Nuevas perspectivas de la psicoterapia cognitiva

Posracionalismo, emocin y significado personal

Entrevista a Vittorio Guidano, Michael Mahoney, Humberto Maturana,
Leslie Greenberg, Juan Balbi y Hctor Fernndez Alvarez
Entrevistaron Fernando Torrente y Nicole Harf

La idea del cambio y el futuro devenir de la psicoterapia constituyen preocupaciones que exceden las
diferencias tericas entre escuelas o enfoques teraputicos diversos. Las mismas preguntas planteadas
a renombrados terapeutas familiares en el nmero anterior de Perspectivas Sistmicas(1) fueron
presentadas en esta ocasin a los terapeutas y tericos cognitivos reunidos en las Segundas Jornadas
de Psicoterapia Cognitiva Posracionalista del Cono Sur, llevado a cabo en el mes de agosto en Buenos
Aires. Vittorio Guidano, Michael Mahoney, Humberto Maturana, Leslie Greenberg, Juan Balbi y
Hctor Fernndez Alvarez(*) participaron de la entrevista y respondieron a nuestros interrogantes.

Evolucin de las ideas cognitivas

PS: La Psicologa cognitiva tuvo una evolucin importante en muy pocos aos. Cmo definiran al
cognitivismo en la actualidad?

Vittorio Guidano: Es un tema polmico. Para nosotros, los posracionalistas, a diferencia de los
racionalistas, la cognicin es una funcin del ser humano determinada por su ser estructural, como dira
Maturana. Lo ms increble es que lo racional no tiene ningn fundamento de racionalidad lgica, tiene
un fundamento en el ser adaptativo del organismo. La racionalidad en este punto consiste en conseguir
el mximo objetivo con el mnimo esfuerzo. Nuestra racionalidad responde a esta cuestin, no
corresponde a la verdad, corresponde a nuestra manera de ser animales. En este sentido, al decir
posracionalismo no se niega la racionalidad: como poseemos el lenguaje, poseemos la lgica, pero la
lgica no tiene que ver con el mundo, tiene que ver con nuestra manera de vivir.

PS: En el Congreso usted cit varias veces a Jerome Bruner. En su libro "Actos de significado" Bruner
lleva a cabo un anlisis crtico del desarrollo de la revolucin cognitiva. Qu piensa usted al respecto?

VG: Creo que es muy vlido. Tengo una gran admiracin por Jerome Bruner y lo considero una figura de
referencia en mi vida. Es un genio, en su ltimo libro logr dar una imagen de todo el movimiento
cognitivo, cuando l diferencia las dos corrientes, la que ve la mente como procesadora de informacin y
la que ve a la mente como constructora de significado. Es la caracterizacin ms sencilla y, a la vez, ms
exhaustiva que se ha producido en los ltimos veinte aos para describir lo que ocurri hasta el
cognitivismo contemporneo. Es un maestro terico del movimiento narrativo.

PS: Por qu sigue denominando cognitiva a una teora que ya no se basa en la metfora del
ordenador?

VG: Por la misma razn por la cual los hijos siguen considerando familia a los padres, porque han sido
hijos. Porque todos nacimos de all y es como dejar a la familia.

Creo que tarde o temprano tenamos que plantear el problema de si es justo vivir con los padres o si a
partir de cierto punto es justo irse a vivir por su cuenta. Nosotros, actualmente, no tenemos nada que ver
con los cognitivistas racionalistas, de hecho, en los congresos las ms grandes peleas ocurren entre
nosotros y los cognitivistas racionalistas.

Michael Mahoney: Efectivamente, creo que el desarrollo contemporneo ms importante es el

movimiento ms all de la idea de procesamiento de informacin. Esto est sucediendo muy lentamente
porque estos acercamientos apelaron fuertemente a la lgica positivista tradicional y a un anlisis muy
lineal de la informacin que viene de afuera del individuo, que luego es procesada de una manera
particular. Aqu es donde yo veo la tradicin constructivista ingresando como un aporte novedoso.
Asimismo, el borde entre las ciencias cognitivas y las ciencias de los sistemas complejos es un
desarrollo interesante.

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PS: Por otra parte, la referencia al modelo basado en el procesamiento de la informacin implica asumir
la existencia de representaciones externas de la realidad...

MM: Creo que hay problemas en metforas representacionales porque se tienden a relacionar con la
teora racional de correspondencias, que se remonta a Platn, y que sostiene que en algn lugar dentro
de los individuos existe una copia de lo que estn intentando conocer fuera de s mismos. Durante 3000
aos la idea de representacin atrajo a personas de distintas culturas. Y, aunque en este momento los
mejores pensadores del mundo reconocen que hay problemas con esta forma de pensar, la idea de
representacin sigue siendo la metfora ms popular. Ni siquiera tenemos un lenguaje para hablar de
este problema que no invoque a la representacin.

Juan Balbi: Por mi parte, creo que el cognitivismo es antes que una tcnica o un mtodo
psicoteraputico, una concepcin, una teora psicolgica. Con el cognitivismo surge la posibilidad de una
construccin de una teora del funcionamiento de la mente. Si bien hubo una propuesta anterior, que es
la de William James, un estudio acerca de los procesos de la conciencia, al poco tiempo la psicologa y
la psicoterapia optaron por dos modelos que no se dedicaron al estudio o explicacin de los procesos de
la construccin del significado personal sino que apuntaron a dos polos muy opuestos. Por un lado el
conductismo propuso que el concepto de conciencia fuera reemplazado por el concepto de conducta.
Por otro lado surgi el psicoanlisis y el foco se desplaz a los procesos inconscientes. De este modo,
una teora de los procesos de construccin y mantenimiento de la mente humana fue factible tan slo
con el surgimiento de la ciencia cognitiva. De la mano de sta advino el estudio de los procesos internos:
no hay mente si no hay significado personal.

