LOS PREJUICIOS SISTMICOS

Entrevista a Gianfranco Cecchin (*)

Por Claudio Des Champs y Fernando Torrente

Es posible que todas las nociones de sistemas, circularidad y los intentos por ampliar el contexto
de nuestras visiones, recaigan indistintamente en nuevos esquemas cerrados y nuevas lentes que
acoten el marco de nuestras lecturas? Cmo operar en la telaraa del lenguaje y de nuestra
estructura cognitiva, que nos obligan a forjar herramientas slo para despus desecharlas? Estos
interrogantes entre otros, pudimos discutirlos con el destacado terapeuta familiar Gianfranco
Cecchin quien con su humor y su capacidad para el dilogo, adems de sus ideas, nos mostr una
senda para salir del encierro de nuestras propias construcciones. (1)

Perspectivas Sistmicas: Podra desarrollar su idea acerca de los prejuicios en la visin

sistmica y de cmo stos funcionan?

Gianfranco Cecchin: Es imposible no mirar la realidad a travs de lentes, y esas lentes son una
serie de prejuicios que uno aprende con los aos: experiencias personales, de la familia, de la
escuela, y que comienzan a ser la forma en que uno mira la realidad. Cuando uno es chico
aprende a mirar con esas lentes, a saber qu est bien y qu est mal, qu es til, qu es intil, a
fin de distinguir la realidad. Esta distincin es construida por nuestro cerebro. Pero esto no es
preciso, nuestra mquina no es precisa; slo interpretamos lo que vemos, le damos un significado.
Una de las caractersticas de los seres humanos es que otorgamos significado a las cosas.
Probablemente si uno toca esto y todos lo tocan vamos a estar de acuerdo en que esto existe, pero
el significado es individual, proviene de cada uno. Por supuesto que uno aprende a interpretar la
vida en la conversacin con otras personas. Por eso, a menudo, los prejuicios no son personales
sino del grupo.

PS: Y en cuanto a los "prejuicios sistmicos"?

GC: Son, bsicamente prejuicios que usamos para hacer terapia de una manera sistmica. No
pensar en sistema implica pensar en forma de causa-efecto, buscando cul es la causa de algo, la
verdad o la realidad. Si uno adopta los "prejuicios sistmicos", ya no cree que pueda encontrar la
realidad, lo nico que encuentra son patrones, relaciones, cmo la gente se conecta entre s y
tambin su forma de ver las cosas. El prejuicio es la nica manera de mirar las cosas, de mirar la
realidad para reflejar las relaciones entre las cosas en la reaccin de cada uno.

PS: Estos prejuicios sistmicos estn en el mismo nivel de prejuicios que otros? Por ejemplo, la
epistemologa lineal o la epistemologa que cree en la verdad, est en el mismo nivel que una
epistemologa que postula que sus propios prejuicios son temporarios?

GC: Los prejuicios con los que la gente ve la realidad a menudo no se llaman prejuicios. La gente
los llama "yo s". Cuando uno habla de prejuicios est asumiendo al mismo tiempo que son
temporarios, que provienen de la propia experiencia, que nos son reales. Un prejuicio es algo que
uno tiene en la cabeza, es un juicio previo, anterior a ver las cosas.

PS: Es por eso que usted usa esos nombres tan provocativos?

GC: Es un mensaje para m y para los dems de que esa no es la verdadera forma de mirar las
cosas. Para la mayora de la gente, su manera de mirar la realidad es la correcta. Pero si la llama
"prejuicio" ya est aceptando que es algo personal. Y en ocasiones puede ser desagradable,
negativo. Por ejemplo, usted decide que todos los negros son malos. Y entonces no puede advertir
que estas personas son excluidas porque usted piensa de esta manera. De modo que el propio
prejuicio crea el problema.

El prejuicio del prejuicio vs. "la curiosidad"

PS: Podra ser que estos prejuicios fueran prejuicios de segundo orden? Porque son prejuicios
sobre prejuicios...

