Particularidades del uso de drogas en las psicosis1

Entrevista con Jean Claude MALEVAL2 realizada por Mario SNCHEZ, psicoanalista,
Centro Monte Cristo-HEGP.

De la identificacin al toxicmano a la funcin del producto

MS.: La idea de la que parte esta entrevista es el estudio de la particularidad del uso de
drogas en las psicosis. Piensa Ud. que el uso de productos en el cuadro de la psicosis es
una maniobra del lado de la funcionalidad clsica de los movimientos del espritu, a
saber, por ejemplo, la identificacin y la suplencia?
J-CM: Este es un punto de debate: el uso de drogas puede servir de suplencia?. En un
primer abordaje soy un poco reticente a esta idea, se da que el uso de drogas tiene como
efecto la liberacin de un goce que no tiene lmite. La cuestin de saber cmo el hecho
de liberar un goce Otro, un goce no falicizado, podra estabilizar al sujeto psictico no
es para nada evidente. En un cierto nmero de casos parecera que la identificacin al
toxicmano le permite ser tomado en un lazo social y eso tiene una funcin
estabilizadora. No podemos hablar de eso, en rigor, mas que a partir del estudio de
casos precisos. El uso de drogas puede ser tanto funcin de suplencia como ser la causa
de un desencadenamiento psictico. Lo anterior ocurre menos a menudo de lo que
podra pensarse. Los estudios han demostrado que el consumo de drogas no constituye
un desencadenamiento clsico de la psicosis. El fenmeno mismo es relativamente raro.
El efecto principal ser atentar contra las identificaciones imaginarias.
MS: Los dos principios que Ud. enuncia me interesan, porque ponen a prueba
numerosos preconceptos o suposiciones alrededor del uso de productos, fueron la fuente
de una verdadera mistificacin. Puede llevar a pensar que un sujeto psictico apuntara
intencionalmente a travs del uso de drogas a liberar el goce Otro, propio de la
psicosis, con el corolario de angustia que se conoce?.
JCM: Puede ser lo que el busca, pero no intencionalmente, sino por intermedio de una
cuota de placer, o por lo menos de un descenso de tensin psquica... En todo caso esta
cuota no lo estabiliza.
MS: Pongamos un ejemplo. Un hombre podra pasar de una forma nulamente
productiva, sin por lo tanto que ella sea deficitaria de esquizofrenia, a una visin que lo
confirme como paranoico, podr delimitar un cierto grupo de gente ( que lo ven?) con
ciertas caractersticas, tal como llevar bombas... Al cabo de tres das de consumo
incesante de cocana, l las ve aunque probablemente no estn ah. Nosotros podramos
decir que este uso de cocana lo desimaginariza en la relacin con el otro. Por lo tanto,
una vieja idea que uno se hace sobre la toxicomana incluye el aspecto Hay una
identificacin posible.
JCM: efectivamente, eso puede parecer contradictorio. Hay que distinguir sin duda
diversos momentos, diversas posiciones subjetivas del dicho toxicmano. El momento
del consumo de drogas puede hacer caer ciertas identificaciones, pero el sujeto no est
permanentemente bajo el efecto de la droga. Es asimismo frecuente que esto no sea ms
que de manera intermitente. El sujeto puede encontrar en un grupo soldado (de
autoayuda?) alrededor del consumo de drogas los ideales y las identificaciones
estabilizadoras, si no es causado por un consumo moderado. Es porque,
1
Publicada en Ann.Med.Interne, 2001. 152, suppl. Au n 7, pp. 2S53-2S58, Masson, Paris, 2001.
2
Psicoanalista y Profesor de Psicopatologa de la Universidad de RENNES II.

1
paradjicamente, el uso de drogas puede en ciertos momentos llevar a atentar contra las
identificaciones imaginarias del sujeto y en otros momentos lo conforta. La respuesta no
es tan simple.
MS: se tratara de una identificacin de certeza, si realmente el sujeto buscaba una
identificacin, el debera devenir al trmino un toxicmano sin droga.
JCM: de todas maneras yo no creo que a primera vista su integracin a un grupo sea la
cuota (?) de una identificacin. De este modo consiste ms bien primeramente saltar los
lmites del goce flico, y al hecho de apelar a otro goce. Por lo que concierne al sujeto
psictico, la ley de castracin del deseo es desfalleciente (fallida?): el falo simblico no
est en su lugar, pero en ciertos casos una compensacin imaginaria de la funcin flica
se instaura. Un sujeto psictico puede experimentar la necesidad de desbordar de su
condicin a la espera de acceder a otro goce, - sin adivinar la proximidad de eso con la
angustia- . Eso que el busca no es una identificacin, pero concientemente, una
satisfaccin que desborda eso que el conoce ordinariamente. Para llegar all el debe ir a
buscar la droga a cualquier parte, es lo que incita a un cierto nmero de toxicmanos a
inscribirse/unirse en un lazo social. A favor de la cuota de un goce desbocado se llega a
que estos sujetos encuentren ideales que exalten voluntariamente una vida fraternal y
marginal, donde algunos encuentran su refugio.

