Nisargadatta Maharaj

TRE RIEN
CEST TRE TOUT

La quintessence de son enseignement

Propos recueillis par Mohan Gaitonde

Traduit de langlais par Karina Bharucha

Editions Dervy
 Remerciements

Ce serait ngliger mon devoir si je ne mentionnais pas la seule

personne responsable de ma rencontre avec Shri Nisargadatta
Maharaj. Ma dfunte sur ane madame Sunanda Ramachandra
Prabhu tait responsable de mavoir amen chez Maharaj, mme
si jai essay de lviter pendant quelques annes. Elle me faisait
lire ses critures afin de changer ma rticence le rencontrer. A la
fin, elle a d me prendre par la main, comme un enfant, et
mamener lui. Au moment de ma premire rencontre avec
Maharaj, son travail tait accompli, car ds notre premire
rencontre, le foss des gnrations sest dissous.
Je ddis ce livre Madame Sunanda, car sans ses efforts, ma
vie aurait perdu tout son sens et son objectif.

Mohan Gaitonde
 Note du traducteur du soir

Jai t trs chanceux de participer aux satsangs1 de Shri

Nisargadatta Maharaj pendant cinq ans. De 1978 1981, jtais
traducteur pour les discours du soir, tous les jours de 17 18
heures 30.
Maharaj ne sattendait pas ce que lon interprte ses
rponses aux questions spcifiques des visiteurs. Il insistait sur
une traduction littrale de notre part, sans omettre aucun mot. Il
disait : Quand une question est pose, la rponse vient de
Nirvikalpa [un tat libre de conceptualisation]. Les rponses
auront un impact correct sur la personne posant la question
seulement sil y a une traduction littrale de ces mots [les mots de
Maharaj]. Il tait trs exigeant ce sujet.
Pour Maharaj, tout visiteur tait comme lui. Il smerveillait
en voyant le chaos cr par la simple imagination et par des
concepts. Tout comme lon aimerait rveiller une personne
trouble par un cauchemar, Maharaj faisait des efforts profonds et
sincres pour faire clater les concepts, pour un veil rel. Tous
les chercheurs de vrit apprciaient sa passion sans relche pour
partager sa vraie comprhension.
Le soir, il y avait moins de questions de la part des visiteurs,
contrairement aux sessions matinales. Il est probable que les
visiteurs se reposaient le soir et apprciaient dentendre parler

1. [NdT] tre en compagnie de la vrit, du matre, du guru en

sanskrit.
Maharaj. Aprs avoir commenc son discours. Maharaj invitait
ceux qui avaient des doutes poser des questions. Les nouveaux
arrivants, sil y en avait, commenaient par leurs questions.
Quand Maharaj parlait pendant un long moment, disons cinq
minutes ou plus sans sarrter, ctait difficile de traduire tout ce
quil disait. Les enregistrements de ces mmes discours sont
aujourdhui disponibles pour une traduction mot mot, sans rien
omettre. Les livres dits par les crivains amricains sont
totalement dpendants des traductions anglaises, qui sont
incompltes. Les lecteurs pourraient trouver cette traduction
intressante et utile.
Nous ne pouvons pas nous attendre ce quun lecteur novice
et sceptiques accepte ce matriel de manire inconditionnelle ;
mais si cela lincite penser aux choses srieuses, cela serait un
accomplissement majeur.
Il y a plusieurs rptitions dans ce livre, qui sont
volontairement retenues, car elles sont ncessaires pour se
rveiller du sommeil profond de lignorance.
Maharaj mettait en garde ses disciples contre le fait de se
contenter de la simple connaissance des mots, qui leur permettait
de se sentir importants lors de discussions spirituelles. Presque
tous les jours, il insistait sur limportance de mditer sur je
suis sans mots, ce qui est un processus rvlateur du soir,
menant la conscience du Soi.
Le contenu de ce livre reprend uniquement les
enregistrements des discours du soir. Ces discours ntaient pas
enregistrs dans lintention de publier un livre. Lide principale
de les enregistrer tait de pouvoir continuer le satsang mme
aprs son Maha Samadhi.
Cette raison dtre est toujours dactualit et le sera jusqu la fin.
Mme aprs avoir lu presque tous les ouvrages sur les
discours de Maharaj publis jusqualors, je trouve une partie de
ces enregistrements du soir tout fait nouvelle et toujours frache
pour tout lecteur spirituel. Do cette nouvelle publication.
Je remercie docteur N. Vanaja davoir trouv le
magntophone pour enregistrer ces discours, et ma femme
Jayashri davoir utilis la machine avec parcimonie tous les soirs.

Mohan Gaitonde
 Introduction

Cest vraiment un grand honneur davoir t sollicit par

Mohan et Jayashree Gaitonde (les traducteurs du soir de Maharaj)
pour crire une introduction ces dialogues enregistrs de Shri
Nisargadatta Maharaj intituls Nothing is everything1 .
Pour paraphraser Shri Nisargadatta Maharaj : Restez au bord
de lespace o ltre devient le non-tre et le non-tre devient
ltre.
Comme avec tous les disciples de Maharaj que jai
rencontrs, les mots ne suffisent pas pour dcrire leur dvotion,
leur gratitude et leur profond respect lgard de leur bien-aim
guru Nisargadatta Maharaj.
Depuis presque trente-cinq ans, limpact de ses
enseignements a inond et continue daccabler mon existence
illusoire avec leur caractre direct, leur prcision et leur
capacit montrer et dcrire CELA que les mots ne peuvent pas
dcrire.
En tant que guru et mentor spirituel Nisargadatta Maharaj
changeait et modelait le chemin de tous ceux quil rencontrait.
Pour tre tout fait franc, je dois avouer quen le rencontrant, je
navais pas souponn, et je ne pouvais mme pas imaginer,
limpact extraordinaire du temps que jai pass avec lui, et ce que
cela allait catalyser et entraner. Pour paraphraser Maharaj : Les
paroles dun homme ralis ne peuvent se gaspiller, elles sont
comme des graines, elles attendront le moment propice pour
germer, mais une fois quelles sont plantes, elles porteront des
fruits.

____________
1. [Ndt] Titre original en anglais.
 En crivant une introduction aux enseignements de Maharaj,
je me souviens de Jean Dunn (lune des plus proches des disciples
occidentaux de Maharaj), quand elle avait dit : Chaque phrase
que Maharaj prononait tait comme une Upanishad. Avant que
je ne tente de dcrire, dune manire trs brve et concise, le
style denseignement de Maharaj et de ses enseignements,
jaimerais vous relater un change que jai eu avec lui. Ce
dialogue, je lespre, pourrait aider mieux comprendre qui il
tait vraiment, de quoi il sinspirait, et les enseignements qui
apparaissaient travers lui.
Pour commencer, moi-mme, comme la plupart des gens, je
pensais que Maharaj tait une personne, un tre veill et, de
ce fait, je voyais et le traitais ainsi.
Trs vite, je me suis rendu compte quil ntait ni une
personne, ni un tre veill .
Je mexplique. Un jour, vers la fin des annes 1970, je lui ai
pos une question.
Maharaj a rpondu (trs intensment !) : Vous pensez que
vous tes une personne, donc vous pensez que Maharaj est une
personne. Vous pensez que vous tes une entit ou une divinit, et
donc vous pensez que Maharaj est une entit ou une divinit.
Maharaj nest ni une personne, ni une entit, ni une divinit.
Maharaj est la Conscience Cosmique !
Je peux seulement dire que cette exprience a dplac
ma conscience et ma permis de saisir ce qui semblait se
produire. Le fait dapprcier ce que Maharaj ntait ni une
personne, ni une entit, ni une divinit, mais la Conscience
Cosmique elle-mme pourrait aider clairer les enseignements et
lenseignent qui semblait se produire dans cette petite pice
Khetwadi, prs de Grant Road Bombay (Mumbai) pendant
presque quarante-cinq ans.
Pour paraphraser Nisargadatta Maharaj : Vous pensez que je
suis une personne et que vous tes une personne, et que nous
sommes en train de nous parler. En fait, il ny a que la
conscience.

Loriginalit de Maharaj

La question poser est : quest-ce qui rendait Nisargadatta

Maharaj si diffrent de tout autre guru ou enseignent que javais
rencontr ?
 Pour commencer, lors de ma premire rencontre avec lui, je
ne pouvais pas le trouver dans la salle, vrai dire. Pourquoi ? Parce
quavec tous les gurus que javais rencontrs, l nergie semblait se
dverser dun point spcifique dans lespace-temps. Avec Maharaj, il y
avait une quantit norme d nergie , une puissance magntique qui
me tirait vers sa prsence, mais l nergie ne semblait pas venir de lui
prcisment. De plus, il avait une apparence si ordinaire. Il ntait ni
habill en robe blanche avec une longue barbe, ni tout en orange avec le
crne ras. Il shabillait et ressemblait plutt toutes les personnes de son
quartier. Sans attirer lattention sur sa personne (comme il disait souvent :
Vous ntes pas un individu ou : Il ny a pas dindividu , il tait
simplement assis par terre et fumait une beedi (une fine cigarette
indienne roule dans une feuille de tendu). Il ny avait aucun jeu spirituel
ni faux-semblant, aucune hirarchie ni organisation, et absolument aucun
jeu.
Il a dit une fois : Je ne suis pas ici pour accumuler des lves.
Paradoxalement, leffet en gnral tait dtre attir vers lui de
faon magntique. Sa faon dtre (bhaav) me laissait admiratif, avec
un sentiment profond de respect, quand jessayais de capter et
dabsorber chaque mot quil prononait.
Une autre chose qui rendait Maharaj si unique tait qu il ne
ma jamais rien demand, na jamais rien voulu de moi et, en un mot, il
na jamais eu besoin de quelque chose de ma part. Il tait totalement
centr sur llve, le dvot ou le disciple, et pas du tout centr sur le guru.
Il na jamais essay de me faire entrer dans un modle, dans un rle ou
dans un systme de croyances. Cest pour toutes ces raisons quil tait
totalement digne de confiance, car je savais quil tait toujours de mon
ct .
Un autre aspect unique de Maharaj est quil a rveill ma
comprhension initiale de ce quest la spiritualit , savoir, dcouvrir
qui vous tes. Et mme si cela a toujours t au cur de mes souhaits et
de ma comprhension, je mtais dtourn en croyant aux mythologies
culturelles et spirituelles qui mont amen croire au jeu spirituel .
Cela ma subtilement conduit loin de Dcouvrir qui je suis et aller
vers lintrieur , et ma plutt orient vers se fondre dans la masse .
Une autre spcificit de Maharaj tait son franc-parler
extraordinaire et son style denseignement provocateur. Parce que
Maharaj navait besoin de rien que vous aviez et ni nen voulait, et parce
quil navait pas besoin que vous reveniez pour crer un centre ou faire
partie dune organisation attele une mission, il tait libre dtre direct
et franc. Son style denseignement avait un caractre si direct que,
souvent, la douleur (tandis quil se confrontait mes concepts admis
les plus sacrs) tait crasante, mais en mme temps extraordinairement
clairante, dcapante, en un seul mot, libratrice.
Si je posais une question, soit javais une rponse claire et directe,
soit javais une question ; une question investigatrice qui mamenait en
profondeur . Son questionnement de ma question tait pointu et focalis,
comme un rayon laser type koan zen ; il absorbait mon attention et
dcomposait mes concepts simultanment.
Nisargadatta Maharaj disait Cette foi dans le je suis , sur quoi
repose-t-ellecette foi et cette croyance que vous tes, sur quoi
reposent-elles ?
Avec une concentration si intense, linvestigation quil proposait,
si elle tait absorbe et contemple, dissolvait non seulement la
question, la rponse et le Je que vous pensiez tre, qui avait pos la
question en premier lieu, sest rapidement dissous.
Mes paroles, si elles simplantent en vous, dtruiront tous les
autres mots et concepts , disait Nisargadatta Maharaj.
Par ailleurs, ayant sjourn avec beaucoup de gurus dans le pass,
javais une perception errone. Je croyais tort que si lon tait
veill , on pouvait en quelque sorte enseigner , communiquer et
transmettre les enseignements. Jen suis venu comprendre que cela
ntait pas vrai. Jai reconnu quil ny avait aucune corrlation entre la
ralisation et la capacit enseigner. Et le plus extraordinaire et
librateur, cest que Maharaj avait la fois la capacit denseigner et la
ralisation , ce qui tait trs rare, comme jai pu rapidement constater.
Cet vnement-enseignement tait extrmement puissant.
Maharaj rencontrait chaque lve l o il tait . A linstar dun
vritable matre enseignant se dbarrassant de ses mtaphores
culturelles, il adaptait ses mtaphores culturelles et conseils la personne
qui posait la question. Pour un Occidental, cela rendait la transmission
des enseignements homogne et ctait une exprience extatique, comme
des lumires qui sclairent lintrieur , au fur et mesure que les
concepts tenus si chers dgringolaient et que la vacuit-plnitude tait
rvle.
Puis, avec une grande force dintention , il amenait les
chercheurs aller au-del et abandonner leurs concepts de qui et ce
quils taient. De cette manire, lintensit de ses rponses et les
questions focalises sur linvestigation nous dlogeaient de ltait dans
lequel nous tions ou imaginions tre.
La merveille de Maharaj tait que cette combinaison de
ralisation et de capacit denseigner conduisait directement au
chemin ou au portail qui vous tait parfaitement adapt, qui
ouvrirait votre porte. Autrement dit, beaucoup denseignants prsentaient
une pratique spirituelle applicable tous, une sadhana, une prescription
ou une formule qui tait la mme pour chaque lve ou dvot. Dune
faon ou dune autre, Maharaj donnait des rponses faites sur mesure
celui qui posait la question. Et ctait prcisment parce quil navait ni
besoin ni envie de rien de votre part que sa franchise, sa clart et son
intgrit vous atteignaient comme des virus, dmantelant vos concepts
ainsi que le je qui croyait en avoir.
Je voudrais faire clater tous vos concepts et vous mettre dans
ltat sans concepts , disait Nisargadatta Maharaj.

Les enseignements

De loin, les enseignements de Shri Nisargadatta Maharaj

paraissaient assez simples.
En bref, le contexte dans son ensemble tait :
Advaita ( pas deux ou une substance pas deux en sanskrit).
Au final, bien sr, il ny avait pas un.
Et :
Vedanta (Neti Neti, Ni ceci ni cela en sanskrit). Rejetez tout
(nama-rupa, nomes et formes en sanskrit) comme tant ni ceci ni
cela.

Cela tait le contexte gnral, avec en plus :

Dcouvrez qui vous tes. Demeurez dans le je suis, lchez tout le
reste, ou tenez le je suis et lchez tout le reste. Tout ce que vous pensez
que vous tes, vous ne ltes pas.
Nisargadatta Maharaj disait : Afin de dcouvrir qui vous tes,
vous devez dabord dcouvrir qui vous ntes pas.

Au-del du je suis

Quand un lve a demand Maharaj : Qui tes-vous ? ,

Maharaj a rpondu : Rien qui soit perceptible ou concevable. En
dautres termes, si vous pouviez le percevoir ou le concevoir, ce ntait
pas vous, donc rejetez-le.
A ceux qui taient l pour comprendre et recueillir plus
dinformations spirituelles (concepts spirituels), il disait : Si vous
pouvez loublier ou vous en souvenir, ce nest pas vous, donc rejetez-
le. Pour le dire simplement, rejetez tout ce qui perceptible et
concevable comme tant ni ceci ni cela.
Et :
Demeurez dans la conscience en tant que portail vers lAbsolu.
 De prime abord, cela paraissait simple. Pour parler
mtaphoriquement, le mental commenait se dfaire, ctait comme
peler un oignon jusqu ce quil ne reste plus rien. Ou encore, ctait
comme si lon tirait un fil ou une ficelle dune pelote de laine. Si lon
trouve le fil central et quon le tire, la pelote de laine se dfait. De la
mme manire, Maharaj dirigeait votre attention sur vos concepts
ou sur ltat dans lequel vous tiez , et amenait ainsi au lcher prise du
mental et de ses concepts les plus chers (et croyez-moi, Maharaj savait
comme tirer la ficelle !).

Labsolu

Ce qui rendait Maharaj encore plus unique, ctait quil parlait de

lAbsolu, un tat en amont du je suis et de la conscience, et, la base, ce
ntait ni le je suis, ni la conscience, do son affirmation permanente
quil rptait encore et encore et encore : En amont de la conscience.
Cette comprhension tait bien au-del de tout ce que javais
entendu ou lu lpoque.
Certes, lexpression en amont de la conscience ntait pas
claire pour moi dans les annes 1970. Mais beaucoup plus tard, jen suis
venu comprendre que vous pouvez seulement voir et comprendre
travers ou avec ltat de conscience dans lequel vous imaginez que vous
tes ou vous vous retrouvez. En dautres termes, cest travers le prisme
form par des concepts quun je imagine quil voit ou comprend. Le
je imaginaire peut seulement voir et comprendre travers le prisme
imaginaire des ides, cest--dire des penses, la mmoire, les motions,
les associations, les perceptions, etc. De cette manire, le je (lillusion
quil y a un je ) ne peux voir que ses propres illusions. Pour cette
raison, le je illusoire pouvait apprcier Maharaj seulement partir de
qui il tait et de ce quil imaginait tre, et en consquence, qui et ce quil
imaginait que Maharaj tait.
Simplement, si je disais le mot vacuit, on pourrait imaginer ou
avoir une image ou une exprience de la vacuit comme tant un espace
extrieur mais limage de la vacuit ou de lespace nest pas la chose
quelle reprsente. En bref, Maharaj tait au-del de tout ce que je
pouvais percevoir ou concevoir. Lors de ma dernire visite Bombay
(Mumbai) en 2007, lun des disciples de longue date de Maharaj a dit :
Comment pouvions-nous le comprendre, il tait bien au-del de
nous ?
Nisargadatta Maharaj disait : Tout ce que vous comprenez, vous
ne pouvez le comprendre qu travers vos concepts.
 Je te rappelle encore que le style denseignement de Maharaj tait
intransigeant, implacable, persistant et tenace. Il restait concentr sur un
sujet, ne sgarait jamais, insistant encore et toujours sur le fait que tout
ce qui tait perceptible et concevable dpendait de la croyance que Vous
tes ou Je suis. Finalement, quand le Je suis se dissout naturellement,
comme disait Maharaj, vous ntes pas .
De cette manire, on avait limpression dobtenir des rponses aux
questions, mais qui rpondait aux questions ?
Nisargadatta Maharaj disait : Dans ltat absolu, je ne sais mme
pas qui je suis.
Ces changes avec lui taient si extraordinaires que mme
aujourdhui, leur franchise reste indicible, me laissant sans souffle, vide,
et en admiration. Comme vous pouvez limaginer, il est trs difficile de
rsumer son style denseignement et ses enseignements dans une
introduction si courte.
Donc jespre que vous apprcierez cette tentative modeste.
Mon interprtation. La partie merge de liceberg, une vue, une
fentre, crite par lun de ses disciples. Cette offrande est seulement un
morceau, une petite description de la voix ingale de Nisargadatta
Maharaj, une voix de ce qui nest pas.
La meilleure manire de conclure est probablement de rappeler la
fois o il faisait les cent pas, tout en me criant dessus :
Il nya a pas de naissance
Il ny a pas de mort
Il ny a pas de personne
Tout cela est un concept
Tout cela est une illusion !
Et pendant quil dirigeait cette puissante focalisation nergtique
en ma direction, une lumire est passe de sa main travers moi .
Le souvenir de ce jour reste grav dans ma mmoire plus de trente-
trois ans aprs.

Que ces enseignements trouvent une demeure dans votre cur.

Avec le profond respect et lamour pour mon guru Shri
Nisargadatta Maharaj
Pranams
Nisargadatta Maharaj Ki Jai2 !

Le 11 juillet 2012
Stephen H. Wolinsky
Aptos, Californie
_____________
2. [NdT] Salutations Gloire Nisargadatta Maharaj !
 Prface

Jai Guru1
Ce livre est un satsang2 en direct, avec Sadguru Shri Nisargadatta
Maharaj. Et pourquoi ne le serait-il pas, puisque le traducteur du soir de
Maharaj, monsieur Mohan Gaitonde, qui a eu le privilge dtre avec
Maharaj de 1979 1981, a retranscrit ces changes rares et indits avec
Shri Nisargadatta dans ce livre ?
Ce livre a une importance particulire dans le sens o monsieur
Gaitonde, ayant une parfaite matrise du marathi3 , la langue parle par
Maharaj, facilite la dcouverte du sens rel des paroles de sagesse de
Maharaj pour le lecteur. Et le cher docteur Stephen Wolinsky, qui a
galement eu loccasion dassister aux satsang avec Maharaj, a bien
voulu nous partager son introduction lenseignement de Maharaj dans
lintrt de la prochaine gnration des chercheurs de Vrit.
Jai eu le privilge de mentretenir avec monsieur Gaitonde, ainsi
quavec le docteur Wolinky, et je remercie Mohan et Jayashree Gaitonde
de mavoir offert la possibilit dcrire cette prface. Cest un plaisir pour
moi de partager ma gratitude pour Sadguru Nisargadatta Maharaj
travers cette prface.
Les paroles du Sadguru ont la force de vous veiller et dradiquer
la maladie de faon permanente : si on les mdite et si on les rumine.
Nisargadatta Maharaj disait : Pour le chercheur sincre, la libration est
possible juste en coutant cet enseignement. Et cest galement ce qui
est arriv Nisargadatta Maharaj quand il a rencontr son guru Shri
Siddharameshwar Maharaj en 1933.
____________
1. [NdT] Gloire au guru
2. [NdT] tre en compagnie de la vrit, du matre, du guru en
sanskrit
3. [NdT] La langue rgionale officielle de lEtat du Maharashtra en
Inde.
 Tous ceux qui sont dj arrivs la maison ne seront certainement
pas en train de lire ce livre. Tout comme une personne en bonne sant en
peu susceptible daller voir le mdecin pour un traitement, ou tout,
comme un tudiant en troisime cycle est peu susceptible daller
sinscrire lcole.
Ce livre est pour tous ces lves fervents qui sont en qute de la Vrit
et pour ceux qui prennent les mdicaments de Nisargadatta Maharaj
depuis longtemps. Mais quel est le but de prendre ces mdicaments ? Est-
ce simplement pour accumuler des mdicaments ou est-ce pour se
dbarrasser jamais de la maladie et du mdicament ? Quand je
rencontre ou frquente des lecteurs de longue date des enseignements de
Nisargadatta Maharaj, fiers de leur loyaut envers la lecture de ses
livres, je ressens beaucoup dempathie. Car combien de temps peut-on
continuer prendre les mdicaments ? Jai souvent limpression quil y a
un lien qui manque chez le chercheur lui-mme.
A travers ce livre, Nisargadatta Maharaj offre lultime
mdicament encore une fois, mais sur un plateau diffrent. De mon
point de vue, Nisargadatta dcrit les effets du mdicament plutt que de
proposer des prescriptions, et il sattend ce que le chercheur fervent
discrimine intuitivement et le comprenne, par la rflexion continue et la
contemplation. Mais la question se pose de savoir si la contemplation
simple des paroles de la plus grande sagesse peut se suffire elle-mme.
Mme si nous avons vu les plus grands enseignements de Nisargadatta
Maharaj travers divers changes jusqu prsent, comment il sest
ralis dans une priode aussi courte que trois ans aprs la rencontre
avec son guru, ce fait reste mconnu ! Le chemin que Nisargadatta a
suivi demeure dans lobscurit. La sagesse qui sest rvle travers
Nisargadatta Maharaj nest pas seulement travers sa propre
contemplation, mais aussi travers sa dvotion, son dvouement et son
abandon son guru et ses enseignements. Hormis son srieux et son
ardeur, sa foi indniable en son guru reste ignore, ce qui a en ralit jou
le rle dune enzyme naturelle lui permettant de digrer la sagesse
partage par son guru et de raliser son Vritable Soi. Je suis convaincu
quun chercheur passionn assimilera ce conseil.
Je suis souvent tonn de voir la prsence de confusion et labsence de
clart chez les chercheurs, mme sils sont des lecteurs rguliers des
enseignements de Maharaj, et malgr la franchise de ses paroles. Je pense
que les lecteurs fidles pourraient rflchir un certain nombre de choses
avant dentamer la lecture de ce livre. Premirement, qui sadresse
Nisargadatta ? Car Nisargadatta disait constamment : Je madresse la
conscience et non pas au corps-esprit. Le chercheur qui lira ce livre, en
tenant compte de cette indication, sera certainement transcend au-del
de toute lecture et au-del de tout besoin ; car cest l lunique finalit de
lenseignement de Maharaj.
tre rien, cest tre tout. On pourrait demander : comment est-ce
possible ? Tout le monde perd son temps rechercher quelque chose
nest-ce pas ? Pourquoi ? Probablement parce que chacun croit tre
quelquun . Mais il ne sagit jamais de quelquun qui trouve quelque
chose. En fait, la croyance et la conviction que lon est seulement un
corps sont lobstacle principal la ralisation de qui lon est en ralit.
Ce moment mme est prt Tout livrer, quand vous tes prts accepter
Rien !
Dune certaine manire, le mot rien nintresse pas le chercheur
tandis que le mot tout limpressionne. Comment se fait-il ? Pourquoi
y-a-t-il autant de peur de ce rien ? Lide de notre propre absence,
mme momentane, semble crer une peur de non-existence, mme si
chacun dentre nous jouit de cette absence du soi spar pendant le
sommeil profond. La peur du rien est la peur de la mort, qui on tour, est
la peur de linconnu. Lincapacit reconnatre le secret cach derrire ce
rien contraint le chercheur, dune certaine faon, fermer les portes de la
Comprhension Ultime sans chercher. Autrement dit, le mot rien le
repousse et le mot tout lattire, car ces contradictions apparentes sont
prises au pied de la lettre. Ces contradictions nexistent pas
extrieurement, mais plutt comme la division interne dans lesprit du
chercheur.
Que les bndictions de Maharaj comblent les chercheurs dvous
pour leur donner le curage de faire face au paradoxe ultime et divin dtre
rien, cest tre tout.
Si vous tes rellement prt pour le rien, ce livre est une parfaite
pierre de touche. Ce livre, qui met laccent sur les derniers enseignements
de Nisargadatta Maharaj transcendera certainement la recherche et
laissera place la Comprhension de qui vous tes, en mettant fin, tout
jamais, la recherche elle-mme.
Cest un tel plaisir de vous prsenter cet ensemble impeccable des
conseils de Sadguru Shri Nisargadatta Maharaj. CELA, ltat ternel o
rien ne manque et o rien de plus nest ncessaire. Ni lexprience de
ltude, ni ltude de lexprience, ne peut rvler CELA ; CELA est en
amont et au-del de ces deux choses. La lumire divine, qui efface
dfinitivement la distance thorique et obscure entre vous et votre Soi
rel, est Sadguru. Or, rien ne peut concurrencer la Grce du Sadguru.

Sadguru Sharan
Avec amour,
Nitin Ram
Auteur de Self Calling : Self Reminder Meditations
 Chercher ou comprendre ?

La recherche repose sur une raison,

La comprhension nen a pas !

La recherche demande un effort et un objectif,

La comprhension est spontane et sans effort !

La comprhension est absente dans la recherche,

Tandis que le chercheur est absent dans la comprhension !

Chercher se compose du chercheur, de la recherche et du recherch,

Tandis que cette trinit est totalement absente dans la comprhension !

Chercher se compose de la recherche, du chercheur et de ce qui est

recherch,
Comprendre nie le chercheur lui-mme !

La recherche se compose dtapes, dintervalles et parfois de quelques

pratiques,
Tandis que la comprhension est ternelle et indpendante de tout cela !

La recherche a un but,
Tandis que la nature de la comprhension est elle-mme sans but !

Chercher repose sur lcoute, la lecture et sur la rflexion,

Tandis que la comprhension se suffit elle-mme (indpendante) !

La peur doublier le savoir accumul domine la recherche,

Tandis que la pense mme davoir compris quelque chose est absente
dans la comprhension !

Larrire-plan de la recherche est la dualit,

Tandis que la comprhension est la non-dualit sans fondement !
Chercher est un tat constamment changeant,
Tandis que la comprhension, un tat sans tat !

Dans la recherche, il y a un verrou et on cherche la cl,

Alors que dans la comprhension prvaut la conviction limpide que le
verrou et la cl ntaient jamais spars !

Jai Guru
Nitin Ram
 26 novembre 1979
Pourquoi la vie est-elle remplie de luttes ?

Visiteur : Je vous pose des questions et vous rpondez. Selon

vous, il semblerait que ces questions sont sans importance.
Pourrais-je savoir ce qui est important pour vous ?
Maharaj : Dans votre exprience terrestre, quy a-t-il de plus
important ?
Visiteur : Je ne sais pas.
Maharaj : Vous savez maintenant que vous tes, que vous existez.
Quy a-t-il de plus important pour vous que le fait que vous tes ? La
chose la plus importante est votre sentiment dtre ou votre conscience.
Mais ce sentiment de je suis est la qualit de votre corps de
nourriture. Tant que la conscience est prsente, vous pourriez acqurir du
savoir universel et en tre fier. Cependant, tout cela durera seulement
jusqu ce que les sucs de nourriture dans votre corps soient humides.
Quand ils seront secs, le Vasudeva, ou celui qui sent son sentiment
dtre, disparatra.
V. : Ma soi-disant existence dpend des sucs de nourriture.
M. : Quand vous rentrerez dans votre pays, les gens vous
demanderont : Quelles connaissances avez-vous accumul l-bas ?
Quelle sera votre rponse ?
[Silence]
M. : Tout cela est la soi-disant connaissance ou jnana [dont la
prononciation correcte est gnyana], au-del delle, il y a Vijnana ou
Parabrahman. Le non-manifest sest manifest avec lavnement de la
conscience denfant ou dme individuelle.
V. : Suis-je cet Enfant ?
M. : Parlez seulement de votre exprience quand vous tes ici.
Nest-il pas vrai que cest votre conscience denfant qui est responsable
de votre connaissance de votre monde ? Si cette connaissance denfant
ntait pas apparue, auriez-vous pos des questions prsent ?
[Pas de rponse]
M. : Au dbut, la conscience apparat, elle est comme lespace, et
ayant lamour-propre. Cest lamour dexister. Quiconque viendra ici,
aussi rudit soit-il, je sais qui est venu et je lattrape. Sans cela, ni lui ni
moi ne parlerions.
 V. : Est-ce possible de transformer la conscience denfant en
conscience dadulte ?
M. : Cest comme si vous demandiez comment agrandir lespace.
Si vous dmolissez des immeubles, lespace sagrandir. Le sentiment
dtre est la qualit des sucs de nourriture. Quand ils disparaissent, le
sentiment dtre entre dans ltat de non-tre. La conscience denfant
nest pas la connaissance mais lignorance. En amont de la conscience, il
ny a pas de connaissance je suis . Cest la connaissance transcendante
ou Vijnana ou Parabrahman. De cet tat de non-tre non manifest
merge la conscience denfant. Comment se pourrait-il tre la
connaissance ? La conscience est la connaissance matrielle comme elle
est la qualit de sattva ou les sucs de nourriture. Sans sattva, la
conscience ne peut pas apparatre.
V. : Nai-je pas de la chance dtre n ? La conscience nest-elle
pas une bndiction ?
M. : Cest la plus grande tourderie que le sentiment dtre soit
apparu de ltat de non-tre.
V. : Suggrez-vous que les couples ne devraient pas procrer ?
M. : Regardez-vous1 .
V. : Pourquoi la vie est-elle remplie de luttes ?
M. : Vous avez d remarquer la lutte entre les cinq lments. Cette
lutte sinstalle ventuellement sur la Terre. Chaque grain de riz et de bl
est compos des cinq lments. Cette lutte entre dans votre nourriture.
Tous les tres vivants partagent cette nourriture, et avec elle, la lutte.
Tout comme une personne est affecte par la consommation
dalcool, elle est aussi affecte par la lutte dans sa nourriture.

_______________
1. [Ndt] En anglais dans le texte original : Look at you.
 27 novembre 1979
Quest-ce que la mditation ?

Maharaj : Notre sens dtre est sans corps. Il se nomme Brahman.

Sans que vous le sachiez, le chant Je suis Brahman se rpte en vous.
Celui qui reconnat sa vraie identit comme Brahman est vnr par des
aspirants spirituels.
Ce Brahman ou Dieu est votre vritable forme. Cette identit na
pas de mort. Vous avez peut de la mort cause de votre identit
corporelle. Si vous dveloppez votre foi comme on vous lindique
maintenant, vous ne ferez jamais lexprience de la mort. Alors vous ne
ressentirez plus le besoin dinterroger quiconque au sujet de la
spiritualit. Au contraire, des gens en qute de la Vrit vous rendront
visite.
Visiteur : Quest-ce que la mditation ?
Maharaj : Ne pas perdre de vue votre vritable identit, cest la
mditation. Votre identit corporelle ne devrait occuper aucune place
dans votre foi. Quand vous reconnatrez votre conscience comme le dieu
de tous les dieux, vous vous trouverez aussi infini et illimit.
Visiteur : Dieu nest-il pas plus grand que moi ?
M. : Votre conscience est la preuve que Dieu est. Sans vous, qui
est l pour reconnatre Sa grandeur ? Noubliez pas ce fait. Celui qui
connat la conscience na pas de mort. Il lche son corps dans un tat de
flicit.
V. : Dans notre monde, nous jouissons des accomplissements.
M. : Mais le risque et la peur de lchec les accompagnent. La plus
grande peur est celle de la mort. Il est dit que les trsors cachs sont
protgs par les fantmes et les serpents. Vous devez leur faire plaisir en
prsentant une offrande convenable avant de toucher le trsor. Une erreur
de manipulation peut mener votre mort. De la mme manire, pour la
connaissance du Soi, vous devez faire loffrande de votre identit
corporelle. Par la suite, le Soi est libre du corps. De ce fait, la fin du corps
devient la flicit.
V. : Est-ce que cela peut aider de chanter : Je ne suis pas ce
corps ?
M. : Vous devez tre comme vous tes en ralit. Vous tes la
conscience, et pas un homme ou une femme. Vous tes celui qui connat
la lumire. Vous tes capable de juger sa clart, et non linverse.
V. : Quelle est linfluence de Maya ou lillusion ?
M. : Maya vous a donn votre forme corporelle. Mais quand vous
rencontrez votre Sadguru, il vous donne votre forme de conscience. Au
dbut, vous tiez celui qui connat le corps, qui sest transform en celui
qui connat la conscience. Cet tat est nomm Vijnana ou Parabrahman.
V. : Est-ce au-del de la manifestation ?
M. : La manifestation est due aux cinq lments. Tant que vous en
tenez compte, il y a la souffrance corporelle. Le disciple qui voit son
guru comme infini reconnat quil lest aussi. En voyant son guru comme
Paramatma, le disciple se reconnat comme Lui.
V. : Quarrive-t-il la connaissance du Jnani ?
M. : La connaissance se dissout ou se fond dans le Jnani. Le Jnani
ne se dissout pas. Les tats de veille et de sommeil sont absents chez le
Jnani. Il na ni nom ni forme. Tout cela existe tant quil y a la
connaissance du Soi, mais pas au-del. Tout cela est trs facile, mais
cest apparemment trs difficile comprendre. Un tre rare peut le
raliser. On doit transcender non seulement le corps, mais sa conscience
mme. On va au-del de toute connaissance. Tous ces changements se
produisent sans aucun rejet dlibr des vieilles identits.
Comme une vaste et continuelle tendue deau, la conscience vient
exister de la conscience suprme. Purusha est lesprit cosmique, Pura
signifie dluge. Purusha nest quun tmoin. Toutes les activits sont
dues Yoga-maya ou lillusion yogique.
Invite indsirable, elle prend les formes pour agir. Les actions
relles sont dues la respiration vitale, qui est due aux cinq lments. Les
cinq lments, les trois gunas (sattva, rajas et tamas), et Prakriki et
Purusha, donnent la somme de dix. Ce sont mes organes de
connaissance et daction. A cause de sattva ou lessence de nourriture, la
conscience apparat et toute la souffrance est due cette conscience. Cet
vnement, ainsi que lexprience due la conscience, est extravagant et
pas ncessaire. Je ne prends pas part cet vnement.
V. : Pouvez-vous dcrire votre tat pour que je puisse le
comprendre ?
M. : Les mots ne peuvent pas me dcrire. Les mots et leurs sens
sont totalement inadquats pour cela. Vous tes aussi le mme.
V. : Alors, pourquoi cette identit corporelle ?
M. : Quand est-elle venue, cette identit ?
V. : Je ne me souviens pas. Certainement aprs ma naissance.
M. : Etiez-vous prsent au moment de votre naissance ?
V. : Comme je suis n et que mes parents ont clbr ma
naissance, je devais tre prsent.
M. : Alors ce nest pas votre connaissance, mais seulement une
dduction.
V. : Tout fait.
M. : Essayez de vous souvenir du premier vnement de votre vie.
Quel ge aviez-vous ce moment-l ?
 V. : Je me souviens dune visite aux chutes du Niagara quand
javais quatre ans.
M. : Cest le dbut de votre identit. A cet ge peu prs, vous
avez d reconnatre votre mre. Elle vous a dit que vous vous appeliez
Wilson et que vous tiez un garon, et pas une fille.
V. : Si javais t Paramatma, jaurais d le savoir par moi-mme,
sans que ma mre me le dise.
M. : Paramatma est dans un tat de non-tre. Il est similaire
votre tat sommeil profond.
V. : Est-il toujours dans le sommeil profond ?
M. : Il ne dort jamais ; et de ce fait, la veille ne sapplique pas lui
non plus.
V. : Cest trs intressant. Dites-men plus sil vous plat.
M. : Votre conception dans le ventre de votre mre, tait le dbut
de la manifestation. Avant cela, vous tiez non manifest et dans ltat de
non-tre. Aprs la conception, ltat de non-tre a continu. Votre
manifestation est similaire lapparition soudaine de la lumire quand on
craque une allumette. Il ny a que lumire il ny a rien, ni avant ni aprs
elle. Votre identit avec nom et forme a commenc fonctionner partir
de lge de quatre ans. Comme votre apparition est survenue dun tat de
non-tre, vous avez d tout apprendre en partant de zro. Vous ne saviez
pas que vous tiez. Le plus prs de vous tait votre corps. Naturellement,
vous avez ressenti que vous tiez ce corps et votre mre et les autres lont
confirm. Cela aurait aussi pu tre linverse, cest--dire que votre mre
aurait pu vous dire que vous tiez ce corps et quil se nommait Wilson.
Vous naviez pas dautre choix que de donner votre aval ce sujet.
Aprs lapparition d la forme vivante, Paramatma accepte le nom
et la forme et saccommode ce qui se passe autour. Ce qui se passe et
pour quelles raisons, Il ne le sait pas. Toute la vie de la forme et comme
une allumette que lon craque, et elle continue tant que la lumire existe.
Les cinq lments ont-ils une forme ?
V. : Non.
M. : Il ny a pas de crateur de tout cela. Ce sont des vnements
spontans.
Tout va bien, jusqu ce que les formes apparaissent avec le
sentiment dtre, lamour-propre et lamour dexister. Avec la vie, la lutte
pour survivre commence. Toutes les activits de tous les tres vivants
cherchent maintenir le sentiment dtre. Cela inclut la protection de
leurs corps et la recherche de nourriture. A part cela, ils nont aucune
connaissance de leur origine. La substance cosmique et lesprit cosmique
sont sans corps, mais tous les corps vivants viennent exister grce
eux. Toute cette reprsentation terrestre est injustifie, sans que lon en
ait besoin. Je dis que mon corps est lunion des cinq lments. Cela
sapplique toutes les formes, y compris la vtre. Vous le savez. Votre
corps occupe lespace qui le contient. Il est rempli dair. La temprature
corporelle montre la prsence de chaleur. Une partie majeure du corps se
compose deau et tout le contenu restant vient de la Terre. Le corps tout
entier est la nourriture de la conscience, qui est la qualit de lessence de
nourriture.
Pendant toute lexistence, la souffrance est seulement due la
conscience.
V. : On dit que la naissance est un cadeau de Dieu.
M. : Est-ce votre propre exprience ?
V. : [Pas de rponse]
M. : Il sagit du plaisir momentan de quelquun et de ce fait, je
dois souffrir pendant cent ans. Nest-ce pas ? Pourquoi devrais-je souffrir
pour lacte dun autre ? Pourquoi devrais-je tre puni ? Cest juste un
exemple.
Des cinq lments, il y a un flot de conscience qui prend des
formes varies. Les cinq lments ne souffrent pas. Seules les formes
souffrent cause de la conscience. Dans sa forme humaine, la souffrance
est accentue cause de lespoir dun avenir prometteur et je dois vivre
pour cela. Tout cela est le jeu de lillusion primaire. Quand vous tes
malade, vous prenez des mdicaments. Est-ce que votre maladie a
disparu ?
V. : Jai survcu car la maladie a disparu.
M. : La maladie na pas disparu, mais votre souffrance est finie.
Pour rsumer, quand sommes-nous devenus misrables ?
V. : Depuis lapparition de notre sentiment de connaissance.
M. : Cest exact. Maintenant, ce sentiment de connaissance est-il
une misre ou un ocan de plaisir ?
V. : [Silence]
M. : Les espoirs concernant lavenir sont seulement dans la forme
humaine. Mais existe-t-il une entit tangible quelconque dans la forme
humaine, qui peut prosprer dans lavenir ? Je veux continuer mon
existence, mais en tant que quoi ? De quel type ? Qui me donnera une
rponse ? La naissance nest pas celle dune forme humaine, mais celle
de la misre dans une forme humaine. Nest-ce pas ?
V. : [Pas de rponse]
M. : Les cinq lments, les gunas, la substance cosmique et lesprit
cosmique il y a lunion des dix, au cur de laquelle il y a le got du
Je . Je nai pas de connaissance, mais quand un visiteur arrive ici, aussi
rudit et arrogant quil soit, je sais quil ne sait rien.
Quand une personne est inconsciente, sous linfluence du
chloroforme, on procde lintervention chirurgicale. La douleur est
ressentie quand la personne regagne la conscience. Toutes nos activits
terrestres ont lieu dans un tat de demi-conscience. On ressent la douleur
plus tard, quand on devient plus sensible.
V. : Comment vous tes-vous ralis ?
M. : Javais une foi totale en mon guru. Je suis rest dans ses
paroles. Tout le reste est arriv spontanment.
V. : Peut-on connatre les paroles de votre guru ?
M. : Vous tes tout ce qui existe. A prsent, vous tes la
conscience. Dieu ou Ishwara sont les noms de ce que vous tes. Ces
paroles taient suffisantes pour me changer compltement.
V. : Parlez-moi encore de votre existence actuelle.
M. : Je suis indpendant. Je nai besoin daucune grce et daucun
soutien venant de lextrieur. Ce nest pas que quelquun mait protg et
que je suis. Je suis ce qui demeure inaffect dans plusieurs dissolutions
de lunivers.
V. : Mais vous avez lair dtre si simple, comme nous.
M. : Ceux qui me rendent visite me jugeront par rapport leurs
propres concepts.
V. : Pourquoi la plupart des gens ne vont pas jusquau bout de la
spiritualit ?
M. : Ils ne sont pas en recherche de la Vrit, mais seulement de la
paix et du bonheur. Quand ils les obtiennent, ils sont satisfaits et sy
installent.
 28 novembre 1979
Rien nexiste ; mais parat exister

