Nuestros intelectuales dieron la razn a

la hispanofobia creada por los enemigos

de Espaa
La investigadora y profesora malaguea echa por tierra lo que ella llama los tpicos de
la Leyenda Negra, que sirvi para minar la autoestima y la confianza de los espaoles.

Mara Elvira Roca Barea.

Karina Sainz Borgo

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20.05.2017 - 04:00

Cuando habla de estos temas, Mara Elvira Roca Barea enfatiza, alza la voz. Hasta se
podra decir que se enfada. La profesora e investigadora malaguea hace un repaso de
las ideas que trabaja en Imperiofobia y Leyenda Negra (Siruela), un ensayo prologado
por Arcadi Espada, en el que plantea la existencia de la hispanofobia, un conjunto de
tpicos e ideas que configuraron de forma negativa la identidad espaola y que
consiguieron una profunda penetracin a travs de las corrientes culturales
fundamentales en Europa. Del Humanismo a la Ilustracin; del nacionalismo germnico
al italiano. Versiones falseadas, asegura ella, que terminaron por sedimentar hasta crear
la piedra caliza de la baja autoestima espaola.

El rencor del espaol hacia s mismo, su psima relacin con una historia envenenada,
lites intelectuales que no han conseguido desmontar esa propaganda..."

No queda ttere con cabeza en este ensayo. El rencor del espaol hacia s mismo, su
psima relacin con una historia envenenada, lites intelectuales que no han conseguido
desmontar esa propaganda. Carga tintas Roca Barea; y lo hace con fuste. No en vano,
Imperiofobia y Leyenda Negra (Siruela) alcanza ya la quinta edicin, y sigue generando
debate, por la vigencia que tiene esa amenaza en la nocin de Espaa como unidad. La
versin contempornea de la hispanofobia se constituye en el argumentario de todas las
tendencias disgregadoras, tanto ideolgica y polticamente como desde el punto de vista
del territorio. Todas las tendencias disgregadoras asumen los tpicos de la leyenda
negra, explica Roca Barea en esta entrevista.

Qu tan profunda es en Espaa la lesin de la relacin individuo-historia?

Hay una reaccin generalizada en todo Occidente de olvido de la historia que se ha

acentuado. Dentro de ese fenmeno, est la situacin particular de los espaoles, que
han querido olvidar la historia de su imperio. Y con espaoles me refiero a todos,
incluyendo a los pueblos que hoy son naciones y fueron hijos de ese imperio. Ese
olvido ha ocurrido tambin en otras estructuras de imperio, por ejemplo los romanos: la
necesidad de olvidar glorias pasadas. Porque han quedado atrs y su evocacin no ayuda
al presente.

"La versin contempornea de la hispanofobia se constituye en el argumentario de todas

las tendencias disgregadoras"

Desmitifica la versin de la leyenda negra de la conquista y de la Espaa imperial.

Cul es la ideologa asociada a la construccin de esa leyenda?
Muchas. La prueba es la perdurabilidad que ha tenido la leyenda negra a lo largo del
tiempo. Se ha convertido en parte del aparato de auto justificaciones de ideologas muy
distintas en Europa. Es lo que yo llamo la hispanofobia. Tuvo un primer momento en
Italia, como una reaccin del humanismo. En ese entonces Italia no estaba sometida al
imperio, formaba parte de l. Sin embargo, con el paso del tiempo, las elites italianas
comenzaron a sentirse molestas y a desarrollar la hispanofobia, que es un proceso que se
reafirma en esta idea de que los espaoles eran atrasados, muy brutos y de que adems
tenan su sangre contaminada por los judos, y por ese motivo se les llamaba marranos.
All comenz esa larga serie de tpicos segn los cuales Espaa era un pas atrasado y
que permanece cinco siglos despus, con los romnticos viniendo a una Espaa que
consideran medieval y que ellos realmente aprecian como medieval. La creacin
cultural es tan extraordinaria que llegarn a ver lo que no existe.

All comenz esa larga serie de tpicos segn los cuales Espaa era un pas atrasado y
que permanece cinco siglos despus"

No me estar diciendo usted que la baja autoestima o los conflictos de la

identidad espaola van a ser culpa de los italianos?

