Entrevista a Bill OHanlon

En estos das, la Psicologa Positiva est cobrando una fuerza arrolladora, esta disciplina cientfica surge
de la idea de un grupo de psiclogos que se pusieron a trabajar prestando atencin a aquellas cosas
que hacen que las personas estn bien y disfruten ms de sus vidas. Tradicionalmente la psicologa se
haba centrado en las dificultades de las personas obviando quizs el investigar acerca de aquello que
indudablemente nos hace bien. De entre estas personas que estn innovando constantemente en el
campo de la terapia hemos recibido en Barcelona la visita del clebre psicoterapeuta Bill OHanlon.
OHanlon ha presentado su taller Terapia orientada a las Soluciones destinado a psicoterapeutas,
coaches y a personas que trabajan en el mbito de la salud y la ayuda.

Autor de ms de 30 libros, muchos de ellos publicados en lengua espaola, Bill OHanlon es uno de
esos terapeutas que forman parte de la lite en lo que hoy da se ha llamado la cuarta ola ola de la
psicoterapia, lo que se conoce como terapia breve y orientada a las soluciones, terapias narrativas,
terapias inclusivas y psicologa positiva. Es un comunicador excelente que a lo largo de las diecisis
horas de su taller ha cautivado a los participantes con sus exposiciones tericas, sus historias y
ancdotas, sus prcticas y sus demostraciones. No cabe duda de que es un hombre simptico y
agradable, nos atendi muy amablemente tras su seminario y tuvimos la oportunidad de conversar con
l acerca de sus innovadoras ideas en el terreno de la psicoterapia. Se mostr entregado a lo largo de
los dos das y tambin durante nuestro encuentro. Su misin est en dar a conocer su enfoque
teraputico y el de compartirlo a travs de sus libros. Como l mismo nos dijo, tal es su pasin que les
suele decir a sus amigos: Paradme! Creo que voy a escribir otro libro!

Cetebreu: Hemos asistido a tu seminario y hemos podido ver parte de las cosas que haces, hoy en da
te has convertido en un conocido psiclogo, pero, qu te llev a hacerte psicoterapeuta?

OHanlon: La verdad es que han sucedido muchas cosas en mi vida que creo que me llevaron al camino
de la psicoterapia. Una de ellas, tal vez la ms importante, fue el hecho de que fui abusado sexualmente
a la edad de 8 aos por parte de mi abuelo. Eso hizo de m un chico muy sensible, que se senta
inadecuado y al que la timidez le impeda tener una vida deseable. Ms tarde, cuando llegu a la
universidad, me senta un solitario, un poeta al que la tristeza y el hasto llevaron al borde del suicidio.
Si. Decid suicidarme. Tena muy pocos amigos y los que tena se sentan tan desgraciados como yo,
de modo que pens que lo mejor que poda hacer era contarles mis planes y as lo hice. Todos me
dijeron que se sentan como yo pero que no tenan la valenta de quitarse la vida. Slo una de mis
amigas pareci conmoverse con mi decisin y me cont que tena unas tas bastante adineradas, me
dijo que iba a heredar de ellas unas propiedades en el medio oeste y que si le prometa no suicidarme,
ella me dejara vivir en su propiedad. As, podra disfrutar de mi poesa, y vivir apartado de la gente que
tanto llegaba a hacerme sentir herido. Me dijo que poda cultivar mi propia comida y que podra pasar
all el resto de mis das. Las tas de mi amiga tenan unos 70 aos, y yo 19, y pens que la cosa estaba
hecha. Las dos mujeres no tardaran en morir y pronto podra hacer mi vida. Para aprovechar el tiempo
de espera, me obsesion en saber que haca que la gente tuviera buenas relaciones y fuera feliz. Incluso
me interes en qu haca que la gente pudiera tener prosperidad y xito. A pesar de que mi depresin
an dur algn tiempo ms, mi inters en saber cmo la gente sala adelante y disfrutaba me llev a
seguir el camino de la psicoterapia.