El uso de drogas, una funcin de suplencia?

MS:piensa Ud. que se debe dejar de lado al psicoanlisis para buscar lo que el uso de
drogas puede inducir dentro de la psicosis, sin riesgo de una adaptacin ortopdica de la
suplencia?.
JCM: me resulta difcil aprehender esta idea que la droga puede permitir una
elaboracin de una suplencia. Quisiera que tome estado una observacin precisa que
permita elaborarlo o al menos debatirlo. No hay duda que eso incitara a un examen
crtico de la acepcin dado al trmino suplencia, que despus de algunos aos, parece
haber sufrido una cierta inflacin. Podramos hablar de suplencia para lo imaginario,
para lo simblico y para lo real. Lacan propone una aproximacin ms limitada. Segn
lo que el ha despejado a propsito de Joyce, la suplencia posee tres caractersticas: se
trata de una invencin de sujeto, permite atemperar el goce y guarda/ conserva una
marca/trazo/huella de lo que ella suple. Esta es una definicin muy estricta de la
suplencia. Tomando el concepto en esta acepcin rigurosa, parece difcil concebir que la
droga pueda tener una funcin de suplencia. En contrapartida, si se le da una acepcin
ms amplia a la suplencia, esto puede abrir algunas perspectivas sobre la conduccin de
curas de psicticos. Se puede considerar por ejemplo, que las identificaciones
imaginarias pueden tener funcin de suplencia?. A este respecto en el Seminario III,
Lacan habla tempranamente de compensacin gracias a las identificaciones
imaginarias. Mejor valdra distinguirlas de las suplencias en un sentido estricto. Sus
antecedentes son ms slidos que los otros. Si bien las identificaciones imaginarias
pueden servir de soporte para una estabilizacin, ellas son lbiles, inestables, bastante
dependientes de encuentros aleatorios/azarosos.
MS: ciertos analistas sostienen que en el uso de drogas el producto no est all por nada,
que el toxicmano se juega en el espritu y no en el producto. Para Ud. el producto no
es aleatorio y juega un rol?.
JCM: me parece difcil de sostener que la funcin del producto sea aleatoria. El LSD no
es el Haschisch. Sus efectos sobre el psiquismo no son los mismos, y los de los
neurolpticos o los del alcohol son todava diferentes. Ciertamente, estos productos se
inscriben en las tres dimensiones: imaginario, simblico y real, pero no hay que

