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Bourdieu, P. (2000) Acerca de las relaciones entre la sociologa y la
historia en Alemania y en Francia [en lnea]. Sociohistrica, (7).
Disponible en:
http://www.fuentesmemoria.fahce.unlp.edu.ar/art_revistas/pr.2824/pr.
2824.pdf
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Esta obra est bajo una licencia Atribucin-No comercial-Sin obras derivadas 2.5
Argentina de Creative Commons.
O enve una carta a Creative Commons, 559 Nathan Abbott Way, Stanford, California
94305, USA.
Conversacin con Lutz Rapbael *
Traduccin: Ana Mara Barletta **
Pierre Bourdieu
Acerca de las relaciones entre la sociologa
y la historia en Alemania y en Francia
inters de los historiadores que seocupan de los fenmenos de culturay que estn en
pos de conceptos nuevos. Escpticos frente a la gran teora macro-sociolgica, estos
investigadores han intentado modernizar, a la vez, las tradiciones fenomenolgicas
y hermenuticas apelando a la etnologa. Especialmente para la Edad Media y los
tiempos modernos, el conocimiento de determinados textos etnolgicos constituy el
punto de partida de una historia de las prcticas simblicas que haba sido margi-
nada por la historia socio-econmica. En tanto socilogo y etnlogo, Ud critic el
modo en que las ciencias histricas se abrieron a la investigacin etnolgica. La
antropologa histrica sigue siendo para Ud una moda, una solucin perezosa en
innovaciones metodolgicas? De qu manera los conceptos y tcnicas de la etnolo-
ga podran enriquecer la prctica de la investigacin histrica o sociolgica?
Pierre Boudieu: Cuando Ud. dice que la etnologa ha sido el punto de
partida de una renovacin de la historia de las prcticas simblicas, es evi-
dente que Ud. est pensando ms en Alemania que en Francia, mientras
* La conversacin, mantenida en Pars en el mes de octubre de 1989 para la revista Geschichte und GeseUschaft, fue
actualizada en algunos puntos de detalle con vistas a su publicacin en Aetes de la recherche en sciences sociales, N
106-107, marro de 1995, pp. 108-122. Esta ltima versin es la que se traduce para Cuadernos delCI5H.
** Profesora e Investigadora Centro de Investigaciobnes Socio Histricas - UNLE Traduccin revisada
y autorizada por Pierre Bourdieu
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que yo, en mis crticas, pensaba sobre todo en Francia. Y para que podamos
entendernos completamente, habra que precisar todava en qu categora
de historiadores est Ud. pensando -en el caso de Alemania, se trata, evi-
dentemente, de los Alltagshistorike,J, en el caso de Francia sin duda es ms
complicado porque no existe una etiqueta comn.
En todo caso, habra aqu un buen programa para un estudio de historia
social comparada de las ciencias sociales para el que ya se encontraran ele-
mentos valiosos en el artculo que Carola Lipp dedic al campo de la
historiografa alemana. En lo que concierne a Francia, junto a algunos tra-
bajos histricos que exhiben un verdadero dominio de los mtodos y con-
ceptos de la etnologa -como por ejemplo, los de Christiane Klapisch-Zuber
o de Hugues Neveux o, ms recientemente, Laurence Fontaine o Grard
Delille y, por supuesto, las investigaciones de etnlogos de formacin, como
lisabeth Claverie y Pierre Lamaison, Isaac Chiva y G. Augustins, Francoise
Zonabend e Yvonne Verdier y tantos otros- tambin hubo muchos traba-
jos que caan en lo que Georges Duby llama el "etnologisrno", en la medida
en que aplicaban modelos o conceptos etnolgicos sin preocuparse por sus
condiciones de validacin, produciendo as, muy frecuentemente, un efec-
to de deshistorizacin. (Debo decir que los etnlogos tambin suelen caer
en este defecto, especialmente cuando se basan en analogas superficiales
para aplicar conceptos etnolgicos a nuestras sociedades.) Dicho todo esto,
me es difcil precisar lo que podran ser las relaciones entre las disciplinas
historia, etnologa, sociologa e incluso, economa que, segn creo, estn
artificialmente separadas y deberan ser unificadas lo que, en forma muy
tangible, ya comienza a producirse. A pesar de su estado civil y de que sus
colegas historiadores los clasifiquen como historiadores, quienes acabo de
citar pueden llamarse socilogos. Y aunque sean ignorados en los balances
de los historiadores, una cantidad de historiadores de la educacin o de
intelectuales son socilogos, o historiadores convertidos a la sociologa. Lo
mismo ocurre con la historia de las religiones donde un "socilogo" como
Jacques Maitre ha renovado muy profundamente el conocimiento de la
1 (NdT).Se mantienen en el idioma original las expresiones en francs que corresponden a obras no
traducidas al espaol como, asimismo, las expresiones en otros idiomas (alemn, ingls, italiano, etc.)