Maharaj : Je ne suis pas le corps, qui est seulement lessence de

nourriture. Je ne suis pas la conscience, qui est la qualit de lessence de
nourriture. On doit procder de cette manire.
Visiteur : Alors qui suis-je ?
Maharaj : Vous ntes pas ce qui est connu, mais vous tes celui
qui connat.
Visiteur : Quelle est la cause de lignorance ?
M. : Maya, lillusion, est la cause. A cause delle, il y a une sorte
de stupfaction et dobscurcissement de lintellect. Lemploi des mots est
pour une meilleure comprhension. Dans la mditation ; il ny a pas de
mots, mais seulement la comprhension.
V. : Un chercheur volu, que trouve-t-il ?
M. : Il sait quil nest ni Maya ni Brahman.
V. : Le Jnani souffre-t-il de voir mourir un arbre ou un tre
vivant ?
M. : Vous souffrez parce que votre existence est restreinte au
corps. Un Jnani est infini et sans limite. De ce fait, il ny a pas de
souffrance ? Dans locan, il y a des milliards de vagues. Mais locan
demeure inaffect.
V. : Ma souffrance existe parce que je midentifie la forme
vivante quand elle est en train de mourir.
M. : Afin de surmonter cela, vous devez connatre le Soi comme
illimit.
V. : Pouvons-nous dire que les tres vivants nont pas
dexistence ?
M. : Rien nexiste, tout parat exister. Lexistence est comme le
soleil, qui disparat, mais qui ne meurt pas. Les choses apparaissent et
disparaissent. Il ny a pas de destruction. Donc le Jnani nest pas troubl
par les vnements.
V. : Alors nous souffrons cause de notre incomprhension.
M. : Prenez lexemple de deux villages voisins. Les habitants de
chaque village ont probablement des affaires et dautres activits ; mais
est-ce quun village connat lautre ? Est-ce que la ville de Pune connat
la ville de Bombay (Mumbai) ? Est-ce que Pune connat la ville
dAhmednagar, qui se situe juste ct ? Les mots Maya, Brahman,
Parabrahman sont comme Pune, Bombay, etc. Ce qui sapplique
Bombay et Pune sapplique aussi Brahman, Maya, etc. Les habitants de
Bombay pourraient se disputer avec ceux de Pune ; mais est-ce que
Bombay a fait quelque chose de bien ou de mal Pune ? Tout comme les
villes de Bombay et de Pune ne font rien, mais dont les habitants gagnent
leur vie, le Parabrahman ne fait rien, mais tout arrive en Sa prsence.
A Bombay, il y a un temple appel Mumbadevi. Les dvots y ont
construit une idole. Quand on la vnre, la desse accorde ce qui est
dsir. De la mme manire, dans chaque village, des temples sont
construits par des dvots et les dieux sont nomms en lhonneur des
villages. Mumbadevi signifie desse (devi) de Mumbai (Bombay),
Parabrahman est le tout. Il est sans forme, donc sans corps, et na pas de
membres. Il nattend rien de vous et na pas besoin de vous faire plaisir.
V. : Comment puis-je raliser Parabrahman en moi ?
M. : Pour le raliser, vous devez apprendre rester dans ltat sans
corps. Il est impossible de vous raliser avec votre identit corporelle,
mme aprs dinnombrables naissances. Lidentit corporelle restera
jusqu la fin. Rappelez-vous toujours que votre existence est
indpendante de votre corps et je suis en train de vous montrer la mme
chose. Tout dpend de votre foi.
V. : Jai une foi totale en vous.
M. : Votre exprience dtre actuelle est comme une maladie. Jai
exist sans ce sentiment dtre. Le but de toutes mes activits nest pas de
jouir de cette maladie, mais de la rendre plus supportable. Mme le
sommeil profond est un remde contre cette maladie. Mon vritable Soi
est sans cette maladie.
V. : Des centaines de personnes ont d bnficier de vos
enseignements.
M. : Jai investi beaucoup defforts et dnergie pour transmettre
cet enseignement de nombreuses personnes. Mais ne me demandez pas
ce quelles en font.
V. : Merci dexpliquer
M. : Elles se proccupent de leurs affaires banales. Que peuvent-
elles faire dautre ? Afin den bnficier, on doit tre apte dabord. Il est
impossible denseigner tout le monde partir de zro. Notre forme et
notre identit changent chaque moment. De lenfance la vieillesse, il y
a tant dtapes qui sont passes. Ce vieux corps va aussi lcher. Pourquoi
se proccuper de ce qui change tout le temps ? Etant donn que vous-
mme vous changez tout le temps, comment voulez-vous que tout ce que
vous apprenez ou possdez reste avec vous ?
 29 novembre 1979
Vous ntes pas limit votre corps

Visiteur : Devrais-je renoncer ma vie banale pour le progrs

spirituel ?
Maharaj : Renoncez lidentit corporelle. Rappelez-vous
toujours que vous ntes pas le corps. Aprs, faites ce que vous voulez.
Visiteur : Devrais-je mditer ?
Maharaj : Demeurer avec la pleine conscience que vous ntes
pas le corps cest la mditation. Cest par votre conscience que vous
savez que vous avez un corps. Au dbut, sachant que vous ntes pas le
corps, laissez la conscience tre votre forme.
V. : Jai des difficults oublier que je suis le corps.
M. : Oubliez le pass. Maintenant vous tes l et lon vous dit ce
que vous tes. Ayez confiance et le ncessaire arrivera progressivement.
V. : Quelle est la diffrence entre le mumukshu, celui qui dsire
tre libre, et un Sadhaka, un chercheur spirituel ?
M. : Un mumukshu a un corps, mais le chercheur est sans corps. La
mort et la renaissance sappliquent vous cause de votre identit
corporelle.
V. : Quelle est la diffrence entre un chercheur et un sage ou
Siddha ?
M. : Un Siddha a accompli lultime. Il ny a pas le moindre doute
quil nest pas le corps avec un nom et une forme. Il nest plus un
individu, il nest ni homme ni femme.
V. : Celui qui a des pouvoirs spirituels, est-il un Siddha ?
M. : Non. Celui qui est tabli dans le Soi est un Siddha.
V. : Un sage se souvient-il de son tat dignorance avant de
devenir un sage ?
M. : Tout comme le soleil ne connat pas lobscurit, un sage ne
connat pas lignorance.
V. : Plutt quavoir la connaissance du Soi, je souhaite me
dbarrasser de la souffrance.
M. : Pour cela, vous devez vous dbarrassez de lignorance. Alors
il ny aura ni mort ni naissance pour vous. La connaissance du Soi est
comme le lever du soleil. Vous voyez les choses clairement, telles
quelles sont.
V. : Mon corps est n, pas le JE.
M. : Votre forme est la conscience ou la connaissance, et
lignorance de la naissance ne peut latteindre. Donc vous navez pas fait
lexprience de la naissance. Vous devez avoir la connaissance de la
conscience afin dliminer toute ignorance. Le Soi doit avoir la
connaissance de Lui-mme.
V. : Quarrive-t-il au moment de la soi-disant mort ?
M. : Le souffle vital et le mental quittent le corps. Comme la
conscience est infinie et omniprsente, elle na nulle part ailleurs o aller.
Avant de partir, elle est dj l. Et cest aussi l-bas que, du conscient,
elle devient le non-conscient. Cest comme leau qui refroidit, quand on
la retire du feu.
V. : Quest-ce que Videhi ou lexistence sans corps ?
M. : Grce au corps de nourriture de sattva, je parviens savoir
que je suis. Cela ne veut pas dire que je suis le corps. Je suis spar du
corps et omniprsent. Le corps a une forme et on lui donne un nom. Mais
le nom et la forme ne sappliquent pas moi.
V. : Est-ce quAtma ou le Soi a un sentiment je suis ou le got
du Je ?
M. : Non. Il y a seulement Etre pur. Cest ltat non duel. Avec
lidentit corporelle vient le Je avec une forme spare. Le moi et le
mien suivent. Toutes ses expriences, il les prend pour sa connaissance.
Tout cela mne lattachement.
V. : On entend parler de la ranimation des personnes soi-disant
mortes et en route pour lincinration. Quel est le signe certain quune
personne est morte ?
M. : Il faut attendre et observer la peau de la personne. Si vous
remarquez le dbut de la dilatation de la peau, cest un signe sr que le
souffle vital a quitt le corps. Labsence de dilatation indique la prsence
du souffle vital dans le corps, ce qui peut mener la ranimation.
V. : Puisque je vous vois en face de moi, comment pouvez-vous
dire que vous tes non-n ?
M. : Si nous tions ns, nous devrions avoir connaissance de notre
naissance. Avez-vous connaissance de votre naissance ?
V. : Non.
M. : Vous avez pris lhabitude de croire ce que lon vous dit. Je ne
fais pas a. Je ne signerai pas des papiers cherchant la confirmation que
je suis n. Est-ce que ltat de veille est possible sans lexistence de ltat
de sommeil en amont de lui ?
V. : Non.
M. : La veille est la connaissance et le sommeil est lignorance. Le
sommeil donne ltat de veille la force dexister et de poursuivre
pendant quelques temps. Un tat est toujours suivi de lautre.
V. : Est-ce que cela veut dire que tant que nous sommes dans le
corps, nous sommes endormis ?
M. : Vous ntes pas limit votre corps ; vous tes partout. La
limite relve de votre imagination. Le sommeil est ncessaire pour que la
connaissance ou ltat de veille sensuivent. Toute forme humaine est un
enfant de lignorance. Arrtons-nous ici, car maintenant cest le moment
de nos bhajans du soir.
 30 novembre 1979
Depuis quand tes-vous et pour quelle raison ?

Maharaj : Vous savez que vous tes, que vous existez. Cette
mmoire que vous avez est la qualit de lessence de la nourriture de
votre corps. Si ces sucs de nourriture perdent leur humidit, votre
sentiment dtre disparatra. Le suc de nourriture est appel sattva, dont
la qualit est la conscience ou le sentiment dtre. Le mot sattva est
compos du mot sat (existence) et tva (tu, vous). Cela veut dire que vous
tes, en ralit, lexistence. Dans chaque forme vivante, la conscience est
toujours accompagne du souffle vital. Toutes les activits ont lieu grce
au souffle vital. On parvient savoir que lon est cause du corps de
nourriture. Mais qui parvient savoir, cela ne peut tre dit. Quant
toutes nos penses, elles sont seulement de limagination ou des concepts.
Monsieur ou madame Quelquun est un concept. Cela sapplique vous
tous. Vous tes sans nom et sans forme. Vous imaginez que vous tes
votre corps et que le nom qui lui est donn est votre nom. Si lon ne vous
avait pas donn un nom, quest-ce que vous auriez donn comme nom ?
Visiteur : Rien.
Maharaj : Vous avez accept votre nom, puisquon vous la
demand de faire, de manire rptitive. Le nom est utile pour des raisons
pratiques comme pour vous appeler, dans les coles et lyces, et pour les
comptes bancaires, etc.
Visiteur : Je trouve que ma colre et ma haine saccroissent et que
ma capacit rester dtach du corps-esprit diminue progressivement.
M. : Il nest pas question de colre et de haine quand vous navez
pas de corps. Votre sens dtre nest pas vous ; il est la qualit du corps
de nourriture. Comprenez bien cela.
V. : Mais je minquite parce mon contrle du mental est en train
de diminuer.
M. : La vraie connaissance de vous-mme est la seule solution
votre problme. Avec cette connaissance, vos espoirs, vos dsirs, et vos
envies disparaitront ; avec eux, la colre et la haine partiront aussi. Quand
vous vous verrez sans forme, tous vos problmes perdront leur demeure.
V. : Quelle est la diffrence entre sidentifier au corps-esprit et ne
pas sidentifier au sentiment dtre ?
M. : Il ny a pas de diffrence ?
V. : Puis-je revenir ma question originale ?
M. : Y a-t-il une question en amont de votre soi-disant naissance ?
Quand un enfant est n, quelle est sa question originale ? Notre
connaissance nous sommes (notre conscience) est la connaissance
matrielle nest-ce pas ? Pour le nouveau-n, le sens dtre tait dormant
et son dveloppement sest opr pendant les trois quatre premires
annes. Sans regarder la racine de la conscience denfant, la source de
la conscience, les gens posent des questions non pertinentes. Avez-vous
pens la racine de la conscience ?
V. : [Pas de rponse]
M. : Pendant quelques mois, le corps de lenfant est un morceau de
chair. Quy a-t-il dautre que la matire de nourriture ? Depuis quand
tes-vous et pour quelle raison ? Pour quelle raison la racine ou lenfant
sont-ils apparus ? Quelle est la cause de la conscience ?
Il y a la vie tant que le matriel corporel est humide. Si lhumidit
svapore, il ny aura pas de vie. Ce que nous disons ici, vous ne pourriez
peut-tre pas lapprcier.
 1er dcembre 1979
La conscience, lillusion primaire

Maharaj : Votre existence est comme lapparition de la lumire quand

on craque une allumette. Il ny a rien, ni avant, ni aprs. Avec quels outils
allez-vous commencer votre recherche ? Quand la lumire (la
conscience) est teinte, tout est fini il ny a rien avant et rien aprs.
A prsent, je fais lexprience de la connaissance matrielle. Le
sentiment dtre est la qualit du corps de nourriture. Je vous expose cela
de mon point de vue. A prsent, je fais lexprience de mon tre. Quel
contrle ai-je pour continuer de le faire ? Je nai pas besoin de continuer
de le faire une minute de plus. Avec le sentiment dtre, je fais
lexprience du monde. Jen avais assez. Quand jai entam ma qute e
de Dieu, il me suffisait de regarder vers lorigine de moi-mme, de ma
conscience. Il y a eu un moment o je nexistais pas. A prsent, jexiste.
Quest-ce que cest que tout cela ? Quel est le sens de ma non-existence ?
de ma non-existence en amont de ma soi-disant naissance ? Cest tout
ce que jai regard. Il ma t donn de voir mes parents, etc., et ctais
comme si je regardais une mission la tlvision. Jai compris sa
signification. En bref, jai examin la transition de mon non-tre vers
ltre. Pour moi, il tait important de dcouvrir comment le sentiment
dtre est apparu de mon tat de non-tre. Si lon me demande comment
jtais il y a mille ans, comment pourrais-je rpondre ? Mon sentiment
dtre tat absent. Dieu est peut-tre grand, mais pour moi, ctait moins
important que mon passage du non-tre ltre.
Hier jai dit des visiteurs que notre exprience du monde tait
remplie de luttes et de difficults extrmes. Quavez-vous dire ce
propos ? Par le pass, il y a eu des centaines de guerres, y compris deux
guerres mondiales. Avez-vous dj vu la paix dans ce monde ? La lutte
nest pas seulement entre deux pays, elle est lintrieur de chaque pays,
lintrieur de chaque personne. Nest-ce pas ? Je ne me suis pas battu
pour mon bien-tre et ma prosprit, mais seulement pour trouver
lorigine de mon sentiment dtre. De plus, mon sentiment dtre est
limit dans le temps, prt disparatre tout moment. Au vu de ces
circonstances, que pourrais-je attendre de Dieu, aussi grand soit-il ?
Si javais un contrle quelconque sur mon sentiment dtre,
jaurais accord limportance requise Dieu. Dieu pourrait me donner de
la prosprit, mais quoi servirait-elle si je peux perdre tout moment
mon sentiment dtre ? Quand je ntais pas, il ny avait pas de
problmes. Le sens dtre ntait pas ncessaire, tait limit dans le temps
et dpendait de lessence de la nourriture. Notre sentiment de
connaissance est saisonnier, comme la saison des pluies. La saison dure
entre soixante et cent ans. Tout cela est mon observation. Vous tes libres
de lexaminer par vous-mmes.
Dans quelle mesure mon existence sera-t-elle utile pour moi ? Ces
observations ne sont pas pour lhomme ordinaire. Il pourrait perdre ses
espoirs, ses dsirs et ses envies. La vie est une lutte qui demande de
lambition, du courage et de lnergie. Cette connaissance rendra un
homme inapte lutter. On doit avoir la capacit de transformer la
poussire en or. Ces qualits banales sont ncessaires pour faire
lexprience du monde. Sinon, vous vivrez comme si le monde ntait
pas. En rduisant les espoirs et les dsirs, votre monde tombera aussi
dans linexistence.
Afin de survivre, on doit tre prt faire tout ce que la situation
exige. Cest pour cela que certains doivent diriger leur pays, que dautres
doivent nettoyer des toilettes et dautres encore doivent mendier pour
survivre. On doit faire tout cela pour supporter le sentiment de
connaissance.
Le sentiment de connaissance donne galement lespoir dun bien-
tre venir, qui est la force motrice de toutes les activits. Aprs tout, ce
que lon dsire, cest de continuer de vivre, dtre, dexister. Il y a
lamour propre, lamour dtre, cela ne doit pas disparatre.
Bhagwan Shri Krishna a expliqu lessence des Upanishads
Arjuna dans la Bhagavad Gita. Le sage Jnaneshwar la traduit en
marathi. Ce livre se nomme Dnyaneshwari. Mais son frre an et guru
Nivrutti Nath lont critiqu en disant quil ne sagissait que dune
traduction et pas dune uvre originale : Mais cris quelque chose toi-
mme. A la suite de cela, Jnaneshwar (Dnyabeshwar) a crit un livre
intitul Amrutanubhava. Ayant ralis lImmortalit, Jnaneshwar a mis
Cela en mots. Il ny a pas de mort du tout. Aussitt quil sen est rendu
compte, il a pris le Maha Samadhi (il a laiss tomber son corps) ; il
navait que vingt et un ans. Quest-ce que cest que tout cela ? Est-ce que
quelquun y pense ? Quest-ce que limmortalit ? Est-ce assister la soi-
disant mort ? Jnaneshwar navait aucune exprience de la mort. Cest la
mme chose ici (dans mon cas). Si je ne suis pas n, comment puis-je
mourir ? Sil ny avait pas de naissance, comment cette forme est-elle
apparue ? Cela a t montr la tlvision. Je le qualifie de chimique. Il
y a la photo du guru de notre guru, Shri Bausaheb Maharaj l-bas. Qui a
captur limage et quest-ce qui tient limage ? Il ne porte quun
dhoti, mais limage est tellement vivante. Quest-ce qui tient limage
depuis cent ans ? Je le qualifie de chimique .
Dans ce monde, toutes les apparitions sont dues ce chimique
et les activits sont dues au mcanique . Il ny a pas de Dieu, pas de
dvot, pas de Maya et pas de Brahman. Quavez-vous dire propos de
tout cela ? Comment une forme vivante accouche-t-elle dune autre
forme vivante semblable elle-mme ? un tre humain dun tre
humain, un lion dun lion, un ne dun ne ? Lnergie chimique, qui est
dote dun esprit, prend ces photographies et lnergie elle-mme prend
une forme semblable. Toute la comptence et toute la croissance de la
forme sont dues au mcanique .
Nous pensons que tout dveloppement a besoin dentranement.
Maintenant, prenez le cas dun pauvre garon trs dsagrable. Il slve
au statut de sage et les gens le vnrent. Les vieux rois sont vite oublis,
mais les gens se rappellent ce sage et le vnrent. Comment tout cela est
arriv ? Est-ce que quelquun la fait ou la aid y parvenir ? Un temple
est construit en son nom, au sommet duquel il y a un dme en or pesant
un tonne.
A Pune habitait un sage appel Jangli Maharaj, ce qui signifiait
un sage venant dune jungle .
Ce quon appelle la naissance est lapparition de ltat de veille, de
ltat de sommeil et de ltat de sentiment de connaissance. Tant que ces
trois tats existent, la soif, la faim et dautres activits menes pour les
assouvir se poursuivront.
Plusieurs rincarnations ont eu lieu dans le pass, mais qui pouvait
arrter la cration, le maintien et la destruction ? Je ne suis pas du tout
fier de ma connaissance. Quel contrle ai-je sur quoi que ce soit ? Mme
Brahma, Vishnu et Mahesh (Shiva) ne pouvaient rien faire qui dure
longtemps. Ce que jappelle la puissance chimique est appel la
Conscience Suprme ou lillusion primaire (Moola Maya). Le
comportement ou les activits arrivent cause de sattva, rajas et tamas,
qui mnent des modifications du mental. Etre tmoin des activits
arrive cause de sattva la nouvelle je suis ou linformation je
suis . Tout cela arrive en raison des trois qualits et il ny a pas de vous
et de moi l-dedans. Les limites dans le temps sont dfinies par Mahat
Tattwa ou la Grande Ralit. Brahma, Vishnu et Mahesh existent depuis
des millnaires. Cest long, mais ce nest pas illimit. Cela indique la
dure de lexistence de la qualit de sattva de la Grande Ralit chez ces
divinits quelques millnaires est quivalente un instant de
lillusion primaire cela veut dire que tout est faux. Les dures de vie de
Brahman, Vishnu et Mahesh sont diffrentes les unes des autres. Je les
appelle des horloges, cest--dire, combien de tours lhorloge de Vishnu
a-t-elle fait. Lhorloge nomm Vishnu a fait dix fois plus de tours et
lhorloge de Mahesh a fait dix fois plus de tours que celle de Vishnu.
Lhorloge nomm Moola Maya a fait seulement un tour, lquivalent du
temps total des trois autres. Par la suite, que leur est-il arriv ? Rien, car
tout tait une illusion.
 Cela fait quarante ans que je parle. Jai eu tant de visiteurs. Que
font-ils maintenant ? Ils sont tous occups par leurs affaires de famille.
Cest leur premier devoir et ils doivent laccomplir. Cest ainsi dans le
film et il faut que cela se passe ainsi. Devrais-je continuer dexposer la
connaissance spirituelle ? Quand je parle, quy-a-t-il devant moi ?
Dautres parlent aussi, mais quy a-t-il devant eux ? Ces informations
quils donnent, qui appartiennent-elles ? Quand quelquun parle, cela
doit faire rfrence quelque chose.
Mon sentiment dtre, toutefois, doit disparatre un jour. A quoi
sert tout cela ? Le sentiment dtre est apparu partir dun tat de non-
tre. Si jen tais conscient, je naurais pas permis au sentiment dtre
dapparatre. Jaurais gard mes distances. Mais sans que je le sache, il
est apparu. Je dois connatre le pourquoi et le comment. Au dbut, je me
suis dit que je devrais questionner Dieu propos de lapparition de mon
sentiment dtre. Mais dans mon tat de non-tre, o tait Dieu ?
Plusieurs personnes sont venues et mont propos de laide. Mais je leur
ai dit, sans que vous me donniez quoi que ce soit, ce que je possde dj
me suffit largement.
Dans mon cas, tout est sous mon contrle, sauf mon tre, qui en
vrit est un non-tre. Je nai ni naissance ni mort. Je suis prserv de
toute action. Quest-ce que cela veut dire ? Les gens rflchissent-ils dans
cette perspective ? Partout, nous voyons de lobissance aveugle. Avec
tout cela en arrire-plan, je fais des bhajans, quatre fois par jour.
 2 dcembre 1979
Vous tiez absent
le jour de votre premier anniversaire

Maharaj : Quand est-on devenu conscient de son propre

attachement ?
Visiteur : Une fois que lon tait dj dans lattachement.
Maharaj : Vous le saurez quand vous deviendrez Cela. Les
approximations ne servent rien. Nous coutons parler tout le monde.
Mme un enfant parle. Tout est juste et en bon ordre, pour le moment.
Masi la somme de tous les mots est zro.
Je dois moi-mme me connaitre : comment mon sentiment dtre
est apparu de ltat de non-tre. Beaucoup viennent ici et parlent de
leurs gurus. Je leur dis : je sais que votre guru est aussi grand quune
montagne. Il est plus grand que ce que vous savez de lui. Ne
labandonnez pas. En ralit, il ny a rien. Tout sadditionne pour
donner rien. Dans le pass, tant dvnements ont eu lieu. Mais quy
a-t-il aujourdhui ? Cest comme si rien ne stait jamais pass. Rien
de bien ni de mal nest jamais arriv. Rien narrivera personne. Tout
cela est trs clair pour moi. Alors pourquoi dranger les gurus ?
Quelquun qui ne me connat pas peut fournir sur moi des
renseignements personnels. Comment est-ce possible ?
Visiteur : [Pas de rponse]
M. : Vous tes un juge, donnez votre jugement. En amont de
lapparition de mon sentiment dtre, jtais dans ltat de non-tre.
Sinon, jaurai tout arrt. Pourquoi devrais-je rester dans un endroit
insalubre, cest--dire dans le ventre maternel, pendant neuf mois pour
quapparaisse ce sentiment dtre inutile quel endroit dtestable ! Il
ny avait aucune raison que jaccepte tout ce qui se passait. Ce produit
chimique tait en train de crer mon corps pendant neuf mois. Vous
vous seriez permis de rester dans cet endroit puant ? Vous auriez pu
larrter, seulement si vous saviez en amont ce qui se passait. De telles
choses peuvent seulement arriver dans ltat de non-tre.
Des millions ont t dpenss pour construire un immeuble.
Il a fallu dix ans pour achever la construction. Aujourdhui, on
linaugure. De la mme manire, quand votre sentiment dtre a
commenc son apparition, o se situait son point de dpart ? Un
astrologue note la date et lheure de laccouchement, afin de faire une
prdiction. La vraie naissance est la date et lheure de la conception et
non pas celles de laccouchement. Il y a un dcalage de neuf ou dix
mois par rapport lheure indique. Comment les prdictions
peuvent-elles se raliser ? Mais les gens y croient. Ils disent que la
position des plantes aura certainement une influence sur le nouveau-
n. Jai signal cette erreur un astrologue g de pendant notre visite
Sirpur, prs de Dhule. Quel est le point de dpart de votre croyance
que vous tes [le mot graha en marathi signifie plante et il veut
galement dire croyance ] ? Ce nest pas la position des plantes
qui influence votre avenir, mais cest votre croyance en lastrologie
qui vous influence. Vous faites croire votre conscience et la
conscience est Dieu lui-mme. Ce que croit la conscience, cela arrive.
Cest le mauvais usage dun grand pouvoir cach. Vous donnez votre
approbation aux prdictions astrologiques et vous vous exposez des
difficults. Ce que vous ne croyez pas ne peut pas vous dranger. La
femme enceinte hindoue ne regarde pas lclipse lunaire car elle croit
ses mauvais effets. La mme lune est regarde par la femme
enceinte musulmane, sans aucun effet nfaste. Elle ne croit pas aux
mauvais effets de la lune. Les gemmes hindoues ont peur car il y a des
cas de figure o des enfants sont ns dforms, suite lobservation
de lclipse lunaire.
Quand est-ce que la croyance que nous sommes, que nous existons,
a commenc ? Cest partir du moment o nous nous sommes rappel
quelques vnements de notre vie, comme aller lcole, se faire
rprimander par ses parents ou ses enseignants, la premire fois sur un
vlo ou la premire fois fter son anniversaire, etc. Avant cela, tous
les vnements se droulaient, mais en labsence de votre sentiment
dtre. Le premier jour est environ vers lge de trois ou cinq ans.
Avant lapparition de votre sentiment dtre, votre tat tait le mme
que dix jours avant votre conception. Pour cette raison, je dis que vous
tiez absent les jours de vos premire, deuxime, et peut-tre
troisime ftes danniversaire. Cest le matriel de nourriture qui est
n, pas vous. Votre arrive se situe trois cinq ans aprs la naissance
du corps.
Vous avez limpression dtre dot ne connaissance et davoir
ralis Brahman. Mais vous ignorez le point principal et cest cela
votre vritable identit. Sans prendre en compte Celui qui parle, votre
parole na pas de sens. Quand les ignorants parlent de Rama et
Krishna, on peut leur pardonner. On ne leur a pas dit ce quils sont et
cest seulement lignorance qui parle. Mais quand vous parlez de
Rama et Krishna, il faut vous rappeler que cest Rama ou Krishna qui
parle. Paramatma ou Parabrahman est toujours prsent, mais Son
existence est comme la non-existence. En dautres termes, Il existe
dans un tat inconnaissable. De ce fait, quand un sage existe de
manire inaperue, tout est dans lordre.
 De Parabrahman vient lexistence des cinq lments, des trois
gunas [qualits], de Prakriti et de Purusha. Le soleil, la lune et toutes
les toiles sont contenues en cela. Quand jtais dans ltat de non-
tre, toute cette cration ntait pas arrive. Toutes les crations sont
apparues avec mon sentiment dtre. Mon tat de non-tre est un tat
parfait il est intemporel, pur Parabrahman, sans sentiment dtre.
Cest la Vrit et elle existe depuis toujours. Vous ne pouvez pas citer
une autre chose dans lunivers tout entier qui existe depuis toujours.
 3 dcembre 1979
La Conscience, le Dieu sans forme

Maharaj : Que Dieu vous bnisse dune longue vie de plus de cent
ans. Au cours de ces annes, vos identits ne cesseront de changer ;
aucune identit ne restera avec vous jusqu votre fin. Vous direz :
jtais comme ceci, jtais comme cela. Finalement, votre identit de
vieillard disparatra aussi. Si chacune des identits a chang avec le
temps, quelle est votre part daccomplissement, celle qui vous permet
de dire : Ceci, je le suis ? Avec quelle identit prcise allez-vous
continuer de jouir de vos possessions ? Pouvez-vous citer une seule
chose dans lunivers tout entier qui est immuable ? Avec cet arrire-
plan, un sage jette toute la connaissance par-dessus bord. Il est libre de
la connaissance.
Sans le corps de nourriture, la conscience ne peut pas
apparatre. En dautres termes, la forme du corps de nourriture est
ncessaire pour que le sentiment dtre apparaisse. Avec le temps qui
passe, des millions de corps apparaissent. Tous ces corps sont limits
dans le temps. Une fois leur temps coul, ils se fondront de nouveau
aux cinq lments. La conscience apparat en raison de lattraction
naturelle entre la substance cosmique et lesprit cosmique. Avec la
conscience apparat lexprience du monde. Lamour rciproque
maintient le monde en vie.
Visiteur : Comment un Yogi entre-t-il en Samadhi ?
Maharaj : Le Yogi ferme les six chakras dans la colonne
vertbrale Muladhara, Swadhisthana, Manipura, Anahata,
Vishuddha, Adnya (ou Ajna) et demeure dans le Saharasrara ou le
centre de la tte. Maintenant, dites-moi sil vous plat, quest-ce qui
est responsable de votre forme prsente ?
Visiteur : Jai une autre question. O va-t-on aprs la mort ?
M. : Si lon perd connaissance en apprenant une nouvelle
bouleversante, o va-t-on ? Etant donn que la personne reprend
conscience, vous nappelez pas cela la mort. Dans ce que lon appelle
la mort ; la conscience ne rapparat pas. La Conscience ne va nulle
part. Cest le corps qui nest plus digne de sa manifestation.
V. : Ce que disent les autres est plutt le contraire.
M. : Chez un sage, les mots viennent de Nirvikalpa ou la
perception directe. Ce nest pas de limagination ou du savoir
accumul.
V. : Vous parlez rarement dautres gurus ou Mahatmas.
M. : Afin de vous rveiller, je vous amne votre origine. Je parle
de la conscience denfant dans laquelle le sentiment dtre dort
initialement. Tout comme une mangue crue qui mrit avec le temps,
le sentiment dtre apparat dans la conscience denfant. Jai connu la
conscience denfant et jen parle. Comment pourrais-je critiquer les
autres ? Quand je critique quelquun, comme qui dois-je le
percevoir ? Dois-je le percevoir tel quil apparat une me
individuelle - ou dois-je le percevoir selon sa vraie nature ? Dois-je
considrer sa taille, son poids et sa couleur ? Je suis incapable de
critiquer qui que ce soit. Seule une erreur de jugement peut mener la
critique.
Je voudrais rpter encore et encore que la formation du corps
arrive son propre insu et que le sentiment de connaissance vient trois
ou cinq ans plus tard. Lui, elle, ou nimporte qui, est ce sentiment de
connaissance. Personne ne demande une aide extrieure pour
connatre son sentiment de connaissance. On doit totalement dpendre
de soi-mme. Un enfant pourrait devenir nimporte quoi riche ou
pauvre, ignorant ou sage ; mais quy avait-il lorigine, qui a permis
que tout arrive ? Quelle est la graine ou la racine de tout vnement ?
La racine ou la graine est toujours la mme pour tous. Elle provient
des sucs de nourriture des cinq lments. Notre conscience rside dans
les sucs de nourriture digrs et consums.
Le mouvement provient de la nourriture grce au souffle vital,
accompagn de la conscience ou du sens dtre. Le langage du souffle
viral est le mental. Seul le corps de nourriture a une forme, mais il ne
peut tre lidentit dune personne. Tout le reste, cest--dire le souffle
vital, le mental et la conscience sont sans forme. Il ny a pas de blanc,
de noir, de petit ou de grand l-bas. La conscience est aussi appele
Mahat Tatwa, Brahmasutra ou Hiranyagarbha. Sans notre sens
dtre, comment pourrons-nous reconnatre Dieu ou Ishwara ? Quand
jai connu ma propre origine, est-il ncessaire pour moi de chercher
lorigine des autres ? Je ne vais jamais rencontrer des gurus, des saints
ou des sages. Si quelquun minvite rencontrer un Mahatma
quelconque, je lui dis que son guru est vraiment grand comme une
montagne. Quand je suis la source, tous les tres sont les mmes.
Pour chaque tre vivant, il y a le corps de nourriture et le sens dtre,
accompagns du souffle vital. La naissance de chaque tre vivant est
lapparition de ltat de veille, du sommeil et du sens dtre. Ceux qui
ne peuvent pas comprendre ou accepter cette simple vrit sur leur
origine vont dun endroit lautre, en qute de connaissance. Ils
imaginent des choses et tracent leurs propres destins ; et ils souffrent,
en consquence.
Soit vous tes attach vos concepts, soit vous tes pendu
par eux. Comment peut-on sattendre de celui qui ne connat pas sa
propre origine, quil connaisse celle des autres ? Mais les gens
deviennent des gurus et nimporte qui peut rassembler des
partisans. Toute connaissance, aussi grande soit-elle, est totalement
inutile, si elle ninclut pas la connaissance de sa propre origine. Si
limportance dun guru est mesure par le nombre de ses partisans, de
la mme manire la connaissance approfondie de soi-mme peut aussi
nous rendre plus grands. Rappelez-vous toujours que la plus grande
chose est votre conscience, sans laquelle vous ne pouvez mme par
apercevoir le vaste monde. Si votre sentiment de connaissance nest
pas, que pouvez-vous savoir ? Sans votre sentiment de connaissance,
y a-t-il de la souffrance ou du plaisir pour vous ?
Un enfant peut dire nimporte quoi, mais pour son ge, tout cela est
parfaitement dans lordre des choses. Pour valuer ceci, on doit
prendre en considration lpoque et lge. Ce que dit un sage aprs
avoir connu sa nature sans corps est aussi dans lordre des choses.
Vous devez noter ici qu prsent, il sait quil nest pas le corps. De ce
fait, sa parole est la Vrit. Dans lhistoire, vous pouvez lire beaucoup
de paroles diffrentes. Vous devez prendre en considration le
moment o elles ont t prononces. Ctait juste pour lpoque.
Linfluence du moment est telle que les dclarations sont faites sans
penser aux difficults et aux souffrances qui est rsultent. Le temps
fournit la force motrice pour que les vnements aient lieu.
Maintenant, pour me relever du sol, je dois utiliser le support de mes
mains. Cest le rsultat du temps qui a pass. Les changements ont
lieu selon ltape en cours. Un jeune homme pouvait se battre avec un
lphant. Cela aussi tait une tape provisoire. Plus tard, il ne pouvait
plus le faire. Quand est-ce que toutes ces tapes sont dtermines ? Au
moment de la soi-disant naissance, les changements ncessaires ont
lieu dans le corps astral. Tous les vnements futurs ne sont pas
dtermins par le monde, mais dans le corps astral. Tous les
vnements futurs sont films et prts se dployer selon ltape en
cours.
A lge de quatre-vingt-trois ans, je dois tenir ma tasse de th avec
mes deux mains. Que marrive-t-il ? Un vieillissement sest opr
chez lenfant qui est apparu il y a quatre-vingt-trois ans. Je lappelle
Har Har Mahadeo, cest--dire : tout cela est en train de se terminer.
Quel est le travail du mdecin ? Cest dessayer de retenir la
conscience dans le corps du patient de ne pas la laisser disparatre.
Si lalimentation ne parvient pas la conscience pour une raison
quelconque, cette dernire ne peut pas rester dans le corps. Parce que
la conscience est la qualit de lessence de la nourriture, une bonne
alimentation est ncessaire. Afin de voir, vous avez besoin de lumire.
Cette lumire provient des la nourriture consume dans votre corps,
cest--dire dans votre estomac. La pure Conscience est lumineuse et
comme Dieu ou lappelle Bhagwan ou Vasudeso. Les aliments
consums nourrissent votre sentiment dtre. LA Conscience Suprme
ou la Grande Ralit rside dans votre matire alimentaire. La
nourriture est essentielle pour maintenir intacte la mmoire je suis .
A un moment donn, jai exist sans le savoir et il ny avait
pas de lutte pour survivre. De cet tat-l, ltat actuel limit dans le
temps, qui a besoin d nourriture, est apparu. Je connais le secret de la
transition de ltat sans difficults ltat problmatique. A un
moment donn, mon sentiment dtre ntait pas prsent. Jen suis
venu connatre lapparition du sentiment dtre. Je suis son tmoin.
La transition de ltat de non-tre ltat prsent de connatre est en
elle-mme un miracle. Comment cette transition a eu lieu, cest tout
ce que jai vu. Cette transition sapplique chaque tre vivant. Mais
rare est celui dot dune forme humaine, qui connat le secret de
comment cela arrive.
 4 dcembre 1979
Connaissez votre tat ternel

Maharaj : Notre existence est l, tant que la matire de nourriture,

cause de laquelle mane notre conscience denfant, maintient notre
sentiment dtre. Quand la matire est sche, notre conscience
disparat. Avez-vous lu Je suis1 ?
Visiteur : Oui
Maharaj : Aprs la connaissance du Soi, il est difficile de
maintenir le sentiment dtre. Le souffle vital quitte soudainement le
corps. Prenez lexemple de Shri Krishna ; il a continu bien quil ait
pleinement connu le Soi.
Visiteur : On dit que Bhagwan Krishna avait atteint ltat
suprieur de ralisation.
M. : Il tait parfait tous les gards. Il pouvait facilement
sadapter aux petits et aux grands. Il navait ni attitude, ni une position
quelconque. Il tait dans ltat le plus naturel appel Sahaja-Awastha.
V. : On dit que la vie est un cercle ; on retourne l o lon a
commenc.
M. : Un enfant na pas de mmoire, il ne peut reconnatre
personne. Un homme trs g perd tout son savoir et sa mmoire. Il
est presque comme un enfant. Le vieillard est vivant tant que le
principe denfant existe. Quand il nest plus, lhomme est dclar mort
par les personnes de son entourage. Mais un sage appelle cela
libration et pas la mort.
V. : Vous mettez toujours laccent sur notre conscience, pourquoi ?
M. : Vous pouvez avoir toute la connaissance contenue dans une
encyclopdie, mais quelle est votre premire connaissance ?
V. : Dabord, je sais que je suis . Cest ma premire
connaissance.
M. : Si cette premire connaissance est absente, quelle est lutilit
du reste de votre connaissance, aussi grande soit-elle ?
V. : Elle est totalement inutile.