Cetebreu: Creo que aprendiste con el famoso psiquiatra Milton Erickson, Cul fue la influencia que l
tuvo en tu manera de hacer psicoterapia?

OHanlon: No puedo dejar de decir que el gran Milton Erickson result un padrino maravilloso para lo
que luego ha sido el desarrollo de todo mi trabajo y mi vida. Lo conoc en 1973 cuando, para poder pagar
parte de mis estudios, trabaj en una tienda de artesana nativa en Arizona. Erickson y su esposa
compraron algunas cosas y como l iba en silla de ruedas me ofrec a llevarle su compra hasta el coche.
Luego, un compaero me pregunt si lo conoca. Le dije que no. Entonces l me coment que ese tipo
era un gran psiquiatra y me mostr un artculo del peridico en el que se hablaba de l. El artculo
contaba algunas de sus hazaas con sus pacientes y me impactaron tanto que decid que tena que
aprender con ese hombre. As que le escrib una carta dicindole que hara lo que fuera por aprender
con l, hasta me ofrec a arreglarle el jardn si haca falta. Unas semanas ms tarde, mi compaero de
piso me dijo: Ha llamado por telfono el tipo ms raro del mundo, preguntaba por el servicio de
jardinera OHanlon! As fue como me puse en contacto con l y, verdaderamente, me tuvo trabajando
como jardinero al tiempo que me contaba sus historias, una tras otra, realizando una labor teraputica
de la que yo ni siquiera me daba cuenta.
Aos ms tarde escrib mi primer libro con una transcripcin de muchas de esas historias que se titula
Races profundas: El arte de la psicoterapia de Milton Erickson.

Ese hombre era una especie de Sherlock Holmes, siempre me cont historias acerca de las cosas que
me preocupaban sin que yo se lo dijera. Cuando le preguntaba Cmo lo supo? l sola salirse por la
tangente dicindome cosas como que lo haba remarcado en alguna conversacin casual. l ha sido
fuente de inspiracin para muchos de los grandes psicoterapeutas de hoy y, claro, tambin result una
fuente de sabidura para m.

Cetebreu: En el terreno de la salud, cada vez hay ms visitas al mdico por cuestiones que podemos
calificar de psicolgicas, trastornos psicosomticos, etc. Qu podemos decirle acerca de ello a los
profesionales de la salud? Y a los usuarios de los servicios sanitarios?

OHanlon: Bueno, desde hace un tiempo estoy muy interesado en lo que se ha dado en llamar
Psicologa positiva, es una escuela que estudia las cosas que van bien. Es decir, pone su atencin en
lo que hace que las personas disfruten de la vida en lugar de poner atencin en lo que va mal. Los
mdicos, debido a su formacin siempre han estado interesados en saber lo que va mal con lo que
muchas veces el problema se agrava pues el paciente se va desanimando al sentir que todo en su vida
se centra en lo que no va bien. Es muy difcil desde aqu dar una opinin creble pero en mi trabajo me
centro mucho en saber qu es lo que va bien, o fue bien, en la vida de las personas y ah me centro en
buscar posibilidades y recursos que les permitan recuperar la sensacin de control de su propia vida.
Eso tambin pude aprenderlo de personas como Erickson, l deca las personas tienen recursos, tienen
posibilidades, la obligacin del terapeuta es la de proporcionar un lugar para que ellos los encuentren.

Qu cosas son las que te hacen sentir bien? Cmo superaste los escollos en el pasado? Quin
apostara de que lo vas a conseguir? Estas son las cosas que les preguntara a las personas que tienen
dificultades.

Cetebreu: Es la medicacin una anestesia para el cambio de las personas?