2
desatender lo anterior. Podemos intervenir tambin sobre lo real: es comnmente
admitido que los neurolpticos pueden contribuir para atemperar el goce deslocalizado.
No habra que reducir el sujeto a lo simblico. Asimismo, para la esquizofrenia
concierne la nocin de herencia y los trabajos sobre gemelos monocigotas. Todas las
estadsticas concuerdan sobre el hecho que un elemento gentico interviene. Son hechos
precisos. Hay una articulacin entre lo simblico que juega de manera muy importante,
y un elemento real, ligado a la herencia. Lo imaginario puede atemperar los problemas,
o al contrario no puede hacer en mesura/medida para oponerse a ellos. Hay que articular
sus tres dimensiones, pero lo real posee su especificidad. Cada uno puede tener la
experiencia que el alcohol no es el LSD. Tambin para el toxicmano, todas las drogas
no son equivalentes.
MS: el uso de productos psicoactivos tiene una razn de ser en lo que se podra llamar
el advenimiento psquico. En la evolucin psictica yo vuelvo a encontrar
permanentemente a gente que navega durante algunos aos en una suspensin donde
estn entre la perplejidad y el enigma, evitando la causalidad, pendiente que los lleva
del lado del enigma. Tomo el caso de una joven de 24 aos. Ella comenz a consumir
cocana a partir del momento en que se prostituye, bajo la forma de crack. De buena
familia, ella estaba sostenida por una identificacin a su padrastro, el segundo marido de
la madre. El padre se haba ido, la madre se junt con otro hombre que ella invisti muy
decididamente en cierto lugar. Ella se identific al punto de seguir los estudios de la
misma rama que ese hombre, ella era la primera de la clase, ella haca gala de gran
rigor... Esta mujer se enoj con su padrastro. A partir de ese momento, ella rompe con la
petit-pip3
JCM: es con esto que se liga verosmilmente la identificacin con su padrastro.
MS: ese hombre funcion con un modelo contrario al que ella es hoy da. Ella queda
muy delimitada al hecho que su padre biolgico o su madre la miran de una manera o de
otra, cotidianamente. El padre, con quien ella no vive ms, se va de vacaciones por
cinco das. Son cinco das de alcoholizacin, de pesadilla, espantoso. El padre vuelve, y
eso termina.
JCM: cul es la utilizacin de las drogas en este caso?.
MS: en este caso el uso de herona al inicio, pasaje a la prostitucin a travs del crack,
por consiguiente cocana fumada, que tiene un efecto parecido a la herona,
contrariamente a la cocana aspirada que tiene un efecto opuesto. Una est en contra de
la otra, la herona est ms del costado del repliegue. Lo mismo si la sociabilidad
contina, hay una distancia con la mirada del otro, con la relacin al placer que la
dimensin del otro instaura. Esta mujer llega a la prostitucin, ella est muy orgullosa
de haber sido la prostituta que haca ms plata de todo su barrio. Su madre intenta salir a
buscarla, pero sin resultados. Hasta el momento en que el padre biolgico interviene.
Ella abusa entonces de las benzodiacepinas, masivamente. Se comienza su seguimiento
y las cosas se regularizan. Ella pasa a una hospitalizacin y es puesta bajo neurolpticos.
El hecho clnico interesante es cmo esta mujer luego de una intervencin de un mdico
que viene a buscarla del lado psicolgico y que trata de hacerla reflexionar sobre todo lo
que perdi cuando se prostitua, ahora que ella est un poco ms estabilizada
nuevamente, hecho al que ella responde con una descompensacin. En ese momento
3
En referencia con la frmula del Dr. J.Lacan: no hay ninguna otra definicin de la droga que aquello
que permite romper el matrimonio con el petit-pip, en Jornadas de Estudios de la Escuela Freudiana:
Jornadas de Clausura, Lettres de la EFP (1975). El petit-pip es un trmino que Lacan toma prestado del
pequeo Hans caso freudiano de una fobia infantil. Las lecturas y comentarios de autores sobre esta cita
son numerosas. La frmula expone que la sola definicin de lo que Lacan llama la droga, ser
considerada como el elemento que permite una ruptura en la relacin que el sujeto mantiene con eso que
motiva su angustia y al mismo tiempo se vincula con el registro flico.

3
ella demanda volver a tomar benzodiacepinas. Eso la sostiene algunos das. Hay una
intervencin de mi parte donde la autorizo a ........................el pensamiento, olvida
todo... Ella no tiene ni una sola alucinacin, en ningn momento. Simplemente un da,
hospitalizada en nuestro Servicio, con benzodiacepinas en altas dosis, ella me refiere
que su mam ( que estaba en el extranjero) la vena a ver cotidianamente. Ella me lo
refiri como si estuviera tomando un caf. Sera posible segn Ud. que eso sea obra de
desplazamientos econmicos?. Sera posible que se tratara de reales movimientos del
espritu, tal como Ud. los conoce?. Un producto puede llegar por algn medio a
destituir el Moi de su funcin de testimonio de eso que el sujeto vive?.
JCM: en los estados paroxsticos hay, efectivamente, una disolucin del Moi. El sujeto
est invadido por alguna cosa que le pasa. Esto no es forzosamente del automatismo
mental, en general se parece ms a un estado onrico. Los reparos imaginarios son
temporalmente desbordados. Pero los efectos son diferentes segn los productos.
Ponemos el acento sobre el fenmeno inverso, a saber, la funcin de compensacin del
uso de la droga en ciertos momentos de la psicosis. Es una cuestin mucho menos
conocida. Esto es obra de una clnica a explorar. Ud. est mejor ubicado que yo para el
hecho, porque su prctica lo lleva a encontrar muchos ms toxicmanos que la ma.