PS: Dentro de la psicologa cognitiva racionalista el lugar de las emociones estaba postergado con
respecto a conceptos tales como informacin, representacin. Cmo se incluye el concepto de emocin
en la psicoterapia cognitiva posracionalista?

Leslie Greenberg: Me parece que para tener una ms adecuada teora de la mente, o ciencia de la
mente, necesitamos una psicologa de las emociones. Y esto estaba severamente en falta. En realidad,
antes de dedicarme a la psicoterapia fui ingeniero. Siempre tuve gran disposicin hacia la matemtica
pero a la par siempre me interes el tema de las emociones. Llegu a la psicologa para satisfacer dicho
inters. Paradjicamente todos usaban y hablaban de las emociones en psicoterapia pero no exista una
teora de ellas. Las emociones, desde mi punto de vista, son fuerzas de autoorganizacin en el
funcionamiento humano, sin embargo tradicionalmente fueron vistas como desorganizantes,
disfuncionales y disociativas. Pero yo argumento que las emociones organizan la experiencia humana en
modos adaptativos. Constituyen el punto de encuentro entre lo cognitivo, lo interaccional, lo motivacional
y lo biolgico.

Humberto Maturana: Lo que uno distingue cuando distingue emociones son dominios de conducta,
clases de conducta relacionales posibles. Cuando uno habla de vergenza, miedo, incertidumbre uno
trae a la mano un dominio de conducta posible, ninguno en particular, pero un dominio de conducta
relacional posible. Y a la biologa corporal corresponden dinmicas corporales que hacen posible esos
dominios de conducta relacionales. Todas las manifestaciones corporales, todos los movimientos que
tienen que ver con la conducta, vistos por un observador introducen la emocin en la dinmica relacional:
cuando usted ve a una persona que tiene una dinmica conductual que corresponde a una situacin
relacional distinta de aquella en al cual se encuentra, usted ve una discordancia. Por ejemplo, alguien
que va gritando su enojo por la calle un da de primavera: si no hay a quien dirigirle el enojo esta persona
est loca. Corresponde a una ruptura de la concordancia del emocionarse con la circunstancia.

La experiencia del cambio

PS: Si tuvieran que explicar a alguien que no tuviese idea sobre psicoterapia cognitiva, cmo
explicaran la idea de cambio desde el punto de vista cognitivo?

MM: Del modo ms amplio, lo que la terapia congitiva trata de hacer es que las personas se vuelvan ms
conscientes de los hbitos o patrones que desarrollaron en trminos de estilos experienciales, y cuando
estn listos y segn su modo personal, brindarles soporte y aliento para experimentarse con nuevos
modos a s mismos y sus mundos.

PS: Cuando dice "tomar conciencia", usted se refiere al proceso racional de tomar conciencia de estos
patrones o hbitos o un modo experiencial de tomar conciencia?

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MM: Creo que es una combinacin y creo que su pregunta se refiere a uno de los desafos ms
excitantes que actualmente tenemos, que consiste en la danza entre reflexin y experiencia inmediata, la
danza entre pensar sobre nuestra propia vida y vivirla, la danza entre explicar el momento y estar en el
momento o ser el momento.

VG: Es importante recordar que las personas cambian tambin sin los terapeutas, cambian porque la
vida te enfrenta a discrepancias contnuas entre como te ves y como te sientes y eso te obliga a
replantearte y reconstruirte. Y eso ocurre tambin, gracias a Dios, sin terapia, es tpico de los seres
humanos. Algunas personas que no tienen esta chance de vida tienen que recurrir a la ayuda de un
especialista, pero eso no ocurre slo en la terapia.

PS: Qu hace el terapeuta para que esta persona que no puede cambiar sola, cambie?

VG: En nuestro enfoque no hace nada ms que lograr que el paciente tenga una conciencia, no cognitiva
o conceptual, sino experiencial de su regla de funcionamiento y una mayor habilidad en manejarla, en
arreglarse de diferente manera. Pero esto lo hace el paciente, no podemos hacer nada ms que eso, no
podemos dar consejos de vida ni modificar la vida de alguien. Slo con su propia ayuda nosotros
podemos intentar que un paciente pueda reorganizar su vida y su historia.

JB: Los problemas por los que los pacientes nos consultan son siempre problemas emotivos, cualquiera
sea el cuadro, desde un cuadro clnico bien definido como una agorafobia o una depresin, un problema
de anorexia o bulimia, hasta un problema existencial como alguien que no sabe qu profesin seguir o
alguien que se quiere divorciar de su mujer o tiene un sentimiento de ambigedad y vaco frente a la
vida, cualquiera sea, si nosotros examinamos con detenimiento el problema, siempre nos est
consultando porque hay alguna emocin o sensacin que lo perturba, que le es recursiva, que aparece
sin que l pueda explicarse cmo y que l ve como ajena a s mismo. Este es el problema siempre.
Cmo es que esto ocurre? Esto es parte de la experiencia de la persona, no viene de algn lado ms
que de adentro de s mismo. Cmo ocurre que de repente comience a sentir estas sensaciones como
ajenas a s mismo? Nuestra explicacin es que, en tanto seres que vivimos en el lenguaje, el proceso
constante del fluir de la experiencia inmediata es remitido a una trama narrativa personal. En ese
proceso una porcin importante de la experiencia de la persona no se la puede referir. Los seres
humanos estamos refiriendo nuestra experiencia todo el tiempo, pero no toda. Lo que llamamos
autoengao, es decir, que ciertos aspectos de esa experiencia inmediata no son referidos a la imagen
consciente es parte de la normalidad del funcionamiento del sistema. Cul es el mtodo que nosotros
utilizamos para producir el cambio? A travs de la autoobservacin de los procesos emotivos del
consultante y de cmo l los autorrefiere, conducida por el terapeuta, poniendo en marcha, de este
modo, eventos emotivos del repertorio del paciente; se lo perturba emocionalmente en cierto sentido, y
se lo ayuda en el proceso de integrar esos aspectos no integrados hasta el momento en su trama
narrativa. De este modo, la experiencia que no estaba referida en su trama narrativa, va siendo integrada
poco a poco.

