N 4511

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ASSEMBLE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
QUATORZIME LGISLATURE

Enregistr la Prsidence de lAssemble nationale le 15 fvrier 2017.

RAPPORT DINFORMATION
DPOS

en application de larticle 145 du Rglement

AU NOM DE LA MISSION DINFORMATION

sur les relations politiques et conomiques

entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs franais
de dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud Caucase (1)

TOME II

Prsident
FRANOIS ROCHEBLOINE

Rapporteur
JEAN-LOUIS DESTANS

Dputs.

(1)
La composition de cette mission figure au verso de la prsente page.
La mission dinformation sur les relations politiques et conomiques entre la France et
lAzerbadjan au regard des objectifs franais de dveloppement de la paix et de la
dmocratie au Sud Caucase est compose de :

MM. Franois Rochebloine, prsident, et Jean-Louis Destans, rapporteur ;

MM. Alain Ballay, Jean-Luc Bleunven, Mme Pascale Crozon, MM. Michel Destot, Patrick
Devedjian, Jean-Pierre Door, Yves Foulon, Sauveur Gandolfi-Scheit, Jean-Marc Germain,
Mme Genevive Gosselin-Fleury, MM. Jean-Claude Guibal, Henri Jibrayel, Jrme
Lambert, Franois-Michel Lambert, Jean Launay, Franois Loncle, Mme Vronique
Louwagie, MM. Jean-Franois Mancel, Thierry Mariani, Christophe Premat, Franois
Pupponi, Didier Quentin, Mme Marie-Line Reynaud, MM. Marcel Rogemont, Franois
Scellier, Gabriel Serville, Jean-Michel Villaum et Michel Voisin, membres.
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SOMMAIRE

___

Pages

AUDITIONS DE LA MISSION DINFORMATION ............................................. 7

Audition de Mme Florence Mangin, directrice de lEurope continentale au
ministre des affaires trangres (jeudi 13 octobre 2016) ..................................... 7
Audition de Mme Sandrine Gaudin, chef du service des affaires bilatrales et de
linternationalisation des entreprises la direction gnrale du Trsor
(jeudi 13 octobre 2016) .......................................................................................... 25
Audition de M. Jean-Pierre Lacroix, directeur des Nations unies, des
organisations internationales, des droits de lHomme et de la francophonie au
ministre des affaires trangres (mercredi 19 octobre 2016) ............................... 37
Audition de Mme Aurlia Bouchez, ambassadeur de France en Azerbadjan
(jeudi 20 octobre 2016) .......................................................................................... 49
Audition de Son Excellence M. Elchin Amirbayov, ambassadeur dAzerbadjan
en France (mercredi 2 novembre 2016) ................................................................. 67
Audition de M. Pierre-Yves Le Borgn, dput, rapporteur de lAssemble
parlementaire du Conseil de lEurope sur la mise en uvre des arrts de la
Cour europenne des droits de lHomme (jeudi 3 novembre 2016) ...................... 93
Audition de M. Philippe Gautier, directeur gnral de MEDEF international,
accompagn de M. Bogdan Gadenne-Feertchak, charg de mission senior pour
les Balkans, la Turquie, le Caucase et lAsie centrale (jeudi 3 novembre 2016) ... 109
Audition de M. Philippe Errera, directeur gnral des relations internationales et
de la stratgie au ministre de la dfense, accompagn de M. Laurent Rucker,
chef du bureau Europe orientale, et de M. Emmanuel Dreyfus, charg de
mission Europe orientale (mercredi 9 novembre 2016) ......................................... 125
Audition de M. Stphane Heddesheimer, directeur du ple Europe et
Communaut des tats indpendants (CEI) du groupe Suez
(jeudi 10 novembre 2016) ...................................................................................... 139
Audition de M. Philippe Delleur, vice-prsident dAlstom, charg des affaires
publiques (jeudi 10 novembre 2016) ...................................................................... 151
Audition de M. Bertrand Fort, dlgu pour laction extrieure des collectivits
territoriales au ministre des affaires trangres (mercredi 16 novembre 2016) ... 163
Audition de M. Thierry Braillard, secrtaire dtat auprs du ministre de la
ville, de la jeunesse et des sports, charg des sports (jeudi 17 novembre 2016) .... 179
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Audition de M. Arnaud Erbin, directeur international dEngie, accompagn de

M. Philippe Hochart, directeur de projet la direction internationale, et de
Mme Valrie Alain, directrice des relations institutionnelles
(jeudi 17 novembre 2016) ...................................................................................... 189
Audition de M. Michael Borrell, directeur Europe et Asie centrale de
lexploration et de la production de Total (mercredi 23 novembre 2016) ............. 205
Audition de M. Johann Bihr, responsable du bureau Europe de lEst et Asie
centrale, et de Mme Emma Lavigne, charge de recherche Europe et Asie
centrale, de Reporters sans frontires (jeudi 24 novembre 2016) .......................... 221
Audition de Mme Anne Castagnos-Sen, responsable des relations extrieures
pour Amnesty International France (jeudi 24 novembre 2016) ............................. 237
Audition de Mme Agns Romatet-Espagne, directrice des entreprises, de
lconomie internationale et de la promotion du tourisme au ministre des
affaires trangres et du dveloppement international
(mercredi 30 novembre 2016) ................................................................................ 251
Audition de M. Pierre Andrieu, ambassadeur, ancien coprsident franais du
Groupe de Minsk de lOrganisation pour la scurit et la coopration en
Europe (OSCE) (jeudi 1er dcembre 2016) ............................................................ 263
Audition de M. Antoine Biquillon, directeur gnral de Lactalis-Caspi
(jeudi 1er dcembre 2016) ...................................................................................... 275
Audition de M. Jean Lvy, ancien ambassadeur pour le sport, conseiller auprs
du prsident de la Fdration internationale de lautomobile (FIA) pour les
relations internationales (mercredi 7 dcembre 2016) ........................................... 289
Audition de M. Jacques Soppelsa, professeur des universits, prsident
honoraire de luniversit Paris I Panthon Sorbonne, prsident de lAcadmie
internationale de gopolitique (mercredi 7 dcembre 2016) ................................. 297
Audition de M. Philippe Vinogradoff, Ambassadeur pour le sport
(jeudi 8 dcembre 2016)......................................................................................... 313
Audition de M. Michel Forst, rapporteur spcial des Nations unies sur la
situation des dfenseurs des droits de lHomme (jeudi 8 dcembre 2016) ............ 321
Audition de M. Denis Masseglia, prsident du Comit national olympique et
sportif franais (CNOSF) (jeudi 8 dcembre 2016) ............................................... 335
Audition de M. Jean de Gliniasty, directeur de recherche lInstitut de relations
internationales et stratgiques (IRIS) (jeudi 15 dcembre 2016) ............................... 345
Audition de Mme Marie-Claire Aoun, directrice du centre nergie de
lInstitut franais des relations internationales (IFRI) (jeudi 15 dcembre 2016) . 357
Audition de Mme Claire Mouradian, directrice de recherche au CNRS, et de
M. Stphane de Tapia, directeur du dpartement dtudes turques de
luniversit de Strasbourg (jeudi 15 dcembre 2016) ............................................ 367
Audition de Mme Marie-Ange Debon, directrice gnrale adjointe du groupe
Suez charge de linternational, prsidente du conseil de chefs dentreprise
France-Azerbadjan de MEDEF International, accompagne de M. Bogdan
Gadenne-Feertchak, charg de mission senior de MEDEF International pour
les Balkans, la Turquie, le Caucase et lAsie centrale (mardi 10 janvier 2017) .... 389
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Audition, en visioconfrence, de M. Laurent Richard, journaliste

(mercredi 11 janvier 2017) .................................................................................... 401
Audition de Mme Alexandra Koulaeva, responsable du bureau Europe de lEst
et Asie centrale de la Fdration internationale des droits de lHomme (FIDH)
(jeudi 12 janvier 2017) ........................................................................................... 417
Audition de M. Olivier Achard, vice-prsident de la zone Eurasie pour Thales
International, et de Mme Fanny Mounier, charge de mission auprs du vice-
prsident charg des relations internationales (jeudi 12 janvier 2017) ................. 431
Audition de M. Pascal Pacaut, directeur du dpartement Asie de lAgence
franaise de dveloppement (AFD) (mercredi 18 janvier 2017) ............................ 439
Audition de M. Matthieu Combe, conseiller charg de lEurope orientale et de
lAsie centrale la Reprsentation permanente de la France auprs de lUnion
europenne (mercredi 18 janvier 2017) ................................................................. 445
Audition de M. Matthias Fekl, secrtaire dtat auprs du ministre des affaires
trangres et du dveloppement international, charg du commerce extrieur,
de la promotion du tourisme et des Franais de ltranger
(jeudi 19 janvier 2017) ........................................................................................... 459
 7

AUDITIONS DE LA MISSION DINFORMATION

(par ordre chronologique)

Audition de Mme Florence Mangin, directrice de lEurope

continentale au ministre des affaires trangres
(jeudi 13 octobre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Pour cette premire audition

organise par notre mission, nous avons le plaisir daccueillir Mme Florence
Mangin, directrice de lEurope continentale au ministre des affaires trangres.

Lobjet de la mission est de faire le point sur les relations politiques et

conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs de
dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud Caucase. Bien entendu, il
sagit daborder tant ce qui favorise que ce qui dfavorise latteinte de ces
objectifs.

Vos comptences, madame la directrice, vous mettent mme de nous

donner un tat synthtique desdites relations bilatrales, que ce soit sous leur
aspect politique, entendu au sens large, ou sous leur aspect conomique. Sans
limiter aucunement votre libert de parole, je prcise que la mission entendra cet
aprs-midi Mme Sandrine Gaudin, chef de service la direction gnrale du
Trsor.

Vous ne serez pas tonne que jexprime la proccupation de la mission

quant la situation des droits de lHomme en Azerbadjan et que je souhaite
connatre lapprciation porte officiellement par la France ce sujet.

Enfin, mme si ce nest pas le sujet central des travaux de la mission,

jimagine que vous ne manquerez pas dvoquer la politique mene par la France
dans le Caucase du Sud, notamment, mais pas exclusivement, dans le cadre du
groupe de Minsk.

Mme Florence Mangin, directrice de lEurope continentale au

ministre des affaires trangres. La France et lAzerbadjan entretiennent
depuis 1992 des relations damiti et de coopration, qui sont en constant
dveloppement. Je nentrerai pas dans le dtail de ces relations secteur par secteur,
dans la mesure o dautres auditions vous apporteront un clairage en la matire.
Je suis nanmoins votre disposition pour rpondre vos questions ce sujet.
Avant de vous exposer les principaux enjeux politiques de la relation franco-
azerbadjanaise, je crois utile de vous prsenter le contexte rgional et de rappeler
les objectifs de notre action dans le Caucase du Sud.

LAzerbadjan est le pays le plus tendu et le plus peupl du Caucase du

Sud, bande montagneuse qui relie la mer Noire la mer Caspienne.
Gographiquement proche de lEurope, cette rgion revt une importance
stratgique plusieurs titres. Il ne sagit pas seulement des ressources en
 8

hydrocarbures qui sy trouvent ou y transitent, et qui garantissent la diversification

de lapprovisionnement nergtique de lEurope. Il sagit, plus gnralement, des
dfis de scurit que pose cette rgion, mosaque de peuples, de religions et de
cultures, situe au carrefour des influences des puissances voisines, qui font par
ailleurs beaucoup parler delles lchelle mondiale.

Premier voisin important : la Russie. Ancienne puissance tutlaire, elle est

toujours prsente militairement dans les provinces scessionnistes de la Gorgie
ainsi quen Armnie, o elle entretient une base militaire et assure la protection de
la frontire turco-armnienne. Elle est le quatrime partenaire commercial de
lAzerbadjan et le premier de lArmnie, laquelle a par ailleurs adhr lUnion
conomique eurasiatique en 2015.

Deuxime puissance voisine : la Turquie. Elle est un partenaire stratgique

de lAzerbadjan, auquel elle est lie par la proximit linguistique et culturelle.
Elle est aussi son premier fournisseur. Ankara suit de trs prs le conflit du Haut-
Karabagh, dont la rsolution constitue une condition la normalisation de ses
relations avec lArmnie. La position gographique de la Turquie en fait le
dbouch des routes et des ressources caucasiennes vers lEurope.

Troisime puissance rgionale : lIran. Il compte une communaut azrie

estime 25 millions de personnes, soit plus quen Azerbadjan mme. Bakou et
Thran entretiennent des relations complexes, ce qui tient en partie au fait que
ces deux pays majorit chiite ont des modles politiques radicalement diffrents.
LIran constitue actuellement le seul dbouch mridional de lArmnie et
souhaite profiter de sa rintgration dans la communaut internationale aprs la
signature de laccord sur le nuclaire lan dernier pour promouvoir son projet
daxe nord-sud transitant par le Caucase du Sud.

En consquence de cet enchevtrement denjeux locaux et rgionaux et de

la dislocation brutale de lUnion des Rpubliques socialistes sovitiques (URSS)
en 1991, la rgion est marque par trois conflits territoriaux non rsolus, appels
parfois improprement conflits gels . Le plus virulent dentre eux est celui du
Haut-Karabagh, qui oppose, depuis 1988, lAzerbadjan et lArmnie. Notre pays
est directement impliqu dans sa rsolution depuis 1992, dabord en tant que
membre, puis, partir de 1997, en qualit de co-prsident du groupe de Minsk de
lOrganisation pour la scurit et la coopration en Europe (OSCE), qui est charg
de la mdiation entre les parties. Notre rle de mdiateur nous impose un devoir
rigoureux dquilibre et dimpartialit entre lesdites parties.

En avril dernier, nous avons pu voir quel point la qualification de

conflit gel tait impropre en ce qui concerne le Haut-Karabagh : les
affrontements qui sy sont drouls ont t si violents quon les a qualifis de
guerre des quatre jours . Sans laction diplomatique mene par la coprsidence
du groupe de Minsk, qui a permis de rtablir un certain calme sur le terrain, les
affrontements auraient pu conduire une crise grave qui, impliquant dune faon
ou dune autre la Russie et la Turquie, aurait pris, ds lors, une tout autre ampleur.
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Malgr la reprise des ngociations entre Bakou et Erevan en juin dernier, ce risque
demeure, et je crains quil ne soit en train de saggraver aprs la relative accalmie
de cet t. Le co-prsident franais du groupe de Minsk voquera de manire plus
dtaille la situation actuelle au Haut-Karabagh lorsque vous lauditionnerez. Pour
ma part, en ce qui concerne les relations bilatrales, je considre que la persistance
de ce risque rend dautant plus ncessaire le maintien de rapports de confiance tant
avec lAzerbadjan quavec lArmnie, afin que nous puissions poursuivre de
manire efficace et crdible notre travail de co-mdiation.

Tel est le contexte rgional dans lequel voluent nos relations avec les
trois tats du Caucase du Sud. Lenjeu pour nous, depuis la disparition de lURSS,
est de contribuer la stabilit de cette rgion en accompagnant chacun de ces pays
vers la dmocratie et le dveloppement. Il sagit galement de favoriser la
rsolution ngocie des conflits je lai dit , la coopration rgionale et un
partenariat aussi troit que possible entre ces pays et lUnion europenne.

Jen viens la relation bilatrale franco-azerbadjanaise. Je la prsenterai

en abordant successivement trois thmes : le dialogue, les changes et linfluence.

Le dialogue politique constitue le premier pilier de nos relations avec

lAzerbadjan. Les visites et les entretiens bilatraux sont rguliers. Nous vous en
avons communiqu une liste exhaustive, qui figure aussi sur le site internet du
ministre.

Pour men tenir lanne en cours, le Prsident de la Rpublique sest

entretenu avec son homologue azerbadjanais le 9 juillet en marge du sommet de
lOrganisation du trait de lAtlantique nord (OTAN) Varsovie. Il a mis profit
cette occasion pour sentretenir galement avec son homologue armnien. Au
niveau ministriel, le ministre azerbadjanais des affaires trangres a effectu
deux visites Paris cette anne, en mai et septembre, au cours desquelles il sest
entretenu avec le ministre des affaires trangres et avec le secrtaire dtat
charg des affaires europennes, M. Harlem Dsir. Celui-ci stait rendu Bakou
le 26 avril pour des entretiens avec le prsident et le ministre azerbadjanais des
affaires trangres. Jajoute que le dialogue par le biais des deux ambassades est
trs rgulier.

Ce dialogue est franc et ouvert tous les niveaux. Il porte non seulement
sur lensemble de nos changes et de notre coopration, mais aussi sur les
questions de dmocratie et de droits de lHomme : le porte-parole du Quai
dOrsay est intervenu rgulirement sur ces questions au cours des derniers mois
et des dernires annes je tiens la liste de ses prises de position votre
disposition. En outre, la France mne avec lAzerbadjan un dialogue intense et
discret ce sujet au plus haut niveau politique : le Prsident de la Rpublique a
crit son homologue azerbadjanais plusieurs reprises, notamment au sujet de
Leyla et Arif Yunus. Ces questions font partie de notre relation bilatrale. Nous
les abordons sans tabou, avec calme et srnit. Cette srnit fait que nos
messages sont, je crois, apprcis et couts.
 10

Je prcise que, compte tenu de notre rle de co-prsident du groupe de

Minsk, nous veillons toujours maintenir, autant que possible, un quilibre dans
notre dialogue avec Bakou et Erevan. Nous avons t particulirement attentifs au
respect de ce principe dans la priode qui a suivi la guerre des quatre jours : le
secrtaire dtat charg des affaires europennes avait fait prcder son
dplacement Bakou le 26 avril dune tape Erevan ; selon le mme principe
dquilibre, les ministres des affaires trangres armnien et azerbadjanais ont eu,
lun et lautre, des entretiens au Quai dOrsay en mai et en septembre.

Deuxime pilier de notre relation bilatrale : les changes conomiques,

sur lesquels Mme Sandrine Gaudin reviendra certainement de manire plus prcise
cet aprs-midi. Le volume de notre commerce bilatral avec lAzerbadjan est
important : il a atteint 1,3 milliard deuros en 2015, chiffre nanmoins en lgre
baisse par rapport 2014 en raison de la crise conomique qui touche le pays.
Notre balance commerciale est clairement dficitaire, cause du poids de nos
importations dhydrocarbures, qui slvent 1,1 milliard deuros.

Malgr ce dficit, la France est un investisseur important en Azerbadjan :

en 2014, elle a t la cinquime source dinvestissements directs trangers dans ce
pays. Je citerai quelques secteurs dans lesquels les entreprises franaises sont
prsentes et actives. Dans le secteur de lnergie, Total participe au
dveloppement du gisement gazier offshore dApchron. Le secteur des transports
a reprsent le tiers de nos exportations en 2015, notamment avec la fourniture de
150 bus Iveco et de trois rames de mtro Alstom la ville de Bakou. Dans le
secteur de lenvironnement, Suez a sign en 2014 un contrat de formation et de
transfert de savoir-faire avec la compagnie nationale de leau Azersu. Enfin, le
secteur des produits chimiques, parfums et cosmtiques constitue galement un
poste important de nos exportations.

La conjoncture est devenue moins favorable du fait des difficults

budgtaires que connat lAzerbadjan en consquence de la chute du prix des
hydrocarbures. Cependant, la volont des autorits azerbadjanaises de diversifier
leur conomie ouvre des perspectives intressantes pour notre diplomatie
conomique. Notre ambassadrice, que vous auditionnerez prochainement, est trs
active en la matire. De nombreuses entreprises franaises ont marqu leur intrt
pour ce processus de diversification, qui prendra du temps, mais correspond un
vrai besoin de lconomie azerbadjanaise.

Il va de soi que lactivit de nos entreprises est totalement compatible avec

nos obligations internationales, notamment lembargo dcrt par lOSCE sur les
ventes darmes destines aux forces engages dans le conflit du Haut-Karabagh.

Troisime pilier de notre relation avec lAzerbadjan : la politique

dinfluence. Elle a connu un essor tout fait significatif au cours des cinq
dernires annes, sous limpulsion directe des chefs dtat franais et
azerbadjanais. La coopration culturelle et universitaire recle encore un fort
potentiel. Je citerai deux ralisations emblmatiques de la qualit de notre relation
 11

dans ce domaine. En 2013 a t inaugur le lyce franais de Bakou, tablissement

homologu par la Mission laque franaise, qui compte aujourdhui une centaine
dlves et pourrait en accueillir, terme, trois cent cinquante. Le 15 septembre
dernier, le ministre azerbadjanais de lducation et notre ambassadrice Bakou
ont inaugur lUniversit franco-azerbadjanaise (UFAZ), qui sera pilote, du ct
azerbadjanais, par lUniversit du ptrole et de lindustrie de Bakou et, du ct
franais, par luniversit de Strasbourg, qui dfinira les programmes et fournira les
enseignants. De mme quen Armnie, o lUniversit franaise dArmnie
(UFAR) a considrablement renforc notre prsence dans le milieu universitaire,
nous esprons que lUFAZ pourra contribuer la formation des lites et
prenniser linfluence franaise en Azerbadjan.

Au titre de linfluence, je mentionne galement la coopration

dcentralise, rvlatrice du dveloppement et de la diversification de notre
relation avec lAzerbadjan. Depuis 2012, treize accords de coopration ont t
signs entre des collectivits azerbadjanaises et franaises, parmi lesquelles
Cognac, Mulhouse, Chablis, Megve, Colmar, vian-les-Bains et le dpartement
de lYonne, pour ne citer que les plus rcents. Un comit de pilotage, dont la
cration a t dcide par les deux gouvernements en novembre 2015, doit dbuter
ses travaux dici la fin de lanne, pour donner de la cohrence et une plus
grande visibilit cette coopration. Au regard des partenariats dj engags, nous
escomptons que le dveloppement de la coopration dcentralise permettra la
diversification de nos changes et de notre influence dans quatre domaines
principaux : le tourisme, lagriculture, lducation et la formation professionnelle,
la valorisation du patrimoine culturel. Telles sont les pistes sur lesquelles nous
travaillons en liaison avec les collectivits territoriales.

Pour conclure, permettez-moi de rappeler les enjeux politiques de notre

relation bilatrale avec lAzerbadjan : maintenir un dialogue rgulier et global
pour promouvoir notamment la dmocratie et la paix, commencer par la
rsolution du conflit du Haut-Karabagh et la rconciliation armno-
azerbadjanaise ; dvelopper et diversifier nos changes un moment o
lAzerbadjan rflchit au modle quil souhaite adopter lre du post-
ptrole ; conforter notre influence long terme, car la paix et la dmocratie sont
invitablement des enjeux long terme. Ces lments constituent le dnominateur
commun de notre prsence et du rle que nous voulons jouer, lchelle de nos
moyens, dans cette rgion.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci, madame la directrice. Jai

un certain nombre de questions complmentaires.

Quel est limpact des considrations de politique nergtique scurit et

matrise de la production, conditions dexportation dans le rapprochement
rcemment annonc entre Ankara et Moscou, au-del de la construction dun
gazoduc ?
 12

Quel est ltat des relations politiques, dune part, et conomiques, dautre
part, entre les tats-Unis et lAzerbadjan ?

Dans un document officiel que vous connaissez sans doute, on peut lire :
La faible diversit de lconomie locale, la vulnrabilit de ses comptes
extrieurs aux fluctuations des cours de matires premires, la mauvaise gestion
des ressources, la corruption, un climat des affaires difficile et labsence de
concurrence risquent de faire obstacle au dveloppement long terme du pays.
Que pensez-vous de cette analyse ? votre connaissance, comment se caractrise
la corruption en Azerbadjan, notamment dans le domaine des affaires ? Les
entreprises franaises ont-elles t mises en garde contre les facteurs de risque
numrs dans cette citation, notamment contre la corruption ?

Parmi les facteurs dinstabilit habituellement mentionns figurent les

diffrends frontaliers en suspens entre lAzerbadjan et lIran, qui portent sur
lapplication ou la non-application des accords passs entre lURSS et lIran en
1921 et 1940 sur la Caspienne. Quen est-il ?

La France est-elle dispose subordonner la reprise des ngociations sur

laccord dassociation entre lUnion europenne et lAzerbadjan, suspendues en
2014, des garanties relles et srieuses damlioration des droits de lHomme ?

Quelle apprciation la France porte-t-elle sur la situation des organisations

non gouvernementales (ONG) en Azerbadjan, notamment au regard de la
lgislation restrictive de 2013 ?

Mme Florence Mangin. Les ONG ne sont pas interdites en Azerbadjan,

mais elles doivent travailler dans un cadre trs strict, qui se traduit, de fait, par un
contrle permanent des autorits sur leurs activits et leur financement. Plusieurs
dentre elles ont t amenes limiter, voire suspendre leurs activits, sous la
menace de poursuites administratives et judiciaires. Nous notons un durcissement
rcent de lattitude des autorits azerbadjanaises lgard des ONG. Le mois
dernier, les ambassades des pays de lUnion europenne reprsents Bakou ont
crit aux autorits azerbadjanaises ce sujet en donnant un certain nombre
dexemples que je nai pas indiquer ici.

Les discussions sur un nouvel accord entre lUnion europenne et

lAzerbadjan, destin remplacer laccord de partenariat et de coopration (APC)
de 1996, avaient t suspendues lautomne 2014 prcisment cause de la
situation des droits de lHomme dans ce pays. Depuis lors, ces relations se sont
apaises, Bakou ayant pris des mesures significatives en faveur de plusieurs
personnalits emprisonnes dont le Parlement europen demandait la libration.
Le cas le plus emblmatique tait celui de Leyla et Arif Yunus. Depuis ces
librations, lUnion europenne a dcid de reprendre les travaux. Le 29 fvrier
dernier, Mme Federica Mogherini, Haute Reprsentante de lUnion pour les
affaires trangres et la politique de scurit, sest rendue Bakou pour prendre
acte de lamlioration de la situation et relancer la ngociation du nouvel accord.
 13

Les tats membres discutent actuellement du mandat de ngociation en groupe de

travail. Sans entrer dans le dtail je nai pas le faire , ces discussions se
passent plutt bien, dans un esprit la fois cordial et constructif, et nous esprons
quelles seront acheves dici la fin de lanne. La question des droits de
lHomme fera videmment partie du vaste ventail des sujets qui seront traits
dans laccord, aux cts de la gouvernance, de ltat de droit et de la dmocratie,
car il convient dadopter une approche large en la matire.

En ce qui concerne la mer Caspienne et les diffrends propos de

lapplication des accords signs en 1921 et 1940 entre lURSS et lIran, deux
problmes distincts, mais lis entre eux, se posent.

Le premier, sans doute le plus important, est la fixation du rgime

juridique de la mer Caspienne qui nest pas couverte, je le rappelle, par la
convention des Nations unies sur le droit de la mer, dite convention de Montego
Bay. Les cinq tats riverains ngocient depuis une vingtaine dannes un trait
ce sujet. La dernire tape significative a t la signature, lissue du sommet des
cinq chefs dtat qui sest tenu Astrakhan en septembre 2014, dune dclaration
qui donne les grandes lignes du futur accord. On semble se diriger vers la solution
juridique promue par Moscou et Thran, savoir celle dun condominium sur la
mer plutt que celle dun partage pur et simple entre les cinq tats. Au-del des
25 milles nautiques partir des ctes, la dclaration fait rfrence une zone
commune , au sein de laquelle les activits dexploitation du sol et du sous-sol
seraient soumises la rgle du consensus ou de lunanimit. Cela donnerait donc
un droit de veto chaque tat, dont la Russie, sur la construction doloducs ou de
gazoducs travers la Caspienne. On voit se dessiner les linaments dun accord,
mais on peut estimer que les discussions venir seront difficiles, car un tel droit
de veto ne plat pas ncessairement tout le monde.

Le deuxime problme est le diffrend frontalier non rsolu qui oppose

lAzerbadjan, lIran et le Turkmnistan au sujet du gisement dAlov, qui
renfermerait dimportantes quantits de gaz naturel. Ce diffrend constitue un
handicap pour les tats et les autres partenaires intresss, car il empche toute
recherche et toute exploitation dudit gisement. Il fait lobjet de discussions
relativement discrtes et confidentielles.

Sagissant de la corruption, je vous avoue ne pas connatre le passage que

vous avez cit.

M. le rapporteur. Il sagit dun extrait de la page de prsentation de

lAzerbadjan publie sur le site internet du ministre des affaires trangres.

Mme Florence Mangin. Le problme de la corruption nest pas

spcifique lAzerbadjan : on le retrouve assez frquemment dans la zone que je
couvre, des Balkans la Russie, en passant par lAsie centrale et le Caucase du
Sud. Cest videmment un problme pour nos entreprises : dans certains cas, alors
que les besoins existent et que loffre franaise y rpond de manire vidente, il
 14

arrive que le mauvais climat des affaires, labsence de transparence et les pratiques
de corruption empchent le dveloppement des contrats en question. Jai plusieurs
cas prcis en tte dans des pays de ma zone, mais aucun en Azerbadjan en ce
moment. Bien videmment, les entreprises sont informes de la situation par la
direction des entreprises du Quai dOrsay, par Bercy, par Business France et par
notre ambassade Mme Sandrine Gaudin pourra vous en parler mieux que moi.
Chaque fois quun cas problmatique est connu, le rseau de la diplomatie
conomique se mobilise et pointe trs prcisment le sujet auprs des acteurs
politiques et conomiques locaux. La fluidit qui existe dsormais entre les
diffrents services concerns fait que nous sommes beaucoup plus efficaces pour
intervenir et soutenir nos entreprises, lorsque cela savre ncessaire, et que nous
pensons que cela peut tre utile.

Ces proccupations figurent videmment en haut de la liste dans le cadre

de notre accompagnement de lAzerbadjan vers lUnion europenne. Nous
devrons exercer une vigilance particulire ce sujet dans le cadre du nouvel
accord dont le mandat est en cours de discussion : il faut encourager lAzerbadjan
adopter le maximum de rgles de transparence, lesquelles constituent un lment
commun tous les tats de lUnion europenne et correspondent des normes de
lOrganisation de coopration et de dveloppement conomiques (OCDE) ou de
lOrganisation mondiale du commerce (OMC). Cest par ce biais technique et
concret que nous pourrons amliorer la situation. Ces rgles de transparence
nempchent pas les pratiques, mais elles les rendent plus compliques.

La relation entre les tats-Unis et lAzerbadjan est trs importante, plus

importante nanmoins en termes politiques et de scurit quen termes
conomiques.

Lapproche des tats-Unis vis--vis de lAzerbadjan a trs longtemps

consist tenter de dtacher ce pays de linfluence russe, notamment en apportant
un soutien politique et probablement financier au GUAM, groupe constitu par la
Gorgie, lUkraine, lAzerbadjan et la Moldavie, quatre anciennes rpubliques
sovitiques marques par des diffrends territoriaux dans lesquels la Russie joue
un rle prpondrant. Aujourdhui, la politique amricaine lgard de
lAzerbadjan est essentiellement mue par les dfis de scurit dans le Caucase du
Sud : Washington se soucie en premier lieu de la scurit nergtique de ses allis,
mais aussi de la lutte contre les filires et les circuits du terrorisme international, le
Caucase du Sud tant la fois une rgion trs fragile et une zone de transit.

Les tats-Unis sont co-prsident du groupe de Minsk aux cts de la

Russie et de la France. Ils souhaitent contribuer aux ngociations pour le
rglement du conflit et le font. Leur dernire initiative en date a t lorganisation
en mai, Vienne, dune runion au format dit 3+2 , cest--dire avec les
prsidents armnien et azerbadjanais et les trois ministres des affaires trangres
du groupe de Minsk. Ce format, avec la prsence des trois mdiateurs au niveau
politique, au-del des reprsentants habituels, doit nous inspirer pour la suite. La
runion de Vienne a, lvidence, donn une impulsion : elle a cr un minimum
 15

de confiance entre les parties, qui en ont trs peu lune pour lautre, et a abouti
un corps de dcisions, dont la mise en uvre savre nanmoins assez complique.
Nous ne pouvons que saluer cette initiative amricaine et ses rsultats.

Les tats-Unis ne font pas partie des tout premiers partenaires

conomiques de lAzerbadjan : en 2015, ils se sont classs au cinquime rang des
partenaires commerciaux du pays, derrire lItalie, la Russie, la Turquie et la
France. De manire gnrale, ils sont soucieux dentretenir un dialogue avec
Bakou sur toutes les questions de dveloppement, de gouvernance et de scurit.

Les contacts bilatraux entre les deux pays sont relativement frquents,
la mesure de lintrt que prsente lAzerbadjan pour les tats-Unis. Le prsident
Aliev a t reu par le prsident Obama en mars dernier, en marge du sommet sur
la scurit nuclaire New York. Au mois de fvrier prcdent, lenvoy spcial
du Dpartement dtat pour les affaires nergtiques internationales avait particip
une runion Bakou sur le Corridor sud. On voit bien lintrt spcifique des
Amricains pour la dimension nergtique.

La relation entre la Turquie et lAzerbadjan est ancienne, troite et fidle,

compte tenu notamment de la proximit culturelle et linguistique entre les deux
pays. Au lendemain de la tentative de coup dtat en Turquie le 15 juillet dernier,
Ankara a demand plusieurs de ses partenaires de faire le mnage chez eux,
en faisant la chasse aux glenistes. Bakou a rpondu positivement lappel, ce qui
na pas manqu de crer un certain trouble dans la communaut internationale.

Au titre de ses relations avec ses voisins, la Turquie a un intrt vident

la rsolution du conflit du Haut-Karabagh. Elle en a fait une condition sine qua
non la normalisation de ses relations avec lArmnie. Cependant, nos
interlocuteurs turcs, avec lesquels nous abordons de nombreux sujets, par
exemple lambassadeur de Turquie, que je reois rgulirement nous parlent trs
rarement du Haut-Karabagh. Nous savons quils suivent le sujet de prs. Peut-tre
mme sont-ils actifs : il est notamment possible quils passent des messages aux
Azerbadjanais pour les inciter faire preuve de souplesse dans la ngociation.
Mais ils nvoquent gure la question. Cette discrtion est inversement
proportionnelle limportance du sujet pour eux.

M. Jean-Franois Mancel. Je vous remercie, madame la directrice, pour

la concision, la clart et la pertinence de votre propos. Vous avez parfaitement
montr les trs bonnes relations qui existent entre la France et lAzerbadjan.

Permettez-moi un apart, monsieur le prsident : vous avez fait part de la

proccupation de la mission dinformation quant la situation des droits de
lHomme en Azerbadjan ; or je ne partage pas votre point de vue. Sil fallait
constituer une mission dinformation sur chaque pays ayant des problmes en
matire de droits de lHomme, il faudrait le faire vraisemblablement pour tous les
membres de lOrganisation des Nations unies ! Cette remarque vaut dailleurs
aussi pour les problmes de corruption.
 16

Il me parat plus intressant de relever la volont dindpendance de

lAzerbadjan, alors mme que sa situation est plutt complique : au Nord, il a
pour voisin la Russie, ancien pays sous la domination duquel il a vcu lpoque
des Tsars et pendant le rgime sovitique ; lOuest, il se retrouve en guerre avec
lArmnie, qui occupe 20 % de son territoire ; au Sud, il est frontalier de lIran,
dont chacun connat la situation politique et religieuse. Or, depuis sa renaissance
en 1991, lAzerbadjan sest toujours efforc dtre indpendant. Il a notamment
refus, la diffrence de lArmnie, de rejoindre lUnion conomique eurasiatique
lance par la Russie. Il a des positions trs quilibres tant par rapport Moscou
que par rapport Thran. Pouvez-vous nous en dire plus, madame la directrice,
sur ce positionnement assez original dans la rgion ? Cest en partie ce qui justifie
les bonnes relations quentretiennent lAzerbadjan et notre pays, lequel cultive lui
aussi, ou a cultiv pendant longtemps, une volont dindpendance.

Mme Florence Mangin. Il est exact que la volont dindpendance

manifeste par lAzerbadjan est singulire et forte, et que cela nous motive, si
besoin en tait, pour renforcer notre accompagnement de ce pays.

La relation de lAzerbadjan avec la Russie est en effet complique. Alors

que, pendant longtemps, la Russie a t un pourvoyeur de scurit la seule
Armnie, elle vend dsormais des armes aussi lAzerbadjan. Vu de Bakou, la
Russie est un voisin important et considr. Pour autant, vous avez tout fait
raison, monsieur le dput : lAzerbadjan a cur dentretenir une relation de
qualit et de confiance avec les pays occidentaux, notamment avec les tats-Unis
et avec lUnion europenne. La reprise des discussions entre lUnion et
lAzerbadjan, en fvrier dernier, en vue de conclure un nouvel accord, cest--dire
de recrer un cadre de coopration concret, est un lment essentiel. Labsence
dun tel cadre constituait une anomalie. Cest pour cette raison que nous avons
tous insist, collectivement, pour que les autorits azerbadjanaises prennent les
dcisions attendues en matire de droits de lHomme.

Il faut aussi dire un mot de lOTAN. LAzerbadjan fait partie du

Partenariat pour la paix depuis 1994, ce qui facilite la connaissance mutuelle et
cre une relation de confiance. Pour autant, les autorits azerbadjanaises nont
jamais manifest lintention dadhrer lOTAN.

Mentionnons toutefois un bmol dans les relations de lAzerbadjan avec

les organisations internationales, qui constitue, pour nous, un sujet de dception :
les autorits azerbadjanaises ont une approche rigoureuse et restrictive lgard
de lOSCE. Elles ont demand la fermeture du bureau de lOSCE Bakou. Nous
estimons que cela nest pas irrversible. Nous voquons la question chaque fois
que nous voyons nos partenaires azerbadjanais, en les incitant adopter une
approche cohrente avec celle quils ont lgard de leurs autres partenaires,
lUnion europenne, lOTAN ou lOCDE.

Il est en effet notable que lAzerbadjan a constamment refus dadhrer

lUnion conomique eurasiatique. Lorsque lon sait limportance que la Russie
 17

accorde ce processus et la force avec lequel elle le conduit, cest, lvidence,

une marque dindpendance tout fait remarquable.

LAzerbadjan mne effectivement une diplomatie multi-vectorielle, que

nous souhaitons accompagner. cet gard, nous aimerions que ses rapports avec
lOSCE soient pacifis.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans le pass, la Russie a vendu

des armes lArmnie jai pu le constater , mais il semble quelle en vend
dsormais davantage lAzerbadjan qu lArmnie, vis--vis de laquelle elle a
adopt une politique plus restrictive. Quen est-il ?

Mme Florence Mangin. Nous ne disposons pas ncessairement de

donnes trs prcises sur les ventes darmes, mais il est exact que des livraisons
darmes russes lAzerbadjan au cours de la priode rcente ont permis un
rquilibrage du rapport de forces entre les deux parties.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Merci, madame la directrice, pour

votre expos liminaire.

Quel est le poids des populations dorigine azrie en Turquie ? Comment

cela influence-t-il la qualit des relations entre la Turquie et lAzerbadjan ?

Mme Florence Mangin. Je ne connais pas le chiffre de la population

azrie en Turquie.

En Iran, il y a environ 25 millions dAzris, comparer aux 9,5 millions

dhabitants en Azerbadjan mme.

M. le rapporteur. Vous avez indiqu que lAzerbadjan tait partenaire de

lOTAN. Comment ce partenariat volue-t-il ? Comment le pays se positionne-t-il
vis--vis de llargissement de lOTAN ? Quelles positions prend-il sur les sujets
qui opposent assez rgulirement la Russie et les pays de lOTAN ? Prend-il des
positions claires sur ces sujets ?

Mme Florence Mangin. La participation de lAzerbadjan au Partenariat

pour la paix est une illustration de sa volont dautonomie et dquilibre entre les
diffrents partenaires. Cest la fois un symbole et un signe politique. En
revanche, lAzerbadjan na jamais manifest son intrt pour une adhsion
lOTAN, contrairement la Gorgie qui souhaite trs fortement sengager dans
une dmarche dintgration.

Sur les sujets opposant la Russie lOTAN, lAzerbadjan reste trs

prudent et discret. En raison du conflit du Haut-Karabagh, il privilgie
logiquement les principes dintgrit territoriale et de non-ingrence. Lors de la
crise ukrainienne, quil a observe de trs prs, il est dabord rest trs en retrait
face aux vnements de Madan. Aprs lannexion de la Crime par la Russie, il a
affich un soutien lintgrit territoriale de lUkraine, mais de manire peu
 18

dclamatoire. Il a vot la rsolution de lAssemble gnrale des Nations unies en

ce sens.

M. le rapporteur. Vous avez voqu les investissements franais en

Azerbadjan. Quels sont les investissements azerbadjanais en France. Quelles
sont, par ailleurs, les interventions de la fondation Heydar Aliev dans notre pays ?
Est-elle active dans dautres tats europens ?

En matire de diplomatie sportive, quelle est la prsence de lAzerbadjan

en France, quil sagisse des hommes ou des entreprises ? Quelles sont les
diffrentes contributions financires accordes par les Azerbadjanais pour
lorganisation de manifestations sportives ou en tant que dtenteurs de clubs
sportifs ? Nous connaissons tous ici le cas du Racing Club de Lens (RC Lens).

Mme Florence Mangin. La Fondation Heydar Aliev mne une diplomatie

culturelle trs active en France, soit travers des oprations de mcnat relatives
au patrimoine, parfois en liaison avec lOrganisation des Nations unies pour
lducation, la science et la culture (UNESCO), soit travers lorganisation
dvnements culturels ou de promotion touristique, visant faire connatre
lAzerbadjan en France. Je pense notamment lopration Village
dAzerbadjan , dont la troisime dition a eu lieu cette anne dans le
7e arrondissement de Paris. La fondation uvre galement dans dautres pays
europens, notamment en Belgique, en Italie et en Allemagne. Elle est un
important vecteur dinfluence. Il serait dailleurs plus juste de parler de diplomatie
culturelle et dinfluence que dinvestissement.

En ce qui concerne la diplomatie sportive, nous avons en effet tous en tte

le cas du RC Lens : le club avait t acquis par un investisseur azerbadjanais,
mais celui-ci a d se retirer en mai dernier car sa socit faisait lobjet dune
procdure de liquidation judiciaire. ma connaissance, il ny a pas dautre
investissement azerbadjanais en cours dans le domaine du sport. Notons que la
Socit ptrolire nationale de la Rpublique dAzerbadjan (SOCAR) a t lun
des partenaires de lUnion des associations europennes de football (UEFA) pour
lEuro 2016.

Pour les autres secteurs, daprs ce que nous dit lambassadeur

dAzerbadjan Paris, son pays sintresse beaucoup au domaine du tourisme, qui
constitue, vous le savez, un lment dattractivit de notre territoire. Cependant,
ce stade, il ny a pas de concrtisation en la matire.

M. Marcel Rogemont. La France participe la mission de bons offices

sur le conflit du Haut-Karabagh. Un chemin se dessine-t-il qui permettrait aux
parties de faire au moins quelques pas ensemble ?

Mme Florence Mangin. La France est un mdiateur actif et attentif, qui

entretient des relations de bonne qualit avec les deux parties. Telle est la
condition de la crdibilit de toute uvre de mdiation.
 19

Au moment de la guerre des quatre jours , la coprsidence du groupe de

Minsk a t trs active pour faire cesser les combats et a eu gain de cause. Mais,
soyons honntes, cest la voix russe qui a t prpondrante au sein du trio du
groupe du Minsk. Nous en sommes dailleurs heureux : si ces affrontements dune
rare violence nont dur que quatre jours, cest grce lintermdiation trs active
de la Russie.

Le groupe de Minsk a repris son travail de bons offices trois trs

rapidement. La confrence de Vienne, que jai mentionne prcdemment, a t
trs utile. Elle a permis un accord sur trois sujets : le respect du cessez-le-feu ;
linstauration de deux mesures de confiance de lOSCE, savoir, dune part, le
renforcement de lquipe du reprsentant personnel du prsident en exercice de
lOSCE sur le terrain et, dautre part, la cration dun mcanisme dinvestigation
sur les violations du cessez-le-feu ; la poursuite des ngociations sur le rglement
du conflit. Il ntait pas du tout vident que ce troisime point ferait lobjet dun
accord : nous avons tous craint, aprs la guerre des quatre jours , que la voie de
la ngociation ne ft ferme tout jamais.

Sur les trois engagements de Vienne, seul le premier a t vraiment tenu :

le cessez-le-feu est globalement respect, mme si quelques violations se
produisent en ce moment, aprs une accalmie notable cet t. En revanche, les
deux mesures de confiance peinent tre appliques, car elles se heurtent un
refus assez marqu de la part de lAzerbadjan.

Depuis la runion de Vienne, le ministre des affaires trangres,

M. Lavrov, fait la navette entre Bakou et Erevan pour tenter dobtenir laccord des
parties sur un plan russe de rglement du conflit par tapes. Le prsident Poutine a
reu ses homologues armnien et azerbadjanais en juin Saint-Ptersbourg pour
voquer ce plan. Force est de constater que les discussions en cours, importantes
en soi, naboutissent pas grand-chose pour linstant. Lors de chaque entretien
politique, la France marque sa disponibilit pour accompagner et complter les
efforts russes il serait inappropri de nous poser en alternative ces efforts sur
la base des travaux qui avaient t mens Paris en octobre 2014. Cette
disponibilit a notamment t raffirme par le Prsident de la Rpublique ses
homologues armnien et azerbadjanais en juillet dernier en marge du sommet de
lOTAN Varsovie. Nous avons offert dorganiser un nouveau sommet sur le
modle de celui doctobre 2014. Cependant, cela suppose au pralable de
progresser vers un accord.

