever o que desejam.
Para que o aluno escrevesse a frase: Leia o texto, precisei soletrar cada letra e relembr-lo
das letras.)

Outro aluno diz: Eu tinha falado a frase: Leia o texto. Acho que ela copiou. (se referindo a
uma colega que escreveu a mesma frase)
P. Quer pensar outra coisa, diferente? (dirigindo-me criana que copiou do colega)
- Vou pr: Corrijam o texto

- Pode ser: Aprende a ler


P. T bom.

P. E voc, o que vai escrever?


- Acerte o ditado. (professora dizendo) J est.
P. J est o qu?
- J est certo o ditado. Esta a resposta.
- Aprende a ler. (Renato). Um colega o ajuda, soletrando as letras.
P. T bom, e voc t falando o qu? Pense o que voc pode responder.
- Algum dia vou aprender na escola.
(Os colegas o ajudam. Eu ajudo soletrando. O aluno tem grande dificuldade para reconhecer
as letras, a partir do som. Demora bastante at conseguir escrever, mesmo palavras simples
como dia).
P. Acabou Mauro?
(Este aluno bem articulado verbalmente, conversa, d boas idias, coopera com os colegas,
d dicas de letras ao colega Renato, mas produz muito pouco, em termos de escrita e
desenho. Demorou bastante e o resultado foi bem pouco).

Conversamos mais um pouco, depois cada um vai se despedindo de mim e sai.


APNDICE D 41

ENTREVISTA COLETIVA ALUNOS MANH


ENCONTRO COM OS ALUNOS DA TURMA DA MANH 13 DE DEZEMBRO DE
2006

Arquivo: B 4 Tempo de gravao: 39 min e 04 seg

Legenda:
- alunos
P - pesquisadora

O encontro se deu na Biblioteca.


Juntei as mesinhas dos alunos e ficamos prximos uns dos outros.
Havia 8 alunos na sala. (Marcos 1a, Davi -1a, Jane- 1a, Daniel Pereira- 3, Daniel Oliveira -
3a, Dens -3a , Jos Gervsio- 4a, Carlos 3a)

P. Porque voc foi para o Reforo? Pra que existe a sala de Reforo?
- Pra aprender.
- Pra ns aprender.
- Pra quando passar de srie no precisar mais do reforo.
- s vezes precisa ainda, mesmo que mudou de srie. Tem gente que ainda precisa.
- Acho que se vai pra outra srie, mas sabe s um pouquinho precisa de reforo.
P. Quem j fez Reforo mais de uma vez?
- Eu j fiz trs
P. Pra que precisa de tantos reforos?
- Pra aprender mais.
P. Voc acha que depois do reforo voc aprendeu mais?
- Eu acho que no mudou muito.
- Por causa que eles no tentaram, no se esforaram, seno melhoravam.

P. Ser que tem criana que se esfora e no consegue melhorar?


- Tem. (Jos Gervsio responde imediatamente).
P. Voc assim?
- Sou. Me esforo, mas j fiz reforo 4 vezes. Na 1a, na 2a, na 3a e na 4a. Todo ano fao
reforo.
P. Porque ser que acontece isso?
- No sei.
(Daniel ri. Eu pergunto: Voc acha engraado isso O Jos ter feito reforo 4 vezes?
O aluno fica encabulado e no responde )

P. Outra pergunta: Voc acha que sua professora o considera um bom ou mau aluno?
- Mau
- A professora acha que mau, por isso manda pro reforo.
- Se fosse bom aluno ela no mandava.
- Quem maior esperto ela no manda. Quem sabe menos e quer aprender mais elas
mandam pro reforo.
P. Voc bom ou mau aluno, Carlos?
- Bom
(Os alunos riem e contradizem Carlos. Daniel diz: At parece)
APNDICE D 42

- Ele o maior atentado. (Alunos comentam sobre um colega).


P. Como assim atentado?
- Bagunceiro. Ele muito bagunceiro.
(Obs. Estes comentrios eram feitos sobre Carlos.).

P. Quem bagunceiro vai pro reforo?


- Ele vai quase todo dia pra diretoria.
(Percebo muita crtica em relao a Carlos e interrompo)

P. Outra pergunta: E voc, acha que bom ou mau aluno?


- Sou mau (Daniel)
P. Porque voc acha isso?
(Demora a responder.)
P. O que voc faz que coisa de mau aluno?
- Corro e brinco (Daniel)
P. Mas correr e brincar coisa de mau aluno? Criana no gosta de correr e brincar?
-
E os outros? O que acham?
Vrios respondem que so bons alunos.

P. O que vocs acham que ser bom aluno? O que faz o bom aluno?
- Fazer lio
- Ajudar as pessoas
- Obedecer a professora
- Respeitar as pessoas
- Ficar quieto
- No conversar
- Ficar quietinho na sala de aula.

P. Tem gente que fica quietinho e no consegue aprender?


- No
P. Todo mundo que fica bem quietinho aprende?
- No, tem gente que fica quieto e no aprende. Alguns aprende outros no.