PS: Cul es la perspectiva que usted Dr. Maturana, como bilogo y epistemlogo, posee acerca del
cambio en la psicoterapia?

HM: El cambio en la terapia es un cambio emocional, a travs de la dinmica interna de cambios

estructurales que van surgiendo en la interaccin del terapeuta y el cliente. En esa interaccin lo que
pasa es un fluir en el acto de emocionarse, es por as decir, una danza en el hecho de emocionarse a
travs del lenguaje y eso resulta adecuadamente cuidado, se produce un cambio a travs de la dinmica
estructural del sistema nervioso en la forma de emocionarse de la gente. El efecto teraputico consiste
en un cambio en el modo de relacionarse que tiene la persona consigo mismo y con el mundo.

PS: El lenguaje sera el vehculo para esta danza, esta interaccin...

HM: El lenguaje, la conversacin sera el procedimiento.

LG: Es claro que si partimos de la idea de que la emocin es una mezcla o punto de encuentro entre lo
cognitivo, lo interaccional y lo motivacional, la idea de cambio puede ser pensada como cambio mltiple.
No es que uno cambia en un solo nivel. Un cambio en lo emocional conduce a distintos cambios: en lo
interaccional, lo cognitivo, lo intrapsquico y, al mismo tiempo, cualquier cambio en estos otros niveles
conduce a un reacomodamiento en los dems.

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JB: El cambio es un experiencia, la persona no sabe que esto le est ocurriendo y lo que experimenta
son nuevas tonalidades emotivas. Frente a la misma situacin, la persona se siente distinta, y siente una
tonalidad emotiva distinta. Lo que antes le pareca sumamente perturbante, doloroso y motivo de
angustia y sufrimiento, ahora lo organiza de otro modo y se siente distinto. Nosotros no creemos que
haya un cambio teraputico cuando el paciente est de acuerdo con nosotros sino que el cambio ocurre
cuando el paciente dice: "Usted sabe que estuve en esa situacin, con mi mujer, y me sent totalmente
distinto, no sent esa sensacin que tena antes". Ese es el cambio.

HM: En este contexto de cambio, la identidad es un fenmeno sistmico en el cual la realizacin de la

conducta configura el espacio en el cual esa conducta va adquiriendo sentido; entonces, constituye una
dinmica sistmica de conservacin de relaciones. No son estticas, puede ser un fluir relacional
continuo que se conserva. Entonces, hay distintas identidades relacionales que se conservan de manera
sistmica.

PS: Entonces la identidad no deber ser pensada como un fenmeno esttico, sino, ms bien, como un
proceso...

HM: La identidad es un fenmeno de conservacin de una dinmica relacional en la cual el sistema y su

circunstancia van juntos y cada uno, la circunstancia como entorno y el sistema, tienen dinmicas de
cambio estructural independientes al mismo tiempo que van juntos. De pronto uno cambia de tal manera
que se produce una discordancia respecto al otro y entonces se separan, se desintegran o uno dice que
hubo un cambio de personalidad o de identidad. Esto sucede incluso en las instituciones, uno podra
decir, esto ya no es una Universidad, esto se ha transformado en un mero colegio tecnolgico, porque se
perdi la conservacin de la dinmica relacional que constituira a esta institucin como una Universidad.

El desafo del futuro

PS: Cul es la direccin que ustedes creen que tomar la psicoterapia en el futuro?

LG: Pienso que la psicoterapia evolucionar hacia la integracin. Ya no se hablar de escuelas sino de
distintos niveles de intervencin. Hemos hablado de lo cognitivo, de las emociones y de las
interacciones. Probablemente, en el futuro, estos tres niveles no sean ya vistos como campos
separados, sino que de acuerdo a los problemas presentados y a las estrategias ms convenientes, se
priorizar o combinar una o ms intervenciones en los diferentes mbitos. De hecho, yo trabaj como
terapeuta familiar durante muchos aos y me form con Carlos Sluzki. Ahora mi trabajo est orientado
predominantemente hacia las emociones pero, como dije antes, entendindolas en forma compleja,
como un nivel de integracin de las otras reas. Vale decir, en la experiencia las emociones son los
elementos que resumen y condensan los significados cognitivos y relacionales. Asimismo, es posible
pensar que, con la introduccin del constructivismo, la terapia familiar ha incorporado ideas cognitivas y
tal vez, mas adelante, pueda integrar las emociones.