M. Marcel Rogemont. Quelle est la valeur ajoute de la France au sein du

groupe de Minsk ?

Mme Florence Mangin. Nous voyons trs bien quelle est cette valeur
ajoute en ce moment. Si les efforts de mdiation des Russes, tout fait rels et
louables, naboutissent pas, nous avons le sentiment, sans certitude ni arrogance,
que nous pouvons les complter en abordant lensemble des lments dun
rglement : il sagit notamment de la restitution des districts azerbadjanais et de
 20

lexercice du droit lautodtermination du Haut-Karabagh. Tant quon ninclut

pas tous ces lments, on peut comprendre que la trs grande dfiance qui existe
entre les deux parties demeure, puisque lune des deux ne voit pas les points qui
lintressent dtaills de la mme manire. Dans la mesure o nous entretenons
avec les deux pays des relations de qualit et quilibres, nous pouvons faire une
proposition qui restaure un peu la confiance.

M. Franois Loncle. Qui est le responsable franais au sein du groupe de

Minsk ? Ce diplomate est-il employ plein temps pour le groupe de Minsk ? De
combien de personnes est-il entour ?

Mme Florence Mangin. Le diplomate reprsentant de la France la

coprsidence du groupe de Minsk est, depuis 2014, M. Pierre Andrieu. Cest un
ancien ambassadeur, russophone, qui connat bien la zone. Il est employ plein
temps sur ce sujet, sachant quil a une deuxime casquette : il est aussi
ambassadeur thmatique charg du Partenariat oriental de lUnion europenne.
Depuis quil a pris ses fonctions en 2014, ce deuxime dossier ne la pas beaucoup
occup car il ny a pas eu de sommet du Partenariat oriental au cours de cette
priode. En effet, le dialogue entre lUnion europenne et les pays du Partenariat
oriental est essentiellement men de manire trs satisfaisante par nos
collgues du Service europen pour laction extrieure (SEAE) et par la
Commission europenne. ce titre, de frquentes runions sectorielles sont
organises Bruxelles, auxquelles participent les ministres des six pays du
Partenariat oriental, mais o les tats membres sont spectateurs. On nous a
annonc rcemment quun sommet du Partenariat oriental aurait lieu en 2017, sans
doute sous prsidence estonienne. Dans cette perspective, M. Andrieu aura donc
davantage dactivit dployer sur cette partie de ses responsabilits.

M. Franois Loncle. Encore neuf mois de vacances !

Mme Florence Mangin. M. Andrieu est aussi le coprsident franais du

groupe de Minsk. Il est entour de ma direction, notamment du sous-directeur et
du rdacteur comptents. Nous sommes, en quelque sorte, la cheville ouvrire
de ses travaux : il accomplit sa mission de mdiation sur la base des travaux
prparatoires que nous lui fournissons.

M. le prsident Franois Rochebloine. Notre mission auditionnera

M. Pierre Andrieu.

M. Jean-Franois Mancel. Pouvez-vous nous rappeler prcisment la

position de la France sur le conflit du Haut-Karabagh ? Ainsi que vous lavez
soulign trs justement, la France a vraiment un rle jouer.

Le prsident Rochebloine a fait part tout lheure de sa proccupation sur

la question des droits de lHomme. LAzerbadjan est un pays qui na que vingt-
cinq ans dge. O en tait donc la France vingt-cinq ans aprs 1789 en matire de
droits de lHomme ? Rappelons que lAzerbadjan a accord le droit de vote aux
femmes en 1918, soit vingt-sept ans avant la France !
 21

Pour en revenir la situation actuelle, avez-vous le sentiment, madame la

directrice, que la situation en matire de droits de lHomme volue positivement
ou bien quelle rgresse ? Vous avez exprim tout lheure votre proccupation
lgard des dispositions concernant le financement des ONG. Nous aurions besoin
de prcisions sur ce point, car le sujet est assez complexe : ce cadre vise aussi
viter que des mouvements subversifs ne mnent, par lintermdiaire
dorganisations installes dans le pays, des actions qui pourraient porter atteinte
son intgrit ou sa scurit. Nous avons le mme problme en France.

Mme Florence Mangin. La position de la France sur le conflit du Haut-

Karabagh est claire et constante : nous considrons que la ngociation est le seul
moyen de le rsoudre ; la violence, telle quelle a clat en avril dernier, a non
seulement des consquences catastrophiques pour les deux pays concerns, mais
elle est aussi lourde de risques pour lensemble de la zone ainsi que je lai
indiqu, lun des enjeux de notre diplomatie est la stabilit et la concorde dans
cette zone. Tel est donc le premier lment de notre position : cest non pas par un
rapport de forces, mais uniquement par le dialogue, mme sil est lent et
fastidieux, quune solution pourra tre apporte.

Deuxime lment : nous sommes attachs lensemble des principes dits

de Madrid , qui doivent structurer la solution ce conflit. Je dis bien
lensemble , car tel est le problme aujourdhui. Ces principes sont le non-
recours la force, lintgrit territoriale ainsi que le droit lautodtermination.
Cest en les imbriquant de manire trs intime quune solution sera possible. Si
lon ne met en avant quun seul de ces principes, un accord est impossible. Il serait
videmment inappropri, connaissant le rle de la Russie dans la zone, de
prtendre nous substituer elle sans son accord, surtout dans le contexte actuel.
Nous devons donc dialoguer avec Moscou sur ce point, sachant que dautres sujets
sont prioritaires actuellement. Nous devons prsenter notre ventuelle initiative
comme complmentaire de la leur. Si elle tait perue comme sy substituant, elle
serait voue lchec.

M. Jean-Franois Mancel. Comment peut-on mettre en uvre

concrtement le principe dautodtermination, ds lors quil ny a presque plus
dAzerbadjanais sur les territoires considrs ? Il y a dailleurs un important
problme de rfugis en Azerbadjan.

Mme Florence Mangin. Loutil vident pour la mise en uvre du

principe dautodtermination est le rfrendum. Les modalits dun tel rfrendum
sont trs compliques, mais ce nest pas infaisable. Mme si les deux conflits ne
peuvent pas tre compars, nous avons le mme problme, mutatis mutandis, pour
la rsolution de la crise dans le Donbass : comment y organiser des lections alors
quil y a 1,8 million de personnes dplaces ? Nanmoins, il existe des prcdents,
et le Bureau des institutions dmocratiques et des droits de lHomme (BIDDH) de
lOSCE nous aide beaucoup laborer des propositions. Il faut prvoir un
dispositif ad hoc. Ce nest pas simple, mais on trouve toujours des modalits
techniques. Il faut crire les choses avec beaucoup de prcision.
 22

Sur la question des droits de lHomme, la photographie actuelle est

contraste. Ainsi que je lai indiqu prcdemment, lAzerbadjan a pris des
dcisions tangibles pour librer plusieurs prisonniers politiques, conformment
ce qui tait demand par la communaut internationale. Ces dcisions ont permis
la reprise des discussions avec lUnion. Cest videmment un mieux, que nous
avons salu de manire trs claire et avec grand plaisir. Cependant, ainsi que je
lai galement voqu, les ambassades europennes Bakou relatent un
durcissement de la situation au cours des derniers mois : les autorits
azerbadjanaises restreignent la libert dexpression ou entravent le
fonctionnement de certaines ONG, et exercent des pressions sur certaines
personnalits, sans toutefois les mettre en prison. Cest une source de
proccupation. Si vous le souhaitez, nous pouvons vous fournir une liste de cas
prcis.

M. le prsident Franois Rochebloine. Madame la directrice, comme

dautres, je me suis rendu au Haut-Karabagh et je suis interdit de sjour en
Azerbadjan. Cela peut se comprendre. En revanche, lanne dernire, mon
collgue et ami Ren Rouquet, prsident de la dlgation franaise lAssemble
parlementaire du Conseil de lEurope (APCE), sest vu dabord attribuer, puis
retirer un visa par lAzerbadjan, alors quil devait se rendre Bakou pour une
runion du bureau et de la commission permanente de lAPCE. La France a-t-elle
ragi ? Je peux admettre que lon interdise un parlementaire de se dplacer titre
personnel, mais non un reprsentant de la France titre officiel.

Je souhaite bien sr que lon parvienne faire la paix au Haut-Karabagh,

dans lintrt des deux peuples : des Azerbadjanais, des Armniens et des
habitants du Haut-Karabagh. Du temps du prsident Chirac avait t labor un
accord dit de Paris, qui avait t accept par Heydar Aliev, pre du prsident
actuel, mais rejet ensuite Key West, aux tats-Unis, un ou deux ans plus tard.
Une rflexion est-elle encore engage sur la base de cet accord ?

Mme Florence Mangin. Je ntais pas en fonction lpoque o le visa a

t refus M. Ren Rouquet. Je suis persuade que notre reprsentation
permanente auprs du Conseil de lEurope a ragi, compte tenu de sa qualit de
prsident de la dlgation franaise lAPCE. Je peux rechercher linformation et
vous faire connatre la rponse.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pour sa part, lAPCE a dcid

que ses commissions ne se runiraient pas en Azerbadjan pendant deux ans.

Mme Florence Mangin. Les travaux qui ont conduit au sommet doctobre
2014 sinspiraient de laccord de Paris mme si je ne peux pas vous dire ce quil
en est ligne ligne. Les lments principaux de la position franaise, que jai
rsume tout lheure, taient dj sur la table lpoque. Il sagit,
malheureusement, dun conflit ancien, sur lequel les discussions durent depuis
vingt ans. En ralit, les fondamentaux nont pas vraiment chang.
 23

M. Jean-Franois Mancel. Le problme que vous avez soulev en

matire de visas, monsieur le prsident, nest pas spcifiquement azerbadjanais.
On le rencontre partout : quaurait fait la France entre 1870 et 1914 si un membre
du Congrs amricain stait rendu en Alsace-Lorraine ? Lorsquune personnalit
se rend dans un territoire occup par un autre pays, ltat qui considre que son
territoire est occup se mfie delle.

M. le prsident Franois Rochebloine. Encore une fois, je comprends

que cette interdiction puisse tre applique pour des dplacements titre
personnel.

M. Jean-Franois Mancel. Aprs linvasion de la Crime par la Russie,

nous avons cess de dlivrer des visas certaines personnalits russes importantes.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie, madame la

directrice, pour la clart et la prcision de votre propos, tant dans votre expos
liminaire que dans les rponses que vous avez apportes nos diffrentes
questions.

*
* *
 25

Audition de Mme Sandrine Gaudin, chef du service des affaires

bilatrales et de linternationalisation des entreprises la direction
gnrale du Trsor (jeudi 13 octobre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous avons le plaisir daccueillir

Mme Sandrine Gaudin, responsable des affaires bilatrales et de
linternationalisation la direction gnrale du Trsor.

Cette mission vise faire le point sur les relations politiques et

conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs de
dveloppement de la paix et de la dmocratie dans le Caucase du Sud.

La croissance des revenus tirs de lexportation de produits ptroliers a

constitu jusquici un puissant adjuvant au dveloppement conomique pour
lAzerbadjan, qui pourrait cependant commencer dprouver les consquences
des alas qui affectent les cours mondiaux des matires premires, lesquels ont
connu une nette tendance la baisse ces derniers mois.

Pouvez-vous, madame, nous dresser grands traits le tableau conomique

de lAzerbadjan et nous prsenter sa politique conomique, y compris les mesures
de diversification des activits conomiques ? Quelle est la position de
lAzerbadjan concernant les projets doloducs et de gazoducs servant
acheminer et exporter les produits ptroliers vers lOuest ? Enfin, quel est ltat
des relations commerciales entre la France et lAzerbadjan ? quel niveau se
situent les investissements privs franais en Azerbadjan et inversement et de
quelle nature sont-ils ?

Mme Sandrine Gaudin, chef du service des affaires bilatrales et de

linternationalisation des entreprises la direction gnrale du Trsor. Pour
la France, lAzerbadjan prsente un enjeu de premier plan, mme sil traverse des
difficults conomiques somme toute classiques en lien avec le faible niveau des
cours des hydrocarbures. La prsence franaise en Azerbadjan se confirme et
sappuie sur le vif intrt que nos entreprises manifestent pour ce pays, en dpit du
trou dair d la conjoncture actuelle, qui incite la France assurer un suivi
plus troit de certains projets de financements.

LAzerbadjan est la premire puissance conomique du Caucase, et notre

premier partenaire commercial dans la rgion. Il figure au quatrime rang des
destinations des exportations franaises dans la Communaut des tats
indpendants (CEI), derrire la Russie, lUkraine et le Kazakhstan. Cette
puissance nergtique, bien que modeste elle assure 1,1 % de la production
mondiale de ptrole et 0,5 % de la production mondiale de gaz est un partenaire
stratgique pour la France et lUnion europenne, car il nous permet de diversifier
nos sources dapprovisionnement nergtique et dviter de nous cantonner aux
fournitures de ptrole et de gaz en provenance de la Russie, du Golfe et dAfrique
du Nord.
 26

M. le prsident Franois Rochebloine. Peut-on considrer lAzerbadjan

comme un pays mergent ?

Mme Sandrine Gaudin. Oui, et mme davantage, puisquil nest dj

plus ligible un certain nombre dinstruments dappui aux exportations en raison
de son niveau de richesse.

La relation conomique et commerciale entre la France et lAzerbadjan

est forte. Un lan lui a t donn lors de la visite quy a effectue le Prsident de la
Rpublique en mai 2014 ; notons que dans les pays de la CEI, encore trs
centraliss, les relations personnelles entre chefs dtat ont un effet sur le volume
des grands contrats. Cest ainsi que notre relation bilatrale sappuie sur la runion
rgulire dune commission mixte ; de mme, les visites officielles, a fortiori
prsidentielles, constituent des moments importants qui acclrent la conclusion
de contrats majeurs. La visite du Prsident Hollande en 2014 a donn lieu la
signature dune multitude de contrats pour un montant de plus de 400 millions
deuros, ainsi qu la conclusion dune dizaine daccords de coopration.

Si lAzerbadjan est riche de son nergie, il dpend largement de la rente

qui en dcoule. De ce fait, sa croissance est fortement affecte par le choc de la
baisse des prix au point quil est entr dans une phase de rcession prononce en
2016, son conomie ayant connu une contraction de 1,9 %, mme si une reprise
est attendue pour 2017. Cette rcession est comparable celle que traversent
plusieurs pays voisins, galement producteurs de ptrole et de gaz.

M. le prsident Franois Rochebloine. Outre la baisse des cours, cette

rcession ne sexplique-t-elle pas galement par la hausse des cots de production
mesure quil faut forer plus profondment pour atteindre le ptrole ? Quel est
ltat des stocks ?

Mme Sandrine Gaudin. LAzerbadjan a atteint un pic de production de

ptrole en 2010 avec 50 millions de tonnes. Ce volume na cess de reculer
depuis. Lobjectif national de production stablit 42 millions de tonnes par an.
Comme dans dautres pays producteurs, la baisse de la production de ptrole
saccompagne dune hausse parallle de la production de gaz, qui constitue un
relais de croissance. Ainsi, lAzerbadjan nexploitait que 9 milliards de mtres
cubes de gaz en 2006 ; il en produit aujourdhui 29 milliards. La recherche et
lexploitation du gaz se sont intensifies la suite de la dcouverte de lun des
plus grands gisements dtects au cours des vingt dernires annes, celui de Shah
Deniz.

Si la rcession due la chute des cours du ptrole et du gaz peut sembler

forte, lAzerbadjan sappuie sur de solides bases conomiques : le niveau
dendettement est trs faible de lordre de 20 % du PIB et un fonds ptrolier
souverain, le State Oil Fund of Azerbadjan (SOFAZ), dtient entre 35 et
40 milliards de dollars dactifs. Les perspectives de production de gaz sont
immenses, car tous les gisements ne sont pas encore exploits. Les exportations de
 27

gaz vers la Turquie sont prometteuses, et plusieurs corridors sont en cours

douverture vers lUnion europenne, do des perspectives intressantes qui
pourront se concrtiser partir de 2020.

Dans la rgion, le Kazakhstan est trs affect par la chute des cours du
ptrole, qui a entran une dvaluation de la monnaie bien plus importante quen
Azerbadjan. Le Turkmnistan connat lui aussi une rcession. Comme ces deux
pays, nanmoins, lAzerbadjan demeure pour la France un enjeu majeur en
termes de grands contrats ptroliers et gaziers. De ce point de vue, les entreprises
franaises attendent que le trou dair soit pass.

En raison de la crise des hydrocarbures, nous assurons tout de mme un

suivi particulier de ce pays, et les soutiens quaccorde la Coface font lobjet dune
attention plus grande afin de tenir compte de ses vulnrabilits.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelles sont-elles ?

Mme Sandrine Gaudin. La viabilit du pays nest pas en cause : vu le

faible niveau de la dette, les perspectives de remboursement des prts sont bonnes.
En revanche, il existe des risques concernant lexcution des contrats, les autorits
pouvant dcider de reporter des dcisions ou dallonger les dlais de mise en
uvre de tel ou tel projet en raison de la situation dincertitude qui prvaut.
lvidence, le risque dincident est plus lev en priode de rcession quen
priode de croissance forte et durable, car les mesures prises peuvent se traduire
par le ralentissement du rythme des affaires et la contraction de leur volume. Peut-
tre faisons-nous preuve dune prudence excessive, mais nous avons fait le choix
de placer ce pays, comme dautres pays de la rgion, sous une surveillance
particulire par notre ambassade et notre service conomique.

Un mot sur la structure de nos changes commerciaux bilatraux. Il va de

soi que nous importons davantage que nous nexportons, puisque 86 % de nos
changes avec lAzerbadjan consistent en importations dhydrocarbures. Nos
importations reprsentent un montant total de 1,129 milliard deuros, et nos
exportations 174 millions deuros. Nous exportons principalement du matriel
roulant matriel ferroviaire et vhicules automobiles ainsi que des produits
chimiques, des cosmtiques, des machines industrielles et des machines agricoles.
Notre dficit commercial est assez classique sagissant dun pays auquel nous
achetons des produits nergtiques.

Une quarantaine dentreprises franaises est prsente en Azerbadjan, y

compris les principaux grands groupes : Total, bien entendu, mais aussi Alstom,
Iveco et Thales dans le secteur des transports, Suez et CNIM dans le domaine de
lenvironnement. Nous entretenons une coopration dynamique dans le secteur
aronautique et arospatial : Airbus et Thales Alenia Space (TAS) fournissent des
satellites. La France est le cinquime investisseur en Azerbadjan, o ses
investissements sont consacrs 75 % au secteur de lnergie.
 28

Comme dans dautres pays de la CEI qui ont hrit dune conomie
centralise et o les rflexes de march ne sont pas encore enracins, les
entreprises naviguent en terrain difficile et le climat des affaires nest pas optimal.
Il existe notamment des problmes dordre rglementaire lis aux normes et
procdures hrites de lpoque sovitique, les formalits bureaucratiques freinant
quelque peu les processus de dcision, quoi sajoutent des questions relatives
aux taxes et autres licences. En clair, les affaires sont encore largement soumises
aux autorisations dlivres par des administrations. De surcrot, certains services
douaniers font parfois du zle et les contrles fiscaux peuvent se multiplier.
Ladministration, issue dun monde o la vie des affaires ntait pas naturelle,
demeure tatillonne, do un climat parfois contraignant.

Il faut cependant reconnatre la nette prise de conscience du gouvernement

de lAzerbadjan en la matire, contrairement dautres pays de la rgion comme
le Turkmnistan, par exemple. Le gouvernement azerbadjanais a adopt un train
de rformes un sujet dont sest dailleurs saisi notre commission mixte, qui se
runit chaque anne visant par exemple amliorer les conditions de
concurrence en crant une autorit de la concurrence. Cest un signe de maturit et
de volont de crer un environnement des affaires qui soit conforme aux normes
internationales. LAzerbadjan figure la 63e place du classement Doing Business
de la Banque mondiale. Ce classement a cela dutile quil incite faire des
rformes ; cest ce quoi sest attel lAzerbadjan. Plusieurs procdures
lectroniques ont t instaures pour allger les formalits de douane, y compris
en substituant une procdure de dclaration aux anciennes autorisations ex ante.
En somme, la situation samliore, mme si lAzerbadjan natteint pas encore les
normes europennes : les entreprises franaises nous signalent rgulirement des
difficults.

Jen viens au soutien financier accord aux entreprises franaises qui

souhaitent exporter vers lAzerbadjan. De ce point de vue, notre politique
dassurance-crdit est ouverte : nous apportons une garantie publique aux bons
projets afin de couvrir des risques ventuels lors de lexcution du contrat. Chaque
cas, cependant, est examin avec attention, compte tenu de la crise conomique
qui affecte le pays. Le cas chant, lavis des ministres comptents est sollicit.
ce jour, nous navons jamais refus de couvrir un contrat pass avec
lAzerbadjan. Ouverture, donc, mais prudence.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelle est la politique de la

Coface ?

Mme Sandrine Gaudin. La Coface agit pour le compte de ltat ; de ce

fait, elle se fonde sur sa propre analyse et sur celle que fait ltat du niveau de
risque qui prvaut dans le pays. Sa position est celle-ci : il faut agir, mais avec
prudence.

tant donn son niveau de richesse, lAzerbadjan ne peut plus bnficier

de prts concessionnels ; il demeure en revanche ligible aux prts du Trsor non
 29

concessionnels, mme si aucune demande ne nous a t adresse cet effet.

LAgence franaise de dveloppement (AFD) est autorise intervenir en
Azerbadjan depuis 2012 au titre de son mandat relatif la croissance verte et
solidaire. Elle accorde rgulirement des prts, en particulier des prts souverains.
Lun dentre eux, par exemple, a contribu au financement des ateliers dentretien
dune usine de fabrication de nouvelles locomotives installe par Alstom. LAFD
conduit dautres projets dans le domaine du dveloppement urbain, de lnergie et
du tourisme durable.

La commission mixte est prside par le ministre du commerce extrieur.

Sa prochaine runion se tiendra en dcembre. Le MEDEF dpche rgulirement
des missions en Azerbadjan, avec un certain succs : trente quarante entreprises
y participent chaque fois, y compris des entreprises qui ne sont pas encore
prsentes dans le pays. Je vous communiquerai la composition de la dernire
dlgation qui sest rendue sur place.

Lenjeu principal auquel fait face lAzerbadjan comme tous les autres
pays producteurs de ptrole et de gaz est celui de la diversification de son
conomie. La volont de rformer existe ; il reste lui donner corps et, pour ce
faire, lAzerbadjan doit sappuyer sur des acteurs extrieurs. cet gard, toutes
les institutions internationales sont prsentes sur place : outre lAFD, lagence de
coopration allemande, KfW, intervient aussi, ainsi que toute la palette des
institutions financires internationales : la Banque mondiale, la Banque
europenne pour la reconstruction et le dveloppement (BERD) et la Banque
asiatique de dveloppement (BAD). La diversification de lconomie suppose de
nouer de coopration pour fabriquer de nouveaux produits dexportation. De ce
point de vue, le Gouvernement manifeste son souhait de sappuyer sur des
comptences extrieures. Cest un signe encourageant, dautant plus que la France
est dj prsente et a fait ses preuves sur place.

Cette diversification porte sur des domaines habituels dans ce type de

situation : produits dexportation, valorisation et transformation de la production
agricole, tourisme. Cest un processus ardu. Le Fonds montaire international
(FMI) encourage fortement lAzerbadjan aller en ce sens en renforant
limplication du secteur priv face lemprise de certaines entreprises publiques
hrites de lre sovitique, et en restructurant le secteur bancaire. Pour relever ce
dfi, lAzerbadjan sest dot cette anne dune autorit de supervision bancaire
signe quil lui reste encore du chemin parcourir pour atteindre les normes
internationales en la matire. Pour amliorer lenvironnement des affaires, le FMI
prconise galement une politique montaire plus flexible permettant de faire face
la volatilit du cours du ptrole. Dautre part, lAzerbadjan a beaucoup fait pour
sadapter aux normes internationales de transparence fiscale, de lutte contre la
fraude et loptimisation et dchange dinformations depuis son adhsion au
Forum mondial sur la transparence et lchange de renseignements des fins
fiscales. Cest l encore, notre sens, un signe trs encourageant.
 30

M. le prsident Franois Rochebloine. Selon quelles modalits, pour

quels types de bnficiaires et pour quels montants le Trsor a-t-il, au cours des
cinq dernires annes, ouvert aux entreprises franaises tablies en Azerbadjan les
concours du Fonds dtude et daide au secteur priv (FASEP) ?

votre connaissance, quelles ont t les suites, en termes dchanges

commerciaux et de contrats, de la participation des entreprises franaises au
Forum conomique de Bakou en mai 2014 ? La visite dune dlgation du
MEDEF Bakou, deux ans plus tard, a-t-elle permis des avances et des
clarifications ce sujet ? Avez-vous contribu la prparation de cette visite ?

Permettez-moi de citer un document officiel : La faible diversit de

lconomie locale, la vulnrabilit de ses comptes extrieurs aux fluctuations des
cours des matires premires, la mauvaise gestion des ressources, la corruption, un
climat des affaires difficile et labsence de concurrence risquent de faire obstacle
au dveloppement long terme du pays . Que pensez-vous de cette analyse ?
votre connaissance, comment se caractrise la corruption en Azerbadjan,
notamment dans les activits conomiques des entreprises et dans les changes
commerciaux avec ltranger, le cas chant avec la France ? La direction du
Trsor intgre-t-elle les comportements adopter en la matire dans les conseils
quelle donne aux entreprises franaises ?

Enfin, quelle est votre apprciation du respect par lAzerbadjan des

obligations de transparence financire imposes par le comit dexperts ad hoc du
Conseil de lEurope, Moneyval, et de ses obligations fiscales dictes par le
Forum mondial pour la transparence et lchange de renseignements des fins
fiscales ?

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Vous nous avez indiqu, madame

Gaudin, que le pic de production ptrolire de 2010 avait t relay par une
monte en puissance de la production de gaz, lie notamment aux perspectives
ouvertes par le gisement de Shah Deniz. Quels sont les principaux oprateurs
intervenant sur ce champ gazier ? Quelle est lincidence que lon sait forte du
cours du ptrole sur le prix du gaz ? Celui-ci est-il toujours index directement sur
le prix du ptrole ou a-t-il t dsindex comme dans dautres parties du monde ?
quel niveau stablissent les cots de prospection par rapport au prix actuel de
vente du gaz ?

Nos oprateurs Total et Engie renforcent-ils leur engagement en

Azerbadjan ou, au contraire, demeurent-ils prudents ?

Quen est-il des gazoducs, en particulier du corridor Sud, important pour

lEurope parce quil peut lui permettre de rduire sa dpendance lgard du gaz
russe ? Les volumes ncessaires sa rentabilit ont-ils t obtenus ?

Jen viens au statut de la mer Caspienne. Le fait quil soit encore rgi par
les accords de 1921 et 1940 ne limite-t-il pas les possibilits de prospection dans
les eaux azerbadjanaises ?
 31

Quels sont les secteurs dans lesquels les entreprises franaises se

distinguent de leurs concurrents et possdent des avantages comparatifs, outre le
secteur ferroviaire par exemple le secteur de la grande distribution et de
lalimentation ?

Enfin, lengagement des bailleurs internationaux que vous avez

mentionns AFD et KfW, mais aussi Banque mondiale, BAD et BERD est-il
important ou marginal par rapport la structure conomique du pays ?

Mme Sandrine Gaudin. Parmi les aides, soutiens et financements que la

Coface et le Trsor accordent, le FASEP vise financer la ralisation dtudes de
faisabilit de projets de grande ampleur afin den orienter les spcifications de
sorte que les entreprises franaises puissent y rpondre plus favorablement.
Actuellement, le FASEP accorde Suez Environnement une aide de 1 million
deuros pour financer une tude concernant un projet de cognration partir des
boues rsiduelles du traitement de leau et un plan directeur de rduction des
pertes en eau dans le rseau deau potable.

La Coface, quant elle, conduit plusieurs oprations de soutien et de

garantie pour un encours total qui slevait 862 millions deuros au
31 aot 2016. Sont notamment couverts les contrats suivants, conclus lors de la
visite du Prsident de la Rpublique en 2014 : la fourniture par Airbus dun
satellite dobservation, pour 127 millions, la contribution dArianespace au
lancement dAzerspace, pour 56 millions, la fourniture par Alstom de cinquante
locomotives fabriques sur place, pour 266 millions, le prospect par MBDA dun
systme de dfense antiarien pour 291 millions, et la fourniture par Iveco de
150 autobus, pour 46 millions.

M. Jean-Franois Mancel. Prcisons que nous devons ce contrat dIveco

au secrtaire dtat charg des sports, M. Braillard, qui, lors des Jeux europens
de 2015, a convaincu le prsident Ilham Aliev dacheter des autobus dIveco.

Mme Sandrin Gaudin. LAzerbadjan figure au cinquime chelon du

classement de lOCDE par niveau de risque, qui en compte sept par ordre
croissant de risque les scores des pays voisins ntant gure meilleurs puisque le
Kazakhstan figure au mme niveau, lArmnie au niveau 6, le Turkmnistan au
niveau 7. Cest donc un classement mdiocre qui sexplique principalement par le
climat des affaires et labsence de transparence dans certains domaines. Cest
pourquoi nous exerons un suivi troit des projets que nous soutenons.

M. le rapporteur. Les activits de nos entreprises donnent-elles lieu un

nombre lev de contentieux fiscaux et juridiques ?

Mme Sandrine Gaudin. Non. Nous nous heurtons cependant

linsuffisance, pour dire le moins, des renseignements fiscaux fournis par
lAzerbadjan. Quoi quil en soit, lavis du ministre est systmatiquement sollicit
pour tout projet de soutien de la Coface dpassant 50 millions deuros ; en de de
ce montant, la Coface dcide en interne. Le volume daide
 32

862 millions deuros est assez important ; titre de comparaison, il atteint

1 milliard deuros au Kazakhstan, un pays pourtant bien plus vaste.

La dlgation du Medef qui sest rendue Bakou comptait une

quarantaine dentreprises, preuve que ce pays, qui est notre premier partenaire
dans le Caucase malgr le contexte difficile, suscite un fort intrt.

LAzerbadjan est membre du comit Moneyval, le pendant du Groupe

daction financire (GAFI) pour lEurope. Lvaluation du pays, ralise en 2008,
a rvl un certain nombre dinfractions et de dfaillances fondamentales
concernant le rgime de lutte contre le blanchiment des capitaux. la suite de la
publication de ce rapport dvaluation trs ngatif, et mme charge au point
que lAzerbadjan a dcid en 2010 de quitter le processus de suivi du GAFI ,
lengagement politique a nanmoins t pris au plus haut niveau de faire
progresser le pays en adoptant des rformes. En 2014, le GAFI et Moneyval ont
publi un nouveau rapport constatant les progrs accomplis en matire de lutte
contre le blanchiment des capitaux. Les principales dfaillances observes en 2008
avaient t surmontes, mme si des progrs sont encore attendus pour que le pays
se hisse aux normes assez leves prescrites par le GAFI. Fin 2015, celui-ci a
galement examin le dispositif de lutte contre le financement du terrorisme de
lAzerbadjan et la jug satisfaisant, mme si la procdure de gel des avoirs
internationaux demeure lente ce quexplique encore une fois la pesanteur
administrative qui prvaut dans le pays.

Jen viens aux questions fiscales. LAzerbadjan est membre du Forum

mondial sur la transparence et lchange de renseignements des fins fiscales
depuis fvrier 2013 : cest un signe positif, dautant plus que tous les tats de la
CEI ny participent pas. Ce forum ausculte rgulirement les dispositifs lgaux et
rglementaires de ses membres afin dvaluer leur conformit aux normes
internationales, et lexamen de lAzerbadjan est en cours. Plusieurs problmes ont
dores et dj t constats, en particulier le respect lacunaire de lobligation faite
toutes les entreprises du pays de tenir une comptabilit, laccs insuffisant de
ladministration fiscale linformation et les difficults entravant lchange de
renseignements entre administrations fiscales car, bien que lAzerbadjan soit
signataire de la Convention de lOCDE concernant lassistance administrative
mutuelle en matire fiscale, il na pas encore manifest de vellit de lappliquer.
De ce fait, il pourrait rejoindre ds lanne prochaine la liste des juridictions non
coopratives que lOCDE tablit afin dexercer une pression supplmentaire de
sorte que les pays concerns ne se contentent pas dadopter le cadre juridique,
mais quils le traduisent en pratique en rpondant toute demande dinformation
caractre fiscal. Prcisons que plusieurs pays de la rgion sont dans le mme cas.
Cela tant, lAzerbadjan a accept de participer au Forum mondial, ce qui atteste
de sa bonne volont en la matire.

M. le prsident Franois Rochebloine. Que pensez-vous de lextrait que

je vous ai cit, qui est issu de la fiche du ministre des affaires trangres sur
lAzerbadjan ?
 33

Mme Sandrine Gaudin. Cette position reflte le constat que fait le FMI,
et nous ne craignons pas de laborder en commission mixte. La corruption, en
effet, est pour nous une proccupation majeure : nous tenons ce que nos
partenaires adhrent aux mcanismes internationaux les plus exigeants en la
matire et quils les appliquent. Or, de ce point de vue, on constate souvent des
pratiques dun autre ge dans cette rgion, dans la CEI en gnral et, hlas, partout
ailleurs. Beaucoup reste faire, par exemple, pour que les procdures douanires
chappent toute corruption. De mme, lacharnement dont sont parfois victimes
les entreprises trangres de la part de ladministration fiscale de lAzerbadjan ne
cesse souvent que moyennant des actes de corruption. Encore une fois, nous
abordons rgulirement ces sujets en commission mixte, et le ferons de nouveau
en dcembre.

LAzerbadjan dtient les 20e rserves mondiales de ptrole et les

e
25 rserves mondiales de gaz. Cet exportateur net de gaz alimente la Gorgie, la
Russie, la Turquie et lIran, et alimentera demain lUnion europenne. La
production gazire est passe de 9 milliards de mtres cubes en 2006
29 milliards en 2015, soit une progression importante. La deuxime phase
dexploitation du gisement de Shah Deniz offre des capacits dextraction
atteignant 36 milliards de mtres cubes, soit lquivalent de la consommation de la
France en 2014 et un peu moins que sa consommation lanne suivante.
Lensemble du gisement de Shah Deniz contiendrait des rserves globales
denviron 1 200 milliards de mtres cubes de gaz et de 240 milliards de mtres
cubes de condensat ; autrement dit, cest un gisement gigantesque. La deuxime
phase dexploitation de Shah Deniz est destine couvrir les perspectives de
hausse de la demande sur les marchs turc et europen grce la construction dj
quasiment acheve des gazoducs transanatolien (TANAP) et transadriatique
(TAP). Le consortium qui exploite et achemine le gaz depuis Shah Deniz est
dirig par lentreprise BP, hauteur de 30 %, en partenariat avec un oprateur
turc, un autre russe et le Malais Petronas. BP pilote galement le projet de corridor
gazier Sud avec la SOCAR, la socit nationale azerbadjanaise. Total a revendu
sa participation dans lexploitation de ce champ en 2014 dans le cadre dune
recomposition gnrale de ses activits mondiales la rentabilit de cette
opration tant juge trop faible et a prfr redployer son activit vers le
gisement dApchron en lien avec la SOCAR et Engie.

Dans cette rgion, les cots de prospection et de production sont

relativement levs. Lextraction en mer cote cher en raison de la profondeur des
forages et des difficults gologiques. De plus, les cots dexploitation sont plus
levs sagissant dune mer ferme. Sy ajoute le fait que lacheminement est trs
onreux, le projet de corridor Sud ntant pas encore abouti. Selon la SOCAR, le
cot de production dun baril stablit 20 dollars ; titre de comparaison, il est
de 4 6 dollars en Arabie Saoudite, 15 18 dollars au Kazakhstan et 40 dollars en
Angola. Autrement dit, cest un cot non ngligeable, qui renforce dautant
limpact de la chute du cours mondial des hydrocarbures. Cela tant, la deuxime
phase dexploitation de Shah Deniz devrait permettre de ramener ce cot
18 dollars.
 34

Malgr la baisse des cours du ptrole et du gaz, aucune entreprise

franaise engage en Azerbadjan na quitt le pays ; comme ailleurs, la stratgie
adopte est celle de lattente dun retournement du march. Total a conclu avec la
SOCAR un accord de partage de production concernant le gisement en mer
dApchron. Engie va devenir le premier acqureur europen de gaz
azerbadjanais et participe avec Total lexploitation du gisement dApchron.

M. le rapporteur. Est-ce que BP demeure le principal oprateur ?

Mme Sandrine Gaudin. Oui, avec la SOCAR, mais BP exploite le

gisement de Shah Deniz. Total exploite celui dApchron mais sintresse
galement deux nouveaux gisements, mid et Babek, et rpondra lappel
doffres que lancera la SOCAR afin de trouver un partenaire dexploitation.

Le corridor gazier Sud permettra lUnion europenne daccrotre ses

importations de gaz azerbadjanais et, du mme coup, de rduire sa dpendance
lgard de la Russie. LAzerbadjan devrait ainsi pouvoir acheminer 16 milliards
de mtres cubes de gaz par an vers la Turquie et lUnion europenne, dont environ
10 milliards vers lUnion et mme 20 milliards terme. Reste savoir quelle
position les pays de la rgion adopteront lgard de ce projet, en particulier le
Turkmnistan, que lAzerbadjan cherche associer au projet de corridor vers
lEurope mais qui envisage galement la ralisation dun corridor vers
lAfghanistan, le Pakistan et surtout lInde, trs gros importateur. Ce choix
politique nest pas encore tranch.

M. le rapporteur. Le projet de corridor Sud est-il stratgique de notre

point de vue ?

Mme Sandrine Gaudin. Oui, et nous sommes trs favorables sa

ralisation. Il est vital, en effet, que nous puissions diversifier nos sources
dapprovisionnement en construisant les tuyaux ncessaires.

Outre le secteur de lnergie, la France a dautres intrts majeurs en

Azerbadjan. Dans le secteur des transports, Alstom et Iveco sont prsentes, mais
aussi Thales, qui fournit des quipements de contrle et dautomatisation de la
gestion des trains et du mtro de Bakou. Dans le domaine spatial, la prsence
franaise est trs forte : un satellite dobservation des fins civiles a t fourni, et
un deuxime satellite dobservation plus prcis des fins de dfense pourrait ltre
mme si, ce stade, la dcision dachat est gele en raison de restrictions
budgtaires. Arianespace a conclu un contrat de lancement des satellites de
tlcommunications, lun dentre eux ayant dj t lanc en fvrier 2013. La
coopration spatiale est donc dense et, ce stade, uniquement des fins civiles.
Dans le domaine de lenvironnement, du traitement des dchets et de leau, la
France compte galement plusieurs entreprises en pointe Suez, Veolia, Sade
qui ont dimmenses possibilits saisir en Azerbadjan. De mme, plusieurs
entreprises franaises y sont en position de force dans le secteur de la ville durable
 35

et de lamnagement urbain : Bouygues, Eiffage, Vinci, Egis, Veolia ou encore

Keolis proposent des offres comptitives.

Un mot sur les institutions financires internationales, enfin : la Banque

mondiale accorde des prts pour des projets dassainissement, de gestion des
dchets et de dveloppement rural hauteur de 300 millions de dollars environ. La
BAD accorde des financements de plusieurs types en faveur du dveloppement du
secteur priv et de la diversification de lconomie, pour plus de 1 milliard de
dollars. La BERD intervient dans plus de 155 projets de diversification de
lconomie pour un montant cumul dinvestissement de 2 milliards de dollars, y
compris via des prises de participation dans des entreprises locales, dont certaines
financent la deuxime phase de dveloppement du gisement de Shah Deniz. La
Banque islamique intervient hauteur de 1,7 milliard de dollars. Les montants
engags par la KfW et lAFD sont plus modestes : la premire consacre
120 millions deuros un projet de gestion de leau, la seconde un peu plus de
100 millions deuros trois projets diffrents.

M. Franois Loncle. Notre prsident a cit une note du ministre des

affaires trangres qui, en ralit, vaut galement pour une centaine dautres pays
en vertu de ce que lon pourrait appeler le principe du grand parapluie : une cellule
de ce ministre dcrte des zones rouges dans lesquelles il est draisonnable de se
rendre, y compris sagissant de pays dAfrique pourtant srs. Ces consignes, de
mon point de vue, constituent lune des aberrations de notre diplomatie.

Sagissant de lAFD, pouvez-vous nous prciser la nature et le montant

des prts accords ? Consent-elle des dons ?

M. Jean-Michel Villaum. La France exporte-t-elle des armements et

matriels militaires en Azerbadjan ? Quels sont nos liens avec ce pays en matire
de dfense ?

M. Jean-Franois Mancel. LAzerbadjan, vous nous lavez rappel, est

notre premier partenaire dans la rgion et demeure un pays attractif pour nos
grandes entreprises. Quen est-il des PME ? Il existe pourtant des domaines dans
lesquels elles pourraient simplanter dans ce pays. Je pense en particulier au
tourisme de montagne, un secteur qui sy dveloppe grande vitesse malgr des
quipements encore lacunaires et dans lequel la France a incontestablement une
expertise de pointe. Pourtant, ce sont des entreprises suisses et autrichiennes qui
remportent les appels doffres. Les grands htels luxueux de Bakou ne doivent pas
masquer le besoin considrable de structures htelires plus modestes en province
et, dans ce domaine, les entreprises franaises possdent un vritable savoir-faire.
Il en va de mme dans le secteur du mdicament. Sans doute conviendrait-il
daborder la question de limplantation des PME lors de la prochaine runion de la
commission mixte.

Permettez-moi enfin de vous interroger sur deux marchs sur lesquels les
entreprises franaises et lAFD pourraient intervenir : le premier concerne
 36

lacquisition de patrouilleurs pour la mer Caspienne, et le second lentretien des

gares du rseau ferroviaire et du mtro la Compagnie internationale de
maintenance, la CIM, sintresse cet appel doffres. Quen est-il ?

Mme Sandrine Gaudin. LAFD naccorde pas de dons lAzerbadjan,

mais des prts uniquement, pour un montant de 112 millions deuros dans le cadre
de son mandat relatif la croissance verte et solidaire, quoi sajoutent les prts
de PROPARCO pour un montant de 23 millions. LAFD intervient principalement
dans les secteurs du dveloppement urbain, des nergies propres et du tourisme
durable. En loccurrence, les 112 millions consacrs au financement des ateliers
dentretien de locomotives constituent un prt souverain. Quoi quil en soit,
lAzerbadjan nest pas un partenaire ligible aux dons de lAFD.

Jen viens notre relation de dfense, sachant que lobjectif de

lAzerbadjan vise scuriser ses ressources naturelles, en particulier les
gisements de gaz et de ptrole. Plusieurs prospects commerciaux sont
actuellement larrt en raison de contraintes budgtaires (installation dun
systme de dfense antiarienne et satellite dobservation). En matire de dfense,
notre principal concurrent en Azerbadjan est Isral.

En 2014, le Prsident de la Rpublique, lors de sa visite officielle, a sign

un accord de coopration dans le domaine de la dfense, et lAzerbadjan
intensifie sa relation avec lOTAN, bien quil ne souhaite naturellement pas y
adhrer ce stade, compte tenu de sa situation gographique dlicate entre Russie,
Iran et autres. Cela tant, il entend diversifier ses fournisseurs dquipements de
dfense, do son intrt entamer des discussions qui, quoiqutant alles assez
loin, nont pas abouti concrtement faute de ressources budgtaires.

Les perspectives dimplantation et de renforcement des entreprises

franaises en Azerbadjan sont importantes, y compris dans le domaine du
tourisme de montagne, monsieur Mancel, mme si les Autrichiens sont dj trs
prsents. En ce qui concerne les PME, en revanche, je prfre rester prudente, car
le terrain nest pas des plus faciles. Sans doute peut-on encourager les
tablissements de taille intermdiaire (ETI) dj habitus simplanter
ltranger, en particulier dans le Caucase et en Asie centrale, et proposant des
produits comptitifs rpondant une demande, mais il ne serait pas responsable
dencourager un primo-exportateur saventurer en Azerbadjan dans le seul but
de diversifier ses activits.

M. le Prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie, Madame, pour

la clart et la prcision de votre intervention et de vos rponses.

*
* *
 37

Audition de M. Jean-Pierre Lacroix, directeur des Nations unies, des

organisations internationales, des droits de lHomme et de la
francophonie au ministre des affaires trangres
(mercredi 19 octobre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous recevons aujourdhui

M. Jean-Pierre Lacroix, directeur des Nations unies, des organisations
internationales, des droits de lHomme et de la francophonie au ministre des
affaires trangres.

Lobjet de cette mission dinformation est de faire le point sur les relations
politiques et conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs
de dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud Caucase. La semaine
dernire, Mme Mangin, directrice de lEurope continentale, a fait un expos
densemble sur ce sujet. Aujourdhui, nous vous serions reconnaissants de nous
apporter un clairage particulier, la croise de vos comptences : la promotion
des droits de lHomme et laction de la France dans les organisations
internationales.