_______________
1. [NdT] Nisargadatta Maharaj, Je suis. Les Deux Ocans, Paris,
1982.
 M. : Cest cela, limportance de votre connaissance vous tes ou
de votre conscience. Si elle disparat, de quoi pourrez-vous jouir ?
Vous tes peut-tre un homme trs riche. Mais sans la conscience,
quoi sert toute votre richesse ? Alors, quest-ce qui est le plus grand,
la richesse ou la conscience ?
V. : Est-ce quil suffirait de garder lesprit ce que vous nous
dites ?
M. : Non, cela ne soit pas rester au niveau verbal. Prenez
lexemple des vaches qui se nourrissent dherbe. Elles la mangent, la
mastiquent, puis la ruminent. Vous devez assimiler ce que vous
entendez de la mme manire. Vous devez vous lapproprier. Aprs,
vous naurez plus besoin de vous le rappeler.
V. : Quelle est la diffrence entre un disciple et son guru ?
M. : Le premier est Atma et le second est Parabrahman. Le
premier a la connaissance et le deuxime transcende la connaissance.
Des millions de Brahmans dynamiques jouent dans le Sadguru.
V. : Quand je me rveille du sommeil profond, dabord je sais que
je suis et japerois le monde.
M. : Votre monde est dans votre conscience, comme la lumire du
jour dans le soleil. Quand il y a la conscience, il y a les cinq lments,
les trois gunas, Prakriti et Purusha.
V. : Si je suis si privilgi davoir cette grande conscience, la
ralisation du Soi devrait tre facile pour moi.
M. : Comment la ralisation du Soi peut-elle tre le rsultat de
concepts ?
V. : On dit que Dieu est grand ?
M. : Dieu et lillusion primaire sont peut-tre grands, mais sans
votre sentiment dtre, qui reconnatra leur grandeur ? Vous devez
toujours tre conscient de la grandeur de votre conscience. Vous
ntes jamais votre corps. Cest trs important aussi.
V. : La Vrit, ou lAbsolu, doit tre remplie de connaissance.
M. : Au contraire. Il na pas la moindre ide de la connaissance.
Ce nst pas une rumeur, mais ma propre exprience ternelle. Le mot
exprience set uniquement pour votre comprhension. En ralit,
ce mot na pas de place. Cette exprience corporelle est un
dsagrment pour moi. Cest comme si lon trouvait un enfant au bord
de la route et quon prenait soin de lui donner une bonne ducation.
Tout comme celui qui a trouv lenfant ne sen tait pas proccup
avant, je ne suis pas affect par ce monde et son exprience. Il navait
pas lobligation de soccuper de lenfant, mais cest arriv par piti
pour lui. Auriez-vous pu lviter ?
V. : Non.
M. : Les yogis et les asctes sont en qute de la Vrit. Seul
lEternel peut tre appel la Vrit, nest-ce pas ?
V. : Oui.
M. : Massocier la Vrit est trs frquent pour moi. Mon
existence actuelle est comme un bouton dacn douloureux. Depuis la
nuit des temps, je suis familiaris avec lEternel et la Vrit, quoi
quils soient. Personne ne peut tre tmoin de a.
V. : Quelle est votre raction face la jalousie, la haine et les
querelles du monde ?
M. : Je naime pas les gens qui drangent les autres et les font
souffrir. Mais les gens ne peuvent pas se dbarrasser de leurs
mauvaises tendances.
Je madresse mon sentiment dtre : Tu ntais pas l et tu vas
srement disparatre aprs une priode courte. Que veux-tu ?
Quest-ce qui te satisfera ? Pourquoi luttes-tu autant ? Quelle est
lutilit de tous les objets des sens quand votre sentiment dtre nest
plus l ?
V. : Cest galement notre exprience de notre sentiment dtre.
M. : Tout ce que vous voyez et tout ce que vous faites, vous savez
instantanment que ce ntait pas l avant la soi-disant naissance.
Chacun a reu une initiation, directement ou indirectement, selon la
religion laquelle il ou elle appartient. Nest-il pas important de
connatre le principe qui se fait initier ? Nest-il pas ncessaire de
comprendre la nature de ce principe ? Qui rpond mes questions ?
V. : Plusieurs questions similaires nous hantent, sans rponse
durable.
M. : Tous les tres vivants passent leur temps lutter. Par rapport
lEternel, toute exprience est momentane. Cest seulement une
apparition, sans substance aucune. Lexistence humaine est comme la
rverie dune personne inactive allonge dans un lit. Tous les besoins
humains sont les dsirs dune non-entit. Par rapport lEternel,
lexistence momentane dune forme quelconque nest quune non-
existence, en ralit. Alors pourquoi se donner autant de mal ?
Admettons, prsent, que je veuille exister, que je veuille
tre. Mais comment devrais-je tre, qui devrais-je ressembler, quelle
devrait tre ma nature et sous quelle forme devrais-je exister ? Toute
la pense humaine est guide par les motions et la tradition. Idem
pour lorigine et le contenu de chaque forme humaine.
 V. : Rcemment, jai commenc lire le livre Amrutanubhav crit
par le sage Jnaneshwar, avec le commentaire de monsieur P.Y.
Deshpande.
M. : Je dirai monsieur Deshpande quil est extraordinaire davoir
fait ce travail. Qui vient en premier, lexprience ou celui qui fait
lexprience ?
V. : Bien videmment, cest celui qui fait lexprience qui vient en
premier.
M. : Quelle est la nature de celui qui fait lexprience ? Et quelle
est son exprience de limmortalit ? Quavez-vous observ ?
V. : Je ne peux pas faire de commentaires ; je nai lu que quelques
pages jusqu prsent.
M. : Quels sont ces comportements ? les trois gunas ou qualits :
Sattva, Rajas et Tamas sont responsables de toutes les activits. Qui
se sert des qualits pour se conduire ? Sattva est la qualit des cinq
lments, dont le premier est lespace. Linteraction ou lopposition
des lments atterrit invariablement sur la surface de la terre. Ensuite,
la vgtation se cre, en prenant des formes varies. De cela sont cres
les autres tres vivants. De toutes, la forme humaine est la meilleure.
Ce qui est Eternel est la seule Vrit. Pour Lui, il nest pas question
daller et de venir, dapparition et de disparition. Comme la Ralit est
Une et seulement Une, il ny a personne pour en tre tmoin. Ce qui
arrive, cest lphmre appel le monde. Par rapport lEternel,
lexistence terrestre est momentane comme si elle ntait pas.
Toutes les expriences dune vie sont limites cette dure de vie. Il
ny a pas de continuit des expriences dune vie une autre.
LEternel na pas la moindre ide de lillusion primaire. Le sens dtre
ou la conscience est absent de lEternel. Celui qui a le sentiment
dtre favoris ne peut pas se raliser. Tant quil y a lide dune vertu
ou dun mrite religieux, il ny a aucun espoir de raliser le Soi. Votre
tat actuel est erron car il est changeant et non Eternel. Vous devez
connatre votre tat Eternel.
Tout ce que je ntais pas, je lai jet par-dessus bord. Aprs mtre
dbarrass de mon soi-disant tre, jai aussi limin mon non-tre. Je
suis lEternel qui ne peut tre dcrit comme ceci ou cela. Mon
observation est conforme au vers suivant de Swami Ramdas dans son
livre Dasbodh : Tout ce qui est apparu, tout ce qui a disparu, tout ce
qui ntais pas, cela nexistait pas. Ce qui demeure sont les restes des
deux prcdemment cits, mais cst au-del de toute description.
Dans ce monde entier, celui qui ne trouve pas le tmoin de son
vritable tre, cest un Etre rare. Un dvot de Dieu est protg par
Dieu qui est le tmoin du dvot ; mais un sage ne peut pas trouver un
tmoin son tre vritable. Il ny a pas de tmoin, part le sage lui-
mme. Si un visiteur maintient son point de vue, je lencourage la
dfendre. Ma seule condition est quil doit tre totalement satisfait de
son point de vue. Aucune perturbation ne devrait venir de son mental.
Tous nos problmes et nos efforts pour trouver une solution sont dus
lapparition du sentiment dtre. Dans le sommeil profond, ainsi
quaprs la ralisation du Soi quand le sentiment dtre disparat, les
problmes sont termins. Quand vous tes ignorant, vous pouvez
minimiser vos problmes en vitant de faire du mal aux autres.
Cet Ishwara est mort chez quelquun. Quest-ce qui se passe
ensuite ? La mme chose que ce qui sest pass ici (Maharaj se montre
du doigt).
Mes paroles sont difficiles comprendre et encore plus difficile
accepter.
 5 dcembre 1979
Votre conscience est un imposteur

Maharaj : Dans ce monde, nous observons le deuil par souci de

commodit.
Visiteur : Cest--dire ?
Maharaj : Un mari souffre de voir sa femme morte. Si nous
observons une femme quand son poux meurt, on dirait quelle va
bientt le rejoindre. Mais nous sommes tonns dapprendre son
remariage.
Visiteur : Pour quelle raison ?
M. : Vous ne savez pas ce que vous tes. Ce que vous pensez que
vous tes ne cesse de changer, sans votre autorisation ni votre
connaissance. Alors comment vos motions et vos promesses
peuvent-elles rester inchanges ?
V. : Cest vrai.
M. : Prenez lexemple de votre propre cas, votre propre pass.
Vous serez tonn de constater ce que vous tiez et quelles taient vos
penses, compares votre situation actuelle. Votre propre identit
change au fur et mesure que le temps passe : dun jeune homme
lgant un vieillard grabataire que lon nourrit la petite cuillre
vers la fin de sa vie. Y a-t-il une honntet quelconque ou une
consistance quelconque dans ce que vous pensez tre ? Quelle est
votre identit, qui est sous votre contrle ?
V. : Je mintresse au Yoga.
M. : Quest-ce que le Yoga ? Cest votre union avec votre idal.
Quand vous essayez dobtenir quelque chose, vous devez considrer
quelle sera votre identit quand vous laurez obtenu. Sil faut du
temps pour lobtenir, vous ne serez probablement pas le mme que
vous tes maintenant. A cause de cette incertitude, leffort fourni pour
quelque chose devient futile. Si vous partez dans lespace et si,
cause dun problme technique, vous ne pouvez pas retourner sur
Terre, votre approvisionnement alimentaire finira par spuiser. A ce
moment, quest-ce qui va arriver votre sentiment dtre ? Votre
confiance que vous tes, que lui arrivera-t-il ? La confiance en soi
dpend-elle du monde ou des sucs de nourriture consums ? Si votre
existence est si sre, quoi bon se battre pour faire ceci ou cela ? La
preuve de votre tre est dans la matire de nourriture. Notre sentiment
dtre en dpend tellement que cest comme sil tait insignifiant.
Si quelquun a une vision dIshwara, il ny a pas de quoi en tre
fier. Cette vision ne le rend pas indpendant de la matire de
nourriture. Quand les sucs de nourriture svaporent, le sentiment
dtre disparat, dans mme annoncer son dpart. Plusieurs mots de la
langue sanskrite semblent provenir de linfluence des connaisseurs de
la Vrit. Prenez le mot Satwa ou Sattva, qui est la premire qualit
ou guna. La quintessence de la nourriture est appele Sattva. Ce mot
se compose de sat et tva. Sat signifie existence et tva signifie tu,
vous . Donc, Sattva signifie lexistence qui est vous . La qualit
de lessence de la nourriture est la connaissance vous tes . Cest le
vous Eternel, qui parvient savoir quil existe. Sans un corps de
nourriture, lEternel ne sait pas quil existe.
Tout cela nest pas de la simple connaissance pour vous, mais
cest votre propre exprience. En raison de votre corps, vous lEternel,
savez que vous tes. Quand votre corps ntait pas, vous ne le saviez
pas. LEternel na pas besoin de nourriture pour se maintenir. Mais la
conscience, qui est lexpression de lEternel, a besoin de lessence de
nourriture Sattva pour se maintenir. Celui qui connat la source de
la conscience ralise lEternel, et ralise lEternel comme son tat
ternel.
V. : Quand le sentiment dtre quitte le corps, peut-on appeler cela
la mort ?
M. : Mort nest pas le mot appropri. On lappelle la libration.
Quand leau bouillante refroidit, nous ne parlons pas de mort. Le
refroidissement du corps, quand le sentiment dtre nest plus, est
similaire cela. Les gens disent que je suis un Dnyani (crit aussi
Jnani). Quest-ce que jen sais ? Je sais seulement que cest la
connaissance vous tes ou votre conscience est un parfait
imposteur. Vous aimez votre sentiment dtre, mme sil est
insupportable. Ce paradoxe est une tromperie. Mme une personne
grabataire en fin de vie dsire plus de vie. Elle a tout perdu, y compris
sa mmoire. Ses proches doivent sans cesse lui rappeler qui ils sont.
Vous bnficiez peut-tre dun grand mrit religieux, mais quelle
sera votre forme ultime, qui vous permettra de tout emporter avec
vous ? Quand une goutte tombe dans locan, o peut-elle stocker ses
gains et ses certificats ? Quel est le rapport entre la connaissance
vous tes et la connaissance accumule pendant toute une vie ?
Quand la connaissance vous tes devient elle-mme la non-
connaissance, o est la connaissance accumule ? Quel contrle avez-
vous sur quoi que ce soit quand votre tre mme est en dehors de
votre contrle ? Quand notre sentiment dtre disparat, comme il
navait jamais exist, que reste-t-il dont nous saurions parler ? Le
monde est plein de paradoxes.
Le mot Ananda ou la flicit librement utilise comme dans
Sadananda, ananda Ceci et ananda Cela. Mais rappelez-vous,
Ananda est une qualit qui na pas de place dans lAbsolu, qui est
Nirguna ou non qualificatif. La flicit a sa place tant quil y a la
conscience, mais pas au-del. La plupart des gens vnrent Dieu pour
des gains matriels. Ils nont pas besoin de la connaissance du Soi et
Dieu leur donne ce quils dsirent, cest--dire, les possessions
matrielles et le bien-tre. Cest trs rare de trouver un client pour la
connaissance du Soi.
Tant quil y a la conscience, nous pouvons penser au pch et au
mrite religieux. La conscience est limite dans le temps. Quand la
conscience nest pas, y a-t-il quelquun pour souffrir du pch ou jouir
du mrite religieux ? Lorsque vous savez que vous tes , vous
continuez daccumuler la connaissance mondaine. Quand vous ne
savez pas que vous tes , y at-il quelquun pour accumuler ? Vous
pensez que vous tes comme ceci ou comme cela, mais pouvez-vous
vous assurer que vous serez toujours l pour penser ainsi ? Toutes nos
actions et nos expriences sont limites dans le temps. Rien ne peut
nous tenir compagnie durablement, y compris cet change qui se
droule en ce moment.
V. : Nous ne pouvons rien amener avec nous.
M. : Rien ne demeure avec nous de manire permanente. Si nous
parlons de la joie ou de la flicit, ce sont des qualits et aucune
qualit ne peut rester avec nous de manire permanente. Tant que
nous avons la connaissance que nous sommes , ces qualits
demeurent. Ces changes sont comme une brosse pour nettoyer et
radiquer lignorance, pour que lAbsolu souvre. La plupart des gens
vnrent Dieu en sattendant une rcompense. Ils ne sintressent
absolument pas la connaissance du Soi. Dautres chantent des chants
dvotionnels (bhajans) ou mditent pour obtenir ce quils dsirent. Le
vrai chercheur naime pas ce genre de dvotion et il est un tre rare.
Notre tret est comme Dieu. Le but ultime de la spiritualit est de
connatre le Soi et dtre vritablement en paix. Souvent les
chercheurs acquirent des pouvoirs spirituels et sy emptrent. Ils
pensent quils ont atteint lultime et cest la fin de leur spiritualit.
V. : Au lieu de mditer sur un objet externe, la mditation sur le
Soi lintrieur, est-ce aussi une sorte de vnration ?
M. : Cest la tradition habituelle dapprocher le Soi. Cest leur foi
qui les incite aire a. Pour tous les chercheurs, la destination finale
est la mme ; mais certaines pratiques sont difficiles, comme pousser
une charrette au lieu de la tirer. Bous ne prnons aucune pratique.
Celui qui lit correctement la Bhagavad Gita lit sa propre histoire et
non pas celle de Krishna. Celui-ci se voit comme immortel, lEternel.
Celui qui se prend pour le corps demeure un mumukshu et nest pas
admissible devenir un chercheur.
 Atma nest pas juste un mot, mais cest ce que lon est en ralit.
On perd son individualit et on demeure comme le Soi. Notre
sentiment dexister lui-mme est le Brahman dynamique ou la Maya.
Votre existence sans le sentiment dtre est Parabrahman ou
lAbsolu. Quand nous avons la connaissance nous sommes , le
monde, avec tous ses problmes, laccompagne. Ne pas avoir la
connaissance vous tes vous donne le repos et la paix. Votre
attention est incomplte. Ce qui est au-del de lattention est total et
complet.
V. : On doit agir sans aucune attente.
M. : Le monde est rempli dactivit. La conscience dynamique
(Chaitanya) est pleine de luttes et de conflits. Quand le je suis sen
va, tous les soucis sen vont.
V. : Quel est lultime dans la spiritualit ?
M. : Toute la soi-disant connaissance (jnana) sest finalement
avre tre Vijnana ou au-del de la connaissance. La connaissance
sest avre tre la non-connaissance. On dit que Parabrahman est
sans dsir. Cela signifie que lAbsolu nest pas utile lui-mme. Il
pourrait tre utile aux autres.
 6 dcembre 1979
Maya est lamour-propre

Maharaj : Avec lapparition de l amour du moi , lespace

apparat avec le commencement du monde.
Visiteur : Avec cela, il y a aussi lapparition du corps et on a
tendance accumuler des choses pour le plaisir.
Maharaj : Cest ltape initiale pour les gens ennuyeux et
stupides.
Visiteur : On dveloppe lamour.
M. : Chaque tre vivant est n par amour ou est touch par amour.
Malgr la souffrance insupportable, il y a lamour dexister. Celui qui
connat cet amour du moi est libr et son amour du moi
disparat.
V. : Quel est le rapport entre Maya et lamour ?
M. : Maya est lamour-propre. Quand nous navons pas la
connaissance nous sommes , cet tat est ltat parfait. Quand nous
avons la connaissance nous sommes , ce nest pas le problme dun
seul individu, mais une impasse universelle.
V. : Quelques-uns renoncent aux plaisirs ou la gratification des
sens pour cette raison.
M. : Nous ne voyons pas cela dans la vie de Shri Krishna. Un sage
est sans attaches et, de ce fait, non affect par les attractions et
problmes mondains.
V. : Dautres sont attirs par les objets du monde.
M. : Lidentit corporelle et lego de chacun sont responsables de
cela. Lignorant est conscient du corps et le Brahman pur nen est pas
conscient. Mme un enfant ne sait pas quil a un corps.
V. : Quest-ce qui mne la paix et la tranquillit ?
M. : Je ne me sens pas bien. Arrtons-nous ici.
 7 dcembre 1979
Trouvez la source de je suis

V. : Quelle est la cause de lignorance ?

M. : La connaissance vous tes est la seule connaissance fiable.
Mais lhomme a tendance accumuler de linformation partir de toutes
les sources, et porter le fardeau sur ses paules. On lui parle de la
naissance et de la renaissance. Mme sil na pas fait lexprience de sa
naissance, il la considre comme vraie. La connaissance de lhomme est
compose de concepts et dimagination.
V. : Quen est-il de la loi du karma ? Cest--dire, ce que nous
faisons dans cette vie, nous devrions en souffrir les consquences dans
notre prochaine vie.
M. : Puisque vous vous prenez pour le corps, vous tes affect par
la loi du karma. Vous essayez mme den bnficier. Si vous vous
connaissez comme le Soi, la loi ne vous affectera pas.
V. : La loi du karma nous fait peur.
M. : Notre sentiment dexister est la qualit de la quintessence de
la nourriture et nous prenons la forme de la matire de nourriture pour
notre propre forme. Votre nature ternelle est sans le sens dtre. Quand
le souffle vital quitte le corps, ce dernier devient inerte. Cest comme une
flamme qui steint. Est-ce que la flamme va quelque part ? Quand le
corps lche, il nest pas question daller o que ce soit. Le Soi est partout.
Il ne quitte pas un espace pour voyager dans un autre.
Dans mes discours, je ne parle pas dun individu en particulier. Je
parle de la nature de la conscience. Le cycle de la cration, du maintien et
de la dissolution continue, tranquillement. Aucun Mahatma, ni Rame ni
Krishna, ne peut arrter le cycle. Je parle de lincarnation. Quy avait-il
avant que lon se qualifie dincarn ? Quest-ce qui a provoqu le
changement de la personne ordinaire la personne incarne ? Vous ne
pensez jamais ce que vous tiez en amont de lapparition du corps, ni
la manire dont la connaissance je suis , qui nexistait pas auparavant,
en est venue exister.
Vous avez tellement lhabitude de vivre dans des concepts que
vous vous divertissez en regardant des drames et des films. Vous vous
perdez dans limagination de quelquun dautre, vide de tout contenu.
Cest ainsi que vous passez votre temps prcieux. Les concepts qui sont
chers un prophte deviennent une religion pour ses partisans. Au lieu de
suivre quelquun, dcouvrez comment la confiance je suis , qui
dpend de la respiration, est apparue. Parler dIshwara et de Brahman
sans examiner la source de je suis na aucune valeur. Tout le monde
sait que je suis tait absent et a fait une apparition soudaine.
Maintenant vous avez la connaissance vous tes . Hormis cela, quelle
est votre connaissance ? Votre tche principale est de dcouvrir la source
de je suis . Prenez lexemple du monde des rves. Quand le sens dtre
apparat dans le sommeil profond, le monde des rves commence, avec
un nouveau corps pour vous. Nest-il pas vrai que ce monde nest rien
dautre que la cration de votre conscience ?
V. : Oui.
M. : Quand on rve, on oublie que lon est en dehors du rve,
allong confortablement dans un lit. En ralit, on assiste au rve sans y
contribuer. De plus, pendant le rve, il y a identification au corps de rve
qui souffre. Le monde des rves semble tre rel jusqu ce que lon se
rveille. Parfois, on se voit mort dans les rves. Le monde prend
naissance dans votre conscience. La conscience de ltat de veille met en
exergue le monde veill et la conscience de ltat de rve met en
exergue le monde des rves. Rien nexiste en labsence de votre
conscience. Cela veut dire que votre conscience contient tout.
 8 dcembre 1979
La naissance et la mort, cest un mythe

Maharaj : Notre sens dtre est la qualit d lessence de nourriture

compose des cinq lments. Il y a seulement un corps de nourriture,
mais pas dindividu. Il y a la manifestation qui contient tout. Puisquil
ny a pas dindividu, qui est n et qui meurt ? Il y a seulement une
apparition et une disparition, comme une flamme. Arriver et partir, cest
un mythe. La matire de nourriture ou Sattva donne la force aux gunas ou
les qualits de Sattva, Rajas et Tamas, en raison desquelles les activits
se produisent. En vieillissant, le corps de nourriture ne peut pas produire
suffisamment dnergie pour lactivit. Il y a une faiblesse globale,
physique et intellectuelle comprise. Quand je ne suis pas les cinq
lments, je ne peux pas tre le corps. De ce fait, les trois qualits de
Sattva, Rajas et Tamas ne sont pas les miennes. De ces trois qualits,
cest Sattva la principale. Notre sens dtre est sa qualit. Sattva fournit la
lumire et la force Rajas et Tamas.
La combustion dun objet donne la lumire. La combustion du
corps de nourriture produit la lumire de la conscience dans laquelle vous
voyez le monde.
Visiteur : Quest-ce quAtma ?
Maharaj : Ce nest pas juste un mot. Atma signifie le vous
indivis. Atma ou notre tre ne peut pas tre ressenti sans Sattva ou le
corps de lessence de nourriture.
 9 dcembre 1979
Votre existence est un tre emprunt

Maharaj : Celui qui connat le mental est inaffect par lui. On se

sent concern par le mental en raison de son identit corporelle cause
par son identification au corps.
Visiteur : Gnralement, notre mental nous contrle.
Maharaj : Prenez lexemple dun bton dencens en train de
brler. Je perois son odeur. Je ne suis ni le bton, ni son odeur. De la
mme manire, je sens ma prsence en raison du corps de nourriture. Je
ne suis ni le corps, ni le sentiment de prsence (conscience).
Visiteur : Pourquoi Adi Shankara a-t-il pris le Maha Samadhi
[laisser tomber son corps] si jeune ?
M. : Je nai rien faire avec la poursuite ou larrt de ce sentiment
de prsence. La respiration a lieu continuellement. Le souffle entre et sort
du corps, malgr vous. Si vous ntes pas la respiration ou le souffle vital,
comment pouvez-vous tre le mental ? Puisque vous pouvez voir votre
mental, vous tes spar de lui. Le corps est compos des cinq lments.
Quand vous ntes pas les lments, comment pouvez-vous tre le
corps ? En raison de lignorance, vous considrez la mort du corps
comme votre mort ; mais vous tes cela qui se spare du corps et le
quitte. Il ny a pas de mort pour vous.
Je nai aucune attente de ce corps et de son existence, je nai
aucune attente de vous. Que vous me rendiez visite ou non, peu importe.
Votre existence est un tre emprunt et limit dans le temps. Elle partira,
sans doute. Que pouvez-vous attendre delle ?
V. : Pourquoi Shankara est-il parti un jeune ge ?
M. : Vous le saurez quand vous serez comme lui.
V. : Lautre jour, la colre est venue moi. Je ne dis pas que je me
suis mis en colre. Avec cette attitude de sparation de la colre, peut-il y
avoir un comportement irresponsable ?
M. : La colre est lie au mental. Etes-vous le mental ? Qutes-
vous ? Qui regarde le flot des penses ? Il nest pas question de
sidentifier au mental. Mme si vous vous identifiez la conscience, elle
va galement disparatre.
V. : Mais nous avons besoin de cette conscience.
M. : Sans avoir besoin de la conscience, vous devez souffrir
cause de votre conscience.
V. : Tous nos besoins sont en raison de la conscience. Sans elle, il
ny a pas de besoins.
 M. : Vous rptez des paroles qui vous avez entendues. Les morts
ne peuvent pas dcrire les librs.
V. : Alors que dois-je faire ?
M. : Ne faites pas ce que vous avez envie de faire. Mais rien ne
sarrte, mme sil ny a aucun besoin de le faire. Votre rveil du matin,
do est-il survenu ?
V. : [Pas de rponse]
V. : Si vous tes sr davoir la connaissance du Soi, alors que
dtes-vous ?
M. : Voil une indication certaine dtre ignorant. Beaucoup de
gens me rendent visite, cherchant mon affirmation de leur ralisation du
Soi, mais ils narrivent pas lobtenir. Il y a beaucoup dendroits o la
connaissance du Soi est inculque, mais la manire de la faire ici, vous ne
la croiserez peut-tre pas ailleurs. On doit observer ce qui ne change
jamais parmi le changeant. Lexprience du jour et de la nuit est
changeante, pas sans changement. Le contentement qui dpend dautrui
nest pas rel. Le vritable contentement est sans got, cest--dire que
dans le vritable contentement, il ny a pas de sens dtre. Tout ce dont
on peut tmoigner ne peut pas tre le vritable Soi.
V. : Et si jtais pleinement satisfait de ce que jai compris ?
M. : Alors restez l-bas. Cela suffit. Je ne suis pas ici pour
contrarier quiconque ; car je sui ici pour draciner la cause mme du
mcontentement. Si venir ici rend quelquun heureux, ai-je besoin de sa
bndiction ? Si quelquun part mcontent, dois-je lui demander pardon ?
Ce nest pas le Soi qui est content ou mcontent. Cest seulement le
mental, qui nest pas important.
V. : Malgr les expriences qui changent, le tmoin demeure le
mme.
M. : Cela change, et en raison de cela, il y a tmoignage. Vous
pouvez voir une toile loigne en utilisant un tlescope. De la mme
manire, la conscience est un tlescope avec lequel vous observez des
objets. Cest votre travail ?
V. : Cest le travail de la conscience.
M. : Il y a tmoignage. On ne peut pas lappeler travail. Donc un
tmoin nest pas un faiseur1 .
V. : Notre corps est aussi comme un tlescope.
M. : Notre corps est comme de la boue.
V. : Cest seulement de la matire de nourriture.

__________
1. [Ndt] Celui qui a limpression de faire, celui qui pense agir.
 M. : Nimporte qui peut me rendre visite. Mon discours ne vise pas
plaire qui que ce soit. On pourrait trouver que jexprime le contraire
des attentes de lauditeur. Il coute avec son identit corporelle en tant
quhomme ou femme. Do la mcomprhension. Comment pourrais-je
parler pour soutenir lignorance de quelquun ? Je dirai la Vrit, quelle
plaise votre opinion ou non.
Dans un rve, on se voit comme un garon de cinq ans qui vieillit
jusqu cent ans. Il fait des expriences agrables et dsagrables et,
finalement, il meurt. Le rve se termine l, car cest le moment du rveil.
Dans le rve, quest-ce qui tait vrai et quest-ce qui tait faux ? On peut
mme voir le Dieu Brahma dans un rve. En regardant le rve, le tmoin
du rve tait oubli et lon est devenu participant au monde des rves. A
qui le monde des rves et le corps du rve sont-ils apparus ? Le tmoin
fait-il partie du monde des rves ? Le monde des rves tait-il vu par le
corps dormant ou par le corps rvant ? Quand le rve sest termin,
quest-il arriv au Dieu Brahma vu pendant le rve ? Va-t-il se
rincarner ?
V. : Il na jamais exist.
M. : Pendant lexprience du rve, quest-ce qui tait faux ?
Pendant le sommeil profond, ce sentiment de veiller tait erron et
stupide.
V. : Si cette vie est aussi fausse, pourquoi suis-je n ?
M. : Vous mentez. Vous ne seriez jamais n en connaissance de
cause. Cest arriv sans votre connaissance. Vous tes venu lapprendre
trois ou cinq plus tard. Qui, en connaissance de cause, entrerait dans
lutrus pour y pourrir pendant neuf mois ?
 10 dcembre 1979
Lintellect est le produit du mental

Maharaj : Dans ce monde, vous rencontrerez diffrentes sortes de

formes. Elles sont toutes limites dans le temps.
Visiteur : Toutes ces formes ont-elles la connaissance Je suis
ceci ou cela ?
Maharaj : Seulement dans le cas des tres humains.
Visiteur : Un enfant sait-il quil est un enfant ?
M. : Il faut trois cinq and pour le savoir. Quel ge aviez-vous
quand vous avez reconnu votre mre pour la premire fois ?
V. : A peu prs quatre ans.
M. : Avant cela, vous ne saviez mme pas que vous existiez.
V. : Peut-on dire que la conscience tait dormante ?
M. : Oui. Comme pendant le sommeil. On peut brler la serviette ;
votre conscience tait comme le feu de la serviette. Y a-t-il du feu dans
cette serviette ?
V. : Oui, il est dormant. Des enfants prononcent des mots. Est-ce
de la connaissance ?
M. : Ils le font comme des perroquets. Ils ne savent pas ce quils
disent. Avant lge de trois ans, il ny a mme pas lintelligence de savoir
que lon existe. Quand la connaissance je suis est absente, on ne peut
pas sattendre tre .
V. : Avec la connaissance du Soi, est-ce quil devient clair que
lon nest pas la conscience ?
M. : Qui a la connaissance du Soi ? Est-ce le corps ?
V. : Personne ne sait.
M. : Alors qui est en train de parler ?
V. : Je ne sais pas.
M. : Alors considrez tout cela comme faux.
V. : Je voudrais plus dexplication ce sujet.
M. : Lintellect se dveloppe aprs laccumulation de la
connaissance. Le rle de lducation est de dvelopper lintellect.
Pouvez-vous qualifier dintelligente une personne sans formation ni
ducation formelles ?
V. : Non.
M. : Pouvez-vous enseigner quelque chose un enfant de deux ans
qui ne sais pas qu il est ?
V. : Non. Quelle est lutilit du mental ?
M. : On doit utiliser son mental afin de dvelopper lintellect.
Lintellect est le produit du mental.
 V. : Un esprit spirituel nest-il pas un handicap pour les activits
mondaines ?
M. : On doit dvelopper un esprit pour russir dans ce monde.
Vous avez envie de parler de quelque chose de profond, mais vos ny
arriver pas.
V. : Quand je vous pose une question, vous mindiquez mon
erreur. Cette erreur est due mon identit corporelle. Est-ce que cela veut
dire que ce dbat a pour objet de me faire dcouvrir quil ny a rien ?
M. : Tout cela est une discussion matrielle, un rsultat de
lessence de nourriture. Le but ultime est datteindre ltat sans dsir de
Parabrahman. Dans dautres endroits, vous serez tent de vous engager
dans de plus en plus dactivits pour de meilleurs accomplissements.
V. : La confiance que nous sommes est utile pour nous.
M. : Sans elle, comment feriez-vous vos activits ?
V. : Pourquoi dautres enseignants spirituels sabstiennent-ils de
dire la Vrit ?
M. : Il en va de leur propre intrt. La promotion de ltat
dpourvu de dsirs va influencer leur commerce de la spiritualit, qui doit
prosprer. En coutant mes discours, on dveloppe la conviction que sa
propre naissance est une fiction. Elle na pas de ralit. De toute
vidence, on sait quil ny a pas de naissance, pas de mort. Il nest pas
question darriver et de partir. Cela met fin toutes les activits
superflus.
V. : Savoir de manire intellectuelle que lon est non-n et le
comprendre vraiment, ce sont deux choses diffrentes.
M. : Vous savez dj que vous tes en amont de lintellect. Vous
tes mme en amont de la conscience. Il y a cent ans, vous tiez prsent,
mais il ny avait pas de conscience. Ntes-vous pas daccord avec cela ?
V. : Si.
M. : LEternel sait quil ny avait pas de conscience. Tout ce qui
est connu travers la conscience est phmre. Ce que lon appelle la
naissance et la mort fait partie du transitoire.
V. : Quest-ce que la naissance ?
M. : Lapparition de je suis ou le sens dtre est ce que lon
appelle la naissance. LEternel na pas le sens dtre. La naissance
signifie devenir conscient de sa prsence. Il a fallu neuf mois dans le
ventre de la mre et quelques annes en dehors pour que le sens dtre
apparaisse. Cest comme quand vous faites la cuisine : vous rgulez la
chaleur, mlangez les ingrdients, rajoutez du sel, etc. pour le got. Il a
fallu environ quatre six ans pour que le got je suis apparaisse. Ce
nest pas la naissance de qui que ce soit lui ou elle. Le contenu de
lutrus tait la connaissance je suis en condition dormante.
 11 dcembre 1979
En fin de compte,
La connaissance est lignorance

Maharaj ; La soi-disant naissance est lapparition de lignorance,

qui prvaut jusqu la soi-disant mort. Rare est celui qui connat cette
ignorance et considre toute la soi-disant connaissance comme inutile.
Un Jnani trouve que lexistence ne vaut pas la souffrance quelle exige.
Ce que vous apprenez ici, ne vous attendez pas lentendre ailleurs.
Ailleurs, vous vous emptrerez dans des activits.
Visiteur : Quen est-il de la puret des Brahmins et de
lintouchabilit des castes basses ?
Maharaj : Ce sont des vnements dune ignorance absolue. Dans
la connaissance du Soi, il ny a pas de place pour la connaissance, mme
pas pour la connaissance je suis . Tout cela est cart. Avez-vous
entendu cela ailleurs ?
Visiteur : Non.
M. : Pour certains enseignants spirituels, la conscience est le
sommet. Vous ntes pas le corps, mais la conscience dynamique
(Chaitanya). Ils ne vont pas au-del de la conscience. Mme mon guru
me disait : Vous tes la conscience Dieu. Ce qui est au-del de cela,
vous devez le trouver par vous-mme.
V. : Un sage est-il toujours dans un tat de batitude ?
M. : Ce corps est en train de bruler. La connaissance du Soi a une
qualit trange. Parfois, elle est insoutenable.
Traducteur : Est-ce la conscience qui devient insoutenable ?
M. : Pourquoi posez-vous cette question ? A part la conscience,
quy a-t-il pour devenir supportable ou insupportable ? Dans la
spiritualit, on atteint un tat de non-dualit. Il ny a ni je suis n bi les
autres. Quand il y a un, il y aura sans doute les autres pour
laccompagner. La connaissance du Soi est profonde et mystrieuse.
Quand il y a un, on a besoin de beaucoup dautres. N ne se contente
jamais du strict minimum. On nessaie jamais de faire lexprience de la
batitude dtre. Au contraire, on dsire plus de bonheur travers des
acquisitions de plus en plus nombreuses. Pourquoi les gens se battent-ils
pour en avoir plus ?
Traducteur : On ne peut pas tre en paix avec la conscience et on
essaie de loublier en sabandonnant dans les activits.
M. : Les gens se contentent-ils de la batitude du Soi
(Atmananda) ? Est-ce la conscience qui devient consciente de lattention
ou lattention qui devient attentive la conscience ? Quelle est votre
exprience ?
Vous apprenez des choses en raison de la conscience. Sans votre
conscience, y a-t-il une connaissance quelconque ? Connatre, nest-ce
pas aussi douloureux quune piqre dpingle ? Pour loublier ou le
rendre supportable, on sabandonne dans des activits. Sans la grce du
guru, on ne peut pas sortir de ce ptrin. Nous nous prenons pour ce que,
en ralit, nous ne sommes. Cest la cause de toute notre souffrance et
notre malheur. Si vous tes tout, il ny a pas de peur. La prsence des
autres est la cause de la peur. Y a-t-il quelquun qui pense de cette
manire ?
V. : Non, je nai entendu cela nulle part ailleurs.
M. : Tous les mots viennent dune source autre que le Soi. Le Soi
na pas de paroles qui lui appartiennent. Un enfant de deux ans na pas de
paroles qui lui appartiennent. Il apprend de sa mre. Au dbut, nous
sommes libres du langage. Nous lapprenons des autres. Ce qui ne nous
appartient pas finira par sen aller. Si nous vivons longtemps, le langage
nous quitte aussi.
V. : Le Soi est-il rempli de bonheur ?
M. : Le Soi est libre de la souffrance. De ce fait, il na pas besoin
de bonheur. LEternel est la seule Vrit. La non-vrit est limite dans le
temps. Elle va et vient. L4homme ignorant na pas dautre choix que
daccepter la vie telle quelle se dvoile.
La conscience est comme Dieu. Toutefois elle ne peut pas
accompagner lEternel indfiniment. La conscience ne peut pas tre
ternelle. Un Jnani est lexpression de lEternel dans une forme. Il nest
pas la forme, mais semble seulement ltre. Il est lEternel. La conscience
ne peut pas indfiniment accompagner le Jnani. Quest-ce que cela
signifie ?
Traducteur : Cela signifie que la conscience finira par quitter le
Jnani.
M. : Nest-ce pas douloureux de vivre dans une forme ? La vie est
pleine dennuis. Lexprience de la Conscience Universelle est pleine
dennuis. Sauf que dans ce cas, il nest pas question de gain ou de perte.
La souffrance est cause de la mauvaise identit, en raison de
lignorance. On est puni car on se prend pour ce que lon nest pas. Dans
ces conditions, pourquoi devrais-je donner des enseignements ?
Traducteur : Les chercheurs sincres en ont besoin.
M. : Il y a des personnes qui veulent toujours avoir le meilleur, y
compris la connaissance du Soi ; mais elles ne sont pas prtes payer le
prix pour lobtenir. Elles vont mme garder une beedi, sans la proposer
qui que ce soit. Dautres viennent mcouter et partent pendant les
changes, sans prendre cong. Quelques personnes posent des questions
hors sujet. Je leur dis de ne pas perdre leur temps et leur nergie, mais
seulement de dcouvrir pourquoi et comment le sentiment dtre a fait
son apparition. Il y a cent ans, le sentiment dtre tait absent. Cest votre
connaissance directe. La raison est la cause de son apparition doivent
aussi tre connues directement, sans se rfrer des livres ou dautres
gens.
V. : Notre connaissance est pleine de concepts.
M. : Les concepts maintiennent lignorance et donnent naissance
la peur.
Un jour, il y avait un guru qui tait assis avec ses disciples. Plus
tt, on avait montr une corbeille remplie de guirlandes chaque
disciple ; un par un, ils avaient d offrir une guirlande au guru. En cas de
doute, on avait dit chaque disciple quil pouvait ne rien faire, sans le
dire personne. Le premier disciple a soulev le couvercle de la corbeille
et a pris une guirlande. Il la aussitt laisse tomber, car il sagissait dun
cobra. Tous les autres disciples ont fait la mme chose. Seul le dernier
disciple, qui avait une foi immuable en son guru, a soulev la guirlande
de fleurs fraches. Ce disciple tait libre de concepts et donc sans crainte.
Les concepts mnent aux illusions et aux malentendus.
Considrez votre tret comme Dieu et vnrez-le seulement avec
votre sens dtre. Par consquent, votre sentiment dtre deviendra Dieu
en ralit. Dieu est la conscience ou la connaissance, guru est aussi la
connaissance. Cette vnration est recommande dans la dvotion
manifeste (Saguna Bhakti). De cette manire, quand on a cette
connaissance, sa vritable nature, savoir lignorance, devient claire.
Extrieurement, ce qui semble tre la connaissance est, lorigine,
lignorance pure. De cette manire, la connaissance radique lignorance
et ce qui demeure est dun ordre parfait.
V. : Alors comment un homme doit-il se comporter dans le
monde ?
M. : Si vous voulez observer un arbre, devez-vous regarder le
feuillage ou les racines ?
V. : Les racines.
M. : Votre question ne provient pas des racines. Si quelquun tient
des propos hors sujet, je larrte aussitt.
V. : Pourquoi la connaissance je suis est-elle si importante ?
M. : Sans elle, aviez-vous connaissance de votre monde ? Alors,
comment pouvez-vous sous-estimer son importance ?
V. : Comment se dbarrasser des concepts de la naissance et de la
mort ?
M. : Quand vous connatrez lorigine et la cause de votre
conscience, il ny aura ni naissance ni mort pour vous. Cest comme si
lon attrapait un voleur. La connaissance je suis tait absente. Elle est
entre soudainement, comme un voleur. Ici, la nuit signifie lignorance.
LEternel na jamais dit je suis . Ce voleur qui est entr est en train de
dire je suis . Nous devons dcouvrir par o est entr ce voleur. Ce
voleur nest pas entr seul, mais accompagn de lEsprit Cosmique
(Purusha) et de la Substance Cosmique (Prakriti), cest--dire, de
laspect masculin et de laspect fminin. Et quelle est la signification de
cet vnement ? Cest je suis , un point cest tout. Vous tiez dans
ltat de non-dualit dans lequel le sens dtre tait absent. A cause de ce
voleur, la dualit a commenc avec je suis et lexprience du monde.
LEsprit Cosmique est lexprience du silence et, en elle, il ny a
pas de paroles. Les paroles commencent avec la Substance Cosmique qui
est laspect fminin. Labsence du sens dtre est lidal. Les activits
commencent avec lapparition du sens dtre. Dans le sommeil profond,
tout comme en Samadhi, le sens dtre est absent et il y a contentement.
Lapparition du sens dtre est le dbut du conflit. En son absence, il y a
la paix et la tranquillit.
Ailleurs, on vous enseignera daccomplir consciencieusement vos
devoirs pour avoir la russite et le bonheur. Ici, je vous montre la futilit
de laction et jradique la cause mme des perturbations. Je vous montre
pourquoi et comment les actions ne sont pas ncessaires pour le vritable
contentement. Les activits vous aideront peut-tre dans un premier
temps ; mais aucune dentre elles ne vous donnera le contentement
ternel. En labsence du sens dtre, il y a nul besoin, pas mme celui
dtre ou dexister. Le sens dtre donne naissance toute sorte de
besoins. Les gens se tournent vers la spiritualit seulement quand la
connaissance du Soi se lve en eux, dans leur condition dormante. Tout
comme la soi-disant naissance arrive sans notre connaissance, la
connaissance du Soi se lve sans notre connaissance. En labsence du
lever (de soleil) de la connaissance, les gens ne sintressent pas la
spiritualit. La condition dormante est comme lexistence du feu dans
cette serviette. Dautres enseignants vous diront comment atteindre la
perfection. Personne ne vous dira que vous tes dj parfait, avant de
faire quoi que ce soit. Il est simplement question den avoir la
connaissance directe.
Maharaj : [en sadressant un nouveau visiteur] Vous dites que
vous navez pas de guru. Mais vous couter parler, il semblerait que
vous ayez un guru.
Visiteur : Vraiment, je nai pas de guru.
M. : Vous cachez quelque chose. Dans la spiritualit, vous devez
tre franc et ouvert. Que comprenez-vous du terme guru ?
V. : Il est un enseignant spirituel.
M. : Guru signifie conscience ou connaissance. Quand vous lavez
rencontr, il a veill la connaissance en vous. Cest pourquoi vous avez
dvelopp un intrt dans la connaissance du Soi. Dans la spiritualit,
cest donnant-donnant en matire de connaissance. Le guru, le donneur,
est connaissance, et le disciple, celui qui reoit, est aussi connaissance
(jnana).
 12 dcembre 1979
La lecture des textes sacrs
peut-elle nous aider ?

