Leia nesta edio

PGINA 02 | Editorial

A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 05 | Jos Carlos Heinemann: Bons soldados e excelentes agricultores
PGINA 09 | Eduardo Iepsen: Jacob Rheingantz: a construo de um heri
PGINA 13 | Wilhelm Wachholz: Triglaw: a proteo pomerana
PGINA 16 | Carmo Thum: Silenciados pela hegemonia alem
PGINA 20 | Martin Dreher: H entre os pomeranos uma tica de trabalho muito acentuada
PGINA 23 | Joana Bahia: Magia e religio: heranas de outro mundo
PGINA 25 | Jairo Scholl Costa: Pomeranos: construtores de um imprio?
PGINA 27 | Jos Nunes: Valorizar projetar o futuro
PGINA 29 | Vnia Grim Thies: Uma cultura ameaada

B. Destaques da semana
Brasil em Foco
PGINA 33 | Dom Roque Paloschi: Tributaram aos ndios uma conta que no deles
Teologia Pblica
PGINA 35 | Dom Sebastio Gameleira Soares: Novas vises na f no podem ser invenes
Inveno
PGINA 39 | Elson Fres
Destaques On-Line
PGINA 42 | Destaques On-Line

C. IHU em Revista
Agenda de Eventos
PGINA 46| Mariano Pinasco: O massacre de San Patricio. Religiosos palotinos so trucidados
Perfil Popular
PGINA 49| Luiz Fernando Martins
Cartas do Leitor
IHU Reprter
PGINA 50| Alice Grecchi

SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 3

4 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Bons soldados e excelentes agricultores
A trajetria pomerana marcada pelo trabalho agrcola, avalia Jos
Carlos Heinemann

POR PATRICIA FACHIN

E
specialista em pomeranos h mais de trs dcadas, o historiador Jos
Carlos Heinemann tem acompanhado a histria desse povo nas comunida-

DIVULGAO
des existentes no Brasil, localizadas no Rio Grande do Sul, Santa Catarina
e Esprito Santo. Em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, ele
comenta as peculiaridades de cada grupo e reitera a valorizao dos po-
meranos pela terra. A experincia desse povo no trabalho junto a terra milenar.
Para comprovar isso, basta visit-los no Esprito Santo, entre montanhas e vales.
Com todos os percalos durante o ano: seca, chuvas fortes, frio, sol escaldante,
eles abastecem grandemente outras regies vizinhas e a capital, destaca.
Graduado em Histria, pela Unisinos, e em Teologia, pela Escola Superior de Te-
ologia (EST), Heinemann produziu o documentrio Da Pomernia a Ibirub. A saga
de um povo, no qual conta a trajetria dos primeiros imigrantes que chegaram no
pas em 1898, na Colnia General Osrio, em Ibirub. Em 2000 e 2001, o pesqui-
sador esteve na Europa ministrando aulas e divulgando a histria dos pomeranos,
atividade que ocupa seu dia-a-dia.

IHU On-Line - Quem so os pomera-
nos?
Jos Carlos Heinemann - Antes das
grandes migraes, as pesquisas apon-
tam para grupos tnicos e de origem
germnica que povoaram a Pomer-
nia: os rugurios e lemovrios, tribos
gticas, antigos germnicos que nos
sculos III e IV invadiram o Imprio
Romano do oriente e ocidente. Mais
tarde, os rugurios e lemovrios dei-
xaram para trs seus doentes, idosos
e aqueles que decidiram permane-
cer em terras junto costa bltica e
seguiram em 456 d.C. para a Itlia,
onde se filiaram regio do gover-
no de Teodsio, O Grande.1 No lugar
deles, em migrao silenciosa e pa-
cfica, vieram os sorbicos (wenden),
povo que deixou as terras ao longo do
rio Dnieper (Ucrnia). Eram de ori-
gem eslava, porm pertencentes aos
grupos indo-germnicos. Como tam-
1 Teodsio I, o Grande (346-395): tambm
conhecido como Flavius Theodosius, foi impe-
rador bizantino. Foi, resumidamente, o ltimo
lder de um Imprio Romano unido. Aps a di-
viso entre os seus herdeiros, o imprio nunca
mais seria governado por apenas um homem.
(Nota da IHU On-Line)
bm eram loiros e de olhos azuis, mas
de estatura menor, juntaram-se com
os rugurios e lemovrios que ficaram
nas terras pomeranas, preservando a
cor dos cabelos e dos olhos. A juno
desses povos nessas terras prximas
ao mar Bltico, originou-se o nome
de Po Morju, palavra sorbica, que
traduzindo significa habitantes que
vivem ao longo da costa do mar, com
uma extenso de 500 quilmetros. A
cristianizao dos pomeranos data do
sculo XII, perodo em que foram ba-
tizados pelo bispo Otto von Bamberg,2
na localidade de Ottobrunnen.
A regio da Pomernia sempre foi
povoada por vrias tribos ou grupos
tnicos que vinham e iam embora, po-
rm sempre deixando as suas marcas.
A melancolia deles caracterstica dos
habitantes que vivem numa regio pla-
na, onde o horizonte a linha divisria
entre o cu e o mar ou entre o cu e o
verde das matas que se encontram.
Desenvolvimento da Pomernia
2 Otto von Bamberg (1060-1139): foi um bispo
alemo. Converteu grande parte da Pomernia
ao cristianismo. (Nota da IHU On-Line)
Em 1823, a Pomernia, antiga Pro-
vncia da Prssia, estava dividida em
trs setores governamentais: Stettin
(cidade capital de grande fluxo de
pessoas e comrcio aduaneiro) e em
outras duas na regio denominada de
costa Bltica (Vorpommern), Strahl-
sund e Kslin (1266). A cidade de Stet-
tin possua um intenso comrcio em
seu porto (Swinemnde), fbricas de
acar de beterraba, tecidos de l,
ncoras, tabaco e as especialidades
de frutas secas: abbora, ma, pra
e ameixa.
Mercadores russos circulavam em
Stettin, capital da Pomernia de 1729
a 1945, ano do desaparecimento da
Pomernia como provncia prussiana.
Cidade unicamente eslava que, em
meados do sculo XII, se tornava um
grande centro entreposto com o Medi-
terrneo e a cidade hansetica de L-
beck.3 Pelo porto, passavam produtos
3 Lbeck: cidade do norte da Alemanha locali-
zada no estado de Schleswig-Holstein. Lbeck
uma cidade independente (Kreisfreie Stdte)
ou distrito urbano (Stadtkreis), ou seja, possui
estatuto de distrito (kreis). Fundada em 1158
por Henry, o Leo, Lbeck tem sua rea ocupa-
da desde o sculo I a.C.. Fazia parte da famosa

SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 5

de exportao dos camponeses, como
cera, mel, produtos florestais, frutas
secas, repolho, penas de gansos, tron-
cos, madeira, alcatro, trigo, centeio,
peles de animais. Alm disso, importa-
vam produtos vindos do Sul da Europa
e estados escandinavos. Essas ativida-
des aceleraram o desenvolvimento das
regies da costa bltica, e principal-
mente o interior da Pomernia, que
era pobre e pouco desenvolvido.
O interior fornecia matrias-primas
e alimentos que provinham dos traba-
lhos dos colonos em grandes proprieda-
des de fazendeiros abastados. Traba-
lhavam incessantemente nas lavouras
de beterraba branca, da qual extraam
acar e faziam bebida forte, lpulo,
cevada, trigo, forragem para animais
e batatas. Criavam ovelhas, sunos,
muitos gansos e no sul da Pomernia
um pouco de abelhas. Os pomeranos
moradores dos povoados de Stralsund
e Neustettin eram exmios fazedores
de gelias, compotas frutas secas e
cristalizadas de pra, maa, framboe-
sa, ameixa e abbora gigante.
IHU On-Line - Quais so as diferenas
entre os pomeranos do Rio Grande do
Sul, Santa Catarina e Esprito Santo?
Jos Carlos Heinemann A diferena
fundamental foi a maneira como co-
mercializaram a produo agrcola,
em 1857. No Esprito Santo, se isola-
ram nas altas terras, entre morros e
rochas granticas. Mais tarde, depois
de sete anos, comercializaram as pri-
meiras colheitas com os vendeiros da
regio. Anos depois, alguns pomeranos
tornaram-se tropeiros levando as sa-
carias de caf e verduras no lombo dos
burros, passando por caminhos ngre-
mes e depois seguindo de canoa via rio
Santa Maria para a capital da Provn-
cia: Vitria. Na metrpole, comercia-
lizaram as colheitas por produtos de
primeira necessidade como sal, tecido
e ferramentas para o trabalho na la-
voura. Essa tambm foi a caractersti-
ca dos pomeranos de Santa Catarina.
Porm, esses no eram to distantes
um dos outros, e a familiaridade com
os brasileiros e alemes vindos do ou-
tras regies da Alemanha foi bem mais
fcil e natural.
Liga Hansetica. Possui ainda um dos maiores
portos da Alemanha, sendo o maior do Mar Bl-
tico. (Nota da IHU On-Line)
6 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
J no Rio Grande do Sul, em So
Loureno do Sul, se instalaram os po-
meranos e descendentes que se as-
semelham aos das terras pomeranas.
Quando eles chegaram em So Louren-
o do Sul, no ano de 1858, j havia um
porto comercial e muitos armazns de
portugueses e brasileiros na beira do
cais. Em pouco tempo, famlias pome-
ranas se deslocavam semanalmente
para o porto na tarefa de comercializar
tudo o que produziam: fumo, cereais
e posteriormente a batata. Com isso,
logo, logo se entrosaram e adaptara-
se com a vida dos brasileiros, diferen-
te de outros pomeranos que viveram
isolados por dezenas de anos.
IHU On-Line De que maneira a loca-
lizao geogrfica em que esses po-
vos foram instalados influenciou no
seu desenvolvimento e nas mudan-
as culturais?
Jos Carlos Heinemann Na poltica
brasileira do Imprio, uma figura se des-
taca pelo seu empreendimento e ousa-
dia. Conhecedor da poltica brasileira,
o Conde de Linhares (Dom Rodrigo de
Souza Coutinho)4 tinha grandes planos
para que outras regies do pas, mais
afastadas do Rio de Janeiro, pudessem
progredir, criando numerosas vilas e co-
marcas jurdicas. O historiador Jurandir
Malerba5 menciona o conde de Linhares
como homem excepcional e empreende-
dor, com boa viso para a poltica desen-
volvimentista brasileira. Com seu prest-
gio na Corte brasileira, lanou sementes
de progresso como a possibilidade de
navegao nos rios brasileiros, come-
ando com os rios So Mateus e Doce,
na Provncia do Esprito Santo. O acordo
comercial firmado em 1810, em nome
dos governos ingls e portugus, trouxe
suporte financeiro para tal projeto. Com
parte dessa quantia financeira, incurses
foram designadas por expedies com a
tarefa de percorrer diferentes pontos do
4 Rodrigo Domingos de Sousa Coutinho, pri-
meiro Conde de Linhares, (1755-1812): foi um
militar e poltico portugus. (Nota da IHU On-
Line)
5 Jurandir Malerba: doutor em Histria Social,
pela Universidade de So Paulo (USP), pro-
fessor na Universidade Estadual Paulista Jlio
de Mesquita (UNESP). Malerba concedeu en-
trevista IHU On-Line nmero 263, intitulada
A corte portuguesa no Brasil. Mitos e verda-
des, de 24-06-2008. O material est disponvel
no stio do IHU (www.unisinos.br/ihu). (Nota
da IHU On-Line)
pas a fim de combater grupos indgenas,
que tinham destrudo estabelecimentos
portugueses e algumas estradas. Vrios
acordos foram firmados entre o governo
e os ndios do grupo Puris, nas cercanias
da Provncia de Minas Gerais. Conforme
a viajante Maria Graham,6 essas terras fi-
cavam nas cercanias da Provncia de Mi-
nas Gerais e nas margens do Rio Doce, na
parte das terras da Provncia do Esprito
Santo. Na regio de Santa Leopoldina e
Santa Maria de Jetib, Esprito Santo, os
pomeranos foram instalados entre os mi-
neradores da Provncia de Minas Gerais
e os ndios Botocudo7. Eles no tiveram
escolha. Simplesmente foram levados
aos seus lotes e abandonados prpria
sorte. Ficaram instalados em regies
denominadas frias, com terras altas
entre 300 e 1450 metros acima do nvel
do mar e com pssimas estradas. Ali,
devido ao difcil acesso a outras locali-
dades, permaneceram. Nessas regies
no ocorreram casamentos com outros
grupos tnicos, at 1920. Desse manei-
ra, as comunidades mantiveram suas
tradies, e a lngua pomerana foi fala-
da por todos com muita facilidade. Ain-
da nessas regies, podemos encontrar
mulheres fazendo balaios de cip iguais
aos que existiam na Pomernia. Outros
costumes como o ritual do quebra-loua,
brincadeira do stipei, stipei rei,8 torta de
Palmito no dia de Pscoa, peito defuma-
do de ganso, vinho de laranja, licor de
jabuticaba e sopa doce de pssego con-
tinuaram existindo.
IHU On-Line - Qual o maior legado
dos pomeranos? Que elementos cul-
turais eles acrescentaram cultura
brasileira?
6 Lady Maria Dundas Graham Callcot (Ingla-
terra, 20 de fevereiro de 1785 - 1842), mais
conhecida no Brasil como Maria Graham, foi
uma escritora britnica de literatura de infor-
mao e infantil, alm de notvel pintora, de-
senhista e ilustradora. Esteve no Brasil em trs
ocasies. (Nota da IHU On-Line)
7 Botocudo: indgenas que viviam do sul da
Bahia ao norte do Esprito Santo. No perodo
das primeiras incurses dos brancos, eram co-
nhecidos pelo apelido de botocudos pelo uso
que faziam de acessrios que, aos olhos dos
europeus, pareciam exagerados. (Nota da IHU
On-Line)
8 Trata-se de uma brincadeira em que os ho-
mens pintam o rosto de preto, usam roupas de
mulheres, vo de uma casa a outra, pulando
cercas, e costumam cutucar vizinhos e amigos
com galhos de rvores durante a noite de Ps-
coa. A brincadeira ainda praticada em So
Loureno do Sul e Santa Catarina. (Nota da
IHU On-Line)
Jos Carlos Heinemann Lembramos
aqui uma frase do rei da Prssia Frede-
rico II,9 que reinou de 1746 a 1786, e
que visitou algumas vezes a Pomernia.
Certa vez, lhe perguntaram sobre os
pomeranos e ele respondeu: So bons
soldados e excelentes agricultores.
A experincia desse povo no traba-
lho junto a terra milenar. Para com-
provar isso, basta visit-los no Esprito
Santo, entre montanhas e vales. Com
todos os percalos durante o ano (seca,
chuvas fortes, frio, sol escaldante),
eles abastecem grandemente outras
regies vizinhas e a capital Vitria.
Ainda no Esprito Santo, destaca-
mos o coro de trombones. Quase em
todas as comunidades eclesisticas lu-
teranas h um coro de trombones, no
s com a freqncia dos mais idosos,
mas tambm formado por jovens. Em
Pomerode, Santa Catarina existem as
sociedades de tiro ao alvo, onde man-
tm encontro de famlias tambm nas
atividades ldicas e de corais.
Em So Loureno do Sul, principal- Frederico II, Rei da Prssia, visitando colonos pomeranos nas plantaes de batata
mente as igrejas luteranas e livres,10 em 1763, no Sul da Pomernia. Produo da artista pltica Adriana Kern,
intensificam o canto coral e a regn- de Novo Hamburgo
cia. A cada ano, as comunidades de co-
rais se renem para trs dias de festa
musical. Cada um dos corais apresenta IHU On-Line - Como se dava o rela- Jos Carlos Heinemann Para os ale-
seu repertrio com canes em portu- cionamento familiar entre eles, na mes, os pomeranos so os primos
gus, alemo e do folclore pomerano. land? pobres do norte. J os brasileiros, os
Jos Carlos Heinemann Primeira- viam como um povo isolado, pois eles
Ensinamento mente predominava o sistema patriar- viveram assim por muito tempo no Es-
Em todas as localidades de pome- cal. Mas, a partir da segunda gerao prito Santo. Por outro lado, eram per-
ranos em que passei, sempre ouvi os de pomeranos no Brasil, as mulheres cebidos como um povo trabalhador, e
antepassados dizendo para os filhos: trabalhavam nos bastidores. Nos nas festas tradicionais, como a Bodas,
A terra sempre ser nossa herana primeiros anos de colonizao, elas eram alegres e divertidos.
maior. dela que tiramos o nosso sus- viram a misria de muitas famlias e
tento e promovemos a prosperidade. comearam a perguntar: Quando ha- IHU On-Line - Quais os principais en-
9 Frederico II da Prssia (1712-1786): foi o ver prosperidade?. Essas mulheres sinamentos que a comunidade pome-
terceiro rei na Prssia, entre 1740 e 1786.
Recebeu os cognomes de o Grande ou o trabalhavam na lavoura, alm de cui- rana repassou aos brasileiros?
nico. Hbil guerreiro e grande administra- darem da casa e dos filhos. Elas tinham Jos Carlos Heinemann No docu-
dor, muito contribuiu para criar a grandeza da conhecimento dos gastos familiares e mentrio Da Pomernia a Ibirub. A
Prssia. Frederico, o grande, era conhecido
como um amante da msica, arte e literatura sabiam o quanto era difcil juntar di- saga de um povo, perguntei ao perso-
francesa. (Nota da IHU On-Line) nheiro para tantos compromissos. Por nagem principal Edgar Gabe, 84 anos:
10 Segundo o professor Carmo Thum, em en- isso, passaram a interferir junto aos Que mensagem o senhor deixaria para
trevista publicada nesta edio, as comunida-
des livres pomeranas construram uma forma seus esposos nos momentos de vender a comunidade brasileira?. Ele pronta-
institucional religiosa prpria e particular. Tra- a colheita, por exemplo. Os homens mente respondeu: A mensagem cur-
ta-se de comunidades evanglicas organizadas eram responsveis pelas negociaes, ta. Acreditar em Deus e ser honesto.
autonomamente, com organizao religiosa
e escolar prprias, que no esto ligadas a mas foram as mulheres, em muitas fa- J entrevistamos muitos descendentes
nenhuma ordem institucional religiosa (sno- mlias, que participaram ativamente de pomeranos, e entre eles pessoas
do, parquia, diocese etc.). Nestas, a forma das decises. com mais de 80 anos. Todos relataram
de gesto da vida religiosa e escolar dava-se
a partir dos ditames provindos da vida comu- histrias de vida e deixaram um grande
nitria, onde os moradores escolhiam seus IHU On-Line - Como os pomeranos legado. As mensagens transmitidas fa-
pastores, seus professores e organizam seus so vistos no imaginrio social brasi- ziam referncia importncia de amar
rituais a partir de princpios locais/ordinrios.
(Nota da IHU On-Line) leiro e alemo? a Deus, trabalhar bem aonde se fosse

SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 7


Grupo de Dana Folclrica Sonnenschein de So Loureno do Sul com
o historiador Jos Carlos Heinemann
designado, relacionar-se bem com os
vizinhos, amar a terra, pois dela veio
o sustento, preservar as matas, cuidar
dos animais, no maltratar o prximo,
e ficar sempre unido s pessoas mais
prximas.
IHU On-Line - Alm da tradio agr-
cola, que outras atividades fazem
parte da produo comercial pome-
rana?
Jos Carlos Heinemann Caso puds- Jos Carlos Heinemann No povoado
semos voltar no tempo, mais precisa-
mente em 1850 na casa dos Knaack em
Kslin (hoje cidade de Kosalin, na Po-
lnia), iramos constatar na cozinha,
em volta do fogo, mulheres pome-
ranas tecendo, costurando e fazendo
acolchoados de penas de ganso. Os ho-
mens, fora de casa, enfrentavam um
ambiente esfumaado para feitura dos
pedaos de peito de ganso defumado.
Iguaria nobre que era enviada a outras
regies da provncia.
Dotes culinrios
A Fenadoce de Pelotas tambm
teve uma pequena contribuio dos
descendentes de pomeranos.
Os imigrantes que vieram para So
Loureno do Sul, provenientes de Neus-
tettin, Regenwalde, Belgard, alm da
experincia no trabalho agrcola, eram
8 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
exmios fazedores de compotas, frutas
secas e cristalizadas, principalmente
com o pssego. No Caminho Pomerano
da cidade de So Loureno do Sul, Frau
Grimm ainda faz pssegos em conser-
va e secos; a famlia Klasen apresenta
belssimos arranjos de flores secas.
IHU On-Line - O que a msica e os
cantos revelam sobre a cultura po-
merana e o jeito de ser desse povo?
histrico dos pomeranos?
de Driesen, localizado no sul da Pome-
rnia, no incio do sculo XIX, havia uma
escola de msica. Certamente, poucas
famlias puderam enviar seus filhos para
esse local. Porm, a msica fez parte do
cenrio da vida dos primeiros imigran-
tes. Quando saram de seus povoados e
nos momentos mais rduos da travessia
do oceano Atlntico, cantaram as msi-
cas do folclore da terra natal, e quando
deitaram seus filhos para dormir no ber-
o com balano (kinavaive), em terras
brasileiras, lembraram antigas cantigas
de ninar, lendas camponesas e contos
infantis de Max und Moritz (escritores
pomeranos).
Muitas famlias pomeranas sempre
se destacaram pelos dotes musicais. Os
Grave, pelo canto coral e regncia; os
Harckbarth, pela regncia e violino; os
Hammer e Schroder, pela execuo de
msicas pela concertina; os Ristow, por
instrumentos de cordas: violo e cta-
ra; os Ludtke, por harmnio, flauta e
canto coral; os Leitzke, pelo violino, os
Gabe, por bandolin e violino; os Boldt
e Potratz, por instrumentos de sopro;
os Ratzke, por coral e pisto; os Barth,
pelo canto coral e instrumentos de so-
pro; os Beskow, pelo violino; e os Ker-
ckhoff, pelos instrumentos de sopro.
IHU On-Line - Que traos caracteri-
zam a personalidade da mulher po-
merana? Quais as funes desem-
penhadas por ela nas comunidades
livres?
Jos Carlos Heinemann A mulher que
reside no campo geralmente quieta,
reservada e aparentemente desconfiada.
So observadoras, mas muito receptivas
quando recebem visitas. Hoje, em todos
os lugares, morando no campo ou na ci-
dade, a mulher descendente de pome-
ranos participa ativamente das decises
familiares. Sabe questionar e sua opinio
geralmente a escolhida pela famlia.
Graas ao trabalho das mulheres,
a lngua pomerana ainda mantida e
falada em todos os ncleos de descen-
dentes, no Brasil. Sem elas, a lngua
j teria sido extinta. Na comunidade
participam de encontros de senhoras,
estudos bblicos e ensaios de coral.
IHU On-Line - Quais as prticas de la-
zer e sociabilidade que compem o
Jos Carlos Heinemann Acreditamos
que seja a msica um forte elemento,
pois na msica que o pomerano se des-
cobre. No Esprito Santo, as pessoas cos-
tumam contar a histria de Hammer, 75
anos, um pomerano que trabalhava no
cafezal. Ele passava o dia todo concen-
trado no trabalho. Ao anoitecer, voltava
para casa, lavava-se na gua da bica, en-
trava em casa e de um velho ba tirava a
concertina. Depois da janta, conversava
com todos e at brincava com os netos,
parecendo uma criana.
Em Pomerode, Santa Catarina, as
sociedades de canto e tiro so exce-
lentes rgos de integraes entre as
etnias. Hoje em dia, os pomeranos
se sentem verdadeiros brasileiros e
amam muito essa terra. Mas eles tm
uma queixa: os produtos que produ-
zem poderiam ser mais valorizados.
Jacob Rheingantz: a construo de um heri
Eduardo Iepsen avalia a participao de Jacob Rheingantz na cons-
truo da comunidade de So Loureno, e apresenta uma nova
verso sobre a historiografia do municpio

POR PATRICIA FACHIN

J
acob Rheingantz foi apenas o administrador de um negcio, com seus
mritos e problemas, transformado em heri por uma srie de autores
engajados com causas particulares, afirma o historiador Eduardo Iepsen,
autor da dissertao Jacob Rheingantz e a Colnia de So Loureno: da
desconstruo de um mito reconstruo de um histria. Em entrevista
concedida por e-mail IHU On-Line ele questiona os feitos do prussiano, reitera-
dos pela historiografia local por mais de um sculo, e afirma que toda a sociedade
precisa de heris e inimigos, fato que explica a mitologia em torno do persona-
gem. Segundo o pesquisador, as relaes entre Rheingantz e os colonos pomeranos
no eram nada afveis. Isto pode ser comprovado em diversos abaixo-assinados
movidos contra a administrao Rheingantz e contraria uma longa tradio histo-
riogrfica municipal e regional: a primeira, por descrever a relao de Rheingantz
com os colonos como quase patriarca; e a segunda, por apresentar os teutos e
seus descendentes como figuras afastadas e desinteressadas dos processos polticos
locais, esclarece.
Iepsen bacharel em Histria, pela Fundao Universidade Federal do Rio Gran-
de (FURG), e mestre em Estudos Histricos Latino-Americanos, pela Unisinos.

