No ano em que se completa o cinquentenrio do golpe que derrubou o
presidente Joo Goulart da presidncia e deu incio ditadura, Daniel Aaro Reis, professor de Histria Contempornea da Universidade Federal Fluminense (UFF), defende que preciso aprofundar o debate sobre as conexes civis do regime militar. Em seu novo livro, Ditadura e democracia no Brasil (Zahar), ele avalia algumas das relaes entre a sociedade e as Foras Armadas, alm de propor uma diferenciao entre ditadura e estado de direito autoritrio. Em entrevista ao GLOBO, Aaro Reis diz que, sem o conhecimento e a discusso sobre os fundamentos sociais e histricos da ditadura, no ser possvel avanar. A entrevista de Leonardo Cazes, publicada pelo jornal O Globo, 15- 02-2014. Eis a entrevista. Quais as principais mudanas e descobertas, nos ltimos dez anos, no campo dos estudos sobre a ditadura militar brasileira? A grande novidade nessa ltima dcada que se fortaleceu uma corrente crtica principal tendncia da historiografia sobre o perodo. A histria da ditadura que ainda permanece hegemnica no Brasil, encarnada em grande parte pelo Arquivo Nacional e em certa medida pela Comisso Nacional da Verdade, se recusa a considerar a ditadura nas suas complexas relaes com a sociedade brasileira. Imagina que a ditadura foi imposta de cima para baixo e enfatiza, quase que exclusivamente, a resistncia ditadura. Ulysses Guimares, por exemplo, uma grande figura da resistncia democrtica, foi chamado de Senhor Diretas e presidiu a Constituinte. Mas pouca gente sabe que ele foi um dos lderes da Marcha da Famlia com Deus pela Liberdade e apoiou o golpe de 1964. Ele fez parte da comisso do Congresso que tentou elaborar o primeiro Ato Institucional, mas os militares no gostaram e assumiram a responsabilidade. A prpria CNBB, que exerceu um papel importante na divulgao de violaes contra os direitos humanos durante a ditadura, apoiou o golpe. D. Paulo Evaristo Arns era bispo de Petrpolis e foi apoiar as tropas do General Olmpio Mouro Filho que desciam de Minas para o Rio. preciso estudar as complexas relaes que se estabeleceram. Houve muita colaborao, cumplicidade, zigue-zagues. Juscelino Kubitscheck, sobre quem at hoje h suspeitas de que foi assassinado pelos rgos de segurana, apoiou o golpe, mesmo que com reservas. Ele cabalouo voto para a eleio de Castello Branco no Congresso. Tudo isso silenciado. Quem sabe, no fala no assunto. por isso que no seu livro recm-lanado, Ditadura e democracia no Brasil, o senhor enfatiza a participao civil tanto no golpe quanto no regime? No toa que cada vez mais gente fala em uma ditadura civil-militar, no apenas uma ditadura militar. A noo de uma ditadura militar foi criada logo depois do golpe pelas esquerdas derrotadas. Era um recurso poltico legtimo na poca, porque a gente queria isolar a ditadura. Fingamos ignorar os apoios que ela tinha no mundo civil e a designvamos de militar. Essa ideia inicial, politicamente legtima, vai sendo incorporada por todos que migram de uma posio de tolerncia ou cumplicidade ativa com a ditadura para as oposies. Vai haver uma migrao macia, principalmente a partir de 1973, 74, de lderes do regime e de segmentos sociais que encontraram na expresso ditadura militar um verdadeiro blsamo para absolver e esconder as suas relaes. A apoteose desse tipo de perspectiva foi a colocao do marco cronolgico do fim da ditadura, que construdo em funo de premissas e perspectivas tericas e polticas. Fixou-se o marco em 1985, na posse de Jos Sarney. Ora, o Sarney foi homem da ditadura desde o incio e uma de suas lideranas, mas essa cronologia ganha coerncia porque a ditadura era militar e ele foi o primeiro presidente civil. Se a ditadura fosse entendida como um complexo civil e militar, seria mais problemtico colocar esse marco. Creio que, passados tantos anos, embora a resistncia ditadura merea e continuar merecendo ateno nos nossos debates, essa tendncia de rever a histria vai crescer. Se voc assume esse ponto de vista, apontando os fundamentos sociais e histricos, h reas incrveis que merecem estudo, como os sindicatos, que tiveram um crescimento gigantesco durante a ditadura. A ditadura sempre esteve muito preocupada em manter uma aparncia de legalidade e com a sua legitimidade. Manteve o Congresso Nacional aberto e criou uma nova Constituio em 1967. Por qu? A ditadura se instaurou em nome da democracia. Essa uma diferena importante a se fazer entre as ditaduras anteriores e posteriores Segunda Guerra Mundial. No Estado Novo, o Getlio no tinha nenhum problema em dizer que aquele regime era