Economa psquica del uso de drogas

MS: en lo que concierne al efecto del producto, el debate ha estado complicado, igual
que con ciertos colegas analistas, del hecho que efectivamente todo el mundo se apoya y
se sostiene de las hiptesis sobre cmo se deviene toxicmano, pero por fuera de los
productos consumidos. Un toxicmano es alguien que consume medicamentos,
productos ilcitos, alcohol... A partir del momento en que l lo es, el cesa de ser toda otra
cosa. Ahora estamos ante el nuevo concepto americano del doble diagnstico, donde
toxicomana y estructura de la personalidad son distintos. Me parece que Lacan ha dado
un poco de precisiones a ese sujeto, pensaba que se trataba de una ruptura del
matrimonio con el registro flico. Como Freud en otras ocasiones, el se tira en contra de
la regulacin econmica en una estructura dada. Luego que el habla de productos, el no
trata de eso que ser neurtico, de eso que ser lazo social, de eso que ser
identificacin, de eso que ser casi alteridad del deseo. Eso transtorna la estructura, la
torna ilegible segn los medios que... nosotros tenemos...
JCM: yo no lo pienso as. Yo he seguido a dos sujetos para los cuales la toxicomana
estaba en el cuadro clnico. El primero era netamente neurtico, y es neurtico a pesar
de su toxicomana, -que es intermitente y asociada a una prctica abusiva del juego- . El
otro caso es manifiestamente psictico, el no presenta ni delirio ni alucinacin, pero
numerosos fenmenos elementales. Yo no pienso que el uso de txicos torna ilegible la
estructura del sujeto. Podemos determinar la estructura a condicin de disponer de un
material clnico suficientemente preciso, pero tambin, eso es muy raro, con la
condicin de tener una clnica estructural verdaderamente despejada de la clnica
sindrmica. En esas condiciones, cuando el sujeto hace una demanda, en prctica
analtica, es casi siempre posible despejar bastante rpidamente la estructura,
igualmente enmascarada por la toxicomana, o por la anorexia, o bien por una pasin
cualquiera. Si embargo, para los pacientes que no llegan a despejar un discurso sobre el
producto, lleva seguramente a que nuestros esfuerzos resulten infructuosos para cernir la
estructura.
MS: en el caso del paciente anterior, no es que el no llegara, sino ms bien que el no
llegara. El uso de herona es ms complejo que el de marihuana, o lo mismo que el de
la cocana. Entraa dependencias cotidianas permanentes por 10, 15, 20 aos.

4
JCM: nosotros hablamos de toxicomana de manera muy general, pero una distincin
debe sin duda ser hecha entre los que toman drogas ligeras (blandas) y los que se
inyectan. Hay que ver el caso por caso, pero podemos suponer que encontramos ms
psicticos en los que se inyectan porque esta prctica entraa frecuentemente una
decadencia del sujeto, que confina con la identificacin psictica al objeto cado. No
obstante, una tal distincin no es calcada (?) sobre una diferenciacin intuitiva en
trminos de la gravedad de los problemas, lo cual constituye la negacin misma de una
clnica estructural?. Yo no avanzara ms que con prudencia.
MS: por lo clnico que Ud. es, cmo ve la psicosis y su evolucin en el uso de drogas?.
Pongamos un caso clnico: un joven que tena problemas escolares nos es remitido.
Contrariamente a la tesis que, concerniente al haschisch, le describe (o es descripta)
como una droga dulce que abre el camino de la identificacin al toxicmano ulterior,
este joven, muy claramente, fuma justamente para hacer la economa de la
identificacin. A partir del momento en el cual se le dice que deje de fumar haschisch,
incapaz de hacer una identificacin al grupo, el ha desencadenado una esquizofrenia.
JCM: en ese caso, el haschisch parece haber hecho obstculo al desencadenamiento de
la psicosis. Es de los casos interesantes, porque me parecen raros. Esta clnica puede
servir para reprochar el hecho que, contrariamente a lo que se podra pensar, el consumo
de drogas desencadena raramente la psicosis. Eso me recuerda tambin el hecho que
desde hace una veintena de aos, la mayor parte de los psicticos que estn en anlisis
toman neurolpticos. Esos medicamentos tienen tendencia a atemperar el goce, es decir,
reconducir hacia el lado flico, en todo caso a la limitacin. Para los productos que
evocamos, ser el efecto inverso: una liberacin de goce, suscitando ms bien
sentimientos de xtasis, que la presencia de objetos angustiantes. Pues, no va de suyo
que el sujeto obtiene siempre este efecto inverso: es concebible que la droga llevara por
ejemplo a atemperar el goce. La cuestin de la suplencia podra ser abordada por este
sesgo.
MS: yo quisiera seguir la pista que Ud. ha abierto. Sin duda es cierto que en la gente
neurtica, se trata de los toxicmanos neurticos. Ellos supondran que el otro accede a
un goce en el consumo del producto. Si tenemos en cuenta las observaciones que
enunciamos a propsito del uso de drogas en la psicosis, podemos todava pensar que
para la neurosis habra alguna misteriosa ganancia de goce?.
JCM: el trmino goce es ambiguo. Juega sobre la acepcin psicoanaltica que se refiere
a una tensin frente al objeto, a veces penosa, y la acepcin corriente del trmino que se
refiere al placer, y a la reduccin de la tensin precedente. Es por esto que yo utilizo
siempre el trmino satisfaccin. Hay aqu una ganancia de satisfaccin en el consumo
de drogas?. Parece poco dudoso que ciertas drogas puedan procurar satisfacciones
excepcionales; lo que es menos conocido, y tal vez muy importante, reside en las
razones del apego de ciertos sujetos a las drogas que no les procuran casi ninguna o muy
poca satisfaccin inmediata.