IHU On-Line - Quem era Jacob Rhein-
gantz? Onde ele nasceu e como mi-
grou para o Brasil?
Eduardo Iepsen - Jacob Rheingantz
nasceu em Sponheim, uma regio da
Prssia Rhenana, em 9 de agosto de
1817. Antes de chegar ao Brasil, em
1843, j havia migrado outras duas ve-
zes: primeiro para a Frana em 1839,
e em seguida para os Estados Unidos,
em 1840. J estabelecido nas terras
brasileiras, mais especificadamente
na cidade de Rio Grande, trabalhou
por mais de uma dcada na casa co-
mercial de Guilherme Ziegenbein,
que mais tarde viria a ser seu scio e,
tambm, seu sogro. No final de 1856,
Rheingantz abandona esta sociedade e
parte para uma outra, ao lado do fa-
zendeiro luso-brasileiro, Jos Antnio
Oliveira Guimares; a idia: colonizar
a regio da Serra dos Tapes, com imi-
grantes alemes, suos ou belgas. O
contrato firmado com o Governo Im-
perial, sendo 1440 o nmero mnimo
de colonos que deveriam ser desem-
barcados para os primeiros cinco anos
da empreitada. O negcio garantiria
aos empresrios 20$000 (vinte mil ris)
por cada imigrante entre 5 e 10 anos
e 30$000 (trinta mil) por imigrante en-
tre 10 e 45. Os primeiros imigrantes,
num total de 88, chegaram colnia
em janeiro de 1858.
IHU On-Line - J no Rio Grande do
Sul, aliado a Guimares, como Rhein-
gantz continuou o processo de imi-
grao na colnia de So Loureno?
Eduardo Iepsen - Embora os pome-
ranos tenham sido a maioria dos imi-
grantes que se dirigiram para a Col-
nia de So Loureno, tambm vieram
imigrantes de outros estados alemes
e outras regies da Europa. O processo
de cooperao se dava entre eles, pois
estavam na mesma condio de re-
cm-chegados, onde o estranhamen-
to cultural era uma premissa bsica a
todos. Geograficamente os imigrantes
ocuparam a regio da Serra dos Tapes
e ficaram isolados dos portugueses e
africanos, que ocuparam a zona lito-
rnea de So Loureno (nesta poca,
estas regies estavam situadas dentro
dos limites territoriais de Pelotas). Os
lotes de terra, geralmente medindo
100 braas (200 metros) de frente, por
1000 braas de fundo eram negociados
a valores superiores a 200$000 (duzen-
tos mil ris). Como as primeiras mora-
dias no ficaram prontas a tempo para
abrigar os colonos, foram construdos
barraces coletivos. Os imigrantes se-
guintes passaram a morar com aqueles
que j possuam casas, e os barraces
aos poucos perderam sua utilidade.
Das reunies entre Rheingantz e os
colonos eram decididas questes rela-
tivas educao, religio e seguran-
a. Acontece que nem tudo transcor-
ria pacificamente entre o diretor e os

SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 9

colonos. Isto pode ser comprovado em
diversos abaixo assinados movidos con-
tra a administrao Rheingantz e con-
traria uma longa tradio historiogr-
fica municipal e regional: a primeira,
por descrever a relao de Rheingantz
com os colonos como quase patriar-
cal; e a segunda, por apresentar os
teutos e seus descendentes como fi-
guras afastadas e desinteressadas dos
processos polticos locais.
IHU On-Line - Qual a participao de
Jos Antonio de Oliveira Guimares,
scio de Jacob Rheingantz, na colo-
nizao de So Loureno do Sul?
Eduardo Iepsen - Jos Antnio de Oli-
veira Guimares foi scio de Rhein-
gantz durante os primeiros cinco anos
do projeto colonizador; , portanto,
co-fundador da colnia. Esta socieda-
de, no entanto, foi igualmente alvo
do esquecimento de alguns autores da
histria oficial de So Loureno do Sul
(leia-se: Carlos Rheingantz1 e Vivaldo
Coaracy), que preferiram considerar
apenas Jacob Rheingantz como o nico
fundador. Em livros, a importncia e a
participao de Oliveira Guimares s
foi recuperada por Jairo Scholl Costa,2
em 1984. Em jornais, porm, existem
registros dessa sociedade desde 1940,
quando o peridico A Tribuna aprovei-
tou para publicar um apanhado hist-
rico do municpio. Aps o fim da socie-
dade, Oliveira Guimares passou a se
dedicar ao projeto de povoar a regio
do porto, onde hoje se localiza a zona
urbana de So Loureno. Na dcada
de 1860, elegeu-se vereador na Cma-
ra de Pelotas. Com a proclamao da
Repblica, devido a sua posio repu-
blicana, tomou posse como primeiro
intendente de So Loureno.
IHU On-Line - Quais as verdades e in-
1 Carlos Grandmasson Rheingantz (1915-
1988): genealogista brasileiro. (Nota da IHU
On-Line)
2 Jairo Scholl Costa: advogado, escritor e his-
toriador. Para retratar a saga dos pomeranos,
escreveu Origens histricas de So Loureno
do Sul (Porto Alegre: Impresso Corag, 1984),
Navegadores da Lagoa dos Patos: a saga nu-
tica de So Loureno do Sul (So Loureno do
Sul: Editora Hofstatter, 1999) e O pescador de
Arenques (Pelotas: Educat, 2007). Atualmente,
assessor de Cultura em So Loureno do Sul.
Confira, nesta edio, a entrevista Pomera-
nos: construtores de um imprio?, concedida
por Scholl, com exclusividade, IHU On-Line.
(Nota da IHU On-Line)
10
Um olhar um pouco
mais apurado acaba
revelando diversas
contradies, omisses
e deturpaes se
compararmos os
discursos. A relao
entre Rheingantz e os
colonos, assim como
sua atuao herica e
incontestvel, deve ser
revista, pois o
discurso produzido por
esta historiografia tem
um carter muito mais
ideolgico, de
manuteno do status
quo, do que de
compromisso com
o passado
verdades em torno da relao entre
Jacob Rheingantz e os imigrantes po-
meranos que migraram para So Lou-
reno do Sul?
Eduardo Iepsen - A relao entre Ja-
cob Rheingantz e os colonos que trou-
xe para a colnia de So Loureno, a
partir de 1858, pode ser descrita de
muitas formas, menos de patriarcal,
conforme definiu a histria oficial
de So Loureno do Sul. Na realida-
de, esta idia de verdades e inver-
dades surge a partir da contradio
existente nos diversos discursos em
torno de Rheingantz, da colnia e de
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
seus habitantes. Se, por um lado, te-
mos um discurso laudatrio que pri-
ma pelo enaltecimento incondicional
do fundador, facilmente observvel
na historiografia sul-lourenciana, por
outro, temos um diretor altamente
contestado, perseguido e acuado,
verificado em memrias no oficiais,
repassadas de gerao a gerao, ou,
por meio de documentos produzidos
pelos prprios colonos.
As imagens de Rheingantz
A histria de Jacob Rheingantz e
da colnia de So Loureno comeou
a ser contada h pouco mais de cem
anos (1907), por iniciativa de Carlos
Guilherme Rheingantz seu primo-
gnito em funo das comemora-
es do cinqentenrio de coloniza-
o alem em So Loureno do Sul.
O livro de Carlos Rheingantz tem a
inteno de recuperar a memria de
Rheingantz, para que suas obras e
seus feitos no cassem no esqueci-
mento da populao. O autor foi
extremamente bem-sucedido em sua
misso: no s perpetuou o nome de
seu progenitor como O tornou fun-
dador de So Loureno do Sul es-
quecendo inclusive de mencionar a
sociedade entre Rheingantz e Oliveira
Guimares nos primeiros anos do em-
preendimento , como tambm criou
as bases para imortalizar seus feitos:
Jacob Rheingantz, enquanto heri
filho de seu filho. Os anos passaram,
seguidos por outras obras comemora-
tivas (escritas por Vivaldo Coaracy,
em 1957, e por Jairo Scholl Costa,
em 1984), igualmente laudatrias.
Mas estas fontes no so as nicas
disponveis para se estudar o assun-
to. Os documentos que atestam essa
crise foram produzidos durante qua-
se toda a administrao Rheingantz e
apontam para uma verdadeira Guer-
ra Fria em curso na colnia. De um
lado, o diretor acusando os colonos
de conspiradores e temendo por sua
vida; do outro, colonos questionando
a autoridade do empresrio, quei-
xando-se de uma srie de arbitrarie-
dades e reclamando de sua condio
na colnia, segundo eles, semelhante
de escravos. No meio disso tudo, as
autoridades provinciais, bombardea-
das por queixas dos dois lados.
Rheingantz: heri incontestvel?
De 1858, quando a colnia foi
fundada, at 1877, quando faleceu,
Rheingantz s esteve ausente da sua
direo por cerca de dois anos, devi-
do ao que a historiografia intitulou de
a Grande Revolta. O protesto que
reuniu cerca de 200 colonos, culminou
com a expulso da famlia Rheingantz
da colnia, sendo motivado principal-
mente por promessas no cumpridas,
medies errneas dos lotes de terra
e por cobranas abusivas realizadas
por Rheingantz (isto segundo os docu-
mentos da poca). A viso oficial, no
entanto, aponta para uma revolta mo-
tivada pelo rigor autoritrio do Tenen-
te S Queirs (enviado pelo governo
para substituir o improvisado servio
de segurana, feito pelos colonos) e
pela atuao de forasteiros que ma-
nipularam os imigrantes para destituir
Rheingantz do seu posto de diretor.
Afirmam, ainda, que nada foi provado
contra ele. Outra inverdade, pois as
queixas dos colonos eram proceden-
tes. Muitos deles, inclusive, saram
vitoriosos nas aes movidas contra
o empresrio, sendo ressarcidos dos
prejuzos sofridos. Alm disso, a influ-
ncia de elementos estranhos deve
ser desconsiderada, pois os principais
opositores do diretor foram trazidos
por ele mesmo e viviam na colnia h
alguns anos.
Um olhar um pouco mais apura-
do acaba revelando diversas contra-
dies, omisses e deturpaes se tambm o alerta para o exemplo que
compararmos os discursos. A relao
entre Rheingantz e os colonos, assim
como sua atuao herica e incontes-
tvel, deve ser revista, pois o discurso
produzido por esta historiografia tem
um carter muito mais ideolgico, de
manuteno do status quo, do que de
compromisso com o passado. Este tipo
de historiografia est muito mais pre-
ocupada em criar super-homens, per-
feitos e infalveis, como O exemplo
a ser seguido, do que admitir que a
histria movida por seres humanos,
propensos ao erro.
IHU On-Line - Como a histria oficial
e a figura de Jacob Rheingantz aca-
baram moldando a conduta da popu-
lao de So Loureno? bem-vindos e bem vistos na nossa
Eduardo Iepsen - A existncia de mitos
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
de origem, como o caso Rheingantz
em So Loureno do Sul e/ou de um
panteo de heris um fenmeno
extremamente comum na histria de
qualquer agrupamento humano. Rhein-
gantz no um caso isolado, apenas
fruto da homenagem de um filho ao
seu pai, que foi sendo alimentada, no
decorrer dos anos, por escritores que
estavam, unicamente, prestando uma
homenagem a sua memria e a seus
grandes feitos. Estes escritores foram
muito alm e moldaram, no fundador
da colnia, a pessoa imbuda de re-
presentar os valores morais almejados
para os cidados sul-lourencianos.
Partindo do pressuposto de que as
representaes geram as prticas so-
ciais (o modo de agir), fica clara a im-
portncia de Rheingantz, pois se ele
serve como modelo para a sociedade,
e se suas virtudes so ideais as prticas
desta sociedade tendem a seguir seu
exemplo. E, como Rheingantz, nestas
representaes, honesto, bondoso,
ordeiro, pacfico (dentre outras qua-
lidades), garante-se a manuteno do
status quo, pois essa postura que se
espera dos habitantes de So Louren-
o. Agora fica fcil perceber porque
tantos fatos do passado foram esque-
cidos e omitidos para preservar in-
tacta a imagem do heri que se esta-
va construindo. O mais interessante
que esta historiografia no se limitou a
designar exclusivamente as virtudes a
serem seguidas pela populao; existe
deve ser repudiado. E estes modelos
invertidos so, nada mais, nada me-
nos, que os prprios adversrios de
Rheingantz. Todo heri necessita de
inimigos; mais do que isso, toda so-
ciedade precisa de inimigos. Com o
heri, surge o exemplo a ser seguido;
com o vilo, o modelo a ser rejeitado.
A histria oficial cumpre, assim, com
sua misso de criar um heri que sirva
de modelo para a populao local, ao
mesmo tempo em que rejeita certas
condutas, tipicamente associadas aos
anti-heris, para que este posiciona-
mento seja rechaado: bbados, va-
gabundos, desordeiros, conspiradores
e mesmo forasteiros, conforme so
descritos os lderes da revolta, no so
sociedade ideal. Os arruaceiros que
se revoltaram contra a ordem esta-
belecida (Rheingantz) so o principal
exemplo de conduta que no deve ser
seguido pelos cidados sul-lourencia-
nos. Garante-se, assim, a ordem e a
continuidade to almejadas para ma-
nuteno do estado atual das coisas.
Este tipo de historiografia, geralmen-
te, representa o poder hegemnico, e
se caracteriza por narrar uma verso
dos fatos onde cada membro da socie-
dade pode encontrar seu lugar respec-
tivo. Ou seja, alm de forjarem a me-
mria do municpio, so estes autores
que constroem a identidade local.
IHU On-Line - Por que o povo pome-
rano aceitou a construo mitolgica
em torno de Jacob Rheingantz? As
relaes estabelecidas entre o povo
e o colonizador eram parecidas com
as relaes que os pomeranos man-
tinham na Alemanha com seus se-
nhores?
Eduardo Iepsen - Embora a maioria dos
sul-lourencianos (entre eles diversos
descendentes de pomeranos) tenham
uma imagem positiva de Rheingantz,
existem redes de comunicao que ain-
da no foram totalmente englobadas
pela viso hegemnica e, nelas, ainda
sobrevive uma viso dos fatos um pou-
co diferente da contada pela histria
oficial. Lembro, por exemplo, de algu-
mas entrevistas que fiz para a pesquisa,
e esse comportamento de preservar
na memria dos pomeranos era bas-
tante citado por alguns entrevistados,
apesar de serem memrias tristes. Cla-
ro que isso no uma regra para toda
etnia. O esquecimento muitas vezes
voluntrio, indicando a vontade do gru-
po de ocultar determinados fatos, sen-
do a melhor arma para no se falar em
lembranas traumticas. Para a histria
oficial isto seria o ideal.
Existem alguns pesquisadores lo-
cais que comparam Rheingantz com
um novo senhor feudal; no sei se
procedente, ou no. Mas, analisando
as queixas dos colonos uma coisa fica
clara: o modo como o diretor admi-
nistrava a colnia era bastante auto-
ritrio. Dentre outras manifestaes
que os colonos fizeram contra Rhein-
gantz, cabe citar uma carta enviada
ao governo prussiano, no ano de 1865,
onde os colonos comparam sua situ-
11
ao com a escravido e rogam para
que fossem libertados dessa condio.
Fica a pergunta: a situao na colnia
era to ruim que muitos colonos que-
riam voltar Europa? Europa que re-
cm haviam abandonado justamente
pela falta de maiores oportunidades?
Provavelmente muitos colonos no
tenham se adaptado nova condio
de vida na colnia, ainda mais em vis-
ta do regime quase opressor com que
Rheingantz parece ter administrado
seu negcio. Outros, comprovadamen-
te, aproveitaram melhor sua mudana
para o Brasil e tiveram um consider-
vel retorno financeiro e pessoal. Mas,
at hoje, entre aquela minoria que
discorda da viso oficial, existe uma
definio bastante recorrente sobre
Rheingantz: explorador de colonos.
IHU On-Line - Como Jacob Rhein-
gantz se transformou de colonizador
a heri e mito?
Eduardo Iepsen - Em suma, Rheingantz
foi se tornando heri graas ao inte-
resse do poder estabelecido local em
se apropriar de sua imagem como um
modelo formador de condutas, afinal,
ele apresentava um potencial enorme
para tanto. Se observarmos sua traje-
tria de vida e o modo como ela foi
narrada pela histria oficial, fica fcil
perceber que ele estava apto para ser-
vir de arqutipo sociedade sul-lou-
renciana: Rheingantz viajou o mundo
(ou seja, possui esprito de aventura),
fundou uma colnia ( desbravador e
pioneiro), trouxe imigrantes para o
Brasil (auxiliou seus conterrneos em
um momento difcil), possibilitando-
lhes comearem uma vida nova (pos-
sui aspiraes nobres), tornando-se
tutor e conselheiro dos colonos (era
muito mais do que o diretor da col-
nia, transformou-se em pai dos colo-
nos). Por fim, Rheingantz enfrentou
uma conspirao contra si, movida por
elementos de fora, e venceu. Sua
vitria no foi selada com um conflito
armado ou com vtimas; foi alcanada
pelo tempo e pela sabedoria. Tempo,
necessrio para provar sua inocncia.
Sabedoria, por saber esperar a hora
certa de voltar. O interesse hegem-
nico neste personagem se refletiu em
diversas homenagens: livros, monu-
mentos, ruas, escolas, museu, dentre
12
A histria oficial
cumpre, assim, com sua
misso de criar um
heri que sirva de
modelo para a
populao local, ao
mesmo tempo em que
rejeita certas condutas,
tipicamente associadas
aos anti-heris, para
que este
posicionamento seja
rechaado
outros, que levaram o nome de Rhein-
gantz ou tem nele seu foco. Desta
forma, esperava-se que o explorador
de colonos se transformasse no pai
dos colonos; e s o tempo e as ho-
menagens seriam capazes de propor-
cionar essa mudana de perspectiva.
No entanto, quando houve as primei-
ras celebraes a Rheingantz, elas no secular obra que todos os lourencia-
foram vistas com bons olhos pelos
colonos; em 1908, em funo do cin-
qentenrio de colonizao alem no dor dos mais eficientes da expanso
municpio, foi dado o primeiro passo:
inaugurao de monumento, lana- crebro e pelo corao, a figura do
mento do livro de Carlos Rheingantz
e transferncia dos restos mortais de
Jacob Rheingantz, do Rio Grande para
a Coxilha do Baro, no interior de So
Loureno. Este ltimo fato, inclusive,
mencionado pela histria oficial.
O que no mencionado, porm, recepo a autoridades estaduais e
a recepo que Rheingantz teve ao
chegar colnia. Segundo a memria
herdada de uma entrevistada, o cor-
tejo foi acompanhado por uma chuva
de pedras e ovos, pois muitos colonos
no queriam que ele fosse enterrado
em So Loureno. Apesar dessa ma-
nifestao contrria ao sepultamento
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
do fundador, a solenidade ocorreu e os
festejos prosseguiram. Rheingantz ha-
via falecido h apenas trinta anos, e as
lembranas de sua administrao ain-
da eram muito recentes. Aos poucos,
porm, o passado foi sendo esquecido
e ele passou a ser quase uma unani-
midade dentro do municpio. As home-
nagens se sucederam e a histria foi
sendo reescrita. No incio deste ano,
foi comemorado o sesquicentenrio
de colonizao alem no municpio, e
as homenagens ao fundador (e agora,
tambm, ao seu scio Jos Antnio
de Oliveira Guimares) continuaram
ocorrendo.
IHU On-Line - Qual a influncia e
participao do jornal Voz do Sul na
construo do mito em trono da figu-
ra de Jacob?
Eduardo Iepsen - Voz do Sul, jornal
que circulou em So Loureno do Sul
durante 1948 e 1964, se interessou
por Rheingantz especialmente em
funo do centenrio de colonizao
alem, que se realizaria no ano de
1958. Um ano antes, Vivaldo Coaracy3
j havia lanado o livro A colnia de
So Loureno do Sul e seu fundador
Jacob Rheingantz, em funo destas
comemoraes. Alm de Voz do Sul
ser uma fonte valiosa no que tange
aos seus discursos sobre Rheingantz
(homenagem de gratido mem-
ria imorrivel (sic) do Baro Jacob
Rheingantz, a grandiosidade da sua
nos festejam, aclamando o seu be-
nemrito nome, como um batalha-
colonial germnica. Encarnado pelo
Baro Jacob Rheingantz, como pio-
neiro.), tambm serve como fonte
para a anlise da referida comemo-
rao, pois a cada edio anunciava
novidades sobre os preparativos do
evento: inaugurao de monumento,
nacionais, missas catlica e protes-
tante, churrasco, confeco de selo
comemorativo, concurso para escolha
da Rainha do centenrio (por meio de
votao popular), cunhagem de mo-
edas comemorativas, programao
3 Vivaldo Coaracy (1882-1967): foi um enge-
nheiro, jornalista e escritor brasileiro, nascido
no Rio de Janeiro. (Nota da IHU On-Line)
na rdio local com palestras referen-
tes aos festejos e, dentre outras, uma
homenagem do prprio jornal, que
por ocasio das solenidades iria lanar
uma edio especial. Assim, o jornal
pode ser considerado to importante
(pelo menos na poca em que circulou)
quanto a historiografia, no que se re-
fere ao enaltecimento de Rheingantz,
com uma vantagem para o peridico
em questo: sua maior circulao entre
a populao local. Voz do Sul honrava
com muita razo o slogan que carrega-
va em sua capa: rgo dos interesses
locais.
IHU On-Line Como voc define a figu-
ra de Jacob Rheingantz?
Eduardo Iepsen - Eu procuro pen-
sar Rheingantz enquanto ser humano,
despido da capa de super-heri. Na-
turalmente que ele foi extremamente
importante para o municpio de So
Loureno do Sul. Sua importncia no
pode ser negada. Porm, ela tambm
no pode ser exagerada. Diversos fatos
da histria local foram apagados para
que Rheingantz fosse preservado. In-
meros colonos que foram explorados e
que lutaram por seus direitos, contra a
ordem estabelecida, foram chamados
de baderneiros e arruaceiros, para que
o nome de Rheingantz no fosse macu-
lado. Quando iniciei este trabalho, s
enxergava dois extremos: um que apon-
tava para os grandes feitos do fundador;
e outro que dava conta de um ser tira-
no que explorava os colonos. Depois de
muito tempo, percebi que Rheingantz
no era nem um, nem outro; nem heri,
nem vilo. Ele foi apenas o administra-
dor de um negcio, com seus mritos e
com seus problemas, transformado em
heri por uma srie de autores engaja-
dos com causas particulares. Aps en-
tender isto, ficou muito mais fcil en-
xergar o homem por trs do mito. Alm
disso, percebi que a crtica deveria ser
dirigida para os autores desta historio-
grafia, e no para o seu objeto. Ao ana-
lisarmos a construo oficial em torno
de Rheingantz, no estaremos vendo
o diretor da Colnia de So Loureno;
estaremos, isto sim, observando uma
representao idealizada de um homem
que, na verdade, nunca existiu, mas
que atende s necessidades do poder
estabelecido.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Triglaw: a proteo pomerana
A histria dos pomeranos marcada por mil anos de guerras,
submisso e destruio da sua prpria cultura, assinala o te-
logo Wilhelm Wachholz
POR PATRICIA FACHIN
A
lm de um passado caracterizado pelo servilismo, outras parti-
cularidades distinguem os pomeranos dos seus conterrneos ale-
mes. Estas se destacam atravs da religio, assegura o telogo
Wilhelm Wachholz. Rituais sagrados, como o batismo, o casamen-
to e a morte, esto impregnados de crenas pags cultuadas h
sculos pelos pomeranos. A cultura pomerana guarda elementos do que
podemos denominar de pr-modernidade, na qual a religio repassa toda
a vida, afirma o pesquisador. Entre as diferenas, ele chama a ateno para
o batismo, que na cultura pomerana tambm tem o sentido de proteo
contra a feitiaria. Um exemplo evidente da distncia que pode haver en-
tre a compreenso de batismo pela Igreja ou pelo pomerano est no Paten-
zettel (bilhete dos padrinhos). E explica: Havia a praxe de os padrinhos
entregarem, logo aps a celebrao do batismo, um envelope ao afilhado ou
afilhada, onde se colocava sementes de cereais, plos de animais, agulha e
linha, farelo de po e um pouco de terra. O sentido disso era o desejo de
boas colheitas, sorte com animais e vestimenta, votos de fartura e terras
produtivas, respectivamente.
Na entrevista que segue, concedida IHU On-Line por e-mail, Wachholz
resgata aspectos histricos da sociabilidade pomerana na Europa e as trans-
formaes sofridas em terras brasileiras, devido ao projeto de nacionaliza-
o do Governo Vargas. Alm disso, descreve as prticas populares que esto
interligadas ao estilo de vida pomerano.
Wilhelm Wachholz graduado e doutor em Teologia, pela Escola Superior
de Teologia (EST). Coordenador Geral dos Programas de Ps-Graduao em
Teologia da EST, Wachholz docente na mesma universidade e secretrio-
geral da Associao Nacional de Programas de Ps-Graduao e Pesquisa em
Teologia e Cincias da Religio (ANPTECRE).
IHU On-Line - Como o senhor classifica a situao poltica e social da Po-
merania, antes da unificao da Alemanha? Como os pomeranos viviam
naquele contexto?
Wilhelm Wachholz - O povo pomerano tem uma histria de cerca de mil
anos de guerras, submisso a conquistadores estrangeiros e de destruio
de sua prpria cultura. Localizada na regio do Mar Bltico, a Pomernia foi
um territrio disputado desde o sculo X por governantes poloneses, dina-
marqueses, saxes, brandenburgenses. Culturalmente, a influncia eslava
foi muito importante sobre os pomeranos. A cristianizao dos pomeranos
data aproximadamente o ano de 1168. Em 1534, a Pomernia se tornaria
luterana, razo pela qual a maioria dos pomeranos so, atualmente, lutera-
nos, especialmente membros da Igreja Evanglica de Confisso Luterana no
Brasil (IECLB) e, em menor nmero, da Igreja Evanglica Luterana do Brasil
(IELB) e Igrejas Luteranas Livres (neste caso, especialmente no sul do Rio
Grande do Sul).
Outra marca deste povo que, aps relativa liberdade associada ao as-
13
sentamento na Pomernia, a partir do
sculo XVII, paulatinamente o povo
transformado em servo, ou seja, escra-
vo, sem direitos, doando sua mo-de-
obra em troca de alimento. Quando da
reconfigurao do mapa da Europa na
segunda metade do sculo XIX, ocor-
reu nova srie de conflitos at a rela-
tiva paz depois da unificao dos terri-
trios alemes em 1871. Ainda assim,
a unificao alem significou para este
povo integrar uma nao com identida-
des culturais bastante distintas da sua
prpria identidade. Alm disso, produ-
ziu desemprego e refugiados polticos.
A falta de moradias, crise econmica e
fome foram efeitos colaterais. As on-
das emigratrias, particularmente de
pomeranos para o Brasil, deveram-se
busca de sobrevivncia destas mas-
sas populacionais. Finalmente, aps a
Segunda Guerra Mundial, quando a re-
gio foi ocupada por tropas soviticas,
realizou-se uma profunda limpeza
tnica, desalojando-se cerca de dois
milhes de pomeranos e incorporando-
se cerca de 70% da rea geogrfica da
Pomernia Polnia.
IHU On-Line - Como ocorreu o pro-
cesso de colonizao e sociabilizao cultura. Por outro lado, as tentativas
dos pomeranos, ao chegarem ao Bra-
sil?
Wilhelm Wachholz - Os pomeranos
foram assentados especialmente em
regies do Rio Grande do Sul, Santa
Catarina e Esprito Santo. Em alguns
lugares, como por exemplo, em So
Loureno do Sul e no Esprito Santo,
podemos encontrar grupos bastante
homogneos. Particularmente, defen-
do a tese de que no se pode afirmar
que os pomeranos, inclusive aqueles
assentados em colnias de imigrantes
preponderantemente pomeranos, vive-
ram isolados de outras culturas. claro
que no se pode falar de contatos des-
tas populaes de forma retilnea em
todos os tempos. Os precrios meios de
comunicao do sculo XIX falam por si
o quanto eram difceis os contatos com
os de fora. Ainda assim, as inmeras
narrativas descrevendo a importncia
da no contaminao com os de cristianizao, elementos da religio-
fora no podem ser lidas simplesmen-
te como ausncia do contato com os
diferentes, mas no raramente a cons-
tatao que este contato ocorria.
14
IHU On-Line - Que influncias e mu-
taes a identidade pomerana so-
freu, em terras brasileiras?
Wilhelm Wachholz - muito dif-
cil identificar todas as mutaes na
identidade pomerana. Contudo, o ca-
minho em busca desta resposta no
pode desconhecer a questo da ln-
gua pomerana (o Plattdeutsch). Tanto
a escola quanto a Igreja, cuja lngua
predominante foi o alto alemo, at
por volta da Segunda Guerra Mundial,
quanto as polticas de nacionalizao
por parte do Estado, que imps a ln-
gua portuguesa aos imigrantes e seus
descendentes, so fatores fundamen-
tais a serem considerados. Como tal,
a lngua portuguesa representa para o
pomerano duas grandezas opostas: a
possibilidade de integrao com a cul-
tura brasileira, mas tambm sempre
um pouco da negao de sua cultura
anterior. Isso faz parte do prprio ca-
rter identitrio que se processa como
perdas e ganhos. Neste sentido, es-
cola, Igreja e Estado visam homoge-
neizao cultural. Esta homogeneiza-
o nunca alcanvel plenamente, do vivida sem pastor, sob as bases tra-
mas certamente provoca transforma-
es mais ou menos perceptveis numa
de homogeneizao tambm provo-
cam o efeito contrrio, ou seja, a re-
afirmao dos valores regionais de
um grupo tnico.
IHU On-Line - Com a chegada dos ale-
mes nas colnias brasileiras, foi or-
ganizada uma cultura religiosa base-
ada na estrutura eclesistica. Como
os pomeranos, adeptos de crenas
pags, lidaram com a religio pres-
tabelecida?
Wilhelm Wachholz - Como referimos
anteriormente, a cristianizao dos
pomeranos data do sculo XII. At en-
to, todas as populaes localizadas
na regio do vale do rio Elba e do Mar
Bltico realizavam cultos a divindades
ligadas natureza. Estas divindades
previam resultados de guerras, co-
lheitas etc. O deus do povo pomerano
Triglaw tinha esta funo. Quando da
Protestante. Foi o autor de uma das primeiras
sidade pag continuaram sob formas
crists. Assim por exemplo, cultos a
espritos da natureza e das matas no
so estranhos entre os pomeranos.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Chamou-me a ateno a fala de um
aluno ao constatar que os pomeranos
evitam desmatar toda a propriedade.
Procuram preservar pelo menos um
canto de mata, para que os espritos
maus tenham o seu lugar e no inva-
dam o espao dos humanos.
Como podemos perceber, a religio-
sidade de um povo, particularmente
do pomerano, bastante complexa.
Aquilo que pode ser considerado uma
contradio por parte de um telogo,
padre ou pastor, para muitas pessoas
ou grupos religiosos pode ser harmo-
nizado.
Alm disso, no caso dos pomeranos
no Brasil, como dos imigrantes alemes
de forma geral, a assistncia religiosa
atravs de pastores formados em se-
minrios e universidades da Europa foi
bastante tardia. Alm disso, o nmero
de pastores era bastante pequeno para
assistir aos pomeranos religiosamente,
a exemplo do que ocorreu com o cato-
licismo no perodo do Brasil Colonial e
Imperial. Diante disso, a religiosidade,
em particular dos pomeranos, foi sen-
zidas da Pomernia e das adaptaes
feitas no Brasil.
Um exemplo sobre como a compre-
enso da religiosidade adquiria outra
dinmica na vida dos pomeranos pode
ser o batismo. Enquanto em Lutero1 o
batismo compreendido como liberta-
o e aceitao de Deus como filhos de
Deus, na cultura pomerana o batismo
tambm pode ter sentido de proteo
contra feitiaria. Um exemplo eviden-
te da distncia que pode haver entre
a compreenso de batismo pela Igreja
ou pelo pomerano est no Patenzet-
tel (bilhete dos padrinhos). Havia a
praxe de os padrinhos entregarem,
logo aps a celebrao do Batismo, um
envelope ao afilhado ou afilhada, onde
se colocava sementes de cereais, p-
los de animais, agulha e linha, farelo
de po e um pouco de terra. O sentido
disso era o desejo de boas colheitas,
sorte com animais e vestimenta, votos
1 Martinho Lutero (1483-1546): telogo ale-
mo, considerado o pai espiritual da Reforma
tradues da Bblia para o alemo, sua tradu-
o suplantou as anteriores. Alm da qualida-
de da traduo, foi amplamente divulgada em
decorrncia da sua difuso por meio da im-
prensa, desenvolvida por Gutemberg em 1453.
(Nota da IHU On-Line)
de fartura e terras produtivas, respec-
tivamente. Em alguns lugares ainda
assim que se passa estes envelopes
na boca da criana, sendo em segui-
da abertos, sob votos de que a criana
aprenda a falar logo. Em torno do ba-
tismo existe tambm a praxe bastante
difundida segundo a qual se considera
a gua utilizada para a celebrao, re-
mdio ou proteo diante de doenas. dona da casa prega uma fita colorida nas
Por isso, tem-se o costume de guardar
a gua para tais situaes.
IHU On-Line - Qual a importncia do
batismo na vida dos pomeranos? De
que maneira essa celebrao projeta
ou planeja a vida dos recm-nasci-
dos?
Wilhelm Wachholz - O batismo o
primeiro rito eclesistico na vida dos
pomeranos. A importncia deste rito
profunda e precisa ser compreendida,
a exemplo de outras culturas, no con-
texto de fragilidade da vida. A mortan-
dade infantil sempre foi muito grande
entre as populaes no Brasil. Isso vale
tambm para pomeranos, tanto ainda
na Pomernia quanto posteriormente.
Acreditava-se que uma criana que
morria sem o batismo no era salva.
Desta realidade, os assim chamados
batismos de emergncia se torna-
ram uma prtica bastante conhecida
entre os pomeranos. Ante a iminncia
da morte de uma criana, o pastor era
chamado para oficiar o batismo. Neste
caso, a batismo representa uma segu-
rana para a vida no alm.
IHU On-Line - Na tradio pomerana,
o convite do casamento feito pelo
irmo caula da noiva. Qual o papel
desse personagem na constituio
desse acontecimento social? O que o
casamento representa para a comu-
nidade pomerana?
Wilhelm Wachholz - O casamento um
dos ritos de carter social mais impor-
tantes da cultura pomerana. Por isso, a
fartura de alimentos e bebida pode ser
uma caracterstica. As festas de casa-
mento geralmente duram trs dias. O
grande nmero de convidados tem como
objetivo a reafirmao dos laos de pa-
rentesco e amizade entre familiares e
vizinhos. O convidador, que vai de casa
em casa realizar o convite para o casa-
mento cerca de um ms antes, o irmo
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
solteiro do noivo ou da noiva. Ele provo-
ca alvoroo no caminho por onde passa,
de forma que no passa despercebido.
Em lngua pomerana, ele recita o con-
vite na sala da famlia a ser convidada.
Aps o convite, oferece um gole de ca-
chaa. O aceite da bebida e uma gorjeta
sinmimo de confirmao da presena
na festa. Em sinal de agradecimento, a
costas da camisa do convidador como
forma de agradecimento. Portanto, o
papel dele pode ser considerado como
aquele que vai iniciar a costura dos
laos entre todos que se encontraro na
festa do casamento.
IHU On-Line - Qual o significado do
vestido preto nos casamentos pome-
ranos?
Wilhelm Wachholz - Existem inter-
pretaes completamente opostas em
torno do uso do vestido preto pelas As noivas pomeranas usavam vestido preto no
noivas pomeranos por ocasio do ca- casamento. Esse modelo veio da Ilha de R-
samento. H quem diga se relacionar gem, hoje pertencente a Alemanha. No incio
com os riscos decorrentes do parto. da colonizao, as noivas no Esprito Santo
Neste caso, preto cor do luto, lem- usaram esse modelo com bordados no peito-
brando que casamento, maternidade e ral. Obra da artista plstica Janana Alves
morte esto estreitamente relaciona-
das. H tambm aqueles que acredi-
tam que o preto representa a morte
social da noiva, ou seja, a separao
dela de sua famlia e o ingresso em
outra. Finalmente, h tambm quem
afirme ser esta a roupa mais acessvel
da poca. Seja como for, normalmente
a noiva se vestia de preto, com uma
fita verde na cintura e uma grinalda de
murta, costume trazido da Pomernia
e cultivado tambm no Brasil.
IHU On-Line - Como os pomeranos li-
dam com a morte? O que os rituais
fnebres e cemitrios deles revelam
sobre a f e as crenas desse povo?
Wilhelm Wachholz - Podemos encon-
trar vrios ritos na cultura pomerana
em torno da morte e do sepultamen-
to. Logo aps a morte de uma pessoa,
por exemplo, pode-se verificar o rito
de abrir as janelas para que a alma
no encontre obstculos no caminho
ao cu. Ento se ora, canta-se e fe-
cham-se os olhos e a boca da pessoa
falecida para que no atraia uma pes- Convidador de casamento. Na tradio po-
soa viva para junto de si. O relgio, merana no h convite impresso. O irmo da
comumente na parede ou em algum noiva ou seu primo convidavam todos os mora-
canto da casa, parado no horrio em dores da regio. Obra de Janana Alves
15
que ocorreu a morte. Os espelhos so
encobertos como forma de inutilizar
o poder do diabo. Depois de banha-
da, a pessoa falecida vestida com
mortalha branca ou a roupa de do-
mingo (a melhor roupa que ela dispu-
nha) e sapatos. As mulheres solteiras
falecidas so vestidas com roupas de
casamento. Quando se trata de uma
criana, brinquedos so colocados no
caixo como forma simbolizar sossego
na eternidade.
IHU On-Line - Qual o significado e o
simbolismo religioso das festas po-
meranas?
Wilhelm Wachholz - A cultura pomerana
guarda elementos do que podemos de-
nominar de pr-modernidade. Na pr-
modernidade, a religio repassa toda
a vida. Na modernidade, a religio fica
circunscrita vida particular; separa-se
entre religio e vida secular, entre Igreja
e Estado. Na pr-modernidade, contu-
do, a religio faz parte de todos os ritos
cotidianos do ser humano. Chuva, sol,
pesca, plantao, colheita, nascimen-
tos, mortes so ritualizados. , por as-
sim dizer, a naturalizao do divino, do
sagrado. O povo pomerano, tanto na an-
tiga Pomernia quanto em terras brasi-
leiras, continuou muito ligado s coisas
da terra, ou seja, no meio rural. Neste
meio, continuaram cultivando e ressig-
nificando tradies, caracterizadas pela
naturalizao do divino.
IHU On-Line - Gostaria de acrescen-
tar mais alguma coisa?
Wilhelm Wachholz - Parece-me sempre
importante lembrar que identidades cul-
turais so, em primeiro lugar, dinmicas,
ou seja, nunca so estticas. Uma cultu-
ra no , mas sempre est a caminho.
No diferente com cultura pomerana.
Por isso, o cientista precisa se dar conta
que o pomerano sempre mais do que
aquilo que ele procura. Os recortes, de-
limitaes, classificaes, caracteriza- prprio da comunidade, que escolhia entre os seus um representante para
es que o cientista realiza nunca com-
portam a identidade como um todo. Toda
cultura parte daquilo que o cientista
verbaliza. Alm disso, toda cultura no
homognea, tendo, portanto, tambm
variantes. Finalmente, as caractersticas
de uma cultura num determinado tem-
po podem no dizer mais a mesma coisa
num outro tempo.
16
Silenciados pela hegemonia alem
Segundo o pesquisador Carmo Thum, a cultura pomerana foi
reinventada no Brasil, onde sofreu forte influncia poltica e
religiosa
POR PATRICIA FACHIN
O
s pomeranos h muito
DIVULGAO
tempo so considera-
dos menos no jogo
de foras culturais.
No mundo medieval,
vivenciaram uma situao de servido de
longo prazo. Na Modernidade, permanece-
ram ligados ao mundo campons, ao traba-
lho agrcola, avalia o historiador Carmo
Thum, em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line desta semana. No Brasil, o
sentimento de inferioridade permaneceu,
e a germanizao cultural dos pomeranos
esteve, segundo o pesquisador, diretamen-
te atrelada s institucionalizaes poltica
e religiosa. A presena de pastores e pro-
fessores alemes nas comunidades pomeranas foi um dos elementos mais
significativos nesse processo, argumenta. E dispara: O modo de ser alemo
socialmente aceito pelo imaginrio coletivo como modo superior influenciou
muito as perspectivas pomeranas no Sul do Brasil.
Nas terras de Serra dos Tapes, no Rio Grande do Sul, a situao de servi-
do exercida na Pomerania no sculo XIX se repetiu. Com pouca participao
poltica nas colnias alemes, os pomeranos sempre foram representados.
A ao poltica deles restringia-se nos domnios da comunidade, comenta
Thum, que em seguida reitera: A voz dos pomeranos no foi pronunciada e,
nos casos em que aconteceu, no foi ouvida, porque era silenciada pelas es-
truturas locais de poder, que na maioria das vezes estavam nas mos de imi-
grantes alemes. Alm de sofrem impactos culturais de seus conterrneos,
as crenas religiosas desse povo tambm foram criticadas e desvalorizadas,
com o intuito de retirar-lhes a autoridade. A deciso de se ter um pastor
assumir a tarefa dos ritos religiosos e educativos da comunidade foi vista
pelas organizaes germnicas do Brasil como algo sem fundamento, sem
valor, e esses pastores foram denominados de pseudo-pastores, pastores-
colonos, explica.
Carmo Thum graduado em Pedagogia, pela Universidade Federal de
Pelotas (UFPel), e mestre em Educao, pela Universidade Federal de Santa
Catarina (UFSC). Professor assistente da Universidade Federal do Rio Grande
do Sul (UFRGS), Thum est cursando doutorado em Educao na Unisinos.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
IHU On-Line - Como se deu o proces-
so de germanizao cultural dos po-
meranos?
Carmo Thum - Houve diferentes movi-
mentos germanizadores. Um dos mo-
mentos mais expressivos desse proces-
so foi a cristianizao dos pomeranos
no sculo XI, onde a Segunda Cruzada1
teve papel fundamental. Porm esse
processo no aconteceu somente no
mundo Europeu. Os pomeranos, vi-
vendo por muito tempo sob o jugo dos
germnicos, poltica e religiosamen-
te, imigraram para diversas partes do
mundo e, no Brasil sofreram uma nova
situao de germanizao devido si- genizador das diferenas culturais. O
tuao de imigrantes. Identificavam-
se os imigrantes na sua condio de
estrangeiros nas terras da Amrica, e
fazer parte de um grupo era desejo de
muitos que para c imigraram. Assim,
a cultura alem hegemnica novamen-
te agiu sobre o mundo cultural pome-
rano, agora no Brasil, germanizando a
maior parte dos costumes e ritos ad-
vindos da cultura pag pomerana.
necessrio lembrar que o paganismo
s passa a ser visto com preconcei-
to a partir da institucionalizao das
igrejas. Antes disso, a religiosidade
dos grupos humanos seguia rituais es-
pecficos a cada grupo. Mesmo assim,
muitas das prticas religiosas advin-
das da cultura eslava estavam (es-
to) presentes entre os pomeranos, e
foram aqui reinventadas. Contudo, a
institucionalizao poltica e religiosa
exerceu forte impacto para a germa-
nizao cultural deles no Brasil. A pre-
sena de pastores e professores ale-
mes nas comunidades pomeranas foi
um dos elementos mais significativos
nesse processo. O modo de ser alemo
socialmente aceito pelo imaginrio co-
letivo como modo superior influenciou
muito as perspectivas pomeranas no
1 Segunda Cruzada (11471149): durante a
Idade Mdia aconteceram as Cruzadas. Esse
movimento surgiu na Europa Ocidental e ti-
nha como objetivo reconquistar a Terra Santa
(Jerusalm, Belm, Nazar) que estava em
poder dos muulmanos. A Segunda Cruzada foi
convocada pelo papa Eugnio III, em 1144. Um
exrcito com mais de 200 mil homens foram
a Jerusalm para reforar a presena crist
na Terra Santa. Os soldados no resistiram
presso dos muulmanos, e em 1187, Saladi-
no, sulto do Egito, reconquistou Jersusalm,
provocando grande apreenso na Europa, o
que motivou a Terceira Cruzada. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Sul do Brasil. Influenciou, mas no eli-
minou a cultura desse povo. Ela est
presente em vrios momentos da vida
cotidiana.
IHU On-Line - O senhor disse que h
um silenciamento da cultura pome-
rana por parte da ideologia hegem-
nica da cultura alem. A que atribuiu
essa negao ou diminuio por sua prpria cultura (Osowski, 2008,
parte dos imigrantes alemes?
Carmo Thum - Na disputa das verda-
des polticas, h grupos que alcanam
um grau de estrutura organizativa
capaz de produzir um discurso homo-
Carmo Thum - Mesmo sendo reinven-
silenciamento da cultura pomerana
sofre essa ao homogeneizadora. Os
pomeranos h muito tempo so con-
siderados menos no jogo de foras
culturais. No mundo medieval, viven-
ciaram uma situao de servido de
longo prazo. Na Modernidade, perma-
neceram ligados ao mundo campons,
ao trabalho agrcola. O urbano tem
como contraposto o rural. O iderio
moderno apresenta a cidade como a
possibilidade de progresso.
No caso dos imigrantes da Serra dos
Tapes, a busca por lavradores pome-
ranos se deu a partir da necessidade
de arregimentar um grupo humano
acostumado submisso e ao traba-
lho agrcola. De outro lado, tambm
temos a constatao de que eles apre-
sentaram incipiente ao poltica. No
jogo de foras polticas sempre foram
representados. A ao poltica deles
restringia-se nos domnios da comuni-
dade. Portanto, a voz dos pomeranos
no foi pronunciada e, nos casos em
que aconteceu, no foi ouvida, por-
que era silenciada pelas estruturas
locais de poder, que na maioria das
vezes estavam nas mos de imigrantes
alemes. Os detentores dos espaos
de comunicao com o mundo exter-
no eram os donos das vendas. Eles
eram os que dialogavam com o mun-
do externo comunidade, eles fala-
vam uma lngua considerada lngua
fina, e os pomeranos falavam um
dialeto. Isto est sendo questionado
hoje! Quem afirma ser a lngua pome-
rana um dialeto? A cultura hegemni-
ca alem. O Pomerano a lngua de
grande parte dos imigrantes, que so
camponeses, lavradores rurais. Essa
disputa de valor cultural vem de longo
prazo e visvel em muitos grupos. A
cultura do silncio para Paulo Freire2
justamente essa situao: impossibi-
lidade de homens e mulheres dizerem
sua palavra, de atuarem como agentes
polticos, sem condies de interfe-
rirem na realidade, geralmente uma
situao opressora e desvinculada da
p. 110).3
IHU On-Line - Por que, dentro do arran-
jo mundial das culturas, o senhor con-
sidera a pomerana uma das fugidias?
tada no jogo das relaes culturais,
o modo de ser pomerano persiste em
vrias prticas. Perceber essas prti-
cas requer perspiccia e envolvimen-
to. Com as inmeras situaes em que
sofreram o processo de dominao
cultural, os pomeranos aprenderam a
codificar sua cultura em rituais que se
assemelham a cultura dominante, mas
que na verdade significam coisas dife-
rentes (ao grupo pomerano) daquilo
que percebido pelos demais. Fugi-
dia porque no toma forma pblica,
no disputa politicamente espaos e
poder, fruto de um processo na qual
ela aprendeu a resistir a processos de
opresso e excluso.
IHU On-Line - De que maneira os re-
ferenciais de trabalho e as relaes
de poder estabelecidos entre os po-
meranos na Alemanha influenciaram
no modo de vida e na organizao do
municpio de So Loureno do Sul?
Carmo Thum - Relata a historiografia
2 Paulo Freire (1921-1997): educador bra-
sileiro. Como diretor do Servio de Extenso
Cultural da Universidade de Recife, obteve su-
cesso em programas de alfabetizao, depois
adotados pelo governo federal (1963). Esteve
exilado entre 1964 e 1971 e fundou o Instituto
de Ao Cultural em Genebra, Sua. Foi tam-
bm professor da Unicamp (1979) e secretrio
de Educao da prefeitura de So Paulo (1989-
1993). No II Ciclo de Estudos sobre o Brasil, do
dia 30-09-2004, o professor Dr. Danilo Streck,
do PPG em Educao da Unisinos, apresentou
o livro A Pedagogia do Oprimido, de Paulo
Freire. Sobre a obra, publicamos um artigo de
autoria do professor Danilo na 117 edio, de
27-09-2004. Confira, ainda, a edio 223, de
11-06-2007, intitulada Paulo Freire. Pedagogo
da esperana. (Nota da IHU On-Line)
3 A citao de Osowski encontra-se no Dicio-
nrio Paulo Freire, organizado pelo Prof. Dr.
Danilo Streck, da Unisinos. (Nota da IHU On-
Line)
17