OHanlon: No tengo nada en contra de la medicacin cuando es til y necesaria. La medicina ha

avanzado y avanza cada da, sera absurdo no aprovecharlo no? Ahora bien, entiendo las crisis como
oportunidades de re-organizar la vida de las personas. En ocasiones la medicacin impide o dificulta
la posibilidad de esa reorganizacin al mitigar los sntomas que los pacientes presentan. Qu cosas
estn pidiendo ser cambiadas? Las respuestas a esta pregunta son los caminos de la superacin de las
crisis.

Cetebreu: Tengo un familiar que se siente deprimido y no sabe qu le pasa Qu podemos hacer con
l? Cmo podemos ayudar?

OHanlon: Vuelvo a decirte que es difcil decir las cosas en una entrevista sin saber de qu persona
estamos hablando. Con cada caso podramos utilizar un enfoque diferente. Mi primera idea sera en
ayudarle a tener un afrontamiento diferente, positivo. Te cuento, le preguntara por cmo es su da y
buscara en qu momentos vence aunque sea un poquito a su depresin, o cundo su depresin es
ms moderada, y buscara con la persona qu hace que las cosas estn un poco mejor. A veces es
difcil que sean capaces de responder y si no lo hacen, les podemos preguntar Cmo se explican que
las cosas no estn peor? Cmo consigue mantener el problema en estos parmetros? Como ves,
siempre intento que ellos encuentren cmo hay momentos en que vencen a su depresin y entonces
los animo a mejorar y aumentar esos momentos.
Cetebreu: Si tuviera Vd. que recomendarnos 3 cosas para vivir ms felices qu nos dira? (Algn
consejo para vivir una vida mejor?)

OHanlon: Hay estudios que se han hecho sobre la felicidad que han dado resultados muy interesantes
por lo curiosos que son. Sabas que los niveles de felicidad tienden a mantenerse estables en la vida
de alguien? Eso quiere decir que personas que tuvieron graves enfermedades o accidentes e incluso
personas que ganaron en la lotera, al cabo de un tiempo vuelven a sentir el mismo grado de felicidad
que tenan antes de esos acontecimientos. Tambin se ha estudiado que las personas somos bastante
malas prediciendo las cosas que nos harn felices. Creemos que tal o cual cosa nos har felices y
cuando lo logramos nos damos cuenta de que nuestra creencia era equivocada. As pues, te dir que
estos estudiosos han encontrado algunas cosas importantes que hacen las personas que puntan ms
alto en las escalas de evaluacin de la felicidad, veamos:

1 Las conexiones sociales. Ten amigos. Las personas que tienen amigos (ms de 5) se puntan como
ms felices que las personas que no los tienen

2 Aprende a ser optimista. Las personas que tienden a ver la botella medio llena, son ms felices.
Habra de poder aprender eso en las escuelas. Todos nos fijamos en el suspenso y pasamos los
aprobados por alto.

3 Apreciar lo que se tiene. Le llamo sentimiento de gratitud. Un ejercicio que les pido a las personas
que me consultan es el de encontrar cada semana 3 cosas por las que estar agradecido. Gratitud hacia
uno mismo, hacia otros, hacia la vida, etc. Al cabo de unas semanas, las personas me cuentan que con
esta cosa tan sencilla, se han sentido mucho mejor y que han sido un poco ms felices al hacerlo

4 Sentir la trascendencia. Creo que es importante para los seres humanos poder sentir que la vida tiene
un propsito ms all de uno mismo. Gandhi deca: La mejor manera de encontrarte a ti mismo es
perderte a ti mismo al servicio de los dems. La vida es algo ms que t mismo. En qu puedes
contribuir? Crear una familia puede llevarte a ese sentimiento de trascendencia, pues puedes ver a tu
familia como algo ms que t mismo.

Cetebreu: Cmo puede alguien aprender a aceptarse ms como es?

