GIORGIO AGAMBEN: ME PARECE

PERJUDICIAL LA TRANSFORMACIN
DE LA POTENCIA EN VOLUNTAD
(ENTREVISTA CON LA REPUBBLICA
DEL 27 DE AGOSTO DE 2017)
Traduccin para Artillera Inmanente de una entrevista a Giorgio Agamben del 27 de
agosto de 2017 con el diario italiano La Repubblica a propsito de su ms reciente
libro, Karman. Breve trattato sullazione, la colpa e il gesto (31 de agosto de 2017, Bollati
Boringhieri) donde el filsofo afronta la relacin entre una accin y sus consecuencias.

Profesor, el derecho cuyas puertas, si fuera un edificio, seran la demanda y la

culpa es un dispositivo del cual hay que sustraerse?

El derecho es un parte demasiado esencial de nuestra cultura como para que podamos
simplemente sustraernos de l. Sin embargo, es igualmente cierto que el nacimiento del
cristianismo coincide con una crtica implacable de la Ley. Es difcil imaginar una objecin
ms radical que aquella contenida en las afirmaciones de Pablo segn las cuales sin la ley no
habra habido el pecado y el mesas es el fin y el cumplimiento (el telos) de la ley. Y, no
obstante, como usted sabe, la Iglesia reconstruy pacientemente ese edificio de la ley que el
cristianismo primitivo intentaba poner en cuestin, incluso si fenmenos como el
franciscanismo reivindicaron en cada ocasin la posibilidad de una vida por fuera del derecho.
Yo pienso que una sociedad vivible puede resultar slo de la dialctica de dos principios
opuestos y, de alguna forma, coordinados: el derecho y la anomia, un polo institucional y uno
no institucional o anrquico; o, para usar sus manifestaciones, los seres vivos y los dispositivos
histricos. Eso es evidente en el lenguaje: una lengua viva resulta de la relacin armnica entre
espontaneidad (el hablar materno de Dante) y regla (la lengua gramtica de Dante). Me
parece que hoy esta dialctica est por todas partes tanto en la lengua como en las relaciones
sociales distorsionada o rota.

Usted escribe: la voluntad acta como un dispositivo cuyo objetivo es el de volver

dominable aquello que el hombre puede hacer. Tambin la voluntad es un dispositivo
del cual hay que huir?
 En el libro he buscado precisamente mostrar que el concepto de voluntad (casi desconocido
en el mundo antiguo) es el dispositivo a travs del cual la teologa cristiana ha intentado fundar
la idea de una accin libre y responsable, y por tanto imputable a un sujeto: es el libre
arbitrio, que define la accin humana no menos que la divina (el Dios cristiano no acta por
necesidad, como el dios de Aristteles, sino per arbitrium voluntatis). La voluntad es el
misterio insondable que est a la base de ese concepto de accin legalmente sancionable (el
crimen-karman) sin el cual la tica y la poltica moderna caeran. Si el hombre antiguo es un
hombre que puede, el hombre moderno es en cambio un hombre que quiere. En mi libro la
crtica del primado del concepto de accin procede por tanto de la mano de una crtica del
concepto de voluntad. Siempre me ha sorprendido que de Aristteles a Hannah Arendt la idea
de accin haya permanecido siempre inmutablemente en el centro de la tradicin de Occidente.
No s si lo consegu, pero en cualquier caso he intentado desplazar a otra parte el lugar de
la tica y de la poltica.

Detengmonos en la evolucin del hombre que puede al hombre que quiere.

Marina Tsvetyeva observaba: No puedo es la superacin de todos mis no quiero,
el correctivo de todos mis quereres. Qu relacin debera existir entre voluntad y
potencia, hoy en da?

Le respondo con las palabras de otra gran poetisa rusa. Anna Ajmtova cuenta que cuando
eran los aos de las persecuciones ella haca por meses la fila delante de la crcel de Leningrado
donde estaba apresado su hijo, una mujer un da la reconoci y le pregunt: puede decir
esto? La poetisa call por un instante y despus, sin saber cmo y por qu, sinti aflorarle en
los labios la respuesta: s, yo puedo. Qu intentaba decir? No ciertamente que tena un
talento tan grande o un dominio tan grande de la lengua que poda decir todo lo que quisiera
decir. Ese yo puedo no se refera a alguna certeza o habilidad, y sin embargo la impregnaba
y la pona ntegramente en juego. Es algo de este gnero lo que tena en mente Spinoza cuando
define la alegra ms grande accesible a un hombre como la contemplacin de aquello que l
puede hacer. Por esto me parece perjudicial la transformacin cristiana y moderna de la
potencia en voluntad.

Landau en Fsica para todos observa: Si de pronto el pisapales da un salto, pensarn

que se estn volviendo locos. Si se repite, se pondrn a buscar la causa que retira a este
cuerpo del estado de quietud. Por eso es natural considerar racional el punto de vista
segn el cual los cuerpos en quietud no se mueven sin la intervencin de una fuerza. Es
racional que los cuerpos humanos no se mueven, no cumplen acciones, sin la intervencin
de un fin?