Maharaj : En raison de lignorance, les gens sidentifient leurs

corps. Cette identit prendra fin au moment de lincinration ou de
lenterrement. Ce que vous tes en ralit, tel que je vous lindique, ne
sera pas dtruit. Il se spare du corps dfunt. Ce qui quitte le corps, cest
la forme de Dieu. La connaissance je suis est Dieu. Celui qui connat
ce Dieu est un Jnani. On croit la mort en raison de lignorance. Si la
mort tait une ralit, mme dans un seul cas, tous les tres vivants
seraient morts. Un corps est vivant grce la conscience. A cause de la
sparation avec la conscience, on pourrait dire que le corps est mort.
Comme vous tes la conscience et pas le corps, vous navez pas de mort.
Le monde provient dune cause (conscience) aussi minuscule
quun atome. Pouvez-vous crer une montagne dune graine de
moutarde ? Mais cest ce qui est rellement arriv. Donc ce monde est
faux. Mme si cest le cas, on doit se comporter correctement et
soccuper de soi-mme et de ses tres chers. Si, en prenant ce monde
pour faux, on se comportait comme on voulait, cela mnerait la
confusion et au chaos. Malgr tous les efforts, il y a tellement de misre
dans le monde. Une vie remplie de contentement est possible seulement
aprs la ralisation du Soi. Les discours du soir commence 5 heures et
continuent jusqu 6 heure 30. Sans questions et rponses, on sennuierait
pendant cette heure et demie. De la mme manire, dans ce monde faux,
un comportement vrai est recommand. Mme si cest le cas, on doit
savoir ce qui est vrai et ce qui est faux. Et quand on connat le pourquoi
et le comment de notre prsence dans ce monde, le travail est accompli.
La Maya ou lillusion nous montre que tout est faux. Mais elle-mme est
un imposteur. Le monde apparat dans la lumire de notre tre. Notre tre
se nomme galement Ishwara ou Dieu.
V. : Pourquoi sommes-nous si malheureux ?
M. : Considrons lexprience de rver. Si un roi se voit comme un
mendiant, pourrait-il tre heureux ? Notre condition est semblable, mme
dans ltat de veille. Nous ne connaissons pas ce que nous sommes. Nous
croyons tre ce que nous ne sommes pas en ralit. Comment cela
pourrait-il mener la paix et la tranquillit ? De dont on a besoin est la
connaissance juste et non pas une accumulation dacquisitions
matrielles.
V. : Notre succs mondain nous donne une satisfaction provisoire.
 M. : Il y a cent ans, nous ne savions pas que nous tions, que nous
existions. A prsent, nous sommes au courant de notre prsence. Voil la
bourde. Nous prenons notre tre pour vrai. Nos problmes commencent
l. Dans la connaissance du Soi, notre sentiment dtre disparat, avec
tous ses problmes.
V. : Cest si agrable dtre en votre prsence.
M. : Vous restez ici trop longtemps. Vous devez laisser la place
aux autres. Je vous dis encore que vous ntes pas votre corps, mais la
conscience dynamique (Chaitanya Atma). a suffit. Maintenant, ne
restez pas ici plus longtemps. Cest comme si vous mariez votre fils. Par
la suite, la manire dont il a construit sa famille e sen occupe ne vous
regarde pas. Tout ce qui est, cest votre connaissance je suis . Elle est
honnte, elle est malhonnte. Elle est Maya, elle est Brahman. Vous avez
entendu ? Maintenant a suffit. Vous pouvez partir.
Parabrahman, lAbsolu, est sans dsir. Quelle est lutilit de ce
sentiment dtre pour lui ? Celui qui connat la Vrit reste en dehors de
cela. Labsence des discours convient au grand homme.
V. : La lecture des textes sacrs peut-elle nous aider ?
M. : Il ny a pas de fin lire les textes sacrs et semmler les
pinceaux. Dans le Mahabharata, lhistoire de lorigine des Kauravas et
des Pandavas vous rend de plus en plus confus. Au lieu de cela,
connaissez votre tre comme lumire (Bhagawan) et comme Dieu, et
mditez sur lui. Cela devrait suffire. Votre sentiment dtre est le cur du
monde. Cest votre principal capital. Prenez-le avec vous et partez. Je
vous indique votre possession la plus grande et la plus prcieuse. Mditez
l-dessus et soyez libre.
V. : Nous vous sommes si reconnaissants.
M. : Certains visiteurs coutent notre enseignement et ensuite, ils
le dbattent et le confrontent avec nous. Si ctait leur propre savoir, ce
serait une autre histoire.
V. : Cest comme si lon donnait une pe un fou.
M. : Pendant le sommeil profond, votre fausse impression de veille
donne lieu au faux monde des rves. Comment une chose fausse peut-elle
donner naissance quelque chose de vrai ? De la mme manire, la
racine du monde de veille est fausse. La racine est je suis . Comment
peut-elle donner naissance un monde vrai. Donc ce monde est
galement faux.
 13 dcembre 1979
Transcender le devenir et ltre

Maharaj : Avez-vous reu linitiation de Mantra ?

Visiteur : Oui.
Maharaj : Le Mantra vous rappelle votre vraie identit. Vos
parents vous ont donn un prnom et tout le monde vous appelle par ce
prnom. Le Mantra est aussi appel Nama (nom) Mantra, cest--dire
vous appeler comme vous tes en ralit. Ce Mantra est trs puissant et
efficace.
Mon guru ma initi ce Mantra et tous ces visiteurs venus du
monde entier en sont le rsultat. Cela montre sa puissance. Il y a
diffrents Mantras. Chaque Mantra a un objectif qui est atteint par la
rptition continuelle du Mantra. Vous ne savez pas comment votre
respiration se fait. Alors, comme ce serait difficile de connatre le sans
limite. Jusque-l, vous avez pos beaucoup de questions beaucoup de
gens et le rsultat net est que vous demeurez toujours dans lignorance.
Une question que vous navez jamais pose personne est : Est-ce que
vous existez ? . Vous existez et ceci est votre connaissance directe.
Vous le savez mme dans lobscurit totale. Maintenant, essayez de vous
connatre sans le demander qui que ce soit. Votre capital est la
connaissance vous tes . Utilisez-la. Mditez sur elle et par elle.
V. : Puis-je utiliser ma propre langue, ma langue maternelle ?
M. : La mditation est sans paroles. Dune fleur apparat un fruit et
il y a des ppins dans le fruit. En amont de lapparition de la fleur, il est
arriv quelque chose la plante. Pour nous tous, la premire
connaissance est celle de notre propre existence. Par la suite, il y a la
connaissance des autres et le dbut des activits. Nous agissons selon la
signification des sons que nous entendons. Celui qui coute le son nest
pas le corps de nourriture. Il est celui qui connat la conscience.
M. : [A un nouveau visiteur] Toute cette connaissance, quoi sert-
elle pour vous ?
V. : A tre libre de lignorance.
M. : Avec cette connaissance, on devient libre de tout devenir,
ainsi que de tout tre. Que reste-t-il faire ?
V. : Rien.
M. : Un Jnani devient libre du bien et du mal, du gain et de la
perte, de la naissance et de la mort. Les cinq lments prennent toute
naissance dans la conscience, dans laquelle ils finissent par se fondre.
Certains enseignants professent que la conscience est Ishwara ou
Brahman et cest cela que nous sommes Mais ce nest pas la
connaissance ultime. Cette connaissance relve du champ de Maya ou
lillusion.
V. : Les visions sont-elles une indication dun progrs spirituel ?
M. : On peut avoir des visions de Dieu, selon limagination de
chacun. Avant la ralisation du Soi, le sage Namdeo voyait le Dieu
Vitthal sous sa forme humaine. Vitthal jouait et mangeait avec Namdeo.
Pour lui, cela semblait tre lultime exprience spirituelle. Dautres sages
contemporains comme Jnaneshwar et Muktabai ont montr que Namdeo
ntait pas encore mr pour tre un sage. LUltime est au-del de toute
forme. Toutes les expriences et visions relvent du champ de la
conscience, qui est la qualit de lessence de nourriture. On doit se
reconnatre comme celui qui connat la conscience. Si vous arrtiez de
manger, seriez-vous conscient ?
V. : Non.
M. : Quand vous regardez un rve, tes-vous vraiment rveill ?
V. : Non. Mais cela se sait seulement quand on se rveille.
M. : Si vous vous identifiez encore au corps, cela signifie que toute
cette connaissance est tombe dans loreille dun sourd.
Dans ce monde, nous croisons limagination potique et non pas la
Vrit. Personne na le temps daller la source et de dcouvrir la Vrit.
Aller au cinma est la mode et les salles sont bondes. Quy a-t-il
dautre sur lcran que limagination de quelquun ?
Le prophte Mohammed recommandait la polygamie pour les
musulmans. Le ratio des femmes tat nettement suprieur celui des
hommes et il tait ncessaire que chaque femme puisse se marier. Cela
aurait galement aid augmenter la population musulmane.
Tous ces vnements perturbent nos esprits. Rare est celui qui
essaie de trouver des rponses lintrieur de lui-mme. On retourne sa
propre source. On nest pas le corps qui est seulement matire de
nourriture. Par consquent, on nest pas la conscience non plus. Que
suis-je sans cette conscience ? . A cette question il ny a pas de rponse.
Mme les vdas deviennent silencieux ce moment-l. Ce monde se
contient dans une graine de nourriture. Comment tout cela peut-il tre
vrai ? Avec cette observation, on devient rserv et indiffrent.

Le jeu des cinq lments

Maharaj : Nous entendons des loges une dit dans le vers de

bndiction rcit au dbut dune pice de thtre. Dans ce vers, il y a
une indication des vnements venir. De la mme manire, ma maladie
actuelle [le cancer] est une indication de la plnitude venir dans le futur
proche.
[A un visiteur] Ce qui est bon pour moi, pouvez-vous laccepter
rsolument ?
Visiteur : Cest discutable.
Maharaj : Si vous aviez le sommeil ternel, seriez-vous heureux ?
Visiteur : [Silence]
M. : Les vnements arrivent-ils cause de vous ou cause des
cinq lments ? Comment pouvez-vous vous attendre un comportement
paisible de la part des cinq lments ? Tout ce qui advient, vous navez
pas de rle jouer l-dedans. En raison de votre identit corporelle, vus
faites lexprience du bonheur ou du malheur et vous devez croire la
naissance et la mort. Tous vos organes de sens sont le fonctionnement
des cinq lments. Votre sens dtre lui-mme est la qualit de lessence
de nourriture, compose des cinq lments. La parole que vous
prononcez est la qualit de lespace. Le toucher est la qualit de lair. La
forme est la qualit du feu. Les sucs sont la qualit de leau. Et lodorat
est la qualit de la terre. O tes-vous dans tous ces organes de sens ?
Vous pouvez essayer de contrler le corps compos des cinq
lments, mais comment pouvez-vous contrler les cinq lments
illimits qui vous entourent ? Pour vous, il y a les cinq organes de sens,
mais eux-mmes sont en train de soprer lextrieur sous la forme des
cinq lments. Les cinq lments se rassemblent pour former le sattva ou
la quintessence de nourriture, dans laquelle est votre sens dtre.
Quelquun parvient connatre son tre. Qui parvient le connatre ? On
ne peut le dire. Le sens dtre chez les tre humains sidentifie au corps
comme sa forme. En tout, il y a huit millions quatre cent mille formes
diffrentes, comme des vers, des oiseaux, des animaux, etc. Toutes les
formes sont en raison des cinq lments, touts les activits sont dues aux
cinq lments. Lexistence du moi chez ltre humain en tant que
faiseur1 est imaginaire. Quand vous parviendrez connatre cette
ralit, cela mettra fin tous vos soucis et toutes vos identits.
LAbsolu na ni couleur ni forme, ni design, ni nom, ni forme. Tous les
noms et toutes les formes apparaissent sur la terre, et limagination et les
critures sont dues la conscience en forme humaine. Le monde est
rempli de livres contenant les concepts de leurs auteurs.

__________
1. [NdT] Celui qui a limpression de faire, celui qui pense agir
 Ce que nous pensons que nous sommes change continuellement
avec le temps. Dun nourrisson un enfant, dun garon un jeune
homme, dun homme dun certain ge, un trs vieil homme, nos
identits changent avec le temps. Aucune identit nest stable et notre
connaissance de nous-mmes nest valable que pour ce moment-l. Par
consquent, ce que nous pensons que nous sommes un moment donn
na aucune valeur. Cest totalement insignifiant. Les identits ne sont pas
les ntres, mais elles sont les tats de la matire de nourriture qui contient
le sens dtre de quelquun. Quand le sentiment je suis sen va, les
gens appellent cela la mort.
Cest misrable de connatre son existence et elle est la qualit du
corps de nourriture. Quand on ne connat pas son existence, tout est dans
lordre et tout va bien. Quand vous ne savez pas que vous tes y a-t-il
de la peur ?
V. : Il ny a absolument aucune peur.
M. : Ce que je sais que je suis, je ne suis pas cela. Je suis Cela que
je ne peux pas connatre. Pour aller plus loin, je suis la terre, je suis les
pierres. Je suis la nourriture consomme. Je suis aussi ce qui tombe dans
les toilettes tous les matins. Je ne suis pas un individu, mais lamour et
les motions. Au lieu de qualifier lphmre de faux et trompeur, nous
lappelons Maya, lillusion.
Nous croisons des personnes qui sont confiantes quelles savent
beaucoup de choses. Dans mon cas, je sais que je ne sais rien. Au lieu de
dire que lon a vcu pendant cent ans, on devrait dire que lon a souffert
pendant cent ans.
Vous tes le tmoin des vnements qui arrivent autour de vous.
Lidentification mne au bonheur ou au malheur. Sil ny a pas de
tmoin, y aura-t-il bonheur ou malheur ? Sans demander qui que ce
soit, vous pouvez dire quil y avait un temps o il ny avait pas de quoi
tre tmoin. Ctait votre exprience, il y a cent ans. Donc tre tmoin
est, en soi, un pch. Ce nest pas le pch dun seul individu, mais du
monde entier.
Une statue en pierre, fabrique par lhomme, vus donne ce que
vous dsirez, quand elle est vnre. Cette conscience est beaucoup plus
puissance. Quand on la vnre comme Dieu, elle peut tout nous donner.
Pour les chercheurs sincres, la libration est possible seulement en
coutant cet enseignement. Il nest pas ncessaire de souffrir en offrant
des sacrifices et en faisant pnitence. Toutes les fausses identits tombent
et lUltime demeure en toute sa puret.
V. : Alors, que dois-je faire ?
M. : Ne vous souciez pas de cela maintenant. Les vnements
arriveront autour de vous comme ils doivent arriver.
 14 dcembre 1979
Je ne sais pas est le meilleur tat dtre

Visiteur : Jai rsolu toutes les nigmes sauf celle du Soi.

Maharaj : Si vous vous regardez comme vous tes, aucune
nigme ne demeurera. Avez-vous la connaissance directe de votre
naissance ?
Visiteur : Non
Maharaj : Aprs votre soi-disant naissance, votre faim et votre
soif ont suivi, et par consquent, naturellement, lurination et lexcrtion.
Ce ntait pas de votre ressort. Votre sentiment de connaissance contient
tout. Sil ny a pas de sentiment de connaissance, il ny a rien. Votre
connaissance vous tes sidentifie au corps. Mais cette mmoire na
pas de forme. Mme si vous lappelez Atma ou Soi, le Soi na pas de
forme. Avez-vous pens votre vritable identit ?
V. : Jessaie de me rappeler mon vritable tre.
M. : Si vous ntes pas votre corps et son nom, alors qutes-
vous ?
V. : [Silence]
M. : Laissez votre corps tre l. Seulement, ne vous identifiez pas
lui. Je ne sais pas est la meilleure attitude qui soit. ?us ne pouvons
pas dsigner la Ralit comme ceci ou cela. Nous pouvons simplement
dire neti, neti qui signifie ni ceci, ni cela . Quand vous raliserez le
Soi, il ne sera plus ncessaire de rpter : Je ne suis pas ce corps.
Aprs, vous pourriez vous servir du corps comme dun appareil. Pendant
le sommeil profond, tes-vous conscient du corps ?
V. : Non
M. : Lidentification avec le corps se lve au moment du rveil.
Quand un chercheur sait que sa conscience est compose des cinq
lments et des trois qualits, que peut-on dire de sa valeur ? Ceux que
nous appelons des incarnations avaient la mme conscience que vous
avez prsent. Le monde prend naissance en votre conscience.
V. : Il y a dans ce monde des rformateurs sociaux qui font tant de
choses pour le peuple.
M. : Oui. Ils font du bon travail. Si nous commencions compter
le nombre dtres vivants qui sont ns sur cette Terre jusqualors, quel
serait le chiffre ?
V. : [Silence]
M. : Quand avez-vous entendu le premier mot ou la premire
phrase de votre vie ? Quel ge aviez-vous ce moment-l ? Quel ge
avez-vous prsent ?
 V. : Cinquante ans.
M. : Ce nest pas beaucoup. Connaissez-vous vos parents il y a
cinquante et un ans ? Nous pensons notre existence seulement aprs
lapparition du sentiment dtre, et pas avant. Certaines personnes croient
tre toutes-puissantes. Mais avons-nous une identit permanente, qui peut
tout faire sans chouer ? Dans ce monde, qui a russi rformer des
choses de manire durable et permanente ? Pendant notre enfance, nous
avons obi nos parents avons fait tout ce quils nous demandaient de
faire. A prsent, votre guru vous dit que vous navez pas de nom et pas
de forme, et que vous tes libre en ce moment mme. Pourquoi ne pas le
comprendre ?
Il y a des stades dans lvolution de soi. On parle selon sa
comprhension. La parole correspond au stade dvolution auquel on se
situe. Quand on comprend rellement, on comprend que lon nest jamais
n. Par consquent, on ne peut pas poser des questions sur la date et
lheure de sa naissance. Quand il ny a pas de naissance, comment la
mort peut-elle survenir ?
V. : La connaissance je suis est-elle prsente dans la matire de
nourriture ?
M. : Les sucs de nourriture nont pas la connaissance je suis ,
mais quand ils deviennent le corps dun tre humain, la connaissance je
suis commence. Par la suite, la souffrance et la lutte pour la survie
commencent galement. Cest naturel pour lamour du moi de lutter
pour exister. Quand le sens dtre apparat inconsciemment sous une
forme, la soi-disant naissance a lieu.
V. : Est-il possible dviter la souffrance ?
M. : Les vnements coulent de la conscience et le quelquun
imaginaire, ou ltre qui prouve son existence individuelle, souffre
cause deux. Le corps de nourriture a une forme, mais le comportement
est sans forme. La connaissance je suis est la qualit de sattva ou
lessence de la nourriture, et les tats de veille et de sommeil
laccompagnent. Quand le corps de nourriture vieillit, les organes de sens
et les membres saffaiblissent et ne fonctionnent pas correctement. Le
sens dtre na ni forme ni nom. Mais on assume la forme du corps de
nourriture comme sa propre forme, et on accepte le nom qui lui est
donn. Lavnement du bien ou du mal nest quun concept, parce quil
ny a personne qui cela peut arriver. A cause de lignorance, on croit
son existence et sa prsence. Cette habitude est donne depuis la
naissance, et on ne peut pas sen dbarrasser aussi facilement.
Des toiles lointaines sont rendues visibles grce un tlescope.
Votre conscience est comme le tlescope, grce auquel beaucoup d
choses deviennent visibles. Lobservation est la qualit d la conscience et
non pas celle de lobservateur. Il arrive lobservateur de tmoigner de la
conscience. La conscience contient tout. Tmoigner de tout cela arrive
lobservateur.
Maharaj : [A un visiteur] A qui appartient la qualit des
discussions qui ont lieu en ce moment ?
V. : Cest la qualit de la conscience.
M. : Combien de plats diffrents pouvez-vous prparer avec du bl
et du riz.
V. : Ils sont innombrables.
M. : De la mme manire, il ny a pas de fin aux vnements dans
la conscience. Quest-ce que la naissance ?
V. : Cest lapparition de la conscience je suis .
M. : Tout cela reprsente les qualits de la conscience et non le
tmoin de la conscience. La conscience occupe lunivers entier et on la
nomme Vishwambhara. De nombreuses personnes et dautres tres
vivants ont exist lors des trois derniers ges. Que leur est-il arriv ?
Comment vont-ils prsent ?
V. : Ils sont morts depuis longtemps.
M. : Je sais comment ils vont prsent. Ils sont tous comme vous,
ils sont ce que vous tiez avant de prendre cette forme. Toutes les
nigmes seront rsolues ds que vous comprendrez le pourquoi et le
comment de votre conscience. Vous savez que votre conscience ntait
pas l il y a cent ans. A prsent, elle est l. Le pourquoi et le comment,
vous devez le comprendre. Cest votre devoir de le comprendre. Qui
dautre le comprendra pour vous le dire ? A prsent, je parle. A qui est-ce
que je raconte tout cela ? Je ne parle pas aux hommes et aux femmes. Je
madresse au principe de naissance. Les formes sont apparues aprs la
soi-disant naissance. Vous tes incapable de participer ces discussions
car vous navez pas de connaissance. Qui, ici prsent, a la connaissance ?
Est-ce une farce pour convaincre les visiteurs occidentaux ?
Des chercheurs sont confus car ils entendent des discours diffrents
des moments diffrents. Hier, il a dit a. Aujourdhui, il dit tout autre
chose. Mme si je madresse la pure conscience (le principe de
naissance), ceux qui mcoutent sont des hommes et des femmes. Do la
mcomprhension et la confusion. La matire de nourriture nest pas un
tre vivant. Si un ne en mange, la matire devient un ne. Si un singe en
mange, elle devient un singe. Le principe de naissance nest pas un
produit de limagination, mais vous (homme ou femme), vous ltes.
Alors, comment peut-il y avoir une comprhension correcte ? Dans
lexistence, il ny a rien de plus petit ou de plus grand que la conscience.
Vous en faites tous lexprience comme je suis . Dans le champ de la
conscience, il y a des noms infinis, mais le tmoin de la conscience na
pas de nom. Quand nous parlons aux autres, nous employons des mots
que nous choisissons. Dautres emploient les mots de leur choix. Sil y a
dsaccord concernant les mots employs, il y aura dbat ou mme
dispute. Les mots en crent dautres, qui sont plus agressifs, et le sage
demande tous de se taire. Et il y a silence et paix.
Le monde fonctionne avec la comprhension que lui-mme et tous
les corps sont rels. En ralit, les deux sont faux, et cela est la vritable
comprhension. Les corps et le monde sont composs des cinq lments.
Celui qui se voit comme tant spar du corps de nourriture, est dj
libre. LAbsolu est sans nom, mais afin de comprendre, nous utilisons des
noms comme Paramatma ou Parabrahman. Les personnes qui me
rendent visite trouvent que je suis difficile comprendre. Ce serait un
accomplissement quune seule personne dans un groupe me comprendre
correctement.
Ce que vous voyez, ce monde, ce nest rien dautre que les formes
adoptes par limagination de lintellect humain. Le monde sest embelli
des ides qui coulent sous une forme humaine. Le concept je suis
dans sa forme humaine a de nombreux pouvoirs. Mais lidentification au
corps rsulte en la tragdie de la mort.
V. : Tout semble si rel. Comment cela peut-il tre une illusion ?
M. : Du point de vue de lAbsolu, tout est Maya, une illusion.
V. : Quel est le pouvoir de la conscience ?
M. : Tout comme il y a du feu dans cette serviette, et quon ne le
voit pas, il y a beaucoup de pouvoirs et daptitudes dans cette conscience.
V. : Comment le sens dtre est-il apparu de lEternel ?
M. : Notre sens dtre est le contenu du ventre de la mre. Il est
dormant dans lutrus et continue de ltre trois cinq ans aprs
laccouchement. Il est comme une mangue crue qui met du temps
devenir sucre. Quand votre sentiment dtre a atteint la maturit, vous
avez commenc reconnatre votre mre. Cet tre est trs ancien et
ternel, mais il tait sans le sens dtre. Le sens dtre est apparu
seulement aprs la mise disposition dun corps de nourriture. La
condition de notre tre jusqu lge de trois cinq ans est la mme que
celle de lEternel.
V. : Pourquoi est-il devenu si difficile de reconnatre la Vrit ?
M. : La Vrit est la disposition de tous, mais elle demeure
cache. Une fourmi ramasse une graine de sucre couverte de sable. Vous
devez prendre laide du guru pour localiser la Vrit et la raliser. La
Vrit souvre et se libre quand tous les concepts entendus et lus se
dissipent.
V. : Pourquoi le sage est-il si rare ?
M. : On dit que celui qui a ralis le Soi dissimule ce fait. En
ralit, il ny a pas de dissimulation. Comme il ny a pas de vritables
clients pour la Vrit, le sage semble la dissimuler. Rare est celui qui
cherche la Vrit. Dautres poursuivent des choses mondaines. Ils
vnrent Dieu pour des gains matriels. Un sage a beaucoup de patience
pour attendre le chercheur rare. Le sage Jnaneshwar a dit que la
connaissance est donne selon la capacit de celui qui coute.
V. : Quest-ce que Maya ?
M. : Quand nous venons savoir que nous sommes , nous
aimons cela et voulons le maintenir. Cela est Maya.
V. : Pourquoi la confusion et le chaos rgnent-ils dans le monde ?
M. : Le vritable veil est de raliser le Soi. Cet veil (le vtre)
quivaut lveil dans le rve. Vous nattendez rien du monde des rves,
car il est faux. Mais ce monde est aussi faux que le monde des rves.
Vous le prenez comme rel et vous vous attendez en bnficier. Jusqu
ce que vous ralisiez le Soi, il ny aura pas dordre dans votre monde.
V. : Pourquoi notre veil est-il faux ?
M. : La connaissance vous tes est la graine du monde que
vous voyez. Dans le rve, vous tes donne lieu votre monde des
rves et dans la veille, vous tes donne lieu ce monde. Etant donn
que le vous tes lui-mme est une illusion, les deux mondes sont
faux. Je ne fais pas lexprience directe. Cest le qualifiant de ma
connaissance je suis . Jexiste, donc je vois mon monde. Le monde est
compos des cinq lments. Ces lments ne suivent aucune ligne
directrice. Ils sont libres dagir comme bon leur semble. Par consquent,
le monde est tel quil est.
V. : Je naurais pas d natre dans ce genre de monde.
M. : Des milliards de naissances ont lieu chaque instant. Ce sont
les naissances de qui ? Vous donnez des noms selon les formes
corporelles. Mais ce sont toutes des apparitions de la conscience dans les
corps de nourriture de huit millions quatre cent mille diffrents types
despces, de lamibe ltre humain. Toutes ces formes disparaissent,
sauf la conscience, qui est immortelle.
V. : Pourquoi y a-t-il tant de religions ?
M. : On aime ses propres concepts et lon voudrait que les autres y
adhrent. Si cela russit, on a des partisans. Cela mne aux croyances et
aux religions.
 15 dcembre 1979
Cest lEternel qui parle ici

Maharaj : Le corps, ainsi que toutes les autres formes vivantes, est
compos de lessence de nourriture dans laquelle les cinq lments sont
prsents. Les activits ont lieu en raison des trois gunas ou qualits.
Pouvez-vous citer un seul corps dans lequel il ny a pas dlments ?
Visiteur : Non. Ce nest pas possible.
Maharaj : Mme les incarnations de Rama ou de Krishna ne
peuvent pas chapper cette rgle. Chaque lment est sans mesure et
sans limite. Considrer que chaque forme vivante ou chaque individu
aurait sa propre existence, cest de limagination. Votre monde existe
quand vous savez que vous tes. Dans le sommeil profond, vous ne savez
pas que vous tes et il ny a pas de monde. Nous sommes le rsultat des
sucs de nourriture sur cette Terre. La Terre a-t-elle la connaissance ?
Visiteur : Non.
M. : Vous tes la poussire laquelle vous retournerez en dernier
lieu. Des gens viennent ici pour trouver des solutions leurs problmes.
Peut-tre certains viennent-ils ici quand leurs problmes sont sur le point
de disparatre.
V. : Maya existe-t-elle aprs la ralisation du Soi ?
M. : Pour un sage, peu importe quelle existe ou non. Un jour, on a
conseill un homme souffrant de boire le breuvage de lair mlang
avec lespace pendant trois jours.
Y-a-t-il de la connaissance dans les paroles de quiconque dans ce
monde ?
[Silence]
Certaines personnes qui viennent ici pourraient se plaindre en
disant quelles nont reu aucune connaissance, mais quelles sont
reparties encore plus confuses. Cest lEternel qui parle ici, en utilisant
des mots. LEternel ne fait pas partie de lphmre.
V. : Les gens souffrent-ils cause de leurs croyances ?
M. : Si les gens expriment avec certitude que quelque chose de mal
va leur arriver, je leur dis que cest leur destin et que je ne peux pas le
changer. Pour ma part, cest suffisant de raliser que je ne fais pas partie
de ce qui va et vient, de ce qui se lve et se fixe.
V. : Si je ne suis pas le corps, quelles sont mes limites ?
M. : Je dis aux chercheurs de ne pas se sous-estimer. Vous tes si
vaste que lon trouvera difficilement une corde avec laquelle vous
encercler. Il vaudrait mieux que vous partiez dici, avant de perdre toute
croyance en vous-mme. Celui qui dit quoi que ce soit, cest toujours la
conscience ; et en ce qui concerne ce qui est dit, cest lexpression de la
conscience.
V. : Il y a des milliards de naissances chaque instant.
M. : Qui nat ?
V. : Des tres humains, des animaux, etc.
M. : Toutes ces naissances sont des naissances de la conscience
sous des formes diffrentes. Tout comme un embryon qui demeure cach,
luf cosmique (Hiranyagarbha) demeure galement cach. Il y a des
scientifiques qui font de grandes dcouvertes. Il y a des astronautes qui
vont dans lespace pour tudier des plantes lointaines. Quand ces grands
hommes studieront eux-mmes, que trouveront-ils ?
V. : Rien.
M. : La connaissance des scientifiques est la connaissance
matrielle. Notre connaissance nous sommes est aussi due la
matire de nourriture. Jusqu prsent, ces scientifiques nont pas russi
crer des tres humains directement de la matire de nourriture. Pour
cela, lunion du mle et de la femelle est requise.
V. : Etes-vous assez confiant de pouvoir rpondre nimporte
quelle question ?
M. : Quand des visiteurs du monde entier viennent me voir, je nai
rien craindre. Seulement celui qui est n va me rendre visite. Le non-n
ne peut pas venir. Et ce qui est n, je le connais trs bien. Je sais
comment la conscience est apparue et o elle se situe.
 16 dcembre 1979
Votre besoin dexister vous a rendu limit

Maharaj : Les choses sont comme elles sont. Une fleur est comme
ceci, une autre est comme cela. Y a-t-il besoin de plus de vrifications ?
[Silence]
Dabord, la conscience est apparue et ensuite, tous ces scnarios.
Dans un scnario, des formes diffrentes apparaissent des moments
diffrents. Quil sagisse dune fourmi ou des tres humains, des activits
ont lieu selon le flot des penses. La conscience dans chaque forme est
limite dans le temps. Quand le temps scoule elle disparat. Tout
comme vous voyez lherbe et les plantes qui poussent pendant la saison
des pluies, il y a la cration dtes vivants de types varis. La souffrance
humaine existe cause des concepts, qui peuvent tre diffrents des faits
rels. Un homme est guid et dirig par le flot des penses en lui. Par
consquent, une personne sans importance peut devenir une figure
historique importante.
Visiteur : Cest vrai. Sans la supervision intrieure, nous naurions
rien fait.
Maharaj : Cest la conscience qui coute le guru et non pas le
mental. Prtez attention votre conscience. Mditez sur elle comme le
guru, comme Dieu, comme Brahman. Lunivers et ses dix composants se
lvent de la conscience. Vous devez comprendre cette vrit par vous-
mme. Faites ce que lon vous dit, et votre progrs spirituel et vos
besoins matriels seront bien prservs. Rare est celui qui comprend cette
vrit. Je suis le mme que vous. La seule diffrence rside dans la
ralisation. Vous tes aussi ligible que moi pour latteindre.
V. : Nous avons nos limites.
M. : Vous vous prenez pour un individu, ce que vous ntes pas. Je
me connais comme manifest et sans limite. Quand je suis , la
cration, le maintien et la dissolution sont galement prsents. Mais je
suis Cela, qui na ni naissance ni mort.
Les cinq lments sont prsents dans toutes les formes vivantes. A
titre dexemple, prenez lair, ou le souffle vital, prsent en tous les tres.
Je suis Cela ou cela est moi, cest le facteur commun tous. Vous
pouvez lappeler Brahman. Je ne suis pas un individu, mais indivisible et
prsent en tout. Les qualits des cinq lments sont mes propres qualits.
Toutes ses qualits composent la nature (Nisarga). Toutes les
incarnations ont lieu dans la nature. Toutes font un avec les cinq lments
et ont une forme individuelle. De votre point de vue, toutes les formes
dhommes ou de femmes sont relles. De mon point de vue, mme
Prakriti et Purusha sont sans forme. Vous donnez des noms diffrents
des formes varies ; mais vous tes daccord pour dire que sans forme,
tous sont un. Toutes les formes sont limites dans le temps. Compare
linfini, toute dure dans le temps est si courte, presque nulle. De ce fait,
toutes les formes ne sont que des aperus et sont illusoires. Elles nont
quune apparition momentane.
Du point de vue du sage, un enfant qui est n et celui qui existe
avant la conception appartiennent tous les deux la mme catgorie. Une
apparition momentane fusionne avec la disparition ternelle. Il y a des
diffrences en apparence, mais unit dans la disparition. Mme les rves
apparaissent et disparaissent. Sont-ils rels ?
V. : Non. Je serais heureux que vous me disiez ce quest Dieu.
M. : Non. Tout cela cest de linformation, qutes-vous en
ralit ? Mon guru ma dit ce que je suis. Je vous le dis mon tour. Etes-
vous daccord ?
V. : Oui.
M. : Le monde que je vois est ma propre expression. Toute
linformation que jobtiens de ce monde est ma propre information. De
votre point de vue, cet homme et cette femme sont diffrents. Mme un
homme jouant le rle dune femme dans une pice de thtre noublie pas
quil est un homme. De mon point de vue, tous sont moi. Tous les noms
et toutes les formes sont les miens.
Brahman nest ni un homme, ni une femme. Il est sans forme.
Vous apercevez la forme et vous oubliez le contenu, la Ralit. Ce sont
les cinq lments qui sont responsables de nimporte quelle forme. Se
prendre pour un homme ou pour une femme est une sorte de maladie.
Quand vous coutez ce genre de discours, vous vous voyez comme infini
et sans limite. Vous ne pouvez pas tre restreint un petit corps. Petit
petit, voyez-vous comme tant de plus en plus vaste. Vous vous rendrez
rapidement compte quen raison de la maladie de lidentification au
corps, vous tes devenu un homme ou une femme. Ce nest pas une
question de dire aux autres ce que vous tes, mais davoir lintime
conviction de votre vritable nature. Un tre rare comme Krishna se verra
comme il est, et le dira aux autres. Dans la Gita, il le dit trs clairement.
Il se voit comme lunivers et tout est son savoir. Tous les noms comme
Shiva, Rama et Krishna sont les noms de la nature (Nisarga)
personnifie. Ces noms reprsentent le comportement de la nature.
Tout comme les qualits de chacun des cinq lments sont
diffrentes les unes des autres, nous voyons des qualits diffrentes dans
la nature. Quand vous ne pouvez pas changer le comportement dun
enfant, vous admettez que ses traits sont tels quils ne peuvent pas tre
changs. Tout le fonctionnement de la famille universelle es d Prakriti
et Purusha. Purusha est seulement un tmoin et tout est luvre de
Prakriti. Un vritable disciple dit Quand la mort est invitable, alors
pourquoi ne pas faire comme le guru dit et regarder ce qui arrive ? Un
grand dvot considre Dieu comme son ami et lui dit : Tout vous
appartient et tout restera avec vous. Pourquoi doutez-vous que je vous en
prendrai une partie ? .
Jai observ la vie telle quelle est, et jen ai tir des leons. Notre
existence dans nimporte quelle forme est totalement alatoire. Un parent
proche qui est avec nous aujourdhui ne sera peut-tre pas l demain. Un
enfant unique peut mourir sous les yeux de ses parents. Cest la nature de
lexistence que nous ne pouvons pas changer. Nous pouvons seulement
nous changer nous-mmes, afin de demeurer inaffects par ces
contretemps. Limprvisibilit nous apprend rester dtachs. Rien ne
doit pouvoir dranger notre paix et notre tranquillit. Jai fait un usage
pratique de ces imprvisibilits de la vie.
Jusque-l, je vous ai dcrit la partie connue. Lautre partie, dont
vous navez pas la connaissance directe, est la Vrit. La premire partie
est la conscience (Saguna) et lautre partie est la non-conscience
(Nirguna), vide de tout attribut. La conscience parat comme illimite,
mais elle est transitoire et non-vrit. La non-conscience semble tre
petite. Mais elle est ternelle, et donc, la Vrit.
Mon besoin dexister ma rendu limit. Mon incomprhension a
augment en proportion directe avec mon besoin. Quand il ny avait pas
le besoin dexister, jtais sans limite, vritable et ternel. Ce qui nest
pas connu directement, cela est la Vrit. Cet tat desprit, le mien, dont
je ne peux rien dire, Cela est parfaitement dans lordre. Le manifeste est
transitoire et le non-manifeste (Nirguna) est lEternel, et Cela est la
Vrit.
V. : La spiritualit nous enseigne galement comment vivre dans
ce monde.
M. : Oui. Naimez pas le transitoire, si vous dsirez la paix et la
tranquillit. Aimez lEternel, si vous pouvez. Au moins, aimez votre je
suis . Devenez ami avec lui. Il ne vous laissera jamais seul. Il vous
tiendra compagnie tout au long de la vie. Il est le compagnon comme
Dieu le plus proche de vous. Il est le plus fiable.
 17 dcembre 1979
Tous les individus sont imaginaires