No caso dos imigrantes da Serra dos Tapes, a
busca por lavradores pomeranos se deu a partir
da necessidade de arregimentar um grupo
humano acostumado submisso e ao
trabalho agrcola
que os pomeranos, de longo prazo, es-
to submetidos cultura hegemnica
alem, tanto no que diz respeito ao
gerenciamento da vida poltica quan-
to ao gerenciamento da vida religiosa.
Essa situao de servido repetiu-se
na Serra dos Tapes. Aos pomeranos,
o trabalho da terra; aos outros, o co-
mrcio e a vida pblica. Observamos
esses elementos presentes at hoje.
A deciso de se ter um pastor pr-
prio da comunidade, que escolhia entre
os seus um representante para assumir
a tarefa dos ritos religiosos e educati-
vos da comunidade, foi vista pelas or-
ganizaes germnicas do Brasil como
algo sem fundamento, sem valor, e
esses pastores foram denominados
de pseudo-pastores, pastores-co-
lonos, destituindo-os de seu fazer e
retirando o valor de seu saber, retira-
vam deles a autoridade. Valor de ver-
dade somente aos pastores formados,
vindos da Alemanha. Essa perspectiva
representou a cultura dominante. Ao
longo de quase meio sculo, as comu-
nidades organizaram suas estruturas e
formas de relao. Quando da criao
de Instituies gerais, com perspecti-
vas diferenciadas das dos pomeranos,
as suas formas de ser foram considera-
das como temporrias.
Na atualidade, esses aspectos es-
to sendo percebidos. Muitas vivncias
nas prticas religiosas dos pomeranos
aparecem aos poucos nas pesquisas
que tm o cuidado de no julgar e,
com isso, possibilitar a visibilidade de
narrativas sobre experincias signifi-
cativas vividas at hoje por famlias
pomeranas, no interior do Brasil.
IHU On-Line Se os pomeranos no
se reconhecem como alemes, como
acontece o reconhecimento nacional
desses povos?
Carmo Thum - Por mais sujeio que
18
escolar dava-se a partir dos ditames
provindos da vida comunitria, onde
os moradores escolhem seus pastores,
seus professores e organizam seus ri-
tuais a partir de princpios locais/ordi-
nrios. Esse processo ocorreu devido o
isolamento vivido pelas comunidades
pomeranas no sul do Sul, e tiveram
como elementos reforadores desta
prtica: a) a incapacidade de dilogo
dos pastores alemes para com a co-
munidade pomerana; b) a rebeldia das
os pomeranos tenham sofrido histori-
comunidades aos ditames dos pastores
camente, existem sempre situaes e
alemes, que arbitrariamente deseja-
possibilidades de conscincia identit-
vam condicionar s prticas religiosas
ria. Esse movimento vem tomando corpo
locais aos preceitos da Igreja luterana
dentro do movimento contemporneo
alem; e c) a tradio pag pomera-
do respeito diversidade cultural. Os
na, com suas prticas e rituais mgicos
pomeranos esto em franco processo
permanecendo vivas na forma de ser,
de reinveno e de luta pela dignidade
mesmo aps a violenta cristianizao
cultural. No mbito brasileiro, buscam
sofrida desde o sculo XII.
o reconhecimento de povo tradicional.
Aqui no Rio Grande do Sul, o movimento
Autonomia nas comunidades livres
ainda modesto, mas j h uma Portaria
Sabe-se que o cristianismo no aceita
Estadual para criar um Comit Estadual
prticas ritualsticas de cunho animista.
sobre a questo pomerana, e espera-
A religiosidade pomerana, constituda
se que sejam realmente executadas e
a partir de noes advindas do mundo
caminhem para institucionalizarem-se
da natureza, resiste a abandonar de-
como polticas pblicas. Existem orga-
terminadas formas de compreenso de
nizaes civis atuando junto ao mundo
mundo e de prticas de cura milenares
pomerano, no sentido do resgate da me-
que tm como substrato a concepo
mria, da interpretao dos movimentos
de mundo originada na cultura eslava/
histricos com vistas produo de um
wende. Dado s prticas corriqueiras do
presente-futuro alicerados nos interes-
cristianismo em aniquilar e destituir de
ses e perspectivas dos pomeranos. Como
verdade outras formas religiosas de ser,
exemplo, cito o Caso do CEPPAD (Centro
os pomeranos, que na Alemanha sofriam
de Educao Popular, Pesquisa, Assesso-
com a interveno do Estado Germni-
ria e Documentao), que vem atuando
co, ao imigrarem para o Brasil e aqui
desde 2004 junto s comunidades pome-
serem abandonados prpria sorte, aca-
ranas no Sul do Rio Grande do Sul.
baram por construir uma nova verso de
organizao religiosa. Estas formas, que
IHU On-Line - Como ocorreu o pro-
persistem at hoje no Sul do Rio Grande
cesso de construo das comunida-
do Sul, foram violentamente difamadas
des livres pomeranas? Como o senhor
no processo de construo sinodal (entre
as descreve?
1864 e 1920), fato esse que aprofundou
Carmo Thum - A presena de comuni-
as cises existentes entre os grupos par-
dades que construram uma forma ins-
ticulares.
titucional religiosa prpria e particular
Prticas de constituio de um modo
um precedente histrico localizado,
religioso autnomo no so bem vistas
dado a sua singularidade. Ela acontece
pelas instituies hegemnicas. Desti-
com mais foras entre os pomeranos,
tuir o pastor local, atravs de uma ao
e entre eles que permanece viva.
de questionamento de sua moral, de
Trata-se de comunidades evanglicas
seu conhecimento e de sua autoridade
organizadas autonomamente, com or-
teolgica, so formas muito eficazes de
ganizao religiosa e escolar prprias,
combater as iniciativas comunitrias au-
que no esto ligadas a nenhuma or-
tnomas. Normalmente, as instituies
dem institucional religiosa (snodo,
tendem a expandir seus poderes para
parquia, diocese etc.). Nestas, a
um universo maior, extrapolando seu
forma de gesto da vida religiosa e
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
contexto e utilizando para tanto algumas
estratgias de destituio da verdade do
outro. Essa foi uma das formas utilizadas
para questionar a autoridade dos pasto-
res-colonos, que, por no serem forma-
dos, no teriam competncia para tal
ofcio.
IHU On-Line - Os pomeranos so co-
nhecidos por acreditarem em vrias
crenas pags, alm de manterem
objetos como amuletos, anis, cru-
cifixos, ao mesmo tempo em que se
consideravam luteranos. Isso gera
algum constrangimento com a Igreja
Luterana (IELB, IECLB e as Livres)?
Como se d a relao entre ambos?
Carmo Thum - Gera constrangimentos
com certeza. H relatos de que o pas-
tor no aceitava determinadas prticas
costumeiras das comunidades pomera-
nas, tais como guardar a gua do ba-
tismo, derrubar as cadeiras e os ban-
cos que sustentavam o caixo, usar o
hilmesbrief4 como forma de proteo,
benzer a criana em determinadas situ-
aes. Muitos foram os casos em que os
membros de uma comunidade resolve-
ram afastar-se devido intransigncia
do pastor (formado) para com os costu-
mes locais. No que se refere morte e
seus rituais, percebe-se perfeitamente
a apropriao dos smbolos pagos pela
Igreja e alterao de seus significados.
Na atualidade, h a presena de di-
ferentes organizaes religiosas evang-
licas luteranas, que convivem no mesmo
espao. Houve um tempo de conflito
aberto, o que hoje j est em fase de
superao.
IHU On-Line - Como tem sido difun-
dida a cultura pomerana entre os jo-
vens descendentes? Como eles inter-
pretam a cultura local?
Carmo Thum - O processo de investi-
gao, de reavivamento da memria e
de interpretao da cultura est sendo
realizado atravs de aes culturais de
pesquisa e interveno junto s comuni-
dades interessadas, com a participao
da Fundao Universidade do Rio Grande
(FURG) e do CEPPAD. Nos antecederam
nessa ao outras instituies e pesqui-
sadores, em especial os ligados a Facul-
dades EST/IEPG e onde alguns estudos
4 Hilmesbrief: so cartas, manuscritos utili-
zados como forma de proteo. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
A religiosidade pomerana, constituda a partir de
noes advindas do mundo da natureza, resiste a
abandonar determinadas formas de compreenso
de mundo e de prticas de cura milenares, que
tm como substrato a concepo de mundo
originada na cultura eslava/wende
foram realizados e se transformaram
em obras de referncia, assim tambm
como outras universidades (PPGE/Unisi-
nos e PPGE/UFPel e UFF) que realizaram
incurses nesse campo. Destaco a obra
Educao Popular e Teologia das Margens
(So Leopoldo: Sinodal, 2003), de Edla
Eggert,5 que busca analisar o papel da
mulher na vida comunitria-religiosa.
Esse movimento permite um espe-
lhamento da cultura pomerana entre os
pomeranos, o que os leva a refletir so-
bre as perspectivas atuais e futuras das
comunidades diante do contexto da glo-
5 Edla Eggert: pedagoga graduada pela Unio
das Escolas Unidas do Planalto Catarinense
(Uniplac), mestre em Educao pela Universi-
dade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) e
doutora em Teologia pela Escola Superior de
Teologia (EST) de So Leopoldo com a tese
Educa-teologiza-o: fragmentos de um dis-
curso teolgico (mulheres em busca de visibi-
lidade atravs da narrativa transcriada). Em
14-08-2003, Eggert apresentou o IHU Idias,
intitulado Pomeranas, parceiras no caminho
da roa: um jeito de fazer Igreja, Teologia e
Educao Popular, e em 6 de maro daque-
le ano o IHU Idias Histria da participao
das mulheres: desafios e impasses. Na oca-
sio, em comemorao ao Dia Internacional
da Mulher, a professora Eggert, junto com a
professora Clair Ribeiro Ziebell, refletiu sobre
a questo de gnero. O texto desta apresenta-
o foi publicado nos Cadernos IHU Idias n
2, O feminismo ou os feminismos: uma leitura
das produes tericas. Em 08-03-2005, Eg-
gert palestrou no Quarta com Cultura Unisinos
IHU Debate com o tema Mulheres e homens
na produo de um ser humano mais humano
um olhar pedaggico e teolgico. Em 08-
03-2007, apresentou o IHU Idias Frida Kahlo,
as mulheres e a solidariedade que se estabele-
ce pela dor. autora de Educao popular e
teologia das margens (So Leopoldo: Sinodal,
2003). Em parceria com outros pesquisadores,
organizou a obra A graa do mundo transforma
Deus (Porto Alegre: Editora Universitria Me-
todista, 2006). Na edio 227, de 09-07-2007,
concedeu a entrevista A crtica de Frida
violncia naturalizada contra as mulheres.
Todas as publicaes esto disponveis para
download no stio do Instituo Humanitas Uni-
sinos IHU (www.unisinos.br/ihu). (Nota da
IHU On-Line)
balizao. Atravs de eventos de pesqui-
sa, de momentos de interpretao e de
exposies de objetos/histrias de vida
os jovens, as crianas e os adultos envol-
vem-se numa ao reinventiva da cultura
local, tendo como substrato o passado.
Em vrias comunidades esto nascendo
intenes de emancipao cultural e po-
ltica. Espaos de memria esto sendo
planejados no conjunto da comunidade.
Parte dessas aes desenvolvida a par-
tir do projeto de extenso Histria, Me-
mria e Educao.
IHU On-Line - Nas sesses de coleta
de cultura material e imaterial reali-
zada nas escolas, que objeto ou his-
tria mais lhe chamou ateno em
relao cultura pomerana?
Carmo Thum - Vrias foram as histrias
narradas. Como exemplo dessas narra-
tivas temos a histria da fabricao dos
tijolos e a do folguedo do Stpa.6 No
primeiro caso, a vida cotidiana busca
encontrar formas de produzir artesanal-
mente os tijolos para a construo das
casas e para tal necessita de um nme-
ro razovel de pessoas, em especial na
hora da queima no forno. Chamam-se
os vizinhos para participarem desse pro-
cesso que dura a noite toda. No folguedo
do Stpa, o processo da brincadeira, da
cantoria, da festa fortemente marca-
do pelos laos comunitrios em situao
de xtase. No mundo da cultura mate-
rial, a presena do hilmesbrief um
elemento muito intrigante. O ritual dos
casamentos, a presena at por volta
de 1960 do vestido preto, indica a forte
presena da cultura pomerana nos espa-
os pesquisados.
6 Folguedo do Stpa: folguedo popular pome-
rano realizado na vspera da Pscoa. (Nota da
IHU On-Line)
19
H entre os pomeranos uma tica de trabalho muito acentuada
Est ficando mais difcil falar dos pomeranos como uma cultura dis-
tinta. Suas concepes de mundo no esto muito distantes da dos
demais brasileiros, constata Martin Dreher