Comienza ah el asunto, pero es que despus vienen las guerras de religin. Comienza el
anti catolicismo, que pasa a formar parte de todas las iglesias protestantes, que
sealaban a la Iglesia catlica como oscura y corrupta. Espaa haba sido hasta entonces
la gran defensora del catolicismo, por tanto, esa condena moral a la religin cae tambin
sobre Espaa. Y eso perdura hasta nuestros das. Esa concepcin se expresa en los
nacionalismos asociados a la retrica del protestantismo y que luego en el siglo XIX
obr un efecto negativo a un lado y otro del Atlntico a Espaa. Los alemanes, para la
reunificacin, necesitaban de un enemigo. La hispanofobia est en el disco duro de las
religiones y los nacionalismos en Europa.

La hispanofobia est en el disco duro de las religiones y los nacionalismos en Europa"

Hasta qu punto ha interferido eso en la relacin que tiene Espaa con su propia
identidad?

No ha interferido. La ha construido. En el siglo XVIII, los espaoles de un lado y del

otro del charco, que es lo que quiero resaltar, asumen como ciertos esos presupuestos:
que la disolucin de su imperio se debe a la barbarie, la intolerancia y el resto de los
tpicos sobre los que se ha construido la leyenda negra. No son capaces de analizar la
situacin de su presente, sino regresando constantemente a ese pasado. Para entender
por qu nuestras naciones se han deteriorado, pasando de estar en el furgn de cabeza al
de cola, hay que saber y entender algunas cosas. En el siglo XIX empieza una nueva
escenificacin de la leyenda negra, que es el aparato de auto justificaciones que usaron
distintas repblicas nacidas del desmembramiento del imperio espaol. En Amrica y
Espaa asumieron como propios los argumentos de los enemigos del imperio, quienes
decidieron minar la confianza. De ella carecemos los espaoles, mexicanos,
colombianos. As es imposible salir de las tendencias disgregadoras que padecemos en
Espaa, o del atraso econmico.
En el siglo XIX empieza una nueva escenificacin de la leyenda negra, que es el aparato
de auto justificaciones que usaron distintas repblicas nacidas del desmembramiento del
imperio espaol"

Cul es la versin actualizada de la hispanofobia?

La versin contempornea de la hispanofobia se constituye en el argumentario de todas

las tendencias disgregadoras, tanto ideolgica y polticamente como desde el punto de
vista del territorio. Todas las tendencias disgregadoras asumen los tpicos de la leyenda
negra. Es destructivo para unos y para otros. Hasta que los espaoles e hispanos no
seamos capaces de tener una relacin sana con ese imperio que fue y ya no existe, hasta
que nos seamos capaces de mirarlo como parte de nosotros mismos y como una fuente
de inspiracin y aprendizaje, del furgn de cola no nos sacar nadie. Eso nos hunde en
el auto-rencor.

Asegura que la conquista espaola no fue tan violenta y desacredita a Fray

Bartolom de las Casas como fuente fiable.

Eso no lo digo yo. Lo han dicho muchos trabajos e investigaciones. Alguien con sentido
comn sabe que el pobre Fray Bartolom de las Casas est desautorizado. Los suyos
eran textos de polmica religiosa. No pretenda hacer historia. Sus cifras son
absolutamente demenciales. Para cumplir esas cifras que l dice tendra que haber 14
muertos diarios por cada espaol desde Cristbal Coln hasta las independencias.

Cules han sido los errores e incorrecciones esenciales en la construccin de ese

relato histrico de Leyenda Negra?

Lo que ha ocurrido con Fray Bartolom de las Casas era muy corriente. Los curas a lo
largo del tiempo han escrito textos para provocar polmica. Forma parte de su
educacin, se escriba contra alguien que defenda otro argumento. Lo que Bartolom
hace con la Brevsima es un gnero, con una tradicin especfica y que incluye todo
esto. Fray Bartolom publica la Brevsima y durante 25 aos nadie le hace caso en
Europa. La convierte en un bestseller el hecho de que fue traducida para convertirla en
un nuevo elemento que animara el espritu secesionista en Holanda, que estaba un poco
alicado, y para decir: Estos son los horrores que hicieron los espaoles. Hay que salir
corriendo de este imperio porque mirad los que nos va a pasar. 25 aos despus de
publicarse la Brevsima en Sevilla!