Maharaj : Il ny a pas de vie sans les cinq lments. Tous les soi-
disant individus doivent leur existence aux cinq lments. Tous les objets
sont composs de deux ou plus des cinq lments. Cest seulement quand
les lments se runissent pour former sattva, ou lessence de nourriture,
quil y a un sens dtre ou Atma (Soi). Mme si toutes les formes
vivantes sont limites dans le temps, il en existe certaines comme
Markandeya, qui ont une trs longue vie.
Dans la nature et la conscience, la loi et lordre ne sont pas
respects. Lhomme dsire de lordre, mais il ne contrle pas la nature.
Donc il assume la loi et lordre de la nature. Les cinq lments, les trois
qualits, Prakriti et Purusha sont tous sans forme. Toutes les formes avec
ces dix composants ont une existence imaginaire.
Jai le got je suis , qui ny tait pas, il y a cent ans. Mais
prsent, il est l. Ma premire tche est de dcouvrir le pourquoi et le
comment de ce got. Dans cette qute de Vrit, jai dcouvert que
mon je ntait pas individuel, mais le Je Universel . Le vritable
Je tait toute lexistence, sans aucune individualit. Avec cette
dcouverte, ma recherche sest acheve. Ce qui existait ntait pas le
Je , mais Brahman. Vous avez limpression que votre existence est
importante. Donc tout est important pour vous. Vous savez que vous
tes et vous dsirez toujours exister. Vous dsirez la compagnie de
votre corps, indfiniment. Mais cest un corps de nourriture qui vieillit, et
qui est limit dans le temps. Comment pourra-t-il rester en bonne sant
pour toujours ?
Tout tre humain semble tre fait de deux bouts ; un bout tacite
avec lapparition de je suis , et lautre, actif, qui travaille pour le
maintien du premier. Sans lun, lautre na pas de sens. Un bout dpend
de lautre, et le maintient. Lautre travaille, tant quil y a le premier. Tous
les individus sont imaginaires et cest une erreur de critiquer les histoires
de famille de quiconque. En ralit, cest laffaire du Tout le Brahman.
Le corps astral occupe toute lexistence. Mme si nous nous limitons
notre corps, ce nest pas notre vritable exprience. Nous faisons toujours
lexprience de ce qui nous entoure, o notre corps existe galement.
Cela sapplique aussi bien ltat de veille qu ltat de sommeil. Cest
pourquoi il semblerait que nous nous efforcions dtre les corps au
dtriment de notre vritable exprience, qui est tout autre. Ce nest pas
lindividu qui fait lexprience du tout. Chaque tre nest pas spar,
mais il est toujours avec les dix composants les cinq lments, les trois
guna, Prakriti et Purusha.
Visiteur : Est-ce possible de transmettre la connaissance sans
utiliser de mots ?
Maharaj : Lutilisation des mots, cest pour vous aider
comprendre. Votre ignorance est due aux mots que vous avez entendus et
lus. Mes mots sont censs effacer ces mots. Certains visiteurs emploient
des mots pour dbattre. La bonne comprhension mne toujours moins
de mots et plus de silence.
V. : En quoi cela aide-t-il de mditer sur la connaissance je
suis ?
M. : A part votre corps et votre sens dtre, quel est votre capital
dans ce monde ? Sans demander qui que ce soit, quelle est votre
connaissance directe ? Vous avez la connaissance vous tes et le
monde dans lequel votre corps existe. Vous navez pas de connaissance
directe de Dieu ou de Brahman. Votre connaissance vous tes
apparat en premier, ensuite le monde apparat. Donc votre connaissance
je suis devrait tre la priorit. Vous savez que cette connaissance je
suis tait absente il y a cent ans. A prsent, elle est l. Cest votre
premier devoir de dcouvrir le pourquoi et le comment de cette
apparition je suis . Les choses de moindre importance pourront tre
examines plus tard. La mditation sur je suis est faite pour tre libre
des mots et des penses.
Un briquet produit une flamme grce lessence qui brle. De la
mme manire, votre conscience est maintenue grce la digestion de la
nourriture que vous mangez. Nous voyons le corps en train de manger,
mais le bnficiaire est la lumire de la conscience ou de la connaissance
je suis .
V. : Aprs la ralisation du Soi, quarrive-t-il lattachement ?
M. : On le reconnat comme illusoire. On se voit comme un grand
soleil en train dilluminer toute lexistence. Jusque-l, on est conditionn
par les concepts de notre propre mental. Toute ignorance et tout
attachement sont dus au savoir entendu et lu. Soyez dans ltat en amont
dentendre quoi que ce soit. Dans cet tat en amont de la conscience, il
ny avait pas de souffrance, et donc il ny avait pas besoin dtre heureux.
Votre sentiment de connaissance est le germe de la misre qui donne
naissance votre monde, plein de souffrance.
 18 dcembre 1979
Peu de gens remettent en question
le contenu des textes sacrs

Visiteur : Comment tait notre existence en amont de lapparition

de notre sentiment dtre ?
Maharaj : Elle tait non manifeste, comme si elle nexistait pas.
Son apparition tait comme lapparition soudaine dune plante pendant la
saison des pluies. Et si je vous demandais par o la plante est passe pour
apparatre l. Pour la plante, ce ntait pas une question de passer par un
chemin quelconque. Elle tait dj l mais non manifeste. Et cest l-bas
mme quelle sest manifeste.
Visiteur : Et en ce qui concerne la loi du karma ?
Maharaj : La naissance, la renaissance et la loi du karma sont des
concepts issus de lignorance de la Vrit. Quand toutes les formes sont
imaginaires, de quel karma (action) et de quelle naissance ou renaissance
peut-il sagir ? Si lon avait une forme rellement concrte, on souffrirait
dans cette mme forme cause de nos actions. La loi du karma est base
sur lhypothse que toutes les formes sont relles et quun dossier de
toutes les actions est maintenu. Mme si toutes les formes sont fausses,
les cinq lments prsents en elles sont vrais. Ces lments peuvent tre
tenus pour responsables des actions et doivent tre punis dans la mesure
quils mritent.
V. : Comment la non-vrit sest-elle tablie comme Vrit ?
M. : Dans les textes sacrs, des crivains non autoriss ont rajout
des lments. La plupart dentre eux sont des personnes ignorantes, dont
les livres seraient passs inaperus en temps normal. Pour cette raison,
ces crivains indiquaient les nomes de Vyasa comme auteur, afin de
favoriser lacceptation des lecteurs leur gard. De plus, il y a trs peu de
gens qui remettent en question le contenu des textes sacrs. On considre
que leur contenu est la Vrit. Mme si ce nest pas le cas, cela na pas
dimportance. Pour lhomme ordinaire, la spiritualit occupe la dernire
place sur la liste des priorits. Il y a dautres sujets importants comme
lapprovisionnement alimentaire, linflation, linstabilit politique, etc.,
qui requirent notre attention immdiate. La spiritualit peut attendre que
lon devienne trs vieux. En consquence, les annes passent et la
douteuse non-vrit stablit comme Vrit.
V. : Si toutes les formes ne sont pas relles, il ny a pas question de
venir et de partir, ou de naissance et de renaissance.
M. : Le monde est rempli de gens et la population est toujours
croissante. Do viennent-ils ? Ils apparaissent et se multiplient ici, et ils
vont galement mourir ici. Tous les tres vivants sont libres dagir. Il ny
a pas de force quelconque pour la reproduction. La multiplication des
corps de nourriture se fait spontanment.
V. : Le sage Tukaram a dit : Jtais en Vaikuntha (la demeure de
Dieu Vishnu) et je suis venu de l-bas.
M. : Si je le croise, je lui poserai la question : o tiez-vous en
Vaikuntha ? Vaikuntha et Kailas (la demeure de Dieu Shiva) sont des
concepts populaires, o les tres mritoires atterrissent suite leur dpart
dici. Nous sommes parvenus la connaissance de notre existence ici
mme, sur cette terre, et nous allons mourir ici mme. O est la question
de partir vers ou de venir de Vaikuntha ou de Kailas ? Tout comme nous
employons le mot dfunts pour parler des morts, les Hindous
emploient le prfixe Vaikunthavasi (demeurant en Vaikuntha) ou
Kailasvasi (demeurant en Kailas). Le moment o vous avez eu la
connaissance vous tes pour la premire fois, et lendroit o vous
lavez eue, vous indiquent le moment et lendroit de votre manifestation.
Il nest pas question de votre venue do que ce soit. De la mme
manire, vous fusionnez avec le non-manifeste quand votre je suis
nest plus.
V. : Un Jnani fait-il usage de son intellect ?
M. : Vous faites usage de votre intellect pour votre maintien Pour
celui qui connat lintellect, le maintien arrive spontanment.
V. : Comme celle de lembryon ?
M. : Oui. Il est vritablement indpendant (Swatantra) et il porte le
Soi. Celui qui met laccent sur le je , comme le faiseur , a encore
beaucoup de chemin parcourir ; mais celui qui se stabilise en amont du
je atteint le Soi. On doit retourner ltat quand je suis tait
absent. Cet tat est en parfait ordre. Tout le monde a la connaissance
quil est, grce aux sucs de nourriture. Mais fondamentalement, qui est
celui qui parvient avoir la connaissance ? Afin de comprendre, vous lui
donnez un nom, Absolu, par exemple. Cela veut dire que cest lAbsolu
qui parvient avoir la connaissance qu il est . Shri Krishna tait une
expression de lAbsolu. Pendant sa vie, il a dit tant de choses ; la
bhagavad Gita est sa chanson, mais lAbsolu reste libre des mots et
intouch par eux.
V. : Les autres animaux sont-ils affects par des concepts ?
M. : Lhomme accumule des concepts en coutant et en lisant.
Etant donn labsence dintellect chez les animaux, ils nont pas cette
capacit.
V. : Est-ce que les dvots de Krishna (gopis) se sont souvenus de
lui aprs sa mort ?
M. : Pendant la vie de Krishna, les gopis avaient perdu leur
individualit et taient devenus un avec Krishna. Donc la question ne se
pose pas. Quand la nouvelle ou linformation je suis sen va, ce qui
reste est ltat de non-nouvelle (Nivrutta).
 19 dcembre 1979
Le mental,
un indicateur, pas un dictateur

Maharaj : Je suis dans mon Vritable tat, lAbsolu. Mme si je

ne suis pas limit ce corps, cest lui qui indiquera ma localisation. Cela
continuera jusqu la mort du corps. Dans mon tat ternel, il y a
lexistence dans la nouvelle je suis .
Visiteur : Comment dcririez-vous notre vie ?
Maharaj : Votre vie est pleine de modifications mentales et en
recherche de divertissement. Tout comme vous dtectez la prsence dun
rat mort par son odeur, prsent, vous sentez votre propre prsence. Mais
cette odeur est limite dans le temps et elle va disparatre. Il y a cent ans,
vous navez pas senti votre prsence. Cela a commenc aprs la soi-
disant naissance. Ce qui a commenc doit aussi sarrter un jour, au
moment de la soi-disant mort. En amont de sentir votre prsence, quels
taient vos dsirs et vos revendications ? A prsent, il ny a pas de fin
vos dsirs et vos acquisitions.
Visiteur : Quelle est la relation entre le mental et le souffle vital ?
M. : Le mental est un autre nom pour le souffle vital. Il y a lair
dans latmosphre, ainsi que linspiration et lexpiration. Le souffle vital
fonctionne en raison de cela, qui son tour rsulte dans le flot des
penses, que nous qualifions de mental. Lignorant fonctionne selon le
flot des penses.
V. : Le Jnani possde-t-il un mental ?
M. : Le mental est l, mais il est trs faible et loign. Tout comme
vous ntes pas affect par des vnements mineurs en Russie, aucune
pense naffecte le Jnani.
V. : Est-ce que vous ignorez totalement votre mental ?
M. : Son intervention est acceptable pour des actions comme aller
aux toilettes, etc. Le mental dun Jnani na pas son mot dire. Il sert
seulement dindicateur et non pas de dictateur. Le mental dicte lignorant.
Il y a quelques minutes, nous avons vu un individu, assis tranquillement
ici, se lever soudainement, et partir. Qui lui a dit de partir ?
V. : Son mental.
M. : Lhomme pense quil est celui qui dcide et qui fait. Il oublie
que lui-mme, ainsi que tous les autres tres vivants, font partie des cinq
lments. Finalement, ce qui survient entre les cinq lments atterrit sur
la Terre, dont lhomme fait partie. Lhomme doit agir selon le rsultat de
linteraction de tous les lments.
V. : Est-ce quun guru connat cette interaction ?
 M. : Celui qui connat laction juste et laction viter est un guru.
V. : Si notre tre mme est la qualit de lessence de nourriture,
nous ne pouvons pas nous attendre avoir un contrle quelconque sur
nos actions.
M. : Notre sens dtre est comme une saison, qui a un dbut, mais
aussi une fin. Notre tre est important pour nous, et nous prenons toutes
les prcautions et travaillons rgulirement pour son maintien.
V. : Quelles sont les pratiques spirituelles que vous
recommandez ?
M. : Essayez de vivre spar de votre corps et de son nom. Si vous
ntes ni votre corps, ni son nom, qutes-vous ? Mme si vous vous
prenez pour un individu, votre connaissance je suis est le Yoga
(union) des cinq lments et des trois qualits. Cest le Yoga des huit
membres (cinq plus trois) ou Ashtanga Yoga (le yoga des huit membres).
V. : Pourquoi ai-je des difficults rester sans activits physique
ou mentale ?
M. : Parce que vous voulez oublier votre sentiment dtre, qui est
pnible. Pendant le sommeil profond, vous tes confortable car le
sentiment dtre est oubli.
V : Comment se dbarrasser de cette difficult ?
M. : Connaissez votre sentiment dtre, cest--dire le pourquoi
et le comment de lui.
V. : Comment le connatre ?
M. : Mditez sur votre sentiment dtre, cest--dire, soyez sans
penses, et votre sentiment dtre lui-mme vous livrera tous ses secrets.
V. : Mon dveloppement corporel sest produit sans ma
connaissance et sans mon autorisation. Que pouvez-vous dire propos de
sa fin ?
M. : La fin aura peut-tre lieu avec votre connaissance, mais ce
sera de nouveau sans votre autorisation. Mme Dieu (Ishwara) a une fin.
V. : Quelle est limportance du Mahat Tatwa ou de la Conscience
Suprme ?
M. : Tout comme les biens accumuls grce votre pouvoir
dachat, toute votre existence est grce ce Mahat Tatwa ou Shuddha
(pure) Sattva. Quand la lumire de Sattva se fixe, tout cela est totalement
fini. Votre monde est la qualit de Sattva.
V. : Qui est Vasudeo ?
M. : Vas signifie odeur . Vous connaissez votre tre. Cela veut
dire que vous sentez votre tre, en raison de votre conscience. La
conscience est Dieu (Deo). La lumire ou Bhagwan est dans le corps,
aussi longtemps que vous sentez votre tre. Quand la conscience se
spare du corps, le ressenti sarrte. Rien ne meurt.
V. : Quest-ce que lamour-propre ?
 M. : Ce qui nat est lamour-propre. Vous voulez vivre cote que
cote. Vous aimez exister. Lamour-propre est votre principal capital.
V. : Un Jnani a-t-il de lamour-propre ?
M. : Un Jnani est celui qui connat lorigine de lamour-propre. Il
ny a pas damour-propre. Lignorance maintient lamour-propre.
Lignorant souffre tellement cause de lamour-propre. Toutes nos
activits, y compris le yoga, la mditation et la pnitence pour la
ralisation du Soi, sont dues lamour-propre. Maya est lamour-propre.
Tant que vous aimez vivre, vous ne pouvez pas vous dbarrasser de
Maya. Vous ntes pas le ralisateur, mais lacteur impuissant dans le
film de votre vie.
V. : Comment se dbarrasser de cette ignorance ?
M. : Vous ne pouvez pas leffacer en faisant des efforts. Elle sen
va, quand vous connaissez sa cause.
V. : Pourquoi si peu de gens sintressent-ils la connaissance du
Soi ?
M. : Le dsir doit venir de lintrieur de soi-mme. Quand les gens
se rendent compte que leurs accomplissements matriels ne suffisent pas,
leur qute spirituelle commence. Linutilit de largent ne peut pas tre
comprise par les pauvres. Donc les Indiens ont un long chemin faire
avant de se tourner vers la spiritualit. Nombreux sont ceux qui viennent
ici pour parler de leurs problmes mondains. Les visiteurs venant
dEurope et des Etats-Unis sont les plus nombreux.
V. : Comment se dbarrasser de cette identit corporelle ?
M. : Vous devez vous rappeler que vous tes infini et sans limite.
Par entranement et par habitude, vous vous imaginez tre limit au
corps. Votre quelquun imaginaire est troubl par des soucis. Dans le cas
du Jnani, il ny a personne pour souffrir.
V. : Ce long change doit tre fatigant pour Maharaj.
M. : Ce cadavre (mon corps) brle sans interruption. Les mdecins
me conseillent darrter de parler et de prendre des mdicaments. Mais
que savent-ils ? Pour moi, le remde sera pire que la maladie. Il ny a pas
de douleur, mais seulement de la faiblesse. Je nai pas lnergie de
masseoir, mais ds que je massieds face vous, je commence parler.
V. : Notre sens dtre est si petit, mais il contient un vaste espace.
M. : Quand Krishna a dit : Je suis tout , il voulait dire que son
sentiment je suis est tout. Cest lexprience de tout le monde. Mme
quand Krishna tait trs jeune, beaucoup de yogis et de Mahatmas lui ont
rendu visite, la recherche de ses conseils et de sa bndiction.
V. : Des incarnations comme Rama et Krishna ont tant fait pour le
monde.
 M. : Mais y a-t-il des rformes qui ont dur longtemps ?
Pouvaient-ils, eux, ou quelquun dautre, arrter les cycles de cration, de
maintien et de destruction ? Pouvaient-ils contrler les cinq lments ?
V. : De grands hommes ont proclam quils reviendraient tel et
tel endroit.
M. : Je ne dirai pas cela ; car toutes les formes sont mes propres
formes et tout ce qui est vu est mon expression.
V. : Nous pouvons voir des cadavres. Alors, comment pouvez-
vous dire quil ny a pas de mort ?
M. : Tous les corps sont composs des cinq lments et ils sont en
vie en raison de la conscience. Quand la conscience sen spare, il ny a
plus de vie dans les corps. La conscience ne meurt pas, mais se spare
seulement du corps. Sans la conscience, les corps taient dj morts.
Alors qui meurt maintenant ? La conscience sert dinstrument et grce
cela, lAbsolu arrive tre tmoin. Sans la conscience, lAbsolu ne peut
tre tmoin de quoi ce que soit. LAbsolu est dabord tmoin de la
conscience, quand elle existe, et ensuite, il est tmoin du contenu de la
conscience. Si la conscience est appele Brahman, son tmoin est
Parabrahman.
[A un nouveau visiteur] Depuis combien dannes pratiquez-vous
la spiritualit ?
V. : Depuis plus de douze ans.
M. : Savez-vous que cette conscience nexistait pas, il y adisons,
cent ans ?
V. : Oui.
M. : Votre sentiment dtre est limit dans le temps. Il a un dbut
et aussi une fin. Pour lAbsolu, mais galement pour la conscience, il
nest pas question darriver et de partir. La conscience apparat et, la
fin, elle se spare du corps. LAbsolu arrive tre tmoin, et puis cela
sarrte, quand la conscience se spare du corps.
V. : Quelle est lutilit de tout mon savoir spirituel ?
M. : Sans connatre le pourquoi et le comment de la transition
de ltat de non-connaissance vers ltat de connaissance, tout savoir est
inutile. Quand votre avion a atterri en Inde, vous connaissiez son heure
darrive. De la mme manire, quelle tait lheure de votre arrive dans
cette vie ?
V. : Cest la date et lheure de ma naissance.
M. : Non. Cest le moment de votre conception. Cela est lheure
correcte, et non pas lheure de laccouchement. Savez-vous do vous
tes venu ?
V. : Non. Cest arriv sans ma connaissance.
M. : Votre tat tait le mme en amont de la conception, pendant la
conception et environ trois ans aprs la conception. Vous avez appris que
vous tes arriv trois cinq ans aprs laccouchement. Au moment de la
conception, votre prsence tait dormante, comme la prsence du feu
dans cette serviette. Lenfant commence connatre sa prsence une fois
quil commence reconnatre sa mre.
V. : Le feu peut-il brler cette conscience ?
M. : Non. Il ne peut que brler le corps. La conscience se spare
du corps. Le Soi est indestructible et immortel. La connaissance du Soi
est de connatre votre tat en amont de la conception.
V. : Quelle est notre vritable identit ?
M. : Cest Cela, qui ne change pas avec le temps. Toutes nos
identits ont chang avec le temps. Nest-il pas vrai que toute notre
connaissance de nous-mmes est sans signification ?
V. : Tous nos souvenirs sont photographiques. Nimporte quelle
scne de notre pass, quand elle est rappele, apparat devant nous sous la
forme dune photographie.
M. : Est-ce vous qui avez pris ces images ? Elles arrivent
automatiquement. Toutes nos activits se poursuivent paisiblement, en
raison de ces photographies. Vous pouvez reconnatre des personnes et
des endroits que vous avez visits prcdemment.
V. : Comment reconnaissons-nous quelquun par sa voix ?
M. : Cela senregistre aussi.
V. : A quoi sert-il d chanter le guru Mantra ?
M. : Pour la purification globale, y compris celle des cinq Pranas
(souffles vitaux). Mme sil ny a quun seul souffle vital, il est subdivis
en cinq Pranas, selon leurs fonctions respectives. Le chercheur pur
ralise le Soi.
V. : Pourquoi les vritables chercheurs sont-ils aussi peu
nombreux ?
M. : Seuls quelques-uns ont le dsir intrieur. On ne peut pas le
dvelopper extrieurement. Celui qui reoit la grce divine du Soi
rencontre son propre Sadguru. Au dbut, il y a Atmakrupa, la grce du
Soi, puis Gurukrupa, la grce du guru, et finalement la ralisation du Soi.
V. : Atma (Soi) a-t-il une ou plusieurs formes ?
M. : Atma est seulement un, mais il sexprime comme je suis
dans des formes diffrentes. Les cinq lments fusionnent pour que ce
sens dtre apparaisse. Pour la ralisation du Soi, on doit embrasser seul
je suis , cest--dire, sans penses. Cela sappelle la mditation.
Oublier le monde afin de tenir son me, cest--dire, afin de tenir je
suis .
V. : Chaque personne semble avoir un Atma spar.
M. : Un seul et mme lac fournit de leau toute la ville de
Mumbai (Bombay). Leau est la mme, mais quand elle remplit les
rservoirs des immeubles diffrents, chacun dit que cest son eau.
 V. : Comment dcrirez-vous la Vrit et la non-vrit, en bref ?
M. : Ce que vous ne pouvez pas connatre est la Vrit, et ce que
vous pouvez connatre, mais qui change, cest la non-vrit.
V. : Natre cest souffrir. Pouvons-nous rester non-ns ?
M. : Vous ne pouvez pas arrter ce qui arrive sans votre
connaissance.
V. : Au moins Dieu devrait larrter.
M. : Toutes les formes vivantes, y compris celle de Rama et de
Krishna, sont les produits de Nisarga (nature). Dieu na pas cre cet
univers. Une forme vivante est la nourriture dune autre forme vivante.
Nest-ce pas cruel ? Nous-mmes, nous faisons de notre mieux pour faire
cesser cette cruaut. Dieu est-il assez cruel pour faire tout cela ? Un tel
crateur est soit un idiot, soit un dmon. Il y a tant de destruction cause
des calamits naturelles. Si Dieu avait cre cet univers, il aurait ris soin
de contrler les cinq lments. Comme il ny a pas de crateur, les
lments sont libres dagir, sans contrle.
V. : Si Dieu ne fait rien, au moins Brahman ou Parabrahman
devraient faire quelque chose.
M. : Tous ces noms sont donns seulement pour une meilleure
comprhension. Il ny a pas d formes qui correspondent ces noms. La
cration de toutes les formes vivantes est similaire la cuisson dune
crpe sur une pole chaude. Leurs destines sont dtermines selon la
qualit de lessence de nourriture (Sattva) au moment de la cration. Lun
deviendra un mendiant, et lautre un roi, selon la qualit. Celui qui ne
peut pas tre dcrit avec des mots, et qui est au-del de lespace, est un
Jnani. Il na ni nom ni forme.
V. : Lapparition du got je suis est la naissance et sa
disparition est la mort. O ira le got aprs la mort ?
M. : La flamme de ce briquet, o ira-t-elle quand le briquet sera
teint ? Elle disparatra l do elle est venue. Il nest pas question
darriver ou de partir. Le paradis et lenfer sont des ides labores par
les sages pour que les gens se comportent correctement.
V. : Comment puis-je tre sr que Dieu existe ?
M. : Doutez-vous de votre propre existence ?
V. : Non.
M. : Vous savez que vous tes, en raison de votre conscience. Je
vous dis que votre conscience est Dieu. Douter de son existence, cest
douter de la vtre. Votre conscience contient le monde entier. Vous
croisez de nombreuses personnes qui vous diront que Krishna est leur
me. Mais je vous dis que je suis lme de Krishna.
V. : Comment le connatre ?
M. : Vous devez dcouvrir votre nature ternelle. Alors vous
saures que vous, ainsi que Dieu, nexistez pas. Cest arriv dans mon cas.
Dabord Ishwara est mort, et par la suite [Maharaj se montre du doigt].
Vous savez ce que Dieu sait, et Dieu sait ce que vous savez. Quand toute
ma connaissance disparat, Dieu aussi sefface.
V. : Beaucoup de gens sintressent Dieu.
M. : Cest cause de lincertitude dans la vie et cause de la peur.
Quand vous comprendrez rellement les qualits de sattva, rajas et
tamas, toute votre peur disparatra. Votre je suis est la qualit de ces
trois. Sils nont pas de mort, comment pourrez-vous mourir ? Ne pas
avoir la connaissance vous tes ne peut pas se qualifier de mourir.
Cela arrive galement dans le sommeil profond. Etes-vous mort ?
V. : Pourquoi ne suis-je pas ce corps ?
M. : Ce corps, compos des cinq lments, fait partie de lunivers.
Quand vous ntes pas les cinq lments, comment pouvez-vous tre le
corps ? Ce corps annonce la nouvelle que vous existez. Vous ne pouvez
pas tre la nouvelle.
V. : Je ne suis jamais seul, mme pendant un rve. Quand tout est
je suis , est-il possible dtre seul, sans personne ni objet ?
M. : Cest seulement possible quand votre je suis disparat.
Alors il ny aura ni personne ni objet. Cest un tat de non-dualit.
V. : Parfois nous sommes heureux ou tristes cause des autres.
M. : Lexistence des autres dpend de vous. Il y a cent ans, quand
vous ntiez pas, tout tait absent. Dans le sommeil profond galement,
tout disparat. Tout cela, qui dpend de vous, ne doit pas vous donner
bonheur ou malheur. Votre existence ne dpend pas des autres.
V. : Etes-vous mortel ?
M. : Ai-je survcu sans la mort ? Etant mort, je sui vivant. Je vois
tout le monde comme moi-mme pur et entier. Mais les gens tiennent
leurs croyances et en souffrent. Que puis-je faire ? Comment est-ce que
je vois les autres ? Je les vois tels quils taient en amont de la
conception. Mais chacun se considre selon ses propres concepts. Et
chacun souffre, en consquence. LEternel na pas besoin de
mdicaments pour exister et survivre.
V. : Il y a le bonheur et malheur seulement aprs la naissance.
M. : La naissance signifie lapparition des trois tats de veille, de
rve et de sentiment de connaissance ; et le comportement est en
consquence des trois qualits de Sattva, Rajas et Tamas. O vous situez-
vous dans tout cela ? Vous imaginez que vous tes l et vous en souffrez.
Le bonheur ou le malheur est seulement de limagination, de
limaginaire. Toutes les actions servent soulager la tristesse. On pleure,
ou crie, ou maudit les autres, sous leffet de la colre. Toutes ces actions
servent calmer le mental.
V. : Mme la maladie peut tre imaginaire.
 M. : Trs souvent, des visiteurs viennent me raconter des
problmes physiques. Je leur dis Tout va bien chez vous. Oubliez tout
cela. Rien ne peut vous arriver. Et ces personnes sont guries sans
mdicaments. Cest la gurison base sur la foi.
[A un nouveau visiteur] Vous tes confiant que vous tes . Sur
quoi cette confiance se base-t-elle ?
V. : Cest trs clair dans vos discours.
M. : Si vous le savez vraiment, vous devenez immortel.
Considrons une lampe lhuile. Sattva est la lumire dans laquelle
toutes les activits se droulent, en raison de Rajas. Et la suie sur
lampoule de la lampe, cest Tamas.
 20 dcembre 1979
Vos concepts ont voil le Soi

Maharaj : En ce qui concerne le Soi, je vous donne des indices

importants et utiles. Sa ralisation est votre responsabilit. Les parents
aident leur fils se marier. Par la suite, ce quil faut faire relve de sa
responsabilit, et non pas de celle des parents. Ecouter cette
connaissance, cest mourir vivant. Cest la mort de lidentit, qui ne
quitte pas lignorant jusqu la fin. Les timides quittent un sage, par peur
de steindre.
On est si attach au corps que lon naccepte mme pas lide
dune sparation du corps. Cela reprsente presque la mort du corps. Pour
un chercheur sincre, le corps est la seule raison dtre de la question
que suis-je ? . Il ne doute pas de son existence spare du corps.
Visiteur : Puis-je connatre ou observer ma mort ?
Maharaj : La mort arrive quand le sens dtre disparat de manire
permanente. Sans le sens dtre, comment connatriez-vous la mort ?
Vous vous endormez tous les soirs. Sil ny a pas de rveil pendant ou
aprs le sommeil, cest la mort. La diffrence entre le sommeil et la mort
rside seulement dans la crainte du dernier. Pour un Jnani, le dgagement
du souffle vital est batitude, tout comme votre bonheur quand vous allez
aux toilettes chaque matin.
Visiteur : Si je narrive pas dormir, je prends un cachet.
Maharaj : De la mme manire, le sentiment de connaissance, la
veille et le sommeil sont le rsultat dun grand comprim appel
lessence de nourriture. Quest-ce que la naissance part lapparition de
ces trois tats ? Leur disparition est la mort.
V. : Qui est apte recevoir la connaissance spirituelle ?
M. : Celui qui souffre des problmes physiques, mentaux et
spirituels.
V. : Si je ne me libre pas dans cette vie, vais-je mourir ?
M. : Le sentiment de connaissance, la veille et le sommeil sont les
qualits de lessence de nourriture. Etes-vous la nourriture que vous
mangez ?
V. : Non.
M. : Votre corps est votre nourriture, pas vous. Sa mort nest pas
votre mort. Par la suite, le sentiment de connaissance ne sera plus. Il y a
cent ans, votre sentiment de connaissance tait absent. Etiez-vous mort ?
V. : Non. Sil ny a pas de mort, que je sois ralis ou non, alors
pourquoi me donner tant de mal ?
 M. : La connaissance verbale seule, sans la ralisation, ne peut pas
effacer la peur. Vous ne pouvez pas remplir votre estomac en lisant la
carte du restaurent. La connaissance est dfinie comme CELA qui libre.
Elle apporte la paix et la tranquillit. Le fardeau que vous portez sur vos
paules sera alors pos sur la table.
V. : Quand on nest plus, qui est l pour recevoir les offrandes
faites aux dfunts ?
M. : Personne. Ceux qui font les offrandes obtiennent la
satisfaction, et le prtre reoit ses honoraires (dakshina).
V. : A prsent, je suis libre de la plupart de mes concepts.
M. : Vos concepts, bass sur lou-dire, ont voil le Soi. Cette
connaissance devrait mme vous librer de votre je suis , qui est aussi
un concept. Votre Bible est pleine de connaissances et le prtre la prche.
Mais personne ne prche de cette manire.
V. : En Occident, les sages navaient pas la libert de dire la
Vrit.
M. : Quand je parle ici, je dois en payer le prix. Cest une vrit
tablie.
V. : Pouvez-vous tre plus clair ?
[Silence]
Traducteur : Maharaj disait que les paroles du Jnani sont trs
puissantes. Elles ont un effet important sur ceux qui coutent, y compris
le Jnani lui-mme. Il parlait dun endroit de plerinage quun Jnani
habitait, il y a longtemps. Tous les visiteurs ont fait lexprience du secret
de cet endroit, savoir quil fallait quitter les lieux aprs y avoir pass
quelques minutes. Maharaj disait que nimporte quel souhait du Jnani,
laissez-moi tranquille , par exemple, tait exauc mme aprs son
Maha Samadhi.
Un Jnani doit faire trs attention quand il utilise des mots. Ils ont
leur effet, bon ou mauvais, applicable selon la situation. Maharaj naimait
pas les feux dartifice, en raison de leur bruit et de la pollution de lair.
Un jour il a dit : Je me demande pourquoi ces gens brlent leur argent
et leurs maisons . Il sest immdiatement corrig en disant : Bien
videment, les maisons nont pas brl .
M. : Est-ce que Jsus tait conscient de lapparition de sa forme en
amont de sa naissance ? Ce nest pas possible. Il ne peut pas tre une
exception cette rgle.
V. : Y a-t-il un tmoin de vos dcouvertes Ultimes ?
M. : Sil y a un tmoin, vous pouvez tre sr que cest un
mensonge. Tant quil ny a pas de tmoin, tout est dans lordre et cest la
Vrit. Dans ltat Absolu, il ny a pas les autres. Je suis le seul tmoin
de moi-mme.
 V. : Est-ce que laide du guru est incontournable pour perdre
lidentit corporelle ?
M. : Oui. Par la suite, le disciple est plus proche du guru.
[A un nouveau visiteur qui avait les yeux ferms] Ne mditez pas
ici. Ecoutez en gardant les yeux ouverts. Quand vous tes seul, allez
ltat o vos parents ne vous reconnaissaient as et o vous ne les
reconnaissiez pas, et mditez profondment. Comprenez-vous que votre
apparition dans une forme tait spontane ?
V. : Oui. Ctait sans ma connaissance et sans ma collaboration.
M. : Mme si vous (votre corps) nen aviez pas la connaissance,
vous, le Soi non manifest, tiez responsable de votre manifestation
corporelle.
 21 dcembre 1979
Comment se librer de la maladie je suis ?

Maharaj : Il y a manifestation, cause de la quintessence de

nourriture. Le corps nat avec lapparition des trois tats de veille, de
sommeil et de sentiment de connaissance.
Visiteur : Y a-t-il quelque chose au-del du fait de savoir que je
ne suis pas ce corps ?
Maharaj : Par la suite, vous parvenez savoir que vous ntes pas
non plus la veille, le sommeil et la conscience. Aussi, vous parvenez
savoir que vous navez pas de naissance, et que vous tes ce qui na ni
dbut ni fin. Vos parents sont responsables du corps dans lequel la
nouvelle vous tes est apparue. Chaque parent a contribu
lapparition de la nouvelle. On obtient du beurre et du ghee (beurre
clarifi) avec le lait. Tous les deux sont dormants dans le lait. De la
mme manire, la nourriture maintient la conscience dans votre corps.
Votre attention (desse Laxmi) sert votre conscience (dieu Vishnu).
Visiteur : Sur les images du dieu Shiva, le fleuve du Gange coule
de sa tte.
M. : Alors comment faisait-il pour dormir ? Shiva est un grand
guru et chacune de ses paroles est la connaissance profonde. Le Gange ne
reprsente pas le flot de leau, mais de la connaissance.
V. : Pourquoi le dieu Brahma est-il reprsent avec quatre
bouches ?
M. : Pour indiquer les quatre sortes de parles : Para, Pashyanti,
Madhyama et Vaikhari.
V. : Tous ici prsents sont sans parole.
M. : De lextrieur, vous semblez tre silencieux, mais
lintrieur, le flot des penses continue. Quelquun fait-il lexprience
dun tat libre de penses ?
[Pas de rponse]
Dans ce monde, nous faisons lexprience de tant de choses. Est-ce
quune exprience quelconque reste avec nous de manire permanente ?
V. : Non.
M. : Quand votre souffle vital et votre mental partiront, et quand le
corps lchera, que serez-vous ? Vous aimez exister. Quarrivera-t-il
lexistence ? Sans le corps-esprit, quoi ressemblerez-vous ? Y aura-t-il
lexprience du jour et de la nuit ? Quels seront vos soucis lis vos
parents proches, votre argent et vos possessions durement gagns ?
[Silence]
Qui sont les parents de tous ces gens que vous voyez prsent ?
 V. : La conscience.
M. : Sachant que sans la conscience, tout est inutile , allez-vous
continuer vous battre pour plus ?
V. : Devons-nous continuer dvelopper la conscience ?
M. : Mais cest la qualit dun corps de (saine) nourriture. Bientt
la conscience perdra sa demeure. Tant quelle dure, essayez de dcouvrir
ce que vous tiez sans la conscience, et comment elle a soudain fait son
apparition.
V. : Cest la meilleure utilisation de la conscience.
M. : Si je ne peux pas survivre sans eau, elle devient mon Atma
(Soi). Si la conscience nest pas, Je ne suis pas . Alors, la conscience
devient mon Soi, et elle doit tre plus importante que Dieu pour moi.
V. : Tout cela sapplique lignorant ainsi quau Jnani.
M. : Lignorant sidentifie au corps mais un Jnani sait quil nest
ni le corps, ni la conscience. Il utilise la conscience tant quelle dure. Il
est en amont de la conscience et demeure toujours dans cet tat.
V. : Quest-ce quun chercheur doit dcouvrir ?
M. : Je pourquoi, Je pourquoi1 ?
V. : Cest un miracle de voir le monde dans une goutte dessence
de nourriture.
M. : Chaque goutte ou graine dessence de nourriture contribue
maintenir la conscience. Vous faites lexprience du monde grce la
conscience. Donc le miracle arrive. Donc nous pouvons dire que Sattva
est le pre et la mre de tout lunivers. Le monde est cens tre trs
ancien, mais ses parents sont des gouttes de suc frais. Cest comme si un
serpent en caoutchouc avait mordu et que leffet de son poison tait sans
fin.
V. : Le monde est contenu dans la conscience. Donc celui qui
connat la conscience, qui est dans ce monde, devrait aussi tre dans la
conscience.
M. : Celui qui connat la conscience nest pas dans la conscience.
La conscience ne peut pas connatre celui qui la connat, lAbsolu. Un
astronome utilise un tlescope pour observer les plantes et les toiles.
Lobservateur est spar du tlescope, pour pouvoir observer galement
le tlescope. De la mme manire, lAbsolu utilise la conscience et il
nest pas dans la conscience. Etre tmoin de la conscience arrive
lAbsolu, et le contenu est comme celui dun cran de tlvision.
LAbsolu ne peut pas y tre vu car il est toujours celui qui voit.
Comment dfiniriez-vous un homme pauvre ?