POR PATRICIA FACHIN

C
om o intuito de moldar os pomeranos que acreditavam na deusa da
fertilidade, Ostera, a Igreja Luterana tentou inserir nas comunidades
a tradio religiosa, mas entre os pomeranos de So Loureno do Sul e
Pelotas, a Igreja Territorial no foi aceita. Segundo o historiador Mar-
tin Dreher, eles no negaram suas razes luteranas, mas no quiseram
a Igreja de estrutura episcopal. Optaram por modelo congregacional. Para essa
Igreja local, explica, escolheram pastores do prprio meio, seguindo a tradio de
batismo como ordenao do cristo.
Alm de uma posio peculiar no que se refere religio, h entre os pomera-
nos uma tica de trabalho muito acentuada, ressalta o pesquisador, em entrevista
concedida por e-mail IHU On-Line. Embora essa seja uma prtica comum entre
os imigrantes e j tenha se passado 150 anos da imigrao, os pomeranos conside-
ram que o o ser humano vive para trabalhar; no trabalha para viver, explica.
Dreher, que professor e pesquisador no PPG em Histria da Unisinos, possui gra-
duao em Teologia, pela Escola Superior de Teologia (EST), e doutorado em Teologia
com Concentrao em Histria da Igreja, pela Ludwig Maximilian Universitat Mn-
chen. Recentemente, o professor da Unisinos organizou, juntamente com os pesqui-
sadores Imgart Grtzmann e J. Feldens, o livro A imigrao alem no Rio Grande do
Sul. Recortes (So Leopoldo: Oikos, 2008). Alm desse, Dreher publicou outras obras,
dentre as quais destacamos Populaes rio-grandenses e modelos de Igreja (Porto
Alegre, So Leopoldo: EST, Sinodal, 1998), Histria do povo luterano (So Leopoldo:
Sinodal, 2005) e A Igreja no Mundo Medieval (So Leopoldo: Sinodal, 2005).

IHU On-Line Como o senhor avalia
o processo de migrao dos pomera-
nos para a regio de So Loureno do
Sul?
Martin Dreher - A colnia de So Lou-
reno do Sul implantada no mesmo
perodo em que esto surgindo col-
nias semelhantes no Brasil. Lembro de
Santa Cruz do Sul, Blumenau e Domin-
gos Martins e Santa Leopoldina no Es-
prito Santo. Para estas colnias, vm
grandes contingentes de pomeranos.
A Pomernia foi a ltima das regies
alems em que foi eliminada a servi-
do da gleba. Ali tambm foi promovi-
da reforma agrria pelas autoridades
prussianas. Os ex-servos receberam
terras, mas no tinham meios de pro-
duo, e a reforma agrria terminou
em fracasso. Houve maior concentra-
o de terras nas mos dos latifundi-
rios, e aos servos nada mais restou
a no ser a emigrao. Isso explica o
grande contingente de pomeranos que
veio ao Brasil.
IHU On-Line Mas o processo de mi-
grao dos alemes que vieram para
o Sul em 1824 e dos pomeranos que
vieram posteriormente foi diferen-
te? Em que sentido?
Martin Dreher - Em 1824, temos uma
situao social. Estamos sofrendo o fi-
nal da Era Napolenica. H muitos sol-
dados desincorporados, sem trabalho.
Como os produtos ingleses industriali-
zados invadem o continente europeu,
os artesos alemes no conseguem
concorrer, aumenta o nmero de po-
bres, mendigos, vadios. A falta de tra-
balho tem leitura moralizante: Quem
pobre porque no quer trabalhar!.
As Casas de Correo se enchem. Ne-
las, os pobres devem aprender a tra-
balhar. Muitos dos que vm em 1824
so egressos das Casas de Correo ou
pessoas que, devido a suas condies
sociais, esto prestes a nelas entrar.
Em 1850 a situao outra. A in-
dustrializao e as crises na indstria
alem esto gerando contingentes de
desempregados. H transformaes na
estrutura agrria. Sobra gente no cam-
po e elimina-se a servido da gleba
no Leste alemo. Mas, antes e agora,
existe gente sobrando. Os que sobram
em 1850 j sofreram o impacto das re-
volues liberais de 1848, receberam
outra formao escolar, fizeram outros
aprendizados tcnicos. Por isso, so

20 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271

distintos daqueles que vieram antes da
Revoluo Farroupilha (1835-1845).
IHU On-Line Como o modelo feudal
a que os pomeranos estavam subme-
tidos na Alemanha influenciou o esti-
lo de vida deles nas colnias de So
Loureno do Sul e Pelotas?
Martin Dreher - Servos so pessoas
muito sofridas, pois esto constante-
mente submetidos aos desmandos dos
senhores. Os pomeranos experimen-
taram isso de muitas maneiras. Eram
explorados fsica e espiritualmente.
Especialmente as mulheres experimen-
tavam a explorao, pois aos senhores
estava reservado o direito primeira
noite (ius prima nox). Os pastores lu-
teranos eram empregados dos senho-
res e, no raro, os servos viam o pastor
ser surrado ao desobedecer ao senhor.
Por outro lado, os pastores eram por-
ta-vozes desses patres. Para passar o
senhor para trs, os namorados, com
a conivncia dos pais, tinham relaes
sexuais pr-matrimoniais, o que le-
vou a que a gravidez pr-matrimonial
fosse estigmatizada e estigmatizada
a mulher. A noiva grvida no poderia
usar vu ou grinalda. Caso a gravidez
fosse ocultada, os noivos seriam pu-
blicamente repreendidos no culto da
comunidade. No Brasil, experimentou-
se liberdade. Essa liberdade manteve
relaes pr-matrimoniais, mas no
como regra. Ocasionalmente, os co-
lonos bateram no pastor: agora eles
eram os senhores. Finalmente, no
quiseram se submeter a uma Igreja
Territorial organizada, como a conhe-
ciam na Alemanha. No negaram suas
razes luteranas, mas no quiseram a
Igreja de estrutura episcopal. Opta-
ram pelo modelo congregacional: Igre-
ja comunidade local. Para essa Igreja
local, escolheram pastores do prprio
meio, seguindo a tradio do batismo
como ordenao do cristo.
IHU On-Line Como os pomeranos se
relacionaram com os imigrantes ale-
mes que j estavam instalados no
Brasil?
Martin Dreher - Aqui bom dizer que,
entre os imigrantes alemes, h po-
meranos desde 1824. Sempre houve
imigrao pomerana. A partir da dca-
da de 1850, passamos a receber con-
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
tingentes expressivamente maiores
de pomeranos, pelos motivos acima
apresentados. Tambm bom que se
lembre que, antes de 1871, no vem
imigrantes alemes para o Brasil.
Todos so sditos de estados indepen-
dentes. So badenses, bvaros, ham-
burgueses, prussianos, oldenburguen-
ses, hanoverianos, westfalianos etc.
Aos poucos, vo ser identificados pelo
meio como alemes e, eles prprios
vo se assumindo como tais. De modo
geral, as relaes entre esses diferen-
tes alemes foram boas.
Servos so pessoas
muito sofridas, pois
constantemente
submetidas aos
desmandos dos
senhores.
Os pomeranos
experimentaram isso
de muitas maneiras.
Eram explorados fsica
e espiritualmente
IHU On-Line Qual a contribuio dos
pomeranos para o desenvolvimento
social e econmico dos municpios
de Pelotas e So Loureno do Sul?
Martin Dreher - Os imigrantes que
se estabeleceram em terras do ento
municpio de Pelotas e que eram ma-
joritariamente pomeranos dedicaram-
se agricultura e s mais diferentes
formas de artesanato. Sua produo
logo gerou excedentes que contribu-
ram para o crescimento de cidades
como Pelotas e Rio Grande.
IHU On-Line Os pomeranos sempre
primaram pela tradio. Eles tinham
o mesmo sentimento em relao
educao?
Martin Dreher - Como sditos do es-
tado prussiano, os pomeranos vinham
de regio, na qual havia obrigatorie-
dade de ensino desde meados do scu-
lo XVII. Essa tradio foi mantida. At
1919, pode-se contabilizar um total de
81 escolas na colnia. Todas elas so
escolas comunitrias. Sua contribui-
o no deveria ser minimizada. A ela
se deve forte tradio de que lugar de
criana na escola e um baixssimo n-
dice de analfabetos. Em 1922, em So
Loureno do Sul, de 209 noivos, 158
eram alfabetizados; de 209 noivas, 149
eram alfabetizadas. Esses dados so
tanto mais importantes se comparados
ao fato de que no municpio de Torres
havia ento 90% de analfabetos.
IHU On-Line Que aspectos da cultu-
ra pomerana os distingue dos conter-
rneos alemes?
Martin Dreher - Cada grupo humano
tem algumas caractersticas especiais.
Elas provocam pequenas caractersti-
cas distintivas. O aspecto que talvez
mais distinguia, no passado, os pome-
ranos das tradies de outros grupos,
foram as prticas ligadas s festas de
casamento. Antes de ser marcada a
data do casamento, um representan-
te do rapaz, seus pais ou ele prprio
pedia licena para que o casamen-
to acontecesse. Marcada a data, era
estabelecido contato com o pastor,
contratada uma cozinheira, banda
de msica. Havia a figura de um Ho-
chzeitsbitter, que ficava encarregado
de realizar convites em nome do ca-
sal. A cavalo ia casa do convidado,
e anunciava o convite formulado com
versos e rimas. Na prtica, toda a co-
lnia acabava convidada, pois de algu-
ma forma todos estavam envolvidos.
Da tambm a importncia da contra-
tao de uma cozinheira ou de as vi-
zinhas assumirem os preparativos. No
dia do casamento, os noivos dirigiam-
se pela manh igreja. O noivo ves-
tia terno, a noiva veste de gala preta
e grinalda branca. A roupa de ambos
continuaria a ser utilizada em todas
as ocasies solenes de que viessem a
participar no futuro. Na ceia do casa-
mento, se comia sopa com massa fina,
assado de carne de gado e de porco
com chucrute e batatas, ento leito,
assado de galinha, peru e ganso e, fi-
21
nalmente, ensopado de galinha com
massa e pssego. Depois, havia msica
e dana. No baile, dava-se destaque s
cozinheiras ou vizinhos que se haviam
empenhado pelo xito da festa. tar-
de, servia-se caf e cucas.
Mas h tambm caractersticas
distintivas menores: h pequenos de-
talhes que tornam seus cemitrios
distintos dos cemitrios de outras co-
lnias alems. Verdade que em todas
as regies de imigrao alem os ce-
mitrios so locais de preservao da
memria comunal. Nas regies de So
Loureno do Sul e Pelotas, h um dis-
tintivo: os epitfios esto inscritos em
quadros de porcelana que so afixados
na pedra tumular.
Houve, tambm, a tradio de pin-
tarem suas casas com as cores da ban-
deira pomerana. Os gansos so parte
integrante de sua culinria. Seu diale-
to nico, mas pode ser perfeitamen-
te entendido pelos westfalianos.
IHU On-Line No que se refere ao
funeral, como os pomeranos celebra-
vam a morte? O que os diferencia dos
demais alemes, nesse sentido?
Martin Dreher - A morte instante de
dor para todas as pessoas. Ai no h
diferenas. Quanto ao ritual propria-
mente dito, os pomeranos seguiam o
ritual da Igreja Luterana, no se dis-
tinguindo dos demais alemes. Tam-
bm entre eles, o canto era muito
importante. Nas localidades em que
havia coral, este acompanhava com
cnticos, na casa morturia e no ce-
mitrio, a despedida da famlia ao
falecido. Em geral, um ano aps o
sepultamento, a pedra tumular era
inaugurada. No ltimo domingo do ano
eclesistico, o domingo antes do pri-
meiro domingo de advento, havia vi-
sita aos cemitrios: era o domingo da
eternidade. Aos poucos, sob influncia
do catolicismo dominante, a visita aos
cemitrios passou a acontecer em 2 de
novembro, finados.
IHU On-Line A crena luterana dos
pomeranos diferente da dos lute-
ranos alemes? Qual a representao
que a Igreja Luterana e a figura do
pastor possuem junto comunidade
pomerana?
Martin Dreher - Fundamentalmente
22
no h diferena na doutrina. As dife-
renas sempre aparecem nas prticas
populares. Na Pomernia, originaram-
se as chamadas cartas celestes,
cartas que teriam cado do cu e que
devem ser copiadas literalmente e
entregues, anonimamente, a deter-
minado nmero de pessoas. Quem no
o fizer vai sofrer malefcios. Depois,
sempre houve crena em bruxas. O
torcicolo sempre foi tiro de bruxa.
No entanto, a Igreja Luterana mol-
dou essas populaes. O peculiar da
regio de Pelotas e de So Loureno
foi o modelo congregacional de igreja,
optando os colonos por eleger pessoas
de seu prprio meio, as quais foram in-
cumbidas com funes pastorais. Uma
vez eleito, o pastor passa a ser pessoa
investida de autoridade, mas isso no
significa que no possa ser questiona-
do, tambm no tocante ao que est a
ensinar.
IHU On-Line Como os pomeranos
convivem com a religio luterana e
as crenas pags? O senhor acredi-
ta que a partir dessas duas crenas,
eles criaram um estilo de religio
peculiar e independente?
Martin Dreher - O ser humano sin-
crtico. Por isso, no h religio pura.
Sempre que h converso, permane-
cem concepes anteriores. Da tradi-
o agrcola, os pomeranos herdaram
a tradio de, no dia do batismo da
criana, dar-lhe envelope com semen-
tes ou pequeno travesseiro em que
estas sementes esto costuradas. So
votos de prosperidade e de fertilidade.
Antes de se tornarem cristos, adora-
vam Ostara, divindade da fertilidade,
cujo smbolo maior o ovo. Hoje todos
os alemes celebram Ostern=Pscoa,
como festa da ressurreio de Cristo,
mas o nome de Ostara permaneceu.
Permaneceu tambm o ovo. Entre-
mentes, assumiram tradies que vm
das muitas culturas que formam o povo
brasileiro. Por isso, eu no diria que os
pomeranos criaram estilo de religio
peculiar. No fundo, cada ser humano
peculiar.
IHU On-Line - Como o senhor define
a viso de mundo dos pomeranos? O
que eles pensam sobre a vida, a mor-
te, o trabalho e a famlia?
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Martin Dreher - cada vez mais di-
fcil falar do pomerano nestes as-
pectos. O estudo de Andr Droogers1
sobre o assunto mostra que suas con-
cepes no esto muito distantes da
dos demais brasileiros. Durante muito
tempo, a morte esteve, para eles, in-
tegrada vida. Hoje sofrem das mes-
mas influncias que fizeram com que
sexo no fosse mais tabu, mas que
morte passasse a ser tabu. No meio
rural, crianas pomeranas ainda vem
avs morrerem em casa, mas isso no
mais regra. Elas participam mais de
velrios do que crianas do meio urba-
no. A modernidade, contudo, vai alte-
rando tradies rapidamente. H entre
pomeranos uma tica de trabalho mui-
to acentuada: o ser humano vive para
trabalhar; no trabalha para viver.
Mas esta no uma caracterstica s
deles. caracterstica de migrantes.
Migrantes s so aceitos enquanto fo-
rem fora de trabalho importante. Por
isso, matam-se no trabalho, precisam
mostrar que so laboriosos. Quando
houver falta de trabalho passam a ser
aliengenas que tiram o trabalho dos
da terra. certo que j se passaram
150 anos, mas h questes que ficam
na cultura de um povo e esto debai-
xo da pele.
Sua famlia sempre foi patriarcal,
mas a mulher foi, como escreveu um
pastor que durante longos anos atuou
em Arroio do Padre/RS, o pontinho da
balana, o fiel da balana. Os filhos
devem obedincia aos pais. Na atua-
lidade, a modernidade tambm se faz
presente e as coisas vo mudando. A
Histria no para no tempo.
IHU On-Line - Os pomeranos so co-
nhecidos tambm pelo jeito reserva-
do que possuem. Como o senhor des-
creve a sociabilidade entre eles, nas
comunidades livres?
Martin Dreher - O pomerano reser-
vado em relao ao adventcio. bom
cuidar, ele poderia ser representante
do senhor feudal! Quando, porm, ve-
rificar que o adventcio gente boa
e srio, no h mais relao fria. To-
dos so altamente sociveis.
1 Andr Droogers: antroplogo holands, pro-
fessor da Universidade Livre de Amsterdam e
ex-professor da Escola Superior de Teologia,
de So Leopoldo. (Nota da IHU On-Line)
Magia e religio: heranas de outro mundo
Pomeranos convivem em harmonia com as crenas pags
e religiosas, avalia Joana Bahia

POR PATRICIA FACHIN

O
s pomeranos se identificam mais com a regio da qual saram no s-
culo passado do que com a prpria idia de estado alemo, afirma a
professora e doutora em Antropologia Social Joana Bahia, em entrevis-
ta concedida por e-mail IHU On-Line. Segundo ela, a Igreja Lutera-
na sempre esteve presente na comunidade, estabelecendo canais de
comunicao entre o meio rural e a cidade, entre o ser pomerano e o ser alemo,
mas os rituais de bruxaria e benzedeira tambm permaneceram ativos na cultura
desse povo. Eles se utilizam da lngua alem com a lngua sagrada, na qual veicu-
lam seus saberes e vises sobre o mundo em que vivem e trabalham, marcando sua
identidade tanto camponesa quanto alem, explica.
Embora mantenham traos e heranas da Pomerania, a sociloga diz que atu-
almente muitos pais preferem que seus filhos falem mais o portugus devido aos
sentimentos de humilhao e vergonha que vivenciaram em situaes formais na
cidade. Segundo a pesquisadora, eles temem que o mesmo acontea com seus
filhos. E acrescenta: Entre os pomeranos, a lngua portuguesa no apenas uma
lngua de prestgio; para muitos sinnimo de ascenso social e de diferenciao
entre aqueles que permaneceram na roa e aqueles que foram para a cidade.
Joana Bahia possui graduao em Cincias Sociais, mestrado em Sociologia e
Antropologia e doutorado em Antropologia Social, pela Universidade Federal do Rio
de Janeiro (UFRJ). Sobre o estilo de vida dos pomeranos, desenvolveu a tese intitu-
lada O tiro da bruxa. Identidade, magia e religio entre camponeses pomeranos
do estado do Esprito Santo (2002).

