Quanto menos se sofrer melhor, melhor

Entrevista de Paula Torres de Carvalho a Antnio Coimbra de Matos, publicada no

Jornal Publico a 30 de maio de 2000, com o ttulo Quanto menos se sofrer melhor

um dos mais distintos psicanalistas portugueses. Hoje, na Faculdade de

Psicologia e de Cincias da Educao da Universidade de Lisboa, vai dar a sua ltima
aula, subordinada ao tema Identidade, Desenvolvimento e Transformaes.
Mas ainda no ser desta que Antnio Coimbra de Matos se vai reformar. Por sua
vontade continuar a trabalhar como medico psiquiatra e psicanalista, a atividade que
mais se tem distinguido ao longo da sua vida.
Professor h 17 anos, antnimo Coimbra de Matos retira-se, agora aos 70,
permanecendo como referencia para muitos dos que foram seus alunos. Natural de uma
aldeia do Douro, fez formao acadmica no Porto, onde tirou a especialidade de
psiquiatria, iniciando, de seguida, a sua formao analtica. pai de dois rapazes e de
uma rapariga e tem dois netos de sete e quatro anos com quem faz questo de passear e
brincar.

Pblico Qual a sua disposio em vspera da ltima aula?

ACM no sinto nada de muito especial uma transio da minha vida pessoal,
profissional. Mas vou continuar a trabalhar, a fazer clnica, a trabalhar em colquios
culturais e cientficosembora sem aquela obrigatoriedade

Pblico Isso d-lhe alvio ou deixa-lhe alguma pena?

ACM- Deixa-me alguma pena, especialmente pelo contacto com os alunos. Mas como
no uma quebra total, de certo modo d-me algum descanso.

Pblico Foi um bom professor?

ACM- No sei, os alunos que podero dizer.

Pblico De que se orgulha?

ACM- No sou uma pessoa de sentir um orgulho pessoalmas gosto de ser professor,
gosto de dar aulas, gosto do contacto com as pessoas, gosto de ensinar, de discutir as
coisasO nico trabalho de que no gosto de fazer exames.

Pblico- Porqu, tem dificuldade em avaliar?

ACM Tenho sempre algum problema de conscincia sobre se sei a nota exata, se me
enganei, em comparao aos outros alunos

Pblico O que prefere fazer?

ACM- Investigar, compreender as coisas melhor, de outros ngulos, outras perspetivas.
Acho que a vida no tem sentido se a pessoa no investigar, se no estiver descontente
com aquilo que sabe, se no quiser ir mais longe, para fazer melhor. Manter esta
curiosidade pelo novo acho que essencial. O homem cria uma civilizao por isso
mesmo. Porque no est totalmente satisfeito com aquilo que sabe e com o que faz.

Publico De que tem pena?

ACM De no ter tempo suficiente para me dedicar mais, ter mais tempo livre para
pensar.

Pblico Ser o povo portugus muito psicanalisado? H muitas pessoas a procurar

a psicanlise?
ACM De um lado a psicanlise na sua forma mais clssica (no div, trs, quatro vezes
por semana) no est indicada para todas as pessoas. Mas os psicanalistas tm utilizado
outras tcnicas, o psicodrama analtico, a terapia familiar psicanaltica, a psicanlise de
grupo, as psicoterapias dinmicas de orientao psicanaltica, breves e de longo curso; e
essas hoje, fazem-se muito mais. No h mais psicanalistas, mais clientes

Publico Quantos psicanalistas h hoje em Portugal?

ACM H 16 titulares que o grau mximo, 24 membros aderentes e 98 candidatos.
Estes j fazem anlise sob superviso, ainda no so totalmente autnomos.

Publico muito pouco?

ACM- Est mais ou menos ao nvel das sociedades europeias e americanas; em relao
nossa populao estamos bem. H pases que tm uma proporo maior, por exemplo, a
Holanda, que tem muitos psicanalistas, ou a Argentina, onde h uma certa inflao.

Pblico Quais so os principais clientes dos psicanalistas, homens ou mulheres?