MM: Por mi parte existe una diferencia entre lo que pienso que ocurrir y lo que deseo que ocurra. Creo
que vamos a tener enrgicos dilogos sobre los criterios de entrenamiento psicoteraputico y de
evaluacin de los efectos de la psicoterapia. Particularmente en la Comunidad Europea, lo que antes era
el Consejo Europeo para la Psicoterapia (European Council for Psychotherapy) y que actualmente es el
Consejo Mundial para Psicoterapia (World Council for Psychotherapy) est desarrollando comunidades
de individuos para determinar los standards internacionales para los entrenamientos y prctica de
psicoterapia. No estoy en contra de los standards pero lo que temo que suceda es que estos individuos
ven a Norteamrica y Gran Bretaa como lugares donde la psicoterapia est mejor desarrollada y como
"mejor desarrollada" entienden ms estructurada y regimentada en diagnsticos y sistemas
clasificatorios, con estudios de evaluacin de la tradicional lnea racionalista y positivista. Una de mis
preocupaciones es que va a haber cada vez menos incentivo en los psicoterapeutas, particularmente en
sus aos de entrenamiento, para confiar en sus capacidades, para ser creativos y para asumir los
desafos de la experimentacin, que para m son la esencia de la investigacin cientfica. Explorar,
ingresar en lo desconocido; en cambio nos estamos moviendo en la direccin de indicarles a los
terapeutas que slo pueden hacer lo que est probado que es efectivo, que es igual a nada, porque nada
est aprobado que es efectivo. Lo que espero que suceda, en cambio, es que la psicoterapia contine
desarrollndose como un dilogo con las humanidades y las ciencias en general; que el corazn decida,
que haya compasin humana, un sentimiento humano, que exista un compromiso para servir al
desarrollo de otra gente, que ese lado no se pierda, al contrario, se refuerce. Muchos desarrollos, por
ejemplo, el movimiento feminista en psicoterapia, son muy consistentes con el constructivismo y trabajan

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en la direccin de una conciencia existencial, un sentido de la comunidad y colaboracin, respeto por la
diversidad, tolerancia, y confianza en el futuro y creo que sin estos ingredientes la psicoterapia se
encontrar en graves problemas.

VG: En mi caso yo no s siquiera cul ser mi futuro! Yo no soy muy optimista, debe ser por mi carcter.
Nosotros proponemos una terapia que sea capaz de comprender las crisis existenciales del hombre
contemporneo, que le permita reconstruir su experiencia inmediata y eso requiere mucho trabajo.
Vivimos en una sociedad muy eficiente, muy productiva, en la cual las casas farmacuticas tienen un
poder absoluto. En algunos pases sudamericanos o en Europa no se vive lo que se vive en Estados
Unidos. Ah se entiende mi pesimismo. En Estados Unidos quien tiene el poder en la psicoterapia no es
el Ministerio de Salud, no es la gente, sino las agencias de seguros. Ellas te pagan la psicoterapia con la
condicin de que sea breve: ocho, diez sesiones. Entonces, las psicoterapias oficiales son slo las
reconocidas por las agencias de seguros. Esta es nuestra sociedad. Estados Unidos es la punta ms
avanzada de toda la cultura occidental, todos vamos para all. Nosotros tenemos que hacer un trabajo
enorme para reorganizar la manera de sentir de una persona. En una sesin, le das una medicacin y "lo
sacs". Uno le da a un depresivo un Prozac y listo!, qu le va a estar diciendo, entonces, usted, la
prdida, cmo la percibe? Esto es lo que viene reconocido oficialmente, el mercado econmico lo
hacen los seguros. Espero equivocarme pero creo que este tipo de enfoque teraputico ser siempre
para una minora. Cuando saqu mi ltimo libro, un comentario que hizo un peridico fue: "Parece
interesante, pero, qu seguro lo va a pagar?.

JB: Creo que, en la Argentina, hay un cambio importante que, como todo cambio de este tipo, se da con
una crisis. En Buenos Aires, por ejemplo, gran ciudad consumidora de psicoterapia, especialmente
psicoanaltica, creo que hay una gran desilusin en los pacientes, en los consultantes, porque estn
encontrando una falta de respuesta a problemas especficos con los que se encuentran: anmicos,
existenciales, clnicos propiamente dichos o sintomticos; donde la oferta existente hasta el momento, el
psicoanlisis, a mi criterio no les est dando satisfaccin. Esto produce, a su vez, una crisis en el
conjunto de profesionales que se dedican a esto y viven de esto, con una metodologa como la
psicoanaltica. La respuesta de la psiquiatra clsica, la psiquiatra biolgica, tampoco es, a mi criterio
satisfactoria para los que demandan asistencia en la mayora de los casos. Creo que se est
produciendo, y ser ms profundo un reacomodamiento de las demandas que los pacientes van a hacer
y, por lo tanto, de la preparacin que los terapeutas vamos a tener, para asistir a la demanda. No es
casual que aparezcan numerosas alternativas no cientficas como respuesta a necesidades emocionales
de la gente: mentalistas, videntes, brujos, sectas. Muchos de los profesionales que tendran que brindar
solucin a los problemas se han quedado, a mi criterio, sin una teora, un mtodo y una tcnica que d
una respuesta que satisfaga las necesidades de las personas.

HM: Yo pienso que los entendimientos no se pierden fcilmente. Esto que ha pasado, lo que se llama
psicologa cognitiva posracionalista va a tener un desarrollo histrico en el cual las nociones que la
describen se van a conservar por un tiempo y todo va a ir cambiando en torno a eso que se va a
conservar. Esto implica una ampliacin de la visin del entendimiento humano. En tanto eso se conserve
va a haber inevitablemente una ampliacin del entendimiento humano y eso tiene que tener
consecuencias en el bienestar, pero al mismo tiempo eso es amenazante para la visin de una situacin
controlable. En el momento en el que usted entrega autonoma al otro a travs del respeto, la libertad, de
aceptar su legitimidad, ya no lo puede controlar. Y vivimos en una cultura centrada en el control,
entonces esto est destinado de alguna manera a crear conflicto en el mbito poltico a menos que haya
una decisin ms amplia que la comunidad humana en torno a aceptar que la responsabilidad de la
comunidad es hacia la comunidad y no hacia las instituciones. Si eso pasa, todo este cambio que tiene
que ver con la psicologa posracionalista va a ser de un valor enorme y puede contribuir a eso. Pero si
este cambio de visin en la comunidad no ocurre esto va a ser un problema.