P. Tem gente que fica quieto, bom aluno e no consegue aprender? Esse bom ou mau
aluno?
(Os alunos ficam pensativos, mas no conseguem dar uma resposta.
Somos interrompidos pela voz da coordenadora pelo sistema de comunicao interna recado
a duas professoras da 1a e 2a srie. Ficamos aguardando terminar a fala para continuarmos. )

P. Outra pergunta? Voc gostava da sala de Reforo?


- Eu gostava.
P. Por qu?
- Era legal. Aprendia a ler e escrever
P. Voc aprendeu a ler e escrever depois do Reforo?
- Eu no, mas s vezes eu consigo escrever um pouco de ditado na minha casa. (Outro
aluno comenta). Consigo na escola tambm.
Vrias crianas dizem que gostavam, mas no conseguem responder por que.
APNDICE D 43

(Pergunto os nomes das professoras. A maioria dos alunos era aluno da professora Clia. Um
aluno comenta: Ela briga sempre.)
- Quem conversa, ela briga. Quem fica quieto na lio pode conversar um pouquinho.
P. Vocs acham que isso bom ou ruim?
- bom, porque conversar bom, mas se conversar na hora da lio atrapalha o colega.

Carlos: Eu acho que ruim


P. Por qu?
Carlos: Conversar bom.

P. E os outros que no responderam, gostavam da sala de reforo ou no?

Carlos: Eu acho que ruim. Eu no porque eu quero ir pra uma outra escola que melhor que
essa aqui.

Obs. Os alunos respondem: Ele quer mudar pra outra porque l ganha leite e ganha roupa,
uniforme, ganha material, ganha tudo. Aqui no, ns tem que comprar. L tem bolsa famlia.
Riem dele e ele diz: Quero ganhar leite pros meus irmos, t? Mas no por isso que vou pra
l.
Vrios falam por ele. Peo que o deixem falar
Daniel Oliveira diz: Uns alunos fugiam do reforo. O Carlos e o Luis fugia do reforo.

Carlos: Eu fui expulso do reforo porque fugi.

Jos Gervsio: A hora do Reforo era 11 e meia e ele chegou l faltava um minuto pra acabar
a aula. A expulsaram ele.
-
P. ltima pergunta antes de dar o papel pra vocs fazerem o desenho: O que a sua professora
costuma falar sobre voc. Coisas que ela repete pra voc.

- Pra fazer a lio.


- Faz lio, faz lio, faz lio.
- Faz as continha.
- pra trazer a lio todo dia.

P. E o que ela fala pra me de vocs?


- Fala que a gente faz baguna
- Eles tm telefone de todo mundo l na diretoria. Eles chama nossa me quando a gente
ta bagunando.
- Meu pai s veio um dia, a me do Carlos vem todo dia.

P. Vocs vo desenhar alguma cena da sala de reforo. No pra fazer igual, cada um faz o
seu. Depois que desenhar voc deve escrever alguma coisa que a profa esteja falando. Se
voc no souber escrever eu ajudo.
A surpresa ( eu tinha dito que teriam uma surpresa) o seguinte: eu vou dar um lpis, uma
caixa de lpis de cera e uma borracha pra cada um.

Carlos esconde uma caixa de lpis. O colega o chama de ladro. Eu digo: No ladro, ele s
tava brincando. Ladro no devolve. J viu ladro devolver o que pegou?
APNDICE D 44

Obs. Por vrias vezes tenho que chamar a ateno de Carlos. Passa o apagador cheio de giz no
colega, bate em outro, etc. Diz que no quer desenhar o reforo. Peo que desenhe alguma
coisa sobre a escola.

Um aluno diz: O Carlos no vai ganhar surpresa porque quer s leite (O tempo todo tentam
ridicularizar Carlos por causa da questo do leite. Eu tenho que intervir a todo momento.)

P. O que vocs acham da escola? Gostam da escola?

- Gosto.
Carlos: Eu no gosto, mas tem que estudar.

P. Se no estudar o que acontece?


- Vira ladro (outro aluno responde).

Carlos: Minha me disse que eu vou ficar s mais um pouco aqui e depois vou pr outra
escola. No gosto daqui.

(Obs. Vou ajudando, soletrando e ajudando para que escrevam o que querem.
Em determinado momento Carlos diz a letra que o colega deve escrever para formar a palavra
Faca.)
Um outro diz: Olha o Carlos, sabe escrever! (Mostrando admirao)
Eu digo: Isso mesmo, ele sabe.

(Jos e Carlos atrapalham os colegas brincando, provocando um ao outro e brigando.


Intervenho vrias vezes. Um aluno diz: melhor chamar a dona Maria.)
Digo: No, resolvo eu mesma com vocs, no preciso chamar ningum.

Algum diz: Vou escrever eu aprendi muito no reforo.

Carlos diz: E eu no aprendi nada.

Jane termina o desenho, me entrega e agradece pelos lpis.

Algum comenta: Olha que inteligente, j acabou. (Referindo-se a Jane).


Eu digo: mesmo, todos aqui so inteligentes.
Daniel Oliveira responde: So nada. Eu sou burro.

P. Porque voc acha isso?


Daniel: ainda no aprendi

Jos Gervsio: Eu sou o pior.

P. Por qu acha que o pior?

Um colega responde: ele j repetiu duas vezes


Jos Gervsio corrige: Uma vez eu repeti.

(Elogio os desenhos. Preciso incentivar muito algumas crianas a escreverem. Dizem no


saber o que pr.
APNDICE D 45

Pergunto se todos sabem escrever o nome. Respondem que sim, peo que todos ponham o
nome no desenho).

Denis: Vou escrever o meu nome na lousa.

P. O que vocs mais gostam da escola?


- Da professora
- De ficar em casa. Na escola gosto s de fsica (educao fsica) e de informtica
(Carlos)
- Ele gosta de dormir. Ele s dorme na sala. (Jos Gervsio fala sobre um colega).

Agradeo s crianas. Elas pedem para ouvir o que foi gravado. Ouvem uma parte depois se
desinteressam.
Agradecem os lpis, cada um dos alunos me abraa e sai.