ACM- H talvez, maior quantidade de mulheres, fundamentalmente da classe mdia, mais
entre intelectuais, mais de pessoas com profisses ligadas ao contacto humano.

Publico De que idade?

ACM- Normalmente da terceira, quarta dcada.

Publico Porque ser?

ACM nesta ultima altura que as pessoas j tm experincia de vida suficiente.

Publico a altura que as pessoas mais querem mudar?

ACM Penso que no bem isso, mas a altura em que muitas das pessoas perderam o
emprego, descasaram, as relaes no correm bem com os amigos e comeam a refletir
nestes insucessos. Procuram compreender melhor porque isso acontece, como podero
viver de uma forma mais eficiente, mais agradvel, mais feliz. A partir dos 50, as pessoas
j desistem um bocado de se transformar. Sentem que no tm tempo, que j no lhes
apetece mudar

Publico Por que h mais mulheres a procurar a psicanlise? So mais frgeis?

ACM Por vrias razes, uma delas porque h mais mulheres nas faculdades. um
fenmeno sociocultural. As mulheres despertaram, tm um largo interesse pela cultura.

Publico No percebo que relao pode ter isso com a procura da psicanlise
ACM a procura da cultura

Pblico Da cultura?
ACM Sim, mas as coisas esto conjugadas

Publico Pode aprofundar melhor essa ideia de que a procura da psicanlise a

busca da cultura?
ACM Algumas pessoas procuram a a psicanlise porque tm sofrimento, mas tambm
porque desejam compreender melhor como funcionam, como funcionam os outros e
como funcionam na sua relao intima.

Pblico E o fato de as pessoas perceberem como funcionam ajuda a ultrapassar os

seus problemas? A partir do momento em que se entende o que faz sofrer, deixa-se
de sofrer? (Se se tem medo de andar de elevador e se compreende a causa, deixa-se
de ter medo?)
ACM ajuda

Pblico A psicanlise eficaz como terapia?

ACM muitssimo mais eficaz porque transforma a relao entre as pessoas. Se, por
exemplo, tem medo de andar de elevador, poder ter relaes com o mundo que a levam
a sentir-se enclausurada facilmente porque teve uma relao asfixiante com asua me, por
exemplo, ou com os homens, ou com a prpria natureza e da compreenso e da
transformao disso que se trata

Pblico A atitude dos homens que procuram apoio diferente?

ACM No.

Publico Mas os problemas no so colocados de forma diferente?

ACM No fcilmas, por exemplo, os homens colocam mais problemas de relao
de poder, as mulheres mais de sensibilidade emocional. frequente aparecer-me um
homem que se queixa que se sente passivo, que os outros o ultrapassam e que ele no
sabe lutar pela vida e uma mulher que no tem relaes suficientemente harmoniosas com
o marido ou com os filhos ou com o trabalho

Pblico Por que que tem de haver sofrimento durante a psicanlise?

ACM Acho que no tem de haver sofrimento. Estou completamente em desacordo com
isso. Tem de se tomar conscincia desse sofrimento. Sou dos que pensa que, em
psicanlise, quanto menos se sofrer, melhor. Alguns psicanalistas dizem que uma cura
no se resolve se a pessoa no se deprimir. Eu digo: se no aparecer a depresso que est
escondida. Mas a pessoa pode no ter depresso nenhuma e ento no precisa de se
deprimir.
Pblico E a psicanlise com crianas da mesma forma eficaz?
ACM Sim, mas colca mais problemas.

Pblico mais difcil e ou mais fcil?

ACM mais difcil e aparentemente mais fcil. Deveriam ser as pessoas mais
preparadas a faz-la e habitualmente acontece ao contrrio.

Publico - Mais difcil, porqu?