JB: La psicoterapia siempre tendr un espacio. Si la psicoterapia es una prctica por la cual a travs de
cualquier teora, cualquier mtodo del que se trate, las personas encuentran la posibilidad de
comprender su experiencia y cambiarla, al hablar con otro, eso es natural en el mundo. Vivimos en la
intersubjetividad y el vnculo, y la psicoterapia es una forma especfica, profesionalmente organizada, de
la intersubjetividad y el vnculo. Tendiente a qu? A provocar comprensin de la propia experiencia y
cambio. Eso no va a morir nunca. De este modo la psicoterapia existe desde que existe el hombre. Un
hombre se pone a hablar con otro para ver si puede entender lo que le pasa. Uno le hace preguntas al
otro con la intencin de ayudarlo en este sentido. Esto es la psicoterapia, nada ms que lo hacemos con
un mtodo u otro, ms controlado o menos, con una teora y otra.

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PS: Cmo piensa usted Dr. Maturana, el nfasis en las investigaciones de corte biolgico y
farmacolgico, en los llamados pases de punta?

HM: No hay pases de punta a menos que nosotros digamos que ellos son de punta. Nosotros decimos
que ellos son los pases de punta, por lo tanto, tenemos que seguirlos, pero si no los seguimos no son de
punta. Yo creo que el problema con todo eso es que est inserto en la cultura del control. No tenemos
para qu seguir a los pases de punta, podemos ser nosotros mismos: argentinos, chilenos,
respetmonos...

PS: Cul es para usted el Futuro de la psicoterapia?

Hctor Fernndez-Alvarez: Para mi las nuevas sendas que recorrer la psicoterapia en el futuro
inmediato supone atravesar ciertos desafos cruciales:

Resolver la alternativa implicada en que sus objetivos varan, habitualmente, entre resolucin o
eliminacin de sntomas y el desarrollo o crecimiento personal de los pacientes.

Investigando lo que las personas esperan que la psicoterapia pueda brindarles, se ha encontrado que
esas expectativas estn fuertemente relacionadas con la posibilidad de eliminar sntomas y/o favorecer
el desarrollo personal. Hasta aqu estas dos direcciones han coexistido dentro de nuestro campo, no
porque necesariamente hayan sido recprocamente aceptadas, sino porque de hecho formaron parte del
universo cultural en que se asent la evolucin de los requerimientos sociales de la psicoterapia. Una
tarea para los prximos aos es resolver la confrontacin entre estos dos caminos alternativos. Una
opcin posible es redefinir los alcances del campo, limitando el concepto de cambio teraputico y
restringiendo el alcance de la psicoterapia a un nmero ms limitado de prcticas, con la consiguiente
exclusin de las otras formas de aplicacin. En esta direccin se proclama la puesta en marcha de una
restriccin de la psicoterapia a formas de aplicacin de tiempo limitado, basadas en la aplicacin de
programas de intervencin especficos derivados de las instrucciones contenidas en manuales
teraputicos. A tal problema o tal conflicto, tal tcnica.

La otra alternativa se sita en el polo opuesto y supone asumir que esos dos objetivos estn
entrelazados inexcusablemente: que en toda experiencia humana disfuncional, los sntomas estn
enlazados a la imposibilidad de cumplimiento de un guin personal y que esto expresa la dificultad en
desarrollar adecuadamente el crecimiento personal.

Situar la psicoterapia fuera del campo de las prcticas mdicas tradicionales; preservando, sin embargo
la disposicin a la asistencia o ayuda de las personas que consulta. Segn el modelo mdico clsico lo
patolgico es el resultado de una alteracin, cuya accin sobre el sistema correspondiente tiene como
consecuencia la enfermedad. Supone por lo tanto la imperiosa necesidad de identificar la causa y de
operar sobre ella para eliminarla. En realidad, resulta claro que los lmites de ese modo de proceder son
muy acotados y que prcticas basadas en un esquema semejante pueden resultar muy limitativas para al
psicoterapia.

Si consideramos a los seres humanos como activos constructores de significados, la psicoterapia puede
ser ms eficaz que otras prcticas asistenciales, principalmente debido a la capacidad que tienen ciertos
cambios de significado para reorientar la experiencia personal.

La necesidad de encontrar una articulacin efectiva entre las investigaciones de resultados y de

procesos.

Al pretender estudiar la eficacia de la psicoterapia, los investigadores se orientaron inicialmente hacia el

estudio de los resultados. Con el tiempo se observ que el problema de la estabilidad temporal era algo
realmente difcil de determinar, pues, siendo los procesos psicolgicos esencialmente procesos de
cambio, lo esperable en trminos de normalidad es que no fueran estables sino cambiantes en el tiempo.

Entonces comenz a resultar evidente que era necesario estudiar los procesos que tenan lugar en el
acto de la psicoterapia, con la finalidad de tratar de identificar la capacidad de una intervencin
especfica en el marco de un proceso de cambio global. Los psicoterapeutas pudieron comenzar a
identificar microsituaciones capaces de generar fenmenos de cambio. Pero, cmo podra saberse de
qu manera esos cambios estn relacionados al mejoramiento de la salud personal? Esta pregunta es la

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que tendramos que poder responder. La investigacin de la psicoterapia se espera pueda echar a luz
sobre qu intervenciones especficas son capaces de producir determinados cambios de significado
singulares, capaces de transportar hacia un resultado particular.

El acercamiento de las prcticas psicoteraputicas a todos los niveles de la prevencin en general y la

promocin de la salud mental en particular, para lo cual ser necesario reenfocar el usuario de la
psicoterapia, desplazndolo de los individuos a las comunidades.