En el libro, la crtica del fin es inseparable de aquella de la accin. Uno de los presupuestos
que estamos acostumbrados a dar por descontados es que toda accin est dirigida a un fin y
que este fin es el bien que el agente se propone necesariamente en cada ocasin. De esta
manera, puesto que el fin es concebido como algo trascendente o de cualquier modo externo,
el bien queda separado del hombre. Me parece ms convincente la idea epicrea segn la cual
ningn rgano del cuerpo humano ha sido creado con miras a un fin y todas las cosas que
nacen generan su bien en el uso! A fuerza de gesticular, la mano encuentra su delicia y su uso,
a fuerza de mirar, el ojo se enamora de la visin, y las piernas, doblndose a tientas, inventan
el paseo. Por lo dems, esto es lo que vemos que ocurre en los nios y es lo que nos sugieren
las artes como la danza, que no tienen otro fin que la pura exhibicin de un gesto, de aquello
que un cuerpo puede hacer. Por eso he buscado sustituir el paradigma de la accin girada a un
fin con el del gesto sustrado a cualquier finalidad.

Un filsofo ha dicho que definir los trminos es el momento potico del pensamiento.
Cmo definira el fin?

Le doy una respuesta a la vez estoica y zen: el fin es aquello que se alcanza slo a condicin
de nunca plantearlo.

Si acta contra la ley quien hace aquello que la ley prohbe y si no hay pena sin
culpa, qu naci antes, la culpa, la ley o la sancin?

Como Pablo haba entendido: la ley vino para que la culpa abundara. Cualquier jurista
inteligente sabe que el principio segn el cual no hay pena sin culpa queda en realidad
derrocado en el otro segn el cual no hay culpa sin pena. No hay pena sin culpa significa
que la pena puede ser infligida slo como consecuencia de un cierto acto, pero la culpa existe
slo en virtud de la pena que la estipula. La sancin no es accesoria a la ley: la ley consiste
esencialmente en la sancin.

En El nombre de la rosa, Eco cuenta que el volumen sobre la comedia de Aristteles

nunca lleg porque trataba de la risa y la risa crea desorden. En Karman, usted (como ya
Guillermo de Baskerville) lo deduce del volumen sobre la tragedia y presume asimismo
que Aristteles nunca lo escribi para formular una crtica a Platn. Cul?

En Grecia el concepto de accin culpable es elaborado por primera vez a travs de una
reflexin sobre el hroe trgico. Es lo que hace Aristteles en la Potica cuando escribe que la
felicidad consiste en la accin y que en la tragedia los hombres no actan para imitar los
caracteres, sino que asumen libremente su personaje a travs de las acciones. Tambin si
Aristteles no complet su tratamiento de la comedia, podemos deducir que el personaje
cmico acta ms bien para imitar su carcter y que por esto sus acciones nunca pueden serle
imputadas como una culpa. Platn, que tena bajo la almohada no las tragedias, sino los mimos
de Sofrn, hace decir a su hroe antitrgico, Scrates, que nadie hace el mal voluntariamente,
lo cual implica la imposibilidad de la tragedia.

La filosofa se interesa antes que nada del ser, pero el ser aparece inmediatamente con
sus cualidades: posibilidad, contingencia y necesidad. Usted observa que es necesario
reflexionar sobre la utilizacin que la filosofa hace de los verbos modales: puedo,
quiero, debo. Acompeme en un paso ciertamente temerario. La lengua de la
poltica, al adherirse (en ocasiones incluso en los cuerpos) a aquella televisiva, ha abolido
progresivamente las subordinadas, las cualidades de la frase: modales, temporales,
causales. Sin estas cualidades estamos obligados a un hablar (y a un actuar) privado de
consecuencias. Existe algn modo de mantener la complejidad del lenguaje y no
permanecer cerrados en el presente indicativo (y televisivo) del estar en el mundo?

Si su pregunta es de orden potico-literario, entonces le respondo con las poesas tardas de

Hlderlin, en las cuales los nexos sintcticos estn abolidos y suspendidos y en el verso parecen
sobrevivir slo los nombres en su aislamiento (a veces, tambin slo una partcula: aber, que
significa pero). Hay en la poesa una tradicin, de Arnaut Daniel a Mallarm, que tiende
obstinadamente no a la frase, sino a los nombres; de hecho, quiz en ltimo anlisis toda poesa
no es ms que una tensin hacia el nombre, que por definicin est sustrado a cualquier
articulacin modal. Si su pregunta es de orden tico-poltico, le respondera entonces que se
trata de deshacer el nexo perverso entre los tres verbos modales que Kant ha puesto en el
fundamento de su tica: se debe poder querer. Esta frase monstruosa es la condensacin
pardica de los dispositivos que mi libro busca desactivar.
 En la contraportada se lee: Giorgio Agamben ense Filosofa teortica fue visiting
professor. Le puedo pedir algunas palabras biogrficas en tiempo presente?

Le respondera spinozianamente: contempla aquello que puede y aquello que no puede

hacer. Siempre me ha gustado el lema maravilloso de Van Eyck: Als ich kann, como
puedo. Conocer los lmites propios significa conocer la medida de la potencia propia y de la
impotencia propia.

Entrevista originalmente publicada con el ttulo Giorgio Agamben: Il vero Karma dellOccidente, en el
sitio web de La Reppublica el 27 de agosto de 2017.