Publico: O psicanalista tem mais facilidade em perceber a mente do adulto. Com a
criana, tem de recordar a sua prpria infncia ser capaz de se colocar na posio da
crianaMas o principal problema no que respeita infncia que h alguns problemas
que no podem ser totalmente abordados. Um deles, a relao com a morte que
demasiadamente complexo. Depois, o problema da relao com os pais, principalmente
quando h relaes conflituosas, porque comeam a surgir alguns pensamentos
agressivos e isso no pode ser explorado suficientemente porque poderia levar a uma
desidealizao dos pais e as crianas no podem passar sem uma certa idealizao dos
pais. De maneira que a anlise da criana, por regra, nunca vai to longe como a anlise
do adulto. Muitas vezes, a anlise suficiente para que a criana retome o seu
desenvolvimento normal mas, em adulto, ter de fazer mais algum tempo de anlise para
tratar problemas que no foram suficientemente abordados, designadamente o
relacionamento com os pais, a morte, a sexualidade

Pblico E a maioria dos psicanalistas no est para fazer esse trabalho com
crianas?
ACM as pessoas tm de fazer uma preparao especfica. As sociedades do preparao
para psicanlise de adultos e preparao discreta para psicanlise de crianas. Quem
quiser fazer uma psicanlise de crianas tem de fazer uma psicanlise suplementar.

Publico Disse que muitas vezes os psicanalistas que seguem crianas no so os

mais preparados para o fazer?
ACM Acontece. Na cirurgia, por exemplo, passa-se a mesma coisa. Os casos mais
complicados vo para os cirurgies menos hbeis. De certo modo os cirurgies mais
hbeis, mesmo inconscientemente, escolhem os casos de maior sucesso.
Publico E os psicanalistas, com as crianas, tambm tm tendncia para escolher
os casos mais fceis de resolver e abandonar os que so mais difceis por medo do
insucesso?
ACM No conscientemente, mas, inconscientemente, todos fazemos isso.

Publico Buscar o que mais fcil e no os ponha mais em causa?

ACM O mais fcil, o que d menos trabalho e um maior sucesso.

Publico Tambm faz isso?

ACM Inconscientemente, de certeza que fao uma vez ou outra.

Publico A psicanlise eficaz no caso de doenas mais graves como as psicoses?

ACM Nalguns casos h indicao, noutros no, assim como as neuroses. So anlises
mais complicadas mais difceis, em que se tem menos sucesso e que requerem uma maior
especializao. Mas pode dizer-se que a psicanlise trata psicosesNo caso de uma
esquizofrenia por exemplo, uma psicanlise pode beneficiar, mas no chega. preciso
fazer teraputica medicamentosa e um trabalho de reintegrao social.

A psicanlise ou no uma cincia? Os psicanalistas vm a sua profisso como uma

espcie de sacerdcio? Quais as relaes entre psicanlise e crebro? Coimbra de Matos
acredita na transdisciplinaridade e na abertura da psicanlise em relao s outras
cincias.
Pblico Dedicou toda a sua vida psicanlise que continua a ser contestada como
cincia
ACM O mal estar que sempre houve em relao psicanlise que alguns analistas
so mais idelogos do que investigadores. E portanto aplicam as teorias j feitas. Mas h
muitos outros psicanalistas para quem o que importa a relao entre as pessoas e as
teorias vm depois. As teorias procuram dar uma compreenso mais global, especfica e
so sempre refutveis e transitrias.

Publico Mas a psicanlise ou no uma cincia?

ACM uma cincia mas h muita gente que a pratica como no cincia. Como todas
as cincias, observa os fatos e depois procura compreend-los.
Publico Mas em cincia confirmam-se ou infirmam-se hipteses. Isso possvel em
psicanlise?
ACM Com certeza. As interpretaes que fazemos em relao aos pacientes so sempre
hipteses. As respostas so objeto de estudo

Publico Na psicanlise seleciona- se uma amostra, testa-se?

ACM No, mas a cincia no s isso. Isso a cincia dos grandes nmerosA
diferena que trabalhamos com sistemas mais complexos e portanto as variveis so
maiores e o nmero de fatores em jogo muito maior. Acontece o mesmo em
meteorologia, por exemplo, que lida com um sistema muito complexo, o que torna as
previses muito difceis. Em psicanalise, as previses a longo prazo, so mais difceis
mas no exequveis

Publico Como comenta a evoluo interna da psicanlise?