OHanlon: Me parece que para aprender a aceptarse a uno mismo existen diferentes niveles que yo
llamo de inclusin, en el primer nivel estara bien poderse dar permiso a vivir lo que te sucede. Si te
sientes mal, darse permiso a sentirse mal es el primer nivel de inclusin. Si te peleas contigo por sentirte
mal agravas tu situacin. Aprender a sentir que est bien ser como eres, o de vivir lo que vives. En el
segundo nivel hemos de aprender a darnos permiso para no cambiar si no queremos, puedes aprender
a estar bien an siendo quin eres. El tercer nivel de inclusin nos lleva a generar esperanza para la
persona a travs de saber que es bueno poder ser como eres y tambin ser cosas diferentes.

Cetebreu: Vd. es estadounidense pero viaja con sus talleres por todo el mundo, Son muy diferentes
las percepciones de las personas en diferentes lugares? Plantean problemas similares?

OHanlon: La verdad es que encuentro que el sufrimiento humano es parecido en todos los lugares,
aunque en cada cultura existen diferentes maneras de afrontar las cosas que nos pasan. Como me
gusta aprender qu cosas son las que hacen que la gente se sienta mejor observo estas diferentes
cosas y las aplico en mi vida cotidiana, las pruebo. As luego aliento a mis clientes a probar cosas
diferentes. La flexibilidad es muy importante.

Cetebreu: Algunos mdicos plantean que muchas enfermedades graves estn relacionadas con los
sentimientos de culpa Cmo aborda Vd. este tipo de emociones y sentimientos?

OHanlon: Un buen amigo mo, el gran psiclogo John Weakland sola decir que cuando la persona se
siente mal, para ella la vida se convierte en esa maldita cosa que sucede una y otra vez. Cuando eso
ocurre, trabajo en cambiar la manera de hacer en el problema y en cambiar la manera de ver el
problema. Eso nos lleva probablemente a cambiar la manera en la que la persona siente el problema.
Buscamos cul es el significado de lo que acontece y le pedimos a la persona que realice cambios en
lo que hace con lo que siente o con lo que pasa. Para qu es til la culpa? Puede ser muy til para
intentar ser an mejor persona. Imagnate! Sentir culpa cuando lo que quieres es mejorar. Entonces,
Qu puedes hacer diferente cmo si fueras alguien mejor? Al encontrarle una posible utilidad a la
culpa, nos resulta ms fcil aceptarla. Esa aceptacin puede llevarnos a cambiar la visin acerca de ese
sentimiento y transformarlo en algo ms posibilitado.

Cetebreu: Vd. Ha trabajado con vctimas de abusos De qu manera su trabajo puede facilitarles una
vida mejor?

OHanlon: Como te he dicho antes, sufr abusos en mi infancia. Eso significa que cuando las personas
me consultan creo que puedo saber lo que sienten. Cuando quise investigar sobre el tema, asist a
seminarios y le todo lo que pude acerca de ello. Me sorprendi que los profesionales del tema estaban
trabajando de diferente manera de cmo yo lo haca. Como me daba cuenta de que a mis clientes les
iba bien, pens en escribir algo acerca de mi abordaje para estas problemticas. Las personas que han
sufrido de este tipo de abusos suelen desarrollar lmites internos muy marcados. Estos lmites hacen
que las personas se desconecten de lo que les pas. Viven completamente separados de la experiencia
traumtica que experimentaron. Sin embargo, los lmites externos suelen ser muy difusos, es como si
un grupo de personas que comparten un piso deciden expulsar a uno de ellos. Lo echan y cambian la
cerradura. El expulsado se queda golpeando la puerta un buen rato, armando un alboroto, los dems
no le hacen caso y l termina marchndose. Durante mucho tiempo, el expulsado permanece ah
buscando una manera de volver, hasta que un da, desesperado, entra lanzndose contra la ventana.
Los recuerdos persistentes que tiene la persona abusada son como esa entrada por la ventana. Las
partes de la experiencia que han sido enterradas aparecen de manera destructiva y violenta en la vida
de la persona. Los clientes me dicen que es como si estuvieran experimentando lo que ocurri una y
otra vez. Tradicionalmente se ha tratado a estas personas mediante el modelo catrtico, es decir
haciendo reexperimentar la experiencia dolorosa al paciente. No obstante, mi experiencia me muestra
que las personas encuentran otras maneras de resolver estos abusos si tienen oportunidad. La
valoracin, la inclusin y el permiso son los antdotos para el sentimiento de devaluacin, culpa y de
desapego. Lo esencial es invitar al cliente a permitir y valorar todo aquello que sienta, perciba, intuya o
experimente. Podemos pedirle que lleve un diario, o que dialogue con los aspectos devaluados de si
mismo y les d un mensaje permisivo algo como Djate llevar, siente lo que sientes y, simplemente, s
t mismo en dnde ests. Dar permiso a sentir cosas opuestas como amor y odio a la vez, o desear una
cosa y no desearla. Por ejemplo, desear tener relaciones sexuales y, a la vez, no desearlo. Es muy
tranquilizador saber que puedes sentir dos cosas al mismo tiempo o sentir algo y su contrario. Por ltimo,
ayudar a la persona a orientarse al futuro con esperanza. Crear un futuro con nuevas posibilidades.