IHU On-Line - Qual a relevncia da
cultura camponesa pomerana na
construo da identidade dos habi-
tantes do Esprito Santo?
Joana Bahia - O estado do Esprito
Santo um mosaico composto por dis-
tintos grupos de imigrantes (alemes,
italianos e libaneses) e por outros ti-
pos populacionais como os grupos ind-
genas e descendentes de quilombolas.
Neste sentido, o estado tem uma di-
versidade de influncias em sua cul-
tura, no sendo apenas influenciado
por imigrantes de origem alem. Esta
possui importncia pelos elementos
simblicos e pelas marcas culturais
que imprimiram nas cidades e locais
do pas aonde se estabeleceram.
IHU On-Line - A Igreja sempre foi vis-
ta como um ponto central de socia-
bilidade entre os pomeranos. Qual a
importncia da religio na construo
da identidade tnica e social desse
povo? E qual a funo e relao do
pastor junto comunidade?
Joana Bahia - Grande parte destes imi-
grantes chegaram antes da unificao
da Alemanha em 1870, logo o sentido
de nacionalidade alem pensado a
partir do uso da lngua alem pela reli-
giosidade luterana. A Igreja Luterana
quem viabiliza melhor este sentimen-
to de germanidade atravs do uso do
alemo oficial.
A igreja tanto quanto seu pastor
so elementos mediadores na comu-
nidade, isto , estabelecem canais de
comunicao entre o meio rural e a
cidade, entre o ser pomerano e o ser
alemo. So ativos nas causas e pro-
blemas da comunidade e tm forte
presena de autoridade nas mesmas.
IHU On-Line - Ao mesmo tempo em
que seguem a religio luterana, os
pomeranos apresentam crenas pr-
prias como os credos em magia e
bruxaria. Como os aspectos religio-
sos convivem com as prticas de ma-
gia, bruxaria, benzeo?
Joana Bahia - Toda cultura campone-
sa possui elementos mgicos que so
metforas que possibilitam a releitura
dos problemas e questes do mundo
(a exemplo temos a fome, diviso da
herana, diviso das terras, problemas
na colheita). Estas metforas so cons-
trues elaboradas que mesclam de
modo refinado crenas religiosas com
a releitura do mundo religioso oficial.
No caso dos pomeranos, eles se utili-
zam da lngua alem com a lngua sa-

SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 23

grada, na qual veiculam seus saberes
e vises sobre o mundo em que vivem
e trabalham, marcando sua identidade
tanto camponesa quanto alem. Nesse
sentido, eles se identificam mais com
a regio da qual saram no sculo pas-
sado do que com a prpria idia de es-
tado alemo.
A reelaborao mgica do mundo
uma forma de interpretao dos pro-
blemas e conflitos do mundo real. No
um atributo pomerano, mas algo pre-
sente em vrias culturas no mundo.
IHU On-Line - Quais so os principais
ritos de passagem que compe a cul-
tura pomerana? Qual a importncia
do elemento mgico na constitui-
o desses ritos?
Joana Bahia - Os ritos de passagem
so as transies para novas etapas
da vida, so processos de mudana
de status na sociedade. Momentos em
que as pessoas adquirem novos papis.
Dentre destes, destaco a importncia
do nascimento, batismo, casamento
e da morte. O rito de passagem que
mais se destacava quando fiz meu tra-
balho de campo foi o casamento. Este
bastante importante para a reprodu-
o social do modo de vida campons
de origem alem. No casamento, tam-
bm se discute a diviso de herana,
construo de novas unidades de pro-
duo e consumo, novas perspectivas
de continuidade da vida camponesa e
da identidade alem. Os ritos mgicos
praticados no casamento so essen-
cialmente para darem boa sorte,
ou seja, para afastarem tudo o que
ameace a continuidade da existncia
do prprio grupo.
IHU On-Line Como se estabelecem as
relaes entre homens e mulheres
pomeranos na land? Quais os crit-
rios estabelecidos para a diviso de
tarefas?
Joana Bahia - Chamo a ateno para
o fato de haver uma diferena no uso
das trs lnguas entre as mulheres e os
homens. As mulheres, em sua maioria,
so bilnges em relao aos homens. geraes mais antigas. Lembro que o
Elas falam com maior freqncia o po-
merano e o alemo. O uso da lngua
portuguesa vai depender do grau de
escolaridade.
A diviso social do trabalho no cam-
po e os valores de transmisso da ger-
24
manidade atribuem diferentes papis
sociais para os homens e as mulheres.
Cabe s mulheres o domnio do espao
da casa, da famlia e da educao dos
filhos e aos homens o espao de cir-
culao entre a casa, o mercado e o
comrcio. Conseqentemente, os ho-
mens so trilngues, uma vez que cir-
culam pelos espaos sociais, nos quais
so utilizadas as vrias lnguas.
Alm das diferenas no uso das trs
lnguas entre homens e mulheres, h
diferenas entre as geraes. Os des-
cendentes das primeiras geraes do-
minam com mais freqncia a lngua
alem do que os pomeranos das ltimas
geraes. As circunstncias histricas
da imigrao e a imposio do uso da
lngua alem pela Igreja Luterana fo-
ram fatores determinantes para o do-
mnio da lngua alta entre os descen-
dentes dos primeiros imigrantes.
Atualmente, a ltima gerao de
descendentes fala o pomerano e o por-
tugus. Somente no mbito dos cultos
da Igreja repetido o alemo, aps o
ensino das palavras e sua pronncia
pelo pastor. A maioria dos descendentes
no compreende o culto em alemo,
por no mais dominarem a lngua.
IHU On-Line - Quais as transforma-
es no uso da lngua pomerana en-
tre as geraes? Hoje os jovens ainda
tm interesse em cultivar a lngua de
seus descendentes?
Joana Bahia - O grupo investigado ex-
pressa-se, cotidianamente, em trs
lnguas: portugus, alemo e pomera-
no, cada uma delas acionada em dife-
rentes situaes sociais.
A lngua portuguesa usada nas
situaes formais como nas questes
de cidadania, no ensino escolar, nas
instituies locais (prefeitura, frum,
casas comerciais e bancos), com rela-
tiva freqncia no atual ensino confir-
matrio e para demarcar a diferena
entre pomerano e brasileiro. Sua fre-
qncia maior na sede da colnia do
que na zona rural, e seu uso mais co-
mum entre os jovens do que entre as
uso crescente da lngua portuguesa se
deu de fato no momento da Campanha
de Nacionalizao implantada pelo
Governo de Getlio Vargas1 nos anos
1 Getlio Dornelles Vargas (1882-1954): po-
ltico gacho, nascido em So Borja. Foi pre-
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
de 1938 a 1945. Neste perodo, houve
represso publicao e ao ensino na
lngua alem, proibio de falar outra
lngua em pblico, fechamento de ins-
tituies e associaes comunitrias
e culturais, perseguio aos membros
das igrejas luteranas e destruio de
propriedades. Muitos pastores foram
presos e proibidos de atuarem em suas
atividades religiosas.
Chamo a ateno para a forma de
pronncia e elaborao da lngua por-
tuguesa, que na sua expresso oral
obedece lgica da lngua pomerana e
muitas vezes da lngua alem. Isto est
bastante presente no uso do radical dos
verbos em portugus, mas que so con-
jugados na lgica e com a terminao
dos verbos na gramtica pomerana e
alem. Os jornais e publicaes veicu-
lados pela Igreja Luterana, assim como
pela Missouri, so escritos em portu-
gus, porm reservam espa para car-
tas. Em geral, estas cartas so escritas
em pomerano e em alemo. Ambas as
lgicas das lnguas so mescladas, fato
que leva a uma traduo bastante dif-
cil se no for feita com ajuda de mem-
bros da comunidade que operem bem
as duas lnguas.
O pomerano usado entre pomera-
nos, tanto da cidade quanto do campo,
sendo mais freqente na zona rural, na
intimidade da famlia, dos amigos, nas
situaes-limite de conflito social (luta
sidente Repblica nos seguintes perodos:
1930-1934 (Governo Provisrio), 1934-1937
(Governo Constitucional), 1937-1945 (Regime
de Exceo), 1951-1954 (Governo eleito po-
pularmente). Sobre Getlio o IHU promoveu o
Seminrio Nacional A Era Vargas em Questo
1954-2004, realizado de 23 a 25 de agos-
to de 2004. Paralela ao evento aconteceu a
Exposio Eu Getlio, Ele Getlio, Ns Get-
lios, no Espao Cultural do IHU. A revista IHU
On-Line publicou os seguintes materiais refe-
rentes a Vargas: edio 111, de 16 de agosto
de 2004, intitulada A Era Vargas em Questo
1954-2004 e a edio 112, de 23 de agosto de
2004, chamada Getlio. Na edio 114, de 06-
09-2004, Daniel Aaro Reis Filho concedeu a
entrevista O desafio da esquerda: articular os
valores democrticos com a tradio estatis-
ta-desenvolvimentista, que tambm abordou
aspectos do poltico gacho. Em 26-08-2004, o
Prof. Dr. Juremir Machado da Silva, da PUCRS,
apresentou o IHU Idias Getlio, 50 anos de-
pois. O evento gerou a publicao do nmero
30 dos Cadernos IHU Idias, chamado Getlio,
romance ou biografia?, tambm de autoria de
Juremir. Vale destacar os Cadernos IHU em
formao nmero 1, publicado pelo IHU em
2004, intitulado Populismo e Trabalho. Get-
lio Vargas e Leonel Brizola. As verses eletr-
nicas encontram-se disponveis no stio (www.
unisinos.br/ihu). (Nota da IHU On-Line)
pelos recursos e acesso terra entre
parentes e vizinhos), como nas acusa-
es de bruxaria e, principalmente, nas
prticas mgicas (tais como benzees)
que demarcam os ritos de passagem
como o nascimento, o casamento e a
morte dos membros da comunidade.
A lngua tambm utilizada pelos
homens como estratgia nas negocia-
es de venda de seus produtos agrco-
las no mercado pblico (Ceasa) como
uma lngua secreta a fim de alertar
seus familiares e vizinhos sobre casos
de explorao ou a possibilidade de re-
alizao de um mau negcio. Seu uso
mais freqente do que o das outras
duas lnguas, especialmente nas reas
mais distantes da sede da colnia.
Seu aprendizado familiar, sendo a
mulher responsvel pela transmisso da
lgica da lngua pomerana e da alem
para as crianas. Quando estas ingres-
sam na escola, j aprenderam a lngua
pomerana, fato que ocasiona uma s-
rie de conflitos no interior do sistema
escolar. Muitas professoras reprimem o
uso do pomerano, mas em sua maioria
tiveram de aprender um pouco da ln-
gua para que pudessem dar continuida-
de ao seu trabalho na escola.
Opo pelo portugus
Muitos jovens, freqentadores da es-
cola primria, falam tanto o pomerano
quanto a lngua portuguesa, mas, apesar
deste fato, eles preferem falar com maior
freqncia esta ltima. O portugus
considerado uma lngua de maior prest-
gio, sendo de maior domnio das esferas
formais e nos meios de comunicao.
Muitos pais justificam o fato de pre-
ferirem que seus filhos falem mais o
portugus devido aos sentimentos de
humilhao e vergonha que vivencia-
ram em situaes formais na cidade.
Muitos temem que a mesma situao
ocorra com seus filhos. Os jovens tam-
bm relatam as dificuldades de no sa-
berem falar o portugus no cotidiano e
criticam a excessiva nfase na lngua
alem na esfera religiosa. Entre os po-
meranos, a lngua portuguesa no
apenas uma lngua de prestgio; para
muitos, sinnimo de ascenso social
e de diferenciao entre aqueles que
permaneceram na roa e aqueles que
foram para a cidade.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Pomeranos: construtores
de um imprio?
Jairo Scholl Costa avalia a influncia pomerana no desenvolvi-
mento de So Loureno do Sul
POR PATRICIA FACHIN
A
Colnia de So Loureno do
DIVULGAO
Sul somente foi um sucesso
como colnia agrcola devido
participao dos imigrantes
pomeranos, que representa-
ram 89% de todos os imigrantes que foram para
l. A avaliao do historiador Jairo Scholl Cos-
ta, residente no municpio de So Loureno do
Sul, Rio Grande do Sul. Em entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line, ele relembra a traje-
tria desse povo no estado e destaca as carac-
tersticas pomeranas ainda existentes municpio.
O isolamento em que os pomeranos viviam desapareceu, e h uma grande
integrao com a cidade, j que houve um deslocamento deles para a rea
urbana, descreve. Nas comunidades da regio, conta, ainda praticado o
Stiepen, quando homens pintam o rosto de preto, usam roupas de mulheres,
vo de uma casa a outra pulando cercas e costumam cutucar vizinhos e ami-
gos com galhos de rvores durante noite de Pscoa.
Jairo Scholl graduado em Direito, pela Universidade Federal de Pelotas
(UFPel), e realiza estudos na rea de histria. Para retratar a saga dos po-
meranos, escreveu Origens histricas de So Loureno do Sul (Porto Alegre:
Impresso Corag, 1984), Navegadores da Lagoa dos Patos: a saga nutica
de So Loureno do Sul (So Loureno do Sul: Editora Hofstatter, 1999) e O
pescador de Arenques (Pelotas: Educat, 2007). Atualmente, assessor de
Cultura em So Loureno do Sul.
IHU On-Line - Entre as caractersticas do povo pomerano, destaca-se a
personalidade retrada e a desconfiana com estranhos. Esses sentimen-
tos esto relacionados de alguma maneira com o estilo de vida que os
imigrantes mantinham na Pomerania?
Jairo Scholl Costa - A histria da Pomernia uma longa e penosa sucesso
de ocupaes estrangeiras. O povo pomerano tornou-se arredio ao que lhe
era estranho, pois a aproximao de estrangeiros via de regra implicava em
lhes tirar algo. O pomerano tornou-se silencioso, era um modo de vida que
visava no atrair a ira dos poderosos que dominavam seu pas e assim podiam
preservar os poucos bens que lhes restavam.
IHU On-Line - Os pomeranos chegaram ao Brasil 30 anos depois dos ou-
tros imigrantes alemes. Como ocorreu o processo de sociabilizao entre
eles?
25
Jairo Scholl Costa - Os pomeramos
tiveram sua interao facilitada com
outras etnias germnicas, devido em
grande parte religio luterana, pois
a vida religiosa envolvia a vida comu-
nitria, e isto proporcionou uma me-
lhor integrao dos pomeranos com
outros alemes.
IHU On-Line - O que diferencia os
pomeranos dos outros alemes no
que se refere religio e a estrutura
eclesistica? Como eles conciliam a
religio luterana com os credos e h-
bitos pagos?
Jairo Scholl Costa - Os pomeranos em
sua maioria so luteranos. E, devido a
sua natureza, so conservadores, mui-
to apegados tradio, e isto se mani-
festou dentro do prprio luteranismo,
quando o rei Frederico Guilherme III1
desejou unir a Igreja Reformada e a
Igreja Luterana. Os pomeranos reagiram
fortemente no sentido de manterem os
ensinamentos puros de Martinho Lute-
ro em contraposio nova agenda de por ele produzido. Os pomeranos se
Ofcios Religiosos. Um outro aspecto
dos pomeranos que muitos deles con-
servam ainda credos e hbitos pagos,
que so herana dos wendes. Para esse
povo que a raiz do pomerano, a natu-
reza tinha uma vida secreta, e isto po-
voou h sculos o imaginrio pomerano e
da advm muitas supersties, havendo
sempre uma frmula mgica no escrita,
por exemplo, para a cura de um doen-
te ou para obter sucesso nas colheitas.
Aparentemente, o pomerano no v nis-
to uma contradio com o luteranismo,
pois estas manifestaes pr-crists dos
wendes acabaram sendo cristianizadas,
e as infelicidades debitadas ao diabo.
IHU On-Line - Como caracteriza a
cozinha dos pomeranos? O que eles
revelam sobre seu estilo e a valori-
zao da sua cultura?
Jairo Scholl Costa - A culinria pomera-
1 Frederico Guilherme III (1770-1840): rei da
Prssia entre 1797 e 1840. Embora Frederico
Guilherme e seus conselheiros tentassem man-
ter a Prssia neutra durante as Guerras Napo-
lenicas, as provocaes de Napoleo Bona- dentes de pomeranos na Colnia de
parte foraram-na a declarar guerra Frana
em outubro de 1806. Na Batalha de Jena, os
franceses derrotaram o exrcito prussiano de
maneira decisiva, o que levou a famlia real
a refugiar-se na Prssia Oriental, onde ficou
merc do Imperador Alexandre I da Rssia.
(Nota da IHU On-Line)
26
Muitos pomeranos
conservam ainda
credos e hbitos
pagos, que so
herana dos wendes
na durante sculos foi calcada no peixes,
especialmente os arenques, o que tornou
os pomeranos um povo notvel na arte
da pesca. Isto somente mudou quando
foi introduzida a batata inglesa trazida
da Amrica. Neste momento da histria,
os pomeranos se dedicaram a plant-la
e se tornaram experts em seu cultivo,
o que gerou mudanas na sua cultura,
pois eles passaram a fazer da batata um
componente indispensvel na sua dieta,
criando novos pratos que se conciliavam
com os laticnios e derivados de sunos
identificam como um povo de pescado-
res e lavradores bem sucedidos, e isto
uma marca de sua cultura.
IHU On-Line - Qual a contribuio
dos imigrantes pomeranos para a
consolidao da colnia de So Lou-
reno, no Rio Grande do Sul?
Jairo Scholl Costa - A Colnia de So
Loureno somente foi um sucesso como
colnia agrcola devido participao
dos imigrantes pomeranos, que repre-
sentaram 89% de todos os imigrantes
que foram para l. Homens e mulheres
afeitos aos trabalhos rudes e difceis
,os pomeranos superaram grandes ad-
versidades e transformaram a Colnia
de So Loureno na maior produtora de
batata inglesa do Brasil num determi-
nado momento histrico, fator que foi
decisivo para consolidao da colnia
e conseqentemente para a criao do
municpio de So Loureno do Sul.
IHU On-Line - Como vivem os descen-
So Loureno, atualmente? Quais as
principais caractersticas dessa co-
munidade?
Jairo Scholl Costa - Os descenden-
tes de pomeranos da Colnia de So
Loureno ainda vivem da agricultura,
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
no sendo mais a batata inglesa seu
principal produto, mas o tabaco, soja
e laticnios. O isolamento em que vi-
viam desapareceu, e h uma grande
integrao com a cidade, j que houve
um deslocamento de pomeranos para
a rea urbana. Das caractersticas que
ainda permanecem na comunidade,
destaco o esprito de solidariedade en-
tre os membros, as atividades sociais
ou religiosas, o respeito pelas tradi-
es e trabalho dos antepassados.
IHU On-Line - Que traos da cidade
ainda so marcados pelas caracters-
ticas pomeranas?
Jairo Scholl Costa A presena macia
dos pomeranos na massa imigratria que
formou a Colnia de So Loureno in-
fluenciou fortemente as caractersticas
do que viria a se tornar o municpio de
So Loureno, cujos traos permanecem
ainda hoje na arquitetura das casas, que
podem ser encontradas nas paredes pin-
tadas de branco e aberturas de azul, e
muitas delas com alpendres num estilo
comum a Prssia (a Pomerania era uma
provncia da Prssia ao tempo da imigra-
o para o Brasil), jardins na frente das
moradas, cemitrios conservados com
esmero e seus renques de ciprestes. O
dialeto pomerano continua sendo falado
por muitos moradores tanto do interior
como da cidade, sendo que em alguns
estabelecimentos ainda se contratam
funcionrios que sabem falar alemo e
dialeto pomerano.
IHU On-Line - Os pomeranos so mui-
to apegados aos valores tradicionais.
O que chama mais ateno em seus
hbitos e costumes?
Jairo Scholl Costa Destaco nos seus
hbitos e costumes aqueles que se
relacionam ao casamento e as festas
religiosas como a Pscoa. Nas comu-
nidades, ainda praticado o Stiepen,
quando homens pintam o rosto de
preto, usam roupas de mulheres, vo
de uma casa a outra pulando cercas e
costumam cutucar vizinhos e amigos
com galhos de rvores durante a noite
de Pscoa. Tambm na madrugada do
domingo de Pscoa resiste o costume
de recolherem gua nos crregos pr-
ximos, pois acreditam que esta gua
adocicada e tem poderes medicinais.
O casamento ainda tem componentes
da tradio wende-pomerana e conti-
nua o hbito de se recolher dinheiro
para os noivos iniciarem a vida, que
uma variao do Kksschengeld ou
dinheiro das cozinheiras.
IHU On-Line - Como o senhor define
a viso de mundo dos pomeranos? O
que eles pensam sobre a vida, a mor-
te, o trabalho, a famlia?
Jairo Scholl Costa - O pomerano um
povo sobrevivente. Ele passou por durs-
simas provaes, as quais muitos povos
teriam sucumbido e desaparecido da
memria humana. Os pomeranos resis-
tiram e isto decorre da sua capacidade
de adaptao s adversidades e na fora
que vem da famlia e da comunidade.
Sua viso de mundo um desafio cont-
nuo sua existncia. A vida algo a ser
vencido, e para tanto precisa trabalhar.
Eles sabem que as coisas no viro por
milagre e acreditam que, se trabalha-
rem duro e honestamente, isto agradar
a Deus. A morte aceita com naturali-
dade, com um certo estoicismo de quem
entende que este o derradeiro cami-
nho reservado a todos seres vivos. E a
famlia o seu grande valor, sua maior
riqueza, porque com ela que o pome-
rano consegue suas maiores vitrias e
no seu seio tambm que nascem suas
maiores alegrias. Nesse sentido, os po-
meranos a entendem como sendo a base
de sua comunidade.
IHU On-Line - As poucas comunida-
des pomeranas existentes no Brasil
esto localizadas em trs estados:
Rio Grande do Sul, Santa Catarina e
Esprito Santo. Os pomeranos correm
os riscos de ter sua tradio esque-
cida?
Jairo Scholl Costa - Este risco j foi
maior, mas, graas a uma conscientiza-
o privada e pblica de que a cultura
pomerana parte da prpria cultura
brasileira, comea a se esboar progra-
mas na rea educacional, cultural e tu-
rstica de modo a preservar a tradio
pomerana. A etnia pomerana singu-
lar e existe em poucos lugares do Bra-
sil, especialmente o dialeto pomerano.
Obviamente, muitas tradies e costu-
mes foram perdidos por um processo
de aculturao, mas possvel haver o
resgate dessa cultura, se esses progra-
mas continuarem a se desenvolver.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Valorizar projetar o futuro
Para desenvolver um municpio promissor, importante reco-
nhecer e valorizar a cultura local, considera Jos Nunes
POR PATRICIA FACHIN
D
escendente de pomeranos, espanhis e portugueses, o prefeito
de So Loureno do Sul Jos Nunes (PT), investe no projeto de
integrao das etnias do municpio. Alm dos vnculos afetivos
que o conectam cidade, ele acredita que o desenvolvimento de
um municpio acontece quando a populao se reconhece atravs
da histria. difcil implementar projetos de desenvolvimento com pessoas
que no tm uma auto-estima elevada, no se orgulham de sua histria. Por
isso, insisto em trabalhar a auto-estima da populao sul-lourenciana. Para
elevar a auto-confiana de um povo, necessrio valorizar sua histria, e,
para que isso acontea, as pessoas precisam se conhecer, explica.
Confira na entrevista a seguir, concedida por telefone IHU On-Line,
as consideraes de Nunes a respeito das transformaes ocorridas em So
Loureno do Sul, nos ltimos 20 anos.
IHU On-Line O senhor descen- histria, e, para que isso acontea,
dente de pomeranos? Conte-nos um as pessoas precisam se conhecer.
pouco da sua trajetria familiar.
Jos Nunes Sou 50% pomerano, 25% Trabalho cooperativo
espanhol e 25% portugus. Minha me Antes de ser prefeito, participei
descendente das famlias pomeranas da fundao de uma cooperativa
Bubolz e Kohn. Sou filho de pequeno familiar de produo de alimentos
agricultor, e sempre tive um vnculo (hoje com 2000 associados), na qual
forte com a histria desse povo. a marca dos produtos foi chamada de
Pomerano. A organizao desse gru-
IHU On-Line Como as suas ra- po resultou na criao de uma iden-
zes familiares contriburam para tidade para nossos produtos locais.
a criao desse projeto ideolgico Alm do mais, esse projeto serviu de
de transformao e divulgao da motivao para realizar um trabalho
cultura pomerana, no municpio de de valorizao da cultura pomerana,
So Loureno do Sul? como estamos fazendo hoje.
Jos Nunes O meu vnculo familiar
foi importante para que isso acon- IHU On-Line Como est ocorren-
tecesse, mas invisto nesse projeto do esse trabalho de valorizao da
pela minha compreenso a respeito cultura pomerana em So Loureno
do que penso do mundo. Resgatar a do Sul?
histria da populao fundamental Jos Nunes Estamos realizando um
para o desenvolvimento do munic- projeto de resgate histrico para que
pio. difcil implementar projetos a populao conhea a trajetria dos
de desenvolvimento com pessoas descendentes que habitaram o mu-
que no tm uma auto-estima eleva- nicpio. Nesse sentido, estamos mos-
da, no se orgulham de sua histria. trando populao a importncia de
Por isso, insisto em trabalhar a auto- preservar e valorizar a cultura local,
estima da populao sul-lourencia- e os ensinamentos desses imigrantes,
na. Para elevar a auto-confiana de que foram determinantes na forma-
um povo, necessrio valorizar sua o e fundao do municpio.
27
IHU On-Line Qual a importncia de
recuperar a cultura desse povo, prin-
cipalmente atravs do turismo? Com
o investimento do caminho pomera-
no, por exemplo?
Jos Nunes Para ter sucesso, qualquer
projeto de turismo deve dialogar com a
histria e a cultura. Assim, pretendemos
enaltecer todos os aspectos relacionados
formao do municpio e da popula-
o, nos quais a colonizao pomerana
tem um significado muito forte.
Nosso objetivo fazer com que a po-
pulao de So Loureno do Sul conhea vismo vem crescendo na regio, o que
esses hbitos, e que isso possa ser co-
locado como um atrativo no municpio.
A instituio da Rota do Caminho Po-
merano tem como finalidade promover
a economia entre as famlias, valorizar
elementos da nossa cultura pomera-
na e tambm divulg-la para o estado
gacho. Com a implementao desse
projeto, entendo que estamos atingindo
vrias facetas, tanto no aspecto cultural
quanto no aspecto social. Alm disso, o
projeto proporciona a valorizao dos
agricultores familiares, que passam a re-
conhecer a sua importncia e o valor dos
antepassados.
Conversando com a comunidade, per-
cebi que os moradores no imaginavam
que algum pudesse se interessar pelas
suas histrias e seu modo de vida. Hoje,
entre a populao, existe uma melho-
ra na auto-estima e um sentimento de
valor muito mais significativo do que se
tinha antes.
IHU On-Line At ento os pomera-
nos da regio se sentiam mais reclu-
sos e rejeitados?
Jos Nunes J tivemos muitos prefei-
tos descendentes de alemes, mas a va-
lorizao da descendncia como acon-
tece hoje nunca foi objeto de poltica
e projeto na regio. Em So Loureno,
o pomerano sempre se sentiu excludo
e pouco promovido. Isso gerou a cria-
o de duas realidades: a urbana, que
era vista como algo de outro mundo; e a
rural, onde estava preservada a cultura
pomerana, que se sentia inferiorizada.
Com essa poltica de resgate histrico,
estamos conseguindo integrar a popula-
o, construindo um municpio inteiro.
As pessoas esto comeando a perceber
as diferenas tnicas existentes, esto
se valorizando entre si, e com isso vamos
28
constituir um ambiente favorvel para o
desenvolvimento.
IHU On-Line Como ocorreu, ao lon-
go da histria, a trajetria poltica do
municpio? Os pomeranos nunca par-
ticiparam desse processo?
Jos Nunes O povo pomerano sempre
trabalhou de uma forma muito submissa.
Politicamente, foram muito dominados,
sofreram influncia dos setores influen-
tes, que diziam como eles deveriam agir,
votar e pensar. H 20 anos, o associati-
tem gerado uma ruptura no sistema de
CONFIRA A VERSO ELETRNICA DA
funcionamento da sociedade.
WWW.UNISINOS.BR/IHUONLINE
IHU On-Line Que caractersticas po-
meranas ainda permanecem, arrai-
gadas na vida social do municipio de
So Loureno do Sul?
Jos Nunes Ainda existem muitos as-
pectos da cultura pomerana preservados
na regio. Eles so perceptveis no jeito
IHU ON-LINE
de ser desse povo, nas festas, na forma
como eles se relacionam nas comunida-
des. No meio rural, a cultura religiosa e
os cantos tambm so conservados. Ao
mesmo tempo em que esto refletindo
sobre a importncia de preservar essas
caractersticas culturais, os descenden-
tes pomeranos esto compreendendo
que tambm preciso acompanhar a
evoluo dos tempos.
IHU On-Line Nesta busca pela inte-
grao, como os pomeranos esto se
relacionando com as outras culturas
da regio, como as comunidades qui-
lombolas e alems?
Jos Nunes Percebo que hoje eles con-
vivem de maneira mais cidad, uns com
os outros. Os pomeranos tinham uma re-
lao de preconceito com as comunida-
des negras rurais. Essas diferenas ainda
no esto resolvidas, mas j avanamos
bastante nesse sentido. Aos poucos, es-
tamos criando um sentimento de com-
preenso entre as comunidades, mos-
trando a importncia do convvio dessas
culturas de uma forma mais prxima.
Em eventos municipais, como no jantar
das etnias, propomos a integrao. Te-
mos tambm, nos espaos culturais, ati-
vidades que trabalham aspectos das cul-
turas pomerana e afro. Assim, estamos
vivendo um momento muito positivo no
processo de integrao das etnias.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Uma cultura ameaada
A escola tem o poder de silenciar ou resgatar a memria pomerana,
considera a pedagoga Vnia Grim Thies

POR PATRICIA FACHIN

A
germanizao da cultura e o processo de calar j fizeram com

DIVULGAO
que os jovens pomeranos deixassem de conhecer muito dos as-
pectos histricos da prpria cultura, afirma Vnia Grim Thies,
professora da rede municipal de ensino, de Morro Redondo. Em
entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, a pesquisado-
ra, que realiza estudos nas escolas da regio colonizada por pomeranos, diz que
no h, entre os jovens, a preocupao em resgatar os aspectos histricos. Uma
mudana nesse cenrio pode acontecer atravs das escolas, que tem a tarefa fun-
damental de reacender nas crianas, a importncia do resgate e do conhecimento
dos processos culturais do povo pomerano, acrescenta.
Vnia Grim Thies graduada em Pedagogia, especialista em Alfabetizao e
Letramento e mestre em Educao, pela Universidade Federal de Pelotas (UFPEL),
com a dissertao Arando a terra, registrando a vida: os sentidos da escrita de
dirios na vida de dois agricultores.