En effet, les violations des droits de lHomme et des liberts

fondamentales par lAzerbadjan ont fait lobjet de nombreuses condamnations, en
particulier dans le cadre du Conseil de lEurope et de son assemble
parlementaire, laquelle jappartiens. Pourriez-vous dresser un tat de la situation
des droits de lHomme dans ce pays ? Quel est, selon vous, limpact des
condamnations prononces par la Cour europenne des droits de lHomme sur la
politique du gouvernement de Bakou, dune part, et sur la jurisprudence et la
pratique des administrations azerbadjanaises, dautre part ?

Nous aimerions savoir galement si, dans le cadre des relations bilatrales
franco-azries, la question des droits de lHomme et des liberts fondamentales en
Azerbadjan a t voque et, dans laffirmative, comment et en quels termes.

Enfin, nous souhaiterions connatre les directives donnes nos

reprsentants dans les organisations internationales pour exprimer la position de la
France lorsque la question des droits de lHomme en Azerbadjan vient lordre
du jour des travaux de ces organisations.

M. Jean-Pierre Lacroix, directeur des Nations unies, des organisations

internationales, des droits de lHomme et de la francophonie au ministre des
affaires trangres. Je vais tenter de dresser un panorama des relations entre la
France et lAzerbadjan, notamment au regard de la situation des droits de
lHomme dans ce pays, situation que nous suivons avec beaucoup dintrt. Nous
le faisons dabord dans le cadre dune politique gnrale qui accorde une grande
importance au comportement quont dans ce domaine les diffrents partenaires de
la France. Notre ministre, Jean-Marc Ayrault, montre en effet un intrt tout
particulier pour cette question. Ainsi a-t-il consacr son premier dplacement,
quelques jours aprs sa nomination, louverture de la session du Conseil des
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droits de lhomme Genve. Depuis lors, il a donn son accord presque toutes
les propositions que nous lui avons soumises en ce domaine.

Cette politique sest notamment traduite par lenvoi rcent nos

ambassades de directives et dinstructions concernant laction de nos postes en
matire de droits de lHomme qui mettent laccent sur le rle quelles peuvent
jouer, en lien avec nos partenaires sur le terrain, en faveur des dfenseurs des
droits de lHomme, ce qui est particulirement pertinent en ce qui concerne
lAzerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je prcise ce propos que nous

accueillerons, demain, Mme lambassadeur de France en Azerbadjan.

M. Jean-Pierre Lacroix. Elle pourra donc vous donner davantage

dlments sur laction de notre poste Bakou dans ce domaine.

Jen viens plus prcisment la situation qui prvaut en Azerbadjan. Les

pouvoirs y sont fortement concentrs entre les mains du Prsident, et cette
concentration a t encore renforce par le rfrendum du 26 septembre dernier,
qui a accru ses prrogatives. Par ailleurs, les activits de la socit civile sont de
plus en plus rduites ; elles sont notamment soumises, comme dans plusieurs
autres pays, des restrictions en matire de financement. Les partis politiques
dopposition, dont les conditions de fonctionnement sont dj difficiles, ont
galement vu leurs marges de manuvre se rduire encore au cours des dernires
annes. Outre la limitation de leurs financements, les ONG sont soumises des
conditions restrictives denregistrement qui compliquent leur travail. Quant aux
journalistes dopposition, ils subissent arrestations, fermetures de bureaux, gels de
comptes bancaires, etc.

Ce pouvoir rpressif a donc plutt tendance resserrer ltau, mais il a

fait, diverses reprises, des gestes douverture, de sorte que lon pourrait dire quil
souffle le chaud et le froid et cela nest pas indiffrent du point de vue des
actions que nous pouvons mener avec nos partenaires pour inciter lAzerbadjan
souvrir davantage. Parmi ces gestes, on peut relever la libration dopposants :
lors de la fte du Novruz, en mars dernier, 148 personnes journalistes, militants
politiques et membres dONG ont t amnisties ; plus rcemment, la journaliste
Khadija Ismalova, qui avait t emprisonne en 2014, a t libre, de mme que
les poux Yunus, qui ont t librs la fin de 2015, puis autoriss quitter le
pays en avril 2016. Ces gestes suggrent, selon moi, que lAzerbadjan est sensible
nos interventions en faveur des droits de lHomme et que nous avons donc
intrt les poursuivre.

Ces interventions prennent diverses formes. Dans les enceintes

multilatrales, la France a ainsi exprim, lors de la dernire session du Conseil des
droits de lhomme, en septembre dernier, dans le cadre du point 4 consacr
la situation de pays spcifiques , son inquitude quant la dgradation de la
situation en Azerbadjan .
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Nous voquons galement ces questions dans le cadre du dialogue que

nous entretenons, tous les niveaux, avec les autorits azerbadjanaises. Florence
Mangin, notre directrice de lEurope continentale, a ainsi voqu devant vous les
rencontres de haut niveau qui sont intervenues rcemment, quil sagisse de celle
du Prsident de la Rpublique avec le Prsident Aliev le 9 juillet dernier, de la
visite Paris du ministre des affaires trangres de lAzerbadjan, au cours de
laquelle il sest entretenu avec son homologue franais et notre secrtaire dtat
aux affaires europennes, ou du dplacement de ce dernier Bakou le 26 avril
dernier. chaque occasion, nous voquons de manire gnrale, et parfois de
manire plus spcifique, la situation de la dmocratie et des droits de lHomme en
Azerbadjan. Par ailleurs, notre ambassade Bakou a dvelopp des contacts avec
des membres de la socit civile, quelle soutient et encourage. Nous nous
efforons galement de sensibiliser les responsables, les administrations, ltat
de droit et au fonctionnement des institutions dmocratiques en attribuant des
fonctionnaires azerbadjanais des bourses de court sjour.

Nous pensons que le dialogue que nous entretenons avec les autorits a
contribu aux gestes qui sont intervenus dans la priode rcente. Le Prsident de la
Rpublique stait, du reste, personnellement engag sur le cas des poux Yunus,
quil avait voqu avec le Prsident Aliev.

M. le prsident Franois Rochebloine. tes-vous toujours en contact

avec les poux Yunus ?

M. Jean-Pierre Lacroix. Pas notre niveau, mais nous vous donnerons

des lments complmentaires sur ce sujet.

Ces contacts bilatraux mritent donc dtre poursuivis, car plusieurs

opposants sont toujours dtenus, notamment M. Ilgar Mammadov. Son cas a t
voqu avec le secrtaire gnral du Conseil de lEurope en vue de sensibiliser les
membres du Conseil son sort, et nous continuerons bien entendu travailler sa
libration dans le cadre de notre dialogue avec les autorits azerbadjanaises, qui
connaissent bien notre position puisque nous lvoquons rgulirement au Comit
des ministres.

En ce qui concerne les diffrents forums multilatraux, notre politique

consiste dabord assurer un suivi rgulier de la situation et maintenir un certain
niveau dattention et de pression. La Cour europenne des droits de lhomme rend,
chaque anne, plusieurs arrts dix-neuf en 2015, concernant notamment
M. Mammadov sanctionnant la violation par lAzerbadjan de la Convention
europenne des droits de lhomme. Mais ce pays est souvent rticent appliquer
les arrts de la Cour. LAzerbadjan fait galement lobjet de rapports de
lAssemble parlementaire et dautres organes du Conseil de lEurope, qui
soulignent les problmes persistants en matire de respect des droits de lHomme
en Azerbadjan, sans ngliger, le cas chant, les quelques volutions ou efforts
constats. La Commission de Venise a ainsi relev les modifications apportes la
loi sur les ONG qui ont permis certaines avances limites sans pour autant
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prendre en compte un grand nombre des recommandations formules par elle-

mme dans son avis de 2011.

Avec lOSCE, les relations sont globalement tendues et difficiles. Jen

veux pour preuve la dernire runion annuelle dexamen de la mise en uvre des
engagements de ce que lon appelle la dimension humaine de lOSCE , en
octobre dernier. La situation de lAzerbadjan a occup une place importante dans
les dbats, dautant plus que ceux-ci sont intervenus au moment de la tenue du
rfrendum constitutionnel sur le renforcement des pouvoirs du Prsident. Par
ailleurs, les relations entre lOSCE et lAzerbadjan se sont aggraves aprs la
dcision trs regrettable qua prise ce pays de fermer le bureau de lOSCE
Bakou en juin 2015. Le Bureau des institutions dmocratiques et des droits de
lHomme de lorganisation a, de son ct, dcid dannuler lobservation des
lections lgislatives de dcembre 2015, en raison des difficults rencontres avec
les autorits pour dfinir les modalits de cette observation, notamment la taille de
la mission.

Globalement, le panorama nest donc gure rjouissant. Nanmoins, on

observe, et ce nest pas propre lAzerbadjan, une tendance de ce pays vouloir
se prsenter, au moins juridiquement, comme un bon lve. Il a ainsi ratifi la
presque totalit des grandes conventions relatives aux droits de lHomme des
Nations unies, lexception, me semble-t-il, de celle qui porte sur les disparitions
forces, laquelle nous attachons une importance particulire car nous avons jou
un rle de premier plan dans son laboration. Il a galement t membre du
Conseil des droits de lHomme entre 2007 et 2009, aprs avoir pris, dans le cadre
de sa candidature, un certain nombre dengagements volontaires. Il nest toutefois
pas partie au statut de Rome relatif la Cour pnale internationale. Globalement,
lAzerbadjan veut donc tre en mesure de dire lopinion publique internationale
quil est en rgle vis--vis des grands textes internationaux sur les droits de
lHomme.

On relve du reste quelques points de relative convergence avec la France.

Sagissant de la peine de mort qui est, pour notre pays, un thme trs important
que nous dfendons de manire rsolue dans les enceintes internationales ,
lAzerbadjan est un pays abolitionniste, qui vote avec nous les rsolutions
bisannuelles en faveur dun moratoire universel sur la peine de mort qui sont
adoptes par lAssemble gnrale des Nations unies. Bakou est galement trs
active et engage sur lmancipation de la femme, suivant le modle de la Turquie
kmaliste en quelque sorte, ce qui nest pas tonnant dans la mesure o ce pays est
soumis notamment linfluence turque. En ce qui concerne la libert religieuse,
lAzerbadjan a galement une approche qui se veut laque, mme sil ne fait pas
de cette notion une interprtation tout fait identique la ntre. Ainsi, lorsque
lOSCE a rcemment dbattu du projet dadopter des dclarations sur
lislamophobie ou la christianophobie, la France, qui considre quil sagit dune
trs mauvaise ide car cela engagerait un processus infini de dnonciations en
contradiction avec notre conception universelle des droits de lHomme a eu, ce
sujet, avec lAzerbadjan, mais aussi avec lAllemagne, des discussions difficiles.
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Jajoute que lAzerbadjan est galement membre de lOrganisation de la

coopration islamique et il a, ce titre, des rflexes de solidarit avec les autres
pays membres de cette organisation.

En rsum, je dirai que nous sommes face une situation qui nest, hlas !
pas propre lAzerbadjan : celle dun pays autoritaire, qui durcit graduellement
sa position sur la libert dexpression, la libert de la presse et de la socit civile,
bref : tout ce qui concourt une vie dmocratique saine et active. Cependant, il
souffle le chaud et le froid, puisquil lui arrive de librer ponctuellement certains
opposants, ce geste pouvant du reste tre suivi de lemprisonnement dautres
opposants, comme cela sest produit rcemment. Il sefforce galement de
prsenter une faade respectueuse, au moins dans les textes, des normes
internationales en matire de droits de lHomme, et met en avant son respect de la
lacit, la promotion de la femme et une certaine forme de modernit. En somme,
il travaille beaucoup son image, ce qui signifie quil est sensible ce que disent
ses grands partenaires, notamment la France et lAllemagne. On sait, par ailleurs,
que ce pays se situe dans un environnement difficile en raison du conflit du Haut-
Karabagh et des relations complexes quil entretient avec linfluente et puissante
Russie, qui a des affinits avec lArmnie.

Nous avons le sentiment que nos messages sont utiles, et que nous avons
donc intrt continuer parler rgulirement de lAzerbadjan, en liaison avec
nos partenaires, notamment ceux de lUnion europenne, dans les enceintes
multilatrales. Nous devons galement poursuivre le dialogue avec les autorits et
continuer leur envoyer des messages sur la situation gnrale et sur celle de
personnes prcises, et ce tous les niveaux, y compris, lorsque cela est justifi, au
plus haut niveau. Nous devons enfin continuer soutenir, sur le terrain, l encore
en liaison avec nos partenaires de lUnion europenne, la socit civile, quil
sagisse des ONG, des dfenseurs des droits de lHomme ou des journalistes en
difficult, en leur offrant, par exemple, la possibilit de sjourner en France
pendant une certaine priode. En tout tat de cause, il faut faire le ncessaire pour
que ces forces puissent poursuivre leur activit, malgr les contraintes fortes
quelles subissent.

Dune manire gnrale, lAzerbadjan a un profil relativement effac aux

Nations unies. Son positionnement international est dabord trs marqu par le
conflit du Haut-Karabagh, qui limite sa possibilit davoir une plus grande
exposition. De fait, ce pays na pas une prsence significative dans les oprations
de maintien de la paix des Nations unies et il ne prend pas dinitiatives
particulires. Il est, en outre, sous la surveillance de ses grands voisins. La
politique extrieure de lAzerbadjan est ainsi une politique dquilibrisme
permanent, ce qui, l encore, justifie que lon poursuive nos interventions en
faveur des droits de lHomme.

En ce qui concerne la francophonie, nous entretenons avec ce pays une

coopration linguistique et culturelle, que nous avons intrt dvelopper. En
revanche, la question de ladhsion de lAzerbadjan lOrganisation
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internationale de la francophonie est hypothtique, car on peut imaginer la

position que lArmnie, qui est dj membre de cette organisation, adopterait dans
la perspective dune telle adhsion qui, au demeurant, na pas t sollicite.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur le directeur, je vous

remercie pour votre expos. Je souhaiterais vous poser quatre questions.

Premirement, quelle apprciation la France porte-t-elle sur la rforme du

statut des ONG entre en vigueur en 2013 ? Celle-ci a-t-elle fait lobjet de
remarques ou dobservations de la part du gouvernement franais auprs des
autorits azries, et sinon, pourquoi ?

Deuximement, combien de ressortissants azris ont-ils demand la

France, au cours des cinq dernires annes, le statut de rfugi politique, garanti
par la convention de Genve de 1951, et combien ont obtenu satisfaction ?

Troisimement, quelle apprciation la France porte-t-elle sur le traitement

inflig par les autorits politiques et judiciaires azries M. et Mme Yunus ?

Enfin, comment concilier le dveloppement dune coopration culturelle

avec le constat, rsultant des dlibrations dONG, de violations constantes des
droits de lHomme et des liberts fondamentales par lAzerbadjan ?

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Merci, monsieur le directeur, pour

votre expos trs intressant. Vous avez soulign lambivalence de lAzerbadjan :
dun ct, ce pays souhaite sinscrire dans la modernit internationale, quil
sagisse des droits des femmes ou de sa manire dapprhender les problmes
religieux, mais, de lautre, la pression politique y est trs forte et la dmocratie a
du mal sy installer, comme lillustre le dernier rfrendum, qui montre que le
pouvoir tend davantage se durcir qu souvrir. Cette ambigut est difficile
comprendre.

Jen viens mes questions. Tout dabord, M. Michel Forst a t mandat

par le Conseil des droits de lHomme des Nations unies pour se rendre en
Azerbadjan du 14 au 22 septembre dernier. Avez-vous connaissance des
conclusions de cette mission ?

Ensuite, la situation des personnes dplaces de lintrieur, qui a fait

lobjet de rapports trs critiques des Nations unies en 2010, semble stre
amliore au cours des dernires annes. Quen est-il exactement aujourdhui ?
Des solutions durables sont-elles recherches ?

Par ailleurs, vous avez voqu le rle plutt effac de lAzerbadjan au

sein des Nations unies. Peut-on dire que, lors des grands votes, ce pays saligne
plutt sur la Russie ou fait-il preuve dune plus grande neutralit ?
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Enfin, quelle est la position de lAzerbadjan vis--vis, dune part, de

lUnion europenne et, dautre part, de lOTAN, puisque ce sujet fait lobjet de
dbats importants avec son voisin gorgien ?

M. Jean-Pierre Lacroix. Sagissant de la rforme du statut des ONG, cela

fait maintenant plusieurs annes que le rgime en place Bakou a adopt des lois
restrictives. La premire dentre elles, qui date de 1998, portait dj sur les
subventions et elle a t durcie en 2013 puis en 2014. La situation actuelle est la
suivante. Les personnes morales trangres ne peuvent pas accorder de
subventions aux ONG azerbadjanaises, sauf si elles ont reu laccord du ministre
de la justice, de sorte que la dpendance de ces ONG vis--vis du pouvoir et des
sources internes de financement sest accrue, dans un pays dont on connat le
climat conomique. Cette situation a t critique publiquement diverses
reprises, notamment par la Commission de Venise, qui a mis, en 2014, un avis
ngatif sur les rcentes modifications de la lgislation, au motif que celles-ci
restreignaient davantage encore les activits des ONG.

Ces dernires font, par ailleurs, lobjet dune mfiance institutionnalise

qui se traduit, un peu comme en Russie du reste, par des pressions et des
accusations permanentes reposant, dune part, sur la thse de linfluence trangre
thme qui est facile exploiter dans le contexte conflictuel qui est celui de
lAzerbadjan et, dautre part, sur largument de la lutte contre le
fondamentalisme islamique, laquelle est par ailleurs perue comme tant de nature
apaiser les critiques occidentales. Cest pourquoi il nous parat pertinent et
cest dailleurs une politique que nous jugeons adapte beaucoup de situations de
ce type de continuer mettre laccent sur le soutien apport aux dfenseurs
locaux des droits de lHomme, de faon montrer aux autorits que nous menons
galement des actions concrtes.

En ce qui concerne les poux Yunus, nous avons suivi de trs prs la
situation de ces personnalits qui occupent une place majeure dans le paysage de
la dfense des liberts et des droits de lHomme en Azerbadjan. Cette
proccupation sest traduite par des dmarches constantes, tous les niveaux ; jai
voqu, ce propos, lintervention du Prsident de la Rpublique lorsquil a
rencontr, le 25 avril 2015, Bakou, en tte--tte, le Prsident Aliev. M. Yunus a
ainsi t libr en novembre 2015, puis la condamnation de son pouse a t
commue en peine avec sursis. Ils ont pu quitter lAzerbadjan en avril dernier, et
ils se trouvent aujourdhui aux Pays-Bas. Les rsultats que ces dmarches ont
produits attestent de ce que nous pouvons faire collectivement car si la France a
jou un rle de premier plan, elle na pas agi seule et confirment que
lAzerbadjan est sensible nos interventions. De fait, ce pays na pas la mme
taille que la Russie, et il a besoin du partenariat avec lUnion europenne. Nous
disposons donc de leviers, quil nous faut utiliser au mieux. Cela signifie quil
nous faut doser de manire adquate nos dclarations publiques et nos
interventions prives, car nous devons tre utiles. Cependant, nous devons tre
attentifs ce que lvolution positive de certaines situations individuelles et
symboliques le cas de M. Mammadov est nanmoins toujours pendant ne soit
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pas manipule par les autorits de manire en faire une sorte de ple de
cristallisation susceptible de faire passer au second plan la situation de fond qui,
elle, nvolue pas positivement. Mais vous connaissez cette dialectique complexe
entre la ncessit de traiter les cas spcifiques et lattention que nous devons
porter la situation de la socit civile ou de la presse ; elle nest pas propre
lAzerbadjan.

Quant au nombre des rfugis politiques prsents sur notre sol venant
dAzerbadjan et des demandes effectues en France, je ne peux pas vous
lindiquer aujourdhui, mais nous ferons en sorte de vous communiquer ces
lments trs rapidement.

Par ailleurs, nous constatons un certain intrt de lAzerbadjan pour le

dveloppement de la coopration culturelle, et ce pour diffrents motifs lis un
souci dimage, ainsi qu une volont de renforcer les structures ducatives. Cette
forme douverture peut paratre paradoxale au regard de la situation politique du
pays, mais elle est relle. Nous pensons que nous avons intrt poursuivre ces
partenariats, notamment avec les universits, et encourager, le cas chant, le
dveloppement de cooprations avec dautres pays francophones. Ceci nest pas
contradictoire avec la grande vigilance que nous exerons sur la question des
droits de lHomme, car il sagit prcisment de mener une politique qui favorise
louverture partout o elle est possible. La cration, cette anne, avec laide de
lUniversit de Strasbourg, de lUniversit franco-azerbadjanaise sera trs
significative cet gard. Par ailleurs, lUniversit des langues de Bakou sest
rapproche de lassociation universitaire de la francophonie ; ce mouvement nous
parat galement positif et nous souhaitons lencourager. Encore une fois, une
coopration culturelle bien calibre, qui noublie pas quelle sinscrit dans un
contexte particulier et quelle doit favoriser des objectifs lis la promotion des
droits de lHomme me semble positive.

M. le rapporteur ma interrog sur la mission de M. Forst. Dans son

rapport, celui-ci analyse les pressions exerces sur les dfenseurs des droits de
lHomme et, plus spcifiquement, sur les journalistes et leurs familles, ainsi que
sur celles des prisonniers politiques et sur les avocats, emprisonns ou placs sous
un rgime de libert surveille. Il sest galement intress limpact de la
nouvelle lgislation sur les ONG, et jajoute quil a pu rencontrer M. Mammadov.

Ses conclusions vont globalement dans le sens que jai indiqu tout
lheure. Il esquisse galement quelques orientations, en insistant en particulier sur
le fait quil est important que les reprsentations diplomatiques sur place voquent
de manire rgulire auprs des autorits le cas des activistes emprisonns,
notamment de ceux qui ne bnficient pas de lattention mdiatique. Par ailleurs, il
propose ce qui est louable, mme si je ne sais pas dans quelle mesure les
autorits y seront rceptives de mettre en place une procdure plus systmatique
afin davancer, dans le cadre dun dialogue avec les autorits azerbadjanaises, sur
la voie de la cration dun tat de droit plus performant. Cette ide mrite dtre
encourage, car cest une manire dexercer une pression sur ces autorits que de
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leur dire que nous sommes prts nous engager dans un tel processus. Reste, bien
entendu, valuer son degr de faisabilit.

En tout tat de cause, les critiques et les conclusions de M. Michel Forst

sont globalement en ligne avec notre apprciation du contexte et de la situation
des droits de lHomme en Azerbadjan. Il est particulirement positif quil mette
laccent sur la responsabilit de nos pays et de nos ambassades sur place.

En ce qui concerne les personnes dplaces, le Haut-Commissariat des

Nations unies pour les rfugis (HCR) value leur nombre plus de 600 000, dont
la moiti sont installes Bakou. Le HCR estime que des efforts sont faits par le
Gouvernement pour favoriser leur intgration, mais laccs lemploi, au
logement ou lintgration sociale demeure globalement plus difficile pour ces
personnes que pour le reste de la population.

Sagissant des votes de lAzerbadjan aux Nations unies, nous ne

disposons pas dune analyse exhaustive et prcise. Quoi quil en soit, ce pays est
relativement peu prsent. Il a cependant t membre du Conseil de scurit
en 2012 et 2013 et les positions quil a prises ce titre ne nous ont pas pos de
difficults dans le cadre des discussions que nous avions, cette poque, sur le
dossier du nuclaire iranien. Nanmoins, lAzerbadjan a toujours t plus rserv
sur la question des sanctions, qui laffectent indirectement. Sur la Syrie dans un
contexte diffrent du contexte actuel puisque limplication russe tait moindre ,
la position de lAzerbadjan a t globalement proche des positions occidentales,
un moment o il existait une assez grande convergence entre la Turquie, la France
et le Royaume-Uni. On peut imaginer quaujourdhui, ce serait globalement
encore le cas, avec peut-tre une sensibilit un peu plus grande au positionnement
de la Russie, mais la proximit avec la Turquie est, de ce point de vue, trs
importante.

Bien entendu, la question du Haut-Karabagh est surdterminante.

Plusieurs lments sont importants cet gard : le besoin qua lAzerbadjan de la
solidarit des autres membres de lOrganisation de la coopration islamique
(OCI), sa relation un peu complique avec la Russie et son souci de ne pas se
dtacher de ses partenaires europens afin quils prennent en compte les intrts
de lAzerbadjan dans ce conflit.

Inutile de dire que, lorsque ce pays a loccasion de se positionner sur les

droits de lHomme, il le fait rarement dans le sens de nos positions, sauf sur les
questions que jai voques tout lheure : celle de la peine de mort et celle des
droits de la femme mais il faudrait vrifier ce dernier point, car lAzerbadjan est
sans doute, l aussi, dans une position dquilibriste, compte tenu prcisment des
positions de lOCI en la matire.

Jen viens lUnion europenne. Nous sommes actuellement en

ngociation avec lAzerbadjan pour la conclusion dune sorte daccord de
partenariat. Nous considrons que ces ngociations doivent tre loccasion de
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mettre la question du respect des droits de lHomme et de ltat de droit sur la

table. On na rien sans rien, quelles que puissent tre les considrations
stratgiques qui plaident en faveur de la conclusion de cet accord. Cest en tout
cas le sens des recommandations que nous avons faites, et je pense quelles ont t
suivies.

Sur la relation de lAzerbadjan avec lOTAN, je ne dispose pas

dlments particuliers, mais je mefforcerai de vous les communiquer trs
rapidement.

M. Jean-Marc Germain. Ma question porte sur le Haut-Karabagh. Quelle

connaissance avez-vous du droulement des vnements lors de la guerre des
quatre jours qui a eu lieu entre le 1er et le 4 avril dernier ? Quelles sont les
atteintes aux droits de lHomme qui ont pu tre constates et comment cette
frontire pourrait-elle tre surveille par les organisations internationales, puisque
je crois que tel nest pas le cas actuellement ?

M. Jean-Franois Mancel. Premire question, monsieur le directeur :

combien de pays dans le monde pourraient faire lobjet des mmes remarques que
celles que vous avez faites sur lAzerbadjan ? Cest le fond du problme,
finalement.

Deuximement, vous navez voqu que partiellement la situation du pays

sur le plan historique. Noublions pas que celui-ci nest indpendant que depuis
vingt-cinq ans ! O en tait la France vingt-cinq ans aprs 1789 ? Ltat tait-il
particulirement dmocratique ?

Par ailleurs, il faut rappeler que les personnes dplaces jaimerais

dailleurs savoir si la France aide lAzerbadjan dans ce domaine ont t
chasses de leurs terres, de leur pays, par les Armniens. ce propos, il faut
prciser que 20 % du territoire de lAzerbadjan sont actuellement occups. Or, il
est bien vident que, dans ces conditions, on est incit prendre des mesures qui
peuvent tre considres comme autoritaires mais qui sont lies la situation du
pays. Ainsi, cest un pays occup et en guerre et qui a, qui plus est, pour voisins la
Russie, au Nord, et lIran au Sud, ainsi que des ONG dont on ne connat pas le
financement et qui pourraient tre, un jour ou lautre, des organismes sditieux.
Ces lments ont des incidences non ngligeables sur ltat de droit
azerbadjanais.

Vous avez, en revanche, voqu juste titre la situation des femmes, qui
ont obtenu le droit de vote en 1918, et labolition de la peine de mort intervenue
en 1998. Mais vous navez peut-tre pas suffisamment insist sur la coexistence
pacifique des diffrentes communauts, quelles soient religieuses ou ethniques.
On constate en effet, lorsquon se rend dans le pays, que les musulmans chiites,
les musulmans sunnites, les juifs, les chrtiens, orthodoxes ou catholiques, vivent
dans un respect mutuel.
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M. Jean-Pierre Lacroix. Sur la guerre de quatre jours , je pense que

ma collgue Florence Mangin a plus dexpertise que moi. Ce conflit est trait
politiquement dune manire bien spcifique dans le cadre du groupe de Minsk,
qui est, du reste, lun des rares formats dans lesquels il existe encore une
coopration positive entre les tats-Unis, la Russie et la France, qui y joue un rle
important. Cela mrite dtre not car, au plan multilatral, nous assistons
globalement un durcissement des relations avec nos partenaires, notamment la
Russie. Je le constate tous les jours au Conseil de scurit, o lon peroit une
rosion graduelle mais visible du climat dans lequel nous travaillons.

Je nai pas dlments particuliers sur les conditions du dclenchement de

cette guerre, mais il est certain que ces vnements ne sont pas les premiers : ils
sinscrivent dans une squence dincidents frontaliers qui tmoignent, dune part,
de la trs grande tension qui continue de rgner et, dautre part, de labsence de
volont politique des parties cest un constat, et non une critique de faire des
pas en avant dans un tel contexte. Toutefois, malgr les vnements rcents, nous
pouvons continuer travailler, et donc esprer progresser, dans le cadre du groupe
de Minsk. Cest un lment important, car il ny a gure de solution alternative : le
traitement du conflit par les Nations unies nest pas envisageable, compte tenu de
la configuration du Conseil de scurit. Nous avons donc intrt faire vivre ce
qui constitue le seul espoir de faire voluer la situation. Je sais quun certain
nombre de partenaires rgionaux, dont la Turquie, souhaiteraient tre associs plus
troitement au groupe de Minsk. Mais il faut tre prudent en la matire, car ce
format doit rester viable.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous auditionnerons

prochainement le co-prsident franais du groupe de Minsk.

M. Jean-Pierre Lacroix. Lapproche que nous essayons dadopter vis--

vis de lAzerbadjan nest pas en noir et blanc. Bien entendu, elle tient compte des
lments que nous jugeons proccupants, voire trs proccupants, pour la libert
de la presse, la situation des ONG ou les partis dopposition, mais le constat nest
pas entirement ngatif. Jai voqu la position de ce pays sur la peine de mort.
Cest un lment assez significatif, car beaucoup de pays sensiblement plus
dmocratiques que lAzerbadjan ont une approche tout fait diffrente de
cette question Nous ne ngligeons pas non plus la situation des femmes, ni la
coexistence des diffrentes minorits. Ce nest pas de la langue de bois que de dire
que chaque contexte historique est spcifique ; nous essayons de nous garder
davoir une approche trop tranche qui ne tienne pas compte de tous les lments.

Au-del du cas de lAzerbadjan, force est de constater que nous assistons

un durcissement de la situation des droits de lHomme et des liberts publiques
dans de nombreux pays et, dans les enceintes multilatrales, le combat de cultures
est beaucoup plus pre quau cours des dix ou vingt dernires annes je pense
lvolution de pays tels que la Turquie, la Russie ou certains partenaires de
lUnion europenne. Cette volution cre un contexte susceptible dencourager
des rgimes, tels que celui de lAzerbadjan, aller plus loin, de mme quen
 48

Afrique centrale, le fait quun prsident change la Constitution pour se faire rlire
incite ses voisins faire de mme. Ce contexte nest pas particulirement
encourageant, et il stend aux questions de socit : sur la famille ou la situation
des femmes, la polarisation est plus forte quauparavant. Cela ne doit pas nous
inciter dsarmer, au contraire. Nous devons continuer travailler avec nos
partenaires les plus proches, notamment les membres de lUnion europenne, pour
faire valoir nos intrts, au fond, car la dfense des droits de lHomme est une
question de principe mais concerne aussi nos intrts. Cest en tout cas la
conviction du ministre.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie, monsieur le

directeur, pour la qualit de votre intervention et de vos rponses.

*
* *
 49

Audition de Mme Aurlia Bouchez, ambassadeur de France en

Azerbadjan (jeudi 20 octobre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous avons le plaisir de recevoir

Mme Aurlia Bouchez, ambassadrice de France en Azerbadjan. Je vous remercie,
madame, davoir rpondu notre invitation.

Aprs que Mme Florence Mangin, directrice pour lEurope continentale, et

M. Jean-Pierre Lacroix, directeur pour les Nations unies, les organisations
internationales, les droits de lHomme et la francophonie au ministre des affaires
trangres, nous ont prsent la position officielle de la France, ce que vous nous
ferez savoir de votre exprience directe nous sera prcieux.

Quelle apprciation portez-vous sur ltat des relations politiques et

conomiques entre la France et lAzerbadjan ? Existe-t-il une concertation,
formelle ou informelle, entre les ambassades en Azerbadjan des tats de lUnion
europenne ? Quelle analyse faites-vous de la situation politique intrieure ?
Quelle est votre interprtation de la rforme institutionnelle qui, selon
M. Lacroix, renforce les pouvoirs de lExcutif ? Vous connaissez lapprciation
ngative sur le respect des droits de lHomme et des liberts en Azerbadjan porte
par plusieurs organisations internationales, dont le Conseil de lEurope. Quen
est-il de la libert dopinion, de la libert de circulation et du respect des droits de
lopposition ? Enfin, quel est limpact de la baisse des cours du ptrole sur la
politique budgtaire et sociale du gouvernement azerbadjanais ?

Mme Aurlia Bouchez, ambassadeur de France en Azerbadjan. Je

vous remercie de mavoir invite vous prsenter lAzerbadjan, pays o je suis
en poste depuis un an mais o il me semble ltre depuis plus longtemps tant les
relations bilatrales sont dynamiques, riches et diversifies et tant la rgion
connat dvolutions.

Deux lments caractrisent le contexte rgional : le conflit du

Haut-Karabagh, sujet sur lequel je ne mattarderai pas puisquil est de la
comptence de M. Pierre Andrieu, co-prsident du Groupe de Minsk, que vous
recevrez ; la prsence de voisins de poids que sont la Russie, lIran et la Turquie,
ainsi que la Gorgie. Tous ont connu rcemment des volutions majeures. Je
citerai la tension russo-turque, la rintgration de lIran dans le jeu rgional aprs
la leve de la plupart des sanctions internationales, laffirmation militaire russe
dans la Caspienne, la convergence irano-russe en Syrie, la tentative manque de
coup dtat en Turquie. Outre que ces vnements ont, des degrs divers, des
rpercussions en Azerbadjan, ils se droulent dans un contexte gnral marqu, de
manire particulirement sensible dans cette partie du monde, par la monte du
fondamentalisme, le renforcement du risque terroriste et aussi la baisse persistante
du prix du ptrole, qui affecte la plupart des conomies de la rgion.
 50

LAzerbadjan doit de plus faire face la crise conomique la plus

srieuse connue aprs les dbuts de son indpendance crise qui provoque
changements et rformes tout en finanant lessentiel des dpenses lies au
corridor gazier Sud. Il finance en effet quelque 60 % du cot du segment trans-
anatolien du gazoduc, le TANAP, et presque un quart du segment trans-adriatique,
le TAP.

Tel est le cadre de laction bilatrale franco-azerbadjanaise. Il sagit avant

tout dun dialogue politique au plus haut niveau. Entre 2014 et 2016, le prsident
de la Rpublique et le prsident Ilham Aliev se sont entretenus trois fois. Deux
rencontres ont eu lieu Bakou, la troisime en marge du sommet de
lOrganisation du trait de lAtlantique nord (OTAN), Varsovie, en juillet
dernier. Les rencontres au niveau ministriel sont frquentes : en 2016, le ministre
azerbadjanais des affaires trangres est venu deux fois Paris, et le Secrtaire
dtat charg des Affaires europennes, M. Harlem Dsir, sest rendu Bakou. De
2014 2016, douze visites de prsidents, de ministres ou de secrtaires dtat ont
eu lieu ; ce nombre est impressionnant. Lors de ces entretiens, le dialogue porte
sur une grande diversit de sujets dordre politique, culturel et conomique. En
matire politique, les discussions ont trait la situation du Haut-Karabagh et aux
volutions rgionales, mais aussi aux questions intrieures, le sujet de ltat de
droit tant toujours prsent.

LAzerbadjan est pour la France un partenaire important plusieurs titres.

En raison, dabord, de sa situation gographique : en matire de scurit et de
stabilit, et compte tenu de la proximit du Proche-Orient et du Moyen-Orient,
cest pour nous un interlocuteur clef quand nous cherchons valuer lvolution
des dfis scuritaires autour de la Caspienne, au Daghestan, en Iran et dans les
pays dAsie centrale, lesquels sont confronts au retour des combattants revenus
dAfghanistan et aux trafics divers, dont celui de stupfiants. Par ailleurs,
lAzerbadjan entretient de bonnes relations avec la Russie, la Turquie et lIran, et
parvient les maintenir mme lorsquils se querellent entre eux. Parler
lAzerbadjan, cest avoir une discussion ouverte sur lvolution politique de
partenaires politiques majeurs pour la France ; cest galement loccasion de faire
partager nos propres analyses stratgiques. Cet apport de la France est important
en soi, et aussi parce que lAzerbadjan semploie fortement prserver sa
souverainet nationale, son indpendance de dcision et sa stabilit, ce quil sait
ne pouvoir faire quen maintenant des relations quilibres avec lensemble de ses
grands voisins. Cette diplomatie dquilibre ne se conoit que si lAzerbadjan
donne toute sa place lOccident et en particulier la France. Le prsident Ilham
Aliev rappelle cette doctrine tous ses interlocuteurs, et de manire systmatique
dans ses dclarations publiques. Il arrive que la prsidence azerbadjanaise critique
lOccident, mais sans jamais remettre en cause limportance du dialogue avec
nous, comme les actes le prouvent.

Nous entretenons donc un dialogue confiant sur les considrations

stratgiques rgionales avec un partenaire attach la stabilit et aux rapports de
bon voisinage. Mais ce dialogue franc et ouvert nlude pas les questions relatives
 51

la situation intrieure du pays. Nous rappelons, tous les niveaux, que la

stabilit durable laquelle aspire lAzerbadjan ne peut tre fonde que sur ltat
de droit et que le dialogue inclusif avec lensemble des composantes de la socit
civile et politique est le meilleur gage de stabilit. Nous transmettons ce message
rgulirement, en faisant alterner, selon les sujets, une diplomatie publique et une
diplomatie plus discrte. Nous usons de la diplomatie publique pour exprimer des
positions de principe ce que la France a fait parfois seule, parfois dans le cadre
de lUnion europenne ou de lOrganisation pour la scurit et la coopration en
Europe (OSCE) et aussi lors de larrestation de certains opposants, tels M. et
Mme Yunus ou Mme Khadija Ismalova. Parce quil importe de faire preuve
dune position quilibre, nous avons aussi ragi de manire positive lorsquils ont
bnfici dune libration conditionnelle. Nous utilisons une diplomatie plus
discrte pour obtenir des rsultats prcis. Je rappellerai cet gard le cas clbre
de la libration pour cause humanitaire des poux Yunus. Aprs que Mme Yunus
eut reu en 2013 les insignes de la Lgion dhonneur des mains du prsident
Franois Hollande et que la France eut exprim publiquement sa position au sujet
de la situation de ce couple, nous avons aussi entretenu un dialogue discret avec
les autorits pour obtenir que les poux Yunus puissent, comme ils le souhaitaient,
tre autoriss titre humanitaire sortir dAzerbadjan pour recevoir ltranger
les soins requis par leur tat de sant. Notre action diplomatique, publique ou
discrte, sadapte aux circonstances et recherche des rsultats. Elle est apprcie
par les opposants et les activistes. Les remerciements que jai reus en sont la
dmonstration. Mais lon peut toujours faire plus et mieux, et il faut persvrer.

Sans nous dpartir dune approche critique, nous devons prendre en

compte les volutions positives, quelles soient de fait ou en germe. Au nombre
des premires, je citerai la position de lAzerbadjan sur la peine de mort le pays
a, sur ce plan, toujours t aux cts de la France et sur la lacit, entendue
comme le droit pour chacun dexercer sa religion librement, sans tre passible
damende ou demprisonnement parce que lon ne porte pas le voile, comme cela
se produit ailleurs. En Azerbadjan, la pratique laque, garantie par la Constitution,
est relle. Cela a t soulign par le pape Franois lors de sa rcente visite comme
par le Bureau international de la dmocratie et des droits de lHomme (BIDDH)
de lOSCE, dont le prsident a rendu hommage cette tolrance religieuse. Cette
position remarquable en un temps o les pays musulmans modrs respectant les
liberts se font rares, doit tre soutenue car ltat desprit, dans les pays voisins de
lAzerbadjan, nest pas toujours le plus propice cette approche laque de lislam,
tant donn linfluence quy exercent lIran, le mouvement salafiste wahhabite
venu du Daghestan et des tats du Golfe. Le multiculturalisme traduit la volont
de lAzerbadjan dtre un pont entre lAsie et lEurope et entre les religions ; le
pays a dailleurs pour intressante particularit dtre membre la fois du Conseil
de lEurope et de lOrganisation de la coopration islamique.

Au nombre des volutions prometteuses vers une dmocratie plus affirme

et plus claire, je mentionnerai la reprise du dialogue, le 21 septembre dernier, entre
lAzerbadjan et le Parlement europen et, plus gnralement, avec lensemble des
institutions europennes. Le plus visible est la ngociation actuelle du mandat en
 52

vue dun accord de partenariat et de coopration entre lUnion europenne et

lAzerbadjan ; tous les accords de ce type comportent systmatiquement un
important volet relatif ltat de droit. Autre lment concret : laccord en
vigueur entre lUnion europenne et lAzerbadjan prvoit lexistence dun sous-
comit bipartite justice, affaires intrieures, droits de lhomme, dmocratie,
migration et asile , et lAzerbadjan a donn son accord pour une runion de ce
sous-comit, qui a eu lieu la semaine dernire, avant louverture des ngociations
du nouvel accord. Enfin, la suite de la visite Bakou de Mme Federica
Mogherini, Haute-Reprsentante de lUnion europenne pour les affaires
trangres et la politique de scurit, et des pressions exerces par certains tats
dont la France, certains opposants au rgime, y compris les poux Yunus et
Mme Ismalova, ont bnfici de librations conditionnelles et 148 personnes ont
t amnisties, dont plusieurs activistes des droits de lHomme inclus.

M. le prsident Franois Rochebloine. Combien dopposants sont encore

emprisonns ?

Mme Aurlia Bouchez. Les estimations varient. Quelques dizaines, sans

doute, mais tout dpend des critres utiliss pour les dfinir et des informations
que nous donnent les organisations non gouvernementales (ONG). Certes, nous ne
sommes pas au bout du chemin, mais notre rle est daccompagner les tapes. Tels
sont les lments positifs, et je pense que lon nen est quau dbut.

Jajoute que les rformes conomiques peuvent enclencher une dynamique

de plus grande transparence et une lutte plus efficace contre la corruption. Cest en
tout cas ce qui est annonc par les plus hautes autorits. Ainsi, lAgence dtat
pour le service public et linnovation sociale (ASAN) vise liminer par des
procdures lectroniques la petite corruption administrative, la plus sensible par
les citoyens. Notre rle est dencourager les volutions positives tout en
maintenant une vigilance intacte.

Notre action comporte dsormais un troisime volet, celui de la

coopration dcentralise, qui en est encore ses dbuts. ce jour, un peu plus
dune douzaine daccords ou de partenariats ont t conclus entre des
municipalits franaises et azerbadjanaises. Ce sera pour nous une manire de
favoriser les contacts et peut-tre des opportunits pour nos entreprises MEDEF
International est intress et de promouvoir notre conception de la gouvernance,
sachant quune dcentralisation relle est un facteur clef de dmocratie vivante.
Nous esprons pouvoir progresser en ce sens.

Nos relations avec lAzerbadjan se traduisent aussi par une coopration

conomique. Malgr la crise quil connat, le pays reste notre principal partenaire
conomique dans le Caucase, et la quatrime destination de nos exportations dans
lespace de lancienne URSS. Nous sommes le troisime acheteur de gaz
azerbadjanais ; le pays est donc un lment important dans notre stratgie
dapprovisionnement et de scurit nergtique. Cependant, on ne peut sous-
estimer la gravit de la crise qui affecte lAzerbadjan. Elle a eu pour effet, en
 53

2015, deux dvaluations qui ont fait perdre la monnaie lessentiel de sa valeur, et
une inflation qui devrait tre de 10 % au moins cette anne. En consquence, par
un tour de force assez laborieux, le budget, qui avait t tabli sur la base dun
baril 60 dollars a d tre recalcul en cours dexercice sur la base dun baril
25 dollars.

De manire remarquable, dans lallocution quil a prononce en janvier

dernier au sommet de Davos, le prsident Aliev a affirm que la crise que connat
lAzerbadjan offre une chance de faire les rformes ncessairement douloureuses
dont labondance de largent du ptrole avait, par facilit, dispens le pays
jusqualors. Ce sera, a dit le prsident, loccasion de renforcer la transparence, de
lutter contre la corruption et les monopoles, de favoriser la concurrence et de
diversifier lconomie car la crise illustre les mfaits de la dpendance au
ptrole. Pour obtenir ces rsultats, il faut attirer des investisseurs trangers, ce qui
incite rendre le pays attractif et amliorer le climat des affaires. Cest ainsi que
peut senclencher une spirale vertueuse. Jai immdiatement appuy cette
approche, en indiquant que nous veillerions ce que les entreprises franaises
fassent connatre leur point de vue sur ce qui pourrait amliorer la marche des
affaires en Azerbadjan. Jai des contacts rguliers avec la prsidence, qui est le
moteur des rformes. Nos conseillers du commerce extrieur sont en relation avec
les chambres de commerce et les entreprises, et nous avons de nombreux changes
avec des autorits azerbadjanaises ainsi quavec lASAN. Ces relations sont trs
ouvertes car les autorits savent que nous cherchons les aider et les encourager.