__________
1. [NdT] En anglais dans le texte original : I why, I why ?
 V. : Quelquun qui a peu ou pas de possessions ?
M. : Je dtermine la pauvret selon le nombre de dsirs. Les riches
ont plus de dsirs. Nous ne pouvons pas beaucoup attendre des riches car
ce sont des donateurs pauvres. Tous les gestes des riches, y compris les
donations, sont guids par le dsir de gagner toujours plus.
V. : Tant quil y a conscience, il y a des attentes.
M. : Je veux. Je veux2.
V. : Comment en finir avec tous les dsirs ?
M. : Vous devez connatre lorigine de la conscience. Par la suite,
celui qui demande ou exige disparat.
V. : Comment pouvez-vous dire quil ny a pas de naissance quand
il y a une heure et une date prcises de naissance ?
M. : Cest la naissance du temps et non pas de lenfant. Le temps
est n, pas lenfant. Dans votre tat Vritable, vous naviez pas la
connaissance du temps. Le temps a commenc et il aura une fin. Vous
tes lintemporel qui le temps est apparu pendant une dure particulire.
Vous tes indpendant du jour, de la nuit et des saisons. Le courant, le
transitoire dpend deux. Vous tes le tmoin de toutes les apparitions.
Vous imaginez tre quelquun dimportant dans le monde qui vous
apparat. Donc vous souffrez et vous avez peur. Votre malheur est le
rsultat de votre propre fabrication.
V. : Quelle est la diffrence entre notre connaissance et la
connaissance du Soi ?
M. : La vritable connaissance est de connatre le Soi. La vtre est
la connaissance matrielle. Votre connaissance se lve en raison de la
matire premire appele les sucs de nourriture. Votre connaissance se
situe seulement dans le champ des cinq lments, qui est aussi matriel.
Vous connaissez seulement les affaires courantes des cinq lments, et
cette connaissance est limite dans le temps. Ma connaissance est
diffrente de la vtre. Je ne dpends pas de votre connaissance. Je suis
intemporel. Je ne fais pas lexprience du jour et de la nuit, et je suis
complet et parfait. Votre journe commence avec des attentes. Comment
pouvez-vous tre complet ?

__________
2. [NdT] En anglais dans le texte original : I want. I want.
 V. : Comment tre libre du souci je suis ?
M. : Parfois, dans nos villages, des enfants dveloppent soudain,
pour aucune raison apparente, des dmangeaisons et des nauses. Un
conseil avis est denlever la chemise de lenfant. Sur la peau, les
villageois remarquent la prsence dun insecte, dont le btail souffre
habituellement. Quand linsecte est enlev, les dmangeaisons et les
vomissements cessent. De la mme manire, vous devez dcouvrir la
cause de votre je suis , afin dtre laise sans lui. Votre ignorance de
lorigine de votre conscience est responsable de toute votre souffrance.
Le voleur nomm sentiment je suis disparat, quand il est repr.
Avez-vous repr do arrivent votre vue, votre got, etc. ?
V. : Du cerveau.
M. : Cela arrive du Sahasrara Chakra dans le centre de la tte.
V. : Quelle est la relation entre le souffle vital et la conscience ?
M. : Dans lessence de nourriture, le sens dtre est passif, comme
sil tait endormi. Avec lapparition de la pulsation, en raison du souffle
vital, le sens dtre ou la conscience prennent soin de sapprovisionner.
V. : Le nom et la forme permettent didentifier une personne.
M. : Mais le corps nest pas limage de soi. Lamour-propre est
limage de soi. La question dexister sest leve, en raison de lapparition
de votre conscience. Donc vnrez votre conscience comme Dieu. Soyez
un avec elle. Par la suite, vous obtiendrez la connaissance spirituelle
requise et vous serez libre du malheur. La totalit de la connaissance se
dvoile ce genre de dvot.
V. : Quel est son accomplissement ultime ?
M. : La conviction du Soi.
V. : Sera-t-il utile dautres chercheurs ?
M. : Il leur donnera la connaissance et les aidera, selon leurs
besoins et valeurs. Ceux qui ne sont pas sincres se contentent de leur
connaissance verbale. Ils deviennent des gurus .
V. : Beaucoup de chercheurs ne restent pas avec un seul guru.
M. : Un chercheur, aprs mavoir rendu visite pendant plusieurs
jours, a arrt de venir ici. Comme je suis facilement abordable, il ntait
pas trs impressionn. Il esprait recevoir plus denseignements dans une
grotte isole de lHimalaya. Il fut surpris dentendre le mme
enseignement dun chercheur avanc dans lHimalaya. Il est revenu, pour
ne jamais repartir. Ce nest pas lendroit qui est important, mais celui qui
expose. Le vritable guru montre la chose la plus importante, qui est
lintrieur du disciple et non pas lextrieur. Quand vous avez la
connaissance vous tes , toutes les autres choses deviennent
importantes pour vous. Quand la connaissance vous tes est absente,
quest-ce qui est important pour vous ? Au lieu de perdre votre temps et
votre nergie chercher dehors, pourquoi ne pas vous asseoir
confortablement et chercher lintrieur ?
V. : Ce qui est simple et facile est toujours incroyable.
M. : Certains croient que la ralisation du Soi arrive aprs une
grande souffrance et tristesse. Selon eux, le Koh-i-Nor ne peut pas tre
trouv en marchant dans la rue. Ils croient que toutes les grandes choses
demandent un effort important pour tre obtenues.
V. : Avec la connaissance du Soi ; notre vie deviendra valable.
M. : Quand le Soi, qui est au-del de toute motion et de toute
conscience, est ralis, toutes les choses perdent leur signification et leur
importance.
 22 dcembre 1979
Vous tes la preuve que Dieu existe

Visiteur : Mme si vous rptez toujours et encore que nous ne sommes

pas le corps, nous ne pouvons pas nous empcher den prendre soin, afin de le
garder sain et sauf.
Maharaj : Un sage nattend rien du corps. Il laisse la nature le soin de
faire le ncessaire.
Visiteur : A-t-il des devoirs accomplir ?
Maharaj : Il na pas de nom ni de forme, donc pas de devoirs. Il est
intemporel, mais le temps commence avec la conscience. Vous faites galement
lexprience du jour et de la nuit en raison de la conscience. A la fin du dernier
jour, la conscience ne sera plus. Quand il ny a pas d conscience, il ny a pas de
bonheur et de malheur.
Quarrive-t-il leau dans le tissu humide que lon fait scher ? De la
mme manire, notre sens dtre est la qualit des sucs de nourriture humides
quand les sucs schent, le sens dtre disparat, comme leau dans le tissu
humide.
V. : O se trouvaient les chercheurs de v2rti dans le pass ?
M. : Des princes comme Mahaveer et Buddha ont quitt leur royaume en
qute de la Vrit. Pour eux, la connaissance du Soi tait plus importante que le
confort et lignorance.
V. : Pour quelle raison la compagnie des sages est-elle utile ?
M. : On apprend connatre limportance de vairagya (dtachement). Sa
pratique aide comprendre le Sadguru. Quand je suis retourn dans mon village
rcemment, aprs une longue absence, personne ne me reconnut. Tous mes
parents proches taient morts. En consquence, ce que jassociais moi-mme
comme telle ou telle chose a galement disparu. Celui qui connaissait les
parents proches nest plus. Mon tat est au-del de toute relation et de toute
identification. Dans ce processus de connaissance, il y avait une indication que
je suis n. Mais elle tait perue comme fausse. Tout comme les identits
multiples, depuis lenfance la vieillesse, changent avec le temps, tout ce que je
savais de moi-mme sest effac et sest perdu. Cela ne me concernait pas du
tout. Mme le signe de la naissance tait reconnu, mais il est de venu clair que
cela ne me concernait pas. Tout comme je ne possde rien dans ma ville natale.
Cette naissance non plus ltait pas la mienne.
[A un nouveau visiteur] Il y a cent ans, votre sentiment de connaissance
tait absent. Maintenant, il est prsent. Pourquoi ?
V. : A cause de ma naissance.
M. : Votre sentiment de connaissance tait absent au moment de votre
naissance. Sinon vous vous en souviendriez. Le sentiment de connaissance est
apparu trois cinq ans aprs la naissance du corps. Etes-vous responsable de
votre naissance ?
V. : Non. Cest arriv sans ma connaissance.
M. : Deux personnes se sont amuses, et une troisime a d souffrir sans
aucune raison. Il y a quatre-vingt-deux ans, un jeune couple a pass un bon
moment ensemble, et je souffre depuis tout ce temps. Une fois que vous savez
que ce nest pas votre naissance et que vous navez rien voir avec elle, vous
tes libre.
V. : Sommes-nous responsables de nos penses ?
M. : Tant quil y a la respiration, le flot des penses continue. Vous
utilisez certaines penses et vous en ignorez dautres. Pourquoi en seriez-vous
responsable ? Cela dit, ne vous impliquez pas dans vos penses. Restez libre.
Quelle est la relation entre votre existence et celle de Dieu ?
V. : Dieu est grand, donc je suis .
M. : Dieu est, donc vous tes. Vous tes la preuve que Dieu existe. Votre
existence et celle de Dieu sont interdpendantes. Votre existence est grce vos
parents. Maintenant, vos parents existent en votre forme. Vous tes la preuve de
lexistence de vos parents. Etes-vous un vritable chercheur ?
V. : Oui.
M. : Un vritable chercheur aime tre en compagnie dun sage. Il lcoute
avec une grande attention. Le sage le rend sans corps. Cest la vraie crmonie
du fil sacr. Les Brahmins commencent porter le fil sacr aprs cette
crmonie.
Un mumukshu est celui qui dsire la libration. Quand il apprend quil
nest pas le corps, il devient un chercheur, un Sadhaka. Le nom est donn au
corps. Par la suite, le sans-corps (Videhi) devient sans nom. La vritable nature
de chacun, sans nom et sans forme, cest de se raliser. De quoi lexistence
dpend-elle ?
V. : De Dieu.
M. : Il est sans nom. Appelons-le Paramatma, afin de comprendre ce que
je veux dire. Il est sans parole, intemporel et mme sans conscience. Tout
comme la Terre soutient toute la vie qui lhabite, toute lexistence est en raison
de Paramatma. Lexistence de Paramatma est comme la non-existence. Malgr
cela, il est Eternel. Toute autre existence semble tre tellement vraie, si vraie ;
mais tout cela est limit dans le temps, mais pas lEternel, qui est toujours celui
qui connat et non pas ce qui est connu.
V. : Ctait notre tre, il y a cent ans.
M. : Oui. Il ne peut pas tre connu dans la dualit ; mais vous tes Cela,
dans la non-dualit. Les gens veulent la joie de le connatre, ce qui est
impossible. Dans ce sens, il est immatriel. Tout ce qui est limit dans le temps,
y compris les grandes incarnations, est faux. LEternel seul est la Vrit. Tous
les dieux avec des noms et des formes ne sont pas ternels.
V. : Tous les noms et les formes ont un dbut, et de ce fait, une fin.
 M. : Ltat de veille peut-il parler ltat de sommeil ?
V. : Non.
M. : Le ct pile de la pice de monnaie ne peut pas voir le ct face.
Rien ne meurt. Le petit disparat pour devenir le grand. Une goutte deau
svapore pour devenir un ocan. Lapprovisionnement des graines ne cesse
daugmenter anne aprs anne. La conscience existe en plusieurs formes, et
nous avons un homme, un cheval ou un ne. En raison de la conscience, il y a le
sens dtre. Une fois parti, le sens dtre ne sera plus disponible nouveau.
V. : Quest-ce qui est responsable de cette lumire de conscience ?
M. : Cest la combustion de lessence de nourriture (Sattva) dans le corps.
Vous tes assis ici et vous le savez sans aucun effort. Avant cela, cest le
Principe sans conscience, qui le sait. Par la suite, vous le savez, et votre moi et
votre mien en viennent exister. Au rveil, ce Principe sans conscience sait
quil y a la veille. Par la suite, lidentit du corps commence avec le moi et le
mien. Alors les activits commencent.
En marathi, le mot pour dsigner la veille est Jagrati. On peut
dcomposer le mot en Jag (veille) et Rati, qui signifie petit, mais aussi la joie de
lunion dun homme et dune femme. Donc notre tat de veille est le rsultat
dun moment bref de plaisir sexuel entre nos parents. Notre vie terrestre est
lopration de cet tat de veille. Si vous mditez l-dessus, vous connatrez le
secret de la conscience et votre sparation delle.
Je suis en train de rendre ces secrets clairs et transparents pour vous, mais
il vous manque la capacit de les saisir et dtre libre. Brahman est trs ancien et
il a deux aspects qui sont aussi anciens. Lun est Prakriti et lautre est Purusha.
Tous les deux sont responsables de la cration, y compris celle du plus petit
germe. Ils mritent votre attention plus que Vaikuntha et Kailas, les demeures
renommes des dieux Vishnu et Shiva.
V. : Tout le monde sait que nos parents taient responsables de notre
venue. Nous ne connaissons pas sa signification spirituelle.
M. : La mditation sur le bonheur conjugal de vos parents vous montera
comment cest la naissance dune illusion, et non pas de vous-mme. Vous,
lEternel, ne saviez pas que vous tes . Par la suite, lEternel a commenc
savoir quil existe. Ce qui existe depuis toujours a commenc savoir quil
existe. La jouissance des parents tait sans forme, tout comme la nouvelle je
suis , qui est apparue sous une forme, savoir le corps physique. Vous tes la
marque de la prsence de vos parents. Votre conscience est le rsultat de la
jouissance de vos parents. Do le terme Chitdananda (chit, percevoir + ananda,
la joie), cest--dire, conscience-flicit. Son importance est renforce en
ajoutant Sat, pour donner Satchidananda (tre-conscience-flicit).
Toutes les formes vivantes ont la conscience rsultant de la conscience-
flicit de leurs parents. Votre conscience est une souffrance rsultant de cette
flicit. Les parents ne sont pas des individus, mais Prakriti et Purusha sans
forme. Beaucoup de gens rudits sont merveills par mes mots simples en
marathi.
V. : Leur contenu est si profond et rvlateur.
M. : Quest-ce qui est entr dans lutrus et quest-ce qui tait responsable
de la croissance ?
V. : Chidananda (conscience-flicit).
M. : Cette flicit avait-elle une forme quelconque ? Non. Alors quest-ce
qui sest pass ? Mditez l-dessus. La conscience-flicit est devenue le
contenu de lutrus et sest transforme, en temps voulu, en l amour du moi
de quelquun.
 23 dcembre 1979
Vos parents sont lor et vous tes le bijou

Maharaj : Tout ce que vous savez nest quou-dire. Que savez-vous

rellement part cela ?
Visiteur : Nous apprenons aussi de nos expriences.
Maharaj : Vous tes en amont de toute exprience, et vous devez
connatre votre Soi. Comprenez-vous que vous tes en train de faire lexprience
du monde sans aucun effort ?
Visiteur : Oui. Cest spontan.
M. : Vous devez revenir la racine et avoir la conviction de votre
vritable nature. Votre comprhension, qui change avec le temps, est errone.
Ce qui ne change pas est vrai. Quand vous avez la connaissance vous tes ,
vos activits terrestres commencent. Mais qutes-vous en amont de la
connaissance vous tes ? Restez l. Votre vritable tat est sans la
connaissance vous tes . Se stabilisant dans ltat en amont de la conscience,
le sage Turkaram a dit Maintenant, Dieu soccupe de toutes mes activits. Je
ne pouvais pas mexprimer correctement. Il ma donn de la clart. Jtais
rserv et timide. Il ma rendu audacieux.
V. : Quelle est lorigine de ce monde ?
M. : De ltat de non-connaissance (Ajnana) apparat la connaissance je
suis (Jnana), dans lequel se situe votre monde. Ltat dAjnana se poursuit
depuis lutrus et va au-del de lge de trois ans. Cela sapplique toutes les
clbrits et mme aux incarnations comme Rama et Krishna. La naissance de la
connaissance (conscience) se droule dans lignorance.
V. : Le terme ignorance (Ajnana) est drangeant.
M. : Dans ce cas-l, vous pouvez lappeler Vijnana ce qui est en amont
de la connaissance ou au-del de la connaissance (Jnana).
[A un autre visiteur] Le souvenir vous tes nest-il pas le souvenir que
vos parents taient ?
V. : Oui.
M. : Cest comme un bijou en or. Vous tes le bijou, mais vos parents
sont lor.
V. : Comment peut-on reconnatre un Jnani ?
M. : Il na pas dego. Mme le sentiment je suis un Jnani et diffrent
des autres est absent.
V. : Jai beaucoup reu en venant ici.
M. : Mais vous avez perdu votre naissance elle-mme. Vous pouvez aller
o vous voulez, mais il est trs rare de trouver celui qui connat le Soi. Vous
rencontrerez des grands rudits, des orateurs et des Mahatmas. Mais ce nest pas
dune grande utilit pour les vritables chercheurs. Quand vous ralisez votre
vritable identit, vous tes merveill de constater : Suis-je rellement
rien ?
V. : Les quatre Vedas exposent la connaissance du Soi.
M. : Les Vedas ont accept avec modestie leur incapacit exposer la
Vrit. La Vrit na pas de couleur, pas de forme. Elle est au-del des mots.
Aucune pratique religieuse ne peut vous amener la Vrit ternelle. Mme si
lexistence terrestre est une souffrance inutile, lignorant na pas dautre choix.
Le disciple dun sage a fait beaucoup defforts pour la ralisation du Soi, sans
succs. Son dernier jour, il a dit : Je fais confiance quand mon guru dit que je
suis Brahman, entier et complet , et il a quitt son enveloppe mortelle.
[A un autre visiteur] Etes-vous rellement libre de vivre comme vous
voulez et dviter la souffrance ?
V. : Les sages peuvent minimiser la souffrance. Ils ne peuvent pas
lviter.
M. : Je suis mme contraint daccepter cette forme. Elle na cess de
changer tout ma vie. Essayez de dcouvrir votre identit la plus humble, qui ne
change pas. Dans cette existence, tout change si vite que la permanence est
seulement imaginaire et illusoire. La malhonntet est la rgle. Mme si vous
imaginez des conditions inchanges, vous-mme, vous ntes pas inchang pour
en jouir. La croissance des plantes pendant la saison des pluies est phmre.
Nous sommes galement le rsultat dune douche (de sperme). Je me rappelle
souvent de quelques vers du Dashbodh :

Tout ce qui semblait exister a disparu.

Ce qui nexistait pas ntait pas.
Ce qui est rest aprs ces deux,
Lindescriptible, Il est sorti comme inexistant,
Seul Paramatma existe comme rien ;
Mais il est lorigine de tout.
Je Suis Cela.

V. : Je ne sais pas ce que je suis.

M. : Cette existence corporelle est comme un accident. Avant laccident,
disons il y a cent ans, vous aviez la connaissance directe de cet tat.
V. : Aprs la connaissance du Soi, que reste-t-il faire ?
M. : Rien. Il ne reste aucun devoir.
V. : Le Buddha a dit : Soyez votre propre lumire.
M. : Si vous navez pas votre propre lumire, vous devez vous faire aider
par la lumire des autres. En raison de votre ignorance, vous consultez les
autres. Quand vous avez votre propre lumire, les autres viennent vous. Il ny
a pas de regret li au pass, et pas de souci de lavenir. Cet tat est nomm
Sahajawastha ltat le plus naturel et spontan. Je ressemble aux autres, mais
mon illusion est partie. Donc il ny a plus dattentes.
 V. : Pourquoi la connaissance je suis (conscience) est-elle si
importante ?
M. : Cest lme de votre monde pas de je suis , pas de monde.
Lorigine de la conscience est un instant, ou plus prcisment, seulement la
fraction dun instant. Vous devez dcouvrir ce quest cet instant. Celui qui
connat cet instant se voit comme non-n. Quand vous vous rveillez le matin,
pendant une trs courte dure, il y a ltre pur, sans mots. Essayez de lobserver,
avant que vos penses le perturbent. Le mme tat pur a exist jusqu environ
trois ans aprs la naissance du corps. Il a dur jusqu ce que vous ayez reconnu
votre mre. Je vous donne des indices utiles et jessaie de vous veiller. Je
respecte la curiosit de tous les visiteurs. Mais ils ont des difficults me
comprendre.
V. : Qui reoit la nouvelle je suis ?
M. : Bien videmment, cest le non-n qui la reoit. Avant cela, il navait
pas la nouvelle. A cause de cette nouvelle, il semblerait que le nouveau-n sest
attach la chane de la naissance. Celui qui connat le secret de cette nouvelle
connat le moment de lorigine de la conscience. Par la suite, on se voit non-n
et libre. La conviction que vous tes n est en elle-mme lesclavage.
V. : Notre vritable nature est sans attribut. Elle est presque une non-
entit.
M. : Lexistence est merveilleuse, mais elle est comme un rve. La
conception est arrive en raison de la jouissance conjugale. La conscience-
flicit est entre dans lutrus et sest accrue dans le ftus. Le ftus avait une
forme, mais la conscience-flicit nen avait pas. Ctait la croissance de
lamour du moi endormi.
V. : Devons-nous nous stabiliser en amont de lamour du moi ?
M. : Mditez seulement sur lamour du moi.
V. : Une femme enceinte prend tant soin delle-mme.
M. : Cest la conscience qui est responsable de tout protger, y compris le
ftus. Je fais lexprience du monde par moi-mme. Ce nest pas un service que
quelquun me rend.
V. : On dit que Brahman est vrai et que le monde est faux.
M. : Il y a ce monde, et nous en avons la connaissance. Tous les deux,
ainsi quIshwara (Dieu), sont faux. Je le sais. Malgr cela, mon discours
continue.
V. : En tant que Parabrahman, quelle est votre exprience ?
M. : Lexprience de lme individuelle, du monde et de Brahman tait
absente. Son exprience, prsent, cest comme si lon avait de la fivre.
Comme chaque enfant est une apparition de lAbsolu dans une forme, il doit
commencer lexprience terrestre sans avoir aucune connaissance. Dans
lAbsolu, il ny avait rien. A prsent, lenfant se retrouve avec beaucoup de
choses nouvelles et dtres diffrents autour de lui. Do les questions
incessantes de chaque enfant, qui ne sont que naturelles. Lenfant peut avoir
seulement quelques jours ou quelques mois, mais il y a lEternel.
V. : Jai rencontr un sadhu qui prtendait avoir la connaissance de
Brahman. La connaissance du Soi navait pas dimportance pour lui.
M. : Sil vient me rendre visite, je lui dirai quil y a cent ans, il navait pas
de problmes. A prsent, les problmes sont l. Pourquoi et comment ? Jusqu
ce que vous le dcouvriez, votre souffrance demeurera intacte malgr votre soi-
disant connaissance de Brahman. Ayant eu quelques visions de Dieu, certaines
personnes deviennent des gurus . Les illusions ne peuvent pas amener
quelquun la Vrit.
V. : Quelle est limportance de la spontanit ?
M. : Toutes vos actions doivent tre paisibles et sans effort. Vous ne
pouvez pas faire un effort pour vous endormir, sinon vous restez rveill. Avec
la connaissance du Soi, lego se dissout. La vie devient spontanit.
 24 dcembre 1979
Quest-ce que le Sahaja Yoga ?

Maharaj : Toute lexistence est en raison des cinq lments. Y-a-t-il gain
ou perte pour ces lments ? Seulement les tres humains ont cette impression.
Visiteur : Quen est-il des autres tres vivants ?
Maharaj : En labsence de lintelligence. Il nest pas question de gain ou
de perte. Les activits des cinq lments continuent sans aucun contrle.
Visiteur : Lhomme a tant contribu au dveloppement de ce monde.
M. : Il prend plaisir dvelopper les demeures de Vishnu (Vaikuntha) et
de Shiva (Kailas). Toute chose fabrique par lhomme est phmre. Tout ce qui
a un dbut doit aussi avoir une fin. Seul le Soi reste inchang. Pour le raliser,
vous devez mditer sur la conscience, cest--dire, demeurer dans un tat libre
de penses aussi longtemps que possible. Avec cette ralisation, vous serez
amen savoir que cette exprience du monde que vous tes en train de faire est
totalement inutile. Vous serez amen savoir que votre mode est dans votre
mental. Pour le savoir, vous devez tre libre de toute implication. Sinon, vous
ne pouvez pas accepter la ralit et vous prfrerez rester dans votre
imagination. Avec la ralisation, votre je suis disparat et ce qui reste, cest
votre vritable Soi.
V. : Quest-ce qui est irrel ?
M. : Vous pensez que vous tes ce que vous ntes pas. Votre difficult
est daccepter que cest irrel ; et cette difficult restera, jusqu ce que le
Vritable se ralise. Naccusez personne de malhonntet. Ce qui change
chaque instant ne peut pas tre honnte. Ici mme, tout change, y compris votre
propre identit.
V. : Avez-vous, vous aussi, des soucis ?
M. : Ici, y a-t-il quelquun pour sinquiter ? Pouvez-vous dire, en vous
basant sur votre propre exprience, quil ny a personne pour sinquiter ?
V. : Non. Jai peut de la mort. Et quen est-il pour un Jnani ?
M. : Imaginons quun patient ait un problme urinaire, et quil y ait
absence de miction pendant trois jours. Si le problme est rsolu et si la miction
devient normale, comment se sentira-t-il ? Un Jnani a la mme joie quand le
souffle vital quitte le corps et quand la conscience devient non-conscience. Cela
sappelle Paramananda.
V. : La ralisation du Soi semble tre la seule solution tous les
problmes.
M. : On ma accus dtre n, et jen ai souffert. Mais mon guru ma
montr que je ntais jamais n. Jtais Cela qui a toujours exist, et qui ne peut
pas natre. Par la suite, ma souffrance a cess.
V. : Quest-ce que le Sahaja Yoga (le yoga sans effort et naturel) ?
 M. : Cest mditer sur la conscience comme Dieu. Vous navez pas
besoin daller le chercher ailleurs. Faites-le l o vous tes. Vous navez besoin
daucune machine pour le faire. Aucune aide venant de lextrieur nest requise.
Soyez avec vous-mme.
V. : Comment mditer ?
M. : Sachant que vous ntes pas votre corps, tenez votre conscience elle-
mme.
V. : Nous ne devons pas simplement limaginer, mais ltre vritablement.
M. : Quand vous vous rveillez le matin, qui le sait ?
V. : Il me faut un peu de temps pour savoir que je suis vraiment rveill.
M. : Le vrai but de tous ces discours, cest de vous rveiller. Il y a cent
ans, vous naviez aucune exprience du jour et de la nuit, de la veille et du
sommeil, ainsi que du conscient et du non-conscient. Cela est lexprience
intemporelle. Lexprience prsente est limite dans le corps.
V. : On a demand Shri Ramana Maharshi et Ma Anandamayi sil leur
arrive de dormir. Ils ont rpondu non . Le Jnani est-il attir par lexistence
dans une forme ?
M. : Non. Tout le monde voit le rve de la naissance dans lequel lon est
n et, dans le mme rve, on voit ses propres parents. La naissance est le rsultat
de la jouissance de lunion sexuelle, accompagne de lapparition de la mmoire
je suis endormie. La naissance est la transition du non-tat je suis ltat
je suis .
V. : Comment puis-je tre complet, total et parfait ?
M. : Vous tes dj Cela, duquel se lvent votre connaissance je suis
et lexprience du jour et de la nuit. Seule votre ignorance doit lcher. On prend
lexprience pour le monde. Ne vous laissez pas excessivement impressionner
par les grandes choses. En ralit, il sagit de la grandeur de votre regard qui est
communique ces choses. Votre regard est lillusion primaire ou le grand
Dieu.
V. : Quel est le travail du guru ?
M. : La connaissance concernant mon Soi tait dj disponible en moi.
Mon guru me la seulement rappel. Tout est dans ma manifestation et
finalement, tout se dissoudra en moi.
V. : Quelle est la diffrence entre le temps et vous ?
M. : Le temps a un dbut et une fin, je nen ai pas.
V. : Quelle est la diffrence entre moi et mon sens dtre.
M. : Le sens dtre est la qualit des trois gunas (qualits) de Sattva,
Rajas et Tamas. Vous ntes pas ces qualits et vous tes spar delles.
V. : Est-ce que je peux connatre mon Soi en lisant les textes sacrs ?
M. : Avez-vous la connaissance vous tes en lisant des livres ?
V. : Parfois, jai le sentiment que je connais mon Soi.
 M. : Tant que vous avez ce sentiment, soyez sr que la libert et la joie de
la ralisation du Soi ne sont pas l. Tant quil y a le concept de la naissance, on
nest pas dbarrass de lignorance.
V. : Pourquoi ne suis-je pas encore libre ?
M. : Vous essayez de vous souvenir dtre le Soi, mais votre identit
corporelle est intacte. Avant de dire je suis , ce que vous tes est votre Soi
vritable.
V. : Quel est mon problme ?
M. : Il est facile dutiliser la conscience, mais il est difficile de stablir
comme conscience. Lidentit corporelle demeure en arrire-plan. Vous voyez
avec vos yeux, mais vous ne voyez pas les yeux. En utilisant la conscience, vous
devez galement tre conscient de la conscience. Lutilisation de la conscience
ne vous donne pas la paix et la tranquillit. Cela est possible seulement en
stablissant comme conscience.
V. : Quelle est la raison de notre peur et de notre malheur ?
M. : Si vous tes un peintre et travaillez comme dentiste, il y aura la peut
et le malheur. De la mme manire, vous avez accept le travail des trois gunas
(qualits) comme tant le vtre. Donc tous ces problmes vous drangent.
V. : Que sommes-nous, sinon ces corps ?
M. : Vous ntes ni le corps, ni la conscience. Dans le corps, il y a la
nouvelle vous tes . Comment pouvez-vous tre votre propre nouvelle ou
information ? Vous tes diffrent delle. Vous donnez des noms diffrents aux
corps de nourriture vivants de tailles et de formes varies, comme homme,
cheval, ne, etc. On utilise la photographie pour crer des corps de type
similaire.
V. : Si nous sommes la Ralit, alors pourquoi adopter des pratiques
religieuses ?
M. : Les ignorants les adoptent pour la satisfaction de suivre une tradition,
e aussi pour se divertir.
V. : Notre existence est presque comme un rve.
M. : Notre conscience est comme la lumire dune lampe huile, qui
brle tant quil y a de lhuile. Quand il ne reste rien brler, la lumire steint.
Il nest pas question darriver ou de partir. Pas de paradis, pas denfer.
 25 dcembre 1979
Je suis dans un tat de Non-Connaissance

Visiteur : La vie nous permet-elle vraiment de choisir quoi que ce soit ?

Maharaj : La conscience vient sans notre connaissance et nous sommes
obligs de vivre avec. La connaissance du Soi aide minimiser la souffrance,
puis den tre libre.
Visiteur : Je suis lesclave de mon corps.
Maharaj : Si vous ntes pas le corps, comment pourrait-il vous limiter ?
Il ny a ni esclavage ni malheur pour vous.
V. : Suis-je Atma ?
M. : Oui. Vous tiez en compagnie de J. Krishnamurti. Comment tes-
vous encore dans lignorance ?
V. : Quand je me rveille le matin, pendant un court moment, je ne suis
pas mon corps.
M. : Vous, le sans-nom et le sans-forme, vous tes dabord le tmoin de la
conscience, puis du reste, y compris du corps. Par la suite, vous agissez en vous
prenant pour le corps.
V. : Quelle est la diffrence entre un Jnani et un enfant ?
M. : Chez un Jnani, cest la fin de toute connaissance et chez un enfant,
elle doit encore commencer.
V. : Quest-ce que Shaktipat ?
M. : Pour ma part, je comprends Shaktipat comme une faiblesse aprs la
mditation, ou un sentiment de lgret. Je ne sais pas ce que ce terme signifie
pour les autres.
V. : Est-ce que la perte de lidentit du corps signifie la ralisation du
Soi ?
M. : Cest seulement le dbut de la ralisation du Soi.
V. : Ce qui sapplique vous devrait-il aussi sappliquer moi ?
M. : Nous sommes un. Il ny a pas de diffrence. Le Principe qui est en
vous vous parle par mon biais. Vous vous tes oubli. Mais je, qui suis en vous,
ne vous ai pas oubli. Tout comme je maime, je vous aime galement. Quand
vous vous raliserez, tous les textes sacrs couleront travers vous et vous
couterez simplement. Sans la connaissance du Soi, qui sera le propritaire de
tout ce que vous aurez accumul dans ce monde, quand vous ne serez plus l ?
Parce que vous avez le sentiment vous tes , vous vous souciez des autres.
Quand vous ntiez pas , quel tait votre souci ? Nest-il pas dune
importance primordiale d comprendre la cause du je suis manant de ltat
ternel du non-je suis ? Le deuxime nom du dieu Ganesha est Vinayak. Je
lappelle Vina yeka, cest--dire, sans un. En comptant un, puis deux, trois, etc.,
on peut aller jusqu linfinit. Vinayak est en amont du un , dans lAbsolu
non-duel. Nos inspirations et expirations produisent des sons. Lun semble tre
une question sur notre identit, suivi dun son qui donne la rponse. Voyons
comment. Linspiration produit le son ko (qui) ham (suis-je ?). Lexpiration
rpond So (Cela) ham (Je suis). Cette question-rponse sur notre identit
continue vingt-quatre heures sur vingt-quatre, et le chercheur na qu lui prter
attention.
V. : Vous semblez avoir une bonne rserve de connaissance.
M. : Non. Je suis dans un tat de non-connaissance. La rponse chaque
question vient de Nirvikalpa (tat libre de penses) et il mest donn den tre le
tmoin. Je suis ici pour vous aider vous dbarrasser de vos rserves durement
gagnes.
V. : Est-ce possible de prendre son propre soi comme ralis, par erreur ?
M. : Tout fait. Cest ce que nous observons partout autour de nous. Plus
que tromper les autres, ces gurus s trompent eux-mmes. Leur concept le
plus cher, cest quils sont libres de concepts. Chaque guru a de nombreux
partisans, et le rapport entre les disciples de gurus diffrents est loin dtre
amical. Ils vitent mme toute ventualit qui pourrait les runir.
Celui qui a la connaissance pure du Soi est un vritable guru. LEternel
est la Vrit, et il est accessible tous. Un vritable guru ne peut pas produire un
tmoin, comme il ny a personne dautre dans cet tat-l.
V. : Il ny a que la paix et tranquillit en prsence dun sage.
M. : Ce que vous tes en ralit est si tranquille que vous navez besoin
de rien pour lapaiser. Ce que vous ntes pas, savoir corps, mental et
conscience, est si agit que cela ne peut tre apais par une action quelconque.
Toutes les activits mondaines sont laise dans cette fausse identit.
V. : Les gens poursuivent leurs pratiques religieuses et mme lidoltrie.
M. : Lidole ne peut pas se protger, elle est couverte dexcrments de
corbeaux ; et les offrandes faites par les dvots sont manges par des rats.
Malgr cela, lidole est considre comme trs puissante et donneuse de tout ce
qui est dsir. La foi elle-mme fonctionne merveille.
V. : Comment les gens ont-ils des visions de leurs dieux favoris ?
M. : La conscience est comme le Koh-i-Nor. Vus aurez des visions de
Vishnu, Shiva, Hanuman, Ganapati ou mme des visions de fantmes, si vous le
dsirez.
 26 dcembre 1979
Mon guru est Parabrahman

Maharaj : Grce votre conscience, vous savez tout, mais vous ne savez
ni pourquoi ni comment cette conscience est apparue. Il est ncessaire de le
savoir.
Visiteur : Mon Atma (Soi) est-il responsable de mes mauvaises actions ?
Maharaj : Tout ce que vous faites avec votre identit corporelle, votre
Atma nen est pas responsable. Atma est seulement un tmoin.
Visiteur : Quen est-il de la mditation avec lidentit corporelle ?
M. : Cela ne vous donnera jamais la paix et la tranquillit.
V. : Vous ne nous conseillez jamais sur nos activits mondaines.
M. : Je vous amne la source. Une fois que vous la connaissez, vos
activits rentreront dans lordre. Aucune activit ne peut mener la
connaissance.
V. : Quelle est lutilit du mental ?
M. : Le flot des penses est votre mental, et il est une nuisance pour la
spiritualit. Il doit tre matris, tout comme vous matriser un animal en tirant
sur la ficelle qui passe travers ses narines.
V. : Comment les ides deviennent-elles la ralit ?
M. : Votre attention est attire vers lide qui se lve en vous. Vous tiez
Anvers (Belgique) et maintenant vous tes ici, Bombay (Mumbai).
Pourquoi ? Parce que lide de vous rendre Bombay vous est venue aprs la
lecture de Je suis. Si vous naviez pas lu ce livre, vous seriez rest Anvers. Le
roi Shah Jahan a pens un monument pour son pouse dfunte Mumtaj Mahal ;
et voil que nous avons la construction du Taj Mahal Agra.
V. : Certains gurus ont une fonction spirituelle.
M. : Mais mon guru est Parabrahman, et jai une foi totale en lui. Je suis
en amont de tous les concepts. Donc ils ne maffectent pas . Tout comme vous
ntes pas perturb par les nuages dans le ciel, je regarde occasionnellement les
penses qui apparaissent. Paramatma ne semble pas intress par la publicit.
Les diverses incarnation sont sa publicit.
V. : Sans la conscience, nous sommes Paramatma. Aprs un suicide,
sommes-nous Paramatma ?
M. : Non. Le suicide est un acte dlibr. La transition doit tre
spontane.
V. : Si lon a des aperus de sa vritable nature, est-ce la ralisation ?
M. : On doit avoir la conviction de sa vritable nature. Dans le vritable
tat Eternel, on ne peut pas trouver un tmoin de sa vritable condition. De plus,
on nen a pas besoin ? Tant quil y a la ncessit de prouver sa ralisation, il ny
a pas de ralisation. Le faux ne peut pas tre prouv comme vrai, par des
mthodes fausses. Dans ltat vritable, on perd tous les attributs. Dans ltat
ternel de non-conscience sans attribut, lapparition de je suis est dune
dure si courte que cest comme sil ntait jamais apparu. Un Jnani ne se soucie
jamais de lexistence car elle est, pour ainsi dire, fausse. De toute faon, elle
naffecte pas lEternel.
V. : Qui est venu en premier, la poule ou luf ?
M. : La nouvelle vous tes est luf de votre monde ; ici, cest luf
qui est venu en premier, puis la poule. Je suis spar de la nouvelle et non
affect par le monde.
O avez-vous obtenu le souvenir vous tes ?
V. : Dans lutrus de ma mre.
M. : Quest-ce qui ntait pas l et quest-ce qui est apparu par la suite ?
V. : La nouvelle je suis .
 27 dcembre 1979
Quest-ce que Bodhisattva ?