El uso de productos psicoactivos en el desencadenamiento y evolucin de la psicosis

MS: me parece, habiendo ledo su trabajo sobre la lgica del delirio, que yo podra
articular mejor lo que concierne al aplastamiento del pensamiento. El pensamiento
vuelve a menudo en boca de mis pacientes. Ellos se inquietan mucho de sus propios
pensamientos, esta es una de las cosas en que reparan mejor. Ellos afirman que la
herona tendra el poder de detener el pensamiento, que evidentemente no se detiene
sino cuando una cierta distancia se instaura a partir del momento que un producto
comienza a funcionar, la herona por ejemplo.

5
JCM: un obsesivo podra decir que lo que Ud. reporta y testimonia es un alivio,
mientras que el mismo fenmeno podra ser extremadamente angustiante para un
psictico. Hay que considerar el contexto en el cual esto es dicho, y quin lo dice. Sera
imprudente de mi parte buscar aqu una generalizacin.
MS: piensa Ud. que es posible que la utilizacin de productos venga a anclarse en un
punto de la evolucin del desencadenamiento de una psicosis, viendo simplemente la
vida de un psictico que se enfrenta a cualquier cosa que se le presenta estando
forcluido?. Mi hiptesis es que el consumo de un producto dado, puede intervenir en la
economa de una respuesta, sea dentro de lo que Ud. llama el momento del enigma, sea
de lo que Ud. llama el momento de la perplejidad. Piensa Ud. que un producto puede
ser utilizado con el propsito de detener esta evolucin?.
JCM: parece difcil de concebir a priori, que un producto real pueda hacer de barrera a
la perplejidad: no parece que tenga poder para suministrar una escritura de lo simblico.
Una de las caractersticas del efecto de las drogas es de hacer el impasse sobre el
significante, de ser tomado con lo pulsional, de cortocircuitar el fantasma. Cmo esos
productos podran ser utilizados para detener la perplejidad? . Puede ser en la hiptesis
que Ud. propone a toda hora para detener el pensamiento, esto que ira del lado de las
distribuciones esquizofrnicas, buscando hacer advenir la estupidez para detener el
pensamiento. La cosa es concebible, pero la prctica privada no me da la experiencia
clnica.
MS: esto representara una funcionalidad econmica: el uso de cierto producto
modificara la economa psquica para el sujeto que tendra de su desencadenamiento en
l permitiendo la desensibilizacin del Moi, para soportar esto que se le presenta, a
saber: la fenomenologa elemental que acompaa al desencadenamiento.
JCM: la perplejidad est generalmente asociada a fuertes angustias. Es probable que
ciertos sujetos utilicen la droga para apaciguar esos fenmenos.
MS: en su libro4 Ud. dice que el Moi es un motor para la evolucin de la psicosis. Yo
llegu a pensar que el sujeto psictico, a partir del Moi, est obligado a rendir cuenta de
un acontecer psquico que le concierne. Ese material se articula poco a poco, gracias a la
intervencin del Moi. Tomado en este juego por el significante que se desencadena, del
enigma propuesto, el arriba a una respuesta que es la eclosin misma de la psicosis. Es a
partir de esta interaccin con el Moi que la nueva distribucin psquica evoluciona,
cuando se trata de una evolucin delirante, en una forma que se va a estructurar. Hay un
goce que no es flico ( la fenomenologa) y una lectura subjetiva que lo alcanza de una
cierta manera (aquella del Moi), y es porque sigue siendo as que se debe interpretar lo
que pasa.
JCM: me parece importante insistir sobre el hecho que hay partes inconscientes del Moi.
No hay que aprehender el trabajo del delirio como un trabajo consciente. Es este un
trabajo de elaboracin donde la dinmica escapa al sujeto. Una contribucin del Moi
puede intervenir para intentar racionalizar los problemas despertados por el delirio, pero
lo esencial pasa inconscientemente. En cuanto a la cuestin del goce flico en la
psicosis, se trata de un punto en el que Lacan se mostr poco explcito. Considerar
como el hace, que el psictico es un sujeto de goce implica que ir ms all de los
lmites flicos es porque estaban rotos desde antes. Schreber afirma claramente que
Dios exige de su parte Un estado constante de goce, y que con respecto a la
voluptuosidad los lmites que valen para los otros cesaron de serle impuestos. Cuando el
sujeto psictico se estabiliza, ciertos lmites encuadran su goce, pero no parece que
pueda considerarse que ellos sean flicos, esta nocin implicara que las pulsiones son
sumisas a la ley de la castracin.
4
MALEVAL JC: Logique du Delire. Paris, Masson, 1998.