Les rformes seront laborieuses parce que lAzerbadjan a un hritage

sovitique, compliqu par la facilit qui a prvalu au cours des belles annes
pendant lesquelles la croissance annuelle, fonde sur le commerce des
hydrocarbures, tait parfois de 30 %. Maintenant souvre une phase difficile. Les
premiers pas ont t convaincants : ce fut la rforme des douanes, qui a facilit la
vie de nos entreprises. Mais ce nest quun dbut, et je naimerais pas laisser
entendre que la situation est subitement passe du noir profond au blanc pur. La
procdure dappel doffres pour les commandes publiques a galement t
rforme et une rforme des impts et taxes est en cours mais la prcdente
rforme, laborieuse, est encore inacheve.

Les priorits retenues pour la diversification conomique et les avantages

affrents devraient tre dvoils en novembre. Des signaux ont dj t donns :
ainsi, lagriculture bnficie de conditions favorables en matire de taxation et de
financement. Nous esprons que cette politique se prolongera car les entreprises
franaises sont particulirement bien places pour en bnficier. En effet, nos
entreprises du secteur de lnergie sont prsentes en Azerbadjan, mais aussi des
entreprises de secteurs appels devenir prioritaires dans la diversification
conomique venir, dont nous avons dj quelque ide. Se trouvent ainsi dj en
Azerbadjan des entreprises franaises de transport telles quAlstom, Thales et
dautres encore. Or, lAzerbadjan envisage de devenir un hub rgional de
transport multimodal. Nous avons donc une carte que nous ne manquerons pas de
jouer, et nous sommes srs dtre au cur de ce volet de la diversification
 54

projete. De mme, des entreprises franaises sont bien places pour participer au
dveloppement dun secteur agricole et agro-alimentaire encore balbutiant, de
lindustrie aronautique et spatiale et de celle de lenvironnement. Ce nest
dailleurs pas un mystre, et cela a t mis en valeur, le 13 mai dernier, lors dune
visite particulirement russie dune dlgation dune quarantaine de chefs
dentreprise adhrentes de MEDEF international, qui a notamment t reue par le
prsident Aliev pour un entretien btons rompus dune heure et demie. Cette
audience tmoigne de limportance quaccorde la prsidence ce que les
technologies franaises, qui jouissent dun prestige mrit en Azerbadjan,
peuvent apporter la diversification conomique du pays. Le prsident Aliev ma
dailleurs indiqu qu acheter franais est pour lui un gage de russite.

Pour autant, le contexte, difficile, demeure celui dun tat qui a hrit
beaucoup de la bureaucratie de lancienne Union sovitique, et les rformes nen
sont qu leur dbut. Quand les entreprises franaises rencontrent des problmes,
elles demandent le concours de lambassade. Nous intervenons haut niveau, et
nous sommes entendus.

Un mot sur les hydrocarbures. La France, je vous lai dit, est le troisime
acheteur de gaz azerbadjanais. Les entreprises franaises sont prsentes en
Azerbadjan dans le secteur de lnergie et elles le resteront. Engie sera lun des
principaux acheteurs du gaz extrait Shah Deniz 2 cest une contribution
importante la viabilit du corridor gazier Sud et Total devrait assurer la
production de gaz du trs important champ offshore dApchron. Je rappelle que
lAzerbadjan est au 23e rang mondial des pays producteurs de gaz naturel, classs
en fonction de leurs rserves.

Nous avons mobilis lAgence franaise de dveloppement (AFD), qui

contribue au financement de projets dans le secteur ferroviaire.

Ces relations bilatrales, riches et quilibres, concernent aussi la culture

et lducation. Le terreau est exceptionnel. Ds le XIXe sicle, via la Russie et
lEmpire ottoman, lAzerbadjan a dcouvert lEurope. Tous les intellectuels
azerbadjanais rvaient daller Saint-Ptersbourg perfectionner leur connaissance
de la langue russe et apprendre le franais avant de partir Paris. La tradition a
perdur et elle a t favorise par le boom ptrolier de la fin du XIXe sicle : les
investisseurs trangers les frres Nobel, la famille Rothschild et les magnats
azris, tel Zeynalabdin Taghiev, partageaient la mme culture europenne
amoureuse des Lumires, culture qui a pouss, cette poque, louverture
dcoles de filles sur le modle franais et qui a inspir la premire Rpublique
azerbadjanaise, laquelle a reconnu en 1918 le droit de vote aux femmes. Ce
terreau est favorable aux relations culturelles entre lAzerbadjan et la France, et
nous menons ce sujet une politique structure en trois axes : contribuer la
modernisation et louverture desprit de la socit ; partager les valeurs de la
Rpublique franaise, qunonce sa devise ; entretenir le dialogue avec la socit
civile azerbadjanaise, la jeunesse en particulier, dans un pays o les ONG sont
peu dveloppes.
 55

La prsence franaise est marque par lInstitut franais dAzerbadjan,

lieu dapprentissage du franais et de dbats dides avec des personnalits venues
de France. Elle lest aussi par le lyce franais de Bakou, qui est une russite et
qui fonctionne en coopration entre la Mission laque franaise et la Socit
ptrolire nationale de la Rpublique dAzerbadjan (SOCAR). Elle lest encore
par la nouvelle Universit franco-azerbadjanaise (UFAZ) que jai inaugure le
15 septembre dernier ; n de la coopration entre le ministre de lducation
dAzerbadjan et les universits de Strasbourg et de Rennes, ltablissement
prparera des doubles diplmes dingnieur. Plus largement, lAzerbadjan
prend le systme ducatif franais comme rfrence pour la modernisation de son
propre systme ducatif, tous les niveaux.

Nous nous attachons promouvoir lapprentissage du franais. Aprs le

russe et langlais, cest la troisime langue trangre tudie en Azerbadjan, o
lon compte 43 000 lves de franais. Nous aidons former des professeurs
locaux, Bakou et en province, et nous avons port treize le nombre de bourses
accordes de jeunes Azerbadjanais partant faire leurs tudes suprieures en
France, qui sajoutent une dizaine de bourses europennes Erasmus. Nous avons
nou une coopration, trs apprcie, avec lUniversit Paris-Sorbonne Abu Dhabi
pour orienter par ce biais les lves vers la culture franaise. Nous utilisons au
maximum les financements accords par lUnion europenne au titre de
lInstrument dassistance technique et dchange dinformations (TAIEX, selon
lacronyme anglais), pour promouvoir lexpertise de nos administrations
publiques ; cest trs important pour la modernisation de ltat. Dans ce cadre, la
France a particip des travaux sur lefficacit du systme de retraite, participe
lamlioration du systme de protection sociale des personnes handicapes et
coopre galement avec lAzerbadjan en matire dpidmiologie vtrinaire. La
France est, aprs lAllemagne, celui des pays de lUnion qui utilise le plus ces
financements europens en Azerbadjan.

En conclusion, dans un contexte de crise conomique durable gnratrice

de changement et dinstabilit rgionale, notre ambassade sattache renforcer la
prsence franaise dans des domaines varis et complmentaires afin davoir avec
ce pays un partenariat quilibr, orient vers lavenir. Nous veillons encourager
lAzerbadjan sur le chemin des rformes et appuyer la volont dindpendance
et de souverainet nationale qui se manifeste par une diplomatie quilibre,
multivectorielle, qui fait sa place lUnion europenne et en particulier la
France.

Quelques prcisions maintenant, pour rpondre vos questions, monsieur

le prsident. Sagissant de la concertation entre lambassade de France et celles
une bonne vingtaine des autres tats de lUnion europenne en Azerbadjan, des
runions ont lieu tous les quinze jours. Les changes sont ouverts et chaleureux, et
lapproche est convergente : chacun dresse un bilan mitig en matire de droits de
lhomme, mlant des lments proccupants et des lments plus positifs, et
souligne une dynamique, notamment europenne, qui va dans le bon sens mais il
faudra tre attentif chacune des tapes. Cela tant, en arrire-plan, la concurrence
 56

conomique demeure et, en dpit de la crise, lAzerbadjan demeure un ple

dintrt pour beaucoup. La concurrence conomique est luvre avec de trs
nombreux pays europens Allemagne, Espagne, Italie, Pologne, Rpublique
Tchque et Royaume-Uni plus particulirement pour le ptrole mais aussi avec
la Core du Sud et le Japon et, dans une moindre mesure, avec la Chine et les
tats-Unis. Isral est galement un concurrent important. Cette concurrence est un
encouragement renforcer encore le dialogue et la coopration conomique entre
la France et lAzerbadjan.

Pour ce qui est du rfrendum du 26 septembre dernier, la Commission de

Venise a montr que lallongement du mandat du prsident, la cration de postes
de vice-prsidents nomms par lui, la facult qui lui est donne de dissoudre le
Parlement, ainsi que dautres dispositions, sont autant de pouvoirs
supplmentaires confis un prsident qui en a dj beaucoup, au dtriment dun
Parlement dj faible. De plus, certains des 29 amendements la Constitution
appellent des claircissements. Je les ai demands aux autorits ; elles ont fait
valoir que les dispositions considres taient lies la mise en uvre et
lacclration des rformes. On peut juger cet argument de diffrentes manires.
Une prcision cependant : la seule source dimpulsion des rformes est la
prsidence, et elle rencontre des difficults dans leur mise en uvre car elles
froissent certains intrts.

Le rle du Parlement dans la mise en uvre de la rvision

constitutionnelle est trs limit. Le principe de la hirarchie des normes nexistant
pas tel que nous le connaissons, beaucoup dpendra de lutilisation qui sera faite,
ou qui ne sera pas faite, des dispositions nouvelles. Je note que le prsident Aliev
a dj indiqu la presse quil nentendait pas convoquer dlection prsidentielle
anticipe, comme il le pourrait. Quant aux dispositions relatives au droit de
proprit foncire, elles sont prsentes comme indispensables la ralisation du
hub rgional de transport multimodal : si lon veut construire une voie ferre, il
faut une base juridique permettant ltat dacqurir des terrains ; or, dans la
tradition sovitique, lacquisition dun terrain est toujours problmatique. Il faudra
voir quelle est la pratique, et nous exercerons notre vigilance habituelle.

La population a pay un lourd tribut la crise conomique et les critiques

virulentes de la gestion du gouvernement parues dans la presse traduisent les
tensions sociales. Apparemment, le message a t entendu puisque, au sein dun
budget dans lequel lensemble des recettes et des dpenses est en baisse de 13 %,
les dpenses sociales et de sant augmentent de 32 %. Je ne dis pas que cela suffit
rgler les difficults de la socit azerbadjanaise, notamment celles des classes
sociales les moins aises, mais cela tmoigne dune prise de conscience.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie, madame, pour

cet expos et pour le travail que vous accomplissez lambassade de France
Bakou. Quelle est votre apprciation de la libert dopinion, de la libert de
circulation, du respect des droits des opposants au Parlement ? Combien de
journaux peuvent rellement sexprimer ?
 57

Quelle est, dautre part, lorientation de lAzerbadjan dans la lutte

internationale contre le terrorisme ? Des Azerbadjanais ont-ils t recenss
comme soutenant Daech ? Quelle est la position officielle des autorits ce sujet ?
Quelle est la part des dpenses militaires dans le budget du pays et quelle est
lvolution de cette ligne budgtaire ? La France a-t-elle une relation conomique
avec lAzerbadjan en matire darmement ?

Quelle est la part des initiatives prives, franaises et azries, en matire

culturelle et pour quel montant ?

Enfin, le site Vision azerbadjanaise, relatant la remise de vos lettres de

crance au prsident Ilham Aliyev, le 11 novembre 2015, vous fait dclarer que
vous apprciez hautement la stabilit et la tolrance religieuse en Azerbadjan,
en esprant que celles-ci serviront dexemple pour les pays europens . Ce
compte rendu transcrit-il fidlement les propos que vous avez tenus ?

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Madame lambassadrice, je vous

remercie pour cet expos trs complet. Pourriez-vous prciser combien de
ressortissants russes, amricains et turcs rsident en Azerbadjan et, pour chaque
nationalit, le motif principal de leur prsence ? Les Azerbadjanais prouvent-ils
un sentiment de proximit culturelle avec les Turcs ? Quel est le poids de lIran,
o vivent 25 millions dAzris ? Quelle est linfluence du chiisme et quel est le
poids de la religion dans cet tat lac ? Par ailleurs, les relations isralo-
azerbadjanaises se rsument-elles la livraison dquipements de dfense par
Isral ou vont-elles au-del ?

Vous avez voqu lattraction de lOccident chez les lites azries au

XIXe sicle, mais quen est-il de lopinion publique aujourdhui ? LAzerbadjan
ayant t lune des rpubliques de lUnion sovitique, la population regarde-t-elle
davantage vers la Russie ou vers lOccident ? Plus gnralement, quelle est
limage de lOccident ?

Enfin, sagissant des droits de lHomme, tes-vous beaucoup sollicite, s

qualits, par les journalistes, les avocats, les dfenseurs des droits de lHomme ?
Si tel est le cas, intervenez-vous, et quel cho trouvent vos interventions auprs du
prsident et du gouvernement dAzerbadjan ?

Mme Aurlia Bouchez. Jai dit, lorsque jai t reue par le prsident
Aliyev, que la tolrance religieuse avait valeur dexemple dans la rgion . Je
suis heureuse que votre question me donne loccasion de dissiper toute ambigut,
car il arrive que lon me prte des propos que, bien entendu, je nai jamais tenus.

Les liberts fondamentales existent en principe en Azerbadjan. Le

problme tient au cadre lgal dans lequel elles sexercent. Ainsi, la libert de
manifestation est prvue dans les textes et, plusieurs fois, en septembre dernier,
des manifestants ont demand lannulation du rfrendum et protest contre la
situation sociale. Ces manifestations se sont droules sans trop de difficults,
mais elles doivent tre autorises et elles sont confines loin du centre-ville.
 58

M. Jean-Franois Mancel. Comme en France !

M. le prsident Franois Rochebloine. Quobligation soit faite aux

manifestants de se runir en banlieue ne mtait jamais apparu.

Mme Aurlia Bouchez. Le cadre lgal limite lexercice des liberts, de

manire diverse selon les cas. Ainsi, la presse crite est troitement encadre, mais
lInternet est libre cela dit, tout dpend de ce que lon peut crire sur lInternet.
Il faut prendre en compte le fait que lAzerbadjan est confront des menaces
fondamentalistes et terroristes, et lInternet, l comme ailleurs, est un vecteur
extrmement nuisible sur ce plan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cela est vrai en tous lieux.

Mme Aurlia Bouchez. Ladministration azerbadjanaise fait de son

mieux pour dbusquer le wahhabisme et les autres factions dangereuses. Un
certain contrle est ncessaire, qui peut se comprendre ; la question est de savoir
jusquo ce contrle peut aller. Limpression densemble est que les liberts
existent en thorie mais quelles sont contraintes par le cadre lgal qui sest durci
depuis quelques annes, comme en Russie, au Kazakhstan et ailleurs, aprs les
manifestations de la place Madan Kiev et les Printemps arabes. On le voit, en
Azerbadjan, avec la loi soumettant le financement des ONG par des fonds
trangers des conditions si strictes quil en devient trs difficile. Cela nous
choque et nous le disons. On nous rpond quun financement europen est par
dfinition bienveillant, mais que lAzerbadjan doit pouvoir identifier, contrler et
stopper les financements venant dArabie saoudite et il y en a , dIran et
dautres pays. Nous avons demand si lon ne pourrait envisager de distinguer ces
financements en fonction de leur origine ; les autorits azerbadjanaises nont pas
trouv la solution adquate ce jour, mais elles y travaillent car elles ont
conscience du problme et lAzerbadjan na aucune envie de se couper des
financements europens potentiels cause de cette loi. La ngociation venir dun
nouvel accord de partenariat entre lUnion europenne et lAzerbadjan sera un
facteur dacclration de cette prise de conscience, certains pays, dont la France,
demandant que la loi sur les ONG soit voque dans ce cadre. Mme si lvolution
est lente, elle va dans le bon sens.

Le budget consacr la dfense et larmement est de ceux qui ont

bnfici dune hausse ; elle est de 25 %, moindre, donc que celle du budget des
dpenses sociales et de sant, qui est de 32 %. Les dpenses de dfense
reprsentent 15,3 % du total des dpenses du budget (18,49 milliards de manats
azerbadjanais).

M. le prsident Franois Rochebloine. Indpendamment de la hausse en

proportion, il est intressant de savoir quels sont les montants respectivement
consacrs ces budgets.

Mme Aurlia Bouchez. Je vous les communiquerai. LAzerbadjan

souhaite tre en position de force pour rpondre aux dfis scuritaires quelle doit
 59

affronter. On pense au Haut-Karabagh, mais le pays sinquite de plus en plus de

la monte des risques autour de la Caspienne, et il est prt dpenser beaucoup
dargent argent qui nest pas perdu pour nos amis israliens et russes pour
assurer la scurit de ses plateformes ptrolires, lutter contre les trafics darmes et
se prmunir contre la militarisation de la Caspienne. Peut-tre y a-t-il aussi le
facteur iranien, mais il est difficile de laffirmer. LAzerbadjan ne veut pas se
trouver en position dinfriorit. Outre cela, la crainte de la menace terroriste est
relle, mme si, tant donn leffectivit du contrle des frontires, lAzerbadjan
nest pas un pays risque lev pour linstant.

En matire de coopration culturelle, les initiatives sont publiques et

prives. LUFAZ est finance par le ministre azerbadjanais de lducation
dailleurs, le budget consacr lducation est en hausse de 4 % dans un budget
globalement en baisse de 13 %. Le lyce franais de Bakou, qui compte
132 lves pour sa troisime rentre, est financ par la SOCAR, trs grande
entreprise publique. mesure que leffectif des lves augmentera, le lyce
deviendra autonome sur le plan financier. Il y a donc de larges financements
publics ou quasi-publics en matire de partenariats ducatifs. En matire
culturelle, la Fondation Heydar Aliev a, un temps, jou un rle actif, contribuant
en particulier louverture du dpartement des arts de lislam au Muse du
Louvre ; cest moins le cas maintenant, la Fondation semblant dsormais
privilgier des actions en faveur de lducation et laide caritative.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comment est-elle finance ?

Mme Aurlia Bouchez. Nous navons gure de dtails sur le budget de la

Fondation car nous navons pas de coopration directe avec elle.

Les situations des populations russe, turque et amricaine diffrent. La

prsence des Russes en Azerbadjan est ancienne, remontant au XVIIIe sicle et
mme avant, et des Russes sont rests aprs lindpendance tandis que dautres
sont venus ; on estime leur nombre total 120 000 environ ; avec les Ukrainiens et
les Tatars, ils forment une population de presque 200 000 personnes, que lon
trouve en particulier dans les lites intellectuelles et universitaires et dans le
monde des affaires. Il y a une familiarit relle entre eux et les lites
azerbadjanaises, qui ont souvent suivi des tudes suprieures Moscou le fait
davoir tudi en Russe leur valant brevet de prestige culturel et deuropanit.
Les Russes sont donc trs prsents : luniversit dtat Lomonossov de Moscou a
une antenne Bakou. Pratiquement tout le monde parle fort bien le russe et ce
nest un secret pour personne que la Russie fournit lAzerbadjan en matriel
militaire ; cest dailleurs classique dans les pays de lancienne URSS, qui ont
hrit de stocks importants de matriel sovitique et lon ne change ni de
matriel ni de formation du jour au lendemain. Cela nempche pas lAzerbadjan
dtre membre du partenariat pour la paix de lOTAN.

Les Turcs ne sont pas trs nombreux mais la relation entre les
Azerbadjanais et eux est forte et instinctive, en premier lieu parce que lazri est
 60

une langue turcique. Selon un dicton, en Azerbadjan, les lites sont russes, la
rue est turque . Il existe une grande sympathie pour le voisin turc, une confiance
profonde qui tranche avec la mfiance persistante lgard de la Russie
quexpliquent les massacres commis au cours des temps, le plus rcent ayant eu
lieu le 20 janvier 1990. Cette confiance historique ne signifie pas que les autorits
azerbadjanaises approuvent tout ce que font les Turcs ; lvolution actuelle, moins
sculire, de la Turquie suscite des interrogations, mais elles ne sont jamais
exprimes publiquement. La Turquie est trs prsente dans le domaine
conomique. Sa prsence culturelle est si diffuse quelle ne sappuie pas sur une
politique dimplantation de rseau.

Aprs la chute de lUnion sovitique, les tats-Unis ont consenti un fort

investissement initial en Azerbadjan pour contrer ce quil y restait de lURSS et
pour scuriser laccs des Occidentaux aux ressources ptrolire et gazire. Ils ont
jet les bases du corridor gazier Sud, et veill ce que le contrat du sicle soit
remport par un consortium largement occidental men par British Petroleum
(BP). Cet intrt dordre gopolitique et nergtique sest ensuite amoindri mais
cette apprciation doit tre tempre par le fait que les tats-Unis co-prsident,
avec la Russie et la France, le groupe de Minsk et se tiennent donc informs par ce
biais de lvolution du pays. Ce dsengagement relatif sest inflchi il y a
plusieurs mois : les tats-Unis redcouvrent en quelque sorte limportance de
lAzerbadjan, dabord pour des raisons nergtiques. On est au cur de la
politique de diversification des routes nergtiques, en particulier celles qui
tendent contourner la Russie ; tel est le cas du corridor gazier Sud dans son
nouveau trac, et lEnvoy spcial des tats-Unis pour lnergie a assist au
conseil ministriel relatif au corridor gazier Sud qui a entrin les deux segments
le TANAP (gazoduc transanatolien) et le TAP (gazoduc transadriatique) et les
financements gigantesques que demande lachvement de ce projet. Les tats-
Unis sont aussi conscients de limportance stratgique de lAzerbadjan, pays de
transit rel ou potentiel, dans la lutte contre le terrorisme dans la Caspienne. Les
Amricains sont relativement nombreux en Azerbadjan, mais moins quautrefois
car ils taient prsents par le biais dONG qui pour certaines ont d plier bagage.
Ils gardent toutefois une forte influence, et la visite du prsident Aliev au prsident
Obama lors du 4e sommet sur la scurit nuclaire, fin mars dernier, a t un
lment positif, comme la t la visite de Mme Federica Mogherini, Haute
Reprsentante de lUnion europenne pour les affaires trangres et la politique de
scurit.

Les rapports entre lAzerbadjan et lIran sont complexes. La relation entre

les deux pays est trs ancienne. De nombreuses provinces azries ont fait partie de
la Perse, la frontire entre les deux pays a boug, comme lillustre lexemple de la
ville de Tabriz, et au moins 25 millions de personnes de souche azrie vivent en
Iran, o cette minorit joue un rle rel mais non dcisif. Le prsident Aliev
privilgie une stratgie pragmatique que je pense avise : mettant profit le
caractre rformiste de M. Hassan Rohani, prsident de la Rpublique islamique
dIran, il a nou des contacts avec lIran il y a quelques annes, alors que ce pays
esprait la leve des sanctions internationales, et a fait savoir que lAzerbadjan
 61

tait prt contribuer la reprise de lconomie iranienne et la modernisation

des infrastructures. Une dizaine daccords de coopration technique ont t signs
dans ce cadre ; cest aussi une manire pour lAzerbadjan de garder un il sur les
projets iraniens, quil sagisse de lextraction ptrolire et gazire ou de circuits
dvacuation du gaz, puisquil y a en ce domaine un potentiel iranien et peut-tre
aussi irano-turkmne. Ces accords permettent lAzerbadjan de nouer une
relation lui donnant un bon angle de vue, sachant que la situation conomique de
lIran est telle que lAzerbadjan ne craint pas sa concurrence dans le secteur des
hydrocarbures avant bon nombre dannes. Le prsident Aliev a aussi russi un
coup de matre en crant le format trilatral russo-azerbadjano-iranien concrtis
par les runions ministrielles, des cooprations techniques et, surtout, un sommet
au dbut du mois daot Bakou qui a fait couler beaucoup dencre. Je ne suis pas
certaine que la Turquie ait t particulirement enthousiaste, mais lAzerbadjan
tait peut-tre heureux de saffirmer.

Entre lAzerbadjan et Isral existe une relation de confiance solide depuis

quelques annes dj. Isral est trs prsent et les relations sont excellentes, y
compris avec des membres du gouvernement isralien.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pour vendre des armes ?

Mme Aurlia Bouchez. Oui, mais pas seulement : les Israliens ont, par
exemple, une exprience apprcie de lagriculture en milieu aride. Pour ce qui est
des matriels militaires, Azad Systems, co-entreprise isralo-azerbadjanaise, a t
cre pour produire des drones. Le matriel de dfense isralien a une rputation
trs tablie, et Isral ne simpose pas obligatoirement les limitations que
simposent les pays membres de lOrganisation pour la scurit et la coopration
en Europe (OSCE).

Les relations de lAzerbadjan avec lOccident sont ambigus. LOccident

suscite une relle fascination, les jeunes rvent daller y tudier, et tout ce qui est
europen, singulirement franais, jouit dun prestige considrable. Dautre part,
une frustration sexprime dans la presse, en substance comme il suit : Nous vous
aimons mais vous nous aimez beaucoup moins et ne nous comprenez pas . La
diffrence entre une critique constructive et une critique qui ne lest pas nest pas
toujours perue. De plus, toute laque que soit la socit azerbadjanaise, elle reste
patriarcale et assez traditionnelle, et certaines murs europennes sont mal
comprises.

En matire de droits de lHomme, la France veille ragir comme je lai

dcrit, par des critiques ou par des encouragements selon que les choses sont
ngatives ou positives. Mon adjointe et moi-mme avons des contacts rguliers
avec les dfenseurs des droits de lHomme et les partis dopposition. Nous
recevons les avocats des personnes emprisonnes, et nous sommes galement en
contact avec les ONG. Nos interventions ont des chos varis. Il faut parfois des
efforts prolongs pour obtenir un rsultat, mais je vous ai parl de cas prcis pour
lesquels nos interventions ont abouti. Il convient de poursuivre cette action avec
 62

tnacit, en portant une attention particulire aux cas qui ont fait lobjet de
jugements de la Cour europenne des droits de lHomme, non pour chapitrer nos
interlocuteurs mais parce que quand un tat prend des engagements, on sattend
quil sy conforme et quil applique les dcisions de la Cour. Nous nous devons
davoir des contacts avec tout le spectre de la socit azerbadjanaise, et les
autorits savent trs bien que nous rencontrons des personnalits de lopposition et
de la socit civile.

M. Michel Voisin. Je mintresse lAzerbadjan dans le cadre de

lOSCE et en ma qualit de prsident du groupe damiti France-Azerbadjan de
lAssemble nationale. ce sujet, je dplore, comme mon homologue du Snat,
labsence de contacts avec nos collgues azris. Jai tent dorganiser une mission,
mais ce projet a t contrari par les contraintes budgtaires et jai invit, en vain,
une dlgation parlementaire par le truchement de lambassadeur dAzerbadjan
en France. Pouvez-vous intervenir pour que les relations entre nos Parlements
sapprofondissent ?

Comme vous le savez puisque vous nous avez aimablement reus, jai
particip aux quipes charges dobserver le droulement du rfrendum sur les
amendements la Constitution. Les conclusions de lAssemble parlementaire du
Conseil de lEurope sur lorganisation du scrutin montraient que lon allait dans le
bon sens au regard de ce que nous avons observ au cours dautres missions.

Ma dernire question, incidente, sadresse au prsident de notre mission.

Nous devions entendre M. Pierre Andrieu en sa qualit de co-prsident du Groupe
de Minsk, mais lon apprend quil a t remplac dans cette fonction ; son audition
sera-t-elle maintenue ?

M. le prsident Franois Rochebloine. Comme vous, jai appris cette

nouvelle aujourdhui. Laudition est maintenue, une date qui sera prcise
ultrieurement.

Mme Genevive Gosselin-Fleury. Comment ont volu les relations

politiques entre lAzerbadjan et la Russie aprs que celle-ci a annex la Crime ?

Mme Aurlia Bouchez. Je ferai le maximum pour encourager les contacts

interparlementaires et en particulier toute invitation de la partie franaise.

LAzerbadjan, lors du vote au Nations unies au sujet de la Crime, a pris une

position refltant son attachement au principe du respect de lintgrit territoriale ;
mais si les autorits se sont montres critiques, elles nont pas t particulirement
virulentes, par la suite, lgard de la Russie. Le sujet, dlicat pour les deux pays,
nest voqu quaccessoirement. Toutefois, cet pisode a provoqu un dommage
collatral en ravivant le sentiment quune politique de deux poids, deux mesures
sexerce aux dpens de lAzerbadjan. Quen est-il de lapplication du droit
international pour nous ? nous ont dit les autorits, constatant la vigoureuse raction
de lUnion europenne envers la Russie aprs lpisode de la Crime. Cela a renforc
les critiques lencontre du Groupe de Minsk.
 63

LAzerbadjan na pas voulu que ces vnements obscurcissent ses

relations avec la Russie, qui sont bonnes. La Russie est le premier partenaire
conomique de lAzerbadjan le deuxime tant la Turquie et les intrts
communs sont trop nombreux pour quils soient remis en cause. Les relations
entre le prsident Aliev et le prsident Poutine sont, semble-t-il, assez bonnes, et la
proximit culturelle des lites est celle que jai dcrite. On se mfie des Russes en
Azerbadjan mais on sait comment travailler avec eux. Enfin, lAzerbadjan tient
maintenir de bonnes relations avec la Russie pour sassurer une partie de ses
faveurs dans le dialogue politique sur le Haut-Karabagh. Ces diffrents lments
font que la relation avec Moscou reste aussi importante quelle ltait avant
lpisode de la Crime.

M. Didier Quentin. Jai appartenu au corps diplomatique, o il se dit

parfois que nos chefs de poste sont victimes dune sorte de syndrome de
Stockholm , avec une tendance se faire les dfenseurs auprs de Paris du pays
dont ils sont les htes plutt que de la position franaise dans leur capitale de
rsidence Votre brillant expos, madame lambassadeur, a prsent des
lments favorables lAzerbadjan ; quels sont les ventuels petits points noirs ?

M. Jean-Franois Mancel. Mes flicitations vont Mme lambassadrice

pour la clart et lexhaustivit de son propos ce quoi on pouvait sattendre de
la part dune diplomate qui, pour avoir prcdemment dirig la dlgation de
lUnion europenne Astana, connat bien la rgion. Le groupe de lUnion des
dmocrates et indpendants vous aurait-il entendue avant de rclamer la cration
de cette mission dinformation quil ne laurait certainement pas demande mais
cela nous aurait priv du plaisir de vous entendre, madame.

M. le prsident Franois Rochebloine. Tout au contraire. Je suis trs

heureux davoir entendu Mme lambassadrice, que je flicite pour le travail
quelle accomplit au nom de la France, mais je juge cette mission dinformation
plus que jamais ncessaire. Il est dommage, monsieur Mancel, que vous nayez
pas fait la mme observation aprs avoir entendu M. Jean-Pierre Lacroix, qui a
exprim un autre point de vue.

Mme Aurlia Bouchez. Le risque dtre victime du syndrome de

Stockholm est toujours possible Il lest dautant plus que les ambassadeurs de
France sont trs bien accueillis en Azerbadjan. Pour autant, ds le dbut, on
peroit les lacunes et les faiblesses du pays, et jai le sentiment davoir signal les
principales. Mais un ambassadeur doit agir et, de manire dtermine, nous aidons
nos amis combler les manques et aller dans le bon sens. Jai mentionn les
points noirs et pour commencer, bien entendu, la situation de ltat de droit. Jai
signal que les liberts fondamentales existent mais quelles sexercent dans un
cadre lgal qui les restreint lexcs. Cela peut sexpliquer par les raisons que jai
dites ; pour autant, cela ne doit pas conduire abandonner la lutte visant ce que
les liberts fondamentales sexercent conformment aux engagements pris auprs
de lUnion europenne et de lOSCE. Un chemin sest ouvert avec la reprise du
dialogue avec le Parlement europen en dpit de sa dclaration trs raide de
 64

novembre 2015. Notre rle est dorienter dans la bonne direction tout en
dnonant les manques connus, comme le fait lOrganisation des Nations unies
(ONU). Jai reu M. Michel Forst, rapporteur spcial de la Commission des droits
de lHomme de lONU sur la situation des dfenseurs des droits de lHomme ;
nous tions sur la mme longueur donde et il a fait tat devant moi de la dfense
des familles de dtenus, question importante sur laquelle, grce lui, nous avons
mis laccent.

M. le prsident Franois Rochebloine. Sans parler de ltat de sant des

prisonniers. On a vu quel tait celui de M. et Mme Yunus quand ils ont t librs.

Mme Aurlia Bouchez. Jai en effet constat, au fil des visites que je leur
ai rendues, combien ils saffaiblissaient.

Une partie du travail de lambassade consiste venir en aide aux entreprises

franaises en proie aux maux habituels que sont le manque de transparence,
lannihilation de la concurrence par des monopoles, des retards de paiement et des
remises en cause de contrats ; tous ces lments leur compliquent singulirement la
vie, et le mot est faible. Je suis intervenue deux fois au plus haut niveau de ltat et
nous avons t entendus, mais il faut pour cela, si jose dire, mobiliser la grosse
artillerie , cest--dire insister sur la perte de crdibilit de lAzerbadjan auprs des
investisseurs trangers quand de tels pisodes se produisent. Ces difficults peuvent
sexpliquer par la crise budgtaire, par une bureaucratie excessive et par mille autres
choses, mais ce nest pas parce que lon comprend que lon accepte. Le rle dun
ambassadeur est de donner comprendre, mais cela ne nous empche pas dagir
fermement. Cest aussi pourquoi je soutiens les rformes en cours ou venir, qui
devront mettre fin ces situations mais nous ny sommes pas encore.

M. le rapporteur. Tout de mme ! Lquilibre des pouvoirs est inexistant,

lexercice du pouvoir est domin par lExcutif incarn par son prsident et le
pouvoir du Parlement est extraordinairement limit.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quel est le nombre des dputs

dopposition ?

Mme Aurlia Bouchez. Il ny en a plus vritablement. Il y a des

indpendants.

M. Jean-Franois Mancel. Lessentiel est davoir un bon prsident : cest

le cas en Azerbadjan, pas en France

Mme Aurlia Bouchez. Les pouvoirs du Parlement ont encore t

affaiblis par la rvision constitutionnelle, mais le Parlement, peut-tre parce quil
est faible, nest pas un organe o lopposition a sa place : il ny a plus de vrais
partis dopposition depuis que les manifestations de la place Madan ont provoqu
une crispation progressive. Dans ce contexte, linvestiture du gouvernement par le
Parlement ne signifie pas grand-chose. Rappelons-nous que lAzerbadjan est
influenc par le formalisme sovitique. Le Parlement ne peut peser que sur la base
 65

dlections vraiment libres, sans quoi lon est dans un thtre dombres. Or le
BIDDH a vivement critiqu le droulement des avant-dernires lections
lgislatives, et il na pas envoy dobservateurs lors des dernires lections. Nous
sommes dans un cadre trs contraint. Le prsident Aliev joue un rle clef dans la
rforme. Cela ne dispense videmment pas de faire fonctionner les institutions de
manire dmocratique, mais les choses seront lentes et il existe aussi une crainte
scuritaire croissante.

M. le prsident Franois Rochebloine. lAssemble parlementaire du

Conseil de lEurope, les membres de la dlgation dAzerbadjan se rpartissent entre
les diffrents groupes politiques alors quils appartiennent tous au mme parti !

M. Michel Voisin. Lors des lections de 2013, le BIDDH, qui avait

accompli une mission de longue dure, a exprim des rserves sur ce qui sest
pass avant et aprs les lections. Mais lAssemble parlementaire du Conseil de
lEurope et lUnion europenne, ainsi que les observateurs de lOSCE prsents
pour la mission de courte dure dont jtais le coordonnateur ont conclu que les
lections staient droules normalement. Le BIDDH nest pas toujours objectif ;
cest un organisme politique aux mains de certains, et il rend des conclusions
orientes, diffrentes de celles du Conseil de lEurope.

Mme Aurlia Bouchez. Au nombre des faiblesses de lAzerbadjan, je

mentionnerai la critique rgulire du Groupe de Minsk. Je dfends constamment,
au plus haut niveau de ltat et devant les journalistes, ce que nous faisons dans ce
cadre, et rappelle la ncessit absolue dune solution pacifique. Le fait de ne pas
toujours prendre toutes ses responsabilits, des deux cts, et den imputer les
consquences aux co-prsidents est dommageable et nous ne pouvons le tolrer.

Enfin, la lutte contre le terrorisme est une priorit pour lAzerbadjan qui
craint la radicalisation et le retour de combattants. Les autorits reconnaissent le
dpart de 500, peut-tre 600, de leurs ressortissants vers le thtre syrien. Aux
frontires, sont contrls qui part et surtout qui revient ; ceux qui rentrent de Syrie
sont interpells, fichs, et emprisonns quand la preuve est apporte quils ont
commis des actes de barbarie. Les Azerbadjanais partis en Syrie grossissent le
bataillon des russophones de Daech venus du territoire de lancienne URSS.
LAzerbadjan a institu une formation des imams et la surveillance de la teneur des
prches, Bakou et en province ; la formation des imams ltranger ou grce des
financements de sources trangres est dsormais interdite. La majorit du pays est
chiite, mais une bonne proportion des habitants est sunnite. Les recrutements peuvent
se faire dans la sphre wahhabite mais aussi du ct chiite. LAzerbadjan veut se
tenir le plus loign possible du conflit syrien dont il craint les effets collatraux.

M. le prsident Franois Rochebloine. Madame lambassadrice, je vous

remercie.

*
* *
 67

Audition de Son Excellence M. Elchin Amirbayov, ambassadeur

dAzerbadjan en France (mercredi 2 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous souhaitons la bienvenue

Son Excellence M. Elchin Amirbayov, ambassadeur dAzerbadjan en France.

Monsieur lambassadeur, il y a maintenant six ans que vous reprsentez

votre pays en France, en tant paralllement ambassadeur dAzerbadjan auprs du
Saint-Sige et Monaco. Ainsi, vous connaissez bien notre pays, sa vie politique,
ses caractristiques conomiques et sa culture.

Le but de notre mission dinformation est dexaminer les relations

politiques et conomiques entre la France et lAzerbadjan, au regard des objectifs
franais de dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud Caucase. Vous
entendre sur ce vaste ensemble de thmes est donc trs opportun, et je vous
remercie davoir bien voulu vous prter cet change.

M. Elchin Amirbayov, ambassadeur dAzerbadjan en France.

Monsieur le prsident, je tiens tout dabord vous remercier de mavoir invit
aujourdhui, et jespre que cette audition vous permettra denrichir vos
connaissances sur lAzerbadjan et dapprcier notre vision des relations que nous
entretenons avec votre beau pays, la France.

Je commencerai par resituer lAzerbadjan dans son contexte gopolitique,

en rappelant que le pays est situ dans le Sud du Caucase, sur les rivages de la mer
Caspienne, et quil est bord au nord par la Russie, lOuest par la Gorgie, au
Sud-Ouest par lArmnie et la Turquie, et au Sud par lIran.

Au cur des luttes dinfluence entre les deux grandes puissances

rgionales, lAzerbadjan a subi, au dbut du XIXe sicle, les deux guerres
successives russo-persanes, qui ont entran lannexion des territoires du Nord par
lEmpire russe et des territoires du Sud par lEmpire perse, la suite des traits de
Golestan et de Turkmanchai.

Aujourdhui, avec plus de 9,5 millions dhabitants et un territoire de

86 600 kilomtres carrs, lAzerbadjan est, par sa dmographie et sa superficie, le
plus grand pays du Caucase du Sud.

Forte dune histoire millnaire, cette terre, qui fut lun des plus anciens
foyers de peuplement humain, a vu se dvelopper le polythisme notamment le
zoroastrisme comme le monothisme sous ses diffrentes formes judasme,
christianisme et Islam ferments dune identit forte, enrichie au fil des sicles
par une multiplicit dapports culturels. Au plan gostratgique, lAzerbadjan
sinscrit par ailleurs au carrefour des civilisations, sur lancienne route de la Soie,
et joue ainsi le rle de pont naturel entre le Nord et le Sud, lEst et lOuest.
 68

La proclamation de la Rpublique dmocratique dAzerbadjan, en 1918,

marque ladhsion de ce pays oriental aux valeurs rpublicaines importes
dEurope. Un Parlement national est cr dont le premier prsident est dailleurs
enterr au cimetire de Saint-Cloud o sont reprsents les diffrents groupes
ethniques et religieux du pays ; un certain nombre de droits et liberts individuels
sont garantis, et le droit de vote est accord aux femmes ds 1918. La Rpublique
dAzerbadjan de 1918-1920 constitue ainsi la premire tentative russie dtablir
un rgime laque et dmocratique dans le monde musulman. Malheureusement,
cette rpublique naura dur que vingt-trois mois puisque, le 28 avril 1920,
lArme rouge des bolcheviks occupe lAzerbadjan, qui est intgr lURSS en
1922.

En octobre 1991, lAzerbadjan restaure son indpendance. Les premires

annes de lindpendance sont marques aux plans politique et socio-conomique
par dimportantes difficults. Tandis que la crise conomique et linflation
frappent de plein fouet la population, qui voit son niveau de vie seffondrer, le
pays connat une priode danarchie tandis que lArmnie mne contre lui une
guerre non-dclare.

Dans ce contexte, les premires missions du nouveau rgime vont donc

consister restaurer et consolider les institutions dmocratiques, moderniser
les pratiques politiques et conomiques du pays, mais galement assurer sa
scurit face aux menes de lArmnie dans la rgion du Haut-Karabagh de
lAzerbadjan, dont nous subissons les consquences depuis prs de vingt-cinq
ans.

Ce nest qu partir de 1996 que lAzerbadjan peut jouir dune stabilit

politique qui va lui permettre de lancer des rformes conomiques et politiques
importantes. Aprs soixante-dix ans de rgime sovitique, le pays se tourne de
nouveau vers lOccident et, cet gard, la Rpublique dAzerbadjan est bien
lhritire de la premire Rpublique de 1918 : membre de lOrganisation pour la
scurit et la coopration en Europe (OSCE) depuis 1992, partenaire de lUnion
europenne depuis 1996, membre du Conseil de lEurope depuis 2001,
lAzerbadjan, depuis la restauration de son indpendance, ne cesse de se
moderniser et de se rapprocher de lEurope en harmonisant progressivement sa
lgislation par une srie de rformes politiques, conomiques et institutionnelles.
Ainsi la peine de mort a-t-elle t abolie en 1998, tandis que, membre du Conseil
de lEurope, le pays se soumet la jurisprudence de la Cour europenne des droits
de lHomme et a adopt plusieurs conventions du Conseil de lEurope ainsi que
leurs protocoles additionnels. Un dfenseur des droits ombudsman a t
institu en 2002, et les femmes, qui ont le droit de vote depuis 1918, participent
activement la vie politique et sociale du pays, qui a effectu en parallle sa
transition vers lconomie de march.

LAzerbadjan a collabor trs troitement avec la Commission de Venise

du Conseil de lEurope pour modifier le code lectoral. Des rformes du systme
judiciaire ont galement t menes avec laide des experts du Conseil de
 69

lEurope, et diffrentes collaborations ont t mises en place avec les

organisations internationales le Conseil de lEurope et lUnion europenne
notamment dans le cadre de projets lis aux mdias, au dveloppement du
dialogue avec la socit civile et la lutte contre la corruption. Lune des rformes
essentielles mritant dtre cite ici est la cration, en 2012, par dcret
prsidentiel, du Rseau azerbadjanais de services et dvaluation Azerbaijani
Service and Assessment Network (ASAN), qui permet aux citoyens azerbadjanais
daccder directement des services publics plus modernes, plus efficaces et plus
transparents.

Au cours de la dernire dcennie, lAzerbadjan a connu un fort

dveloppement conomique. Grce sa stratgie ptrolire et aux rformes
institutionnelles entreprises, nos performances conomiques ont quasiment t
multiplies par trois entre 2004 et 2010, et notre PIB a doubl ces dernires
annes, pour reprsenter lui seul prs de 75 % du PIB total des trois pays du
Sud-Caucase. Nous connaissons un taux de croissance lev jusqu 34,5 % en
2006 et 29,3 % en 2007, selon la Banque mondiale , ce qui a permis de fait
chuter le taux de pauvret de 49 % en 2008 5 % en 2016. Quant au taux de
chmage, il se situe autour de 5 %.

Aujourdhui, lAzerbadjan se prsente donc comme un partenaire

conomique intressant, notamment du fait de ses ressources en hydrocarbures et
de sa position gographique. La mise en exploitation prochaine de limportant
gisement du gaz naturel Shah Deniz 2 en mer Caspienne, projet sur lequel nous
avons troitement collabor avec Total, ouvre de trs larges perspectives, tandis
que, dans lhypothse o le gazoduc transcaspien serait ralis, lAzerbadjan se
situerait sur la route de transit du gaz en provenance du Turkmnistan vers
lEurope de lOuest. Paralllement loloduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan (BTC),
lAzerbadjan a construit, en collaboration avec ses partenaires, le gazoduc Bakou-
Tbilissi-Erzurum, via la Gorgie et la Turquie, qui assure lapprovisionnement en
gaz naturel des marchs europens. Enfin, lAzerbadjan utilise galement dautres
voies de transit pour exporter ses hydrocarbures, comme loloduc Bakou-Soupsa
et le chemin de fer Bakou-Batoumi, via la Gorgie.