IHU On-Line - Que estilo de vida ca-

racteriza os pomeranos?
Vnia Grim Thies Eles tm um estilo
de vida simples, ligado religiosidade
com seus rituais de batismo, confir-
mao, casamento. As festas nas co-
munidades religiosas so, na maioria
das vezes, ligadas ao calendrio li-
trgico. Por vezes, os pomeranos so
tomados como desconfiados e tei-
mosos, mas na verdade uma ten-
tativa de estigmatizao, j que esse
povo teve boa parte de sua histria
germanizada.
IHU On-Line - Como os pomeranos
so vistos no imaginrio social brasi-
leiro e alemo?
Vnia Grim Thies - Os pomeranos so
vistos como alemes pelos brasileiros.
So vistos da mesma maneira tam-
bm pelos prprios alemes. Sempre
que se fala em pomeranos, percebe-
se que eles esto agrupados entre os
alemes, embora sejam um grupo di-
ferente.
IHU On-Line - Qual o papel da mulher
na comunidade pomerana? Alm de
ser responsvel pela educao dos
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Nas escolas trabalhadas, o que se busca o
resgate e manuteno da cultura pomerana, com
os pais, comunidade local, professores e alunos,
atravs da sensibilizao da memria
filhos, que outras funes ela de- dos, ou seja, elas so produtoras da
sempenha na vida social da comuni- memria no contexto em que vivem.
dade?
Vnia Grim Thies - A mulher pomera- IHU On-Line - O que os estudos de
na, embora no aparea explicitamen- campo nas comunidades pomeranas
te na histria e no contexto da imigra- revelaram sobre o estilo de vida e
o, exerce um importante poder na os rituais desse povo, no contados
tomada de decises. So as mulheres pela historiografia alem oficial?
que cuidam do entorno da casa e da Vnia Grim Thies - Um dos pontos
produo da culinria, por exemplo. principais diz respeito vinda deste
So elas que mantm em movimento povo para o Brasil. A verso da histria
uma grande parte dos saberes cul- oficial conta que os pomeranos em-
turais. A cultura masculina impe barcaram para o pas, e que aqui ga-
que o homem fale. Nas comunidades nhariam terras, garantindo o sustento
rurais em que estou realizando uma da famlia. Na verdade, era preciso
pesquisa (Solidez e Nova Gonalves, desbravar os matos, construir uma
em Canguu, Rio Grande do Sul), pos- moradia, iniciar o plantio para pagar
so afirmar que as mulheres guardam as prprias terras (a um alto juro).
muito das histrias de seus antepassa- S depois de finalizar os pagamentos,
29
ganhavam a escritura e a posse da co-
lnia. Os estudos de campo revelam
que parte da histria no foi conta-
da da maneira como verdadeiramente
aconteceu.
IHU On-Line - Em que sentido a ln-
gua portuguesa introduzida nas es-
colas e o contato com outras etnias
contribuiu para a transformao da
cultura pomerana, principalmente
entre as crianas?
Vnia Grim Thies - Em primeiro lugar,
a lngua pomerana caracteriza-se por
ser essencialmente oral. H, na atua-
lidade, algumas iniciativas por parte
de pesquisadores, principalmente do
Esprito Santo, de torn-la uma lngua
com grafia. Porm, necessrio ob-
servar que, no contexto da imigrao,
a lngua pomerana foi abarcada pelo
alemo oficial, sendo este ensinado
nas escolas. Nas entrevistas, cons-
tata-se que o pomerano era a lngua
falada em casa, entre os familiares,
enquanto o hoch deutsch, o alto
alemo, ou alemo puro, era fa-
lado nas escolas, igrejas, no meio so-
cial. Mais tarde, a lngua portuguesa
trouxe o abrasileiramento na medi-
da em que foi proibido o uso de ou-
tra lngua seno a oficial. Esse fato to bastante vivas nas comunidades
permitiu que, aos poucos, tudo o que
era prprio da cultura pomerana fosse
perdendo a legitimidade.
IHU On-Line - Que aspectos da cul-
tura e tradio pomerana ainda so
seguidos nas comunidades estudas
pela senhora?
Vnia Grim Thies - Aspectos que es-
to ligados culinria como a schmier
(doce feito no tacho), a fabricao
de compotas, o po e a cuca feita no
forno de rua. Sabe-se, tambm, que o
pomerano no dispensa a coberta fei-
ta com penas de ganso, nos meses de
inverno. Outros aspectos observados
esto relacionados com a religio. Um
deles a lembrancinha de batismo
ofertada pelos padrinhos aos afilha-
dos. Entre os jovens, ainda persiste
a tradio da confirmao. Ou seja, teno e silenciamento da cultura
aps realizarem a primeira eucaris-
tia, eles podem participar dos bailes,
como se a confirmao fosse o termo
de maioridade.
As festas de casamento ainda es-
30
A lngua portuguesa
trouxe o
abrasileiramento na
medida em que foi
proibido o uso de outra
lngua seno a oficial.
Esse fato permitiu que,
aos poucos, tudo o que
era prprio da cultura
pomerana fosse
perdendo a
legitimidade preocupao em resgatar os aspectos
conhecimento dos processos culturais
pomeranas, embora com algumas
adaptaes, envolve um grande gru-
po de pessoas para os preparativos.
Muitas festas ainda so realizadas
durante o dia, animadas ao som de
bandinhas e tendo a sopa como parte
do cardpio principal. A serenata do
Stpper ainda acontece na noite que
antecede o dia da Pscoa, na qual
um grupo fantasiado e embalado por
uma gaita sai para visitar as casas e
acordar os moradores com uma alegre
cantoria. Os feriados alongados (um,
dois dias aps o feriado propriamente
dito) tambm so uma caracterstica
que ainda permanece nas comunida-
des rurais pomeranas.
IHU On-Line - Qual o papel da es-
cola no processo de resgate, manu-
ver fatos passados, mas servem para o
pomerana?
Vnia Grim Thies - A escola pode
resgatar a cultura para fazer o en-
tendimento dos processos culturais,
mantendo acervos vivos, ou pode
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
desconsiderar toda a bagagem cultu-
ral do contexto em que est inserida,
provocando o silenciamento da cultu-
ra. Nas escolas trabalhadas, o que se
busca o resgate e manuteno da
cultura pomerana, com os pais, co-
munidade local, professores e alunos,
atravs da sensibilizao da memria.
Trabalhamos, hoje, com a idia da
cultura pomerana na Serra dos Tapes,
ou seja, em cidades localizadas no sul
do Rio Grande do Sul, principalmente
em comunidades rurais de Canguu e
So Loureno do Sul.
IHU On-Line - Como os jovens po-
meranos lidam com as memrias de
seus antepassados? H preocupao
em resgatar e celebrar os aspectos
histricos desse povo?
Vnia Grim Thies - A germanizao
da cultura e o processo de calar j
fizeram com que os jovens pomeranos
deixassem de conhecer muito dos as-
pectos histricos da prpria cultura.
Percebe-se que no h, entre eles, a
histricos. O trabalho desenvolvido
nas escolas tem uma tarefa funda-
mental de reacender nas crianas e
jovens a importncia do resgate e do
do povo pomerano.
IHU On-Line - Nas sesses de coleta
de cultura material e imaterial reali-
zada nas escolas, que objeto ou his-
tria mais lhe chamou ateno em
relao cultura pomerana?
Vnia Grim Thies - So as histrias que
no esto registradas em nenhum livro,
apenas na tradio contada entre as
geraes, guardadas na memria deste
povo, como, por exemplo, a confeco
das vestimentas, as invenes de ins-
trumentos agrcolas para o trabalho na
lavoura, entre outras. Atravs das his-
trias e objetos materiais, observa-se o
modo de vida e a produo da cultura
local, ou seja, a comunidade, produz a
sua histria. No entanto, essas histrias
no sero usadas no presente para revi-
entendimento de um contexto histrico
que acabaram por produzir a sociedade
em que atualmente vivemos e o contex-
to no qual esto localizadas as comuni-
dades pomeranas.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 31
32 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
 Brasil em Foco
Tributaram aos ndios uma conta que no deles
Dom Roque Paloschi, bispo de Roraima, d um depoimento emocionado
sobre o conflito de Raposa Serra do Sol

POR GRAZIELA WOLFART

G
acho de Lajeado, Dom Roque Paloschi bispo de Roraima h trs anos. Na
conversa que teve com a IHU On-Line na tarde da ltima sexta-feira, por tele-
fone, Dom Roque, emocionado, fala sobre o julgamento em torno da demarca-
o da terra de Raposa Serra do Sol, e sobre o conflito entre ndios e arrozeiros
da regio. Para ele, o voto, os argumentos e a clareza do ministro Ayres Britto
s confirmou a prxis dessas comunidades indgenas, que, agredidos, atacados, de maneira
criminosa, procuraram seguir o caminho da lei e da no-violncia.

IHU On-Line - Como o senhor avalia,
at agora, o julgamento do caso Ra-
posa Serra do Sol?
Dom Roque Paloschi Ns avaliamos
com muita serenidade porque ns,
cristos, das comunidades indgenas e
da Igreja do Brasil, temos plena con-
fiana no Supremo Tribunal Federal,
que dever consolidar e confirmar a
Constituio Brasileira. O Estado bra-
sileiro quis dar direitos aos seus filhos;
direitos de reconhecimento da sua or-
ganizao, do seu modo de viver, da
sua cultura, dos seus costumes, das
suas lnguas. Tirar isso hoje negar e
retalhar a Constituio. Por isso, te-
mos muita confiana de que os minis-
tros do Supremo Tribunal Federal iro
confirmar aquilo que consagrado na
Constituio Cidad de 1988, que abriu
uma grande perspectiva aos povos ori-
ginrios, aos quilombolas, aos mais so-
fridos e desprezados desse pas.
IHU On-Line - Qual a importncia da
postura do ministro Ayres Britto?
Dom Roque Paloschi A postura do
ministro Ayres Britto deu para todos
ns, brasileiros e brasileiras, mas tam-
bm para o mundo, esse sentido de um
reconhecimento daquilo que a lei. A
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
lei para todos e a Constituio rege
isso: o respeito vida, historicida-
de, aos costumes das populaes ori-
ginrias do pas. E ele traz expresses
magistrais, que deveramos gravar no
nosso corao, num pas de tanto pre-
conceito e discriminao. O ministro
do Supremo Tribunal Federal falou,
com autoridade, que, se os ndios es-
to nessas fronteiras, foi porque foram
empurrados, chutados, rejeitados pela
sociedade vigente e foram os grandes
defensores do territrio nacional. Ele
usa uma bonita frase: A questo do
indgena com a terra como a carne e
a unha, como o olho e a plpebra. Um
no pode viver separado do outro.
No se pode separar a vida da comuni-
dade indgena da sua territorialidade.
As terras indgenas nem so dos ndios, Serra do Sol, ao longo de mais de 30
eles apenas as usufruem, porque so
propriedade da Unio. Percebemos
que o grande grito, o grande apelo das
comunidades indgenas, justamente
em razo da ausncia do Estado. Digo
isso porque ns podemos testemunhar.
A grande maioria dos prdios escolares
dentro da terra indgena Raposa Ser-
ra do Sol construda pelos prprios
indgenas, sem recursos governamen-
tais. O mesmo ocorre com os postos de
sade. O que mais podemos esperar?
Tributaram aos ndios uma conta que
no deles. Os ndios no podem as-
sumir uma conta que eles no fizeram,
lembrando as palavras do ministro. O
Estado brasileiro precisa pagar essa
dvida com os povos originrios dessa
terra. Vamos deixar que os ndios nos
catequizem tambm!
IHU On-Line - Como as comunidades
indgenas tm se manifestado em
torno dessa polmica?
Dom Roque Paloschi As comunidades
indgenas tm lutado de maneira evan-
glica. Enquanto o mundo inteiro re-
verencia Martin Luther King e Gandhi,
ns, aqui no Brasil, podemos dizer que
as comunidades indgenas de Raposa
anos, viveram o caminho da no-vio-
lncia. E a histria tem provado isso.
So mais de 30 lideranas das comu-
nidades indgenas assassinadas, ma-
locas incendiadas, roas destrudas,
estradas e pontes interrompidas ou
queimadas. E nunca, nunca mesmo, as
comunidades indgenas reagiram com
a violncia. Pelo contrrio. Seguiram
sempre o caminho da no-violncia,
confiando na lei e na justia. Se no
33
 na justia humana, na justia de
Deus. Podemos dizer com muita sere-
nidade que a grande maioria dessas
lideranas so movidas pela fora do
Evangelho, por uma vida de orao,
uma vida sacramental nas suas comu-
nidades. Missionrios continuam sendo
atacados, agredidos, em pblico, mas
jamais se afastaram das comunida-
des indgenas. Nunca abandonaram a
fidelidade cruz do Senhor. No pas-
samos dois dias sem um ataque pela
imprensa local em relao ao trabalho
da Igreja.
IHU On-Line - As comunidades ind-
genas tiram, ento, fora da f para
continuar lutando?
Dom Roque Paloschi Tiram fora de
uma vida no Evangelho, de orao,
de participao no sacramento, tiram
fora da conscincia de que a vida
vem de Deus e no pode ser destruda
pela ganncia, pelo dinheiro, daqueles
que, em nome do progresso, no res-
peitam ningum.
IHU On-Line Quais as expectativas
das comunidades indgenas em rela-
o a esse julgamento? As esperan-
as aumentaram depois desse voto
do ministro Ayres Britto?
Dom Roque Paloschi Evidentemente
que o voto, os argumentos e a clareza
do ministro Ayres Britto s confirmou a
prxis dessas comunidades indgenas,
que, agredidos, atacados, de maneira
criminosa, procuraram seguir o cami-
nho da lei. Ao longo desses mais de
30 anos, no h um registro policial
de um ataque a um fazendeiro, a um
arrozeiro, a um agente governamen-
tal. So comunidades profundamente
voltadas para essa nova sociedade, a
civilizao do amor, to acalentada no
corao do Papa Paulo VI, to difundi-
da por Joo Paulo II. Essas comunida-
des tm dito no cultura da morte
e da violncia, tm dito sim vida,
que dom de Deus e precisa se tor-
nar bno para esse mundo. Que bom
que podemos ser testemunhas hoje
dessa vitalidade que brota do corao
dos pobres, daqueles mais rejeitados e
desprezados, daqueles mais enxotados
desse pas: as populaes indgenas e Brasil, da brasilidade, do amor ter-
negras. Que bom que a Igreja e a CNBB
sempre foram implacveis na defesa
34
Quando menos se
espera, renasce alguma
coisa. Pode ter
certeza: eles nunca vo
entrar no caminho da
violncia e vo
caminhar de acordo
com a lei
dos pobres. No dia 27 de agosto, fez
dois anos da morte de Dom Luciano
Mendes de Almeida. Ns, de Roraima,
temos essa dvida a esse homem que,
certamente, do cu, continua inter-
cedendo para que verdadeiramente a
justia seja feita. A histria tem suas
coincidncias.
IHU On-Line - Quais as possveis con-
seqncias em caso de cancelamen-
to da demarcao das terras?
Dom Roque Paloschi No posso res-
ponder pelas comunidades indgenas,
mas pelo convvio com elas, pelo que
os missionrios sentem no corao dos
ndios; eles vo continuar lutando.
Vo enfrentar todos os processos que
o governo brasileiro, atravs do STF,
exigir, se isso eventualmente aconte-
cer. Porque, se h acusao de laudos
fraudulentos, vamos enfrentar todos
os novos caminhos, fazer de novo.
IHU On-Line As comunidades ind-
genas no vo se entregar...
Dom Roque Paloschi No, no vo
mesmo. Alis, j dizia Pe. Antnio
Vieira que a populao indgena des-
se pas no se entrega. Quando menos
se espera, renasce alguma coisa. Pode
ter certeza: eles nunca vo entrar no
caminho da violncia e vo caminhar
de acordo com a lei. Isso bonito, eles
respeitaram a lei sempre. Pelo nme-
ro em que esto, poderiam fazer qual-
quer coisa. Mas eles defendem nossas
fronteiras e vestem a camisa do
ra. Esse pas deve se curvar aos povos
originrios dessa terra.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
IHU On-Line Como est a repercus-
so desse caso pelas ruas de Rorai-
ma, entre as pessoas comuns?
Dom Roque Paloschi H evidente-
mente uma grande revolta. O jornal
local de hoje mostra os polticos, o
empresariado assustado e movendo
uma grande campanha nacional contra
o voto do ministro-relator. O Brasil in-
teiro e o mundo ouviram a expresso
do lder dos arrozeiros, que, com arro-
gncia, disse, em pleno Supremo Tri-
bunal Federal, desafiando o Supremo,
que ele agradecia pelo fato de que mi-
nistro no tinha mandando prend-lo
nem o mandado fuzilar. Imagina o que
uma pessoa dessas faz com um ndio?
O que um homem desses capaz de
fazer? O que mais se pode esperar?
IHU On-Line - Fala-se numa soluo
que encontre um meio-termo nessa
polmica. O senhor consegue imaginar
esse meio-termo? Em que sentido?
Dom Roque Paloschi Vou lhe devolver
uma pergunta: voc est disposta a vi-
ver meia vida? Esse o entendimento
constitucional. Ayres Britto no inventou
nada. Ele pautou seu voto na constitui-
o desse pas. Eu posso ser atrapalha-
do, porque sou um agricultor, no sou
um homem de estudos, mas eu pergunto
se h meia vida. H meia cama? Ou voc
tem a vida plena, ou voc... Ser que o
Estado brasileiro vai premiar os que fa-
bricam bombas, que desafiam a ordem?
O meio-termo esse? Na minha opinio
o meio-termo o genocdio das comuni-
dades indgenas.
IHU On-Line Como a sociedade bra-
sileira tem se manifestado a favor
dos povos indgenas?
Dom Roque Paloschi Somos pro-
fundamente gratos pela solidarieda-
de manifestada pelas dioceses, pelas
prelazias, das congregaes religiosas,
das comunidades crists, das pessoas
de boa vontade, que esto to prxi-
mas, to vizinhas a esta luta dos povos
indgenas do Brasil e, de modo parti-
cular, de Raposa Serra do Sol. Queria
dizer muito obrigado por essa vigiln-
cia, pela orao, pela solidariedade,
pela proximidade e, sobretudo, pela
confiana nos passo que a Igreja daqui
tem dado no sentido de viver sua mis-
so junto aos pobres de Roraima.
 Teologia Pblica
Novas vises na f no podem ser invenes individuais
Para Dom Sebastio Gameleira, bispo da Diocese Anglicana do Recife, a tota-
lidade da Igreja s se d na comunho de todas as Igrejas. Pura autonomia
pecado, pois temos de estar em aliana uns com os outros

POR GRAZIELA WOLFART E MRCIA JUNGES

C
onvidado a refletir sobre as repercusses da Conferncia de Lambeth para a Igreja
Anglicana e para a Igreja Crist de forma geral, Dom Sebastio Armando Gameleira
Soares, bispo da Diocese Anglicana do Recife, fez mais. Em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line, ele subsidia a discusso com uma explicao mais aprofundada
sobre o cenrio da Igreja Anglicana. Dom Sebastio explica que a Comunho Anglicana
se caracteriza estruturalmente por algumas tenses permanentes as quais so muito positivas e
fecundas e, ao mesmo tempo, envolvem riscos. Para ele, isso nos leva a insistir na necessidade
de ser uma Igreja intensamente orante, com profunda abertura ao dilogo e radicalmente con-
fiante no Esprito Santo, uma Igreja da pedagogia da Graa e no da imposio da Lei, onde as
pessoas se sintam chamadas a viver a santidade na liberdade. Sobre a Conferncia de Lambeth,
Dom Sebastio aponta como um grande avano a possibilidade de uma atenta escuta recproca
e que nos fez conhecer melhor as razes que nos movem no debate. Ele menciona o conflito
sobre a ordenao de homossexuais e acredita que, mesmo sem super-lo imediatamente, sa-
mos todos com um intenso desejo de que a Igreja se mantenha una, apesar da diversidade e das
presentes adversidades. E explica: No se trata s de acolher ou no homossexuais, mas de
faz-lo de maneira aberta e pblica, como poltica institucional da Igreja. Casado e pai de
trs filhas e um filho, Dom Sebastio Gameleira mestre em Filosofia, Teologia e Exegese Bbli-
ca, e especialista em Sociologia e bacharel em Direito. Foi professor do Instituto de Teologia do
Recife ITER, de 1973 a 1989, assessor do Centro de Estudos Bblicos CEBI e bispo da Diocese
Anglicana de Pelotas-RS, de 2000 a 2006. Desde 2006, bispo diocesano da Diocese Anglicana do
Recife, que abrange os nove estados do Nordeste.