6
MS: es por consiguiente un esfuerzo de falicizacin.
JCM: s, pero una falicizacin imaginaria, desfalleciente. Un lugarteniente de falo puede
funcionar en el sujeto de estructura psictica estabilizada. Sin embargo, no se trata
siempre de este caso. Hay psicticos que enfrentados al deseo del Otro, se encuentran
completamente desamparados, incapaces de interpretarlo. Es una coyuntura frecuente de
entrada en la perplejidad. Hay otros que no experimentan esta dificultad, y se enfrentan
sin angustia al deseo del Otro. Un equivalente de la funcin flica opera por lo tanto con
un alcance precario, que puede fallar en ocasin de un mal encuentro. En el fondo
parece que los neurolpticos pueden orientar hacia una cierta neutralizacin en la
relacin con el otro, suscitando una posicin subjetiva del estilo nada tiene
importancia. O bien, hacia una puesta de distancia con el otro. Observamos en las
estabilizaciones de las psicosis como el sujeto despliega muchos esfuerzos para evitar lo
ms posible el encuentro con las manifestaciones del deseo de sus semejantes. El efecto
de los neurolpticos es a veces as. Es posible que el efecto de ciertas drogas sea del
mismo orden. La diferencia es que algunas son ms agradables que otras...
MS: hay una diferencia mayor. Los neurolpticos son todos los inhibidores de la
dopamina.
JCM: ciertamente, los efectos neurolgicos no son los mismos.
MS: del lado subjetivo, hay sujetos que consumen herona que saben que los apacigua.
Algunos tienen rechazo a tomar neurolpticos.
JCM: no hay duda que ciertas drogas procuran ms satisfaccin que otras, no hay duda
absolutamente, pero en funcin de elecciones subjetivas, en general ni conscientes ni
deliberadas.

Hacia una bsqueda de la satisfaccin?

MS: podemos hablar de satisfaccin cuando se sale de la lgica flica?