Tous ces projets favorisent le dveloppement dinfrastructures rgionales

communes non seulement en matire dhydrocarbures mais, plus largement, grce
au dploiement dun rseau de routes et de communication, entirement
modernis : je pense en particulier au projet de chemin de fer Bakou-Tbilissi-Kars,
qui doit relier lAzerbadjan la Gorgie et la Turquie, et constituer un lien
crucial entre lEst lOuest du corridor caucasien, avec lambition de ressusciter
lancienne route de la Soie en reliant la Chine, lAsie centrale et le Caucase du
Sud lEurope occidentale.

Si le pays a connu grce ses ressources ptrolires une croissance trs

rapide dans les annes 2000, cette forte croissance sappuie galement sur la
diversification et la modernisation de lconomie azerbadjanaise. Depuis
plusieurs annes, lAzerbadjan dveloppe en particulier ses infrastructures et a
 70

choisi dinvestir dans les transports et les technologies de la communication et de

linformation. Nous sommes ainsi le seul pays de la rgion avoir lanc en 2013,
en coopration avec la France, notre propre satellite de tlcommunications, dans
la perspective de devenir un hub de communication rgionale. Nous dveloppons
galement un programme spatial, toujours en collaboration avec, pour partenaire
principal, la France, dont le savoir-faire et lexpertise sont particulirement
reconnus.

Le pays a travers la crise de 2008 sans trop de dommages et affichait

toujours en 2009 une croissance enviable de 9 %. En 2014, le FMI a estim plus
de 8 000 dollars le PIB par habitant et, dans le rapport sur la comptitivit globale
de 2014-2015 du World Economic Forum, lAzerbadjan est class 38e sur 144,
devant la Russie, la Gorgie et lArmnie et ses autres voisins, ce qui sexplique
principalement par de bonnes performances macroconomiques : forte croissance,
faible inflation, faible niveau de dette publique. Il a gagn une place dans le
classement pour lanne 2015-2016 en se positionnant au 37e.

Il est vrai quen 2015 la croissance conomique sest considrablement

ralentie, du fait, dune part, de la crise mondiale qui se poursuit et a
particulirement affect les pays voisins et, dautre part, de la forte baisse des prix
du ptrole. Cest pourquoi le Gouvernement a acclr les rformes visant
diversifier lconomie, afin de rduire notre dpendance par rapport aux revenus
ptroliers et gaziers. Nous avons ainsi enregistr en 2015 une croissance de 8,4 %
dans le secteur non nergtique.

LAzerbadjan constitue galement un partenaire politique dont lintrt

est non ngligeable, du fait, dabord, de sa position gostratgique mais galement
parce quil a fait le choix dune diplomatie que lon pourrait qualifier de prudente
et quilibre. Lancien espace sovitique se caractrise en effet par une sorte de
bipolarisation opposant, dun ct, les pays en conflit avec la Russie qui cherchent
le soutien occidental lUkraine, la Gorgie et la Moldavie et, de lautre, ceux
qui ont accept dentrer dans lUnion eurasiatique avec la Russie, comme la
Bilorussie, le Kazakhstan ou lArmnie. LAzerbadjan quant lui a adopt une
position indpendante qui lui a permis jusqu prsent de maintenir de bonnes
relations aussi bien avec la Russie quavec lOccident. Il nest candidat ni
lentre dans lOTAN, ni lentre dans lUnion europenne, ni lentre dans
lUnion eurasiatique. Aprs avoir sign, en 1996, lAccord de partenariat et de
modernisation avec lUnion europenne, lAzerbadjan a pris place dans la
politique de voisinage de lUnion europenne, et le Partenariat nergtique
stratgique conclu en 2006 entre lUnion europenne et lAzerbadjan constitue un
excellent exemple de coopration bnfique pour lensemble des parties. Les
accords sur lassouplissement du rgime des visas et les accords de radmission
sont entrs en vigueur le 1er septembre 2014. Enfin, lors du sommet du partenariat
oriental qui sest tenu Riga les 21 et 22 mai derniers, lAzerbadjan a propos
Bruxelles un projet daccord bilatral avec lUnion europenne sur le partenariat
stratgique. Nous sommes dans lattente de la dcision du Conseil des ministres de
lUnion europenne, qui doit tre prise la mi-novembre, afin de pourvoir
 71

entamer les ngociations autour de ce nouvel accord bilatral, qui marquera une
nouvelle tape dans nos relations avec lUnion europenne.

LAzerbadjan est galement membre du Partenariat pour la paix de

lOTAN, et bnficie ce titre dun plan daction individuel de partenariat. En
tmoignage de sa volont de cooprer, le pays a pris part la Force internationale
dassistance la scurit en Afghanistan (FIAS), laquelle il a fourni un
dtachement militaire et diverses formes de soutien, notamment la formation des
forces de scurit et des diplomates afghans, des oprations de dminage ou
encore lautorisation de survol de son territoire ou de transit accorde aux pays de
lOTAN. LAzerbadjan est par ailleurs le seul pays de la rgion avoir t lu
membre non permanent du Conseil de scurit des Nations unies, o il a sig en
2012-2013. LAzerbadjan est trs attach au caractre laque de ltat, la
tolrance religieuse et au respect mutuel de toutes les confessions qui existent dans
le pays. De ce fait, il constitue une plateforme naturelle pour le dialogue
interculturel et interreligieux. LAzerbadjan, o diffrentes religions ont
longtemps trouv refuge, est un pays 90 % musulman avec 65 % de chiites et
25 % de sunnites ; le judasme, prsent depuis le premier millnaire avant Jsus-
Christ autour de trois communauts distinctes, reprsente environ
25 000 personnes, qui nont jamais t perscutes ; quant au christianisme, il
rassemble 5 % de la population, rpartis entre orthodoxes russes, protestants et
catholiques romains. Cette diversit explique que lAzerbadjan soit une
rpublique laque, qui assure lgalit devant la loi de tous les citoyens sans
distinction dorigine, de race ou de religion. Cest aujourdhui le seul pays
majorit chiite qui saffiche laque et a dvelopp une forte tradition de tolrance
religieuse.

Ce nest donc pas un hasard si un chef de lglise catholique a visit ce

pays du Caucase majorit musulmane deux reprises : que ce soit le pape Jean-
Paul II, en mai 2002, ou le pape Franois, le 2 octobre dernier, les deux souverains
pontifes ont reconnu lAzerbadjan comme un modle de tolrance religieuse et de
coexistence harmonieuse entre reprsentants des diffrentes religions.

Par ailleurs, lAzerbadjan accueille depuis plusieurs annes, en

coopration avec diffrentes organisations internationales comme lUNESCO, le
Conseil de lEurope ou lONU, de grands vnements internationaux Forum
mondial du dialogue interculturel et interreligieux, Forum mondial humanitaire ,
ainsi que de grands vnements culturels et sportifs, comme la premire dition
des Jeux europens ou, pour la premire fois, le Grand Prix dEurope du
Formule 1. Cette anne, cest Bakou que sest tenu le septime Forum mondial
de lalliance des civilisations des Nations unies, en prsence de plusieurs chefs
dtat et de gouvernement.

Bref, lAzerbadjan est aujourdhui un pays stable qui poursuit son

dveloppement et conduit une diplomatie indpendante, prudente et quilibre,
fonde sur lentretien de bonnes relations avec tous ses partenaires.
 72

En ce qui concerne les relations franco-azerbadjanaises, je suis ravi de

constater quelles sont excellentes et demeurent au beau fixe. Nous ne pouvons
oublier en effet que la France a t lun des premiers tats avoir reconnu
lAzerbadjan, quelques jours peine aprs la restauration de notre indpendance.
LAzerbadjan indpendant a, ds le dpart, accord une grande importance au
dveloppement de ses relations avec la France, et les prsidents de la Rpublique
successifs ont choisi de rserver la France leur premire visite ltranger : cela
a t le cas pour Heydar Aliev en 1993 et pour Ilham Aliev en 2004. Depuis, la
France conserve une place privilgie dans la politique trangre de lAzerbadjan.
Du ct franais, les deux derniers prsidents franais se sont rendus trois fois, en
2011, 2014 et 2015, en Azerbadjan. Les deux pays ont ainsi instaur un dialogue
politique au plus haut niveau qui a permis dapprofondir les relations dans
beaucoup de domaines.

Je ne peux pas enfin ne pas voquer ici le rle que la France joue dans les
tentatives de rglement du principal problme international auquel lAzerbadjan
est confront, celui du conflit avec lArmnie. Le conflit du Haut-Karabagh a pour
origine les revendications territoriales de lArmnie, et une large partie du
territoire de lAzerbadjan prs de 20 % , allant bien au-del du Haut-Karabagh,
est occupe aujourdhui par larme armnienne. Cette occupation a t
condamne quatre reprises par le Conseil de scurit des Nations unies, dont les
rsolutions, qui exigent un retrait immdiat, unilatral et sans conditions des
forces armniennes des territoires occups en Azerbadjan, sont malheureusement
restes lettre morte, tout comme la rsolution adopte par lAssemble
parlementaire du Conseil de lEurope.

Ce conflit a entran le dplacement dune part importante de la population

azerbadjanaise : on parle dun million de rfugis et dplacs internes, soit 11 %
de la population. Lvnement le plus sanglant sest produit en fvrier 1992, lors
de la prise de la ville de Khodjaly, dont les habitants ont t victimes dun
massacre sans prcdent. Lors de cette tragdie, connue sous le nom de gnocide
de Khodjaly , 613 civils azerbadjanais ont t extermins en une nuit, tandis que
la ville tait entirement rase, comme a t dtruit le patrimoine historique,
culturel et naturel de notre peuple dans tous les territoires occups.

La France coprside avec la Russie et les tats-Unis le Groupe de Minsk

de lOSCE, mais, malheureusement, ses efforts nont pas encore abouti au
rglement de ce conflit tragique. Nanmoins, limplication de la France est
apprcie par lAzerbadjan. Nous sommes notamment trs reconnaissants au
Prsident de la Rpublique franaise, Franois Hollande, davoir runi Paris, en
octobre 2014, les prsidents azerbadjanais et armnien pour tenter de faire
progresser les ngociations.

Par ses provocations constantes, par le renforcement de sa prsence

militaire dans les territoires occups dont elle modifie, en toute illgalit, la
physionomie gographique, culturelle, conomique et dmographique en y
implantant des Armniens, y compris en provenance de Syrie, lArmnie montre
 73

clairement ses vises annexionnistes sur les territoires de lAzerbadjan et sa

volont de consolider le statu quo actuel, lequel a pourtant t jug inacceptable
maintes reprises par les chefs dtats des pays coprsidant le Groupe de Minsk.
Lescalade de violence meurtrire qui sest produite sur la ligne de contact dbut
avril 2016, la suite dune provocation militaire de lArmnie qui visait la
population civile azerbadjanaise, a montr quel point la situation reste fragile. Je
ne suis donc pas daccord avec ceux qui qualifient ce conflit de conflit gel , et
ces rcents incidents montrent que la menace dune reprise des hostilits reste
vive.

LAzerbadjan a maintes fois attir lattention de la communaut

internationale sur le fait que la prsence illgale des forces armes armniennes
dans les territoires occups de lAzerbadjan tait la principale cause des risques
dembrasement et quelle constituait une menace pour la paix et la stabilit dans la
rgion. Depuis les derniers vnements sanglants, deux sommets ont runi,
Vienne en mai et Saint-Ptersbourg en juin, les chefs dtat azerbadjanais et
armnien, mais, cause de la position de lArmnie qui, sous diffrents prtextes,
continuent de torpiller le processus de ngociations, celles-ci sont actuellement
dans une impasse.

Pour en revenir aux relations entre la France et lAzerbadjan, il faut

souligner quelles sont dabord justifies par des enjeux conomiques ou
gostratgiques. LAzerbadjan est le premier partenaire conomique et
commercial de la France dans la rgion du Sud-Caucase, avec un montant
dchanges slevant en 2015 1,3 milliard deuros.

Les importations franaises en provenance dAzerbadjan sont composes

pour lessentiel de produits nergtiques. Les exportations franaises destination
de lAzerbadjan sont, elles, plus diversifies et en progression ces dernires
annes. Citons entre autres les autobus et autres vhicules, les produits
pharmaceutiques, les machines, les composants lectriques, les boissons
alcoolises ou encore les mtaux ferreux et leurs drivs.

Les entreprises franaises sont bien places dans les secteurs ptrolier et
paraptrolier, mais aussi dans les domaines de la banque, des tlcommunications
et des transports. Environ cinquante socits franaises sont implantes avec
succs en Azerbadjan, et le volume des investissements franais dans le pays
slve 2,4 milliards de dollars. Au cours de ces dernires annes, des accords
prvoyant la ralisation de projets dinfrastructures vingt-six au total ont t
signs, pour un montant global suprieur 2 milliards de dollars.

La coopration dcentralise constitue un autre axe important des relations

franco-azerbadjanaises et a connu ces dernires annes un dveloppement
considrable. Plus de dix villes azerbadjanaises et franaises ont cr des liens
travers le jumelage ou la signature de chartes damiti. Cette coopration couvre
divers domaines tels que la culture, lconomie, lducation et le sport. Afin
 74

dapprofondir ces liens entre nos villes et nos rgions, les deux gouvernements ont
convenu de leur donner une base institutionnelle.

La coopration avec la France dans les domaines de la culture, de

lducation et de la recherche font partie de nos priorits. Linauguration, en
septembre 2012, du service culturel de lambassade dAzerbadjan Paris, la
cration du lyce franais de Bakou, la fondation dune universit franco-
azerbadjanaise (UFAZ) cette anne Bakou symbolisent ce remarquable
rapprochement entre nos deux pays.

LUFAZ est un exemple de coopration universitaire unique et innovant,

qui permet aux 141 tudiants azerbadjanais slectionns cet t dtudier Bakou
dans les mmes conditions quen France : ils recevront, sans quitter leur pays, le
mme diplme que les tudiants franais, et la carte dtudiant strasbourgeoise
leur permettra daccder aux services en ligne de luniversit de Strasbourg mais
aussi tous les services rservs aux tudiants sils devaient se dplacer en
France.

Lanc en octobre 2014, linitiative du Prsident de la Rpublique

franaise lors de sa visite Bakou, ce projet majeur de la coopration franco-
azerbadjanaise vient de voir le jour deux ans plus tard, grce au soutien du
Prsident de la Rpublique dAzerbadjan : la premire rentre officielle de
lUFAZ sest droule le 15 septembre 2016. Ce jeudi 27 octobre, Mme Aurlia
Bouchez, ambassadrice de France en Azerbadjan, a remis leurs cartes dtudiant
franaises aux tudiants de luniversit, au Centre international du Mugham de
Bakou, en prsence des reprsentants de lUniversit du ptrole et de lindustrie,
de luniversit de Strasbourg et du ministre azerbadjanais de lducation. Je
prcise que la cration du lyce franais de Bakou et de lUFAZ a t entirement
finance par le gouvernement azerbadjanais.

LAzerbadjan dploie sa diplomatie culturelle en France et dans divers

pays du monde, et peut se prvaloir de quelques belles russites ces dernires
annes. Depuis 2011, des manifestations ont ainsi t organises chaque anne
Paris et dans diverses rgions franaises, quil sagisse de concerts, dexpositions
ou de dmonstrations culinaires. Les trois ditions du Village dAzerbadjan ,
organises successivement dans le 6e, le 1er et le 7e arrondissements, en plein cur
de Paris, ont, pour notre plus grande fiert, t accueillies trs chaleureusement par
les Parisiens et les Franais. En outre, ltat azerbadjanais a contribu la
cration du nouveau dpartement des arts de lislam du muse du Louvre,
inaugur en 2012.

Je veux ici dire un mot de la contribution essentielle de la Fondation

Heydar Aliev, la plus grande organisation laque et non-gouvernementale du
Caucase du Sud, au dveloppement de notre diplomatie culturelle. La Fondation a
pour vocation de soutenir la culture, les sciences, lducation et la sant, tout en
promouvant limage de lAzerbadjan dans le monde. Depuis quelques annes, elle
mne ainsi des actions de mcnat partout ltranger. La liste des projets
 75

soutenus par la Fondation Heydar Aliev est longue, mais il me faut en citer
quelques-uns. En 2009, la fondation a contribu la rnovation des merveilleux
vitraux de la cathdrale de Strasbourg, qui datent du XIVe sicle et reprsentent un
pisode de la vie de la Vierge Marie et de Jsus-Christ ; elle a galement contribu
financer la restauration dune vingtaine de petites glises rurales en Basse-
Normandie ; elle a soutenu les travaux de lcole de musique de LAigle, cit
millnaire. Enfin, parmi les chefs-duvre restaurs grce au soutien de la
fondation, il faut citer les sculptures du parc du chteau de Versailles, une
Amazone et un vase avec anses en forme de tte de faune, inscrits sur la liste du
patrimoine culturel mondial depuis 1979.

travers ces activits, lAzerbadjan transmet au monde, un moment o

lon observe partout la monte des conflits et de la haine, un message de paix
invitant la cohabitation et au respect des autres.

Je redirai pour terminer combien lAzerbadjan apprcie les efforts

dploys par la France au sein du Groupe de Minsk de lOSCE pour trouver une
solution pacifique au conflit du Haut-Karabagh.

Nous nous rjouissons du fait que nos relations bilatrales avec la France,
qui se fondent sur le principe du respect rciproque et rpondent aux intrts
mutuels de nos deux pays, sont excellentes. Les changes dans les domaines
politique, conomique, culturel ou de lducation se dveloppent, ainsi que dans
bien dautres domaines. Nous pouvons nanmoins aller encore plus loin dans
lapprofondissement de nos relations, et cest dans cet esprit que nous
continuerons notre travail, compte tenu de limportance que nous attachons au
partenariat qui nous lie votre beau pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur lambassadeur, nous

vous remercions pour cet expos dtaill.

Ma premire question concerne les fluctuations du cours des produits

ptroliers, traditionnellement source de difficults pour la conduite de la politique
budgtaire des pays producteurs qui tirent une part importante de leurs ressources
de la vente de ces produits sur le march international. Comment ces difficults se
sont-elles traduites dans les choix budgtaires qua pu faire le gouvernement
azerbadjanais ? Y a-t-il eu des dpenses sanctuarises, cest--dire prserves
dune volution des crdits et, si oui, lesquelles ?

Pouvez-vous nous donner des indications sur lvolution des grandes

masses de dpenses budgtaires dpenses civiles et dpenses militaires de
votre pays, au cours des cinq dernires annes ?

Pouvez-vous nous dcrire les mesures prises ou envisages par votre

gouvernement pour accrotre la diversification de lconomie et en diminuer la
dpendance par rapport aux activits ptrolires ?
 76

Quelle place tiennent dans ces mesures douverture de lconomie

azerbadjanaise les investissements trangers ?

La garantie de la scurit et de la rgularit des procdures

dinvestissement fait dsormais partie des exigences couramment formules dans
les ngociations industrielles, financires et commerciales qui entourent les
investissements dentreprises trangres dans un pays. Comment lAzerbadjan
rpond-il ces exigences ? Plus prcisment, quelles dcisions a-t-il prises pour
honorer les engagements quil a accept dassumer en adhrant en 2013 au Forum
mondial sur la transparence et lchange de renseignements des fins fiscales ?
Sera-t-il en mesure de pratiquer lchance prvue 2017 ou 2018 lchange
automatique dinformations sur les comptes bancaires entre les pays membres ?
dfaut quelle serait lchance de ralisation dun tel change ?

Quel est en Azerbadjan le rgime juridique applicable aux actions de

coopration dcentralises entre collectivits territoriales, et quel est pour nos
deux pays ltat de ralisation de cette coopration ? Votre Parlement sest-il saisi,
dune manire ou dune autre, de cette question ?

Enfin, la Fondation Heydar Aliev dploie ses activits en France dans des
domaines varis, en liaison avec de nombreux partenaires. Pouvez-vous nous
indiquer quel est le statut de la fondation, quels en sont les organes de direction et
quel est son budget ? Pour la France, la fondation a-t-elle dautres partenaires que
notre ambassade Bakou, mentionne sur son site ? Quelles sont les activits de la
fondation en France ? Quel est le montant des projets quelle finance dans notre
pays ? Quels sont, comparativement, les montants engags dans les projets qui
concernent dautres pays de lUnion europenne ? Selon quelle procdure ces
projets ont-ils t choisis ?

Enfin, la reprsentation en France de la compagnie ptrolire nationale

azerbadjanaise, la SOCAR, est-elle organise de manire permanente ? Si oui,
pourrions-nous auditionner, avant la mi-janvier, la personne responsable ou,
dfaut, lun des membres dirigeants de cette socit lors de son passage Paris ?

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Quelles relations lAzerbadjan

entretient-il avec les tats-Unis, la Turquie, la Russie et lIran ? Quels sont par
ailleurs les pays de lUnion europenne avec lesquels vous entretenez galement
des relations troites ?

En matire de droits de lHomme, envisagez-vous une volution de votre

lgislation dans la perspective de laccord dassociation qui se ngocie entre
lAzerbadjan et lUnion europenne, notamment sur deux points prcis : dune
part, en ce qui concerne le statut des organisations non gouvernementales (ONG)
et la rforme de 2013, qui a suscit un certain nombre de critiques ; dautre part,
en ce qui concerne la mise en uvre des arrts de la Cour europenne des droits de
lHomme et le fonctionnement de la justice ?
 77

Si le Haut-Karabagh nest pas au cur des travaux de notre mission, nous

souhaiterions nanmoins que vous nous donniez la position officielle de votre
pays, la fois sur les origines de la guerre de quatre jours , sur les raisons qui
ont conduit, fort heureusement, au cessez-le-feu, et sur le plan russe de rglement
du conflit par tapes ?

Enfin, en ce qui concerne le statut de la mer Caspienne, quel rsultat se

profile, compte tenu de la convergence entre la Russie et lIran, et quel aurait t,
selon lAzerbadjan, le statut le mieux adapt et pourquoi ?

M. Elchin Amirbayov. tant un pays dont lconomie repose trs

largement sur les revenus provenant du ptrole et du gaz, lAzerbadjan a
naturellement t touch par les dernires volutions des cours mondiaux, sur
lesquels nous avons assez peu dinfluence dans la mesure o les quantits que
nous produisons sont trs infrieures celles des grands pays producteurs comme
les pays du Golfe.

Cela tant, la socit azerbadjanaise a depuis longtemps anticip laprs-

ptrole. Depuis des annes, le Gouvernement rinvestit les revenus du ptrole dans
le but de diversifier lconomie nationale et diminuer notre dpendance vis--vis
des revenus ptroliers et gaziers. Ainsi, 70 % des investissements consacrs ce
projet de diversification conomique sont dorigine nationale, ce qui signifie
quune partie des revenus issus des hydrocarbures ont t investis dans
lagriculture, le tourisme ou les technologies informatiques, pour ne citer que ces
secteurs.

Il faut se souvenir de ltat dans lequel se trouvait lAzerbadjan au

moment de son indpendance, non seulement confront dimmenses dfis en
matire de sant ou dducation, mais galement oblig de grer la situation des
centaines de milliers de nos compatriotes, victimes de guerre.

Si nous avons fait de la diversification de notre conomie une priorit,

cest donc moins cause de la chute des prix du ptrole que par ncessit et avec
lobjectif de prparer notre avenir. Cest dans cette perspective que nous
entretenons dtroites relations de coopration avec de nombreuses socits
franaises, Alstom, Bouygues, Thales ou Veolia notamment, mais galement avec
toutes celles qui participent et contribuent aujourdhui cet effort de
diversification.

Vous avez fait allusion lInitiative pour la transparence dans les

industries extractives (ITIE). Je tiens tout dabord souligner que lAzerbadjan a
t le premier pays se soumettre volontairement au contrle de validit mis en
place par lITIE, et que la majorit absolue des exigences de celle-ci ont t
respectes.

Lors de sa runion au Kazakhstan il y a une semaine, le conseil

dadministration international de lITIE a dcid de prolonger ladhsion de
lAzerbadjan. Il a reconnu que notre pays avait accompli des progrs significatifs
 78

dans la mise en uvre de la norme ITIE, et que certaines exigences avaient fait
lobjet damliorations considrables par rapport la premire validation mene
en 2015. Un ensemble de mesures correctives a t dfini, et je crois que lanne
prochaine, on aura loccasion de constater de nouveaux progrs dans louverture
du secteur ptrolier.

De fait, lancien Premier ministre sudois, Fredrik Reinfeldt, a dclar :

LAzerbadjan a nettement progress dans louverture du secteur ptrolier, et je
considre que les rcents projets de rformes gouvernementales en faveur dun
renforcement de la transparence sont encourageants. Jespre que le gouvernement
poursuivra les efforts rcemment engags pour que la socit civile puisse jouer le
rle qui lui incombe dans ce processus, sous peine de jeter une ombre sur les
progrs accomplis .

On reconnat donc que lAzerbadjan a pris conscience quil lui fallait

encore faire des efforts. Mais limportant est davoir la volont politique de
poursuivre cette coopration avec lITIE et de nous soumettre son contrle.
Cinquante-et-un pays sont membres de cette initiative. Je crois que la France ny
est pas encore, mais quelle a lintention comme lAllemagne dy adhrer.

Il nest pas question, pour nous, de cacher quoi que ce soit ou de faire de
la rtention dinformations. Il nous faut seulement prendre en compte certaines
ralits qui sont celles daires gographiques plus larges. Mais les progrs qui ont
t rcemment constats par les dirigeants de lITIE montrent que nous avanons
dans la bonne direction.

Vous vous tes interrog, monsieur le prsident, sur ltat de la

coopration dcentralise.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quel est son rgime juridique ?

M. Elchin Amirbayov. Il est trs facile dcrire. Nous avons commenc

nous rapprocher des diffrentes rgions franaises par le biais de la coopration
culturelle. LAzerbadjan ntant pas prsent physiquement en France, dans la
mesure o on ny trouve pas de communaut importante dAzerbadjanais pour
des raisons objectives et subjectives, ce nest pas un pays connu. Voil pourquoi
nous avons donn une place importante au volet culturel de notre action
diplomatique en France.

Nous avons organis des semaines culturelles de lAzerbadjan dans

plusieurs rgions et villes franaises. Depuis 2011, vingt-trois villes franaises ont
t concernes. cette occasion, jai eu le plaisir de constater que les Franais
sont trs curieux de dcouvrir un pays exotique pour certains qui mrite
dtre mieux connu.

Dans certaines de ces villes, les lus locaux ont manifest la volont
daller au-del des changes culturels et, par exemple, daborder le domaine
conomique. Voil pourquoi, aprs ces premiers contacts, nous avons atteint un
 79

autre niveau de coopration qui nous a permis de signer des conventions avec ces
collectivits territoriales : chartes de jumelage et chartes de coopration et
damiti. Il sagit dapprofondir les changes interhumains entre les diffrentes
collectivits, mais aussi dimaginer dventuels changes conomiques. Comme
on ne peut pas tout faire au niveau de ltat ou en passant par les ministres,
certaines collectivits territoriales peuvent tre intresses par telle ou telle forme
de coopration.

Nous allons continuer nos efforts dans ce sens. Certains des projets qui ont
t signs rcemment montrent que cest une coopration gagnant-gagnant .
Mais il va sans dire que sil ny avait pas dintrt rciproque, il ny aurait ni
chartes damiti, ni chartes de jumelage. On ne peut pas imposer cette
coopration.

Jen viens la Fondation Heydar Aliev, sur laquelle je vous ai dj donn

quelques informations. Cest une ONG but non lucratif.

Dans un premier temps, celle-ci a men des actions lintrieur du pays,

quil sagisse daider la ralisation de certains projets denvergure dans le
domaine de lducation, de la sant, de lamlioration des conditions de vie des
personnes dplaces et rfugies, ou la protection du patrimoine national.

Dans un second temps, la Fondation a voulu prouver que le patrimoine

culturel mondial ne connaissait pas les frontires, et elle sest engage dans
certaines oprations de mcnat, en France et ailleurs. Je peux citer des pays de
lEurope de lEst comme la Bulgarie ou la Roumanie, mais aussi dautres pays
comme lItalie, lAllemagne, etc. Lide est que tous ceux qui en ont les moyens
doivent considrer comme une priorit de contribuer la protection du patrimoine.

Comme ce nest pas une institution but lucratif, elle ne gagne pas
dargent. Son budget est constitu par des subventions en provenance de diffrents
acteurs privs et par des subventions en provenance de ltat. Mais la plupart des
financements viennent de ses partenaires. Sur le site internet de la Fondation, vous
pouvez trouver la longue liste de tous ceux avec lesquels certaines oprations ont
t ralises.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quel est le montant de son

budget ?

M. Elchin Amirbayov. Je ne peux pas vous en donner exactement les

chiffres qui varient selon les annes, selon les projets et les fonds ncessaires pour
les raliser.

La Fondation Heydar Aliev a particip une opration trs importante, qui

illustre le rle que lAzerbadjan joue dans la promotion du dialogue religieux et
interculturel : le financement de la restauration des Catacombes de Rome, qui ont
une valeur trs importante pour le monde chrtien. Le projet, qui portait sur trois
ans, consistait restaurer certaines sections des Catacombes et les ouvrir au
 80

public. Un accord a donc t sign entre le ministre de la culture du Vatican et la

Fondation.

Lactivit de la Fondation stend donc de nombreux pays. Par exemple,

au Pakistan, aprs le tremblement de terre, elle a financ la construction dune
cole pour filles, montrant ainsi notre attachement lgalit des sexes et la
promotion des droits des femmes. Et en Roumanie, aprs les inondations qui
avaient touch certains pays de lEurope de lEst, elle a men des actions de
mcnat.

M. Franois Rochebloine. Quels sont les organes de direction ?

M. Elchin Amirbayov. Mme Mehriban Alieva, qui est la premire dame

de la Rpublique dAzerbadjan, tout en tant membre du Parlement et prsidente
du groupe damiti Azerbadjan-France, prside la Fondation. Le secrtaire
gnral dirige au quotidien la mise en uvre des projets. Mais la Fondation est
dirige par un collectif, le Board of Directors, dont certains figurent parmi ses
partenaires.

Vous mavez galement interrog propos de notre compagnie ptrolire

nationale, la SOCAR.

Sans doute avez-vous constat quel point elle sest implique dans
lEuro 2016. Ctait la premire fois quelle intervenait en tant que partenaire de
lUEFA, et nous tions ravis de pouvoir contribuer cette fte qui fut une russite
ce dont je flicite la France.

Mais la SOCAR na pas de reprsentation officielle en France. Je ne sais

pas si, dans les prochaines semaines, certains de leurs reprsentants vont se rendre
Paris. Cela tant, la SOCAR est une compagnie dtat. Vous pouvez donc nous
envoyer les questions qui vous intressent, et nous essaierons de vous fournir les
rponses.

M. le prsident Franois Rochebloine. Et sils passent par Paris, vous

ntes pas oppos ce quon les auditionne ?

M. Elchin Amirbayov. Bien sr que non. Je ne crois pas que cela soulve
de difficults.

La SOCAR a un bureau de trading Genve

M. le prsident Franois Rochebloine. Ce nest pas loin, Genve.

M. Elchin Amirbayov. En effet. Dailleurs, dautres compagnies

ptrolires, y compris Total, y ont install leur bureau de trading.

Monsieur le rapporteur, vous mavez interrog sur les relations que

lAzerbadjan entretenait avec les pays de la zone, notamment la Russie, la
Turquie et lIran, avec les tats-Unis et les pays europens.
 81

Dans mon expos, jai essay de vous faire part de notre ambition de
prserver la politique dquilibre et de bon voisinage avec tous nos voisins. Le
seul voisin avec lequel nous ayons encore rgler un problme est lArmnie.
Mais une fois la question du Haut-Karabagh rsolue, il ny aura pas dobstacle,
selon moi, la restauration des relations diplomatiques entre nos deux pays.

Nos relations avec les tats-Unis sont trs importantes. Ds le dbut, ils
ont soutenu des projets de grande envergure qui ont renforc notre indpendance
conomique et politique, en particulier le projet de construction de loloduc
principal Bakou-Tbilissi-Ceyhan, qui transporte les exportations ptrolires de
lAzerbadjan vers la Mditerrane et au-del, vers lEurope de lOuest. Depuis,
bien sr, nous avons engag un dialogue trs fort et trs efficace avec les
diffrentes administrations amricaines.

Les tats-Unis restent un partenaire privilgi de nos relations

commerciales. Les socits amricaines sont trs prsentes dans le secteur
ptrolier, mais aussi dans dautres secteurs.

Nous cooprons avec eux. Nous avons tmoign de notre attachement la

lutte contre le terrorisme. Juste aprs les attentats, lAzerbadjan sest ralli la
coalition internationale pour lutter contre le terrorisme.

Avec la Turquie, nous avons une relation de grande proximit historique,

culturelle et linguistique. Cest un pays qui a vraiment beaucoup aid
lAzerbadjan depuis la restauration de son indpendance. On peut dire que, parmi
tous nos voisins, cest le partenaire privilgi.

La Russie est un grand voisin avec lequel nous avons pu dvelopper des
relations de proximit, de coopration et mme damiti, bases sur le respect
mutuel, malgr notre volont de ne pas nous associer aux diffrents clubs et
organisations par exemple, les organisations de scurit collective ou lUnion
eurasiatique. Nous pouvons rester des amis, de bons voisins, mais tout ce qui
concerne notre indpendance est intouchable. Je crois que les Russes ont compris
le message. Avec la Russie, nous entretenons un dialogue de grande qualit.

Bien sr, la Russie joue un rle trs important dans la rsolution du conflit
du Haut-Karabagh avec lArmnie. Nous esprons que lactivisme russe de ces
derniers mois produira des rsultats rels et concrets. Mais je crois que les
relations avec les Russes vont au-del. Elles ont un caractre historique : de
nombreux Azerbadjanais vivent en Russie, et dassez nombreux Russes en
Azerbadjan. Nous avons des liens trs troits, dans les domaines culturel,
humanitaire et conomique. La Russie reste un partenaire incontournable pour
lAzerbadjan.

Avec lIran, je lai dj mentionn, nous avons des liens historiques. Peut-
tre le savez-vous, mais aujourdhui il y a beaucoup plus dIraniens dorigine
azrie en Iran 25 30 millions que dAzerbadjanais en Azerbadjan
9 millions. Cela explique nos relations de proximit et de bon voisinage, malgr
 82

les diffrences que nous pouvons avoir sur de nombreux points notamment au
niveau du rgime politique.

Quoi quil en soit, lIran reste pour nous un grand voisin avec lequel nous
partageons 730 kilomtres de frontire dont 123 sont contrls par lArmnie
suite au conflit. Les changes sont trs troits entre les populations, non seulement
entre les parents, mais aussi entre les Iraniens et les Azerbadjanais. Rcemment,
avec tout ce qui sest pass autour de lIran, on a pu constater une certaine
acclration des changes commerciaux et conomiques. Encore une fois, lIran
est un pays trs important pour lAzerbadjan dans cette rgion.

Maintenant, quelles sont nos relations avec les autres pays de lUnion
europenne, en dehors de la France ?

Nous entretenons des relations trs importantes avec lAllemagne et le

Royaume-Uni, qui reste le plus grand investisseur en Azerbadjan BP y est
prsent depuis le dbut de lindpendance.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dispose-t-on de chiffres ?

M. Elchin Amirbayov. Je crois que nous sommes mme de vous

envoyer tous les chiffres qui concernent les grands pays europens.

Vis--vis de la France, le peuple azerbadjanais prouve une affection

particulire, qui va au-del de tout intrt pragmatique. Cette affection nous porte
vers la culture, la littrature et la musique franaises, qui sont trs bien implantes
dans lesprit collectif de notre pays. Do notre volont de nous rapprocher de la
francophonie, et nos investissements pour crer des lyces, luniversit et dautres
mcanismes dchanges humanitaires avec votre pays.

Monsieur le rapporteur, vous mavez interrog propos des droits de

lHomme. Encore une fois, il ne faut pas oublier que notre chemin vers la
dmocratisation a commenc aprs soixante-dix ans passs sous le joug
sovitique, avec un voisinage pas toujours commode et dimportantes difficults
dordre politique, conomique et scuritaire aprs la restauration de notre
indpendance. Il nous a donc fallu un certain temps pour entamer des rformes
politiques. Voil pourquoi nous navons commenc nous rapprocher des valeurs
europennes et dmocratiques que depuis vingt ans.

Limportant reste notre volont politique de continuer dans ce sens. Mais

nous avons dj bien avanc.

Nous avons aboli la peine de mort ; le pays est devenu membre du Conseil
de lEurope, et sest ainsi soumis la Cour europenne des droits de lHomme ;
cinquante-cinq partis politiques sont enregistrs dans le pays ; linternet est libre,
avec des sites dopposition ; il existe plus de cinq cents journaux, une vingtaine
dagences dinformation, une dizaine de chanes de tlvisions nationales et de
nombreuses tlvisions locales et chanes de radio, sans compter les journaux.
 83

Pendant les campagnes lectorales, chaque candidat est assur davoir accs la
chane de tlvision publique. En outre, au niveau national, les observateurs
internationaux sont toujours invits au scrutin.

Nous avons ralis la transition de lconomie collective vers le libre

march, ce qui na pas toujours t facile. Enfin, nous avons engag le dialogue
avec la socit civile.

Cela mamne une autre de vos questions. Voici quelques mois,

linitiative du Gouvernement, une plateforme de dialogue a t cre en rponse
aux critiques que lon a entendues, pour renforcer la coopration, la
communication et le partenariat entre les institutions dtat et la socit civile, et
pour contribuer la mise en uvre des principes et des valeurs de la socit civile
en Azerbadjan.

En instituant ce dialogue, nous engageons les diffrents reprsentants de la

socit civile faire des propositions constructives pour amliorer la situation. La
cration de cette plateforme prouve quil ny a pas de tabous dans notre pays, et
que nous voulons continuer uvrer dans ce sens.

Nous continuons ouvrir lAzerbadjan vers le monde tout en restant trs

fermement attachs aux notions dindpendance, de souverainet et de lacit. Et
nous profitons beaucoup de notre participation au Conseil de lEurope, de nos
contacts avec les diffrents pays, et de notre coopration bilatrale.

Jen viens aux dcisions de la Cour europenne des droits de lHomme.

Depuis 2003, la Cour a rendu 117 dcisions et 159 arrts. On peut dire que la trs
grande majorit des dcisions ont t mises en application par lAzerbadjan,
certaines requtes ayant t pralablement rejetes par la Cour pour irrecevabilit.

Dans ce domaine aussi, le dialogue continue. Nous ne nous enfermons pas

dans le dni, nous ne prtendons pas quil ny a pas de problmes. Comme on dit
en anglais, the sky is the limit : nous savons que lon peut toujours samliorer,
mais nous sommes galement conscients que nous allons devoir faire beaucoup
plus rapidement ce que dautres ont fait sur une longue priode de temps. La
raison en est que nous ne pouvons pas nous permettre dattendre des sicles pour
parvenir aux standards dautres pays.

Cest dans cette logique quen tant qutat jeune, indpendant et attach
ses valeurs, nous travaillons avec le Conseil de lEurope et la Cour europenne des
droits de lHomme.

Vous vous tes demand quelles taient les raisons des vnements qui ont
eu lieu dans la rgion du Haut-Karabagh en avril.

Elles sont trs simples : au dbut du mois, lAzerbadjan a t attaqu

depuis des territoires aujourdhui sous occupation armnienne, au nord de la
 84

rgion du Haut-Karabagh. Au cours de cette attaque, nous avons perdu huit civils.
La ligne de contact du ct azerbadjanais est en effet trs peuple.

Cela sest produit au moment o les prsidents azerbadjanais et armnien

staient rendus aux tats-Unis pour le sommet sur la scurit nuclaire. La
provocation tait trs claire et ne pouvait rester sans rponse de la part de
lAzerbadjan. Non seulement on ne peut pas tolrer cette occupation illgale qui
dure depuis vingt-cinq ans, mais on ne peut pas garder son calme chaque
provocation. Cette fois, des enfants ont t tus.

Aprs la raction de lAzerbadjan, on a assist une escalade du conflit,

qui a dur quelques jours. Et finalement, grce aux efforts de la Russie, le nouvel
accord sur le cessez-le-feu a t obtenu Moscou en prsence des chefs dtat-
major de lArmnie, de lAzerbadjan et de la Russie.

Vous avez voqu la proposition russe, ou le plan russe, que certains

appellent plan Lavrov . Ce plan ne change pas grand-chose sur le fond. En fait,
on ne peut pas esprer que le conflit puisse se rsoudre dans le cadre du statu quo,
savoir la prsence militaire illgale des forces armniennes sur les territoires de
lAzerbadjan.

Vous voyez sur la carte que lon vous a distribue que le Haut-Karabagh
nest pas le seul territoire de lAzerbadjan qui ait t occup : sont galement
concernes sept provinces qui entourent le Haut-Karabagh et qui nont rien voir
avec les prtentions des Armniens sur le Haut-Karabagh, dans la mesure o elles
nont jamais t peuples par les Armniens.

Ces sept provinces et le Haut-Karabagh ont fait les frais de la politique

dpuration ethnique de lArmnie, au point quaujourdhui il ny a plus un seul
Azerbadjanais dans les territoires quelle occupe. Ainsi, lorsque je parle dun
million de personnes rfugies et dplaces, je ne vise pas seulement les
200 000 Azerbadjanais qui ont t expulss dArmnie et se sont rfugis en
Azerbadjan, mais aussi les 750 000 Azerbadjanais dplacs dans leur propre pays
du fait de lagression armnienne.

Donc, si le statu quo se maintient, si les Armniens ne se retirent pas des

territoires autour du Haut-Karabagh, je ne vois pas comment le conflit pourrait se
rgler. Le plan Lavrov , comme toutes les autres solutions proposes par
dautres mdiateurs, prconise de passer par plusieurs tapes ; en effet, il y a
tellement de points examiner quon ne peut pas envisager daboutir du jour au
lendemain. Voil pourquoi il faut commencer par le dbut, savoir lvacuation
des territoires, au minimum autour du Haut-Karabagh. Mais cela suppose, de la
part de lArmnie, quelle ait la volont politique de le faire.

Il reste encore beaucoup de questions sur la table. Sans doute aurez-vous

loccasion dentendre bientt lambassadeur Pierre Andrieu, qui pourra vous
expliquer plus prcisment comment le mdiateur voit les choses. Pour
lAzerbadjan, elles sont claires : nous sommes prts discuter, car il ny a pas
 85

pour nous de question taboue. Mais on ne peut pas la fois laisser le statu quo se
maintenir la faveur de manuvres dilatoires et de provocations militaires, et
sexprimer en faveur dun rglement pacifique du conflit.

Il faut donc tre clair. En ce sens, le rle des pays qui coprsident le
Groupe de Minsk est trs important. Bien des gens ne sont pas conscients de
toutes les consquences de ce conflit, ni des menaces quil reprsente, non
seulement pour les rgions du Caucase du Sud, mais pour toute lEurope.

En deux mots, le plan russe envisage plusieurs tapes : dabord

lvacuation des territoires autour du Haut-Karabagh par les forces armes
armniennes ; puis la restauration des communications entre lAzerbadjan et
lArmnie, et peut-tre entre lArmnie et la Turquie ; la rouverture de toutes les
voies de communication, des frontires ; enfin, le commencement du retour des
personnes dplaces dans les territoires autour du Haut-Karabagh.

Cela peut permettre de rtablir un minimum de confiance entre les deux

parties, et nous aider aborder dautres questions importantes si lon veut parvenir
au rglement du conflit.

La dernire question de M. le rapporteur portait sur le statut de la mer

Caspienne.

Malheureusement, il ny a pas beaucoup de choses en dire. Aujourdhui,

la mer Caspienne, qui est le lac le plus grand du monde et dont cinq pays se
partagent le littoral, na toujours pas de statut juridique. Des accords bilatraux
entre lAzerbadjan et la Russie, entre lAzerbadjan et le Kazakhstan, et entre le
Kazakhstan et la Russie, ont tout de mme t conclus.

Labsence de statut juridique fait que lon est oblig de continuer

travailler dans le cadre de cooprations conomiques et commerciales. Mais
jespre que les cinq pays concerns auront un jour le courage de progresser dans
le bon sens.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur lambassadeur, merci

pour les rponses que vous avez apportes aux diffrentes questions. Mais avant
de passer la parole nos collgues qui souhaitent vous interroger, je voulais vous
dire que nous vous adresserions sans doute quelques demandes de prcisions
portant sur les chiffres il tait bien normal que vous ne puissiez pas nous
rpondre immdiatement.

M. Franois Pupponi. Merci, monsieur lambassadeur, pour votre

prsence et pour vos rponses. Jai plusieurs questions vous poser.

Jobserve, propos du conflit au Haut-Karabagh, que la version des faits

diffre selon les parties. Chacune considre que cest lautre qui a t linitiative
de ce qui sest produit, et que cest lautre qui a commis des exactions
insupportables. Cest ce qui sest pass au mois davril. Des photos ont circul, qui
 86

montraient des soldats azerbadjanais paradant avec une tte dArmnien. Cela dit,
cest toujours trs compliqu.