Durante muchos aos la psicoterapia fue una prctica dirigida al tratamiento de individuos. Esta
circunstancia no se modific significativamente cuando comenzaron las primeras experiencias
teraputicas con grupos, ya que stas operaron bsicamente como una extensin de los procedimientos
individuales, utilizando sus mismas premisas. An con el desarrollo ulterior, los terapeutas mantuvieron
otra restriccin significativa: siguieron operando en forma aislada, parapetados detrs de las estructuras
de sus consultorios o de los hospitales.

Al mismo tiempo los estudios epidemiolgicos de los ltimos aos han permitido comprobar que, en
muchos casos, el avance de la tecnologa destinada al tratamiento de una disfuncionalidad, no
necesariamente acarrea un descenso en la frecuencia de ese trastorno. Ms bien parece ocurrir lo
inverso: la tasa de incidencia y prevalencia de muchos trastornos avanza significativamente.

Surge entonces la pregunta sobre cmo operar en las condiciones que favorecen la emergencia de esos
trastornos. Parece razonable suponer que lo ms indicado es no volcar todas las esperanzas en la
accin teraputica, sino buscar los medios a travs de los cuales es posible ligar esta accin con el
diseo de polticas eficaces en el campo de la prevencin de los trastornos y la promocin de la salud.

Esto supone pasar a considerar como el usuario ms importante a las comunidades, no en el sentido de
que se las pueda tratar globalmente, pero s que puedan ser asistidas en la forma de recibir una nueva
manera de responder a los conflictos presentes en ellas, teniendo en cuenta que los destinatarios
seguirn siendo las personas que integran dichas comunidades.

Entrevistaron Fernando Torrente y Nicole Harf.

(*) El Dr. Vittorio Guidano es psicoterapeuta, profesor de la Universidad de Roma, autor de numerosos
artculos y libros.

El Dr. Michael Mahoney es profesor y director de entrenamiento clnico en psicologa en la Universidad

de North Texas. Es autor de varios libros y numerosos artculos cientficos.

El Dr. Humberto Maturana es un reconocido neurobilogo y pensador chileno.

El Dr. Leslie Greenberg es docente a cargo del departamento de Psicologa de la Universidad York,
Canad.

El Lic. Juan Balbi es psiclogo, profesor de la UBA y director de entrenamiento de terapia cognitiva
posracionalista.

El Dr. Hctor Fernndez Alvarez es asesor cientfico de AIGLE, Centro de Estudios Humanos y asesor
de la seccin Cognitiva de Perspectivas Sistmicas.

Compaginacin: Claudio Des Champs, Fernando Torrente y Nicole Harf.

(1) Nos referimos a la nota "Mirando la bola de cristal. El presente y futuro de la Terapia Sistmica".
Perspectivas Sistmicas, N 37, pg. 3.

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 La relacin entre teora y prctica en la evolucin de un terapeuta
cognitivo
por Vittorio Guidano

En este artculo el Dr. Guidano repasa las vicisitudes de su propia trayectoria intelectual en la prctica
de la psicoterapia, desde el conductismo al cognitivismo racionalista y de ste al congnitivismo
postracionalista.

Sntesis realizada por el Lic. Juan Balbi (**)

Preliminares de la revolucin cognitiva

Contemplar al individuo en trminos de principios del aprendizaje clsico y operante permita considerar
al comportamiento humano como a una mquina de precisin regulada paso a paso por el juego de las
contingencias que las acciones adquiran en el ambiente circundante. En este punto la terapia del
comportamiento pona a disposicin un repertorio de tcnicas con las que intentar desconectar las
contingencias de aprendizaje puestas a travs del anlisis comportamental llevado a cabo con
anterioridad. Se debilitaba por una parte la asociacin autorreforzante entre evitacin y alivio de la
ansiedad y por otra se afrontaba con procedimiento del tipo "desensibilizacin sistemtica" (Wolpe, 1958)
es decir adiestrando al paciente a sumergirse en aquellas situaciones en un estado de completo
relajamiento, que al considerar antittico de la ansiedad se supona que sera capaz de neutralizarla
gradualmente.

Los efectos retroactivos de esta praxis teraputica eran curiosamente chocantes y ambivalentes.
Adems, a menudo apareca absolutamente claro que la mejora producida era el resultado de actitudes
teraputicas no intencionadas, signo evidente de que sin darse cuenta, el terapeuta operaba con
modalidades que no conoca sobre mecanismos cruciales del paciente que no era capaz de describir.

Casi dos o tres aos de prctica conductista haban hecho cada vez ms insalvable la discrepancia entre
la parafernalia de tcnicas comportamentales, cuyos resultados eran cuanto menos alentadores y el
limitado poder explicativo de los principios del aprendizaje sobre los cuales tales tcnicas se basaban. La
crisis del conductismo aunque se haca cada vez ms neta e irreversible iba acompaada de un notable
entusiasmo por la gran rfaga de novedad que se vislumbraba en el horizonte. A principios de los aos
'70 y gracias a la teora de la informacin y a la ciberntica, la psicologa bsica cientfica se ocupaba
cada vez ms del lenguaje, de los procesos analticos del pensamiento, de la imaginacin, de la
resolucin de problemas, etc., aportando todo una serie de datos que permitan entender que la
elaboracin de la informacin ambiental estaba en la base tanto de las emociones como de las acciones
manifestadas por un individuo en una situacin dada.

La llamada revolucin cognitiva

La revolucin cognitiva que se llev a cabo en aquellos aos condujo a una concepcin del hombre
esencialmente diversa de la de un animal "hedonstico" cuyo comportamiento era regulado estrictamente
por el juego alternativo de premios y castigos. A su vez, la teora de s y del mundo del sujeto se
consideraba como un sistema de creencias ordenado jerrquicamente que gua tanto las acciones como
las emociones, y que funciona como un programa de un ordenador, que una vez introducido determina
casi completamente cualquier tipo de output que ejecuta la mquina.