GC: S, pienso que s. Se trata de una meta-explicacin. El nombre, en s mismo, es una manera
de referir a un segundo orden, de forma reflexiva.

PS: Usted dijo en la conferencia que uno de estos prejuicios en la visin sistmica es prestar
atencin a cmo funciona el sistema, y la curiosidad es la forma en la que ingresamos al
funcionamiento del sistema. Cmo funciona la curiosidad?

CG: En primer lugar si uno ve la realidad como un sistema, autoorganizado, autopoitico, entonces
uno se mantiene alejado de la idea del cambio cada vez que ve un sistema. Lo nico que uno
puede hacer es intercambiar, interactuar con l, ser curioso respecto de l. Entonces, en lugar de
pretender la neutralidad en la que se crea en el pasado, uno sabe que va a interferir y lo hace
observando, tocando, estando all. La nica posicin que para m tiene sentido es la de mostrarse
curioso al respecto. Y mostrarse curioso tiene un efecto, es interferir en la realidad. Da curiosidad
saber cmo funciona la gente, no buscar qu est bien y qu est mal, sino ver cmo es. Entonces
uno es sistmico si respeta los sistemas; si quiere cambiarlos no los respeta: piensa que deberan
ser diferentes y adems cree saber cul es el sistema correcto. Y esto es imposible porque somos
parte de los sistemas, no podemos inventar un sistema. Slo puede hacerlo Dios, si existe...
Pensar que podemos controlar los sistemas es un error epistemolgico. Lo nico que podemos
hacer es estar concientes, observar, ser curiosos, y tener respeto por cmo es el sistema, "respeto
sistmico".

El dilema del Cambio en la terapia sistmica

PS: La nocin de cambio ha sido muy importante en la historia de la visin sistmica. Usted afirma
que la posicin de terapeuta, al menos al principio, tiene que ser la de no intentar cambiar el
sistema. Otra idea provocativa...

GC: Este es otro prejuicio: el cambio siempre se produce. Todo cambia: la familia, la sociedad, el
mundo fsico, todo se mueve permanentemente. El problema aparece cuando el sistema deja de
moverse. Es entonces cuando la gente viene a vernos; a menudo la gente tiene conductas
repetitivas, repite patrones de comportamiento y esto los hace sufrir porque no es natural. Y
nuestro trabajo es hacerlos moverse otra vez. Despus el cambio viene solo. El cambio es
consecuencia del movimiento. Yo no busco el cambio, busco que la gente no se quede quieta, que
se mueva otra vez. El cambio lo produce la persona, no yo.

PS: Cmo hace para lograr ese movimiento?

GC: Siguiendo esta teora, lo primero es que si uno muestra inters y curiosidad al respecto, esto
es ya una intervencin, porque la gente necesita asegurarse de que lo que hace tiene sentido;
entonces, si uno demuestra inters, connota positivamente lo que estn haciendo, hay
posibilidades de quedar incluido, de no quedar afuera. Conocemos la culpa. Sabemos que el
culpar a otros o a s mismo es una forma de quedarse quieto. Por lo tanto la idea es disminuir el
nivel de culpa, y la curiosidad acerca de cmo funcionan las cosas puede ayudar en esto. La
curiosidad y la connotacin positiva en relacin al sistema tal como es hacen que se produzcan
esos movimientos. Esto es teora; en ltima instancia es otro prejuicio el pensar que la culpa
favorece la inmovilidad. La culpa no es una idea sistmica, porque uno no se hace responsable:
culpa a la esposa, al esposo, a los padres, a la sociedad, siempre es otro el responsable. Entonces
uno nunca puede participar en la creacin del sistema en movimiento, uno participa bloqueando el
movimiento. Si uno culpa a otra persona, entonces no sucede nada.

PS: Las preguntas circulares son una poderosa intervencin...