De mon ct, je me suis permis un jour daller au Haut-Karabagh, dont

une partie est incontestablement armnienne de par son histoire, de par sa culture.
Cela tant, que tous les territoires occups ne soient pas forcment armniens, je
crois que tout le monde est prt en discuter.

Quoi quil en soit, je retiens de vos propos quil est sans doute possible de
trouver un juste milieu, et quil y a une volont affirme dessayer de trouver une
solution. De fait, on ne peut pas laisser perdurer un conflit larv comme celui-ci,
qui fait plusieurs centaines de morts de chaque ct tous les ans.

Comment voyez-vous les choses ? Si chacun campe sur ses positions, on

narrivera jamais trouver un accord de paix. La France sait bien que parfois, pour
pouvoir faire la paix avec ses ennemis, il faut collectivement faire des efforts pour
trouver un modus vivendi et faire voluer la situation. Et cest vrai dans tous les
pays du monde. Quel effort lAzerbadjan serait-il prt faire pour que lon puisse
trouver une solution acceptable pour tout le monde, dans ce terrible conflit ?

Par ailleurs, un livre qui vient de sortir sur le Qatar met en cause un certain
nombre de personnes, appartenant notamment au groupe damiti France-Qatar.
De la mme faon, une mission de tlvision a voqu les relations difficiles et
parfois complexes entre certains parlementaires franais et lAzerbadjan.

Dans le premier cas, jai demand au prsident de lAssemble nationale

que lAssemble porte plainte, dans la mesure o ce livre met en cause le
fonctionnement dun groupe damiti dans sa globalit, en jetant lopprobre sur les
membres de ce groupe. Dans le second cas, qui concerne lAzerbadjan, y a-t-il eu
dpt de plaintes ? En loccurrence, un certain nombre dlus et de personnalits
franaises avaient t mis en cause dans lmission dlise Lucet, Cash
investigation.

Enfin, vous avez parl de lensemble des minorits religieuses au cours de

votre intervention, mais pas des Armniens. Or ne peut pas la fois revendiquer le
fait que le Haut-Karabagh est en Azerbadjan, et nier le fait quil y existe une
importante communaut religieuse armnienne. Comment voyez-vous les choses ?

M. Jean-Franois Mancel. Monsieur le prsident, lambassadeur

dAzerbadjan ayant rpondu de manire trs prcise toutes les questions, cela
rduit la dimension des miennes... Je voudrais juste revenir dun mot sur la
situation au Haut-Karabagh en lui demandant ce quil attend de la France, puisque
nous aurons loccasion dentendre bientt lambassadeur Andrieu.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cette audition prvue la semaine

prochaine est malheureusement reporte, mais elle aura lieu.
 87

M. Jean-Franois Mancel. Ma deuxime question rejoint un peu les

propos de notre collgue Franois Pupponi. Finalement, quel peut tre le
processus de paix ? On a bien compris ce qui devait tre fait sagissant des
territoires occups. Mais, dans un processus de paix, il est frquent dvoquer le
principe du droit des peuples disposer deux-mmes. Or il est un peu difficile de
demander un peuple de faire un choix sur son appartenance, partir du moment
o une partie de ce peuple a t chasse.

Cela mamne ma troisime question. On parle beaucoup des droits de

lHomme propos de lAzerbadjan, mais on parle peu des droits des dplacs et
des rfugis. Or linvasion armnienne en 1991 a provoqu le dpart d peu prs
900 000 Azerbadjanais qui ont d quitter leur sol, leur maison, leur village et qui
ont d repartir, certes, pour rester en Azerbadjan mais dans des lieux qui ntaient
pas les leurs. Que sont-ils devenus ? Comment vivent-ils ? Quelle est leur
situation ?

Enfin, vous avez parl du rseau ASAN, qui est un systme de facilitation
de la vie administrative lusage de tous les Azerbadjanais, et aussi un moyen de
lutter contre une bureaucratie qui peut avoir tendance favoriser la corruption.
Pouvez-vous nous dire quelques mots sur ce systme particulirement novateur ?

M. le prsident Franois Rochebloine. Avant de redonner la parole

notre invit, je rappellerai que lobjet de notre mission nest pas le rglement du
conflit du Haut-Karabagh, mais les relations conomiques et politiques entre la
France et lAzerbadjan. Et je prciserai notre collgue que sil a eu raison
dvoquer le principe dautodtermination, le Haut-Karabagh a dclar son
indpendance le 2 septembre 1991, avant mme que lArmnie et lAzerbadjan ne
le fassent.

M. Elchin Amirbayov. Merci pour ces questions. Avant dy rpondre, je

ferai une remarque : il est tout fait normal que lon voque ici, dans cette
mission, la question du Haut-Karabagh. En effet, on ne peut pas examiner les
relations entre la France et lAzerbadjan sans voquer limplication de la France
dans la mdiation sur le conflit du Haut-Karabagh, un sujet dimportance pour
lAzerbadjan. Japprcie donc toutes ces questions, qui me permettent dclairer
certains points et peut-tre de dissiper certains mythes.

Monsieur Pupponi, vous avez voqu certaines photos. Je peux vous

montrer aussi quelques photos de corps denfants azerbadjanais victimes de cette
attaque.

Certes, et vous avez raison de le dire, chaque camp essaie de justifier sa

position. Mais il y a aussi la ralit sur le terrain. Et aujourdhui, la ralit nest
pas que lAzerbadjan occupe le territoire de lArmnie, mais que lArmnie
occupe 20 % du territoire de lAzerbadjan. Cette occupation a t enregistre et
reconnue par le monde entier, y compris par le Conseil de scurit des Nations
 88

unies, qui la condamne quatre reprises et qui a demand le retrait des forces
armniennes.

Vous avez des doutes sur lappartenance du Haut-Karabagh. Selon vos

propos, il serait armnien depuis toujours. Si vous le permettez, nous vous
fournirons quelques informations, qui ne sont pas de source azerbadjanaise, mais
de sources plutt neutres, pour vous clairer.

Pour tous les historiens, le Haut-Karabagh a toujours t une terre

appartenant lAzerbadjan. Ce nest pas notre faute si, en raison de lpuration
ethnique laquelle les Armniens ont procd, il ny a plus aujourdhui
dAzerbadjanais physiquement prsents dans ces territoires. Ce nest pas notre
faute si notre patrimoine culturel y a t ras, dtruit, si lon a donn aux noms
gographiques une consonance plutt armnienne, et si nous avons t les
victimes de ce nettoyage ethnique. Comment parler de justice, quand il ny a plus
un seul Azerbadjanais dans ces territoires ?

propos des vnements du mois davril, je rappelle encore une fois que
lAzerbadjan ne pouvait que se dfendre contre cette provocation, qui a vis notre
population civile.

Par ailleurs, je nai pas mentionn les Armniens en tant que tels, dans la
mesure o je faisais rfrence aux religions. Et jai dit, si je me souviens bien, que
90 % de la population de lAzerbadjan tait aujourdhui de confession
musulmane 65 % de chiites et 25 % de sunnites. Mais jai galement fait
rfrence aux chrtiens et aux juifs qui sont l de longue date.

Je nai pas mentionn spcifiquement les Armniens, dans la mesure o il

y a aussi des Ukrainiens, des Russes et dautres citoyens de lAzerbadjan qui sont
chrtiens. Mais il y a en effet des Armniens en Azerbadjan, et pas seulement
dans les territoires occups aujourdhui par lArmnie. Certains continuent vivre
confortablement Bakou 20 000 30 000 Armniens qui ont contract des
mariages mixtes sans y tre menacs.

Monsieur Pupponi, nous navons malheureusement pas eu loccasion de

vous voir en Azerbadjan quand vous lavez visit, mais ceci est une autre
histoire Quoi quil en soit, je crois quil est important de dire quil faut respecter
les principes du droit international, parmi lesquels la souverainet et lintgrit
territoriale des pays. Et je trouve bizarre quil y ait parfois deux poids deux
mesures : en effet, des parlementaires qui visitent la Crime annexe sont
critiqus, mais pas ceux qui visitent les territoires occups de lAzerbadjan, dont
fait partie la rgion du Haut-Karabagh.

Vous mavez demand comment je voyais les choses. Selon moi, cest
assez facile : il convient simplement dappliquer le droit international. On peut
toujours avoir diffrentes versions de ce qui sest pass. Mais, pour obtenir un
rsultat et faire voluer la situation, et je crois que cest le devoir des mdiateurs,
 89

il faut appliquer les normes du droit international et les exigences de la

communaut internationale toutes les parties.

Votre question mamne, dune certaine faon, celle de M. Mancel :

quattendons-nous de la France ? En raison de lamiti et de la proximit des
relations entre lArmnie et la France, nous attendons quelle puisse exercer une
certaine influence sur les dirigeants armniens.

Monsieur Mancel, nous serions reconnaissants France si elle parvenait

convaincre lArmnie et ses dirigeants dexprimer leur volont politique de
sengager dans un dialogue constructif. Hors de tout langage diplomatique, cela
veut dire que si, demain, ce pays montrait sa volont politique de se retirer de ces
territoires qui nont jamais appartenu, mme en rve, aux Armniens, nous nous
dirions que le prsident Serge Sarkissian cherche srieusement progresser

Si ce nest pas le cas, si lon continue avancer des prtextes pour diffrer
les choses et pour consolider le statu quo, on ne pourra pas rsoudre ce conflit. Et
cela nous rapprochera dune voie dangereuse, dordre militaire. Bien sr,
lAzerbadjan, pas plus que lArmnie, du moins je lespre, ne souhaite relancer
la guerre. Mais cest un fait que le statu quo nest pas tenable et que lon ne peut
pas encore attendre vingt-cinq ans pour parvenir une solution. Je crois que cest
dans cet esprit que la prsidence franaise a rcemment ritr son intention de
continuer ses efforts pour trouver une solution, en essayant dinviter les dirigeants
des deux pays un nouveau sommet de Paris.

Encore une fois, il ne sagit pas de rinventer la roue, mais dappliquer le

droit international. Les accords dHelsinki de 1975 ont tabli dix principes, un
dcalogue qui dfinit un modus vivendi applicable tous les pays du monde.
Et il en ressort clairement quon ne peut pas mettre en uvre le droit des peuples
disposer deux-mmes en violation de lintgrit territoriale des pays.

On peut trouver de nombreux exemples de la faon dont on peut concilier

le droit des peuples disposer deux-mmes, tout en respectant la souverainet et
lintgrit territoriale des pays. Cest le sens de la proposition des mdiateurs. Je
crois que lorsque M. Andrieu, aprs sa visite Vienne, viendra ici pour rpondre
vos questions, il tiendra le mme discours.

Mais vous avez raison de vous demander comment on peut satisfaire

certaines parties de cette population en labsence de minorits. On peut toujours
nettoyer nimporte quel territoire de la prsence de minorits, puis organiser un
rfrendum et proclamer lindpendance. Cest exactement ce qui sest pass au
dbut du conflit. Voil pourquoi il nest pas question, pour nous, de commencer
par un vote qui viendrait contredire le droit international comme la loi de
lAzerbadjan ; en effet, notre Constitution ne permet pas dorganiser des
rfrendums dans une seule partie du territoire.

Au minimum, il faut laisser rentrer chez eux ceux qui ont t victimes du
nettoyage ethnique. Pour ma part, je suis tout fait favorable la coexistence
 90

entre les Armniens et les Azerbadjanais. Selon certaines thories trs racistes et
trs dangereuses en provenance dErevan, les Armniens ne pourraient jamais
vivre avec les Azerbadjanais, parce quils ne seraient pas compatibles . Or
lhistoire a montr que, mme au Haut-Karabagh, mme en Azerbadjan, et mme
sils taient en minorit au sicle dernier, les Armniens sont capables de coexister
avec les Azerbadjanais, de nouer des amitis avec eux, et que les mariages mixtes
sont possibles. Bien sr, aprs le conflit, la situation a chang

Maintenant, je suis daccord avec ce que vous avez dit sur les personnes
rfugies et dplaces.

Je suis toujours tonn de constater que lon oublie compltement quen

Azerbadjan, des centaines de milliers de personnes ont vu leurs droits
fondamentaux bafous : elles ont t chasses de leur maison, ont perdu leurs
parents au cours de diffrents massacres, et depuis presque un quart de sicle, se
trouvent dplaces dans leur propre pays. Je ne parle pas des 200 000 personnes
dorigine azerbadjanaise qui ont fui lArmnie : elles ont franchi les frontires
internationales et, selon le droit international lmentaire, elles ont acquis le statut
de rfugis. Je parle des 750 000 personnes dplaces lintrieur de leur propre
pays.

Quoi quil en soit, les personnes rfugies et dplaces reprsentent peu

prs un million. Or, malgr leur nombre, personne ne parle de cette population.

Aujourdhui, grce aux efforts du gouvernement de lAzerbadjan, la

situation de ces personnes sest amliore. Celui-ci a puis sur ses revenus
ptroliers pour faire sortir ce million ou presque dAzerbadjanais des camps
de rfugis. Ce nest pas moi qui le dis, mais le Haut-Commissariat des Nations
unies pour les rfugis. Selon lui, lAzerbadjan sest acquitt de faon exemplaire
des responsabilits qui incombent tout tat vis--vis des victimes de conflits
internes. Par exemple, lAzerbadjan a beaucoup investi pour loger ces personnes
dans des conditions normales. Mais cela ne veut pas dire que ces personnes seront
toujours l, ni quelles se satisfont davoir t chasses et de ne pas pouvoir visiter
les tombes de leurs anctres.

Dernier point : le rseau ASAN a t mis en place en 2012 dans le cadre

des rformes globales de modernisation de ladministration publique, lances par
la prsidence de la Rpublique. Cest une nouvelle approche des services publics
mis la disposition des citoyens.

Les centres de service ASAN sont des guichets uniques one stop shot
qui runissent les reprsentants de diverses institutions gouvernementales et
entreprises prives. Vous pouvez y faire toutes vos dmarches, et accder aux
services publics qui y sont installs. Cest une exprience assez novatrice, que lon
pourrait partager avec dautres, et sur laquelle je pense quil faudrait communiquer
davantage.
 91

LAzerbadjan nest pas le seul pays qui tente damliorer ses services
publics. Je sais que certains pays voisins font des efforts en ce sens comme la
France, dailleurs. Mais le fait que nous ayons su investir dans certains secteurs
pour lutter contre la corruption montre bien quelles sont les proccupations du
Gouvernement.

Enfin, pour ne pas abuser de votre temps, je vais vous laisser aussi une
petite fiche qui vous donnera des informations supplmentaires sur le rseau
ASAN.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur lambassadeur, vous

vous tes bien prt au jeu des questions et des rponses, mme si certaines taient
sans doute difficiles. Nous vous enverrons un questionnaire sur les points que jai
dj voqus, et sur lesquels nous souhaiterions obtenir des prcisions.

Je vous remercie.

*
* *
 93

Audition de M. Pierre-Yves Le Borgn, dput, rapporteur de

lAssemble parlementaire du Conseil de lEurope sur la mise en
uvre des arrts de la Cour europenne des droits de lHomme
(jeudi 3 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Chers collgues, je suis heureux

de souhaiter la bienvenue notre collgue Pierre-Yves Le Borgn. Cest en sa
qualit de rapporteur de lAssemble parlementaire du Conseil de lEurope
(APCE) sur la mise en uvre des arrts de la Cour europenne des droits de
lHomme (CEDH) que nous lentendons aujourdhui.

Sa venue me permet de rappeler que la CEDH fait partie des institutions

dont les pays dmocratiques europens ont souhait la cration sous lgide du
Conseil de lEurope au lendemain de la Seconde Guerre mondiale. Lvaluation
de lexcution de ses arrts par les tats membres est un critre prcieux pour
mesurer la capacit de chaque tat faire sien le projet politique du Conseil de
lEurope, assis sur les droits de lHomme et les liberts fondamentales. Cette
remarque gnrale sapplique bien entendu lAzerbadjan.

M. Pierre-Yves Le Borgn, dput, rapporteur de lAssemble

parlementaire du Conseil de lEurope sur la mise en uvre des arrts de la
Cour europenne des droits de lHomme. Monsieur le prsident, monsieur le
rapporteur, mes chers collgues, je suis heureux de pouvoir intervenir ce matin
devant vous au sujet de la mise en uvre des arrts de la CEDH par lAzerbadjan.
Il me parat bon que ceux dentre nous qui sigeons lAPCE puissent tre
auditionns. De session en session, nous accumulons Strasbourg une
connaissance propos de divers pays et de matires complexes que nous ne
partageons pas suffisamment.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest vrai.

M. Pierre-Yves Le Borgn. Pour madresser vous, je me permettrai

demployer un langage direct, la fois parce que jestime quil faut dire les choses
telles quelles sont et parce que je considre que cela favorise les changes.

Depuis quinze ans que lAzerbadjan est devenu le quarante-troisime tat

membre du Conseil de lEurope, on constate une dgradation marque de la libert
dexpression, de la libert de runion et de la libert dassociation dans ce pays.
Pour dire les choses clairement, telles que je les ressens, de manire
ncessairement subjective, lAzerbadjan nest pas une dmocratie. Il est lgitime
mme de sinterroger sur le bien-fond de sa prsence comme tat membre au
sein dune organisation, le Conseil de lEurope, dont la vocation est dtre la
maison europenne du droit. De la lecture de nombreux rapports consacrs ce
pays, rdigs par des collgues appartenant lensemble des groupes
parlementaires Parti populaire europen, groupe socialiste, Alliance des
dmocrates et des libraux pour lEurope se dgage un mme constat : ltat de
droit non seulement ny a pas progress, mais il a recul. Je ne suis pas certain que
 94

si lAzerbadjan redposait une demande dadhsion au Conseil de lEurope

aujourdhui, celle-ci serait accepte. Je suis mme convaincu du contraire.

Quelle est la difficult au cur de ces drives ? Sans doute la volont du

rgime du prsident Aliev de rduire au silence tous, je dis bien tous, les
dfenseurs des droits de lHomme en Azerbadjan, lesquels se trouvent
aujourdhui ou bien en prison, ou bien lhpital, ou bien en exil. De ce fait, il
devient impossible pour le Conseil de lEurope, notamment pour son assemble
parlementaire, pour le Commissaire aux droits de lHomme, pour la Commission
europenne pour la dmocratie par le droit, dite Commission de Venise, de
travailler efficacement sur la question des droits et liberts en Azerbadjan afin de
permettre aux citoyens de ce pays de bnficier de progrs.

Jnumrerai plusieurs types de drives.

Le premier type se rapporte aux poursuites pnales pour divers motifs, la

plupart du temps trs fantaisistes, exerces lencontre de personnes critiques du
rgime : opposants politiques, journalistes, blogueurs, militants des droits de
lHomme. Tous ceux qui cooprent avec les organisations internationales pour
dnoncer les violations des droits de lHomme font lobjet de harclement
judiciaire et de reprsailles systmatiques. Il est trs frquent, voire quasi-
systmatique, que des personnes portant tmoignage de la situation de la
dmocratie en Azerbadjan devant des instances internationales se retrouvent
confrontes la police de retour chez elles. Je me souviens du cas douloureux
dune trs jeune femme azerbadjanaise qui, aprs tre venue courageusement
parler devant la commission des questions juridiques et des droits de lHomme
Madrid, la fin du mois doctobre 2014, a dcouvert son retour Bakou que son
appartement avait t mis sac en prsence de son petit garon de sept ans. Ce
harclement judiciaire et ces reprsailles systmatiques marquent immensment
les relations entre les dfenseurs des droits de lHomme et les autorits azries et
de fait, indirectement, celles quils entretiennent avec les membres de lAPCE.
Cela se traduit encore par des dtentions prventives illimites, sans passage
devant le juge, sous divers motifs, le plus souvent fantaisistes. Autant de pratiques
qui font lobjet de nombreux arrts de la CEDH.

Le deuxime type de drives est la pnalisation de la diffamation et la

condamnation au paiement dindemnits disproportionnes dans le cadre de
procdures civiles. LAzerbadjan sur ce point ignore systmatiquement les
recommandations du Conseil de lEurope, quelles manent du comit des
ministres, de lAssemble parlementaire ou de la Commission de Venise, tout
comme la jurisprudence de la CEDH. La pnalisation de la diffamation est le
meilleur moyen de rduire les journalistes au silence : pour celui qui a voulu
exprimer des opinions libres, elle est synonyme demprisonnement et de ruine
financire. Elle entrane lautocensure, par peur pour soi et par peur pour les siens.
Le dbat est monocolore et sans asprit, si bien que les enjeux politiques ne sont
jamais mis en lumire. En cela, lAzerbadjan nest malheureusement pas un
exemple unique. Lutilisation par un rgime autoritaire de la pnalisation est un
 95

moyen dviter lexpression de toute voix critique dans le dbat public, de telle
sorte que les enjeux ne sont jamais prsents ni mme pressentis.

Troisime type de drives : les restrictions imposes aux activits des

organisations non gouvernementales (ONG) depuis une loi de 2014, adopte sans
tenir compte des critiques et des recommandations que la Commission de Venise a
formules en 2011 et 2013. Nombre dONG, se heurtant la complexit des
exigences en matire denregistrement refus non motivs, traitement trs long
des demandes , se retrouvent de facto fonctionner en marge de la loi ; ds lors,
elles sont immdiatement poursuivies pour vasion fiscale et autres activits
illicites. Les ONG internationales sont en outre soumises lobligation dobtenir
un accord pralable du ministre de la justice en personne, aprs avoir dmontr
quelles respectent les valeurs morales nationales et ne sont pas impliques
dans une propagande politique ou religieuse . Jamais lune ou lautre de ces
conditions nayant t prcisment dfinie, il suffit dinvoquer ces termes trs
vagues pour interdire ces organisations doprer. Cela est dautant plus facile
aux autorits azerbadjanaises quil est interdit de percevoir des fonds trangers
suprieurs 185 euros sans accord pralable du ministre de la justice Les
comptes bancaires de nombreuses ONG lAssociation azerbadjanaise des
avocats, lInstitut pour la libert et la scurit des reporters, Transparency
International ou Oxfam ont ainsi t gels.

Quatrime type de drives : lusage excessif de la force contre des

manifestations pacifiques. Beaucoup darrts de la CEDH portent sur larrestation
de participants, placs en dtention administrative pour une dure longue et
condamns ensuite de lourdes amendes.

Cinquime type de drives : la violation du droit de proprit par la

dmolition dhabitations sans droit de recours effectif. Les spoliations ont t
monnaie courante ces dernires annes.

Jen termine par lune des plus importantes drives, la fraude lectorale,
sur laquelle porte depuis plus de dix ans un nombre important darrts de la
CEDH : ces cas vont dirrgularits dans le processus lectoral linvalidation
arbitraire des rsultats des opposants, en passant par labsence dexamen des
plaintes dposes. On note dans les commissions lectorales mises en place lors de
chaque lection une prsence massive de reprsentants du parti au pouvoir, de
sorte que le contradictoire ne sexerce pas vraiment. Je voudrais citer ici le cas
symbolique dAnar Mammadli, militant des droits de lHomme, qui a t directeur
dune organisation reconnue de surveillance lectorale. Son engagement en faveur
dlections libres et ses critiques lencontre des fraudes dans son pays lui ont
valu cinq ans demprisonnement. Il se trouvait dj en prison au moment o
lAPCE lui a dcern le prix Vclav Havel en 2014. Citons encore Ilgar
Mammadov, opposant politique au rgime du prsident Aliev, qui a t arrt peu
de temps avant les lections et condamn sept ans de prison pour troubles
lordre public. Cette situation est tellement insupportable que lOrganisation pour
 96

la scurit et la coopration en Europe (OSCE) a dcid de retirer sa mission de

surveillance des lections.

Je tiens souligner que le Commissaire aux droits de lHomme du Conseil

de lEurope, Nils Muinieks, a fait usage dans le cas de lAzerbadjan de la
possibilit dintervenir en qualit de tierce partie devant la CEDH. La convention
ly autorise mais cest en vrit une procdure dordinaire assez peu frquente. Il y
a eu recours cinq fois en 2015 et une fois en 2016. Ces interventions ne
contiennent aucun commentaire sur les faits ou la substance de la requte, mais
visent fournir la CEDH des informations objectives et impartiales sur les
lments dinquitude concernant le respect des droits de lHomme. En 2015, elles
ont concern Hilal Mammadov, Intigam Aliyev, condamn sept ans et demi de
prison, Rasul Jafarov, condamn six ans et trois mois, Anar Mammadli, Leyla et
Arif Yunus, condamns respectivement huit ans et demi et sept ans de prison,
avant dtre assigns rsidence pour raisons mdicales puis expulss de leur
pays. Ils vivent aujourdhui en exil aux Pays-Bas. Je vous parle deux en
particulier car la France a su les reconnatre : Leyla Yunus a t faite chevalier de
la Lgion dhonneur. loccasion dune session de lAPCE Strasbourg, jai pu
rencontrer leur fille unique, une jeune femme dune vingtaine dannes qui se bat
toute seule pour ses parents, dj malades au moment de leur arrestation et
davantage encore aprs leur sjour en prison. Quand on recueille un tel
tmoignage, on prend trs concrtement la mesure des violations des droits et
liberts dont se rend coupable lAzerbadjan.

Nous nous trouvons face limpossibilit de travailler avec ce pays. Le

secrtaire gnral du Conseil de lEurope, Thorbjrn Jagland, a dcid, il y a
quelques mois, de retirer son reprsentant du groupe de travail sur les droits de
lHomme, mis en place dans lespoir justement de renouer le dialogue et de
progresser.

Je terminerai en voquant le suivi par le comit des ministres des arrts de

la CEDH. Hier, 2 novembre 2016, on recensait 164 affaires concernant
lAzerbadjan. Elles renvoient essentiellement lapplication arbitraire du droit
pnal dans le but de limiter la libert dexpression : affaire Mahmudov et Agadze,
Ilgar Mammadov, Rasul Jafarov. Les recommandations car le Conseil de
lEurope ne se contente pas de dnoncer, il entend aussi indiquer les voies
damlioration portent sur lindpendance du pouvoir judiciaire et des
procureurs. Ces rformes ncessaires, rclames par le Conseil de lEurope
comit des ministres, assemble parlementaire, commission de Venise et la
CEDH, sont rejetes par le rgime du prsident Aliev. Le seul lger progrs
noter concerne le moratoire sur les peines longues pour diffamation : il semble
que, sur ce point, les choses voluent dans un sens moins dfavorable.

Le comit des ministres a demand de manire ritre la libration

immdiate dIlgar Mammadov et a appel lattention sur la situation de lancien
ministre de la sant Ali Insanov, condamn onze ans de prison sous divers
motifs pour le moins fantaisistes et contre qui de nouvelles charges ont t
 97

invoques neuf jours de sa libration, ce qui la immdiatement reconduit en

dtention prventive

Le comit des ministres pointe galement limpossibilit pour les

personnes dplaces durant le conflit au Haut-Karabagh de retrouver leurs
maisons et leurs biens. Elles ne disposent daucun moyen effectif leur permettant
de faire valoir leurs droits.

Enfin, il souligne larbitraire dans le contrle de la rgularit des lections.

Tel est le tableau sombre et mme dsesprant que je viens de dresser

devant vous, mes chers collgues ; pareille situation devrait, me semble-t-il,
susciter une rprobation unanime du monde parlementaire.

Les droits de lHomme supposent un long combat auquel il ne faut pas

renoncer. Et un vnement rcent devrait nous inciter un peu doptimisme :
lAPCE a lu comme juge azerbadjanais la CEDH une personne qui ma paru
trs estimable, ancien reprsentant dans son pays du Comit de prvention contre
la torture. Mais elle avait auparavant rejet trois listes de candidats azerbadjanais,
dont lune comprenait lagent du gouvernement azerbadjanais auprs de cette
institution Cest dire si le chemin est long.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie, cher collgue,

pour le travail que vous effectuez lAPCE. Vous avez aussi raison de rappeler
que lAzerbadjan nest pas le seul pays dans ce cas : il y en a dautres.

Comme vous lavez rappel, le commissaire aux droits de lHomme du

Conseil de lEurope, M. Nils Muinieks, est intervenu en qualit de tierce
personne dans plusieurs affaires concernant lAzerbadjan cinq en 2015 et une
en 2016. Il a crit un article intitul Azerbadjan : une zone de tnbres o lon
peut lire : La seule chance qua lAzerbadjan de renverser son isolement
international croissant est de montrer son respect des valeurs dmocratiques et
deffacer les procdures pnales diligentes contre tous les dfenseurs des droits
de lHomme, les journalistes et autres personnes emprisonnes en raison de leur
action ou parce quelles sopposent au pouvoir tabli .

Quelle est votre apprciation sur les probabilits de ralisation de ce

souhait ?

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Je vous remercie, mon cher

collgue, pour la clart de votre expos.

Ma premire question concernait les diffrentes pripties qui ont

accompagn llection du juge azerbadjanais la CEDH mais vous y avez dj
rpondu.

Jaimerais en savoir plus sur la coordination entre les diverses institutions

charges des droits de lHomme, Conseil de lEurope, Haut-Commissariat des
 98

Nations unies aux droits de lHomme, Bureau des institutions dmocratiques et

des droits de lHomme (BIDDH) de lOSCE et reprsentant de lOSCE pour la
libert des mdias. Existe-t-il des runions de coordination ? Si oui, selon quelle
frquence ? quel type de rapport ou de dmarche aboutissent-elles ?

Ma deuxime question porte sur la mthodologie. Vous travaillez selon

une dmarche dvaluation par les pairs, dont lefficacit, reconnue dans de
nombreux domaines, est moindre pour ce qui concerne les droits de lHomme.
Comment lexpliquez-vous ?

M. Pierre-Yves Le Borgn. Monsieur le prsident, je partage les

conclusions de Nils Muinieks sur la zone de tnbres quest devenu
lAzerbadjan en matire de droits de lHomme. Sans doute le commissaire aux
droits de lHomme est-il la personne la plus habilite pour tablir ce constat
puisquil travaille avec les dfenseurs des droits au sens large, militants des droits
de lHomme, dirigeants dONG ou dassociations. Il a abouti au constat que tous
ses interlocuteurs avaient fini par disparatre : ils sont soit emprisonns, soit
hospitaliss, soit pousss sexiler. Lors de son dernier sjour en Azerbadjan, il a
d passer un temps infini se dplacer dune prison ou dun hpital lautre pour
rendre visite ceux quil rencontrait une anne auparavant dans leurs bureaux
Bakou. Cest l un signe qui ne trompe pas.

Dans quelle mesure lappel adress par le commissaire aux droits de

lHomme aux autorits azerbadjanaises pour leur demander deffacer les
procdures pnales contre les militants des droits de lHomme sera-t-il entendu ?
Hormis le moratoire sur les peines longues en matire de diffamation, je ne vois
malheureusement aucun signe tangible qui nous permettrait desprer un avenir
meilleur, au moins dans un trs court terme. Cest le rle des assembles
parlementaires, et a fortiori du Conseil de lEurope, organisation paneuropenne
du droit et des droits, de son Assemble parlementaire et du commissaire aux
droits de lHomme dexercer toujours plus de pression. Lvaluation par les pairs,
lopprobre international sont bien souvent des forces irrsistibles. Il nest toutefois
pas simple de parvenir faire passer ces messages lorsque le pays en question
dispose datouts conomiques et reprsente un march important pour un certain
nombre de nos pays.

Entre nous, je peux vous dire que jtais intervenu auprs du Prsident de
la Rpublique au nom de Leyla Yunus avant quil ne se rende Bakou en lui
rvlant ce que javais pu apprendre de la conversation avec sa fille et en lui
rappelant comme la Rpublique franaise avait su honorer cette femme. Je veux
imaginer que le fait que Leyla Yunus et son mari aient t librs certes pour
tre assigns rsidence puis expulss, sans tre rhabilits, mais au moins cela
leur a-t-il permis de bnficier de soins mdicaux quils ne recevaient pas est
peut-tre la consquence de ce genre de dmarche mais je nen suis pas
absolument certain.
 99

Pour revenir llection du juge azerbadjanais, monsieur le rapporteur, je

dois vous prciser que je nai assist qu une partie des dbats car la commission
de slection des juges la CEDH dans sa configuration actuelle a t mise en
place il y a deux ans alors que la procdure de slection avait dj commenc.
Trois candidatures sont soumises aux membres de la commission de slection qui
tablit ensuite un ordre de prfrence en vue du vote de lAPCE. Il nous arrive de
rejeter des listes lorsque nous nous apercevons que les candidats ne sont pas au
niveau

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest arriv encore rcemment.

M. Pierre-Yves Le Borgn. ou bien quils ne sont pas de mme stature,

quand par exemple un tat joue envoyer un bon candidat entour de deux
candidats dont on sent quils ne sont que des alibis. Pour la dernire liste
azerbadjanaise que nous avons rejete, ctait clairement le cas. Elle comprenait
deux candidats qui ntaient absolument pas en situation de siger la CEDH pour
diverses raisons mconnaissance du droit, mconnaissance de la jurisprudence,
absence de pratique de langlais et davantage encore du franais et un troisime,
trs prolixe, agent de lAzerbadjan depuis longtemps actif auprs de la CEDH,
que le gouvernement de son pays, par un procd trs peu subtil, voulait placer au
sein de la Cour. Nous avons choisi de rejeter cette liste lunanimit, estimant que
de telles choses ne se faisaient pas. Au demeurant, si lagent dun pays auprs de
la Cour devient juge ce qui est possible car il ny a pas dincompatibilit , il
doit se dporter de tous les arrts pour lesquels il est intervenu. Compte tenu du
nombre de sujets qui concernent lAzerbadjan, cela aurait fait beaucoup daffaires
pour lesquelles le juge naurait pas pu siger

Monsieur le rapporteur, vous mavez galement interrog sur la

coordination des organisations internationales en matire de droits de lHomme.
Elle existe, davantage de manire informelle que formelle, lchelle de la
direction de chacune des organisations concernes. Pour lAPCE, elle se fait
moins sentir. Il est possible que Pedro Agramunt qui, avant dtre lu prsident de
lAPCE, tait le rapporteur pour le monitoring sur lAzerbadjan, ait eu des
changes avec lOSCE. En tant que rapporteur pour lexcution des arrts de la
CEDH, je dois dire que je nentretiens pas ce type dchanges, sans doute parce
que je suis en quelque sorte dans un silo puisque je ne moccupe que des arrts de
la Cour, mme si jessaie de me documenter par la lecture des rapports rguliers
du commissaire aux droits de lHomme ou par des changes avec le cabinet de
M. Jagland.

Il est vrai que lvaluation par les pairs est difficile en matire de droits de
lHomme. Toutefois, je ne vois pas quelle dmarche pourrait tre meilleure. Je
ferai une comparaison avec lAccord de Paris sur le climat dont le caractre
contraignant a fait lobjet de nombreux dbats la vrit tant quil nest pas aussi
contraignant quon a pu le dire. Un examen transparent relevant de la sphre
publique internationale vaut parfois mieux que certaines condamnations en cours.
 100

Je ne suis membre de lAPCE que depuis quatre ans et jai senti dans notre
hmicycle une prise de conscience croissante sur lAzerbadjan, ce qui est un
encouragement. Et cest ce ct positif que je veux regarder, plutt que de ne
prendre en compte que le fait que les choses patinent un peu pour lexcution des
arrts de la Cour.

M. Franois Loncle. Avant den venir me deux questions, je voudrais

faire une remarque dordre gnral, tire de mon exprience limite des missions
dobservation lectorale. Jai particip deux missions de ce type : lune en
Azerbadjan laquelle participait aussi Michel Voisin pour le Conseil de
lEurope ; lautre lors dlections lgislatives au Burkina Faso, dans le cadre de
lAssemble parlementaire de la francophonie.

Je naccepterai plus aucune mission de ce genre. Pourquoi ? Arrivs la

veille des lections, les nombreux observateurs qui ntaient pas seulement des
Franais ont assist dans les deux cas au droulement dun scrutin absolument
impeccable. En Azerbadjan, jtais surpris de constater que lorganisation
bureaux de vote, droulement du scrutin, dpouillement tait mme plus
rigoureuse que dans notre propre pays ! Le problme est que les observateurs ne
participent en rien tout ce qui constitue lamont de llection : la campagne
lectorale, lexercice de la libert dexpression et de communication, la rpartition
des temps de parole, les runions publiques, lgalit entre les candidats, etc.
Aucune mission dobservation lectorale ne participe ce processus qui prcde
llection proprement dite.

Jai le souvenir dun rcit de notre cher collgue Loc Bouvard qui
participait de nombreuses missions. Accompagn dun membre du parti
socialiste, il tait venu devant la Commission des affaires trangres rendre
compte du droulement dune lection prsidentielle en Gorgie. Tous les deux
nous avaient racont quel point tout stait magnifiquement bien droul ; ils ne
trouvaient rien redire concernant ces lections ; tout tait impeccable. Le
lendemain, une rvolution clatait en Gorgie, llu tait renvers et de nouvelles
lections taient organises quelques mois plus tard Leurs observations ne
correspondaient visiblement pas au ressenti des gens sur place. Il faut donc
rappeler les limites de ce type dexercice.

Le Conseil de lEurope est une trs belle institution, trop mconnue,

insuffisamment pratique par les responsables politiques de tous bords, mais quil
faut sauvegarder tout prix. Comme Franois Rochebloine, jy sige depuis
longtemps, et je tiens dire que le travail de Pierre-Yves Le Borgn est
absolument remarquable et dune trs grande rigueur. La premire question que je
veux lui poser est double. Sur les quarante-sept pays appartenant au Conseil de
lEurope, combien ne respectent pas les valeurs de lEurope dans le domaine des
droits de lHomme et de la dmocratie, linstar de lAzerbadjan ? Pour ma part,
je pense quils sont une dizaine dans ce cas. Pour une telle institution, cest un
ratio lev. linverse, combien de pays du Conseil de lEurope remplissent les
critres que vous avez numrs en ngatif propos de lAzerbadjan ?
 101

Malheureusement, la description de Pierre-Yves Le Borgn est un

rquisitoire contre la diplomatie franaise. En tout cas, je lai prise comme telle.
Ce rquisitoire vise en particulier le Prsident de la Rpublique, le ministre des
affaires trangres et lambassadrice Aurlia Bouchez qui, pendant une heure,
nous a fait ici une description de ce pays qui ne correspond absolument pas ce
que ressent Pierre-Yves Le Borgn au Conseil de lEurope. Nous sommes bien
obligs de constater le jugement contradictoire que suscite ce pays membre du
Conseil de lEurope avec lequel la France entretient des relations dun trs haut
niveau dans les domaines conomique, politique, etc. Si ce que vous dites est
exact, nous pouvons lgitimement nous poser la question suivante : pourquoi la
France, le Prsident de la Rpublique, le ministre des affaires trangres et son
ambassadrice ne nous le disent pas la mme chose ?

M. le prsident Franois Rochebloine. Dabord, je voudrais renchrir sur

les propos de Franois Loncle relatifs la qualit du travail de Pierre-Yves Le
Borgn.

Ensuite, je voudrais revenir sur le travail que nous pouvons effectuer, les
uns et les autres, dans le cadre de missions lectorales. Nous arrivons en effet la
veille ou lavant-veille, mme sil y a une mission pr-lectorale. Pour ma part, et
jai dnonc la situation au Conseil de lEurope, jai surtout limpression de
remplir des papiers qui vont surtout servir laborer des statistiques. Il est vrai
que, le jour du scrutin, on ne voit souvent pas grand-chose. Malgr tout, on peut
citer des cas contraires : en Russie, Josette Durrieu et Ren Rouquet taient arrivs
dans un bureau de vote o lurne tait recouverte dun papier opaque. En insistant,
ils taient parvenus faire enlever le papier et ils avaient dcouvert quelle tait
pleine huit heures du matin Cela tant, je vous laccorde, le plus important est
ce qui se passe durant les semaines et les mois qui prcdent llection.

M. Jean-Franois Mancel. Je vous remercie pour ce que Franois Loncle

a qualifi, juste titre, de rquisitoire. Vous aviez dailleurs prvenu en prambule
que votre expos serait subjectif. Cest effectivement un rquisitoire subjectif.

Premire remarque : les quelques individus concerns sont toujours les

mmes. Jen entends parler depuis des annes, de manire rcurrente. Je ne pense
pas que leur cas soit symbolique de la situation relle de tout un pays. Si ctait
aussi grave que vous semblez le dire, nous naurions pas seulement quatre ou cinq
noms ; nous pourrions en aligner des centaines, voire des milliers. Or les noms des
personnes concernes tiennent sur les doigts des deux mains.

Deuxime remarque : nous pouvons dbattre des procdures linfini.

Auditionn hier par notre mission, lambassadeur dAzerbadjan en France a
voqu quelques sujets de ce type et il a fait la dmonstration contraire. Quant
notre ambassadrice Bakou, elle tait en dsaccord avec ce qui vient dtre
voqu par notre collgue Le Borgn. On peut toujours retourner tous les
arguments. En ce qui concerne la loi sur la presse, Pierre-Yves Le Borgn
considre que la pnalisation est grave. Pour ma part, je me dis que notre loi sur la
 102

presse est nettement trop laxiste, ce qui produit tous les excs que lon connat. Il
y a des quilibres qui peuvent tre recherchs dans un pays comme dans lautre.

Ma premire question est relative aux statistiques de la CEDH, instance

que je suis sans doute le seul ici avoir saisie titre personnel, obtenant la
condamnation de la France. En consultant les statistiques de la CEDH pour
lanne 2014, les seules que jaie trouves ce matin sur internet, je nai pas vu
lAzerbadjan apparatre parmi les pays le plus souvent mis en cause. En revanche,
il semble que lItalie soit lun des pays les plus poursuivis, condamns et mis en
cause par la CEDH. Je passe sur la France dont le rang ne semble pas merveilleux.
Cette premire question tend relativiser la force du rquisitoire

Ma deuxime question va au-del des limites du propos de Pierre-Yves Le

Borgn mais je la lui pose car jai bien conscience de ses qualits de juriste et
dhomme. Quen est-il des droits de lHomme des 900 000 Azerbadjanais chasss
par linvasion armnienne qui sest produite dans le Haut-Karabagh et dans les
sept provinces voisines ? Au sens juridique du terme, certains dentre eux sont des
dplacs et dautres sont des rfugis.

M. le prsident Franois Rochebloine. Lorsque nous lavons reu hier,

lambassadeur dAzerbadjan en France a voqu lexistence de cinquante-trois
partis politiques dans son pays.

M. Michel Voisin. Ce nest pas un critre gnial

M. le prsident Franois Rochebloine. Certes ! Quoi quil en soit,

jaimerais savoir ce que vous en pensez, monsieur Le Borgn.

M. Michel Voisin. Pour avoir particip un nombre assez important de

missions dobservation lectorale, je dois dire que les mmes problmes se
rencontrent partout, mais que les missions long terme pour lesquelles les
observateurs arrivent au moins quarante jours avant llection sont trs
diffrentes. Si vous lisez les prrapports, au fil de leur publication, vous
constaterez une volution constante dans le ton : le premier parle dune
amlioration ; le suivant tempre le propos ; le dernier est totalement dfavorable.
Le pire que jai vu concernait les tats-Unis o je me rends dailleurs lundi
prochain

Les observateurs de courte dure de lUnion europenne, du Conseil de

lEurope ou de lOSCE mettent souvent un avis totalement contraire celui des
observateurs de longue dure. Nous avions suggr que les chefs de mission de
courte dure et de longue dure fassent leur rapport de faon coordonne afin que
lon puisse trouver matire apporter des prcisions. Pourquoi ? Je pense que ce
serait dsinvolte vis--vis des gens qui se dplacent pour aller voter que de tout
mettre dans le mme panier. Des fraudes peuvent avoir lieu avant le scrutin, mais
si vous voulez dcourager la dmocratie, il faut continuer totalement pnaliser
lexpression publique.
 103

Cette rflexion est le fruit de mon exprience : je sige lOSCE depuis

1992 et jai particip plusieurs dizaines de missions. En Russie en 2004, la
dlgation franaise avait mis un avis contraire celui du BIDDH de lOSCE. Il
faut faire trs attention quand on lit les conclusions. Contrairement aux
parlementaires, certains observateurs sont rmunrs aprs avoir t recruts par
les organisations par le biais dappels candidatures mis par les ministres des
affaires trangres. Une fois, en Bosnie-Herzgovine, jai eu un diffrend avec un
Suisse : il voulait emporter notre dossier commun, au motif quil tait rmunr
4 000 francs suisses et quil tait donc l pour travailler. Comme si, pour ma part,
javais t l pour mamuser ! La diffrence est que les gens rmunrs le sont
dans un but atteindre.

M. Pierre-Yves Le Borgn. Sachant le rle que joue lOSCE dans le

domaine des lections, je parle sous le contrle de Michel Voisin. Rares sont les
situations dans lesquelles une observation ponctuelle, effectue par des gens qui
dbarquent le vendredi prcdant les lections du dimanche, fait apparatre une
fraude massive, trs peu subtile, que tout esprit peu prs alerte dtecterait
rapidement.