Maharaj : Il y a ce vaste arbre au-dessus du sol, grce aux racines sous

terre. O est votre monde, si votre connaissance je suis est absente ? Votre
monde est la lumire de votre Soi (Atmaprakash).
Visiteur : Quel est le sens implicite de la phrase suivante en marathi :
lenfant Hari a urin dans le berceau, comme si une pierre lavait piqu.
Maharaj : Toutes les formes vivantes, y compris les tres humains, sont
les expressions du dieu Hari. Notre sens dtre est comme la piqre dune pierre.
Afin de loublier, nous nous occupons avec une tche ou une autre. Ici, il ne
sagit pas dune douche durine, mais de sperme. On dit quil y a de la misre
dans ce monde. Mais sa population saccrot danne en anne.
Visiteur : Finalement, o vont tous ces gens ?
M. : Supposons quil y ait un grand incendie, o va-t-il, la fin ?
V. : Nulle part.
M. : Il se fond en lui-mme. De la mme manire, nous sommes apparus
de ltat de non-tre, dans lequel nous nous fondrons la fin. Quand nous
sommes fatigus, nous allons nous coucher ; mais ltat de non-tre est en amont
mme du sommeil. La manifestation se lve et se conche. Le lever sappelle la
veille et le coucher sappelle le sommeil. Il ny a pas de lever et d coucher dans
ltat de non-tre. Tout ce qui existe est seulement nous, et tout ce qui disparat
est galement nous.
V. : Pourquoi ne faisons-nous pas plus rapidement des progrs ?
M. : Si vous souhaitez poser des questions, mettez votre identit
corporelle de ct et parlez. Avec lidentit corporelle intacte, aucune de vos
difficults ne sera rsolue. Cest comme si une personne cherchait lobscurit
une torche la main. Elle ne peut trouver lobscurit nulle part. De la mme
manire, ce nest pas possible pour le manifeste de chercher le non-manifeste. Il
y a le non-manifeste seulement en absence du manifeste.
V. : Quel est mon obstacle principal ?
M. : Votre identit corporelle. Elle nest pas autorise, mme pas dans la
moindre mesure. Celui qui demeure dans son identit sans corps fait des progrs.
V. : Diffrents chercheurs ont des problmes diffrents.
M. : Mme si la conscience est la mme, sa manifestation change dorme
(personne) en forme. Dix enfants de la mme mre peuvent avoir dix qualits.
La manifestation est malicieuse.
V. : Un Jnani est-il plein de connaissance ?
M. : Il ny a pas de connaissance, hormis celle du pur tre. Une montagne
dattributs apparat sur ltat Eternel sans attribut.
 V. : Pourquoi les gens recherchent-ils le plaisir ?
M. : Le sens dtre est misrable. Afin de loublier, on recherche le plaisir
ou nimporte quelle activit. Notre sentiment je suis est comme la morsure
dun scorpion. On doit faire quelque chose afin de le supporter, ou on doit
loublier. Vous appelez cela travail ou divertissement. Dans le sommeil profond,
vous naviez pas de problmes. Il y a cent ans non plus, vous naviez pas de
problmes. Cest parce quil ny avait pas de sentiment je suis .
V. : Etes-vous une incarnation de Dieu ?
M. : Non. Je suis comme vous. Tous les tres humains sont gaux et ont
la capacit de se connatre, rare est celui qui lutilise et devient libre.
V. : Y-a-t-il un remde pour les dfauts hrits ?
M. : Les dfauts dans les sucs de nourriture appels parents sont
transmis de gnration en gnration. Yoga, cest--dire, les postures yogiques
(asanas) et pranayama sont le remde. Cest la meilleure prvention et cest
aussi la gurison. En marathi, le mot beeja signifie graine. Il signifie aussi
copier, comme photocopier. Do la nature identique ou similaire des
ramifications. Le dieu Hari est une manifestation de lAbsolu. Il porte un dhoti
dont la couleur est un mlange de jaune et de blanc. En marathi, on lappelle
Peetambara, cest--dire, jaune plus blanc. Le jaune est la couleur de Prakriti et
me blanc, celle de Purusha (Panduranga).
V. : Comment pouvez-vous dire quil ny a pas de naissance ?
M. : Je sais quil y avait un temps quand le sens dtre tait absent. De
mon point de vue, son apparition est la naissance. Dans lAbsolu, cest le seul
vnement extraordinaire. Tous les tres vivants doivent agir selon les penses
ou linspiration qui coulent deux.
Quelle est la chose la plus fondamentale chez tout tre humain ?
V. : Le sentiment ou la pense je suis .
M. : Dautres penses et actions suivent cette pense fondamentale.
Quand il ny avait pas le sens dtre, y avait-il un malheur quelconque ? Y avait-
il besoin quelconque de bonheur ?
V. : Non.
M. : Il y avait une fois un homme prospre. Il gagnait des milliards, aidait
des milliers et jouissait dune renomme mondiale. Quy avait-il la racine de
toutes ses russites ? Ctait son sens dtre, sans lequel il naurait rien pu faire.
Donc votre sens dtre est la chose la plus importante que vous ayez. Prtez-lui
attention. Mditez dessus et il vous dira tous ses secrets, cest--dire, vos secrets.
Cest la connaissance du Soi ou la ralisation du Soi. Notre sens dtre est
accompagn de notre monde et de notre concept quil y a Dieu. De ce fait, au
centre de tout, se trouve notre je suis .
V. : Vous ne rendez jamais visite des sages ou des Mahatmas.
M. : Toute notre connaissance et tout son contenu, y compris pour les
sages et les Mahatmas, dpendent de la connaissance je suis , qui est errone
et limite dans le temps. Donc je ne rends visite personne.
 V. : Hier, vous avez dit que vous ne souhaitiez communiquer cet
enseignement personne. Pourquoi ?
M. : Quand jai examin cette connaissance je suis ; elle sest
retourne contre moi, liquidant toutes mes croyances. Pourquoi devrais-je
embter les autres avec cette connaissance ? Les gens sont plutt bien comme ils
sont, sans cette connaissance. Que feriez-vous dans un tat o il ny a ni rappel
ni oubli ?
V. : Mais notre tat actuel ne nous donne pas la paix et le bonheur.
M. : Cela est vrai aussi. Toute votre connaissance est base sur la
connaissance je suis , qui est apparue spontanment. Vous ne connaissez pas
le pourquoi et le comment de son apparition. Mais pour la paix et le bonheur,
cette connaissance est ncessaire.
V. : Un homme peut tre trs grand et connu, mais sa grandeur dpend de
la nouvelle je suis , qui est apparue spontanment et qui peut partir tout
moment. Quand elle sen va, o est sa grandeur ?
M. : Le bonheur et la paix sont possibles seulement aprs la connaissance
du secret je suis . Par la suite, ce nest plus une simple nouvelle, mais cela
atteint la divinit.
V. : Les gens qui font des bhajans quotidiens et qui rendent visite
rgulirement Dieu Vithoba de Pandharpura, quobtiennent-ils par la suite ?
M. : Ces gens-l sont plongs dans des bhajans et en Vithoba. Ils le
voient mme en rve et pendant des visualisations. Cela les aide oublier les
soucis et demeurer sans peur le jour de leur mort. Le souffle vital quitte ces
dvots en toute allgresse. Leur dernier jour vous permet dvaluer comment ils
ont vcu toute leur vie. Pour dautres gens, la pense mme de la mort est
terrible. Ils voient des messagers du dieu Yama et meurent dune mort
misrable. Il ny a pas de paradis ni denfer. Tout ce qui compte, cest la
manire dont vous mourez, dans la joie ou dans la peut. Quad vous commencez
la construction dun immeuble en posant une pierre, comment lappelez-vous ?
V. : La pierre de fondation.
M. : Votre connaissance je suis est la fondation de votre univers. je
suis reprsente les pieds du dieu de lunivers (Vishwambhara). Mditez sur ce
je suis sans mot, afin de lapaiser. Il vous dira tous ses secrets, cest--dire,
vos secrets. a deviendra clair pour vous que vous ntes ni le corps, ni le
mental. Une transformation soprera en vous. Votre flot de pense continuera,
mais avec moins de penses et des penses dune qualit suprieure. Elles seront
les penses de Brahman. Vos besoins seront moindres, et ils seront assouvis
spontanment, sans effort. Les activits du corps et du mental, ainsi que le
souffle vital, continueront, mais vous en serez seulement le tmoin.
V. : Comment verrai-je ma mort ?
M. : Vous serez tmoin du dpart du souffle vital et du mental. Vous
verrez le corps inerte sur le lit et la conscience en train de devenir non-
conscience. Cest comme si vous tiez tmoin de llimination de lurine ou des
selles. Les observateurs diront que vous tes mort, mais ce ne sera pas votre
exprience.
Jencourage des questions pertinentes, en avez-vous ?
[Silence]
Vous avez la connaissance vous tes (Swavishaya) et tout ce quelle
contient. Que savez-vous dautre ?
V. : Que cela mme est tout.
M. : Quand vous tes tout, vous ne pouvez avoir aucun problme. Votre
maladresse la plus importante est votre identification avec le corps. Votre
identit corporelle est incomplte. Quand vous le savez et quand cela cesse, vous
tes dj complet.
V. : Quy a-t-il de si unique dans notre conscience ?
M. : Le Soleil est grand mais ne peut pas voir lobscurit. Aussi,
lobscurit ne peut pas voir le Soleil. Mais vous (conscience), vous pouvez voir
les deux. Cela est votre grandeur.
V. : Nous avons eu la chance de natre.
M. : Il y a cent ans, vous tiez complet tous les gards. La soi-disant
naissance est la naissance de lincompltude.
V. : Quest-ce que Bodhisattva (de Buddha) ?
M. : Vous avez bodha (connaissance) que vous tes grce au corps
Sattva. Donc vous tes Bodhisattva.
V. : Une longue vie est-elle utile ?
M. : Il y avait une personne qui avait vcu deux cent ans. A quoi bon ?
Cest presque comme si lon urinait debout dans un coin recul.
 28 dcembre 1979
Est-ce que le destin est un concept ?

Visiteur : Jai peur de la mort. Pourquoi ?

Maharaj : Votre corps est n et il va mourir. Votre peur existe cause de
lidentification au corps. Vous devez savoir ce que vous tes. Puis vous
ressentirez la joie de vous dbarrasser de la douleur et de la peur.
Visiteur : Comment mditer ?
Maharaj : Je nomme Dhyan (mditation), comme Jnana (connaissance
vous tes ). Pouvez-vous exister dans la connaissance vous tes ?
V. : Non.
M. : Donc la mditation continue en vous. Elle a seulement besoin de
votre attention. Prenez la connaissance vous tes comme votre guru et
donnez-lui votre attention, aussi longtemps que possible. Tenez bien votre
conscience, qui est la graine de la connaissance du Soi. Par la suite, vous
connatrez le Soi.
V. : Pourquoi souffrons-nous tant dans la vie ?
M. : Vous rduisez la grandeur de votre guru son niveau. Donc vous
souffrez.
V. : Quest-ce que Maya ?
M. : Ce qui na pas dexistence et qui saffirme comme prsent. Cela est
Maya. Ma signifie pas , ya signifie qui . Ce qui na pas dexistence est
Maya.
V. : Croyez-vous aux miracles ?
M. : Quand je ne savais pas que jexistais, il ny avait rien. Mon existence
et le monde sont apparus simultanment. Nest-ce pas un miracle ?
V. : Mon monde durera-t-il indfiniment ?
M. : Il durera tant que votre conscience durera.
V. : Combien de temps mintresserai-je ce monde et ses objets ?
M. : Tant que lidentification au corps demeurera.
V. : Quelle est lorigine de tous les arts ?
M. : Lintelligence est en raison de la conscience en forme humaine. La
conscience est en raison de Sattva ou lessence de nourriture qui, son tour, est
en raison des cinq lments. Donc tous les arts sont en raison des cinq lments.
V. : Est-ce que tous les tres humains suivent des commandements ?
M. : En effet, ils suivent certaines rgles par peur et instinct, mais pas
pour faire plaisir Dieu.
V. : Tous les corps vivants sont faits des cinq lments ?
M. : Dune certaine manire, tous les corps sont similaires.
V. : Ils sont la nourriture de la conscience.
 M. : Certains sont aussi la nourriture des autres. Aucun Dieu desprit sain
ne crerait ce genre de systme de survie. Donc toute cration est spontane.
V. : Pourquoi sommes-nous toujours dans le besoin dune chose ou dune
autre ?
M. : A cause de votre individualit. Un Jnani perd son individualit et est
libre de dsirs. Ses activits arrivent spontanment. Le sage Jnaneshwar a crit
dun Jnani : Lunivers entier devient sa maison ou, pour tre plus prcis, il
devient un avec tout le mobile et limmobile. Il devient un avec tous les cinq
lments. Un Jnani connat le monde, mais le monde le connat seulement par
ses miracles.
V. : Comment le Jnani est-il sr de ne pas tre le corps ?
M. : Le corps est compos des cinq lments, que le Jnani nest pas. Donc
le Jnani nest pas le corps. La mme chose sapplique aux autres qui insistent
quils sont le corps. Toute existence est limite dans le temps, mais celui qui
connat le temps est intemporel. L o il y a la conscience, il y a le temps. Mais
celui qui connat la conscience est intemporel ; et lintemporel ne peut tre
limit dans le temps. Lhorloge de lillusion primaire avance trs lentement.
Quand des milliards dannes passent, lhorloge de Maya navance que dune
seconde. Cest comme si rien ne stait jamais pass. Faites-vous lexprience
du monde dans votre vie ou faites-vous lexprience de votre vie dans le
monde ?
V. : Nous faisons lexprience de notre vie dans le monde.
M. : Si vous ntes pas, o est votre monde ? Donc vous venez en
premier, puis vient votre monde. Vous faites lexprience du monde dans votre
vie.
V. : Ne faites-vous pas lexprience du temps prsent ?
M. : Le temps tait l, seulement depuis les quatre-vingt-deux dernires
annes. Mais, ce que jtais ternellement, quand le temps ntait pas, cest trs
clair. Donc je dis ce que je veux. Ce nest pas mon imagination, mais ce qui est
rellement ainsi. Comment lEternel peut-il se mesurer dans le temps, cest--
dire, de ? Je nai pas besoin dun tmoin pour soutenir ces faits.
V. : Mais vous utilisez la conscience pour parler de ltat de non-
conscience.
M. : Sans la conscience, comment pourrais-je communiquer ? Je ne suis
pas la conscience, mais je men sers quand cest ncessaire. Je suis le tmoin de
la conscience, elle est mon instrument.
V. : Quest-ce que Prarabdha (destin) ?
M. : Les effets des bonnes et des mauvaises actions de cette vie et des
prcdentes saccumulent dans son compte. On doit jouir ou souffrir selon ses
actions : cela est la croyance populaire en ce qui concerne Prarabdha. Pour
ma part, tout cela est faux. Le point principal, cest que lhomme doit puiser
lnergie de quelque part, afin de faire face la vie telle quelle se prsente et
quand elle se prsente. Quand je pense Prarabdha, cela me rappelle les piliers
rigs dans nos villages. Auparavant, dans les villages indiens, il ny avait pas
de voitures ni de bus. Les riches avaient des chars bufs et les autres devaient
couvrir des distances, petites ou grandes, pieds. Presque chaque personne avait
une charge plus ou moins lourde porter, des objets personnels comme le bois
brler, des produits achets, des produits vendre, des valises, etc. On portait
normalement cette cargaison sur la tte. Aprs avoir parcouru de longues
distances, on avait besoin de se soulager du poids pour se reposer et boire de
leau, etc. Gardant ce besoin lesprit, de petits piliers de taille humaine taient
rigs des endroits diffrents dans les rgions rurales. Ctait un grand
soulagement pour les voyageurs de transfrer le poids sur le pilier, afin de se
reposer quelque temps. Ainsi reposs, ils reprenaient leur route. De la manire,
le concept de Prarabdha aide les gens. Le dcs inopin de jeunes gens est
expliqu comme leur Prarabdha. Dieu leur avait accord des existences courtes
dans cette vie. Les gens se consolent en se disant quils avaient fait quelque
chose de mal lors des vies prcdentes et quil tait ncessaire de souffrir
ensuite, afin dradiquer le mal de leurs vies prcdentes. Sans une telle
explication et une telle consolation, la vie serait trs difficile et mme intolrable
pour beaucoup. Donc le concept de Prarabdha sert soulager les gens
ignorants. Mme en ces temps modernes, beaucoup se servent de ce vieux
concept afin de faire face la vie telle quelle se prsente.
V. : Quest-ce que la naissance ?
M. : Cest lapparition dune petite boule de cinq lments avec une
conscience dormante. Quand je sais que je ne peux pas tre cette boule, alors
pourquoi devrais-je la prendre pour ma naissance ?
V. : Quest-ce qui arrive quand je mdite sur ma conscience ?
M. : Vous aurez la connaissance de votre vritable tre. La Vrit
deviendra on ne peut plus claire. Ce quest souvrira.
V. : Cela a produit des sages.
M. : Si je rencontre un sage, je verrai cette boule de cinq lments sa
racine. Vous navez pas examin vos propres racines. Donc vous ntes pas
laise avec votre sentiment dtre. Pour la paix et le bonheur, vous devez rendre
visite un sage qui vous dira ce que vous tes, et il apprendra comment mditer.
Un sage nest pas diffrent de vous, mais vous devez raliser lunit.
V. : Do viennent les mots ?
M. : Les mots sont la qualit de lespace. Les mots viennent de lespace et
ils atterrissent finalement sur la Terre. Ils deviennent partie intgrante de la
vgtation. Cela est consomm par les diverses formes vivantes, et les mots
sortent de leurs bouches. Les premiers mots manifestent notre sens dtre, je
suis .
V. : Nos vies ne sont-elles pas limites dans la dure ?
M. : La dure de votre vie est comme la dure des Jeux olympiques. Ces
jeux ont un dbut et une fin. A la fin, tous les participants partent. Avant vous en
tiez tmoin, prsent, vous nen tes plus. Cest tout. De la mme manire, en
ralit vous tes le tmoin de votre vie. Vous tes le non-n qui il arrive de
tmoigner pendant une certaine dure. La fin du corps ne signifie pas la mort du
tmoin. Notre vie est la dure du tmoignage.
V. : Doit-on se suicider en cas dchec ?
M. : Non. La qualit de cette conscience est mystrieuse et imprvisible.
Elle peut rendre quelquun de trs clbre en un rien de temps. Dans une tache
de la conscience rside le monde entier.
V. : Si je connais lorigine de cette conscience, cela suffit-il ?
M. : Alors votre travail sera accompli. Puis vous vous verrez comme non-
n. Vous perdrez votre nature et votre forme, et vous deviendrez intemporel.
V. : Est-ce que je meurs avec le corps ?
M. : Vous tes cela qui se spare du corps au moment de la mort.
V. : Suis-je dans le monde ou le monde est-il en moi ?
M. : Vous et votre monde tes un.
V. : En tant que conscience, je devrais toujours tre heureux.
M. : Vous vivez en tant que corps et devenez malheureux.
V. : Ai-je la libert dagir ?
M. : Vous, en tant quAbsolu, vous ntes pas le faiseur , mais
seulement un tmoin. Vos activits arrivent parce que Dieu est en vous. Vous
savez que des actions comme lendormissement et lexcrtion arrivent. Vous ne
pouvez pas les faire.
V. : Quelle est la diffrence entre lamour du moi, Maya et Ishwara ?
M. : Ils sont tous un.
V. : Dois-je parler de cette connaissance mes parents et mes amis ?
M. : Non. Elle est seulement pour vous. Mditez dessus.
 29 dcembre 1979
On soccupe de vous

Maharaj : Un astronome utilise un tlescope pour voir les objets

loigns, mais il nest pas le tlescope. De la mme manire, le tmoin de la
conscience et de son contenu nest pas la conscience.
Visiteur : Quelle est la cause de notre peur ?
Maharaj : La peur existe en raison de votre identit du corps. Seul le
sans-forme peut exister sans peur.
Visiteur : Si je ne suis pas le corps, aurai-je tendance la ngliger ?
M. : Je ne suis pas ce pot de fleurs ni les fleurs, mais je men occupe. La
perte de lidentit du corps ne signifie pas la ngligence du corps. On prendra
soin du corps, sans souci ni anxit. Que voyez-vous avec les yeux ferms ?
V. : Rien
M. : Vous voyez du bleu fonc ou du noir intense. Le corps fonctionne,
tant que cela peut tre vu. On lappelle Megha Shyam ou Krishna de teint fonc,
mais aussi Savla Ram ou Rama de teint fonc.
V. : Vous nous avez dit que nous tions dj parfaits avant de faire quoi
que ce soit. Le seul critre est la bonne comprhension.
M. : Dans dautres endroits, on vous demandera de faire ceci ou cela.
Cela ne me regarde pas. Un Jnani est celui qui connat la transition de ltat de
non-tre ltat dtre. Quand vous vous rveillez, qui le sait ?
V. : La conscience.
M. : Les yeux ferms, vous voyez du bleu fonc ou du noir intense.
Quand vous ouvrez les yeux, vous voyez dabord lespace, puis les autres objets.
Rare est le disciple qui proclame quil a trouv sa demeure ternelle.
Lintemporel est au-del de ltre et du non-tre.
V. : Le monde a-t-il une existence indpendante ?
M. : Un sage voit le monde comme son sentiment dtre.
V. : On peut rencontrer un sage qui a un corps. Comment le contacter
quand il est sans corps ?
M. : Il est exactement comme vous tiez il y a cent ans. Vous existiez,
mais sans la connaissance vous tes . Ce mme tat a dur dans lutrus et
jusqu lge de trois ans.
V. : Comment la connaissance je suis apparat-elle de ltat de non-
connaissance ?
M. : Cest comme le mrissement dune mangue crue.
V. : Comment peut-on planifier de renatre depuis ltat de non-tre ?
M. : Cest ce que disent les ignorants, et on le fait croire ceux qui
coutent. Toute votre soi-disant connaissance est de ce genre.
 V. : Si vous tes le principe non-n toujours existant, nest-ce pas une
insulte de parler de votre naissance ?
M. : Cest juste. Cest comme si vous maccusiez de mener une bande de
cambrioleurs qui a dvalis une banque New Delhi. Comment pourrais-je
accepter dtre responsable de ce crime ? De la mme manire, je rejette ma
naissance comme une impossibilit.
V. : Y-a-t-il une perception dans la non-dualit ?
M. : Comment est-ce possible ? Une diffrence ou le moindre
changement sont ncessaires pour percevoir. Dans ltat dunit, qui percevra
qui ? Quand il y a vous, il y a aussi Je. Parabrahman seul existe. Il est seul ou
totalement un. Il ne connat pas son existence, et il ny a pas de connaissance
je suis ou sentiment dtre dans Parabrahman. Dans la plnitude, il ny a pas
dexprience. Sil y a une exprience quelconque, elle est incomplte.
V. : Vous tes un entrept de connaissance.
M. : Non. Cest tout vide. Je dis ce que je ne connais pas. Vous pensez
que cest ma connaissance et vous lapprciez.
V. : Quelle est la pratique spirituelle que vous me recommanderiez ?
M. : Ce que vous voyez, sans le regarder intentionnellement, avec des
yeux ferms, soyez l-bas (mditez l-dessus). On lappelle la beaut bleu fonc
(Shyam Sunder). Cest lexpansion de la conscience (Chidakash). Quand vous
ouvrez les yeux, vous voyez lexpansion vaste de lexistence (Mahadakash).
V. : Notre ignorance est la cause de notre fiert.
M. : Lillusion primaire sincarne du crachat. Qui pourrait en tre fier ?
V. : Ltat de Parabrahman est-il plein de connaissance ?
M. : Cest ltat de non-connaissance, vritable et ternel. On dit que si
les avances dune belle jeune femme ne vous attirent pas, vous tes soit un
Jnani, soit un monstre.
V. : Un Jnani est-il indiffrent tout ce qui arrive ?
M. : Le Jnani laisse la nature le soin de soccuper de ses besoins. Que
fait le ftus pour se nourrir ? Qui le protge et qui assure sa mre un
accouchement sans danger ? Il y a une meilleure prise en charge dans ltat de
non-connaissance que dans ltat de connaissance. Laction intentionnelle dun
individu ne pourrait pas tre si parfaite. Ces actions peuvent tre ngligentes et
inefficaces. Dans les textes sacrs, il est crit quun Jnani laisse au destin le soin
de faire le ncessaire pour son corps. Il na rien dire ce sujet. Jassimile
Prarabdha (destin) la qualit de Sattva, qui est responsable du sentiment
dtre. Les activits dun Jnani se droulent sans le sentiment je suis .
Nous observons les cinq lments. Ont-ils un mental quelconque ?
V. : Non.
M. : Malgr cela, nous observons du conflit parmi eux. Leurs activits se
droulent sans un mental. Ces lments ne savent pas quils existent. Quand ils
fusionnent pour donner Sattva, il y a le sentiment je suis et le mental. Le
dveloppement des formes et de leurs activits arrive spontanment. Quy-a-t-il
en amont du mental et de lattention ?
V. : Le sens dtre.
M. : La matire de nourriture a des qualits comme aigre, piment et
chaud ; notre sens dtre ou la conscience en sont aussi la qualit ou
lexpression. Donc la matire de nourriture et la conscience sont un. Celui qui
connat la conscience est spar delle. La conscience est la qualit ou ltape la
plus suprieure de la matire (de nourriture), o lUltime peut tre ralis.
V. : Malgr votre prsence passive, tout se passe bien ici.
M. : Tout cela arrive spontanment. Je ny participe pas. Cest comme un
ftus qui reoit tout ce dont il a besoin.
V. : Que devons-nous comprendre de ceci ?
M. : On doit comprendre sa vritable forme ou sa vritable nature.
V. : Vos visiteurs vous connaissent par le biais de votre apparence
extrieure et de votre faon de parler.
M. : Je suis assez diffrent de ce qui apparat et de ce qui peut tre connu.
Je ne suis ni ceci ni quelque chose de ceci. Vous voyez ici la qualit Sattva, que
je ne suis pas. Votre obstacle principal la comprhension correcte est votre
attirance pour vos possessions, vos proches et vos amis.
V. : Cest difficile dtre libre deux.
M. : Je travaille sur vous comme un sculpteur sur une pierre. Mais le
travail du sculpteur semble tre plus facile que le mien. Une pierre ne manifeste
pas de rsistance. Au fur et mesure que lartiste la travaille, elle devient de
plus en plus lgre. De lautre ct, mes personnes semblent ajouter des
concepts, au lieu de sen librer.
V. : Pendant la mditation, que suis-je ?
M. : Vous tes la conscience sans forme. Vous avez la connaissance
vous tes cause du corps, mais vous ntes pas le corps.
V. : Je deviens un avec le tmoin.
M. : Vous tes tout le temps le tmoin. Le matin, il y a le rveil de ltat
de sommeil. Etre tmoin du rveil vous est arriv, et par la suite, vous tiez
tmoin des environs. Tout ce que vous dites voir, goter, sentir, etc. ne dpend
pas de vous, mais vous tes lvnement de tmoigner qui vous arrive. Vous tes
en amont de toute exprience et de toute action. Le tmoin ne dort jamais. Le
tmoin des tats de veille et de sommeil est au-del de ces tats. Ce qui opre
prsent est ltat de veille. Vous coutez ces discours et vous tes incapable de
parler ; et le tmoin de ces discours na pas besoin de parler. La veille et le
sommeil rsultent de la matire de nourriture (Sattva) ; mais celui qui connat
ces tats est au-del de Sattva. Ces tats se lvent et se couchent. Le coucher est
considr comme la mort par ceux qui ignorent lorigine de la veille, cest--
dire, de la conscience. Pour un sage, il ny a pas de mort, mais la flicit. La
connaissance du Soi signifie la fin de la peur et de la mort.
V. : Quelle est la relation entre un Jnani et la lumire ?
 M. : Il ny a pas de relation. Seulement, il arrive en tre tmoin. Les
trois ges (Yugas) sont passs et on en a t tmoin. Ce tmoin est toujours
prsent et na pas darrive (naissance) ni de dpart (mort). Des formes
innombrables apparaissent, restent et disparaissent, mais le tmoin est seulement
un, et il reste toujours, totalement inaffect.
 30 dcembre 1979
La manifestation est sans objectif

Visiteur : Quest-ce que le vritable lcher prise ?

Maharaj : Cest oublier son nom et sa forme.
Visiteur : Quelle est la diffrence entre un Sadhaka (chercheur spirituel)
et un homme ordinaire ?
Maharaj : Un homme ordinaire dpend de lui-mme pour son maintien,
tandis quun Sadhaka dpend du guru ou de Dieu pour tout. Un Sadhaka se
connat comme la conscience, et non pas comme le corps.
V. : Comment surmonter la peur de la mort ?
M. : Lidentit au corps doit tomber. La conscience ne meurt jamais.
Vivez comme la conscience et soyez sans crainte.
V. : Tous nos concepts sont-ils dus Sattva ?
M. : Tous les concepts, y compris le premier, je suis , sont dus
Sattva.
V. : Si le monde entier est conscience, o est le Jnani ?
M. : Il est en dehors du monde. Il est intemporel et au-del dtre et non-
tre.
V. : Pouvez-vous me bnir pour quil marrive seulement du bien ?
M. : En ralit, vous tes sans forme. Que peut-il vous arriver de bien ou
de mal ? Tout change si rapidement, mais votre vritable nature demeure
inaffecte. La meilleure bndiction est de comprendre ce que lon est
ternellement. Seul ce qui ne change pas demeure inaffect, en toutes
circonstances.
V. : Vous parlez moins des individus.
M. : Je parle de la relation collective de la conscience. Quand les cinq
lments fusionnent pour former Sattva, des formes diverses apparaissent. La
seule et mme conscience sopre travers toutes les formes. Tous les individus
sont imaginaires. Il y a la conscience infinie et sans limites, sans aucun objectif.
Le souffle vital apparat galement avec la conscience.
V. : La manifestation est sans objectif, cest une information de grande
importance. Que vous puissiez vivre longtemps pour nous guider.
M. : Je nai pas besoin de vivre ne serait-ce quune journe de plus. La vie
signifie le souci, et a commence au rveil, tous les matins. Vous ne pouvez pas
viter, ni mme retarder, daller aux toilettes. Vous ne pouvez pas avoir une paix
durable tout en rpondant aux besoins de votre corps.
V. : Le sentiment je suis ou la conscience sont-ils notre vritable
nature ?
M. : Non. Cest notre problme. Jusqu prsent, trois ges (Yugas) sont
passs. Ils sont Satya, Treta et Dwapur. Lge actuel est Kali Yuga. Pendant ce
temps significatif, la nature (Nisarga) est-elle affecte dune manire
quelconque ? Nisarga nest pas conscient, donc il nest pas du tout affect. La
nouvelle je suis est la cause de la souffrance. Quelle est son origine ?
V. : Lutrus.
M. : Cette nouvelle, ou information, tait le contenu de lutrus. Mon
exprience prsent dtre vivant et de faire lexprience du monde dpend de
cette nouvelle. Cette nouvelle est la fondation de cette existence.
V. : Quelle tait la condition quand la nouvelle tait absente ?
M. : Ctait mon vritable tat ternel, qui tait intouch par plusieurs
dissolutions de lunivers.
V. : Comment les gens voient-ils des visions de Dieu et des sages ?
M. : Notre conscience a le pouvoir dapparatre sous ces formes. Ce qui
est ncessaire est la foi et la grande envie de voir ces formes.
 31 dcembre 1979
Plus laccomplissement est grand,
plus lattachement lest aussi

Maharaj : Beaucoup dactivits ont cours dans lutrus pour permettre la

transition du non-tre vers ltre. Le non-tre continue, mme aprs
laccouchement de lenfant, jusqu lge de trois ans.
Visiteur : Certains ont la chance daccomplir de grandes choses dans la
vie.
M. : Plus laccomplissement est grand, plus lattachement lest aussi ?
Mme un incident insignifiant dans la vie reoit une grande publicit dans le
monde entier. On doit faire attention tout moment. Il y a la libert seulement
dans la connaissance du Soi.
V. : Un guru donne linitiation son disciple. Le mot sanskrit pour
initiation est Anugraha. Quelle est sa signification ?
M. : Vous devez accepter graha, votre vritable identit, de votre guru. Il
dit que vous tes la conscience atomique (anu). Les disciples continuent davoir
leur identit du corps. Mais cela ne veut pas dire accepter linitiation.
V. : A partir de quel ge commence laccumulation de la connaissance ?
M. : Pour accumuler la connaissance, lenfant doit dabord savoir quil
existe. Cest la connaissance de soi (et non pas la connaissance du Soi). Cela
arrive environ vers lge de trois cinq ans. Cela arrive quand lenfant
commence reconnatre sa mre. La collecte de lignorance commence par la
suite.
V. : Si lon enseigne lenfant quil nest pas le corps mais la conscience
ou le Soi, va-t-il raliser le Soi plus rapidement ?
M. : Lenfant ne comprendra pas. Il se souviendra des mots et les rptera
comme un perroquet. Cela ne laidera en aucune faon. A la fin de la dure de
vie, toute la connaissance accumule disparat. La force diminue de jour en jour
et, la fin, il ne reste aucune nergie, mme pour soulever une cuillre.
V. : Nous, les gens ignorants, avons toujours des penses lies la
famille, lies au monde, qui coulent. Quen est-il des penses dun Jnani ?
M. : Ce type de penses est absent dans son cas. Dans votre cas, il y a de
lespoir, des dsirs, des envies. Votre flot de penses existe en raison deux.
Dans le cas dun Jnani, les espoirs, etc. ne meurent pas, mais sont assouvis
spontanment.
V. : Je remarque beaucoup de choses exagres dans les textes sacrs.
M. : Dans le Mahabharata, il est crit que le royaume de Krishna tait
habit par ses dvots appels Yadavas, 560 millions en nombre. Quelle est la
population actuelle de lInde ?
V. : Autour de 700 millions.
 M. : Comment autant de Yadavas pouvaient-ils vivre confortablement
dans une petite partie de ltat actuel du Gujarat ? On lit beaucoup de choses
comme cela. Quy a-t-il de vrai ou de faux l-dedans ?
V. : Que fait un Sadguru son disciple ?
M. : Il met fin son sentiment je suis et lexistence irrelle. Dans
linfini et le sans limite, le malheur ne peut pas rester.
V. : Quelle est la signification de la desse Laxmi qui sert le dieu
Narayana ?
M. : Ici, la conscience est Narayana, et notre attention (Lax) et je suis
(mi) la servent. Dans locan de la conscience, votre sens dtre est si minutieux.
Quand il sen va, tout est une seule et unique conscience.
V. : Rama tait Parabrahman. Ntait-il jamais ignorant ?
M. : Quand il tait jeune, il tait comme vous. Les enseignements de son
guru, le sage Vasistha, lont transform.
V. : Quest-ce que la vritable connaissance ?
M. : Cest de savoir que je ne suis ni le corps de nourriture Sattva, ni sa
qualit de conscience.
V. : Croyez-vous aux miracles ?
M. : Une sphre minutieuse de la conscience est devenue la vaste tendue
de lexistence lunivers de la matire et de lnergie. Nest-ce pas un miracle ?
La taille de notre Terre est si minutieuse compare lexistence entire.
Une petite particule de Sattva sur cette Terre a la conscience qui contient
lexistence entire. Que vous faut-il de plus pour croire aux miracles ?
 1er janvier 1980
Vous recherchez une vrit simple
rendue difficile

Visiteur : Quai-je obtenir de la connaissance du Soi ?

Maharaj : Le concept de gain et de perte est un signe de lidentit du
corps, et il sapplique un individu. Avec la connaissance du Soi, ces concepts
ne restent pas. Quand lindividu nest plus, qui attribuez-vous le gain ou la
perte ? Dans le sans-forme, il ny a pas de comptes spars pour enregistrer les
gains ou les pertes. Cest un seul compte, ou pas de compte. Si vous recherchez
un gain, cet endroit (Nisargadatta Ashram) nest pas le bon endroit pour vous.
Visiteur : Les riches font trs attention gagner un profit maximal.
Maharaj : Leur vie est une lutte inutile. Les membres de leur famille
nont pas de travail. Leur emploi consiste promener le chien. Jai rencontr un
monsieur parsi qui dormait avec son chien sur son ventre. Oubliez le gain et la
perte et dites-moi quelle est lutilit de votre sentiment dtre quand vous perdez
votre individualit.
V. : Il nen a aucune. Car ce moment-l, il ny aura pas de bonheur ou
de malheur.
M. : Toutes les rivires rejoignent la mer. Les gouts aussi se vident
dedans. Comment cela peut-il affecter la mer ? De la mme manire, un sage
nest-il pas affect par le bien ou le mal du monde ?
Notre connaissance je suis (conscience) est une connaissance
emprunte. Elle est voue partir. Votre tat, il y a cent ans, tait similaire
votre tat actuel de sommeil profond. Il ny avait pas de penses dans ces deux
tats. Donc essayez de rester sans penses (mditation) aussi longtemps que
possible. Vous recevrez ainsi la vritable connaissance.
V. : Quest-ce que la vritable connaissance ?
M. : Vous faites lexprience du monde cause de vos tats de veille et
de sommeil. Quand vous connaissez le pourquoi et le comment de ces tats,
cest la fin de toute votre rechercher de connaissance.
V. : O irai-je la fin de cette vie ?
M. : Vous savez que vous ntes pas venu ici de quelque part. Vous tes
apparu sans le savoir, et presque soudainement. Vous disparaitrez de la mme
manire. Si vous tes assez audacieux, vous pourrez dire adieu la fin. Tout
comme votre monde a commenc avec la conscience, il finira aussi avec la
sparation de la conscience. Votre tre et le monde sont un. Tout comme le
soleil et sa lumire, vous tes le soleil et le monde est votre lumire. Vous
navez rien fait pour quapparaisse votre conscience. Quand elle se spare (la
mort), vous ne pouvez pas larrter. Aussi, ce nest pas de votre ressort de vous
en dbarrasser.
 V. : Le sentiment de connaissance est-il la mme chose que la conscience
ou le sentiment dtre ?
M. : Oui. Cest votre principal capital. Vous devez rflchir au sentiment
de connaissance, qui sait et comment cela arrive. Tout ce qui est vu dans le
sentiment de connaissance est la transformation de la connaissance. Tout ce que
vous savez est en raison de votre sentiment de connaissance. Que pouvez-vous
savoir sans lui ? Des gens sintressent ce quils savent, et non pas au
sentiment de connaissance lui-mme. Quand vous arriverez connatre le secret
de ce sentiment de connaissance (son origine), vus atteindrez la plnitude et
touts vos dsirs cesseront. Rappelez-vous que vous ntes ni le connu, ni le
sentiment de connaissance, mais celui qui connat le sentiment de connaissance.
Aujourdhui, je parle du sentiment de connaissance et je ne mloignerai pas de
ce sujet. Je ne vous permettrai pas de revenir au niveau corporel. Vous allez au
thtre et au cinma, mais je ny vais pas. Pourquoi ? Parce que vous aimez
votre sentiment de connaissance, mais vous ne pouvez pas le supporter sans
vous occuper avec une chose ou une autre. Afin de rester confortable, vous
devez occuper votre sentiment de connaissance. Dans mon cas, je nai pas
besoin de mon sentiment d connaissance. De plus, ce nest pas un problme pour
moi. Je ne suis pas le sentiment de connaissance, mais celui qui le connat.
Avant lapparition de ce sentiment de connaissance, y avait-il un besoin
quelconque dexister ou de continuer exister ? Tout comme le sentiment de
connaissance a un dbut, il a une fin. Cest comme un prisonnier condamn la
mort par pendaison ; il ne reste plus qu fixer une date.
V. : Quelle est la relation entre les cinq lments et le sentiment de
connaissance ?
M. : Ils sont le contenu du sentiment de connaissance et ne peuvent pas
exister indpendamment du sentiment de connaissance.
V. : Si la Vrit est si simple, comment sommes-nous encore dans des
concepts ?
M. : Cela relve de votre propre contribution. Mon travail est de vous dire
ce qui est . Comment vous le comprenez, ou le comprenez mal, dpend de
vous. Vous recherchez une Vrit simple, rendue difficile. De ce fait, vous ne
pouvez pas vous empcher de lemballer dans vos propres concepts. On peut
excuser vos erreurs, mais il y a des soi-disant gurus qui ne sont pas trs
diffrents de vous. Leur concept le plus cher est leur Brahman. Ils sont
impatients de partager leurs grandes dcouvertes avec leurs disciples. La
grandeur du guru nest pas mesure par sa ralisation du Soi, mais par le
nombre de ses partisans. Plus les partisans sont nombreux, plus le guru est
grand. Je ne les accuse pas, car ils ne savent pas quils sont ignorants. Leurs
espoirs, dsirs et envies sont une mesure de leur ignorance. Comment le sans-
forme peut-il avoir un espoir ou un dsir quelconque ?
V. : Pourquoi est-il si difficile de transcender tous les concepts ?
 M. : Cest votre got et votre amour pour ces concepts qui vous y
attachent. Vous attribuez la stature de Brahman vos concepts.
V. : Pourquoi y a-t-il tant damour pour exister ?
M. : Dans le cas de chaque tre humain, ce qui nat est lamour du moi,
lamour dexister. Cest un signe dignorance. La prcieuse vie est utilise par
les tres humains pour passer le temps dune manire ou dune autre. La valeur
de la vie est seulement comprise la fin, quand il ne reste plus que quelques
jours ou quelques heures. On demande aux mdecins de garder le patient en vie,
cote que cote. Cet amour du moi disparat quand le secret de la transition de
ltat non-connaissance ltat de connaissance est dcouvert. Un sage
na pas damour du moi. Donc il na pas besoin de gardes du corps. Il (ou elle)
laisse tomber le corps volontairement, ce qui est appel Maha Samadhi yogique,
ou il le laisse la nature ou Prarabdha (destin). Quels taient votre nom, votre
forme et votre qualit, il y a cent ans ?
V. : Rien.
M. : Cela mme est prsent le tmoin de noms, de formes et de qualits
innombrables.
V. : Nos penses concernent le temps, linflation, la politique, etc. Quelles
sont vos penses ?
M. : Je pense au contenu des textes sacrs comme le Mahabhatata, etc. Il
y a une description de la naissance des Pandawas et des Kauravas. Je me
demande quel point cest vrai ! Il y a la conception chez des mles inexistants.
Est-ce possible ? Quelle est la ralit de ce grand monde qui est le ntre ? La
seule rponse que jobtiens est que tout cela est de limagination. Des gens lisent
la Bhagavad Gita afin de savoir quels taient les doutes dArjuna et comment
Shri Krishna est venu son aide. Je dis aux lecteurs que Shri Krishna parle de
leurs propres problmes et essaie de les aider dans la vie. Le lecteur peut-il
savoir ce quil est et comment il est ? Lauteur du Mahabharata, le sage Vyasa,
a utilis Arjuna juste comme un instrument pour veiller les lecteurs leur
vritable nature.
V. : Les mots jouent un rle important dans nos vies.
M. : Devant la forme de lenfant, les parents lui donnent un nom, selon le
mot qui leur vient lesprit. Chaque nom a sa signification. Un homme agit
selon le sens des penses qui lui viennent lesprit. Peut-on sattendre une
action correcte en prononant des mots sans sens ? Votre journe comme avec
des actions, selon les penses qui viennent aprs le rveil du matin. Etre tmoin
de la journe entire arrive ltat de veille qui commence ds le matin. Pour
raliser votre vritable nature, vous devez vous stabiliser dans ltat en amont du
rveil. Il ny a pas de mots dans cet tat. Votre exprience du monde et vos
activits commencent aprs lapparition de la nouvelle je suis . Quy avait-il
avant ? Etiez-vous un homme ou une femme ?
V. : Rien
 M. : Les premiers mots silencieux sont je suis . Votre journe
commence avec des mots et des mots, tous les matins. Vos actions dpendent
deux. Vous les appelez des penses. Vos mots sadditionnent pour former une
phrase. Cest seulement aprs que vous pourrez poser votre question. Quel
savon utilisez-vous nettoyer votre ignorance ?
V. : Un tel savon est introuvable.
M. : Cest le savon de la connaissance, que vous recevez dun guru.
Quand lignorance entendue et lue est nettoye, accompagne de vos propres
concepts imagins, ce qui reste est la pure connaissance du Soi. Le Soi est
permanent et toujours prt, sans lui lignorance temporaire ne peut pas exister.
Mais lignorance est si importante que le Soi semble tre imaginaire et
temporaire. Lignorance semble trs ancienne et bien tablie. Le pire aspect de
lignorance est lidentit du corps, qui est la plus difficile radiquer.
Lignorance, y compris lidentit du corps, peut tre plus ou moins importante,
mais le Soi est toujours plein et complet. Avec la vritable connaissance,
lignorance se libre, mais pas le Soi, qui nest jamais esclave.
V. : Quarrive-t-il quand lidentit du corps se perd ?
M. : Alors vous savez que vous tes la manifestation entire vaste et
illimite.
V. : Une fois, vous avez dit Je suis rveill est aussi un concept . Dans
quel sens ?
M. : Votre vritable nature est au-del de la veille, du sommeil et du
sentiment de connaissance ; elle est toujours rveille. De ce point de vue,
dire : Je suis rveill est bizarre, et cest un concept.
V. : Comment acceptions-nous comme vrai tout ce que nous entendons ?
M. : Toute votre connaissance est base sur des ou-dire. Cela vous
convient de suivre la majorit. Peu importe ce que croient quatre-vingt-dix-neuf
personnes, la centime aussi le croira volontairement. Personne na fait
lexprience de la naissance. Malgr cela, on y croit comme la vrit.
V. : Quelle est la solution ?
M. : Toute connaissance fonde sur des ou-dire doit tre lche.
Nenvisagez aucune opinion publique. Ce que nous sommes doit rester notre
propre connaissance. Toutes les religions sont bases sur des ou-dire, et le Soi
est inaffect et indpendant deux. A quelle religion appartiennent le sommeil et
la conscience ?
V. : aucune religion.
M. : Notre naissance signifie lapparition de la veille, du sommeil et de la
conscience. La combinaison de ces trois donne lieu au souvenir je suis , qui a
accept des religions selon les traditions.
V. : Le pch ou le mrite religieux sont-ils rels ou imaginaires ?
M. : Sils taient rels, vous les auriez connus dans le sommeil profond ou
mme il y a cent ans. Dans ces deux tats, vous tiez parfaitement pur, tous les
gards. Tous vos problmes sont dus au souvenir je suis et lidentit du
corps. En labsence de lidentit au corps, il ny a pas naissance, pas de mort et
pas desclavage. En vous prenant pour le corps, ce que vous accumulez dans ce
monde est seulement de lignorance. Vous vous prenez pour un homme ou une
femme cause de la forme du corps, ce qui relve aussi de lignorance.
V. : Aprs avoir ignor tous les ou-dire, que faut-il faire ?
M. : On doit demeurer dans son propre Soi. Sans demander qui que ce
soit, la seule chose dont vous pouvez tre sr, cest votre sens dtre, votre
conscience. Cest votre principal capital. Soyez avec lui. Mditez sur lui et il
vous dira la Vrit. Cela ne sera pas un ou-dire, mais votre propre connaissance
directe. Quand le corps est oubli, il y a paix et tranquillit.
V. : Combien de temps devrais-je mditer ?
M. : Jusqu ce que vous oubliez que vous tes en train de mditer. Cela
deviendra possible avec la pratique, condition que vous soyez sincre. Par
ailleurs, vous pouvez mditer une deux heures, entre 6 et 8 heures du matin, ou
comme cela vous convient.
V. : Quelle est la cause de la peur ?
M. : Y avait-il une peur quelconque avant de recevoir les concepts des
autres ?
V. : Non.
M. : Nacceptez pas les concepts des autres et restez sans peur. Quelle est
votre revendication principale ?
V. : Rester en vie.
M. : Toutes vos activits arrivent pour rester en vie. Je suis vivant est
un concept du point de vue de votre vritable nature, qui ne meurt jamais. Donc,
le concept je suis vivant doit tre lch.
V. : Quest-ce que Moola Maya (illusion) ?
M. : Dans votre tat ternel, le sens dtre tait absent. Son apparence est
des plus attirantes. Cela est Moola Maya. Le sens dtre est limit dans le temps
et il nest pas indfini.
V. : Comment un homme peut-il atteindre Brahman ?
M. : Quand nous parlons dun homme ou dune femme, cest entendu
quils ont une identit du corps. Une telle personne ne peut pas connatre
Brahman.
V. : Comment tout ce qui est rellement vu peut-il tre faux ?
M. : Quand vous rvez, est-ce vrai ? Dans ltat de veille aussi vous
voyez des choses, mais ce nest pas si diffrent dun rve. Votre sens dtre
contient toujours des scnes varies pleines dobjets. Vous ne pouvez pas
sparer la scne du sens dtre. Le sens dtre est la qualit de Sattva de
lessence de nourriture. Quand Sattva nest pas, il ny a rien.
 2 janvier 1980
Qui sait que toute existence est fausse ?