GC: S, as es. Un elemento es la curiosidad, otro es disminuir el nivel de culpa; y el otro, la

pregunta circular, que tiene el efecto de conectar todo, porque una de las ideas no-sistmicas es
que la gente est separada de los dems, cada uno es una individualidad separada de los otros, el
padre, la madre, todos son diferentes personalidades que estn juntas por error... En cambio las
preguntas circulares conectan a unos y otros en el presente, en el pasado, en el futuro. Eso hace
que las cosas circulen. La conexin es lo ms natural porque es as como funciona el sistema. Las
preguntas circulares muestran estas cosas, hacen que las personas sean concientes de las
conexiones.

PS: Usted afirma que la culpa es una de las cuestiones que produce sufrimiento. La idea de la
culpa implica que alguien est equivocado dentro del sistema. Cuando uno cree que alguien est
equivocado generalmente lo culpa...

GC: Tambin implica responsabilizar a alguien de lo que le pasa al sistema, por lo tanto usted se
libra de su propia responsabilidad. Culpar significa atribuir responsabilidades, considerar que
alguien es la causa de algo. La idea sistmica es: "de qu te sirve perder el tiempo echndoles la
culpa a los dems?". Uno, puede hacer preguntas del tipo: "Cunto tiempo se la pasa culpando?,
qu piensa la gente de usted cuando hecha culpas?, qu efectos tiene?". Entonces la persona
se da cuenta.

PS: Tiene usted alguna definicin de lo que es una pregunta circular?

GC: "Circular" no es la palabra correcta. Necesitamos otra palabra. Estas son preguntas que crean
conexiones. Uno crea conexiones a travs de esas preguntas, sin hacer afirmaciones. Y
bsicamente, uno no espera respuestas, no le importa si le responde o no.

PS: Es muy interesante. La gente se enoja mucho cuando le decimos que hable en primera
persona, que diga "yo". Entonces es muy difcil echar culpas. Cmo maneja usted las situaciones
en las que los pacientes piden cambios en alguna parte del sistema?

"Porqu no termina la terapia Dr. Cecchin?"

GC: Por ejemplo, una madre que le pide al hijo que cambie. Entonces uno le pregunta: "Cundo
comenz a pedirle todo el tiempo que haga esto o lo otro?". Y al hijo se le pregunta: "Cundo
decidiste desobedecer a tu madre?". As se le da la responsabilidad al chico, l decidi
desobedecer. Y a la madre: "Cundo decidi no desistir nunca de hacer algo?". Estoy interesado
en la interaccin, no quiero que l cambie, no hay que obsesi onarse con el cambio. Supongan que
uno no logra que cambie, qu pasa? Bsicamente, el cambio real es lograr que la madre deje de
pedir que el hijo cambie. Es la misma cuestin: nosotros no tenemos que pretender que ellos
cambien. El problema es que los chicos pretenden que los padres cambien, los padres pretenden
que los hijos cambien. En verdad, en algunas terapias se introduce el prejuicio sistmico en la
cabeza del paciente. Uno no puede cambiar a la gente; uno tiene que respetarla. Si uno trata de
cambiar a alguien, no se da cuenta de que est contribuyendo a que no cambie.

PS: Se puede introducir este proceso, este prejuicio sistmico en una terapia breve?

GC: S, excepto si usted se obsesiona con la idea de que la gente cambie rpido. Nosotros
estamos en una posicin cmoda porque podemos decirle: "Vuelva en seis meses, vuelva en un
ao". Pero de acuerdo con este prejuicio, habitualmente la movilidad se produce muy rpidamente.
Aunque no siempre, a veces, toma ms tiempo, porque uno comete errores, le echa la culpa a
alguien, o empuja demasiado a alguien, es decir, uno mismo inmoviliza la situacin. Pero si uno es
curioso, se interesa en las conexiones, entonces hay muchas posibilidades de que la terapia breve
funcione. Pero uno no tiene que obsesionarse con que debe ser breve, porque entonces no nos
van a pagar ms...

PS: Tiene que tomarse tiempo para ser breve...