IHU On-Line - O senhor pode falar
sobre a estrutura da Igreja Anglicana
hoje, de forma geral, para entender-
mos sua situao atual?
Sebastio Gameleira Soares - O cris-
tianismo chegou s ilhas britnicas en-
tre os sculos II e III d.C. Formou-se
entre os povos celtas uma Igreja bas-
tante autnoma e inculturada, pela
prpria situao de ilhas. Invases de
vikings e de anglo-saxes devastaram
os povos locais e sua Igreja. No scu-
lo VI, o papa Gregrio Magno envia
Agostinho e um grupo de monges para
evangelizar e reorganizar a Igreja.
Com isso, fortalece-se o vnculo com Inglaterra). Igrejas nacionais eram a
Roma, e Santo Agostinho1 considera- legitimao desse processo nacionalis-
do o primeiro arcebispo de Canturia. ta. A reforma inglesa, porm, no foi
Na verdade, porm, as relaes com acentuadamente doutrinal, como no
Roma nunca foram inteiramente tran- Continente, mas, sobretudo, poltica
qilas, at que a Inglaterra adere Re- (ruptura com o poder do Papa) e litr-
forma. A Reforma, alm de movimento gica (a complicada liturgia medieval
religioso, foi um novo ordenamento substituda pelo Livro de Orao Co-
econmico e poltico da Europa, com mum). O conflito de Henrique VIII2 com
a quebra do Imprio e o surgimento de o Papa foi s a gota dgua de processo
Estados nacionais (Alemanha, Sua, 2 Henrique VIII Tudor (1491-1547): rei da In-
glaterra de 21 de abril de 1509 at sua morte.
1 Santo Agostinho de Canturia: bispo e mon- Em seu reinado, destaca-se a ruptura com a
ge beneditino enviado pelo Papa Gregrio Mag- Igreja Catlica Romana e seu estabelecimento
no, em 597, Inglaterra, onde converteu o rei como lder da Igreja Anglicana, a dissoluo
Etelberto de Kent e evangelizou a populao. dos monastrios, e a unio da Inglaterra com
(Nota da IHU On-Line) Gales. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 35

muito mais profundo.
Via media: Igreja Catlica aberta a
conquistas da Reforma
A ruptura com Roma situa a Ingla-
terra no campo da Reforma e abre
influncia particularmente da Sua
calvinista (presbiteriana). O sculo
XVII foi de intenso e sangrento con-
flito entre a tendncia catlica e a
protestante. Isabel I3 teve a sabedoria
de perceber que a Igreja era decisiva
para a unidade e pacificao do rei-
no. Por isso, promoveu o que depois
ficou conhecido como via media:
Igreja Catlica aberta a conquistas
da Reforma. Surge, assim, uma forma
de Igreja onde Catolicismo e Protes-
tantismo no so vistos como contra-
ditrios, mas complementares, e por
isso virtualmente ecumnica; Bblia e
liturgia na lngua e nas mos do povo;
valorizao do sacerdcio comum dos
fiis com a manuteno das ordens
sagradas e dos sacramentos; liberdade
para o casamento do clero; liderana
episcopal combinada com maior parti-
cipao do laicato; afirmao da legi-
timidade da Igreja local (Igreja da In-
glaterra e inculturada). Essa Igreja
inglesa foi levada s colnias pelo
Imprio Britnico e pelo movimento
missionrio. medida que as Igrejas
locais vo adquirindo autonomia, nas-
ce a Comunho Anglicana, que uma
unio de Igrejas autnomas, todas em
comunho com a S de Canturia. O
Arcebispo de Canturia4 o smbolo
da unidade da Igreja, tem autoridade
moral (no poder jurdico) e a tarefa
pastoral de apoio, articulao e repre-
sentao do conjunto da Comunho.
IHU On-Line - Como se organiza a
Igreja e como se d o processo de
deciso em sua estrutura?
Sebastio Gameleira Soares - A Igre-
ja local a diocese e autnoma. As
dioceses se articulam regionalmente
3 Isabel I (1533-1603): tambm conhecida no
Brasil sob a variante Elisabete I ou Elizabeth I.
Foi Rainha da Inglaterra e da Irlanda de 1558
at sua morte. (Nota da IHU On-Line)
4 O Arcebispo da Canturia o lder espiritual
da Igreja Anglicana, j que cada provncia
autnoma, formando a Comunho Anglicana
que segue seus preceitos litrgicos, exclusi-
vamente bblicos, e orienta-se pelo Livro de
Orao Comum. O atual (e 104) arcebispo da
Canturia Rowan Douglas Williams. (Nota da
IHU On-Line)
36
preciso
discernir melhor o que
revelao de Deus e o
que, eventualmente,
expresso cultural da
poca de escritura
da Bblia
em provncias. Regem-se por suas pr-
prias leis em consonncia com as leis
da provncia. A autoridade maior so
o snodo diocesano e o snodo provin-
cial. A esto presentes os bispos e re-
presentaes do clero e do laicato. A
autoridade no se concentra, falamos
de autoridade dispersa e comparti-
lhada. Para a f e a prtica, a Bblia
a suprema norma de autoridade. Deve
ser lida luz da Tradio da Igreja,
com os recursos da Razo (cincias) e
da Experincia de vida, com confian-
a na guia do Esprito Santo. A fonte
de autoridade, portanto, aquilo que
a tradio catlica chama de sensus
fidelium, ou o consenso do povo cris-
to. A sntese do que se deve crer se
acha no Credo Niceno.5 Portanto, diz-
se que, para a unidade da Igreja,
preciso sustentar um Quadriltero:
a Bblia, como norma suprema de f e
prtica; os Credos histricos da Igre-
ja, como sntese da doutrina contida
nas Escrituras; os Sacramentos, como
expresso e meios de graa, particu-
larmente os Sacramentos da Iniciao
Crist, Batismo e Eucaristia; e o Epis-
copado histrico como expresso do
ministrio apostlico de superviso.
Instrumentos de unidade
Como disse acima, no h concen-
5 O Credo Niceno-Constantinopolitano, ou o
cone/Smbolo da F, uma declarao de f
crist que aceita pela Igreja Catlica, pela
Igreja Ortodoxa, pela Igreja Anglicana e pe-
las principais igrejas protestantes, como, por
exemplo, a Igreja Presbiteriana. O nome est
relacionado com o Primeiro Conclio de Niceia
(325), no qual foi adotado, e com o Primei-
ro Conclio de Constantinopla (381), onde foi
aceita uma verso revista. (Nota da IHU On-
Line)
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
trao da autoridade numa nica ins-
tncia. O que temos so os chamados
Instrumentos de Unidade: o Arcebis-
po de Canturia, Primaz de toda a Co-
munho Anglicana e smbolo mximo
da unidade da Igreja; a Conferncia
de Lambeth, que rene todo o episco-
pado de dez em dez anos; o Encontro
peridico de Primazes; e o Conselho
Consultivo Anglicano, formado por re-
presentaes das provncias (bispos,
clrigos e leigos).
O processo de deciso, portanto,
se d nas dioceses e nas provncias.
No nvel internacional, alm dos Ins-
trumentos de Unidade, o que h so
redes de articulao, ordens religio-
sas, instncias de apoio e agncias di-
versas, entre elas as agncias missio-
nrias. Tudo isso muito importante
para fomentar o mtuo conhecimento,
a partilha de pontos de vista, o di-
logo, o debate e, finalmente, a con-
solidao do sensus fidelium. Mas
nas Igrejas locais (dioceses e provn-
cias regionais) que se pode chegar a
decises. Por isso, a Comunho Angli-
cana se caracteriza estruturalmente
por algumas tenses permanentes as
quais so muito positivas e fecundas
e, ao mesmo tempo, envolvem riscos.
Isso nos leva a insistir na necessidade
de ser uma Igreja intensamente oran-
te, com profunda abertura ao dilogo
e radicalmente confiante no Esprito
Santo, uma Igreja da pedagogia da
Graa e no da imposio da Lei, onde
as pessoas se sintam chamadas a vi-
ver a santidade na liberdade. Algumas
dessas tenses so as seguintes: entre
Catolicismo e Protestantismo, auto-
ridade episcopal e iniciativa popular,
obedincia e liberdade, autonomia e
interdependncia, unidade e diversi-
dade.
IHU On-Line - Quais os principais
avanos trazidos nas discusses da
Conferncia de Lambeth?
Sebastio Gameleira Soares - A Confe-
rncia de Lambeth tem aspectos de um
conclio mundial do Anglicanismo,
pois, a cada dez anos, rene bispos e
bispas, que so guardies da f e re-
presentantes de suas Igrejas. espao
de dilogo para testar e compartilhar
o consenso das Igrejas, especialmente
em relao a pontos em debate. No
tem nenhuma autoridade jurdica para
decidir, pois quem decide so as dio-
ceses e provncias locais, mas existe
grande autoridade moral para propor
e recomendar. E, naturalmente, mani-
festa o consenso da Igreja ou aspectos
em debate e at mesmo posies em
conflito. preciosa instncia para in-
dicar rumos da caminhada.
Igreja e os homossexuais
Como se sabe, tem havido intenso
debate e conflito em torno da questo
de qual atitude a Igreja deva tomar
em relao a pessoas homossexuais.
um debate que nasce particularmente
nos pases do hemisfrio norte, socie-
dades que j resolveram em grande
parte seus problemas econmicos b-
sicos. bom lembrar que no se tra-
ta simplesmente de acolher ou no
homossexuais, at de ordenar ou no
homossexuais. Sabemos que em todos
os ambientes e profisses h pessoas
homossexuais, inclusive nas Igrejas e
no clero. Ou seja, ao longo da histria,
a Igreja tem acolhido homossexuais e
at os tem ordenado. S que isso se
faz discretamente. A Igreja Anglicana
tem uma caracterstica: o que chama-
mos de senso da realidade leva a
trazer ao debate pblico o que outras
instituies tratam silenciosamente ou
pem debaixo do tapete, da mais
facilmente aparecer o conflito. Hoje,
as pessoas homossexuais desejam no
ser excludas, mas reconhecidas em
sua condio sexual diferente.
Da surge o problema, pois a Bblia
e a Tradio da Igreja tm palavras cla-
ras de condenao a essa condio de
vida, sob o pressuposto de que se tra-
te de opo livre (pecado) e no de
condio em que se acha a pessoa.
A Conferncia no resolveu o proble-
ma
Ou seja, no se trata s de acolher
ou no homossexuais, mas de faz-lo
de maneira aberta e pblica, como
poltica institucional da Igreja.
Quem defende isso o far alegando ra-
zes de justia e o princpio supremo
do amor a todas as pessoas, qualquer
que seja sua condio.
A Conferncia no resolveu o pro-
blema. Seu mtodo foi o de nos colo-
car juntos para orar e dialogar. Orar
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
No seria importante,
com a mesma
veemncia com que se
debate sobre tica
sexual, debater e
combater a injustia, a
fome, a violncia, a
corrupo? Por que
essas questes no tm
o mesmo poder de
mobilizao dos grupos
de Igreja, como o tm as
questes de
sexualidade?
para que nosso debate seja em Deus
e no movido por motivos menores;
dialogar para livremente manifestar os
vrios pontos de vista e escutar aten-
tamente as razes de quem discorda.
Nisto, a Conferncia foi um grande
avano, pois tornou possvel uma aten-
ta escuta recproca e nos fez conhecer
melhor as razes que nos movem no
debate. Mesmo sem superar imedia-
tamente o conflito, samos todos com
um intenso desejo de que a Igreja se
mantenha una, apesar da diversidade
e das presentes adversidades.
IHU On-Line - Que divergncias per-
manecem abertas?
Sebastio Gameleira Soares - No se
chegou a nenhum acordo final. V-se
mais claramente agora, porm, a ne-
cessidade de aprofundar a hermenu-
tica bblica, pois preciso discernir
melhor o que revelao de Deus liar de Cuba.6 Quanto a homossexuais,
e o que, eventualmente, expresso
cultural da poca de escritura da B-
blia. necessrio ainda dar ateno
aos elementos que nos possam vir das
cincias humanas (Fisiologia, Psicolo-
gia...) na explicao da condio se-
xual de cada pessoa. Alm disso, no
podemos polarizar a discusso tica
na sexualidade; preciso alargar a
discusso para os grandes problemas
ticos da atualidade, como as ques-
tes da Justia, da Vida e da relao
entre dimenso pessoal e coletiva do
ser humano. Ademais, a reflexo teo-
lgica nos deve ajudar a perceber me-
lhor a relao e a distino entre qual
o ncleo da prtica da vida crist (a
condio de filiao divina) e a condi-
o concreta de cada ser humano para
viver aquela sublime vocao. Final-
mente, somos chamados a aprofundar
o conceito sociolgico e teolgico de
interdependncia. Para manter a
Comunho da Igreja, temos de manter
igualmente as duas faces da medalha:
autonomia e interdependncia. Cada
Igreja no autnoma para decretar o
que se deve crer e o que praticar; isso
precisa estar fundado no sensus fide-
lium, e diz respeito ao conjunto da
Igreja. Cada Igreja, por pequena que
seja, toda a Igreja (Catholica),
mas no o totalmente. A totalida-
de da Igreja s se d na comunho de
todas as Igrejas. Pura autonomia pe-
cado, pois temos de estar submissos
soberania de Deus e de Sua Palavra,
e em aliana (mtua submisso) uns
com os outros.
IHU On-Line - Como a ordenao de
mulheres ao sacerdcio e ao episco-
pado, e a ordenao de padres ho-
mossexuais repercute na Igreja An-
glicana no Brasil?
Sebastio Gameleira Soares - A or-
denao de mulheres foi um foco de
tenso h muitos anos atrs no Angli-
canismo mundial. Ainda hoje h pro-
vncias que no ordenam mulheres ou
s as ordenam ao diaconato. No Brasil,
nunca se chegou a conflito por isso e
as mulheres j se ordenam h mais de
vinte anos e so bem recebidas nas
comunidades. Na Amrica Afrolatn-
dia (Amrica Latina e Caribe), temos
agora a primeira mulher bispa, a auxi-
sabemos que os h tambm em nosso
6 Sobre o tema, confira na editoria Notcias
do Dia do site do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, em 06-05-2008, a entrevista Mdica e
presbtera. Um testemunho, com a presbte-
ra cubana Marianela de La Paz. (Nota da IHU
On-Line)
37
clero, como em todas as Igrejas e pro-
fisses. No entanto, no temos ques-
tes como a de poltica institucio-
nal, diferentemente do que se pensa
em alguns pases do Norte.
IHU On-Line - Representantes da
Igreja Anglicana afirmam que se tra-
ta de uma questo hermenutica e,
portanto, relativa, o fato de se con-
denar o homossexualismo como pe-
cado com base na Bblia. O senhor
concorda? Por qu?
Sebastio Gameleira Soares - Dizer
que uma questo hermenutica nhum argumento decisivo para que se
significa dizer que depende de como
se interprete a Bblia, no que seja
necessariamente uma questo relati-
va. Ou seja, preciso perceber com
mais clareza como se deve interpre-
tar a Bblia, pois nela h o ncleo da
revelao divina permanente e a mar-
ca humana do tempo, da cultura, em
que foi percebida e transmitida essa
revelao. H perguntas de hoje que a
letra da Bblia e a Tradio no podem
responder, pois no eram perguntas
postas no passado. Mas, para resolver
as questes de hoje, precisamos, isto
sim, nos orientar pelos critrios que a
Bblia e a Tradio nos comunicam. A
est a dificuldade: quais os critrios
bblicos para julgar certas situaes
crticas de hoje. Esse tem de ser o
esforo teolgico da Igreja e isso no
se d facilmente, nem rapidamente,
pois preciso que amadurea o sen-
sus fidelium, mediante o dilogo e o
conflito sob a guia do Esprito Santo.
Pois novas vises na f no podem ser
invenes individuais. No se trata de
adaptar o Evangelho mentalidade
da poca, mas perceber o que Deus
nos quer dizer em cada poca, em
continuidade com a Tradio funda-
mental da f. Foi assim que a Igreja
refletiu, por exemplo, em relao ao
divrcio.
IHU On-Line - Qual a fundamentao
teolgica para alicerar a ordenao
de mulheres e homossexuais?
Sebastio Gameleira Soares - Na ver-
dade, a ordenao de homossexuais
no um problema teolgico. Pode
ser um problema tico e ser sempre,
como a ordenao de qualquer pes-
soa, uma questo pastoral de discerni-
38
mento de vocao e capacidade para
o exerccio do ministrio. De fato, as
Igrejas, ao longo da histria, tm or-
denado pessoas homossexuais. Quanto
s mulheres, h a longa tradio b-
blica e eclesial de s ordenar homens.
De novo, trata-se de questo herme-
nutica. da natureza da revelao
divina a excluso de mulheres ou isso
dependeu da multissecular cultura
patriarcal? Uma comisso de biblistas
e telogos, nomeados por Paulo VI,7
respondeu a essa questo dizendo no
haver nas Escrituras e na Tradio ne-
excluam as mulheres, como questo
dogmaticamente fechada. Entende-
mos, segundo Glatas 3, 28, que so-
mos uma s coisa em Jesus Cristo.
IHU On-Line - Qual a sua impresso
a respeito da ausncia dos 230 bis-
pos apontados como conservadores,
na Conferncia de Lambeth? O que
essa atitude revela sobre os rumos
da Igreja Anglicana?
Sebastio Gameleira Soares - Na
Conferncia, ramos 650 bispos, de
todas as tendncias. Assim, a ques-
to de fundo no a do conflito entre
progressistas e conservadores, mas a
atitude no anglicana de se fechar ao
dilogo e pretender impor a toda a
Igreja o prprio ponto de vista. Esse
j no o nvel do debate doutrinal e
teolgico, mas o de projetos de poder
e de controle do conjunto da Igreja
por parte de determinados grupos e
seus interesses. Como isso se desen-
volver, ainda no o sabemos. Por en-
quanto ainda h pontes de ligao.
IHU On-Line Que outros temas a
Igreja deveria discutir mais?
Sebastio Gameleira Soares - Em todo
esse debate, ficam no ar para muitas
pessoas algumas perguntas. Para alm
das questes hermenuticas (interpre-
tao da mensagem bblica) e eclesio-
lgicas (autonomia e interdependn-
cia das Igrejas; projetos de poder e de
imposio do prprio ponto de vista),
no seria importante, com a mesma
veemncia com que se debate sobre
7 Paulo VI (1897-1978): Giovanni Battista Mon-
tini, Papa da Igreja Catlica entre 1963 e 1978.
Chefiou a Igreja Catlica durante a maior par-
te do Conclio Vaticano II e foi decisivo na co-
locao em prtica das suas decises. (Nota da
IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
tica sexual, debater e combater a in-
justia, a fome, a violncia, a corrup-
o? Por que essas questes no tm o
mesmo poder de mobilizao dos gru-
pos de Igreja, como o tm as questes
de sexualidade? No se faz necessria
uma reflexo mais profunda sobre a f
crist e normas e costumes morais? Da
f no Evangelho decorrem necessaria-
mente determinados costumes? tare-
fa do Cristianismo declarar a Lei para
regular o comportamento humano, ou
testemunhar a Graa em qualquer si-
tuao? Mesmo que julguemos certas
condutas como desejveis ou at mes-
mo mais correspondentes s estruturas
da Natureza, nossa misso em Cristo
fixar fronteiras a partir dos critrios
de normalidade, ou acolher todas
as pessoas como filhas de Deus? A ex-
perincia mstica da filiao divina
se traduz necessariamente naqueles
comportamentos tidos como desej-
veis na sociedade? So perguntas que
nos devem provocar a refletir, para
que amadurea o sensus fidelium na
direo que o Esprito queira indicar
Igreja.
LEIA MAIS...
Conferncia de Lambeth: assemblia dos
bispos da Igreja Anglicana, que acontece de dez
em dez anos. A primeira aconteceu em 1867, e
a 14 iniciou em 16 de julho e terminou em 3
de agosto de 2008 no campus da Universidade de
Kent, na Canturia, Inglaterra. Esta Conferncia
um dos quatro instrumentos de governo e en-
tendimento democrtico dentro da Comunho
Anglicana. Os demais instrumentos so o Arce-
bispo da Canturia, o Conselho Consultivo An-
glicano e a Reunio dos Primazes. A conferncia
se realizou num momento delicado para a Igreja
Anglicana, que se encontra dividida por causa de
algumas recentes decises. Duzentos e cinqen-
ta bispos anglicanos conservadores no partici-
pam da Conferncia de Lambeth. Eles pedem o
restabelecimento da linha tradicional, em con-
traposio linha episcopaliana estadunidense,
que aprovou a ordenao episcopal de um ho-
mossexual. Tambm a recente deciso do Snodo
realizado em York, na Inglaterra, de aprovar a
ordenao episcopal de mulheres causou tenses
entre os bispos anglicanos, o que provocou rumo-
res de um cisma. O stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU (www.unisinos.br/ihu) tem dado
ampla repercusso ao tema. Para conferir maio-
res detalhes, acesse as Notcias do Dia e digite
a palavra chave Lambeth. Confira, ainda, a en-
trevista A Igreja no pode estar desconectada
do mundo, concedida pelo reverendo cnego
Francisco de Assis da Silva, secretrio-geral da
Igreja Episcopal Anglicana do Brasil edio 270
da IHU On-Line, de 25-08-2008.

Elson Fres
POR ANDR DICK
O poeta Elson Fres nasceu em So
Paulo (SP), em 1963. Formou-se em
Letras, pela Pontifcia Universidade
Catlica (PUC-SP), e apresenta
trabalhos, no campo potico, desde
a dcada de 1990, colaborando com
poemas e tradues em vrios jornais
e revistas literrias, como Suplemento
Literrio de Minas Gerais, Medusa,
Monturo, A Cigarra, Ts=Tse e Babel,
entre outras. Fres, ao mesmo tempo,
se dedica poesia visual, elaborada com
toda sorte de recursos, do artesanal ao
eletrnico, que pode ser consultada no
site de poesia que coordena, chamado
Pop Box. Como tradutor, verteu para o
portugus versos de Blake, Shakespeare,
Cummings, Sylvia Plath, Ungaretti,
Girondo, MacLeish, entre outros. Lanou
tambm os e-books Poemas galegos e
Poemas traduzidos em 2000.
No recm-lanado Poemas diversos
(So Paulo: Lumme Editor, 2008), Fres
apresenta seus poemas antes dispersos
num volume nico. Seus versos se
destacam pela sonoridade, baseada
numa leitura da tradio brasileira
potica baseada na msica. Da ser
responsvel pelo site Kamiquase,
dedicado a um dos poetas que mais
realizaram essa interseco entre
literatura e cano popular, o poeta
paranaense Paulo Leminski. No poema
Complementos, por exemplo,
escreve: Ao sol, fel mente / o que
se v dissolve-se / vu indiscutvel / /
Frio fel do visto / isto , saudade / do
que no vi / vi / / Desfio o desafio /
frio fel tecido / / Desvisto a saudade
/ sado o desvio / desvirtuo a verdade
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
/ esvazio o dever / / aqui / h que se
/ aquecer o / que h de / ser. Ou em
Antiqui aurora: fora o que me haure
/ fora o ar em que ardo das artrias
minem / acesas amanhs / ora ainda
destempero / em flor o tempo flamo
ao que chama / contemple-se ora / o
quanto a que aero / o vento acenda
aquele outro ureo / o canto que
impele / todos em ps em luz / o agora
amor em mim hlito divino / nfora
afora. Obviamente, esta tradio
musical tambm apresenta outras
influncias: os trovadores provenais,
os barrocos, as odes gregas. Em Ode
a Safo, assinala: phoenix inexata
/ impossvel dilapidar uma aura /
(haurir a musa) a memria / dimanante
ainda afia / antes diamante aflora /
teu dia ou noite / luz / no cinge mas
sim / jus. Em Caro seja meu canto,
lembra o provenal Ventadorn: Seja
voltil amar / neste ar em flamas / que
o corao labora / / Canto de amor
agora / se j evola em flamas / o que
desejo neste ar. / Seja voltil o desejo
/ em flamas neste ar / de acender o
que adora.
Poesia crtica
Tambm baseado numa poesia
crtica que leu sobretudo em autores
como Joo Cabral e Augusto de Campos
, Fres investe numa metalinguagem,
em que mesmo escritores se tornam
personagens vitais, como em escrever
qual Anchieta / na areia / / deixar ao
mar / o verso s. Ou em Leminski
via Blake: At o tomo mais nfimo
Inveno
Editoria de Poesia
/ conta toda a eternidade / de cor
por um timo. Num poema como
Camisa, por sua vez, ele incorpora a
potica do homenageado, Vasko Popa,
sobretudo na construo estranha dos
versos, trazendo uma leitura nada
linear: Casa separa casa / Pensar com
eles / / Lava-se sob o sol / Aprende o
ar em boto / / Casa separa o corpo /
Para si e abraa / / Acompanha pares
/ Da gaveta em dobras. Nele, h
uma analogia entre a camisa e a casa,
que guardam o corpo. No entanto,
configura-se o envelhecimento da
camisa: O tempo rasga / / Despe o
corpo / Traa o destino come. Em
Colcha, outro poema dedicado a
Popa, l-se: O corpo em concha /
Submerge na onda / / Sonhos em
ronda / Sombras inundam / / Sobre
uma nuvem / Somem nuncas. Repare-
se a correspondncia sonora entre
as palavras (concha, sombra,
ronda, inundam, nuncas),
buscando aliteraes.
Alm disso, lson Fres, em alguns
poemas, brinca com a prpria condio
de realizar poesia: Se sou o poeta /
como previa / e no feliz / como queria
/ A vida sem / garantias / sim / Cessou
a dor / que doa / sem / A ferida /
se infere / enfim / infinita. Ou em
Texturas 3: Eu sou lson e so /
por hlices em vo / o que floresce.
E tambm em Isto : Se isto / no
for poesia / eu insisto / at que um
/ deus imprevisto / diga / desisto /
eu no existo. IHU On-Line, Fres
enviou dois poemas de sua produo
indita.
39
 UM DIA

Um dia daquelas vitrias

qualquer dia
desses que na memria
sempre se adia
daquelas pequenas coisas
supremas
embora infinitamente
pequenas
vencerei no mnimo
e ainda
contrrio a toda noite
o dia finda
te sonharei feliz e s
entre
as trevas e o travesseiro
macio
um dia de sol e flores
num quadro
desses que na galeria
se eterniza
daqueles pequenos sonhos
suspensos
embora infinitamente
breves
a vitria do mximo
do mnimo
conforme toda sorte
de eternidade
e acordarei feliz e
s voc
para me iluminar
o vazio

40 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271

 PARA DIZER, OLHAR
a Lucia Boni

para dizer, olhar

e paraso!
para sonhar, te ver
e teu sorriso
nada alm disso:
o simples
como encanto
o olhar a dizer:
pare! e paraliso
no imprevisto
como um sonho
em teu sorriso
nada alm disso:
o belo
como feitio

SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 41


Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e dispon-
veis nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.unisinos.
br/ihu) de 25-08-2008 a 31-08-2008.
As classes populares, mestres da caminhada
Entrevista com Iraneidson Costa
Confira nas Notcias do Dia 26-08-2008
Um homem que dedicou sua trajetria de amor e servio,
seu tempo e sua energia aos pobres. Esta a figura que
fica de Cludio Perani. Por isso, publicamos esta entre-
vista em homenagem histria e ao trabalho deste im-
portante personagem da Igreja Catlica no Brasil.
Expointer: um smbolo da matana industrial
de animais
Entrevista com Rafael Jacobsen
Confira nas Notcias do Dia 27-08-2008
Vegetariano h dez anos, Jacobsen diz que desde cri-
ana v os animais como seres que possuem direitos. A
Expointer um emblema do que toda a indstria da
criao e da matana industrial de animais, afirma.
A biodiversidade, grande possibilidade brasileira,
e os povos indgenas
Entrevista com Washington Novaes
Confira nas Notcias do Dia 28-08-2008
Pensar as atuais questes pendentes acerca do meio am-
biente brasileiro o que faz o jornalista ambiental na
entrevista do dia de hoje.
Raposa Serra do Sol: O pedido de vista deve ser um
movimento para reduzir a extenso da reserva
Entrevista com Jos Geraldo de Sousa
acesse
www.unisinos.br/ihu
42
Destaques On-Line
Confira nas Notcias do Dia 29-08-2008
Sob o olhar do direito, o professor da UNB analisa, nesta
entrevista, o julgamento sobre a demarcao da terra de
Raposa Serra do Sol, em Roraima, e reflete sobre as
problemticas que levaram situao atual em que est o
conflito travado entre ndios e no-ndios daquela regio.
Raposa Serra do Sol: A terra no representa simples-
mente uma questo de sobrevivncia econmica
Entrevista com Jonia Batista de Carvalho
Confira nas Notcias do Dia 30-08-2008
Conhecida como Jonia Wapichana, a primeira ndia
graduada em Direito no Brasil defendeu oralmente no
STF a causa dos ndios de Raposa Serra do Sol. Ela avaliou
positivamente a primeira parte do julgamento.
O impacto da midiatizao na sociedade
latino-americana
Entrevista com Pedro Gilberto Gomes
Confira nas Notcias do Dia 31-08-2008
A um ano do Mutiro da Comunicao da Amrica Latina
e do Caribe, os organizadores j comeam a articular os
debates. O professor e pr-reitor acadmico da Unisi-
nos Pedro Gilberto Gomes reflete sobre a comunicao
a partir de uma cultura da solidariedade e dos processos
em que ela se desenvolve na Amrica Latina.
Anlise da Conjuntura
A Conjuntura da Semana est no ar. Confira no stio
do IHU www.unisinos.br/ihu, no dia 27-08-2008.
A anlise elaborada, pelos colegas do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores
- CEPAT - com sede em Curitiba, PR, em fina sintonia com o IHU
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 43
44 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
 Agenda da Semana
Confira os eventos dessa semana, realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU (www.unisinos.br/ihu).