JCM: s. Subsiste en la mayor parte de los psicticos la posibilidad de acceder a una
satisfaccin pulsional, correlativa a escenas fantasmticas puramente imaginarias. Se
trata de una satisfaccin que no es regulada, que se traduce en particular por un carcter
de exceso. Ciertos paranoicos tienen prcticas sexuales que se asocian a una
multiplicidad de partenaires y perversiones sin lmite. Ese es el caso particular de
muchos fundadores de sectas. La droga puede sin duda tambin procurar a algunos
vivencias paroxsticas. Cuando se trata de una satisfaccin excepcional, no es eso lo
que les induce a consumir nuevamente el producto?.
MS: yo no lo creo del todo.
JCM: Ud. piensa que es puramente un fenmeno de acostumbramiento?.
MS: yo creo simplemente que si se tratara de un placer como ese, la situacin que
nosotros fuimos viendo desde que aparecieron los tratamientos de sustitucin, no sera
la misma. Yo no puedo creer que tantas personas vendran a buscar un tratamiento que
les ayudara a detener un consumo que les procura esa satisfaccin postouflante (?) Yo
creo que romper el matrimonio con el petit-pip no es del todo placentero, y asimismo
es evidente lo que abre a trmino de angustiante. Se vuelven a juntar aqu un cierto
nmero de cosas, en particular la problemtica flica del pensamiento. Yo no creo que
esto detenga el pensamiento, evidentemente.
JCM: el producto apacigua en algunos casos lo que puede tener de penosos, pero ms a
menudo no prospera.
MS: el pensamiento contina. Muy simplemente hay una puesta a distancia del
pensamiento, su lectura subjetiva es diferente. En ella hay una ruptura verdadera.
Estando desensibilizado, el pensamiento inquieta, el sujeto no puede proyectar algo que

7
sea como una satisfaccin, ni saber cmo el podra cambiar esto. Con la cocana o la
herona, el puede pensar las cosas de otra manera, y de golpe imaginar lo que va a pasar,
aqu o all... Es lo que vuelve una y otra vez en el discurso de los pacientes: si yo
consumo herona, yo no necesito hacer todo lo que tengo que hacer. Bastara pensarlo
para que esto se vuelva posible .
JCM: Ud. habla de la cocana y de la herona. Yo pensaba ms en el LSD.
MS: y que por otra parte no crea dependencia, ni abuso, ni toxicomana.
JCM: hay mucho menos acostumbramiento. Volvamos sobre esta interesante cuestin
del tratamiento de sustitucin. Cuando yo adelant que se encontraba una satisfaccin
extrema, Ud. objetaba...
MS: yo deca justamente que sera muy difcil de pensar que si verdaderamente haba
una satisfaccin extrema, vendran todos a intentar detener el consumo.
JCM: eso no me parece forzadamente contradictorio. Yo pienso que con frecuencia hay
inicialmente una satisfaccin extrema pero que eso se paga al precio de una vida cada
vez ms y ms dura, que lleva a la decadencia del sujeto. Es difcil obtener drogas,
encontrar como pagarlas, la salud se altera... Encima, la satisfaccin inicial se atena
considerablemente. Esas dos razones pueden conjugarse para querer detenerse (en el
consumo). Ahora, es verdad que se desinteresan de su estado y se dejan ir hasta la
muerte, lo hacen menos en nombre de la satisfaccin probada con los productos que en
razn de un rechazo al lazo social.
MS: yo pienso que lo imaginario que se desencadena en las neurosis lambda en las que
nosostros..............................aquello de una satisfaccin extrema. Creo que la persona
que usa productos, en el abuso y la dependencia, - no en el uso que es casi una fase
recreativa- , no obtiene satisfaccin del producto en s mismo. En esta poca, los
psicoanalistas encuentran a los toxicmanos en condiciones muy duras. Ellos los vean
muy poco tiempo, y hacan contactos clnicos con las grandes lneas tericas y vean sus
pacientes dos o tres veces en todo y para todo. Hoy, sabemos que debe alcanzarse al
cabo de dos o tres aos. Algunos de esos psicoanalistas no vean a sus pacientes por
tanto tiempo. Es sobre estas bases que nosotros, sin embargo, tenemos xito al teorizar
el flash, particularmente en el libro de Zafiropoulos: El toxicmano no existe.
JCM: yo comparto esa aproximacin segn la cual el toxicmano no existe, a entender
el sentido de cmo la conducta toxicmana no puede ser referida a una estructura
subjetiva especfica.
MS: yo tambin estoy de acuerdo. Asimismo, describe un movimiento del uso del
producto, particularmente herona, que es efectivamente un punto de referencia y que se
reproduce de usuario en usuario. En su libro, esto es ambiguo. Por una parte, el declara
que el toxicmano no existe, y por otra parte, el describe el flash estructural. Yo
encuentro riesgoso que el se limite a una idea de satisfaccin. El habla del yo ideal. Yo
hablara ms de tensin entre el yo ideal y el ideal del yo, que se reduce hasta nada,
hasta una frase que sera: yo soy exactamente lo que yo (je) debera ser, que permite
una situacin estable, donde el pensamiento deviene ligero y vivible, y no es flico.
JCM: es difcil hablar de todo eso en trminos generales. Las vivencias son muy
diferentes. Con el mismo producto y la misma estructura subjetiva, algunos aseguran
experimentar satisfacciones inauditas y otros angustias paroxsticas.
MS: yo puedo concebir lo que Ud. dice si se trata del LSD lo que Ud. evoca; eso
responde a otros preceptos. Es muy impreciso, no sabemos qu va a suceder. Es esto lo
que pasa con el xtasis. La gente sabe que eso le va a causar deseo de bailar, pero no es
ms preciso que eso. Y lo mismo es para el alcohol. La razn por la cual es lcito, es
porque es impreciso. La nica medida de rendir eficacia es la de ser saoul todo el