ACM feita daquilo que se vai verificando nos pacientes, do que se vai investigando e
da abertura em relao a outros ramos do conhecimento.

Publico Freud est ultrapassado?

ACM Nalgumas coisas est, noutras no. Mas essa pergunta para mim no faz sentido.
a mesma coisa de perguntar se Newton est ultrapassado. Claro que esto, um e outro;
o desenvolvimento no para.

Publico Muitos psicanalistas continuam a considerar Freud uma referncia

intocvel. Isso j no faz sentido?
ACM _ Para mim no, mas faz para alguns. Que encaram a psicanlise de uma forma
ideolgica, religiosa

Publico H quem considere a psicanlise como uma espcie de Igreja

ACM Em relao a alguns psicanalistas, verdade. Mas esses, os que continuam a
repetir Freud, so cada vez menos.

Publico Isso contraria a evoluo dos tempos. A psicanlise tem de acompanhar a

mudana
ACM E no s da mudana dos tempos, mas da cincia e da prpria psicanlise.

Publico Como se situa a psicanlise face ao avano das neurocincias e da

medicina?
ACM J h uma sociedade e grupos de psicanalistas e outros investigadores ligados s
neurocincias. Tem mesmo o nome de neuropsicanlise. E isso faz todo o sentido e
absolutamente necessrio.

Publico Portanto acha que deve existir uma certa abertura da psicanlise a outros
conhecimentos e uma coexistncia pluridisciplinar
ACM Sim; e transdisciplinar contatar com os outros e procurar linguagens que possam
ser comuns. Porm, insisto: h muita psicanlise que do tipo religioso, ideolgico.
Atualmente as sociedades psicanalticas so muito mais abertas, os psicanalistas
investigam muito mais e contactam com as outras cincias, mas h ainda um grande
numero de psicanalistas muito fechados.

Publico A sociedade Portuguesa de Psicanlise uma instituio fechada?

ACM das mais abertas.

Publico Em comparao com as outras sociedades europeias?

ACM Sim, embora hoje todas estejam mais abertasA sociedade alem das mais
abertas e as americanas so bastante abertas.

Publico Qual foi a experiencia que mais o marcou como psicanalista?

ACM H casos em que o sucesso foi maior. Por exemplo, o de uma analisanda,
psicloga, que veio para anlise comigo para ser psicanalista e durante a anlise comeou
a descobrir que, afinal, no se interessava tanto pela psicologia nem pela psicanlise. Hoje
escritora. Isto mostra que as pessoas esto muitas vezes enganadas ao escolher um
percurso.
Outro caso que me marcou bastante foi de uma pessoa que me procurou aos 50 anos por
razes obsessivas; depois comeou a verificar-se que era um homem que no tinha tido
adolescncia. um qualificado investigador, mas passou os anos da adolescncia a
discutir filosofia zen Tinha tido uma vida social muito limitada. Este homem fez uma
mudana de 180 graus; hoje est totalmente diferente, escreve livros, faz gravura,
continua a ser professor. Nunca pensei que um homem com 50 anos desse tamanha volta
na sua vida.

Publico Um caso de insucesso

ACM Um paciente que se consultou comigo durante cerca de dois anos. Era um homem
muito sdico, muito agressivo, muito violento. Eu comecei a no suportar a agressividade
daquele homem, no me senti bem e disse-lhe que era melhor ele procurar outra pessoa.
E ele procurou outra pessoa com quem teve um sucesso razovel. Houve tambm o caso
de um homem que fez uma psicoterapia analtica. Era um velho esquizofrnico que tinha
estado internado vrios anos. Quando veio ter comigo no fazia nada, mas depois retomou
a profisso, casou-se s que teve o azar da mulher morrer no parto tal como o beb.
Apesar disso aguentou tudo. Comecei a v-lo mais espaadamente; tinha melhorado
bastante mas depois acabou por se suicidar durante um perodo depressivo.

Publico Ficou com sentimentos de culpa?

ACM Fica-se sempre. Sempre com a ideia que no se fez o suficiente. Penso que o meu
erro foi t-lo largado cedo demais.