que utilizan los autores en el texto francs.
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2 (NdT).Parece referirse a una bebida que producira la impresin de estar tomando alcohol pero que,
en realidad, no lo tiene, como la cerveza Liberty o algo as.
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L.R.: Ud. parece temer que debido a la posicin ocupada por la historia en la
universidad y en la sociedad, cierto nmero de funciones dejen de imponerse a los
historiadores, imponiendo, al mismo tiempo, modos de funcionamiento tradicio-
nales...
A pesar de haber conocido un aggiornamento tecnolgico en los
aos '60, la historia, en su definicin dominante, sigue centrada en el con-
tacto sagrado y sacralizante con los archivos a los que slo se accede progre-
sivamente, al trmino de una larga iniciacin que ninguna formacin tcni-
ca puede acortar (no por casualidad la cuestin de los lugares en la Nationale
y en la Grande Bibliotheque desencaden tantas pasiones). La disposicin
algo sumisa y dcil que supone y refuerza esta relacin con los datos (y con
el dato) va de la mano del culto de la buena escritura (el estilo barroco de
Lucien Febvre es la anttesis perfecta de la escritura austera y rigurosa -no
muy "chic" - de Durkheim. El historiador francs, como buen aristcrata,
(iY no estoy hablando del historiador del arte o de la literatural) desconfa
del concepto, no slo porque a veces es un poco feo y siempre poco literario
sino, porque tambin ste tiene, sin duda, algo de plebeyo en la medida en
que ha sido construido para que todos puedan comprender y para que todo
el mundo pueda verificar, en lugar de dejar las cosas en el orden de lo
inefable o lo indecible. Lo mismo ocurre con los mtodos y las tcnicas que
cualquiera puede aprender, a veces muy rpidamente, mientras que los se-
cretos de fabricacin de una tradicin letrada al mismo nivel que las formas
aristocrticas, slo pueden adquirirse con el tiempo, como se deca antao.
Es significativo que el "laboratorio", nueva forma de organizacin que Fernand
Braudel intent imponer con el Centro de investigaciones histricas, nunca
haya funcionado como un verdadero colectivo de investigacin organizado
alrededor de un modo de pensamiento comn, debido, indudablemente, a
los obstculos que planteaban las pretensiones de originalidad y de singula-
ridad, estimuladas por el conjunto de la institucin escolar y, muy especial-
mente, por la Ecole normale littraire (cada vez ms representada en la
cole des hautes tudes, a medida que nos alejamos de los orgenes). Inclu-
so, en nombre de una representacin un poco arcaica, desde mi punto de
vista, de los valores de originalidad, algunos historiadores denuncian, por
no comprender su lgica y necesidad, las formas de organizacin ms colec-
tivas y ms acumulativas que a veces consiguen instaurarse en determinados
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3 (NdT).Se denomina as a los cursos preparatorios para entrar a la cole normale suprieure.
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4 Annales Ese (Histoire et sciences sociales. Un tournant critique), 43 (2), marzo-abril, 1988, p.
291-93, Y 44 (6), noviembre-diciembre 1989.
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6 (NdT) Se reproduce la palabra "uridiaion" en francs, tal como la usa EB., inexistente en diccionarios de las
lenguas francesa y castellana. Como deriva de ((vridique" (o "verdico"), podramos tambin inventar "veridiccin"
en castellano, en contrastecon "verificacin", vinculadaa la tradicinque las corrientes mencionadas por P.B. critican.