La representacin de s y del mundo es el resultado de un proceso cognitivo caracterizado por una

direccionalidad que va de lo externo a lo interno, esto es de la realidad del sujeto. La elaboracin de los
datos sensoriales, que est en la base del sistema jerrquico de creencias es el fundamento mismo de
cada posible representacin. En otras palabras, el conocimiento proviene de los sentidos y tiene validez
en tanto que racional.

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Si el conocimiento individual es, en ltimo trmino una copia interna ms o menos correspondiente con el
orden externo del que deriva, la psicopatologa coincidir con el grado de no correspondencia con el
orden objetivo de las cosas; por otra parte cualquier modificacin del sistema de creencias individuales
que lo lleve a estar ms en consonancia con los axiomas de la racionalidad, ser comparada con una
mejora sintomtica, dado que coincidira con un mayor grado de correspondencia con aquel mismo
orden.

Hacia la mitad de los aos '70, esta actitud teraputica produjo un explosin de entusiasmo considerable
y una notable curiosidad hacia todo aquello que era "cognitivo" o "interno"; por un lado, el hecho de
colocarse por encima de la posicin conductista haca vislumbrar paisajes hasta entonces
insospechados, mientras que por otro, era un poco como violar la famosa "caja negra", rodeada durante
mucho tiempo de incitantes misterios.

Sin embargo despus de casi tres aos de prctica cognitiva comenz nuevamente a aflorar una
sensacin de discrepancia entre la lgica lineal del planeamiento terico y la multiforme complejidad que
la prctica teraputica acaba despus por imponer. Se vea cada vez ms claro que la elicitacin de
emociones implicantes por su intensidad y su cualidad en el curso de la relacin teraputica, era capaz
por s misma de producir cambios significativos, sin que fuera necesaria la intervencin de tcnicas
codificadas de reestructuracin cognitiva, y esto era difcil de explicar de acuerdo con el planteamiento
habitual.

En otras palabras, pareca que el significado personal en la base de un sistema de creencias

individuales, a diferencia de las creencias concretas, fuese mucho menos susceptible de
transformaciones significativas y tendiese a permanecer inalterable an a despecho de cambios
consistentes. Las consideraciones que de este modo se podan extraer ponan de manifiesto que "la caja
negra" era mucho ms compleja de cuanto nos dejase suponer el entusiasmo inicial. Nuevamente deba
cambiar de actitud aunque esta vez no era posible continuar ni ampliar aquel paradigma empirista-
asociacionista que hasta entonces haba servido de punto de referencia. El paradigma empirista se haba
llevado hasta sus lmites mximos, ya el problema no era de introducir esta o aquella novedad sino que
se vea, por el contrario, la necesidad de modificar conceptos bsicos como "organismo", "conocimiento",
"realidad", "objetividad", etc.

As al final de los '70 me encontr con una situacin semejante a la de aos atrs cuando me haba visto
obligado a profundizar en argumentos y mtodos para desarrollar una metodologa alternativa a la
psicoanaltica. Ahora me vea obligado a revisar los axiomas bsicos del planteamiento empirista
tradicional que hasta entonces haba impregnado toda la psicologa cientfica.

Cognitivismo sistmico, hacia el postracionalismo

Si se consideraban con la debida atencin los datos ofrecidos por la convergencia interdisciplinaria
producida al final de los '70 entre teora de sistemas, segunda ciberntica, termodinmica irreversible,
ciencia cognitiva, epistemologa evolutiva, etc., se llegaba a un cambio radical de la nocin de realidad y
organismo y en consecuencia a un cambio en la relacin observado-observador.

Este cambio sustancial en la perspectiva, que subraya un papel activo y constructivo del observador,
lleva consiguientemente a una reformulacin de la nocin de organismo, cuya autonoma se define en
trminos de capacidad de autoorganizacin y de mantenimiento de la propia identidad del sistema.

La lgica autorreferencial que regula la autoorganizacin de un sistema cognitivo individual, dirige

tambin su mantenimiento a travs del ciclo vital.

El nivel de conciencia de un sistema tiene del propio funcionamiento juega, por tanto, un papel crucial en
la direccin de un proceso de reorganizacin orientado al crecimiento personal o al estancamiento
existencial ms o menos plagado de trastornos emocionales.

En los planteamientos cognitivos de orientacin sistmica, en los que el ciclo de vida se ve

esencialmente como direccionalidad progresiva del conocimiento individual, el cambio se orienta hacia
una reformulacin del modo en que puede ser modificada la conciencia que el paciente tiene del propio

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funcionamiento de forma tal que prosiguiendo su direccionalidad progresiva pueda asimilar el
desequilibrio producido desplazndolo hacia un equilibrio ms dinmico e integrado.

En el cognitivismo clsico la racionalidad se considera como un conjunto de axiomas normativos de

valores universales que configuran el orden externo, unvoco y objetivo gracias al cual se hace posible
evaluar el grado de problematicidad e inconsistencia de cualquier comportamiento analizado. El
terapeuta, como depositario y garanta, puede situarse con un rol privilegiado que le permite criticar
"objetivamente" la irracionalidad de la conducta del paciente. Resulta evidente, por tanto, que para
obtener un cambio teraputico, un terapeuta cognitivo orientado en un sentido sistmico y
postracionalista no puede limitarse slo a jugar el rol de "persuador oculto". Dado que el objetivo no es
tanto que el paciente cambie de creencias a cualquier precio, sino ms bien que sea consciente de su
modo de elaborarlas, ya desde el primer momento el terapeuta orientar la atencin del paciente hacia la
reconstruccin y comprensin gradual de las reglas sintcticas de base que gobiernan los aspectos
invariantes de las emociones y de las representaciones crticas.