Cetebreu: Puede aplicarse su mtodo de trabajo en personas que padecen enfermedades graves
tanto mentales como fsicas?

OHanlon: Pienso que mi trabajo propone cosas que pueden aplicarse en muchos contextos y, por
supuesto en dolencias que podemos considerar graves. No creo que curemos la enfermedad, si es que
la hay, pero podemos ayudar a la persona cooperando en encontrar maneras de estar mucho mejor. Y
podra ser que l/ella se olvidara de que padece esta enfermedad y puede que tambin los dems se
olviden de que la tiene. Los terapeutas de posibilidades negociamos cosas que podemos ayudar a
arreglar. Y bien mirado existen muchas cosas que tenemos el poder de cambiar. Pequeos cambios
pueden marcar grandes diferencias entre estar bien y estar mal. Podemos lograr pequeas cosas, una
tras otra y stas se convierten en algo ms grande. Como deca Abraham Lincoln, Lo mejor del futuro
es que viene da a da.

Cetebreu: Muchas personas padecen en su familia problemas con sus hijos, Cul piensas que es el
origen de estas dificultades? La educacin? La escuela?
OHanlon: La gente suele venir a terapia familiar con dos expectativas. Que les libremos de sus
problemas o que les culpemos de ellos. Nosotros intentamos que se centren y participen activamente
en la produccin del cambio. Y eso puede valer para los dems mbitos, la escuela o la educacin.
Consideramos a las familias expertas en sus problemas as que les pedimos su colaboracin para
realizar movimientos. Frente a un problema, los comportamientos de los terapeutas dependen de la
formacin que tienen, los terapeutas conductuales ven problemas de conducta y aprendizaje, los
psicoanalistas ven asuntos pasados no resueltos, los terapeutas familiares ven vinculaciones secretas,
alianzas, etc. Mara Selvini, la creadora de la famosa escuela teraputica de Miln sola decir que cuando
un psiclogo tuviera una hiptesis no se casara con ella, yo an dira ms, ni siquiera debera citarse
con ella. Quiero decir que cada caso particular tiene su propia manera de abordar el problema y lograr
una solucin y para eso es muy importante la co-laboracin entre terapeuta y consultante. El terapeuta
debe estar abierto a escuchar y a ser muy flexible para poder ayudar a una familia. Como consecuencia
de esta escucha, puede que lleguemos a la conclusin de que todos estn replica watches implicados
de alguna manera en mantener el problema, la escuela, la familia, o Hasta el propio terapeuta!

Cetebreu: Muchas gracias, Bill, por este tiempo que nos has dedicado y por compartir con nosotros tus
ideas

OHanlon: Alguien dijo en una ocasin que si dos personas se intercambian un billete de un dlar, cada
uno se va con un dlar, sin embargo, si dos personas se intercambian una idea, cada uno de los dos se
marcha con dos ideas, as pues creo que es buen negocio esto del intercambio de ideas.