8
tiempo, este es el caso de los alcohlicos. Al contarario la cocana y la herona tienen
una eficacia que no tiene nada que ver, que alcanza su objetivo en dosis calculadas.

A guisa de perspectivas y conclusin

MS: a propsito del alcohol, Freud ha dicho que los txicos toman probablemente a
cargo los esfuerzos de rechazo y es a partir del hecho que esos esfuerzos han sido
tomados a cargo por el txico que la energa que haba all para retener el advenimiento
de lo que era inconsciente...
JCM: Freud dijo efectivamente que eso favorecera el rechazo.
MS: yo no entiendo eso en la cita que adelanto. Creo que eso va en ese sentido, pero
que, bien evidentemente, eso encalla. Finalmente es esto lo que deber ser rechazado
sobre el cuadro (clnico).
JCM: con el alcohol, est efectivamente resuelto el caso. Pero es posible que en ciertas
circunstancias los productos puedan tener un efecto de contencin. La idea que a
pequeas dosis el uso de drogas pueda ser til para atemperar la psicosis parece
interesante.
MS: Es lo que Lacan hubiera dicho: embarazar a su madre, es romper el matrimonio
con el petit-pip, yo no he comprendido. Para l, lo atinado de lo que llama la droga es
la ruptura del matrimonio con el petit-pip. Pero eso es una generalizacin. Cuando yo
hablaba de estructura, esta no era la estructura subjetiva sino la organizacin
intrapsquica. Lacan dice, con determinacin, que eso rompe el matrimonio con el
petit-pip.
JCM: se trata, en efecto de una indicacin precisa, pero ella parece tener excepciones.
Podemos evocar el caso donde una euforia ligera permite al sujeto, no solamente
socializarse ms fcilmente, sino tambin aceptar las coacciones o apremios de otra
manera insoportables.
MS: Freud habla de estructura. El no cuenta la historia de un alcohlico. El dice: el
alcohlico est casado con la botella. El producto viene a sostener el esfuerzo
energtico del rechazo, modificando la suerte de la economa psquica. El hecho de
poder sealar cmo funciona el producto no podra ayudar a ver cmo el sujeto tiende a
funcionar l mismo?.
JCM: absolutamente, hay que tomar en cuenta la especificidad de los modos de accin y
efectos del producto, todo guardando el espritu que estos ltimos no son directamente
correlativos a la molcula, pero muy dependientes de la interpretacin subjetiva que se
ha hecho. Cuando Ud. evoca una capacidad de los productos a una temperancia de los
desrdenes para ciertos psicticos, es necesario constatar que la funcin de ruptura con
el goce flico sealada por Lacan no es entonces lo que funciona.
MS: en los procesos que Ud. describe, aquel del advenimiento de una psicosis, yo creo
haber comprendido que el sujeto se encuentra confrontado a cosas que le parecen
ajenas. El se siente obligado a encontrar una causalidad, de dar un sentido y de hacer
jugar la significacin. En ese sentido, yo supongo que l tiene conciencia de aquello a lo
cual arriba.
JCM: la perplejidad es vivida en plena conciencia, lo mismo que el enigma que puede
sucederle. En contraposicin, la resolucin delirante de este no es conciente, ella viene
de otra parte.
MS: podemos ir ro arriba pensando que la percepcin del fenmeno elemental es
conciente?.
JCM: el producto puede sin duda atenuar el costado angustiante del fenmeno
elemental. Yo le agradezco por haber logrado considerar seriamente la hiptesis que

9
antes de esta discusin no me era posible, segn la cual habra una funcin
compensatoria del producto que no sera una suplencia. Resta ahora precisar cul es la
especificidad de esta funcin compensatoria.

10