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los trminos mismos del combate encabezado por los escritores Barres, Pguy,
Maurras, y tambin Bergson y, ms adelante, en vsperas de la guerra del
'14, por jvenes reaccionarios encolerizados, como Agathon (seudnimo de
Henri Masis y Alfred de Tarde), contra el pensamiento llamado "cientificista
de los Taine o Renan que haba dominado hasta entonces el campo intelec-
tual y, sobre todo, el mundo universitario y contra la "Nouvelle Sorbonne"
de Durkheim y Seignobos. Claudel anticipa todas las cantinelas actuales
respecto del determinismo y la libertad, los derechos del hombre y el suje-
to, cuando deca, aproximadamente (cito de memoria): "Finalmente iba
saliendo del mundo repugnante de un Taine o de un Renan, de esos horri-
bles mecanismos regidos por leyes inflexibles, y que, adems, son cognoscibles
y susceptibles de ser enseadas".
L.R.: Cuando Ud. se opone a la reflexividad que llama narcisstica, quiere
decir que la reflexividad que Ud preconiza no tiene un fin en s misma y que
apunta, ante todo, a producir efectos en la prctica cientfica misma transfor-
mando la relacin con esta prctica y con los instrumentos que pone en juego...
EB.: Efectivamente, las reflexiones aparentemente ms gratuitas sobre la
diferencia entre la postura terica y la postura prctica tienen consecuen-
cias completamente directas en la prctica cientfica: el anlisis, que puede
parecer algo especulativo, de la relacin de objetivacin, es decir, de la exte-
rioridad del investigador en relacin a la situacin que analiza, es lo que me
ha llevado, en el estudio del matrimonio en relacin al cual este anlisis fue
elaborado, a abandonar el lenguaje de la regla en beneficio del lenguaje de
la estrategia. La posicin de exterioridad no se reduce, como a menudo se la
piensa, al extraamiento (particularmente evidente cuando, del mismo modo
que el etnlogo o el historiador de sociedades alejadas en el tiempo, nos
ocupamos de universos respecto de los cuales nos sentimos ajenos): nos
ubicamos de tal modo que, actuando como estudiosos y no como agentes
actuantes, nos retiramos del mundo social a fin de tomarlo como objeto,
aunque se trate del mundo del que formamos parte y de la regin de este
mundo que nos es ms familiar, como la universidad (pienso, por ejemplo,
en Homo academicus). Esta relacin encierra la posibilidad o incluso la pro-
babilidad de un sesgo escolstico, inherente a la situacin de sehole, de exte-
rioridad a la prctica y a sus apuestas y capaz de engendrar, por el tiempo
que permanezca ignorado, toda una serie de errores cientficos. Sabemos
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7 (NdT).En el original figura la palabra indignes que en Francia se utiliza para designar al nacido en
el pas que habita y tambin para aludir a poblacin originaria de pases de ultra-mar; El sentido con que
se coloca esta expresin en el texto se refiere a propio (natural) del campo de origen, en ese sentido, local
autctono, nativo. Propio del lugar y del discurso en los que el trmino se produce.
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de la teora y de las "ideas generales" segn la cual creen, con una mezcla de
desprecio y rencor, que por ser stas demasiado "amplias", cuando no un
poco vacas y vagas, hay que dejrselas a los socilogos. Por el contrario, yo
creo, siguiendo a Leibniz que "la ciencia cuanto ms se extiende, ms se
concentra" .
L.R.: En la introduccin de su seminario en la cole des hautes tudes en
sciencessociales, Ud. insiste en la necesidad de trabajar en profundidad sobre un
caso particular, pero construyendo este caso como "caso particular de lo posible':
mediante una herramienta conceptual muy precisa que permita descubrir
"inuariancias": cmo evitar que se trate de invariancias demasiado pobres y
abstractas (por ejemplo, dominantes versus dominados)? En realidad, su progra-
ma no estd tan lejos de la historia-problema que ha sido el slogan de los historia-
dores mds ambiciosos. Pero, adems, hay otro problema oculto: la ambicin de
encontrar objetos clave, los "hechos sociales totales': que permiten abrir amplias
perspectivas sobre una poca, una "sociedad': En este punto, Ud. es mds modes-
to o mds ambicioso todava?