En ralit, la plupart du temps, le drapage se produit en amont, bien avant

que napparaissent les observateurs, du simple fait que les dbats nont pas lieu.
Jen reviens au problme de la pnalisation de la diffamation : il est trs facile de
tuer le dbat. Si un journaliste sent que ses articles ou ses interventions lantenne
peuvent le conduire la ruine et la prison, il y rflchira deux fois avant de
rapporter des situations critiques.

Lexemple de la Macdoine qui fait partie de ma circonscription des

Franais tablis ltranger est encore plus criant que celui de lAzerbadjan. En
apparence, le dbat public y semble sain. Rien dinquitant napparat dans le
compte rendu des observateurs lectoraux. En ralit, la plupart des lecteurs ne
connaissent pas les candidats, ils nont pas la moindre ide de ce qui est propos
par tel ou tel parti, ni de ce quil y a dans les programmes. Rien ne leur a jamais
t prsent. Cest le fond du dbat. Pour moi, cette question de la pnalisation de
la diffamation est fondatrice. Le Conseil de lEurope mne depuis des dizaines
dannes un combat qui vise exclure la diffamation du droit pnal, non pas pour
empcher toute poursuite pour ce motif mais pour en faire une question de droit
civil.

Combien de pays du Conseil de lEurope ressemblent lAzerbadjan par

certains travers ? Plusieurs, en effet. Si je me place sous langle unique des
difficults dexcution des arrts de la CEDH, je dois dire que lItalie rencontre en
effet des problmes rcurrents. La France a aussi ses dossiers comme celui de la
reconnaissance des droits des enfants ns ltranger par gestation pour autrui
(GPA). On peut penser ce que lon veut de la GPA, mais les enfants existent et la
France a t condamne trois fois au cours des deux dernires annes ce sujet.
 104

Klaas de Vries, mon prdcesseur comme rapporteur sur lexcution des

arrts de la CEDH, avait labor un rapport en deux parties. Dans la premire, il
avait recens limportante jurisprudence, ce qui reprsente une masse de travail
incroyable, concernant les dix pays qui se distinguent en matire de mauvaise
excution des arrts. Vous y trouvez la Fdration de Russie, la Turquie, la
Roumanie, la Bulgarie, lItalie ce qui tend montrer ces drapages ne sont pas
lapanage des pays de lEst de lEurope et que chacun doit balayer devant sa porte.

Les Britanniques font une fixation sur le droit de vote des prisonniers et ils
ont fait le choix politique de ne pas appliquer les arrts qui les condamnent de
manire rcurrente. Prenez la Hongrie, comme le suggre Franois Loncle. Prenez
la Bosnie-Herzgovine : larrt Sejdi et Finci de dcembre 2009 portait sur
limpossibilit pour un Rom et un Juif de se prsenter aux lections
prsidentielles. En effet, conformment la Constitution, seules les personnes
dclarant leur appartenance lune des trois nations fondatrices, savoir les
Bosniaques, les Croates et les Serbes, ont le droit de se prsenter ces lections.
Les exclus reprsentent 30 % de la population bosnienne. La Bosnie a t
condamne mais elle est incapable dexcuter larrt de la CEDH parce quil
faudrait revenir sur la construction du pays, conscutive aux accords de Dayton.
Voyez la mcanique Les problmes dexcution sont souvent de nature trs
structurelle et, pour les surmonter, il faudrait changer lorganisation
institutionnelle dun pays, laquelle dpend parfois des puissances internationales.
Tout cela fait que lon ne sen sort pas. Je ne veux pas donner limpression de
faire, mon tour, une fixation sur lAzerbadjan. Pour autant, il faut dire que ce
pays se dtache aussi, non par le nombre des problmes soulevs mais par leur
acuit. La pnalisation de la diffamation est un lment parmi dautres.

Franois Loncle voit dans mon propos une forme de rquisitoire contre la
diplomatie franaise. Je ny avais pas pens mais, en effet, intervenant sous
langle du seul droit, ce que je peux vous dire ici est dcal par rapport un
exercice diplomatique un peu plus large, qui intgre immanquablement un volet
conomique. Ceci pourrait tre valable pour dautres pays du monde. Est-ce
vraiment un rquisitoire ? Je vous ai cit lexemple de Leyla et Arif Yunus. Je nai
pas la preuve que le message que jai essay de faire passer au Prsident de la
Rpublique, travers Jean-Pierre Jouyet, ait eu un impact. Jai tendance
considrer que le Prsident de la Rpublique, dans le huis clos, a pu faire passer ce
type de message.

Je nignore rien des conditions de la concurrence conomique et des

contrats qui peuvent tre conclus avec un pays comme lAzerbadjan je pense
aux trains et pas seulement aux hydrocarbures. Cet aspect de la relation doit tre
pris en compte. Cependant, un pays ne peut pas faire silence sur le respect des
droits de lHomme, surtout quand ce pays se dcrit au plan international comme
tant port par une certaine vision universaliste. Cest ce que je dfends comme
parlementaire. Cest ce que je dfendais aussi dans ma vie prcdente dindustriel.
Je nai pas limpression davoir chang de casquette en passant de lentreprise
 105

lAssemble nationale. Quand on fait du business , on nest pas en dehors du

cadre des droits et des liberts fondamentales.

Jean-Franois Mancel, vous disiez que les individus que jai cits,
notamment les nombreux Mammadov qui ne portent pas le mme prnom, sont
toujours les mmes. On peut le voir ainsi, mais ce nest pas mon cas. Il y a quand
mme 164 arrts sous surveillance du comit des ministres. Ceux qui sont
condamns sont ceux qui ont t tout la fois les plus malchanceux et les plus
courageux. Ces gens-l ont un fil conducteur commun : la dfense des droits, soit
quils soient la tte dorganisations, dassociations impliques dans la
surveillance des lections, dans la protection des droits de lHomme, soit quils
soient des opposants politiques, ce qui est lgitime dans un pays qui se voudrait
dmocratique.

Ils ont pay la dfense de la libert dopinion par la perte de leur propre
libert. En tant que tel, cest dj condamnable, moins de considrer que tout
cela nest que scories du dbat public, ce qui nest pas ma philosophie du respect
des droits de lHomme. Sur le principe, cela me choque profondment, surtout
quand cest trs rcurrent et que cela dure depuis longtemps : je vous parle ici
darrts parfois vieux de dix ans et sur lesquels nous nobtenons aucun rsultat.
Dans lintervalle, faut-il le rappeler, lAzerbadjan a prsid le comit des
ministres ! Il est cruellement ironique dimaginer quun pays, qui a tant de mal
avec lexcution des arrts, sest retrouv prsider linstance prcisment
charge de leur excution.

Au sujet de la pnalisation de la diffamation, vous disiez que la France

aurait beaucoup apprendre, moins que jaie mal compris votre propos. Est-ce
dire que vous jugez utile de pnaliser la diffamation ?

M. Jean-Franois Mancel. Je minterroge.

M. Pierre-Yves Le Borgn. Pour tout vous dire, moi je my oppose

fondamentalement parce que la pnalisation marque le dbut de la fin du dbat. Si
vous intimidez la presse de cette manire, si vous prvoyez des peines de prison
pour dlit dopinion, alors vous avez un souci. Cest lun des plus grands combats
que mne le Conseil de lEurope depuis longtemps et quil a gagn dans beaucoup
dtats. Cest pour cela que je continue avoir un regard positif sur ce quil est
possible dobtenir en Azerbadjan. Par la continuit de ce combat, le Conseil de
lEurope a russi librer plusieurs pays de la pnalisation de la diffamation et
donner ainsi au dbat public lampleur dont il a besoin pour que les lections
soient ensuite rellement libres.

M. Franois Loncle. La sanction de la diffamation existe en France !

M. Pierre-Yves Le Borgn. Elle nentrane pas les mmes condamnations

quen Azerbadjan. On ne va pas en prison.
 106

M. Franois Loncle. Pour parler clair, jai t condamn pour des propos
tenus dans les locaux de lAssemble nationale. Certes, la condamnation tait
symbolique et sous forme damende mais laffaire est alle jusquen cassation.

M. Pierre-Yves Le Borgn. La dernire question de Jean-Franois

Mancel portait sur les 900 000 personnes chasses de leur lieu de vie au Haut-
Karabagh. Je nai pas juger qui a raison et qui a tort, mon travail consiste faire
en sorte que soient excuts les arrts de la CEDH. En loccurrence, jobserve que
la question de la proprit est interprte avec constance par la CEDH. Sil y a des
arrts portant sur la spoliation de ces personnes et leur statut de rfugi et cest
certainement le cas le droit doit tre appliqu pour elles autant que pour les
autres.

Sagissant des partis politiques en Azerbadjan, leur grand nombre ne

signifie pas que la dmocratie sexerce de manire irrsistible. En France, il existe
un parti de la loi naturelle, par exemple, qui ne remporte pas beaucoup de voix
lors des lections.

M. le prsident Franois Rochebloine. Tous ces partis existent-ils

rellement en Azerbadjan ?

M. Pierre-Yves Le Borgn. Ils existent rellement, mais quelle peut tre

leur influence sil ny a pas vraiment de dbat, sil leur est impossible de faire
connatre leurs propositions en raison du climat menaant qui rgne autour deux ?
Quitte tre encore beaucoup plus subjectif que lors de mon propos introductif, je
peux vous dire ce qui me frappe lorsque sexpriment nos collgues azerbadjanais
lAPCE : on les retrouve au groupe libral, au groupe des conservateurs
europens (CE) et au groupe du Parti populaire europen (PPE).

M. le prsident Franois Rochebloine. Au groupe socialiste aussi !

M. Pierre-Yves Le Borgn. Non, pas lAPCE.

M. Michel Voisin. Si, il y en a un et il sappelle Mammadov !

M. Pierre-Yves Le Borgn. Lexpression de ces collgues azerbadjanais

est quand mme trs monocolore. Jai relativement peu dchanges avec eux.
Comme vous, monsieur le prsident, je vois souvent M. Rafael Huseynov qui est
membre de la commission des affaires juridiques. Il mest arriv de dire nos
collgues armniens quil est vain de vouloir utiliser lAPCE dans le but exclusif
de rgler ses comptes avec le pays voisin : cela ne mne rien. Quand on vient
siger Strasbourg, cest pour des raisons qui dpassent ce conflit, aussi lourd
soit-il. Strasbourg, on est port par une conscience europenne au service de
quarante-sept tats et de prs dun milliard de personnes. On se doit de penser un
peu plus large. Laspect monocolore des interventions azerbadjanaises ma
toujours surpris, mais je peux ignorer certaines choses et mettre un jugement
injuste.
 107

M. le prsident Franois Rochebloine. Contrairement aux

Azerbadjanais dont les interventions sont effectivement trs monocolores, il
arrive aux Armniens de dbattre entre eux, car ils nont pas les mmes positions.

Au nom de tous nos collgues, je voudrais vous remercier trs

sincrement, monsieur Le Borgn pour le travail, essentiel, que vous ralisez au
Conseil de lEurope.

*
* *
 109

Audition de M. Philippe Gautier, directeur gnral de MEDEF

international, accompagn de M. Bogdan Gadenne-Feertchak, charg
de mission senior pour les Balkans, la Turquie, le Caucase et lAsie
centrale (jeudi 3 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, notre

mission dinformation a le plaisir daccueillir aujourdhui M. Philippe Gautier,
directeur gnral de MEDEF International, accompagn de M. Bogdan Gadenne-
Feertchak, charg de mission senior pour les Balkans, la Turquie, le Caucase et
lAsie centrale.

Cre en 1989, lassociation MEDEF International est au service du

dveloppement des activits franaises ltranger. Elle promeut le savoir-faire de
nos entreprises, les changes commerciaux, la coopration technologique, les
partenariats de long terme et la recherche daccords dinvestissements.

Bien videmment, les conditions de ralisation de ses objectifs varient en

fonction des caractristiques conomiques et politiques de chaque pays, en
particulier du degr dimplication des pouvoirs publics dans les choix
dinvestissements et la dfinition des conditions daccueil des entreprises
trangres.

Notre mission dinformation a pour objet lexamen des relations politiques

et conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs franais de
dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud Caucase.

Les rapports entre les entreprises franaises et lconomie azerbadjanaise

contribuent pour une large part dessiner le paysage de ces relations, cest
pourquoi votre audition est particulirement importante pour notre mission. Nous
en attendons dabord des informations statistiques de base sur le nombre
dentreprises franaises prsentes en Azerbadjan, sur les secteurs dactivit
auxquels elles appartiennent, et sur les montants des investissements franais dans
ce pays. Enfin, il est lgitime de sinterroger sur la question de la rciprocit des
investissements : en dautres termes, nous souhaitons savoir sil existe des
investissements azerbadjanais en France.

Il nous a t indiqu que lAzerbadjan tait le premier partenaire de la

France dans le Sud Caucase, ce que vous nous confirmerez, le cas chant.
Pouvez-vous nous prciser quels sont, du point de vue de MEDEF International et
des entreprises, les facteurs dattractivit de ce pays pour les entreprises
franaises ?

Quand on voque les investissements dans les pays mergents, on voque

aussi les facteurs de risque qui psent sur eux. Quelle est votre valuation de ce
risque en Azerbadjan ?
 110

Les incertitudes affectant le cours des produits ptroliers ont-elles un effet

sur le dveloppement des investissements en Azerbadjan et, plus largement, sur le
dveloppement des relations commerciales entre nos deux pays ?

Enfin, la transparence des changes conomiques et financiers est une

proccupation de plus en plus prise en compte dans lorganisation des changes
internationaux. Le MEDEF, et MEDEF International en particulier, ont-ils dfini
une doctrine ou des orientations ce sujet pour la conduite des ngociations
bilatrales avec les diffrents pays dans lesquels les entreprises franaises sont
appeles investir ? Comment apprciez-vous le respect par lAzerbadjan de
cette proccupation ?

Monsieur le directeur, je vous laisse maintenant la parole pour une

intervention liminaire dune vingtaine de minutes, avant que le rapporteur et les
autres membres de notre mission qui le souhaitent ne vous posent quelques
questions.

M. Philippe Gautier, directeur gnral de MEDEF international.

Monsieur le prsident, mesdames et messieurs les dputs, je vous remercie pour
votre invitation.

Si MEDEF International se caractrise par une grande indpendance, notre

association travaille en troite concertation avec les pouvoirs publics, notamment
le ministre de lconomie et des finances et le ministre des affaires trangres, et
tout ce que nous faisons sinscrit dans le cadre de la diplomatie conomique et de
la politique conomique et financire de la France linternational : nous sommes
donc quotidiennement en contact avec le quai dOrsay pour les aspects
diplomatiques et diplomatico-conomiques de notre action, et avec Bercy pour les
aspects financiers et tout ce qui relve du cadre des investissements je crois
savoir que vous avez dj auditionn Mme Sandrine Gaudin, chef du service des
affaires bilatrales et de linternationalisation des entreprises la direction
gnrale du Trsor, qui dispose exactement des mmes statistiques que nous.

Pour ce qui est des aspects conomiques, au cours des trente dernires
annes, MEDEF International sest attach dvelopper des relations stables et
durables avec tous les pays du monde, en particulier avec les pays mergents et en
dveloppement, lexception de la Chine un comit France-Chine a en effet t
mis en place il y a plus de trente ans, cest--dire avant la cration de notre
association.

Nous sommes prsents dans tous les pays o nous estimons quil y a une
dynamique crer dans la dure. Cest pourquoi nos actions en Europe et aux
tats-Unis sont extrmement limites : elles se rsument le plus souvent aux
demandes spcifiques que nous adresse le MEDEF. Ainsi, nous nous sommes
rendus en Grande Bretagne aprs le Brexit afin de faire le point avec nos collgues
doutre-Manche.
 111

Nous animons plus de 80 conseils gographiques dans tous les secteurs,

prsids par une soixantaine de chefs dentreprise franais en activit par
ailleurs, nous dveloppons des actions par filire depuis cinq ans. Nos actions sont
toutes collectives et nous sommes autofinancs par les entreprises, comme
association but non lucratif.

Pour lAzerbadjan comme pour beaucoup dautres pays, nous avons cr

un conseil daffaires en loccurrence, le conseil de chefs dentreprise France-
Azerbadjan Vous aurez, je crois, loccasion dauditionner prochainement
Mme Marie-Ange Debon, directrice gnrale adjointe de Suez, que nous avons
choisie pour prsider nos conseils de chefs dentreprise pour le Caucase en raison
de lactivit importante de Suez dans cette rgion du monde. Elle pourra vous
indiquer trs prcisment ce que nous attendons de ce march et vous dira
certainement quen matire dinfrastructure et denvironnement, il y a beaucoup
faire en Azerbadjan, o la comptence de la France est reconnue dans ce domaine
comme elle lest dans tout le Caucase.

Nous avons commenc nous intresser au Caucase pas seulement

lAzerbadjan, mais aussi lArmnie, la Gorgie et la Turquie depuis
longtemps, pour ce qui est de cette dernire. LIran fait galement partie de nos
interlocuteurs : nous navons pas attendu les accords de 2015 pour engager le
dialogue avec ce pays et, ds fvrier 2014, nous y avons effectu une mission.
Cela nous a valu et nous vaut encore de nombreux courriers de protestations de la
part de diffrentes ONG internationales le plus souvent des organisations
amricaines.

M. Michel Voisin. LIran et lAzerbadjan sont limitrophes, et lon ne

peut exonrer lun plutt que lautre !

M. Philippe Gautier. LAzerbadjan entretient des liens assez forts du

ct turc comme du ct iranien, mais aussi avec la Russie, pour des raisons
historiques. Cest un lieu de mlange des cultures et des langues : on constate, en
particulier, une influence mutuelle du persan et de lazri, des deux cts de la
frontire. Bogdan Gadenne-Feertchak vous confirmera quelles sont pratiques
des deux cts de la frontire pour ce qui est de lazri, il est parl par
25 millions de locuteurs en Iran.

Ds lindpendance de lAzerbadjan en 1991, nous avons pris contact

avec ce pays et examin les opportunits qui sy prsentaient. Toutefois, celles-ci
ne se sont vraiment dveloppes quau cours des annes 2000 et cest partir de
cette priode que nous avons commenc effectuer des missions rgulires en
Azerbadjan la dernire a eu lieu en mai 2016. Nos missions, qui ne
rassemblaient au dpart quune quinzaine dentreprises, en runissent aujourdhui
une cinquantaine.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans quels secteurs dactivit ?

 112

M. Philippe Gautier. On distingue trois types dentreprises, commencer

par les entreprises historiquement actives parmi lesquelles on trouve les socits
ptrolires ou paraptrolires prsentes avant lre sovitique et le secteur de la
scurit et de la dfense, qui ont eu un intrt assez soutenu par le pass.

Un deuxime groupe est constitu dentreprises qui, partir dune base

assez fortement implante dans la rgion, la fois en Russie et en Turquie, ont
commenc regarder du ct de lAzerbadjan, qui compte environ 10 millions
dhabitants et o le pouvoir dachat a beaucoup augment au cours des annes
1990, et surtout 2000, jusqu la chute des cours du brut ; cest aussi un pays dont
les besoins en infrastructures ne peuvent laisser indiffrentes les entreprises
dsireuses dinvestir. La transformation de la capitale, Bakou, a t
impressionnante au cours des dernires annes

M. le prsident Franois Rochebloine. Et pour ce qui est des autres

villes ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak, charg de mission senior pour les

Balkans, la Turquie, le Caucase et lAsie centrale. Leur dveloppement ne se
fait pas au mme rythme que celui de Bakou, mais dimportants travaux de
modernisation sont nanmoins raliss dans certains centres rgionaux,
notamment Ganja et Gabala, o nous avons eu loccasion de nous rendre pour
observer le dveloppement conomique et politique de la rgion.

M. Philippe Gautier. Le dveloppement le plus spectaculaire est celui de

Bakou, o se concentrait autrefois une activit ptrolire et ptrochimique
dsormais repousse un peu plus loin, ce qui a entran dimportants travaux en
matire dinfrastructures notamment htelires , de btiments et
denvironnement. Les Azerbadjanais ont remis au got du jour les grands
btiments haussmanniens et rnov tout leur rseau de transport. Nous nous
sommes videmment intresss toute cette activit et, si nous navons pas
toujours remport les marchs correspondants, nous sommes aujourdhui prsents
au sein dun certain nombre de services publics.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quels sont vos principaux

concurrents ?

M. Philippe Gautier. Aujourdhui, nos concurrents sont essentiellement

europens, israliens dans la dfense, turcs, le prsident turc a coutume de dire
que lAzerbadjan et la Turquie forment un seul peuple sur deux tats.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest trs intressant.

M. Philippe Gautier. En tout tat de cause, la concurrence turque est trs

forte, surtout dans le btiment et les travaux publics. Nous avons galement des
concurrents corens et malaisiens plutt dans le ptrole et le gaz pour ce qui est
de ces derniers.
 113

En ce qui concerne les Europens, nos principaux concurrents sont les

Allemands, les Nerlandais et les Italiens.

M. le prsident Franois Rochebloine. Qui occupe la premire place

parmi les Europens ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Les Britanniques, grce aux

investissements de BP.

M. Philippe Gautier. Mme hors ptrole, je pense que les Britanniques et

les Allemands restent devant nous.

Avec les entreprises de la dfense et du ptrole, la France est galement

prsente en Azerbadjan dans les secteurs de la construction, des infrastructures et
de la fourniture dnergie.

Enfin, depuis quatre ou cinq ans, un troisime groupe dentreprises, qui ne

disposait pas prcdemment de bases en Russie ou en Turquie, commence
travailler en Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. La State Oil Company of

Azerbaijan Republic (SOCAR) a fait beaucoup de publicit en France lors des
matchs de lEuro 2016. Le MEDEF est-il intervenu dune manire ou dune autre
cette occasion ?

M. Philippe Gautier. Non, nous ne sommes pas intervenus ce titre.

SOCAR fait partie des socits azerbadjanaises qui sintressent beaucoup la
France, et je crois quelle a galement sponsoris un club de football franais, le
RC Lens.

M. Jean-Franois Mancel. SOCAR na jamais sponsoris le RC Lens !

M. Philippe Gautier. Cest exact. Quoi quil en soit, nous connaissons

SOCAR mais navons jamais cherch attirer cet investisseur en France : notre
activit consiste bien davantage exporter les entreprises franaises Pierre
Gattaz semploie beaucoup vendre la France lors de ses dplacements
ltranger.

Pour ce qui est de notre positionnement concurrentiel, linstar de ce que

nous faisons dans les pays mergents ou en dveloppement, notre action en
Azerbadjan consiste en grande partie faire valoir la technologie que les
entreprises franaises sont en mesure de proposer des briques technologiques
plus que des solutions cl en main , et nous sommes assez bien placs dans
certains secteurs.

Nous avons constat au cours des dernires annes que les socits
publiques et prives dAzerbadjan cherchent se rapprocher des standards
europens en matire environnementale. En la matire, nous sommes en mesure
de proposer des entreprises travaillant selon ces standards.
 114

Par ailleurs, comme bon nombre de pays, les Azerbadjanais cherchent

acqurir des savoir-faire et sont donc trs demandeurs de formations, quil sagisse
de formation professionnelle ou de formations techniques plus avances.

En ce qui concerne nos handicaps, je mentionnerai dabord une

concurrence qui na fait que saccrotre au cours des dernires annes. Par ailleurs,
le pouvoir dachat a baiss en mme temps que les cours du brut, et le budget de
ltat ne lui permet pas toujours de poursuivre les projets de dveloppement
dinfrastructure quil avait envisags. Pour ce qui est de la recherche de solutions
de financement, quand nos grands concurrents europens lAllemagne, le
Royaume-Uni, lItalie, lEspagne viennent avec des projets, ils sont dots des
financements pour les mener bien ; or, il sagit l dune condition indispensable
qui veut raliser un projet en Azerbadjan aujourdhui. Nous travaillons sur cette
question, notamment avec lAgence franaise de dveloppement (AFD), la Caisse
des dpts et consignations et Bpifrance, et avons constat des volutions tout
fait favorables ce sujet en France. Dans bon nombre de pays mergents ou en
dveloppement, lAFD peut avoir un effet de levier intressant ou nous prparer le
terrain dans le cadre de programmes dassistance technique, afin de nous
permettre de travailler sur la base de standards proches de ceux en vigueur en
Europe.

Les concurrents dont nous avons le plus craindre sont ceux qui,
proposant des offres moins qualitatives ou acceptant de recourir des pratiques
que nous jugeons inacceptables sur le plan thique, sont plus comptitifs en termes
de prix.

M. le prsident Franois Rochebloine. La concurrence est-elle rude ?

M. Philippe Gautier. Indniablement. Je reviens de Brazzaville o,

comme cest souvent le cas dans les pays en dveloppement, celui qui remporte le
march est systmatiquement le plus offrant . Cela ne pose aucun problme
dans certains pays, o la concurrence est tout fait ouverte

M. le prsident Franois Rochebloine. Qui gagne : le moins-disant ou le

mieux-disant ?

M. Philippe Gautier. Je dirai le plus offrant , puisque telle est la

pratique comme dans bon nombre de pays.

Mme quand il existe un appel doffres public, financ par un bailleur de

fonds public, la tendance est tout de mme au moins-disant, prcisment l o
nous ne sommes pas comptitifs, puisque nous ne nous battons pas armes gales.
Pour notre part, nous nous rfrons un cadre OCDE sappliquant aussi bien
lintrieur de lOCDE qu lextrieur que respectent toutes les entreprises
cotes, et sans doute la grande majorit des autres. Quand nous nous trouvons en
concurrence frontale avec des entreprises ne respectant aucune rgle, il est vident
que la concurrence est difficile.
 115

M. le prsident Franois Rochebloine. Jen reviens aux questions que

javais formules en introduction. Pouvez-vous nous renseigner sur le nombre
dentreprises franaises prsentes en Azerbadjan, sur les secteurs dactivit dans
lesquels elles interviennent, sur le montant des investissements franais dans ce
pays, et sur lexistence ventuelle dinvestissements azerbadjanais en France ?

M. Philippe Gautier. En commerce international, il est de plus en plus

difficile de dterminer le nombre dentreprises dune nationalit donne prsentes
dans un autre pays, car la plupart des entreprises ont une approche rgionale :
ainsi, celles qui sont prsentes en Turquie ou en Russie rayonnent dans les pays
environnants, notamment en Azerbadjan.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. La participation aux actions de nos

conseils de chefs dentreprise nest pas soumise un membership par conseil :
nous travaillons en termes dentreprises intresses par un pays, quelles soient en
phase dapproche ou quelles aient dj dcid de sy implanter avec une, dix ou
vingt personnes. Pour cette raison, une entreprise peut tre trs active en
Azerbadjan depuis son centre de Moscou, sans tre pour autant comptabilise
comme tant implante dans le pays. Nous prfrons donc nous en tenir la
mthode des douanes ou la mthode statistique de la direction du Trsor, bases
sur des critres stables dans le temps.

Cela dit, pour vous donner quelques ordres de grandeur, lorsque nous
avons commenc travailler sur lAzerbadjan en 1992-1993, le nombre
dentreprises franaises concernes ne dpassait pas quinze ; aujourdhui, nous
avons un flux constant de cinquante soixante entreprises ayant un intrt
rcurrent participer nos actions et sengager sur des missions soit techniques,
soit de prospection, soit daprs-vente aprs la signature dun contrat.

M. le prsident Franois Rochebloine. Y a-t-il des PME parmi les

entreprises franaises prsentes en Azerbadjan ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Le premier groupe est constitu

dentreprises qui avaient, en 1992, les paules suffisamment solides pour aborder
un march en transition politique et conomique, et le deuxime groupe est arriv
il y a dix ans, lorsque les questions urbaines et environnementales ont rejoint les
priorits politiques.

Un troisime groupe est aujourdhui constitu dentreprises se trouvant

dans une phase dinternalisation complte et sintressant des segments
particuliers, par exemple les briques haute rsistance thermique et sismique, ce
qui peut rejoindre les proccupations dun pays comme lAzerbadjan, qui est
confront une problmatique de rgnration urbaine tenant compte de ces
contraintes, et qui a cr une agence pour construire des logements sociaux. Nous
incitons les entreprises de ce type se joindre nous lors des dplacements
collectifs que nous organisons, afin quelles comprennent comment fonctionnent
les affaires en Azerbadjan. Ce nest pas parce quune entreprise franaise a dj
 116

pris part deux ou trois missions dans un pays tranger que nous considrons
quelle y est implante ; cela dit, nous avons pour objectif daccompagner une
telle entreprise sur le long terme partir du moment o elle forme le projet davoir
une relation commerciale avec le pays en question et peut-tre la
comptabiliserons-nous, dans quelques annes, comme une entreprise implante,
cest--dire ayant un courant daffaires rgulier avec le pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Trouve-t-on une chambre de

commerce franco-azerbadjanaise Bakou ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Effectivement, une chambre de

commerce franco-azerbadjanaise a t porte sur les fonts baptismaux
loccasion de la visite du Prsident de la Rpublique, en mai 2014. Son
actionnariat est vraiment franais et azerbadjanais et, si elle a commenc son
activit un rythme modeste, elle a le mrite dexister, et tient rgulirement des
runions associant les communauts daffaires locales. Nous travaillons en bonne
intelligence avec ce type de structure, en Azerbadjan et ailleurs ; nous nous
flicitons de lexistence de cette chambre dont la vision et laction sont
complmentaires de la ntre.

M. Philippe Gautier. Je prcise quil ne sagit pas dune structure de

services, mais simplement dune sorte de club de chefs dentreprise.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Vous nous avez dit que les

entreprises franaises taient prsentes dans le secteur de lnergie, des travaux
publics, de lenvironnement, des grands contrats et des marchs de niche
technologique. A-t-on vu galement de grands groupes franais simpliquer dans
le dveloppement du commerce courant, de la distribution ou de lhtellerie ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Je ne suis pas un expert en la matire,

mais le commerce courant tel quon le conoit en France, notamment la grande
distribution, est un secteur qui na pas encore t trs explor par les socits
franaises ce qui nempche pas un grand groupe laitier davoir des activits en
Azerbadjan. Pour ce qui est du tourisme, un leader franais multi-enseigne du
tourisme cherche actuellement enrichir loffre htelire azerbadjanaise, portant
essentiellement sur le haut de gamme, et qui pourra tre utilement complte par
une offre mdium dans le cadre de laccompagnement du dveloppement du
tourisme, notamment dans les rgions.

Il y a actuellement une demande des autorits azerbadjanaises de mieux

comprendre le savoir-faire franais en la matire. Des acteurs franais, tel lcole
internationale dhtellerie et de management Vatel, ont t sollicits cette fin par
les autorits azerbadjanaises ; de mme, je crois, que le Syndicat national des
agences de voyages (SNAV) sest livr une brillante dmonstration du savoir-
faire franais.

M. le rapporteur. Lenvironnement conomique, fiscal et financier est-il

propice au dveloppement du commerce courant, ou existe-t-il encore beaucoup
 117

de freins en la matire ? Le code des investissements est-il simple ? Les

rapatriements financiers sont-ils faciles ? La fiscalit donne-t-elle lieu des
redressements spectaculaires ncessitant ensuite de longues ngociations, comme
cest le cas dans certains pays ? Dune manire gnrale, que prconiseriez-vous
pour faire voluer cet environnement ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Lanalyse de lenvironnement juridique

et dinvestissement est une tche lourde et complexe dans les pays du pourtour de
la Caspienne et de lex-URSS, o des pans entiers du droit sont en construction ou
en reconstruction. Celle laquelle nous avons procd est double, et fonde la
fois sur des classements effectus par de grandes organisations internationales
telles que la Banque mondiale et, sur le terrain, par des cabinets davocats
denvergure qui ont des implantations permanentes et accompagnent la signature
des accords internationaux.

Il ressort des renseignements que nous avons recueillis que la valeur du

contrat nest pas remise en cause en Azerbadjan, quune loi permet larbitrage
international et que le rapatriement des bnfices ne connat pas de limitation
cest lune des diffrences majeures avec lOuzbkistan par exemple, o le
rapatriement des bnfices est quasiment impossible.

La progression de lAzerbadjan dans les classements internationaux est

relativement lente, mais la valeur de ce type de critres doit tre relativise. En
effet, au classement Doing Business de la Banque mondiale, lAzerbadjan occupe
une place suivant de peu celle de la Turquie, o de nombreuses entreprises
franaises ont connu des success stories ; or, des pays sont bien mieux classs,
alors quaucune entreprise franaise ny est prsente. En tout tat de cause, le
contrat a une valeur suffisamment reconnue en Azerbadjan pour que cela ne soit
pas de nature faire hsiter une entreprise franaise y faire des affaires.

M. Philippe Gautier. lexception de la Turquie, lAzerbadjan est sans

doute, dans la rgion, lune des meilleures terres dimplantation, notamment grce
une assez bonne stabilit juridique. Je crois que la Turquie et lAzerbadjan
occupent respectivement la 69e et la 65e place au classement Doing Business,
portant essentiellement sur la facilit faire des affaires dans un pays donn
cration et fermeture de socit, droit du sol, etc. Comme la dit Bogdan Gadenne-
Feertchak, il faut relativiser la valeur de ce classement, o la France occupe
dailleurs une place assez loigne des premiers.

M. le rapporteur. Notre pays occupe environ la 29e place, me semble-t-il.

Prsidence de Mme Vronique Louwagie, vice-prsidente de la mission

dinformation

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Il faut citer linitiative prsidentielle de

cration du Rseau azerbadjanais de services et dvaluation (ASAN), dont
lobjectif est de digitaliser les services publics et qui a reu une rcompense de
lOrganisation des Nations unies (ONU). Cette agence sappuie sur les meilleures
 118

pratiques et technologies disponibles, a simplifi la dlivrance des documents

courants mis par ladministration permis de conduire ou licences dactivit
conomique. Les pays ayant appartenu lURSS doivent lutter contre la
corruption au quotidien, et cette agence a permis dassainir les rapports entre les
entreprises et ladministration publique. Devant cette russite, les comptences de
lagence seront largies et comprendront les visas lectroniques et la
simplification des oprations de douane. Les centres de lASAN sont prsents
dans toutes les villes de province et dans tous les arrondissements de Bakou. La
vitesse de ce dploiement savre tonnante. En se rendant dans lun de ces
centres, on peut avoir accs un ordinateur qui dlivre lessentiel des actes publics
utiles dans la vie courante. Ces progrs bnficient directement lactivit
quotidienne des entreprises.

M. Philippe Gautier. On aide les entreprises du secteur de

ladministration lectronique, y compris celles de petite taille, simplanter dans
des pays qui souhaitent accrotre lefficacit de leur administration.

Nous navons plus linformation relative au risque pays, mais il est bien
class dans la rgion grce la relative stabilit du cadre juridique, laccs facile
au travail et la fiabilit du systme bancaire.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Le systme bancaire se recompose

actuellement autour des acteurs les plus solides.

La toile de fond des pays producteurs de ptrole dans la rgion est assez
grise, et ils subissent des coupes budgtaires importantes. Lors de notre visite de
trois jours Bakou, nous avons rencontr le prsident de la Rpublique, qui
cherche conserver la qualit de la relation contractuelle pendant cette priode
budgtairement difficile, avant de repartir vers lavant quand les revenus de ltat
seront stabiliss. On ne retrouve pas cet tat desprit dans tous les pays de la
rgion, car lon nie dans certains dentre eux la relation contractuelle pour
saffranchir du paiement des dettes. LAzerbadjan attache de limportance aux
relations contractuelles et partenariales avec les socits franaises, car elles
structurent certains secteurs de lconomie locale. Il faudra travailler dans les dix-
huit prochains mois pour que ces entreprises ne quittent pas le pays et bnficient,
lorsque lenvironnement conomique le permettra, de conditions dexercice
favorables la ralisation de leurs projets. Il importe de rappeler ce message fort
du chef de ltat aux investisseurs, alors que la morosit conomique fait la une de
la presse.

M. le rapporteur. Y a-t-il dautres banques que la Socit Gnrale en

Azerbadjan ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. La BNP suit ce pays depuis Istanbul et

le Crdit agricole depuis Paris. Je nai pas eu de contacts avec Natixis. Ces trois
banques marquent un intrt constant pour les projets de financement des socits
franaises.
 119

Mme Vronique Louwagie, prsidente. Vous avez point le manque de

financement des banques pour les offres prsentes par les entreprises franaises et
avez voqu le soutien de la Caisse des dpts et consignations (CdC), mais pas
de Bpifrance. Cette dernire est-elle implique en Azerbadjan ?

Le MEDEF a-t-il pu valuer limpact des visites des dlgations

franaises, notamment celle de mai 2016 ?

Existe-t-il des projets de dveloppement doffres touristiques entre nos

deux pays ?

M. Philippe Gautier. Nous travaillons troitement avec Bpifrance, qui a

maintenant labor une offre, mme si elle reste limite par rapport la demande
de financement de projet. Nous nourrissions beaucoup desprance sur la fusion
entre lAgence franaise de dveloppement (AFD), la CdC et Bpifrance, car nous
manquons dune force de frappe en matire de financement linternational, et ce
projet nous aurait donn environ la moiti de la puissance de la Kreditanstalt fr
Wiederaufbau (KfW) allemande. Cette dernire comprend lIPEX, qui agit en
bilatral et qui correspond aux rserves pour les pays mergents (RPE) et aux
prts du Trsor franais, ces deux outils tant extrmement limits par rapport la
demande mondiale. On a besoin dun outil capable de rivaliser avec lAllemagne
ou lEspagne, ainsi que dune aide lie, instrument qui reste lgal dans un certain
cadre et qui sert deffet de levier une offre de prt ou en capital.

LAFD est prsente, mais elle traite avec des tats. Nous arrivons aprs
elle, et seulement si nos offres sont comptitives. Jusque trs rcemment, lAFD
pratiquait le moins-disant ; on a travaill quatre ans avec lquipe des marchs
publics de lAFD pour insrer des aspects qualitatifs dans les offres. Aucun
bailleur de fonds nintgre des normes de responsabilit socitale des entreprises
(RSE), lexception de lAFD et de la KfW, qui le font ensemble depuis un an
pour les marchs de travaux. On a mis en place deux groupes de travail sur ce
sujet, car le paysage volue favorablement ; nous travaillons efficacement avec
Bpifrance, la CdC, lAFD et des acteurs privs comme des compagnies
dassurances et des socits dinvestissement pour financer du solaire vingt-cinq
ans, des btiments dix ou quinze ans et des transports quinze ou vingt ans.
Dans ce cadre, nous insistons sur la ncessit de dfendre notre modle de
partenariat public-priv (PPP). Nous affrontons des acteurs qui ne respectent
aucune des rgles thiques labores par lOCDE et dautres qui disposent doutils
de financement trs performants les tats-Unis dveloppent actuellement le
programme Power pour lAfrique. Nos outils de financement pour des petites et
moyennes entreprises (PME) en Afrique sont amricains ; ils sont efficaces et
permettent dobtenir des tickets de 10 50 millions deuros quon ne trouve
pas en France Proparco finance avant tout des banques et non des projets
dentreprise.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Le tourisme fait partie des secteurs de

la diversification conomique. Il faut rester prudent sur ce sujet, car de nouvelles
 120

stratgies pour le dveloppement de ces secteurs dici 2025 seront annonces

dans quelques semaines : huit priorits, dont le tourisme, seront dgages. Le
tourisme en Azerbadjan tait jusqu maintenant essentiellement rgional et
interne. Pour son dveloppement, le pays peut compter sur de bonnes
infrastructures, notamment aroportuaires. En outre, il a dploy cet t un
systme de visa simplifi pour les ressortissants des pays du Moyen-Orient, qui a
permis un afflux significatif de nouveaux touristes. Enfin, il doit toffer la gamme
des services pour que le tourisme dure tout au long de lanne ; les stations de ski
de Tufandag et de Shahdag ont peu de pistes, mais elles sont technologiquement
trs bien quipes. Le pays tente galement de mettre en valeur, dans une optique
cologique, les zones maritimes, et lutte contre le tourisme sauvage la plage.

Le tourisme vnementiel international reste centr sur de grandes

comptitions sportives de Formule 1 et de football le pays accueillera des
matchs du championnat dEurope en 2020. Dautres championnats, moins
mdiatiques, se rvlent importants pour certaines professions.

Ce travail commence porter ses fruits, car le nombre de langues

europennes parles dans les sites touristiques augmente, tout comme celui de
guides capables daccompagner un groupe en anglais. Si les efforts
dinvestissement public et de structuration de la filire se maintiennent, les
entreprises franaises pourront faire valoir leurs atouts. Les groupes franais
hteliers et de formation sont les bienvenus et mme sollicits par le ministre du
tourisme que lon a rencontr au mois de mai dernier. Le climat conomique nest
pas propice la dpense touristique, mais la conjoncture finira bien par se
retourner.

La visite du mois de mai dernier a atteint son objectif de donner aux

entreprises dj implantes dans le pays un accs de haut niveau au gouvernement
azerbadjanais ; nos entreprises ont dautant plus apprci cette volution quelle
ne dpendait pas du niveau de leur reprsentation ; elles ont pu prsenter leur
stratgie, leurs attentes et leurs besoins, et les nouveaux acteurs ont pu nouer des
contacts avec les bons interlocuteurs, notamment dans les secteurs agricole et
agroalimentaire, qui font galement partie de la diversification conomique, mais
galement dans ceux de la construction et de la logistique. Il sagissait dune prise
de contact pour les entreprises de la dlgation, aucune dentre elles nayant
prsent de contrat signer. loccasion de la commission mixte France-
Azerbadjan, le 13 dcembre prochain, nous travaillerons sur les sujets difficiles,
souvent dordre financier. Notre but est de consolider la relation bilatrale en
attendant lamlioration de lenvironnement conomique et financier.

M. Michel Voisin. Le logo de la compagnie nationale ptrolire

dAzerbadjan (SOCAR) est apparu sur tous les terrains de football, y compris
celui de Saint-tienne, lors du championnat dEurope, organis cette anne dans
notre pays : quelle fut la teneur de lappel doffres lanc par lUnion des
associations europennes de football (UEFA) ? Cette attribution du march
publicitaire la SOCAR fut-elle lgale ?
 121

M. Philippe Gautier. Nous ne pouvons pas rpondre votre question,

monsieur le dput, lUEFA nentrant pas dans notre champ de comptences.
Nous pouvons travailler avec lAFD et la Banque mondiale pour amliorer les
rgles de march, mais uniquement si des entreprises franaises sont concernes.

M. Michel Voisin. Prsident du groupe damiti France-Azerbadjan, jai

accompagn des entreprises franaises dans ce pays o laccs au march savre
beaucoup plus difficile que vous ne le dites. Ces entreprises voluent dans les
domaines de la dpollution des sols et de la recherche dans lhydrogne, mais les
contacts ne sont pas aiss nouer.

M. Philippe Gautier. Ces secteurs sont en effet assez ferms, mais les
Azerbadjanais sy intressent, car il leur manque des comptences.

M. Michel Voisin. Les entreprises franaises sont bien places, mais

rencontrent dnormes obstacles pour simplement soumissionner.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Les questions cologiques sont suivies

par beaucoup dentreprises, notamment celles spcialises dans la dpollution des
sols dans le quartier de White City. Les secteurs de lagriculture et de
lagroalimentaire sont en cours de structuration et se trouvent encore dans une
situation oligopolistique, mais le march fera son uvre pour ouvrir le systme.
En Azerbadjan, le partenariat savre trs important pour russir, et la relation
entre le client et le fournisseur est valorise pour son apport technologique dans
les services. Comme dautres dans la rgion, les Azerbadjanais mettent un point
dhonneur ce quune composante azerbadjanaise entre dans les projets ; cette
demande ne prend pas la forme des quotas, contrairement au Kazakhstan o lon
peut exiger des entreprises lembauche de sept travailleurs locaux pour un
expatri. En Turquie, la russite dpend du choix du bon partenaire, qui aide
effectuer le dcryptage institutionnel et rglementaire.

M. Michel Voisin. Les procdures sont excessivement longues.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Oui, car les normes peuvent tre trs

lourdes, mais un projet peut tre loccasion de revoir la lgislation. Les
entreprises, petites et grandes, doivent avoir un partenaire local fort, parce quil est
trs difficile de se prsenter seul, moins dtre le leader mondial dun secteur trs
particulier.

M. Philippe Gautier. Au moment de la chute du bloc sovitique, tous les

pays de cette rgion sont entrs dans une phase transition qui savre longue. Le
corpus rglementaire et le processus de prise de dcision sont parfois difficiles
saisir, voil pourquoi nous amenons rarement dans cette rgion une entreprise
faisant ses premiers pas linternational. Il faut tre aid, avoir un trs bon
partenaire ou possder une technologie inexistante dans le pays. Il convient de
prendre avec du recul le classement Doing business, car il est difficile dentrer
dans ces pays si lon nest pas un acteur incontournable de son secteur.
 122

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Les pays du Caucase veulent devenir

des puissances agricoles et nous demandent des lments pour entrer en contact
avec les acteurs franais de la grande distribution.

M. Franois Loncle. La France est-elle accessible ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Les entreprises gorgiennes ou

azerbadjanaises souhaitant exporter en France des produits issus de la
transformation agricole invoquent les normes en vigueur en Europe.

M. Philippe Gautier. Partout dans le monde, on reproche lUnion

europenne la difficult daccder son march agroalimentaire, en raison des
normes.

M. Franois Loncle. Des socits comme Carrefour simplantent dans le

monde entier.