Dia 04-09-2008
IHU Idias
A Atividade Inovativa Trabalho?
Palestrante: Profa. Dra. Glucia Anglica Compregher PPG em Economia Unisinos
Horrio: das 17h30min s 19h
Local: Sala 1G119 Instituto Humanitas Unisinos IHU
Dia 05-09-2008
De Medelln a Aparecida: marcos, trajetrias e perspectivas da Igreja LatinoAmericana

Mdulo IV:
14h s 16h: Contexto social, poltico, econmico e cultural de Aparecida
Conferencista: Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos

16h30min s 18h30min: Conferncia de Aparecida: caminhos e perspectivas da Igreja

Latino-Americana
Conferencista: Prof. Dr. Benedito Ferraro PUC-Campinas

19h30min s 22h: Testemunhos de F: Exibio do filme 4 de julho (Juan Pablo Young

e Pablo Zubizarreta, Argentina, 2007, Documentrio, 78 min.).
Debatedor: Prof. Dr. Alfredo Santiago Culleton Unisinos e Pe. Mariano Pinasco

Local do Mdulo IV: Auditrio Central/Unisinos Centro 1

Dia 08-09-2008
Ciclo de Estudos em EAD Repensando os Clssicos da Economia
As concepes terico-analticas e as proposies de poltica
econmica de Keynes (John Maynard Keynes, 1883-1946)

PARTICIPE DOS NOVOS EVENTOS DO IHU

CONFIRA A PROGRAMAO EM
WWW.UNISINOS.BR/IHU

SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271 45

O massacre de San Patricio. Religiosos palotinos so trucidados
Qualquer palavra que se dissesse contra os mtodos utilizados pela
cruel ditadura era praticamente uma condenao de morte, afirma o
padre palotino Mariano Pinasco

POR BRUNA QUADROS

M
elhor que, diante do que estamos fazendo, fiquem quietos, ca-
lem. Eram frases deste teor que ditadores argentinos lana-
vam sobre membros da comunidade palotina de San Patrcio, no
perodo de represso que assolou o pas, diante de crimes que
vo desde tortura at a morte. Um dos motivos para esta per-
seguio talvez estivesse no comprometimento claro e proftico dos palotinos, diante
do momento que a Argentina vivia, conforme aponta o Prof. Dr. Pe. Mariano Pinasco,
religioso palotino, em entrevista concedida por e-mail revista IHU On-Line. Em 6 de
julho de 1976, cinco dos religiosos que integravam a congregao foram brutalmente
assassinados. Para Pinasco, os assassinos do Massacre de San Patrcio, na Argentina,
queriam uma Igreja que ficasse quieta, que no denunciasse a tragdia que a sociedade
estava vivendo. A memria destes grandes mrtires do sculo XX continua viva, nos
dias de hoje. O sangue derramado por essa comunidade poder ser o alicerce para a
construo de uma nova sociedade com um jeito tambm diferente de ser igreja. Uma
igreja que volte s suas origens, comprometida at a morte com o ser humano.
Mariano Pinasco estudou Filosofia e Teologia no Colgio Mximo Palotino de Santa Ma-
ria (RS). Em 1990, foi ordenado sacerdote da comunidade palotina. doutor em Histria
Eclesistica, pela Universidade Gregoriana de Roma, na Itlia. Atualmente, professor
da ctedra de Historia no curso de Teologia na Faculdade Palotina de em Santa Maria (RS)
e presidente da Comisso Histrica dos Palotinos, sediada em Roma, Itlia. No dia 5 de
setembro, ele estar na Unisinos para participar do evento Medelln a Aparecida: marcos,
trajetrias e perspectivas da Igreja Latino-Americana, promovido pelo Instituto Humani-
tas Unisinos IHU. Durante a atividade, ser exibido o documentrio 4 de julho, dirigido
por Juan Pablo Young e Pablo Zubizarreta, no Auditrio Central da Unisinos.

IHU On-Line - Por que os palotinos
foram assassinados no Massacre de
San Patricio?
Mariano Pinasco - Existem vrias teo-
rias ou especulaes sobre o crime
cometido contra a comunidade pa-
lotina de San Patricio. Uma delas se-
ria o fato de dar um golpe contra a
Igreja Catlica em geral, quer dizer,
uma mensagem para a Igreja no co-
meo da cruel ditadura militar sofrida
na Argentina: Melhor que, diante do
que estamos fazendo, fiquem quietos,
calem. Outra linha de pesquisa nos
pode conduzir ao prprio testemunho
que a comunidade dos cinco religiosos
dava nas tarefas evangelizadoras por
eles realizadas, especialmente por
alguns dos seus membros, mas certa-
mente no foi um fato isolado dentro
do contexto de morte e destruio que
a sociedade Argentina vivia a partir da
violncia sistemtica gerada desde um
Estado repressor.
IHU On-Line - Que posturas polticas
eles tinham para serem perseguidos
pela ditadura Argentina?
Mariano Pinasco Certamente, al-
guns dos membros dessa comunida-
de tinham um compromisso claro e
proftico diante da situao de regi-
me militar que estava se vivendo na
Argentina. Qualquer palavra que se
dissesse contra os mtodos utilizados
pela cruel ditadura era praticamente
uma condenao de morte. Desde o
plpito da parquia de San Patricio,
se denunciavam os fatos terrveis que
estavam acontecendo na Argentina e
isso foi feito na frente de uma con-
gregao composta por fiis que, em
muitos dos casos, ocupavam lugares
de privilgio na sociedade, num dos
bairros mais ricos da cidade de Bue-
nos Aires. Essas denncias certamente
originaram mais de um comentrio nos
crculos fechados que apoiavam a di-

46 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271


O testemunho deles certamente ser semente de
vida, o seu sangue ser o adubo para muitos que
seguindo esse testemunho no se calaro diante das
injustias
tadura militar e isso ajudou para que
a comunidade fosse marcada para
morrer.
IHU On-Line - Quais eram suas ativi-
dades na Argentina?
Mariano Pinasco - A comunidade era
composta de trs sacerdotes que se
ocupavam do trabalho pastoral tipica-
mente paroquial urbano e, alm dis-
so, o Pe. Alfredo Kelly, proco de San
Patricio, era o diretor de uma impor-
tante escola de catequistas em Buenos
Aires. A comunidade palotina de San
Patricio estava tambm composta pela
comunidade de formao, ou seja,
os seminaristas da congregao, que
eram seis dois deles assassinados. A
parquia era muito ativa, e os jovens
ocupavam um lugar de destaque nas
atividades paroquiais. Uma das legen-
das que os assassinos picharam nas
paredes da casa paroquial na noite do
crime, como um motivo justificativo
do horrvel fato, referia-se justamente
a eles: por perverter as mentes vir-
gens de nossos jovens. Isso tambm
indicaria um dos motivos do crime.
IHU On-Line - Como, quando e por
que vieram para esse pas?
Mariano Pinasco - Os palotinos chega-
ram Amrica do Sul em 1885, seguin-
do as pegadas da imigrao italiana
da Quarta Colnia, no Rio Grande do
Sul, e se estabeleceram no Uruguai,
quando foram convidados a assistir,
religiosamente, aos imigrantes irlan-
deses que se encontravam nas pampas
argentinas, assumindo trabalhos paro-
quiais e na rea da educao atravs
da fundao de diversas escolas. Pouco
a pouco, foram assumindo trabalhos,
no s com os imigrantes irlandeses,
mas comearam a se comprometer
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
nas atividades com toda a sociedade
Argentina.
IHU On-Line - Quais foram as circuns-
tncias em que ocorreu o Massacre
de San Patricio?
Mariano Pinasco - O massacre de San
Patricio se origina num contexto que
no escapa do contexto que a Amrica
Latina viveu na dcada dos anos 1970.
A partir de maro de 1976, foi derru-
bado o governo democrtico na Argen-
tina na poca, o pas era presidido
por Isabel Pern1 e passou a ser co-
mandado por Jorge Rafael Videla2 e
comeou uma sangrenta ditadura en-
cabeada pelos militares. A partir da,
comea a execuo de um plano siste-
mtico de represso e de extermnio
de tudo aquilo que era participao
popular na vida poltica, no mundo do
trabalho e na ao de social. Instau-
rou-se o terrorismo de Estado que re-
primiu, desapareceu e assassinou um
bom numero de cidados, como parte
de um plano muito bem pensado. Foi
certamente um regime de terror que
silenciou e edificou uma sociedade
cheia de medos. Anos de terror se ins-
talaram numa sociedade que durante
quase oito anos viveu perseguida, si-
lenciada e paralisada pelo medo.
IHU On-Line - Como a igreja argenti-
na trabalha a memria do Massacre
1 Isabel Pern (1931): primeira mulher a
ocupar a presidncia de um pas na Amrica
Latina, Mara Estela Martnez de Pern co-
nhecida por seu pseudnimo artstico, Isabel.
Liderou a Argentina de 1974 a 1976. (Nota da
IHU On-Line)
2 Jorge Rafael Videla (1925): foi chefe das
Foras Armadas e presidente da Argentina de
1976 a 1981. Seu governo acusado de incon-
tveis abusos aos direitos humanos durante a
chamada guerra suja, que comeou com um
projeto para pr fim ao terrorismo, mas que
culminou com a morte de milhares de civis.
(Nota da IHU On-Line)
de San Patricio?
Mariano Pinasco - Na verdade, uma
das teorias que indicam que o crime
cometido contra a comunidade palo-
tina foi um sinal de advertncia para
toda a igreja argentina parecia estar
muito acertada, pois obteve muito
efeito. Um ms depois do massacre
da comunidade palotina, no dia 6
de agosto de 1976, foi assassinado o
bispo Angelelli3 de La Rioja, no nor-
te argentino, e leigos, catequistas,
irms e padres de diferentes regies
tambm foram desaparecidos ou mor-
tos ao longo do regime. Isto fez com
que tambm o medo se apoderasse
de muitos dos referentes da igreja Ar-
gentina, paralisando-os, fazendo jus-
tamente aquilo que buscavam os as-
sassinos, isto , uma igreja que fique
quieta, que no denuncie a tragdia
vivida pela sociedade. Outro captulo
amargo desta histria certamente fo-
ram os que desde o ministrio pastoral
apoiaram abertamente a metodologia
e a ideologia do sistema ditatorial vi-
gente. Neste sentido, ainda como co-
munidade catlica estamos em dvida
na Argentina, pois nunca se assumiu o
fato de que muitos dos membros, da
hierarquia e no s, foram cmplices
do regime terrorista atravs do siln-
cio e at houve alguns que apoiaram
o regime ilegal publicamente. No caso
particular da comunidade palotina
assassinada, comeou-se, h quatro
anos, com o processo cannico para o
reconhecimento martirial oficial por
parte da Igreja, um processo que le-
var tempo mais que certamente ser
uma oportunidade para resgatar a me-
mria, no s dos cinco membros da
comunidade palotina, mas tambm de
tantos eclesisticos e leigos que derra-
maram o seu sangue com a esperana
da construo de uma sociedade mais
justa, mas solidria e mais fraterna.
3 D. Enrique Angelelli (1923-1976): assassi-
nado pela ditadura militar por sua defesa da
causa dos empobrecidos. Na dcada de 1970,
Angelelli era a figura mais progressista da Igre-
ja argentina. Foi acusado pela direita de fazer
uma pregao ideologizada. Quando se deu o
golpe militar de 1976, Angelelli compreendeu
que a represso se estenderia tambm aos
seus padres e fiis. Foi o que aconteceu. Num
auto-pressgio, Angelelli antecipou naquela
poca que logo depois de assassinar a dois pa-
dres e a um leigo da sua diocese, a represso
me atingir. A profecia se cumpriu. (Nota da
IHU On-Line)
47

Tenho certeza de que o
sangue derramado por estes
mrtires do sculo XX
brotar por algum lugar na
nossa sociedade, gerando uma
espcie de experincia de
ressurreio, de
experincia pascal
Esperamos que a memria de todos eles seja
resgatada e colocada no lugar que merecem,
pois, como dizem por a, um povo que es-
quece sua memria um povo sem futuro.
IHU On-Line - Qual o principal legado hu-
manitrio e poltico desses religiosos mor-
tos pela ditadura argentina?
Mariano Pinasco O legado que nos deixa-
ram os cinco religiosos de San Patricio foi
o seu testemunho de vida diante de uma
sociedade cheia de sinais de morte ao seu
redor. O testemunho deles certamente ser
semente de vida, o seu sangue ser o adubo
para muitos que seguindo esse testemunho
no se calaro diante das injustias. O san-
gue derramado por essa comunidade poder
ser o alicerce para a construo de uma nova
sociedade com um jeito tambm diferente
de ser igreja. Uma igreja que volte s suas
origens, comprometida at a morte com o
ser humano. Muito interessante foi a expe-
rincia de ouvir os testemunhos das pessoas
que tiveram a oportunidade de assistir ao
documentrio 4 de julho, principalmente
daqueles que se consideram ateus, muitos
deles diziam: Nunca imaginamos uma Igre-
ja assim. Tenho certeza de que o sangue
derramado por estes mrtires do sculo XX
brotar por algum lugar na nossa sociedade,
gerando uma espcie de experincia de res-
surreio, de experincia pascal.
48
A poltica econmica de Keynes
Tema estar em debate no prximo ciclo de estudos
a distncia
POR BRUNA QUADROS
DIVULGAO
As concepes terico-analticas e as
proposies de poltica econmica de
Keynes o assunto que ser discutido
durante o ciclo de estudos em Educa-
o a Distncia EAD Repensando os
Clssicos da Economia, que ser reali-
zado de 08 a 20 de setembro. A ativi-
dade promovida periodicamente pelo
Instituto Humanitas Unisinos IHU e
tem como objetivo oferecer comuni-
dade acadmica e ao pblico em geral
uma viso reflexiva das principais idias
e implicaes das obras de autores cls-
sicos e contemporneos da economia. O assunto que ser apre-
sentado nesta fase do ciclo j ilustrou a edio nmero 37 dos
Cadernos IHU Idias, publicada em 2005, sob a autoria do Prof.
Dr. Fernando Ferrari Filho, da Universidade Federal do Rio Grande
do Sul (UFRGS).
Segundo o autor, as anlises e proposies de poltica eco-
nmica de Keynes, as suas concepes tericas e as prescries
econmicas contidas em seus livros e artigos influenciaram o
rumo do capitalismo e revolucionaram o estudo da economia
moderna. Keynes sempre centrou suas atenes e energias em
entender a natureza dos problemas econmicos das economias
empresariais modernas, economias monetrias, tais como ins-
tabilidade do nvel dos preos, flutuaes cclicas dos nveis de
produto e emprego e crises monetrio-financeiras. Alm disso,
Ferrari destaca que ele ainda buscava apresentar solues para
os problemas, que seguiam na direo da regulao do capitalis-
mo por parte do Estado e na busca da arquitetura de uma nova
ordem econmica mundial.
Em seus estudos iniciais, as reflexes econmicas de Keynes
apresentavam um sistema monetrio-financeiro mais racional e
estvel do que o regime padro-ouro, o qual no propiciava a
elasticidade necessria para dinamizar as relaes comerciais e
financeiras mundialmente. Mais tarde, porm, aps comparar os
sistemas monetrios, Keynes passa a expressar um ceticismo em
relao utilizao do ouro como principal ativo de pagamentos
e reservas internacionais. Ferrari destaca que Keynes propunha
reformar o sistema monetrio-financeiro, nos moldes de um pa-
dro internacional, em que moedas conversveis e administra-
das pelos bancos centrais pudessem ser lastreadas em ouro. O
contedo completo dos Cadernos IHU Idias sobre o tema est
disponvel em www.unisinos.br/ihu.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Cartas do Leitor
Reproduzimos mensagens recebidas recentemente, nvia-
das por leitores e entrevistados da revista IHU On-Line:
Recebi hoje a verso impressa da revista IHU
On-Line. Muito obrigada. Gostaria de registrar meu
encantamento com o seu trabalho e com o trabalho
do Instituto. Parabns! Gostaria muito de receber as
revistas anteriores que tratam da questo da pater-
nidade, pois continua sendo meu objeto de pesquisa
no doutorado. possvel? A Unisinos uma Univer-
sidade privada? Ligada Religio? Gostaria de mais
informaes, por favor. Um grande abrao.
Edna Galvo, pedagoga e doutoranda em Memria So-
cial na Unirio, entrevistada na IHU On-Line nmero 267,
de 04 de agosto de 2008, cujo tema de capa A funo do
pai, hoje. Uma leitura de Lacan.
O nmero inteiro da revista saiu muito bem, co-
brindo as mais variadas atitudes tica e polticas, num
pluralismo saudvel. Parabns pelo excelente traba-
lho jornalstico e humano! C para ns, cada um tem
suas preferncias, a entrevista da qual mais gostei, e
mesmo gostei mais do que a minha, a da professo-
ra Ceclia. D-lhe, se estiver com ela, por gentileza,
meus cumprimentos respeitosos. Um abrao.
Prof. Roberto Romano, filsofo e professor de filosofia na
Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), entrevistado
na IHU On-Line nmero 269, de 19 de agosto de 2008, cujo
tema de capa Tortura, crime contra a humanidade. Um de-
bate urgente e necessrio.
Recebi ontem o texto impresso e de fato est
de excelente qualidade; um dos destaques que fao
forma editorial cuidadosa de informar sobre os as-
suntos que so tocados na entrevista, como as notas
de rodap do editor. Mais uma vez muito obrigada
pela oportunidade e pela gentileza em me repassar
as observaes elogiosas do Prof. Roberto Romano. Se
houver oportunidade agradea a ele em meu nome.
Abraos e bom trabalho.
Cecilia Pires, filsofa e professora nos cursos de gradua-
o e ps-graduao de Filosofia da Unisinos, entrevistada na
IHU On-Line nmero 269, de 19 de agosto de 2008, cujo tema
de capa Tortura, crime contra a humanidade. Um debate
urgente e necessrio.
Acabo de ler publicado e devo lhe agradecer o res-
peito e fidelidade com que tratou meu texto. Com jorna-
listas assim vale a pena trabalhar. Um cordial abrao.
Alfredo Jerusalinsky, psicanalista argentino, membro
da Associao Psicanaltica de Porto Alegre e da Associa-
tion Lacaninne Internationale, entrevistado na IHU On-
Line nmero 269, de 19 de agosto de 2008, cujo tema de
capa Tortura, crime contra a humanidade. Um debate
urgente e necessrio.
SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271
Perfil Popular
Luiz Fernando Martins
POR BRUNA QUADROS
BRUNA QUADROS
O
presidente do Conselho Mu-
nicipal de Sade de So Le-
opoldo, Luiz Fernando Mar-
tins, o Perfil Popular desta
semana. Em visita revista
IHU On-Line, na ltima semana, ele con-
tou que o trabalho no Conselho, que visa
ao bem-estar da comunidade, apenas
uma das suas atribuies. Ele divide seu
tempo entre a Associao dos Moradores
do Bairro Rio dos Sinos e no grupo de ar-
tesanato e padaria Mos Unidas. O traba-
lho segue a lgica da Economia Popular
Solidria. Sobre a sua religiosidade, Luiz
destacou que se criou no catolicismo,
mas, atualmente, faz a opo pelo espiritismo, onde encontra con-
forto. Confira, a seguir, a relatos da trajetria de vida de Luiz:
Sempre fui muito preso. No me deixavam sair para a rua,
mas eu brincava muito em casa, com os guris da redondeza, de
carrinho e bang-bang. Assim, Luiz Fernando Martins, 56 anos,
comea a contar a sua trajetria de vida. Nascido no municpio
gacho de Novo Hamburgo, ele cresceu acompanhando o trabalho
de seus pais, Otaviano e Lealdina, na colnia. Eles plantavam
milho e mandioca. Meus avs maternos trabalhavam com corte
de accias. Ento, onde tinha trabalho, eles iam; eram meio
nmades. Filho mais velho da famlia, aos 13 anos, Luiz j
trabalhava com o seu pai, na compra e venda de mandioca. A
gente comprava no interior e vendia em Porto Alegre.
Foi com esta vida simples que Luiz e seus irmos aprenderam
valores fundamentais: Responsabilidade, honestidade. O
normal da vida, que os pais passam para os filhos, como ter
compromissos. O mesmo comprometimento com o trabalho
no era demonstrado nos estudos. Fui um tanto preguioso
e estudei at o Ginsio. Para Luiz, na poca em que ele era
estudante, o estudo era mais puxado. O 1 Grau de hoje, por
exemplo, no tem o mesmo contedo que tinha na poca.
Pelo conhecimento, o 2 Grau de hoje equivale ao Ginsio que
conclui. No fui adiante porque me acomodei.
49
 Deus no castiga ningum. Somos ns mes- IHU Reprter
mos que nos castigamos
Alice Grecchi
Trabalho e Mos unidas
POR BRUNA QUADROS
O primeiro emprego de Luiz foi na Unio de Bancos Brasileiros,
como oficce-boy. Em seguida, fui trabalhar em um departamento

de pessoal, e fiquei muitos anos nessa rea de recursos humanos.
A ltima empresa em que trabalhei foi em Sapiranga. O trabalho
no grupo Mos Unidas, que surgiu em 2006, no bairro Rio dos Sinos,
em So Leopoldo, era para ser realizado pela esposa de Luiz, a
Loreci. Ela trabalhava com artesanato e se preparava para a
sua primeira exposio, quando faleceu, em 2005. Depois disso,
os filhos de Luiz o incentivaram a ocupar o lugar dela no grupo.
Hoje, trabalho com confeitaria e panificao, junto com outras
13 pessoas, que tambm se envolvem com artesanato. Segundo
Luiz, muitas pessoas ainda no esto cientes do que a Economia
Solidria, da importncia do trabalho cooperativo. Alm do grupo
Mos Unidas, ele integra a Associao Comunitria do Bairro Rio
dos Sinos, como tesoureiro, e representa a Associao no Conselho
Municipal da Sade, onde o atual presidente.
Aos 29 anos de idade, Luiz casou. Ele conta que sua esposa j tinha
um casal de filhos, os quais ele adotou como se fossem seus. Meu
primeiro filho com ela, se chama Diego, depois vieram a Mellany
e o Leonardo. Eles so tudo para mim. Nicolas, o netinho mais
novo, o xod da famlia. Os outros netos tambm so especiais,
mas este o primeiro neto de sangue. E o nascimento de Nicolas
A
famlia Grecchi, de origem italiana, se
estabeleceu no municpio gacho de
Guapor. Foi l que a professora Alice
Grecchi nasceu e passou parte da sua
infncia. Este perodo de sua vida foi
marcado por muitas aventuras em meio nature-
za. No entanto, sua rea de atuao profissional
foge da Biologia ou da Ecologia. Alice gradua-
da em Administrao de Empresas e Direito. Com
mestrado em Direito Tributrio pela Unisinos, ela
integra o quadro de professores da universidade
desde 1995, poca que ela considera que a exi-
gncia sobre os alunos era maior, o que resultava
em estudantes com maior qualificao. Na ltima
semana, a professora visitou a redao da revista
IHU On-Line para contar a sua histria de vida
editoria IHU Reprter. Confira, a seguir.

ARQUIVO PESSOAL
que Luiz define como um dos melhores e mais felizes momentos
da sua trajetria. Em contrapartida, a tristeza marcada pela
morte da esposa que, com problemas cardacos, faleceu nos
braos de Luiz e de seu filho mais novo. O grande sonho que eu
tinha compartilhava com a minha esposa, que era o de comprar
a casa prpria. Hoje em dia, quero ver os meus filhos realizados
na vida.

Poltica
Partidrio e militante do PT, Luiz reconhece que h muitas coisas
boas sendo realizadas. No entanto, ainda h muito a ser feito.
Como presidente do Conselho Municipal da Sade, um dos mais
influentes da cidade, Luiz tambm atua na fiscalizao social da
sade no municpio. Se a administrao no aplicou corretamente
a verba da sade, a gente vai cobrar.
Religiosidade
Criado nos princpios da religio Catlica, Luiz no se contentava
com certas respostas do catolicismo e se incomodava com algumas
colocaes de seus pais e avs, como, por exemplo, Deus vai te
castigar. Alm disso, quando acompanhava seus pais na missa,
o padre desviava dos assuntos da Igreja, e aquilo no me fazia
bem. Depois de casado, por influncia de amigos, Luiz passou a
freqentar um centro esprita. Foi a que me encontrei. Deus no
castiga ningum. Somos ns mesmos que nos castigamos.
Origens Nasci no interior de Guapor, no Rio
Grande do Sul. A famlia Grecchi se estabeleceu l,
trabalhando com moinhos. Fui criada l at os 14
anos. Meu falecido pai trabalhava em serralheria
e moinho, e minha falecida me, como toda a
mulher daquela poca, era dona-de-casa. ramos
nove irmos. Sou a penltima filha, estou com 56
anos. Meu pai sempre nos manteve afastados nos
negcios dele. Ningum sabia quanto ele ganhava.
Quando ele faleceu, descobrimos que todo o seu
patrimnio estava penhorado.

50 SO LEOPOLDO, 01 DE SETEMBRO DE 2008 | EDIO 271