No estoy planteando que haya que elegir entre la monografa es-
trictamente ideogrfica que se ha practicado mucho en historia y en socio-
loga (en nombre de la idea segn la cual el hecho de darse un objeto
minsculo era por s mismo una garanta de precisin y seriedad) y los
grandes frescos histricos que condujeron a caracterizaciones inciertas de
vastos procesos mal definidos ("profesionalizacin", "modernizacin", "civi-
lizacin", "encerramiento", etc.) o las generalidades verborrgicas de la
Systemtheorie a la Luhmann. Jams me cansar de repetir que lo ms logrado
del oficio del historiador o del socilogo consiste en saber construir un
objeto completamente circunscripto que se sustente en un documento o en
una estadstica, de tal manera que pueda crear problemas muy generales.
Los ms bellos ejemplos de estos estudios de caso fecundos tericamente
pueden encontrarse, sin duda, entre los historiadores a propsito de obje-
tos como el rey oculto o los dos cuerpos del rey o los tres rdenes. Pero es
tambin un poco lo que yo quise hacer con mi trabajo sobre el honor en
Kabilia, que retom no s cuntas veces, o mi investigacin sobre el matri-
monio en Barn a la que tambin he vuelto varias veces: estos objetos, en
apariencia muy restringidos y particulares, me obligaron, en cierta forma, a
plantear las ms difciles preguntas tericas sobre el capital simblico y
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9 (NdT) En el texto, se usa la expresin colloque 'uberge espagnole" para referirse a un mbito en el que
cada uno pone lo suyo o aporta lo que hace. ''A la canasta" sugiere una comida organizada entre muchos
en la que cada uno pone lo que trajo, en oposicin a una comida nica hecha por todos. La forma del
coloquio estara revelando la forma de trabajo que critica EB.
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les ficticias, por ejemplo, entre historia social e historia de las ideas, entre
"holismo" e "individualismo" (metodolgico) o entre fsica social objetivista
y fenomenologa social subjetivista. Cmo no ver (algo que, por otra parte,
los protagonistas mismos tienden hoya reconocer) que un conflicto como
el que ha enfrentado, en Alemania, a la historia social con la Alltagsgeschichte
es, esencialmente, ficticio? En qu campo hay que clasificar a historiadores
como Giovanni Levi a quien se ubica, a veces, bajo la etiqueta absurda de
"microhistoria", lanzada al inicio un poco como marca publicitaria, o a
David Sabean, o incluso a uno de los protagonistas oficiales de la
Alltagsgeschichte, como Alf Ldtke quien, especialmente en su investigacin
sobre el nacional-socialismo y el Eigensinn se ocupa de la poltica, como la
Sozialwissenschaft, pero desde otro punto de vista? En cul casilla hay que
meter a historiadores como E.P Thompson, Georges Duby, Eric Hobsbawm,
Carl Schorske, Michael Baxandall, Michele Perrot o Robert Darnton? (Cito
a quienes conozco perfectamente, pero sin duda podran nombrarse a mu-
chos otros).
Si cantidad de conflictos de apariencia altamente terica estn arraiga-
dos en diferencias sociales, primero internas y, secundariamente, externas,
especialmente polticas (como, en el caso de las dos grandes "corrientes"
alemanas, la oposicin entre la izquierda clsica y los ecologistas), est claro
tambin que, al contrario, las posiciones cientficamente ms fuertes, en la
medida en que anulan las oposiciones establecidas o establecen otras, estn
frecuentemente desprovistas de apoyo en el espacio social, externo, pero
tambin interno y son susceptibles, entonces, de quedar expuestas a
cuestionamientos provenientes de los dos bordes opuestos del espacio cien-
tfico y poltico. Qu decir, por ejemplo, del debate que hoy resurge, tanto
en Francia como en Alemania, aunque bajo formas levemente distintas, a
favor de la atmsfera de restauracin conservadora cuyos efectos se hacen
sentir hasta en el campo cientfico. En Alemania, el debate se da entre lo
que se llama el "historicismo", es decir, la historiografa ms tradicional,
desde hace tiempo dominante en la universidad alemana, que slo estaba
interesada en conocer individuos y entidades singulares interpretadas se-
gn el "mtodo" del Versteben, y la historia social, abocada a explicar y, en
Francia, entre la historia de las ideas, rpidamente resucitada bajo la cober-
tura de filosofa poltica, y la historia social de las ideas. Estos combates de
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