A cada uno interes que el demonio espaol fuera el peor de todos, porque as defendan
sus intereses. A partir del XIX, cuando el imperio se viene abajo. Ya no hay nimo ni
tampoco elites intelectuales capaces de enfrentarse valientemente a esa versin"

De quin es la responsabilidad de eso?

Habra que escribir otro libro para aclarar esas responsabilidades. Comenzando por el
aparato propagandstico que se puso en marcha desde el siglo XVI hasta el repunte en el
XIX. A cada uno le interes que el demonio espaol fuera el peor de todos, porque as
defendan sus intereses. A partir del XIX, cuando el imperio se viene abajo. Ya no hay
nimo ni tampoco elites intelectuales capaces de enfrentarse valientemente a esa versin
de la historia de Occidente y se ha asumido sin ms y que podra pasar, por ejemplo, por
la comprobacin de cmo las leyes de represin de la Iglesia protestante eran ms duras
y ms humillantes que las del lado catlico. Ayer vi un reportaje de National
Geographic sobre la Inquisicin donde repetan uno a uno todos los tpicos que
documentalmente se han demostrado que son falsos. Por qu se siguen repitiendo?
Porque siguen generando confort a toda la ideologa disgregadora que se siente mejor
encontrado un enemigo al cual echarle la culpa de todo.

Que Espaa tenga una relacin conflictiva con su pasado imperial llega a ser
lgico. Pero que eso ocurra con el siglo XX, por ejemplo, con la Transicin... Eso
sobrepasa la hispanofobia.

La sobrepasa, pero nace en ella. El hecho de haber dado carta de naturaleza a todos esos
puntos de vista disgregadores se debe al hecho de que asumimos el discurso sobre
nuestra propia maldad y de nuestra propia barbarie. Los espaoles en el siglo XVIII y
XIX dimos carta a todas las ideas generadas por los enemigos de ese imperio para
demostrar nuestra propia inferioridad. A partir de ese momento todas esas ideas han
vivido y convivido con nosotros y afectan a todo. Todo lo nuevo que pueda existir ser
automticamente cuestionado y producir frentes de divisin y discusin, y eso pasa
tanto aqu como al otro lado del Atlntico. No hemos sabido unificar nuestro discurso
histrico de forma que se constituya como una base de crecimiento cultural y a partir de
ah los problemas que hay son los que ya existan y hay poca esperanza de que dejen de
existir.

Voltaire muri exiliado en Francia por sus Obras prohibidas, y jams escribi una
palabra en contra de su pas"

Hay un reproche directo a las elites espaolas en lo que dice.

Voltaire muri exiliado en Francia por sus Obras prohibidas, y jams escribi una
palabra en contra de su pas. Es parte de ese discurso nico de Francia, que no tocan ni
los de la derecha ni los de la izquierda, porque hacerlo implica condenarse al
ostracismo. Hay determinados puntos de costuras que los franceses e ingleses no tocan,
porque de ellos depende la cohesin social que garantiza su supervivencia. Esa actitud
de Voltaire es la que los ilustrados comprendieron que tenan que tener con su pas,
porque en el XVIII pasaba por enormes dificultades y no poda salir adelante de otra
forma. Nuestros intelectuales asumieron toda la hispanofobia que vena con la
Ilustracin y a los franceses les interesaba que as fuese. Desde entonces hemos tenido
este problema, que Ortega lo not y lo trabaj, sobre el extraamiento de los espaoles
respecto a sus clases intelectuales, que no contribuyen al mejoramiento de su pas y que
se pasan la vida argumentando y dando razones a todas esas ideas que fueron creadas
por gentes que eran enemigos de Espaa. Desde entonces eso ha variado, porque cada
generacin hereda a la anterior. De todos los problemas, ese es el nudo de todo este
asunto. Que no hayamos sido capaces de imponer, de hacer que nuestras elites
intelectuales y polticas trabajen en provecho de su propio pas y no en provecho de s
mismos. Eso s que es un buen problema.