Visiteur : Comment pouvez-vous dire que toute notre connaissance est

ou-dire ?
Maharaj : Quelle est votre propre connaissance ? Savez-vous que vous
tes une fille ?
Visiteur : Non.
Maharaj : La goutte deau est au courant de locan, mais quand elle
devient un avec locan, elle ne sait pas quelle est un ocan.
V. : Y a-t-il des devoirs accomplir aprs la ralisation du Soi ?
M. : A ce moment-l, vous tes libre de tout attachement et de tout devoir.
Toutes vos activits et devoirs normaux ont lieu dans le but de vous protger et
de prserver votre amour du moi. Pour un Jnani, il ny a pas damour du moi, et
donc il nest pas question de le protger.
V. : Pourquoi Dieu nest-il pas une ncessit pour tous ?
M. : Vous avez besoin deau seulement quand vous avez soif.
V. : Un Jnani est-il libre de faire ce quil veut ?
M. : Si vous travaillez pour une entreprise, vous devez suivre ses rgles et
rglementations. Votre exigence dun revenu rgulier est la raison de votre
esclavage. Un Jnani est libre de toute attente, y compris de celle dexister. Donc
il est vritablement libre. Pour lui, la vie est une pice de thtre (leela). Malgr
cela, ses paroles et ses actions refltent lAbsolu. Un Jnani na pas besoin de
pratiquer une religion quelconque. Des Jnanis sont lorigine de la plupart des
religions. Celui qui sest vu correctement, son abandon de soi est total. Cest
arriv ici (dans mon cas) et maintenant il ny a pas besoin dune religion
quelconque. Le discours ayant lieu en ce moment est la qualit de la matire de
nourriture (Sattva). Un Jnani est toujours celui qui connat la conscience et est
spar delle. Il utilise la conscience comme un instrument de communication.
V. : Pourquoi les gurus mi-cuits ne viennent-ils pas ici achever leur
cuisson ?
M. : Cest leur attitude qui les empche de venir. Ce sont des Sadhus,
Mahatmas, Sants ou Rishis. Ils ont leurs propres partisans. Ils ne peuvent pas en
faire le sacrifice pour la connaissance du Soi. Ici (dans mon cas), il ny a pas
dattitude. Tout est ouvert, comme lespace. Sur le chemin de la dvotion
(Bhakti Marga), un disciple doit initialement se considrer comme Brahman.
Aprs lavoir atteint, le disciple na pas besoin de rpter : Je suis Brahman .
On vit comme Brahman, qui est le vritable Brahmacharya (clibat), sans
aucune annonce ni publicit. Cela est limage de la plnitude et la fin de tous les
dsirs. Comment taient Ramakrishna Paramahansa, Shirdi Sai Baban
Nityananda, Ramana Maharshi et dautres grands sages ? Les concepts de gain
et de perte, ainsi que toute forme desclavage, ny ont pas leur place, et sont
rservs aux mi-cuits. Les gens viennent ici avec leurs propres ides et,
innocemment, ils essaient de my inclure. Une fois, une femme est venue ici
avec un peu de prasad, de retour de Pandharpur. Elle voulait que je profite de sa
visite Vithoba. Je lui ai dit de poser le prasad l-bas, pour que je puisse le
manger plus tard. Une autre femme ma invit laccompagner pour rendre
visite un Babaji qui avait mille ans, qui tait venu Bombay (Mumbai)
pendant quelques jours. Je lui ai dit de rendre visite au Babaji, et de men parler
plus tard.
V. : Un chercheur, sans attitude, peut-il poursuivre sa mditation sans tre
drang ?
M. : Supposons quune pauvre fille ait besoin de votre aide, et le mrite.
Vous prenez lattitude de son pre. Alors il est invitable que vous dpensiez
votre temps, argent et nergie pour elle. Les Sadhus sont si occups dans leurs
activits mondaines quils nont pas le temps pour la mditation. Ils nont mme
pas le temps de penser aux enseignements de leurs gurus. Ils passent la majorit
de leur temps aller dendroit en endroit, pour dispenser des discours. Ils restent
sur un niveau intellectuel et ne peuvent pas aller au-del. Pendant quelque
temps, javais galement adopt une lgre attitude. Jen ai vu les inconvnients
et je lai laisse tomber. A prsent, il ny a pas dattitude ici.
V. : Quen est-il de la connaissance du Soi ternel ?
M. : Cette conscience ne va pas durer longtemps. Le temps quelle dure,
on doit connaitre son tat, puis elle ne sera plus. Pour cette connaissance, on ne
peut pas attendre le dpart de la conscience.
V. : Si un Jnani est sans attitude, est-il libre de toute responsabilit ?
M. : Au contraire, sa responsabilit augmente. Il doit prendre soin de
lunivers entier. Mais il ny a pas dimplication dans son cas. Au-del de tous les
concepts, il y a la libert totale.
V. : Quand vous nous parlez, comment nous percevez-vous ?
M. : Je madresse au principe non-n, mais vous mcoutez comme un
tre n. La conscience est Atma, et Paramatma est le principe non-n. Avant de
venir ici, vous viviez avec lide je suis le corps . Comment allez-vous vivre
partir de maintenant ?
V. : Aprs avoir perdu lidentit au corps, je vivrai en tant que conscience.
La conscience peut-elle connatre Parabrahman ?
M. : Non. Mais Parabrahman connat la conscience, mme sil ny a nul
besoin de la connatre. Vous aimez bien regarder la tlvision, quy a-t-il l-
dedans ?
V. : Tout est une illusion.
M. : Si les acteurs ne sont pas vivants, sont-ils morts ? Sils taient morts,
vous devriez voir des cadavres. Qui regarde la tlvision ?
V. : Ceux qui regardent, eux aussi, sont une illusion.
 M. : Celui qui dit que la dissolution de lunivers a eu lieu, mais ne la
mme pas remarque, est-il celui qui connat ou est-il ignorant ?
[Silence]
Un pcheur tend son filet pour attraper des poissons. Tout ce qui
sattrape dans le filet est sa prise. De la mme manire, tout ce qui vient dans la
prise de votre intellect est votre connaissance. Quand vous entendez le mot
Parabrahman, il nest pas compris par votre intellect. Vous ne comprenez pas
par le biais de votre intellect. Vous pouvez entendre le mot, mais vous ne
pouvez pas en avoir le got et lexprience. Vous ne comprenez pas ce qui est en
amont de votre existence, pendant votre existence, ainsi quaprs votre
existence. En fait, cest Parabrahman, et non pas vous, qui comprend. Il nest
jamais un objet, mais il est toujours le sujet. La seule cl que vous avez pour
accder Parabrahman est votre conscience. Purifiez-la en chantant le mantra
(Mahavakya) donn par Sadguru. Parabrahman attend dj l, quand le faux est
vu comme faux.
V. : Si toute lexistence est spontane, quel est mon devoir ?
M. : Vous devez seulement savoir que vous ntes pas l-dedans.
V. : Qui sait que toute lexistence est fausse ?
M. : Celui qui le sait est aussi faux.
V. : Celui qui essaie de connatre la Vrit, comment peut-il tre irrel ?
M. : Il est irrel. Cest un fait.
V. : Quel est le motif de chercher la Vrit ?
M. : Lagitation.
V. : Quelle est la cause de lagitation ?
M. : Lidentit errone. Vous prendre pour ce que vous ntes pas, cest la
cause de toute la confusion et de tous les soucis.
V. : Alors quelle est la solution ce problme ?
M. : Vous rappeler les paroles de Sadguru sans interruption. Par la suite,
la Vrit se manifestera en vous. Shri Krishna dit Arjuna : Abandonne-toi
moi seul, compltement. Tout le monde reoit lappel de lintrieur connatre
la Vrit. Mais il nest jamais entendu par la plupart des gens. Maintenant, je
vous demande quelles sont les dpenses du monde entier, et une fois dbites,
quel est le solde de ce compte.
[Silence]
V. : Quest-ce que le vritable lcher prise ?
M. : Cest laisser tomber lide que je suis le corps .
V. : Pourquoi demande-t-on aux dvots de sabandonner Rama,
Krishna, etc. ?
M. : Cest pendant les phases initiales, quand il est encore difficile pour
les dbutants de laisser tomber leur identit du corps.
V. : Quelle est la cause du malheur et de la souffrance ?
M. : Vous, car vous tes en train de vous coller au corps en tant que je
suis .
 3 janvier 1980
Ce que vous acceptez avec une foi totale,
cela arrive

Maharaj : Votre monde entier est la cration de votre sentiment dtre, et

vous pouvez trouver cela difficile accepter. Mais, quen est-il de votre monde
des rves ?
Visiteur : Le faux rveil pendant le sommeil profond rsulte en
lapparition du monde des rves. Il ny a pas besoin dun Dieu pour le crer.
Maharaj : Ce qui sapplique au monde des rves sapplique aussi au
rveil. Votre conscience nest rien de moins que Dieu. Avez-vous ralis votre
grandeur ?
Visiteur : Je suis un mortel pitoyable, luttant pour connatre la Vrit.
Maharaj : Qutes-vous sans votre forme corporelle ? Je fais rfrence
cela. La nuit, vous ne pouvez pas voir dobjets dans lobscurit. Quand le soleil
se lve, les mmes objets deviennent visibles. De la mme manire, les objets
sont invisibles pendant le sommeil profond. Votre rveil est le soleil dont la
lumire rend visible le monde. Si vous vous limitez votre corps, vous
souffrirez. Sans le corps, vous tes invisible. Donnez-lui votre attention. Mme
dans lobscurit totale, vous savez que vous tes. Tenez a. Mditez l-dessus.
V. : Nous ne remettons jamais en question la ralit dune exprience
quelconque, pendant quelle dure, dans la veille ou dans un rve.
M. : Toutes les expriences accompagnent votre sens dtre. Quand le
sens dtre est absent, comme pendant le sommeil profond, il ny a rien. Vous
voyez la brillante lumire du soleil mme dans la nuit noire. Vous lappelez un
rve.
V. : Comment la mditation peut-elle nous aider nous rveiller de ce
rve ? Nous rvons mme pendant ltat de veille.
M. : Quand vous mditez correctement sur votre conscience, le moment
voulu, vous vous voyez dans les cinq lments, dans les trois qualits et dans
Prakriti et Purusha. Pour la paix et le bonheur total, vous devez apaiser votre
conscience, en mditant sur elle. Par la suite, vous serez tellement complet
tous les gards quil ny aura plus besoin de quoi que ce soit.
V. : Si la mort est un mythe, comment un Jnani peut-il mourir ?
M. : Si un Jnani dit quil va mourir, il ne peut pas tre un Jnani.
V. : Nous vnrons des dieux comme Rama et Krishna. Etaient-ils des
tres humains comme nous ? Si oui, nous pouvons aussi aspirer tre comme
eux.
M. : Ils taient exactement comme vous. Si vous les appelez des
incarnations, vous tes aussi une incarnation. Cest la grandeur de la conscience
en forme humaine. La seule exigence est son usage correct, avec les conseils
dun Sadguru.
V. : Mme si la Vrit est si simple, certaines personnes subissent des
preuves dures pour la ralisation du Soi.
M. : Si un disciple na aucun doute concernant lenseignement de son
Sadguru, il ralise labsolu en un rien de temps. Mais de tels cas sont rares.
Avoir la foi totale en sa conscience fonctionne merveille. Pendant les phases
initiales, on demande aux gens de chanter des mantras et des bhajans. Ils
saccomplissent aussi, mais beaucoup plus tard.
V. : Pouvez-vous me suggrer un raccourci pour la pratique rgulire ?
M. : Pendant la journe, vous tes occup avec tant dactivits. Au moins
au moment de vous coucher, dites-vous : Mon corps est compos des cinq
lments. Si je ne suis pas les lments, comment puis-je tre le corps ? Mon
prana (souffle vital) est sans forme. Ma conscience et mon mental sont aussi
sans forme. Comment puis-je tre limit une petite forme ? Je suis infini et
sans limite. Je suis toujours existant. Comment puis-je tre n ? Donc je ne peux
pas avoir la mort non plus. Je suis le Principe ternel, toujours existant. . Si
vous insistez l-dessus, les changements ncessaires sopreront pendant votre
sommeil et votre progrs spirituel sera plus facile et plus rapide. Ce que vous
acceptez avec la foi totale arrive en ralit.
V. : Lautre jour, je vous ai vu gurir une maladie srieuse chez un
disciple.
M. : Sa condition tait vraiment grave. Je lui ai dit : Il ny a rien qui ne
va pas chez vous. Vous allez parfaitement bien. Il avait une foi totale en moi et
il est venu me voir, comme un dernier espoir. Il a accept mes paroles comme la
vrit absolue. Mon travail tait de crer la confiance en lui. Ce qui sest opr,
ctait sa propre foi. Il tait libre de sa maladie peu de temps aprs. Certaines
personnes mattribuent le mrite des miracles qui arrivent. En ralit, je ne fais
rien. Si jtais responsable des miracles, jaurais pu en faire mme en labsence
dune foi totale en moi. Tous ne tirent pas de bnfices en venant ici.
V. : Si Atma est le mme chez vous tous, il devrait tre plus facile davoir
la foi totale dans le Sadguru.
M. : Atma est le mme, lAtma du monde (Jagadatma) ou lAtma
universel (Vishwatma) qui finalement fusionnent avec le sans attribut ou
Paramatma. Mais la foi que lon a dans le Sadguru varie de disciple en disciple.
On est libre de ne pas avoir la foi et de souffrir, par consquent. Dans lun de
nos bhajans, on dit que mme Dieu est tenu daider un disciple qui a la foi totale
dans le fait que son Sadguru est Parabrahman.
V. : Mme si je ne suis pas ce corps, il est plus visible que la conscience,
qui est invisible.
M. : Ne ramenez jamais la conscience au niveau du corps. La conscience,
ou Atma, semble tre restreinte au corps, mais ce nest jamais le cas. Elle est
partout, infinie et sans limite. Vous savez que vous existez, en raison de votre
corps. Mais vous ntes pas le corps. Vous convenez que lespace est sans
limite. Lespace et les quatre autres lments ont leur origine dans la conscience.
Cela veut dire que la conscience est plus vaste que lespace. Alors comment la
conscience peut-elle se restreindre au corps ? Elle est galement infinie et sans
limite.
V. : Aprs la connaissance du Soi, qui dois-je consulter en cas de doute ?
M. : Lexistence dun doute quelconque signifie labsence de
connaissance du Soi. Le concept jai la connaissance du Soi doit galement
tomber.
V. : Etant donn que je suis dbutant, pouvez-vous me dire o je dois
commencer ma qute du Soi ?
M. : Il y a cent ans, vous ntiez pas au courant de votre existence. Mme
votre corps est apparu sans votre connaissance. Votre existence tait dans un tat
de non-connaissance. A prsent, vous savez que vous tes. Vous devez connatre
la transition de ltat de non-connaissance vers ltat de connaissance. Quelle est
la raison de cette transition et comment a-t-elle eu cours ? Votre mental ne peut
pas vous aider la dcouvrir, tant donn quil tait absent pendant cette
transition. Elle est venue plus tard. Cela suffit, si elle ne vous drange pas
pendant votre qute. Sans elle, vous aurez une belle et profonde mditation dans
laquelle tous vos doutes seffaceront. Votre qute du Soi a commenc en raison
du corps. Quand il ny avait pas de corps, vous ntiez pas au courant de votre
existence. Donc il ny avait pas besoin dune qute quelconque. Tant que le
corps est l, vous devez terminer votre qute du Soi. La mditation est la cl
pour trouver la solution de cette nigme spirituelle.
V. : Quelle est la dcouverte ultime de la spiritualit ?
M. : Votre sens dtre (conscience) est la qualit de lessence de
nourriture que vous mangez. Quelquun dautre arrive savoir quil est. Qui est-
ce ? Ce quelquun aurait d tre prsent en amont de la connaissance de sa
prsence. Alors pourquoi ne savait-il pas quand le corps est n ? A ce moment-l
aussi, lessence de nourriture tait prte, mais elle tait crue. Une mangue crue
nest pas sucre. Le got sucr vient quand la mangue mrit au bout de quelques
mois. De la mme manire, le sentiment de connaissance est apparu trois cinq
ans aprs la naissance du corps. Quelle est la chose la plus importante dans votre
vie ?
V. : Mon sens dtre.
M. : Quy a-t-il sans lui ? Rien. Alors cest votre capital. Cest tout pour
vous, et cest votre cl de la connaissance du Soi. Mditez sur lui. Quand votre
conscience est apaise, ce sera la fin de tous vos doutes et de toutes vos
questions. Par la suite, vous aurez le bonheur durable.
V. : Jexiste et jai mes propres ides de moi-mme. Pendant combien de
temps cela va-t-il durer ?
M. : Tant que votre corps sera intact. Ici (dans mon cas), il ny a pas
dides. Ce qui est ne peut tre dcrit comme ceci ou comme cela. Cest
dissemblable toute autre chose. Je ne me trouve pas utile pour ce monde,
toutefois Je suis. Mon existence physique est cette nouvelle je suis dans le
corps. Elle est arrive sans prvenir et elle peut partir tout moment. Quelle
importance devrais-je accorder cette existence physique incertaine ? Ma
vritable existence est indpendante de ce corps. Jai exist quand le corps
ntait pas. Mme prsent, jexiste indpendamment du corps. Le corps nest
pas ncessaire mon existence ; cest seulement ma nouvelle je suis . Dans
lavenir aussi je serai l, sans ce corps et sans la nouvelle je suis .
V. : Lapparition du sentiment dtre est comme le rveil du sommeil
profond.
M. : Celui qui tait sans attribut et au-del de la conscience est soudain
devenu conscient. Ce nest pas quelquun qui vient de quelque part, mais cest
seulement devenir conscient de son existence. De ltat de non-nouvelle , la
nouvelle je suis est apparue.
V. : Y a-t-il une exprience quelconque qui est permanente ?
M. : Toutes vos expriences dpendent de votre sens dtre, qui est lui-
mme impermanent. Seul ltat de non-exprience est permanent.
V. : Que reste-t-il faire aprs avoir rencontr un sage ?
M. : Essayez de vous rappeler ses mots tout le temps et demeurez selon
ses mots, autant que possible. Cela vous gardera plus prs de la Ralit. Vous
devez vous regarder vous-mme, et non pas Dieu ou les autres.
 4 janvier 1980
Le sage est un riche sans possessions

Visiteur : Notre corps a de la valeur, grce la conscience. Quelle est la

valeur de la conscience ?
Maharaj : La conscience est Dieu. Qui est l, part la conscience elle-
mme, pour valuer ? Un chercheur avanc dit : Je suis la conscience sans
forme.
Visiteur : Qui est un pcheur ?
Maharaj : La conscience ne meurt jamais mais se spare seulement du
corps. Celui qui dit : Je suis en train de mourir est un pcheur.
V. : Nous recevons tant de notre Sadguru. Quelle valeur donnons-nous
cela ?
M. : Un millionnaire avait perdu la mmoire, et il mendiait sur le trottoir.
Un ami la reconnu et lui a rappel son nom et le nom de la banque o il avait
des millions. Pensez-vous que le mendiant continue dhabiter sur le trottoir ? La
mme chose arrive dans la spiritualit. Je vous dis ce que vous tes. Vous ntes
pas un mortel pitoyable, mais vous tes le Principe sans forme, immortel, infini
et sans limite. Si vous persvrez vous cramponner votre vieille identit, je
ne peux rien faire.
V. : Gagner quelques milliers de roupies est plus important pour nous que
la connaissance de notre vritable nature. Nous ne comprenons pas son
importance. Nous comprenons le gain matriel, mais pas spirituel.
M. : Tout devient visible grce votre conscience, qui elle-mme est
invisible. Le sage connat limportance de la conscience, mais lignorant doit
attendre la fin de sa vie. Combien doit-on dpenser pour garder un patient en
vie ? La plupart du temps, largent naide pas du tout.
V. : Les ignorants vivent comme des hommes et meurent comme des
hommes. Que fait le Sadguru ?
M. : Il arrose la graine de Brahman en vous, et en temps voulu, il y aura
larbre Brahman en vous. Vous tes toujours le Chaitanya Brahman sur lequel il
y a lapparition illusoire dun tre humain. Laide du Sadguru est ncessaire
pour connatre et raliser notre vritable tre.
V. : Comment tait ma vie antrieure ?
M. : Cette question se lve avec lidentit du corps compos de terre,
deau, de feu, dair, et despace. Je rpondrai votre question quand vous me
direz comment tait la vie antrieure du contenu deau en vous. Tout comme les
cinq lments nont pas de naissance, le corps compos de ces cinq lments na
pas de naissance.
V. : Toute notre connaissance ce sujet est seulement de lignorance.
Pourquoi les Sadgurus sont-ils si rares ?
 M. : Leur nombre correspond la demande. Y a-t-il beaucoup de
chercheurs de la connaissance du Soi ? Ce sont plutt des chercheurs de soi et
rarement des chercheurs du Soi. Celui qui est au-del de tout besoin accueille les
vritables chercheurs. Un sage se fait passer pour un ignorant, ou mme pour un
fou, afin dloigner les mauvaises personnes. Les chercheurs sincres nont
aucune difficult rencontrer la bonne personne.
V. : Les gens riches et puissants peuvent aider en faisant de la publicit.
M. : Mais qui a besoin de la publicit ? Le besoin de la conscience ny est
pas ressenti, alors que peut-on gagner travers la conscience ? Le sage est un
riche sans possessions. Vos dsirs et vos envies vous rendent pauvre ou riche.
Vous pourrez rencontrer des mendiants riches, mais un pauvre sans dsirs est
rare trouver.
V. : O dois-je chercher la Vrit ?
M. : Elle est en vous, et non pas lextrieur. Toute la recherche
extrieure doit cesser, afin de se concentrer sur la recherche intrieure. Une fois
que la Vrit est localise lintrieur, elle sera partout pour vous.
V. : Comment se dbarrasser de lide je suis le corps ?
M. : Vous ne dites jamais que vous tes la nourriture que vous mangez.
Cela doit tre trs clair pour vous que ce corps nest rien dautre que la matire
de nourriture. Votre conscience mange ce corps pendant le jene. Avec un
rappel permanent, la fausse ide tombera. Vous tes sans forme, mais votre
corps est la forme la plus proche ; en raison de lui, vous avez la connaissance
vous tes . A cause de cette proximit, vous prenez ce corps pour votre
forme.
V. : Est-ce que jexiste sans le corps ?
M. : Oui, mais cette existence est sans je . Ctait votre existence il y a
cent ans. Cest lexprience ternelle. Il ny a pas de je ni de vous l-
dedans. Tout cela est un (tout seul). Le mme Atma est en tous les tres vivants.
Seules les formes sont diffrentes, et les tres vivants sont nomms en fonction
delles.
V. : Si je cherche lintrieur, aurai-je la libration ?
M. : Tous vos concepts seront librs. Sans eux, vous tes dj libre, sans
besoin de libration. Etre libre des concepts signifie avoir la vritable
connaissance de ce quest la vie.
V. : Pourquoi les sages restent-ils plutt silencieux et parlent-ils
seulement quelques personnes ?
M. : Pourquoi Jsus fut-il crucifi, et pourquoi Mansoor fut-il tu par ses
compagnons musulmans ? Seules quelques personnes peuvent patiemment
couter la Vrit, et la digrer. La Vrit ne peut tre dite tout le monde. Les
masses sont justement destines rester dans lignorance. Donc les sages
communiquent la connaissance seulement quelques privilgis.
Dans mon cas, Dieu et le dvot ont tous les deux disparu, et me voici. Que
comprenez-vous par l ? A ce stade, je pense quil est inappropri pour les gens
de me rendre visite et de mcouter. Brahma est le Dieu crateur de la trinit
hindoue. On dit que le dernier jour et la dernire heure sont marqus sur le front
de chaque tre vivant. Mais qui marque le dernier jour sur le front de Brahman
lui-mme ? Shiva ou Shankara est le grand destructeur, responsable de toutes les
dissolutions. Qui marque le dernier jour sur le front de Shankara ? Toutes ces
nigmes ont t rsolues ici (dans mon cas). Tous les secrets ont t librs dans
cet endroit. Avec tout cela, ma vritable nature est reste inaffecte et intacte. Je
ne peux pas prsenter un tmoin pour confirmer tout cela, et ce nest pas
ncessaire de le faire. Si quelquun demande si jai un mental et comment sont
mes penses, ce que je viens de dire lui en donnera une petite ide.
V. : Toutes les formes devraient tre ternelles, tant donn quAtma est
la seule Vrit.
M. : Toutes les formes sont en raison des cinq lments, qui ne sont pas
ternels. Votre vritable nature est sans corps et indpendante des cinq lments.
Donc elle est ternelle. Vous avez la connaissance du monde grce la
conscience ; et vous ntes pas la conscience. La conscience est votre
instrument, et vous tes son utilisateur et celui qui la connat. Sans la
conscience, de quoi pouvez-vous tre tmoin ?
V. : De rien.
M. : Donc oubliez le corps et soyez seulement avec la conscience, autant
que possible, aussi longtemps que possible. Cela sappelle la mditation. Par la
suite, vous verrez le monde comme le je de votre conscience. Sans connatre
lorigine de la conscience, peu importe ce que vous faites, cela ne vous donnera
jamais de vrai bonheur durable. La vritable connaissance vous libre de
lesclavage illusoire.
V. : Jaime exister. La conscience est une bndiction pour moi.
M. : Alors pourquoi dormez-vous ? Essayez de vivre sans dormir.
V. : Dormir rgulirement est une ncessit.
M. : Dormir, cest oublier la conscience et cest une ncessit pour
survivre. Ce qui doit tre rgulirement oubli ne peut pas tre une bndiction.
Mme quand vous tes rveill, vous devez oublier la conscience en faisant une
activit mentale ou physique. La nourriture et le sommeil sont tous les deux
ncessaires pour survivre.
V. : Quen est-il de lme (jeeva) individuelle, du monde et de Brahman ?
M. : Etre tmoin, cest possible grce la conscience ; et puis il y a lme
individuelle, le monde et Brahman. Sans la conscience, il ny a rien et il ny a
aucun tmoignage. Je suis est un concept et tout est sa cration. Votre sens
dtre est lme (Sarvatma) de toute lexistence.
V. : Quen est-il de votre je suis ?
M. : Quand examin, il disparat.
V. : Vous ne conseillez pas vos disciples dobserver de restrictions
particulires.
 M. : Pour ma part, cette existence est lenfant dune femme strile.
Quest-ce que cela changera que lenfant se comporte dune manire ou une
autre ? Le sage Ramdas disait ses disciples que ctait comme sils lui
demandaient de dcrire en dtail quelque chose qui nest jamais arriv.
V. : Avez-vous rencontr Shri J. Krishnamurti ?
M. : Si une rencontre avec lui devait se produire, que devrais-je dire ? Il y
aura peut-tre quelques changes de mots, mais pas de la connaissance. Ici aussi,
cest la mme chose. Cest cela que je suis vou, que je sois l ou non (que
jexiste rellement ou non).
 5 janvier 1980
Lexistence est juste une apparition

Maharaj : La mme conscience denfant continue toute la vie jusquau

dernier jour. Tant de changements ont lieu dans le corps et autour de lui, mais la
conscience denfant demeure la mme. Le tmoignage de la vie entire arrive
cette conscience denfant. Quand elle se spare du corps, tout est fini.
Visiteur : Comment les concepts affectent-ils la conscience denfant ?
Maharaj : Le flot des concepts se poursuit toute la vie. De nouveaux
concepts arrivent, ils restent un certain temps et sen vont, mais la conscience
denfant demeure inchange. Ce que nous qualifions de mort est le coucher de la
conscience denfant. Jusque-l, la qualit de semence est humide. Quand elle est
sche, la conscience denfant se couche. Toutes les activits humaines se situent
dans la priode du lever au coucher de la conscience denfant.
Visiteur : Est-il possible dtre libre des penses de manire dfinitive ?
M. : Non. Ce nest possible que pendant une dure prcise. Tant quil y a
la conscience et la respiration, les penses se lveront. Vous lappelez le mental.
Vous tes perturb par des penses. La question est : qui contrle qui ?
Contrlez-vous votre mental, ou est-ce votre mental qui vous contrle ? Votre
mental est comme un lphant qui vous amne en promenade. Dans le cas dun
sage, le mental est comme une mouche se promenant dos dlphant.
V. : Si, en ralit, nous sommes Brahman, cela devrait tre facile pour
nous de tenir notre Soi.
M. : Cest encore plus facile de tenir ce que nous ntes pas. Comment
pouvez-vous vous le tenir, et quelle partie tiendrez-vous ? Vous ltes (le Soi)
tout le temps, et chacune de vos actions vous loigne de lui.
V. : Si nous sommes un avec le monde, pourquoi cette multitude ?
M. : Cest parce que votre dvotion votre Sadguru nest pas totale.
V. : Y a-t-il rellement un troisime il au niveau du front ?
M. : Le troisime il est celui de la connaissance que vous recevez de
votre Sadguru.
V. : Un sage est-il libre mme quand il prononce des mots sans
pertinence, sous leffet dune violente fivre ?
M. : Celui qui est libr et libre lest toujours, en toutes circonstances.
V. : Nous voyons des personnes ges vaquer leurs occupations
mondaines jusqu la fin de leur vie.
M. : Elles ont peur de la mort et leur vie constitue un effort pour loublier.
Un chercheur spirituel vit seulement pour raliser son immortalit.
V. : Pourquoi faut-il sacrifier le confort et le divertissement pour la
ralisation du Soi, qui pourrait aussi ne pas se matrialiser ?
 M. : Vous tes la conscience et toutes les crations sont vos formes et vos
naissances. Eviter la spiritualit nest pas nouveau pour vous, cest votre
pratique normale. Alors pourquoi ne pas choisir le suprieur, au moins dans
cette vie ? Le potentiel humain, cest dtre Dieu, et cela vaut le coup dessayer,
cote que cote.
V. : Votre grce sopre toujours et partout ; souvent, nous avons le
respect des autres sans aucune raison apparente.
M. : Ressentez toujours qu travers vous, les gens sont en train de
vnrer votre Sadguru.
V. : Dois-je continuer mes bhajans mme aprs la ralisation du Soi ?
M. : Oui. Cela amliorera ou maintiendra votre valeur et vous empchera
de tomber.
V. : La vie vaut-elle la peine dtre vcue ?
M. : La meilleure utilisation est de continuer votre dvotion au Sadguru.
V. : Jusquo pourrai-je aller sans la foi totale en Sadguru ?
M. : Sans la foi, vous ne pouvez pas raliser votre unit avec lAbsolu.
V. : Dans la vie, nous avons tant de gurus. Quelle est la grandeur de
Sadguru ?
M. : Quand vous construisez un temple, plusieurs participants contribuent
accomplir le travail. Larchitecte, lingnieur civil, les ouvriers et les porteurs
ont leur rle jouer. Le sculpteur aussi a un travail important raliser. Mais
linstallation finale et le rite damener la vie dans lidole sont seulement
excuts par prtre brahmin. De la mme manire, seul Sadguru peut vous
veiller votre vritable Soi.
V. : La spiritualit a-t-elle perdu son importance dans cette poque
moderne ?
M. : Votre technologie a progress, mais vos problmes et vos
souffrances nont pas chang. Auparavant, vous aviez des soucis avec vos chars
buf. Maintenant, il sagit de vos voitures et de vos jets privs. Vos jalousie,
haine, colre et tristesse sont les mmes quavant. Vous vous moquerez dune
personne voyageant en train ou en bus avec une valise sur la tte. Mme
maintenant, vous tes habitu vivre la vie avec des problmes et des peurs
imaginaires. Des gains et du bonheur phmres demandent beaucoup defforts,
que vous nhsitez pas fournir. Mais la vraie tranquillit, la paix et le bonheur
durables, et la spontanit naturelle, vous sont inconnus. Rare est celui qui
chappe cette rgle. Se tourner vers la spiritualit requiert la sagesse de
comprendre les limitations de votre vie mondaine. Trs peu de gens ont cette
comprhension, et ils sont le sel de la terre. Dautres vivent pour lutter et pour
mourir.
Lpoque moderne a permis lhomme davoir suffisamment de choses,
mais cela na aucune utilit pour le bonheur et la paix durables. Donc de plus en
plus de gens se tournent vers la spiritualit pour tester sa valeur.
 V. : Pourquoi les sages demeurent-ils imperturbables face aux vnements
drangeants ?
M. : Les sages ne sont rien de moins que Parabrahman, qui demeure
totalement inaffect, mme pendant les dissolutions multiples de lunivers. Un
ocan est inaffect par les quelques gouttes qui tombent dedans, par-ci par-l.
Les sages ne font rien, mais les gens qui les entourent en ressentent les bienfaits,
et leurs problmes se rsolvent. Le sage Ramdas tait le guru de Chhatrrapati
Shivaji Maharaj, qui a lutt pour sauver Hindustan de la destruction totale
pendant linvasion musulmane, et le dsordre qui sensuivit.
V. : La plupart des gens manquent de dvotion.
M. : Chaque tre vivant est dvou rester vivant. Aucun effort nest
pargn pour rester en vie.
V. : Comment puis-je tre sr que je suis sur le chemin de la spiritualit ?
M. : Quand vous demeurez immobile dans la conscience, sans lutiliser
pour dautres activits.
V. : Mon mental me drange pendant la mditation.
M. : Soyez le vritable dvot dun Sadguru. Alors vous irez au-del de
votre mental.
V. : Je suis daccord sur le fait que le monde des rves est faux, mais
quen est-il du monde de veille ?
M. : Ces deux mondes sont le contenu de votre conscience, et sont limits
dans le temps. Comment pourraient-ils tre vrais ?
V. : Je voudrais me dbarrasser de cet amour dexister.
M. : Alors connaissez votre Soi.
V. : En quoi consiste la vritable vnration de Dieu ?
M. : La vritable vnration est de savoir que vous, dans votre forme
pure, vous tes Dieu.
V. : On dit que Paramatma est sans sens dtre ou sans la connaissance
je suis .
M. : La nouvelle je suis est absente dans le Paramatma sans forme. La
nouvelle est dans la qualit de la forme du corps. La nouvelle est apparue
cause du corps et elle a pris le corps pour sa propre forme. Le monde existe dans
la conscience, et la conscience existe en Paramatma.