autoritrio porque a democracia estava muito desprestigiada poca. A Unio Sovitica se desenvolvia a passos gigantescos e no era uma democracia, o nazifascismo aparecia como uma alternativa universal e recusava a democracia. Muitos regimes na sia, frica e Amrica Latina adotaram formas corporativistas autoritrias, como o Brasil. J depois da Segunda Guerra, feita em nome da democracia e contra o nazifascismo, era muito mais difcil legitimar um regime contra a democracia. O movimento de 1964 foi feito em defesa da democracia e contra a corrupo. Muitas lideranas polticas que apoiaram o golpe acharam que os militares iam fazer uma interveno rpida. Cassariam os comunistas, os trabalhistas e as esquerdas mais radicais e abririam caminho para as eleies presidenciais de 1965. O apoio de JK a Castello Branco se insere a, porque Juscelino era um dos fortes candidatos, assim como Carlos Lacerda e Adhemar de Barros. Esses lderes civis que participam do golpe eram liberais autoritrios. Tinham medo de que uma democracia ampla no Brasil incitasse as massas luta e que isso provocasse uma revoluo social no pas. A farsa da Constituinte do Castello marca o incio do estado de direito autoritrio que vai de maro de 1967 a dezembro de 1968, com o AI-5. No livro, o senhor marca uma diferena entre esse estado de direito autoritrio e a ditadura propriamente dita. Poderia explicar melhor? Eu tento fixar um critrio para conceituar um governo como ditatorial ou no. O critrio que eu coloco bvio, o do estado de exceo. quando o governo faz e desfaz leis a seu bel-prazer, no passando por nenhuma instncia de controle nem sendo controlado por nenhuma instncia. O governo inventa os meios legais como quer, como a figura jurdica do banimento, criada para permitir a libertao dos 15 presos trocados pelo embaixador americano em 1969. A repblica entre 1946 e 1964 era um estado de direito autoritrio. Quase metade da populao no votava porque era analfabeta. Ningum chama o governo Dutra de ditadura, mas na contagem do PCB, ento na ilegalidade, 51 militantes foram mortos em manifestaes. No regime militar, a ditadura reativada em dezembro de 1968, com o AI-5, e segue at 1979. Do governo Figueiredo at 1988, temos um estado de direito autoritrio. Na Constituio de 1988, que sem dvida a nossa carta mais democrtica, ainda subsistem claramente aspectos autoritrios, como o direito dos militares intervirem na vida poltica nacional desde que sejam chamados pelo chefe de um dos trs poderes. Isso de um autoritarismo enorme e foi includo por presso dos milicos poca. Poderamos mencionar outros, como a concentrao de poder que cria um presidencialismo de carter imperial e as medidas provisrias. Desde 1889, quando no tivemos ditaduras, tivemos um estado de direito autoritrio no Brasil. Muito se discute atualmente sobre as heranas da ditadura. Como essa tradio autoritria que o senhor aponta se manifesta hoje? Uma prtica que persiste a tortura. A tortura foi poltica de Estado em alguns governos da Primeira Repblica e nas ditaduras do Estado Novo e de 1964. Ela antecedeu e continuou aps essas ditaduras e est a at hoje nas delegacias, nos quartis. uma tradio maldita que vem da escravido. A posio favorvel tortura encontra-se disseminada na sociedade brasileira. O Ncleo de Estudos da Violncia da USP, em pesquisa de 2011, apontou que 48,5% dos entrevistados admitiam a tortura em determinados casos. Voc pode presumir que esse nmero muito maior, pois muita gente no assume essa posio para o pesquisador, mesmo com a garantia do anonimato. Os fundamentos sociais e histricos da ditadura precisam ser discutidos e compreendidos. O autoritarismo permeia toda a sociedade brasileira. De modo nenhum nossa democracia est a salvo de surtos autoritrios. A gente viu agora mesmo nas manifestaes de 2013 como polticos de diversos partidos se comprometeram com uma represso desapiedada sobre o movimento. A Polcia Militar mata cotidianamente pessoas no Brasil todo, os ndices so demenciais comparados a outros pases, e isso est naturalizado. Embora haja crticas muito severas aos black blocs, as crticas PM so muito moderadas. No Rio, o governador Srgio Cabral, eleito democraticamente, tentou criar uma estrutura denunciada e repudiada como uma reedio do DOI-Codi, e recuou. Mas o simples fato dele ter proposto muito simblico. Sem lidar com a nossa tradio autoritria, as ditaduras no se explicam. O Estado Novo se instaurou em 1937 quase sem resistncia e acabou em 1945 em uma transio pelo alto. Em 1964 e em 1979, foi muito parecido. preciso discutir isso seriamente.