Esta suscinta exposicin de la estrategia terapeutica del cognitivismo postracionalista pueden servirnos
ahora como marco referencial para configurar los problemas aparecidos en stos ltimos aos de
prctica clnica de esta orientacin terica. Me limitar a subrayar dos: el del cambio teraputico y el de
la conciencia.

Para la obtencin de un cambio teraputico parece indispensable la presencia simultnea de dos

procesos bsicos: a) un efecto discrepante (derivado de la explicacin ofrecida por el terapeuta) capaz
de desencadenar una modificacin apreciable del punto de vista que el paciente tiene de s mismo. b) un
nivel apreciable de implicacin emotiva en la relacin terapeutica. La perspectiva clnica que surge de
ste modo de plantear el problema del cambio, se materializa en el papel del terapeuta como perturbador
"estratgicamente orientado". De esta forma el papel del terapeuta resulta ms bien trabajoso dado que
tambin debe tener en cuenta sus propias oscilaciones emocionales.

El anlisis detallado de las modificaciones del nivel de conciencia provocadas por un setting teraputico
postracionalista, ha permitido comprobar que la conciencia no es ms que uno de los procesos con los
que un sistema construye una representacin de s mismo, apta para incrementar su eficacia adaptativa.

Tal representacin est regulada por la misma lgica autorreferencial sobre la que se basa el sistema
entero y por lo tanto no corresponde a una imagen de s "justa"o "verdadera" sino ms bien a la imagen
necesaria para el mantenimiento de la coherencia interna, y por lo tanto orientada a poner menos de
manifiesto las contradicciones y las discrepancias del sistema personal. Resulta cada vez ms evidente
la necesidad de proceder con cautela en llevar hacia adelante una estrategia dirigida a modificar los
niveles de conciencia habituales.

El terapeuta debe procurar actuar slo en aquellos sectores de la experiencia que se revelen crticos en
base a una previa reconstruccin de los temas de fondo del significado personal del paciente,
abstenindose de intervenir a ultranza en otros sectores. Estos son los aspectos esenciales que en este
punto de mi evolucin personal como terapeuta me han hecho ver la relacin entre cambio y conciencia
en el curso del ciclo de vida como un punto de contacto crtico cuya profundizacin nos podra revelar
aspectos todava imprevisibles, capaces de conducirnos a otro nivel de comprensin respecto al cual
nuestros conocimientos actuales podran parecernos quizs evidentes y banales. Es lo que espero
pueda acaecer en el curso de los prximos aos.

(Sntesis de la publicacin de la Revista de Psicoterapia / Vol. 1 N 2-3, Madrid 1990).

(*) El Dr. Guidano era psicoterapeuta, fue profesor de la Universidad de Roma y autor de numerosos
artculos y libros.

(**) El Lic. Juan Balbi es psiclogo, profesor de la U.B.A. y director de entrenamiento de terapia
cognitiva postracionalista.

"Nosotros no conocemos, slo adivinamos"

J. B.: Quera preguntarte acerca de la influencia de Humberto Maturana (1) en tu modelo. A m me da la
impresin de que vos ibas siguiendo un camino convergente con el pensamiento de Maturana y que tu

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encuentro con l fue posterior al comienzo de la constitucin de tu modelo; porque en tus dos primeros
libros por ejemplo en "La complejidad del self", del ao 1987- Maturana no est citado en la bibliografa.
Sin embargo, vos ya seguas un camino coincidente.

V. G.: S, es as. Despus lo conoc a Humberto y lo que escribi me ha esclarecido muchsimas cosas,
pero fue un encuentro sobre un camino en el cual yo ya estaba. Haba empleado otras formas para
llegar, tena otros referentes, ms relacionados con la obra de Hayek, pero el asunto bsico que es el
fundamento de toda la obra de Humberto fue tambin mi inters desde el ao '80, que se concreta en el
libro que publicamos con Liotti en el '83: el planteamiento de que no existe una realidad unvoca y
objetiva para todos. Creo que tambin fue el camino de Mahoney, llegamos a esta cuestin cada uno
desde su historia particular. Despus, conocer su argumentacin me esclareci an ms las cuestiones
a las que yo haba llegado por mi cuenta.

J. B.: En este sentido, cul es la diferencia-si la hay- entre lo que vos en tu primer libro llams una
concepcin de realismo crtico en oposicin a un realismo ingenuo y la actual posicin de Maturana
respecto al conocimiento?

V. G.: No creo que haya mucha diferencia. Entre el primero y el ltimo ha habido una mayor elaboracin
de la argumentacin, de los trminos, pero no hay una diferencia en trminos de significado, porque
cuando yo me refera al realismo crtico eso implicaba que prcticamente era imposible cualquier tipo de
conocimiento objetivo de la realidad. Y crtico significaba exactamente lo esto. Pero esto es algo que
pertenece ya a la conciencia epistemolgica de este siglo. Es algo que Maturana desarrolla de una cierta
manera, pero ya existe desde Popper.

Popper dice textualmente en uno de sus artculos bsicos: "We don't know, we only guess", que quiere
decir textualmente: "Nosotros no conocemos, slo adivinamos".

El Dr. Maturana es un reconocido neurobilogo y pensador chileno.

Fragmento del libro : "Terapia cognitiva postracionalista. Conversaciones con Vittorio Guidano". Juan
Balbi, Editorial Biblos, 1994.

Este artculo fue publicado en el n 37 de Perspectivas Sistmicas ("Construyendo la Memoria del

Futuro", Julio/ Agosto de 1995)

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