GC: S, eso es cmodo. Por ejemplo como un caso que tuve: la mujer vena desde haca dos aos,
el hijo era esquizofrnico y ya estaba mejor, y entonces el grupo de estudiantes me pregunt:

"Por qu no termina la terapia?". Les respond: "No puedo encontrar la forma. Pidmosle que
vengan". Entonces llamamos a la familia, la pusimos detrs del espejo y uno del grupo les dijo: "Mi
colega ti ene un problema. Por qu no termina la terapia? Qu pasa?". Entonces comenzamos a
interactuar con esa idea, y mi colega pregunt: "Qu es lo que Cecchin est haciendo mal, que no
puede terminar la terapia?. El problema era que mi colega vena a estudiar terapia breve... La
mujer deca: "No, yo necesito hablar". El problema se da cuando uno se vuelve parte del sistema.
Entonces el grupo ayuda. Yo les dije: "Tengo un problema con esta terapia que no termina nunca",
porque nuestra teora dice que si no termina algo est mal. Lo podemos discutir, no? Podemos
dejar durante un ao y luego retomar con otra terapia breve...

Temporalidad y diagnstico

PS: El tiempo es una variable muy importante en este esquema...

GC: Por supuesto. Hay terapia breve, terapias largas, depende de cunto tiempo te lleve mejorar.
Tens que castigarte... Pero cuntos aos de castigo penss que mereces? Dos aos, tres
aos? Si penss que son dos aos, te puedo ayudar a sufrir durante los mismo (risas)... No,
seriamente... Muchas veces el paciente realmente sufre durante dos aos. Parece loco sufrir
durante dos aos, pero... Si se ren, en verdad estn mejor. El humor es muy importante.

PS: Me gustara que comentara algo que dijo durante la conferencia, cuando en un caso le dijo a la
mujer: "Yo le creo que ser una madre incompetente durante los prximos cinco meses".

GC: La idea es: "Yo te creo. Me has demostrado hasta aqu que eras incompetente, te has
comportado de forma incompetente". Por lo tanto te creo. Te d algunos meses, ahora te creo, creo
que sos incompetente. Me convenciste. Felicitaciones. Vos sos la responsable de hacerme creer.
Siempre ests a tiempo de dejar de comportarte de forma incompetente y hacer otra cosa. Y yo
soy responsable de creer. Por lo tanto existen dos responsabilidades. No estoy aqu para curarte;
cada uno tiene la responsabilidad que le corresponde. Es una conexin interesante. El tiempo es
importante: tres o cuatro meses por ejemplo. La idea de una temporalidad es importante para el
prejuicio. Ac tengo un caso real de abuso, o de violencia, o de suicidio, as que por el momento lo
creo. Me hago responsable, pero esto es temporario porque despus voy a discutirlo. Si yo me
quedo en ese diagnstico para siempre entonces me vuelvo peligroso, no?

PS: Es un buen concepto para los terapeutas...

"Ser Libres...

GC: Es ser libres. No creer que cuando uno descubre algo va a ser siempre as. El problema en la
terapia es que cuando uno hace el diagnstico al principio, tiende a conservar la misma idea hasta
el final.
(*) Gianfranco Cecchin fue uno de los ms importantes terapeutas familiares de Europa, miembro del grupo original que junto a
Mara Selvini Palazzoli, Luigi Boscolo y Giuliana Prata, dio lugar al modelo de terapia familiar de la escuela de Miln. Hasta el da
de su reciente fallecimiento, diriga el Centro Milanese di Terapia Della Famiglia di Luigi Boscolo y G. Cecchin , en la ciudad de
Miln, Italia. Miembro del Comit Editor de numerosas publicaciones del campo de la terapia familiar. Conferencista de renombre
internacional y profesor invitado en Latino Amrica, Estados Unidos y Europa.

(1) La entrevista fue realizada durante las conferencias de Terapia Breve realizadas en San Pablo, Brasil, en el mes de Julio de
1996 con el auspicio de la Milton Erickson Foundation y la empresa Workshopsy

Este artculo fue publicado en Perspectivas Sistmicas N 43 septiembre / octubre 1996