M. Philippe Gautier. Ces entreprises font appel au march local pour

sinstaller, et 90 % de leurs produits sont locaux.

M. Franois Loncle. Utilisez-vous les services dExpertise France pour

travailler avec des pays comme lAzerbadjan ?

M. Philippe Gautier. Nous navons pas encore eu loccasion de le faire,

et je ne suis pas sr quExpertise France ait eu des contrats en Azerbadjan.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Expertise France et dautres agences

publiques viennent rgulirement nos manifestations, mais nous navons pas
reu de demandes concrtes portant sur des projets en Azerbadjan. Nous avons
galement des contacts avec Campus France, qui, charge de la promotion de
lenseignement franais, se trouve en relation avec le lyce franais de Bakou et
luniversit franco-azerbadjanaise.

M. Philippe Gautier. Vendre de lexpertise franaise est trs important,

car cela constitue la source des affaires. Si vous pouviez encourager des
cooprants franais rejoindre ces pays, cela savrerait trs utile. On cherche
toujours la prsence dun expert franais dans un ministre ou une agence
nationale dun pays que lon connat peu.

Les lyces franais reprsentent des atouts extraordinaires !

M. Michel Voisin. En effet, visitez le lyce franais de Bakou ! Toutes les

collectivits locales aimeraient compter des tablissements aussi extraordinaires
que celui-l. Des professeurs la retraite partent enseigner l-bas et sont trs
contents de leur exprience.

M. Philippe Gautier. Cet outil est essentiel, et on pourrait remplir deux

ou trois fois ce lyce.
 123

M. Michel Voisin. Il compte 120 lves actuellement.

M. Philippe Gautier. Il a t inaugur lors de la dernire visite officielle

du Prsident de la Rpublique. Les lyces franais constituent une force de frappe
reconnue partout dans le monde, et il faudrait dvelopper ce rseau pour gagner de
linfluence.

M. Franois Loncle. Vous navez pas besoin de me convaincre, car je

suis rapporteur des crdits allous aux lyces franais ltranger pour la
commission des affaires trangres de notre assemble. Il sagit de vitrines
culturelles et ducatives formidables, mais les budgets savrent insuffisants.

M. Michel Voisin. LAlliance franaise effectue galement un travail

remarquable.

Mme Vronique Louwagie, prsidente. Connaissez-vous les conditions

de limplantation de Casino en Azerbadjan ?

Les premiers Jeux europens se sont drouls Bakou : y a-t-il eu des

constructions dinfrastructures et des retombes conomiques ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Je nai aucune information sur

limplantation de Casino.

La socit GL Events stait positionne pour deux contrats concernant le

Centre pour les mdias et deux autres installations loccasion des Jeux
europens, mais il ne sagissait pas de gros contrats doprations car les
infrastructures taient dj construites ou en passe de ltre.

M. Michel Voisin. Le groupe Casino a ouvert de petits magasins de la

taille dun SPAR et non des supermarchs.

Mme Vronique Louwagie, prsidente. Ma question portait davantage

sur les conditions doctroi du march, mais vous ne pouvez pas dtenir toutes les
informations !

M. Jean-Franois Mancel. Il y a eu un appel doffres, et Casino a t

slectionn parmi plusieurs grandes centrales commerciales. Les produits Casino,
qui sont excellents, sont de plus en plus priss en Azerbadjan, et notamment par
un acheteur franais qui agit pour les plus gros htels de la cte de la mer
Caspienne.

On auditionnera le directeur de Lactalis en Azerbadjan, qui nous parlera de

lvolution positive, que vous avez justement mentionne, des droits de douane. Il
ma rcemment indiqu que son activit avait t transforme grce cette rforme.

Monsieur le directeur, le MEDEF a un rle jouer pour aider les

entreprises franaises se positionner sur les marchs. En effet, elles ont t
absentes de lquipement des stations de ski les marchs allant des socits
 124

suisses et autrichiennes , alors que nous possdons un savoir-faire dans ce

domaine et que Megve est jumele avec Gousar.

Grce laction de M. Thierry Braillard, secrtaire dtat charg des

sports, les bus Iveco ont remport le march de la ville de Bakou.

Considrez-vous que lAzerbadjan fasse des efforts, malgr la crise

ptrolire, pour accueillir des entreprises trangres et franaises ?

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Oui, car ce pays possde des lites

politiques capables de fixer des priorits claires et dy consacrer des financements ;
cela reprsente un gain de temps considrable et le distingue dautres pays de la
rgion o tout est prioritaire et o rien nest financ. Ce pays sinscrit dans une
dmarche douverture loffre internationale, mme si des difficults existent.

Le chef de ltat et le Gouvernement ont initi un mouvement de

simplification de la vie des entreprises avec lAzerbadjan investment company,
AZPROMO et lASAN. Nos entreprises bnficient de ces avances : ainsi, il tait
auparavant difficile de rencontrer des entreprises azerbadjanaises, alors quil suffit
dornavant dadresser une demande AZPROMO qui renvoie des rponses claires.
Si lon met de ct les aspects conjoncturels, financiers et budgtaires, ce pays devrait
attirer de plus en plus dentreprises europennes. Les socits franaises ont donc
intrt surveiller les chances des grands projets de diversification conomique,
car le calendrier peut sacclrer. Il peut savrer long de trouver le bon partenaire,
mais les projets avancent une fois cette condition remplie, alors quils sengluent dans
les failles de la gouvernance conomique au Kazakhstan. Les vols directs simplifient
en outre laccs lAzerbadjan et cette rgion qui comprend lIran, la Russie et la
Turquie ; ce pays peut donc justifier un investissement en temps et en argent.

M. Philippe Gautier. Nous avons sollicit les entreprises franaises

spcialises dans les installations de sports dhiver, notamment Poma qui a bien
russi en Gorgie, et nous tions aux cts dIveco dans sa conqute du march de
Bakou.

M. Michel Voisin. Les conditions daccs aux marchs azerbadjanais et

kazakh sont similaires.

M. Philippe Gautier. La situation conjoncturelle va contraindre

limplantation de nos entreprises, mais lAzerbadjan, comme lArabie saoudite,
prend des mesures fortes pour diversifier son conomie. Il faut donc suivre ce
pays, mais il ne constitue pas un bon march pour les dbutants.

Mme Vronique Louwagie, prsidente. Messieurs, je vous remercie

pour la qualit de vos interventions.
*
* *
 125

Audition de M. Philippe Errera, directeur gnral des relations

internationales et de la stratgie au ministre de la dfense,
accompagn de M. Laurent Rucker, chef du bureau Europe orientale,
et de M. Emmanuel Dreyfus, charg de mission Europe orientale
(mercredi 9 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur le directeur gnral,

votre carrire professionnelle sest souvent situe la frontire des questions de
dfense et de diplomatie. Vous avez galement t associ de prs, comme
conseiller puis directeur de cabinet de M. Kouchner, alors ministre des affaires
trangres, aux choix fondamentaux de politique extrieure de la France.

Votre concours nous est donc prcieux au moment o nous entreprenons

nos travaux.

Notre premire proccupation est dy voir un peu plus clair dans le jeu
complexe dalliances et de convergences dont la rgion du Sud Caucase est le
thtre, et dans le positionnement quy adopte lAzerbadjan.

Comment dfinir les objectifs et les moyens daction de la Russie et de la

Turquie sur ce thtre ? Y a-t-il confrontation, neutralisation ou alliance objective
entre les puissances, que semble animer un renouveau de tentation imprialiste ?
Quelle influence cette volution peut-elle exercer sur les autorits de Bakou ?

Pour prendre un exemple prcis, comment interprtez-vous laccord gazier

que la Russie et la Turquie ont pass le mois dernier ?

Quelle peut tre la consquence de ces manuvres gnrales sur la

scurit des investissements raliss en Azerbadjan par les entreprises
occidentales, notamment franaises, dans le secteur du ptrole et de lnergie ?

Notre deuxime proccupation concerne la concurrence des politiques de

dfense. Le gouvernement de lAzerbadjan fait tat dun accroissement
considrable de son effort budgtaire dans ce domaine ; cette anne encore, il
augmente de 25 %, malgr la baisse des prix du ptrole. votre connaissance,
monsieur le directeur gnral, quelle est prcisment la ralit statistique
correspondant cet effort ? Comment valuer qualitativement et quantitativement
limportance, en effectifs et en moyens, des forces armes azries ?

Pouvez-vous mettre en regard de la politique de dfense azerbadjanaise

leffort de dpense militaire et la puissance militaire des deux autres pays du
Caucase du Sud, lArmnie et la Gorgie ?

Ma troisime interrogation portera sur lapprovisionnement de

lAzerbadjan en armes et moyens de dfense.

Depuis fvrier 1992, lOrganisation pour la scurit et la coopration en

Europe (OSCE) demande tous les tats participants et aux tats de la rgion
 126

dimposer un embargo sur toutes les livraisons darmes et de munitions aux forces
engages dans des combats dans la rgion du Haut-Karabagh . Dans quelles
conditions la signature daccords pour la fourniture darmement lAzerbadjan
comme lArmnie, dailleurs demeure-t-elle possible compte tenu des termes
de cet embargo ?

Quels sont les principaux fournisseurs de lAzerbadjan ?

La presse a indiqu que ce pays faisait partie des quinze premiers clients
des industries darmement franaises en 2015. Cette information est-elle exacte ?
Si oui, demeure-t-elle valable en 2016 ?

Quel est le montant des commandes passes par lAzerbadjan nos

industries, et pour quelle catgorie darmes et dquipements, depuis une dizaine
dannes ? Quelles sont les perspectives de ce march ?

M. Philippe Errera, directeur gnral des relations internationales et

de la stratgie au ministre de la dfense. Je me rjouis de participer cette
mission dinformation.

Pour tenter de rpondre vos questions, avant de vous exposer les

principales caractristiques de notre relation de dfense avec Bakou, je
souhaiterais vous prsenter notre analyse sur lenvironnement stratgique de
lAzerbadjan.

LAzerbadjan, comme lArmnie et la Gorgie, les deux autres pays du

Caucase du Sud, volue dans un contexte rgional marqu par la raffirmation de
la puissance militaire russe. Le conflit du Haut-Karabagh, le poids de la Russie, de
lIran et de la Turquie dans la rgion, le terrorisme islamiste constituent ses
principales proccupations stratgiques.

Le conflit du Haut-Karabagh reprsente lenjeu de dfense le plus

important pour Bakou et structure la politique de dfense azerbadjanaise.
Opposant lAzerbadjan lArmnie depuis 1988, ce conflit se caractrise par la
persistance de ce que lon a appel une guerre de basse intensit. Alors que,
jusquen 2014, il faisait en moyenne une quinzaine de morts par an,
essentiellement du fait de snipers, lanne 2016, avec probablement plus de
200 morts, a t la plus meurtrire depuis la conclusion du cessez-le-feu en 1994.
La monte des tensions qui sest produite en avril dernier au Haut-Karabagh, avec
la guerre des quatre jours , nous a rappel que ce conflit ntait en rien gel.
Sans le travail du Groupe de Minsk dont la France est membre depuis 1992 et
co-prsidente depuis 1997 et de nos collgues du ministre des Affaires
trangres, cette guerre des quatre jours aurait pu prendre une tout autre
ampleur.

La politique russe dans la rgion sarticule autour de trois facteurs.

 127

Premier facteur : le renforcement de linfluence de la Russie dans lespace

post-sovitique par tous les moyens, y compris le recours la force, comme lont
montr les interventions militaires en Gorgie, en 2008, et surtout en Ukraine,
depuis 2014. Pour le dire de manire peut-tre simpliste, en tout cas
simplificatrice, lobjectif de Moscou est dempcher de nouveaux largissements
de lUnion europenne et de lOrganisation du trait de lAtlantique Nord
(OTAN) dans cet espace, et dy rduire linfluence occidentale.

Deuxime facteur : la proximit du Caucase avec le Moyen-Orient, zone

dans laquelle Moscou entend jouer un rle de plus en plus affirm. Les tirs de
missiles de croisire effectus en octobre 2015 partir des btiments de la flottille
de Caspienne contre des cibles en Syrie illustrent la place que Moscou accorde la
rgion de la Caspienne et du Caucase dans le dispositif stratgique que la Russie
met en place de la Baltique au Moyen-Orient.

Troisime facteur : avec la leve des sanctions lencontre de lIran, la

Russie regarde avec un intrt accru le Caucase du Sud, et lAzerbadjan en
particulier je songe aux ambitieux projets de corridor ferroviaire Nord-Sud
reliant la Russie lIran via lAzerbadjan.

Sur le plan politique, cette stratgie russe sest notamment traduite par
ladhsion de lArmnie lUnion eurasiatique, en 2015, et par un important
renforcement de la relation entre la Russie et lAzerbadjan, avec la densification
de la relation darmement jy reviendrai et la multiplication des visites de haut
niveau, dont trois visites de Vladimir Poutine Bakou depuis 2013.

Sur le plan militaire, le renforcement est encore plus patent : conclusion de

nouveaux accords dintgration et densification de la prsence militaire russe dans
les deux rgions sparatistes gorgiennes, lAbkhazie et lOsstie du Sud ; en
Armnie, extension 2059 du bail de la 102e base militaire russe de Gumri, forte
de 2 500 hommes ; octroi en 2014 dun prt de 200 millions de dollars pour
lachat darmement ; signature dun nouvel accord de dfense arienne avec la
Russie en 2015.

Ce renforcement a lieu alors que la prsence militaire russe en Armnie est

dj consquente. En tmoignent la surveillance conjointe des frontires avec la
Turquie et lIran laide de plusieurs milliers dhommes du FSB (Service fdral
de scurit de la Fdration de Russie) et le fait que la dfense de lespace arien
armnien soit de facto assure par les forces russes, dans le cadre du systme de
dfense arienne de lOrganisation du trait de scurit collective (OTSC). Sy
ajoute ltroitesse des relations de dfense entre industries de dfense, dont atteste
lexistence de joint-ventures russo-armniennes. La Russie est en outre pour le
moment le seul pays dispos vendre de larmement moderne lArmnie dans
des conditions trs avantageuses.

Enfin, la relation darmement entre la Russie et lAzerbadjan sest elle

aussi considrablement accrue ces dernires annes. Jy reviendrai ultrieurement.
 128

Moscou a galement renforc sa prsence en mer Noire, la suite de lannexion de

la Crime et conformment la nouvelle doctrine navale russe, qui date de lt
2015.

Dans ce contexte, lAzerbadjan entretient de bonnes relations avec

Moscou. Cest dailleurs le seul pays du Caucase du Sud sans prsence militaire
russe sur son territoire depuis lvacuation de la station radar russe de Gabala en
2013. Cependant, le renforcement de la prsence militaire russe aux frontires de
lAzerbadjan est suivi avec attention par Bakou.

Vous mavez interrog sur le terrorisme. Pays majoritairement chiite mais

dot dune forte minorit sunnite plus dun tiers de la population ,
lAzerbadjan est confront la menace du terrorisme islamiste, en raison la fois
de sa proximit gographique avec le Caucase du Nord et de lattractivit des
thtres syrien et irakien pour certains Azerbadjanais radicaliss. Plusieurs
centaines dentre eux entre 400 et 1 000 selon les estimations seraient ainsi
parties combattre au Levant ces dernires annes, et une centaine y aurait t tue.

M. le prsident Franois Rochebloine. Hommes et femmes ?

M. Philippe Errera. Nous ne disposons pas de donnes prcises sur la

prsence de femmes parmi les personnes arrtes en Azerbadjan pour fait de
terrorisme. Mais celle-ci nest pas exclure.

Contrairement la Gorgie, qui peut servir de pays de transit pour des

ressortissants russes cherchant se rendre au Levant via la Turquie, lAzerbadjan
ne semble pas tre utilis comme zone de passage pour les individus radicaliss,
du moins pas la mme chelle.

Pour linstant contenue, cette menace inquite les autorits

azerbadjanaises, qui craignent des attentats visant notamment les infrastructures
nergtiques, ainsi quune remise en cause du mode de fonctionnement laque du
pays, tributaire de labsence de tension entre la majorit chiite et la minorit
sunnite. La crise conomique et sociale que traverse lAzerbadjan, lie la chute
du cours des hydrocarbures, et les jeunes des familles dplaces du Haut-
Karabagh pourraient offrir un terreau favorable la diffusion de la propagande
islamiste. Face cette menace, les autorits azerbadjanaises ont pris plusieurs
mesures, comme la fermeture de certaines mosques ou encore le gel des avoirs
des personnes souponnes de financer le terrorisme. Elles ont aussi prononc de
lourdes peines de prison dune quinzaine dannes lencontre de citoyens
azerbadjanais.

M. le prsident Franois Rochebloine. Sait-on combien il y a de

mosques, et combien ont t fermes ?

M. Philippe Errera. Ds 2009, lAzerbadjan avait initi une politique de

fermeture des mosques soutenant une idologie juge contraire aux valeurs du
 129

pays, que ces sites soient sunnites ou chiites. En 2016, il existait 31 mosques
majeures en Azerbadjan (sur un total denviron 2 000).

Aprs cette description de lAzerbadjan et de son environnement

stratgique, jen viens la politique de dfense du pays, avant de conclure sur la
relation de dfense franco-azerbadjanaise.

Selon les donnes officielles, le budget de dfense azerbadjanais slevait

en 2015 4,5 milliards deuros. Il pourrait en ralit tre moins lev, en raison
des difficults conomiques lies la baisse des cours du ptrole et de la double
dvaluation du manat. Il reste plus important que les budgets de dfense des autres
pays du Caucase du Sud : celui de la Gorgie slve environ 250 millions
deuros, et celui de lArmnie est denviron 415 millions deuros.

LAzerbadjan dispose dune arme de conscription, essentiellement

constitue de forces terrestres : 57 000 soldats dans larme de terre, contre
4 000 pour larme de lair et 2 000 environ pour la marine. Les effectifs des
forces armes armniennes sont comparables : environ 45 000 hommes, dont la
grande majorit sert dans larme de terre. Les forces armes gorgiennes
comptent environ 25 000 hommes.

La scurisation des gisements et infrastructures nergtiques, principales

sources de revenus pour Bakou, reprsente une priorit de la politique de dfense
azerbadjanaise. Plus largement, la scurit nergtique de lAzerbadjan constitue
un lment fondamental de la stabilit du Caucase du Sud ; elle permet notamment
de garantir la scurit et lindpendance nergtique de la Gorgie, quelle
approvisionne en hydrocarbures, via notamment le gazoduc Bakou-Tbilissi-
Ceyhan (BTC).

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. La scurit des sites est assure par

larme ou la gendarmerie ; il ny a pas sur place de police dtat. Est-ce larme
qui assure la scurit de lapprovisionnement ptrolier ?

M. Philippe Errera. Ce sont des forces militaires et des units de larme.

Pour ce qui concerne les installations offshore, leur protection est
vraisemblablement garantie par les forces navales et les garde-ctes. Sagissant
des infrastructures terrestres, elles sont surveilles par les forces du ministre de
lIntrieur.

Bakou entretient une troite relation de dfense avec Ankara, comprenant

des changes de haut niveau, des programmes dassistance, de la coopration en
matire de renseignement, dentranement, de mdecine militaire et dindustries de
dfense. Des cadres turcs participent la formation des officiers azerbadjanais. La
Turquie encourage galement le rapprochement de lAzerbadjan avec lOTAN et
sefforce de le soutenir depuis lintrieur de lorganisation. Cet axe de
coopration, qui reste toutefois modeste, sinscrit dans le cadre de la
modernisation de loutil de dfense azerbadjanais.
 130

La coopration avec lOccident est une autre composante de la politique

de dfense azerbadjanaise. LAzerbadjan a rejoint le Partenariat pour la paix de
lOTAN en 1994, ce qui lui a permis de contribuer aux oprations de lAlliance au
Kosovo, puis en Afghanistan la Force internationale dassistance la scurit
(FIAS), puis lopration Resolute Support qui lui succde, hauteur de
94 hommes, intgrs au contingent turc et participant essentiellement des
activits de dminage et dassistance mdicale.

Hormis la participation de Bakou aux oprations extrieures de lAlliance,

la coopration est limite quelques domaines. LOTAN soutient ainsi Bakou
dans son processus de rforme des secteurs de la dfense et de la scurit, lune
des priorits de ces programmes tant le renforcement du contrle dmocratique et
civil des forces armes.

La destruction des munitions non exploses constitue un autre axe de

coopration. LAlliance a ainsi contribu, pratiquement et financirement, la
dpollution dune zone de plus de 5 millions de mtres carrs situe autour dun
ancien dpt de munitions ayant explos en 1991.

Avec le soutien de lOTAN, lAzerbadjan dveloppe galement ses

capacits nationales de gestion des situations durgence et des catastrophes dans le
domaine civil.

Jinsisterai sur la dimension concrte de cette coopration. Au niveau

politique, le dialogue entre lAzerbadjan et lOTAN est limit, surtout parce que
Bakou na pas pour objectif de rejoindre lAlliance. Il ny a pas de bureau de
lOTAN Bakou.

Sagissant de la politique darmement, composante importante, voire

essentielle, de la politique de dfense du pays, le cours lev des hydrocarbures a
longtemps permis lAzerbadjan de financer une politique darmement
ambitieuse, visant moderniser son outil de dfense. LAzerbadjan mne une
politique dacquisition cible sur quelques grands pays fournisseurs, pour
lessentiel la Russie, Isral, la Turquie.

Je signalerai demble que les principaux fournisseurs darmement de

lAzerbadjan ne respectent pas les rsolutions de lOSCE dont ils sont
membres, lexception dIsral et du Conseil de scurit des Nations unies. Ces
textes nimposent pas un embargo total sur les exportations de matriels de guerre.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest pourtant ce qui est demand

par lOSCE !

M. Philippe Errera. Ce qui est demand dans la rsolution telle que nous
la comprenons, cest la limitation des exportations vers Bakou ou Erevan de
matriels susceptibles dtre utiliss dans le conflit au Haut-Karabagh. Il ne sagit
donc pas dun embargo total, linstar de celui qui a touch lIran ou de celui qui
concerne le Soudan. Cela tant, il nous semble bien que la grande majorit des
 131

matriels exports par les principaux fournisseurs de lAzerbadjan ne respecte pas

les rsolutions.

Lembargo de lOSCE rsulte dune dcision du comit des hauts

fonctionnaires sur le Nagorno-Karabakh du 28 fvrier 1992. Ce texte, qui nest
pas juridiquement contraignant, enjoint les tats membres dappliquer un embargo
sur les ventes darmes et de munitions pouvant tre utilises par les forces en
prsence au Haut-Karabagh. La rsolution 853, adopte par le Conseil de scurit
des Nations unies le 29 juillet 1993, appelle les tats membres ne pas livrer
darmes et de munitions pouvant mener une intensification du conflit.

Voil pour le cadre. Sagissant maintenant du contenu, cest dabord vers

la Russie que Bakou se tourne afin de moderniser son outil de dfense. De 2010
2015, le montant des ventes de matriels russes lAzerbadjan est estim
environ 4 milliards de dollars. Quant au budget de dfense azerbadjanais, il
oscillait officiellement entre 2,5 et 4 milliards deuros de 2011 2014 ; cest
ensuite quil a chut.

Ces ventes comprennent notamment la livraison de chars et de vhicules

de combat dinfanterie, dhlicoptres, de lance-roquettes multiple (LRM) et
dautres pices dartillerie, ainsi que de systmes sol-air. Des accords pour la
production sous licence en Azerbadjan de fusils dassaut AK-74 ont galement
t conclus.

Afin de ne pas dpendre exclusivement de la Russie, lAzerbadjan a aussi

dvelopp des partenariats industriels avec dautres fournisseurs. Cest dans cette
perspective que Bakou sest rapproche dIsral et a conclu partir du milieu des
annes 2000 plusieurs contrats avec des entreprises israliennes de dfense. Ce
partenariat, en particulier pour les drones, pour les systmes antiariens et pour les
technologies de pointe, constitue lune des priorits des autorits azerbadjanaises
en matire darmement.

Bakou entretient galement une importante relation darmement avec la

Turquie. De nombreuses joint-ventures ont t cres afin de produire du matriel
en commun : systmes dartillerie, chars, missiles.

La Bilorussie et lUkraine figurent parmi les autres fournisseurs en

armement de lAzerbadjan, plutt dans des domaines moins sophistiqus.

Je voudrais maintenant vous prsenter les principaux enjeux de notre

relation de dfense avec Bakou.

Celle-ci se compose dune coopration militaire trs modeste, encadre

par un arrangement technique sign Paris en janvier 2014 par les ministres
franais et azerbadjanais de la dfense lors de la visite de ce dernier, ainsi que
dun partenariat dans le domaine industriel. Cette relation est mise en uvre par
notre attach de dfense en Gorgie, non-rsident pour lArmnie et
lAzerbadjan.
 132

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest le mme pour les deux

pays.

M. Philippe Errera. Exactement. Cest avec la Gorgie que nous

entretenons la relation de dfense la plus dense dans la rgion ; par ailleurs, dans
un souci dquilibre compte tenu de notre statut de co-prsident du Groupe de
Minsk, notre attach de dfense assure la relation de notre pays avec lArmnie et
lAzerbadjan sur un pied dgalit.

Notre relation de dfense avec Bakou est en effet parfaitement symtrique

de celle qui nous lie Erevan. Nous tenons cette symtrie, gage, je le rpte, de
la crdibilit de notre engagement en tant que co-prsident du Groupe de Minsk ;
nous veillons bien entendu ce que nos activits de coopration, tant avec
lAzerbadjan quavec lArmnie, ne puissent tre exploites de quelque manire
que ce soit par les diffrentes concernes par le Haut-Karabagh. Cest bien
entendu le cas sagissant des exportations darmement, puisque nous nous
conformons strictement aux dcisions de lOSCE et du Conseil de scurit ; mais
cela concerne aussi, plus largement, le type de coopration militaire que nous
entretenons avec lun ou avec lautre. Les actions que nous menons dans ce
domaine restent neutres : elles touchent par exemple lenseignement du franais
ou la formation des officiers.

Nous entretenons depuis quelques annes un partenariat industriel avec

Bakou qui se conforme lui aussi au respect le plus strict des rsolutions du Conseil
de scurit et de la dcision de lOSCE : il vise exclusivement aider Bakou
protger ses infrastructures critiques en mer Caspienne et contribuer la scurit
nergtique de lAzerbadjan et, par l mme, de lEurope. Plusieurs de nos
socits, dont Total et Engie certains de leurs responsables ont t auditionns
par votre mission ou vont ltre , sont fortement impliques dans des activits
dexploitation dhydrocarbures azerbadjanais. Total a beaucoup investi dans le
gisement dApchron et Engie sera le premier client du gaz provenant du nouveau
gisement Shah Deniz 2. Je conclurai en rappelant que notre relation avec
lAzerbadjan vise prioritairement soutenir la rsolution du conflit au Haut-
Karabagh et la rconciliation entre Bakou et Erevan, et que notre relation de
dfense avec Bakou, au demeurant trs modeste, sest construite en fonction de cet
impratif politique et diplomatique, auquel nous ne drogerons pas.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous navez pas rpondu une

de mes questions : la presse a rapport que lAzerbadjan figurait parmi les quinze
premiers clients de lindustrie de dfense franaise en 2015. Cette information est-
elle exacte, et quen est-il en 2016 ? Quel est le montant des commandes passes
par lAzerbadjan nos industries ?

M. Philippe Errera. Cette information est inexacte. Plus prcisment, elle

se fonde sur un chiffre exact, mais quil faut manier avec plus de prcautions :
celui du montant des licences accordes pour mener des prospects en Azerbadjan,
qui est de 900 millions deuros. Or le systme franais de contrle des
 133

exportations sensibles est trs strict : les industriels doivent imprativement

demander une licence ds le dbut de la prospection. Le montant total des contrats
potentiels, pour lesquels des licences ont t demandes, est effectivement de
900 millions deuros ; mais seule une toute petite partie de ces dmarches aboutit
rellement.

Ainsi, en 2015, la commission interministrielle pour ltude des

exportations de matriels de guerre (CIEEMG) a au total accord des licences
pour 160 milliards deuros ; les contrats conclus la mme anne reprsentaient
16 milliards seulement, soit dix fois moins.

M. le rapporteur. Merci de cet expos clair et complet.

Vous avez voqu la prsence russe en Armnie et en Azerbadjan. La

Russie cherche-t-elle respecter un certain quilibre ? Essaie-t-elle de rduire la
prsence occidentale en Azerbadjan ? La Russie a-t-elle une doctrine en la
matire ?

Quant aux quipements livrs lAzerbadjan, permettent-ils ce pays de

disposer des capacits offensives qui lui manquaient ?

Vous avez galement voqu les partenariats de lOTAN avec les trois
pays du Sud-Caucase. Quelle gradation du plus troit au plus lointain
tabliriez-vous entre ces partenariats ? vous entendre, la relation entre lOTAN
et lAzerbadjan est assez formelle : lAzerbadjan sen contente-t-il, ou bien
attend-il plus de lOTAN ?

Enfin, en ce qui concerne la mer Caspienne, cest une mer stratgique pour
la Russie tous points de vue, puisquelle y dispose dune flotte celle qui a
envoy des missiles de croisires vers la Syrie le 9 octobre 2015 mais aussi
parce quelle est la clef de lexportation des hydrocarbures des tats dAsie
centrale, notamment du Turkmnistan, vers lEurope. Cest enfin une cible
potentielle pour des attaques terroristes, puisquil y existe des installations
offshore. Quelles sont les capacits des grandes flottes prsentes en mer
Caspienne ? Quels sont les quipements actuels et les ventuels besoins de
lAzerbadjan en la matire, notamment pour la protection des installations
offshore ?

M. Philippe Errera. La Russie veut sans doute que sa position soit

comprise comme quilibre, afin dtre mme de continuer jouer son rle de
co-prsidente du groupe de Minsk. Mais ce facteur joue un rle moins important
que pour nous, compte tenu de ce que Moscou peroit comme des impratifs
stratgiques la Russie entretient une relation de dfense extrmement troite
avec lArmnie mais aussi des retombes importantes des commandes de ces
pays pour son industrie de dfense.
 134

Sagissant de linfluence russe en Azerbadjan, mon sentiment est quil

sagit moins pour Moscou de jouer la concurrence avec les pays occidentaux que
dassurer ses intrts stratgiques et nergtiques.

M. Laurent Rucker, chef du bureau Europe orientale (DGRIS). La

politique de la Russie dans le Caucase du Sud sinscrit dabord dans une politique
plus gnrale vis--vis de lespace post-sovitique que nous voyons luvre
depuis le milieu des annes 2000, cest--dire bien avant la crise ukrainienne : il
sagit de renforcer par tous les moyens, y compris le recours la force, linfluence
russe dans une zone stratgiquement importante pour Moscou, puisquelle se situe
au carrefour entre le Caucase du Nord, le Sud de la Russie, la mer Caspienne,
lIran, au Sud, le Moyen-Orient, lOuest, la Turquie et plusieurs pays membres
de lOTAN. La Russie est galement implique au premier chef dans le conflit du
Haut-Karabagh, et elle dispose de leviers daction sur les deux tats belligrants.
Cest la combinaison de ces facteurs qui dtermine la politique russe dans la
rgion.

M. Philippe Errera. La relation de lAzerbadjan avec lOTAN

demeurera sans doute modeste. Le champ des cooprations possibles est
relativement restreint.

Du point de vue de lOTAN, il existe une diffrence fondamentale entre la

Gorgie, dune part, lArmnie et lAzerbadjan, de lautre.

La Gorgie est le partenaire le plus important de lOTAN dans le Sud

Caucase. Il existe un cadre de coopration tabli depuis plusieurs annes qui
permet de soutenir la rforme des forces armes gorgiennes. Celles-ci participent
aux oprations de lOTAN de faon essentielle : en Afghanistan, la contribution
gorgienne est la plus importante aprs celle des tats-Unis. En termes de
coopration, dans diffrents domaines, il y a donc plus de potentialits. En
revanche, il nexiste pas de consensus au sein de lOTAN sur le processus
dadhsion de la Gorgie. La participation de la Gorgie aux oprations de
lAlliance comme dailleurs de lUnion europenne, puisquelle a contribu de
faon importante lopration EUFOR RCA et le processus dadhsion
lOTAN sont deux sujets diffrents.

Sagissant de la mer Caspienne, effectivement un enjeu stratgique, je ne

dispose pas aujourdhui des donnes que vous me demandez sur les capacits des
grandes flottes.

En ce qui concerne la protection des infrastructures nergtiques en mer

Caspienne, lAzerbadjan rflchit des systmes qui permettraient une meilleure
perception des situations, des radars ariens par exemple, ventuellement coupls
des systmes de dfense des installations, avec des rayons daction adapts la
protection ponctuelle de sites prcis.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci de ces rponses prcises.

 135

Avez-vous connaissance des procdures azerbadjanaises de commande

darmes et dquipements militaires ? Quel est linterlocuteur institutionnel des
fournisseurs ?

Les contrats de vente lAzerbadjan comportent-ils ou impliquent-ils des

contreparties dachat de biens, ou de services ou dinvestissement en Azerbadjan,
autrement dit des rtro-commissions ?

Quelle est la force des mouvements islamistes en Azerbadjan ? Quelle est

lattitude des autorits de Bakou leur gard, en particulier vis--vis des
ressortissants azris qui reviendraient des zones actuellement ou anciennement
contrles par ltat islamique ?

M. Philippe Errera. Je ne connais pas les procdures internes de

lAzerbadjan. Linterlocuteur institutionnel du ministre de la dfense franais est
le ministre de la dfense azerbadjanais, le gnral Zakir Hasanov, en place depuis
2013.

Sagissant des contrats, aucun des contrats autoriss par la CIEEMG ne

saurait videmment contenir de clauses illgales. Par ailleurs, je nai connaissance
daucune stipulation du genre de celles que vous voquez dans ces contrats.

En ce qui concerne les mouvements islamistes, lattitude de lAzerbadjan

est particulirement ferme. Pour un pays comme la France, expos aux risques que
vous connaissez, cela peut apparatre trs lgitime. Nanmoins, le porte-parole du
ministre des Affaires trangres a exprim certaines inquitudes sur la protection
des droits de lHomme en Azerbadjan, le risque tant quune politique de
prvention et de rpression du terrorisme ne soit pas suffisamment bien cible et
finisse par renforcer au contraire lattraction exerce par ces rseaux.

M. Alain Ballay. Quelles sont les perspectives dvolution du conflit du

Haut-Karabagh dans les annes venir ?

Quel regard porte la population azerbadjanaise sur ce conflit arm, ainsi

que sur son arme ?

M. Philippe Errera. Le conflit du Haut-Karabagh ne peut pas, je lai dit,

tre considr comme gel ; reste quil dure depuis longtemps, et tout porte
craindre que les perspectives de rsolution ne demeurent trs lointaines. Le travail
du groupe de Minsk a permis daboutir au moins un accord sur un certain
nombre de paramtres de rsolution du conflit, les fameux principes de
Madrid . Je ne suis toutefois pas optimiste sur leur mise en uvre rapide.

De plus, il faut prendre en considration limprvisibilit, ou, pour

reprendre lexpression du Prsident de la Rpublique, les incertitudes nes de
llection de Donald Trump la prsidence des tats-Unis, notamment en ce qui
concerne les futures relations amricano-russes. Je ne pense pas que tous les yeux
 136

Washington soient rivs sur le conflit du Haut-Karabagh, mais celui-ci pourrait

se trouver affect.

Il parat dautant plus important que la France demeure pleinement

engage dans la rsolution de ce conflit, afin dviter quune ruption de violence
comme la guerre des quatre jours ne se reproduise, et que le conflit ne se
prolonge indfiniment.

En ce qui concerne le regard de la population azerbadjanaise, il faut

souligner que larme est une force de conscription.

M. Emmanuel Dreyfus, charg de mission Europe orientale (DGRIS).

Ladhsion de la population la politique mene au Haut-Karabagh est trs forte.
Lissue de la guerre des quatre jours a suscit une vritable liesse populaire. La
majorit de la population est sur ce point en phase avec la position de ses autorits.

M. Jean-Franois Mancel. Les chiffres de dpenses de dfense que vous

avez donns sont intressants ; il serait nanmoins bon, je crois, de les rapporter au
PIB de chaque tat, ou au montant de son budget total. Il y a presque autant
dhommes sous les drapeaux en Azerbadjan quen Armnie, disiez-vous : or les
populations ne sont pas du tout les mmes.

Sagissant de lArmnie, vous avez voqu des livraisons darmes russes

non ngligeables notamment des missiles, mais aussi dimportantes facilits
financires, et lexistence dune base russe de 2 500 militaires. Au vu de la
faiblesse conomique de lArmnie, il me semble que ces donnes doivent nous
inviter nous interroger sur une vritable domination russe en matire militaire.

Considrez-vous que les moyens allous par lAzerbadjan sa dfense

nationale, ainsi que leur rpartition, indiquent une volont de ce pays de prserver
son indpendance, dans une zone o les voisins puissants et dangereux ne
manquent pas ?

M. le rapporteur. Je me permets de rappeler ma question sur les achats

darmement de lAzerbadjan : ont-ils permis ce pays dacqurir les capacits
critiques qui lui faisaient dfaut ?

M. le prsident Franois Rochebloine. LAzerbadjan compte en effet

quelque 9 millions dhabitants, contre 3 millions environ en Armnie. Pourriez-
vous dresser une comparaison de leurs budgets de dfense ? Lvolution du prix
du ptrole a normment modifi les donnes. Mais, il y a quelques annes, le
budget de dfense de lAzerbadjan tait gal 2,5 fois le budget total de
lArmnie. Quen est-il aujourdhui ? Comment voluent ces budgets ?

M. Philippe Errera. Les moyens de lAzerbadjan correspondent-ils ses

objectifs ? Il est toujours difficile de distinguer les quipements offensifs des
quipements dfensifs. LAzerbadjan peut indiquer quil ne souhaite quassurer
sa souverainet et son indpendance daction et de dcision, ainsi que la dfense
 137

de son territoire, mme si une partie des quipements quil dtient, compte tenu de
leur nature mais surtout de leur volume, vont au-del de ce qui serait strictement
ncessaire pour assurer uniquement la dfense dun territoire.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pouvez-vous tablir des

comparaisons entre les budgets de dfense de lAzerbadjan et de lArmnie ? Les
informations dont nous disposons laissent croire que le budget de dfense de
lAzerbadjan serait gal deux ou trois fois le montant du budget total de
lArmnie. Est-ce exact ou pas ?

M. Laurent Rucker. Le budget de ltat armnien reprsentait environ

2,6 milliards deuros en 2015, et celui du ministre de la dfense environ
415 millions deuros, soit environ 16 % de la dpense publique annuelle et environ
4 % du PIB. Il est globalement stable depuis plusieurs annes. Le budget de
dfense de lAzerbadjan a connu dimportantes hausses en 2013 et en 2014. Il
slevait respectivement 3,4 et 3,6 milliards deuros, soit environ 18 % du
budget de ltat et 5 % du PIB. Pour la Gorgie, le budget annonc est peu prs
stable ces quatre dernires annes : environ 250 millions deuros, soit 6,5 % du
budget de ltat et 2,3 % du PIB.

M. Philippe Errera. Ces chiffres constituent un ordre de grandeur mais

ils sont manier avec prcaution : le primtre des dpenses publiques peut en
effet considrablement varier dun pays lautre, mme dans les pays europens.
Il faut donc se montrer extrmement prudent avant de tirer des conclusions plus
prcises.

la question de savoir si lAzerbadjan a acquis suffisamment de

matriels de pointe pour remplir ses objectifs de dfense et de scurit, seuls les
Azerbadjanais pourraient rpondre. On peut noter que les efforts pour acqurir de
nouveaux types darmement, et pour augmenter les volumes dachats, se
poursuivent : mon sentiment est quils souhaitent continuer renforcer leurs
capacits de dfense.

M. le prsident Franois Rochebloine. Messieurs, merci beaucoup de

vos rponses prcises.

*
* *
 139

Audition de M. Stphane Heddesheimer, directeur du ple Europe et

Communaut des tats indpendants (CEI) du groupe Suez
(jeudi 10 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous accueillons M. Stphane

Heddesheimer, directeur du ple Europe et CEI du groupe Suez, que je remercie
pour sa disponibilit. En effet, il tait initialement prvu que nous recevions
Mme Marie-Ange Debon, directrice gnrale charge de linternational de Suez
Environnement et prsidente du groupe des chefs dentreprise France-Azerbadjan
de MEDEF International. Malheureusement, celle-ci est en dplacement
ltranger.

Nous traiterons donc, monsieur Heddesheimer, du sujet qui relve de vos

responsabilits propres. Comme tout Franais, je ne peux que me rjouir de voir
une entreprise franaise de haute valeur conomique et technologique telle que
Suez simplanter sur des marchs internationaux, y compris en Azerbadjan.

Je souhaiterais donc que, dans un premier temps, vous nous fassiez

lhistorique de limplantation de Suez dans ce pays, vous nous indiquiez lampleur
financire des affaires que vous y traitez et la nature des prestations que vous y
assurez.

Jimagine que cette description vous conduira, dans un deuxime temps,

nous dpeindre le paysage contractuel de ces relations. quel niveau de la
structure politique et administrative, ministres, rgions et collectivits locales,
selon quelles procdures prparez-vous et concluez-vous des contrats ? Les
autorits auxquelles vous avez faire mettent-elles des exigences, des vux, des
suggestions, quant lventuelle implication, dans ces relations contractuelles,
dentreprises azerbadjanaises ?

Enfin, jaimerais connatre votre valuation gnrale des conditions de

travail de Suez en Azerbadjan qualit de lexcution des obligations
contractuelles ; intervention de la sous-traitance ou dune procdure assimilable ;
rapidit, efficacit des procdures administratives ?

Aprs votre propos liminaire, je donnerai la parole notre rapporteur, pour

quil puisse vous poser un certain nombre de questions. Et je vous en poserai moi-
mme quelques autres.

M. Stphane Heddesheimer, directeur du ple Europe et CEI du

groupe Suez. Merci de nous donner loccasion de venir parler de nos activits en
Azerbadjan.

Je ferai dabord un rapide tour dhorizon du groupe et de nos mtiers, et,

parmi eux, de ceux que nous exerons en Azerbadjan. Cela mamnera sans doute
aborder plusieurs des questions que vous venez de me poser. Et je serai votre
disposition pour approfondir certains points, si vous le vous souhaitez.
 140

Suez est un groupe qui opre dans les mtiers de lenvironnement. Il y a

encore peu de temps, il sappelait Suez Environnement . Nous avons simplifi
son nom en Suez , ce qui nous permet dtre moins souvent confondus avec un
groupe cousin, actionnaire de Suez, aujourdhui Engie, anciennement GDF-
Suez

M. le prsident Franois Rochebloine. que nous auditionnerons

prochainement.

M. Stphane Heddesheimer. Engie conserve une participation de lordre

de 33 % dans Suez, mais ce sont deux entreprises indpendantes : Engie qui opre
dans le domaine de lnergie, et Suez qui opre dans les mtiers de
lenvironnement proprement dit.

Les mtiers de Suez sont essentiellement lis la gestion de leau, que ce

soit la ralisation dinstallations de traitement de leau ou dpuration des eaux
uses, la distribution de cette eau au bnfice des collectivits locales, ou le
traitement de leau des industriels. Je pense que lon aura loccasion dy revenir
dans la mesure o cest lune de nos cibles en Azerbadjan.

Nous intervenons aussi dans un autre domaine dactivit, y compris en

Azerbadjan : la gestion des dchets, quils soient solides ou liquides, dangereux
ou banals.

Enfin, nous avons un mtier moins important en termes de chiffre

daffaires, mais qui nen est pas moins stratgique pour nous, notamment dans le
cadre des implantations prliminaires : le consulting, que nous ralisons au travers
dune filire qui sappelle Suez Consulting.

Nous sommes prsents sur les cinq continents, dans soixante-dix pays.
Nous ralisons un chiffre daffaires annuel de lordre de 15 milliards deuros, pour
un rsultat net de lordre de 400 millions deuros. Un peu plus de
80 000 personnes travaillent chez Suez dans le monde entier.

Notre implantation en Azerbadjan est relativement ancienne.

Ds 2001, nous avons t amens vendre des units dultrafiltration

deau, donc de production deau potable, la prsidence de la Rpublique pour
quiper un certain nombre de rsidences prsidentielles ou de ministres. La
fourniture deau potable en Azerbadjan en gnral et Bakou en particulier
ntait pas, notamment cette poque, de la qualit requise. Mais cette premire
prestation navait pas donn lieu une implantation proprement dite dans la
mesure o nous fabriquions ces quipements en France avant de les exporter et de
les installer.

Un peu plus tard, en 2009, nous sommes intervenus dans le domaine du

traitement de leau industrielle pour le compte dun de nos grands clients, BP, qui
est lun des principaux producteurs de ptrole en Azerbadjan. Nous lui avons
 141

fourni une unit de traitement deau ce que lon appelle leau produite. Lors du
processus dextraction ptrolire, on est oblig de retirer de la poche dextraction
leau qui a t injecte pour faire sortir le ptrole ; il faut donc traiter cette eau,
pollue, avant de la rejeter dans le milieu naturel. Cest cette fin que nous avons
fourni BP une unit de traitement deau sur le terminal de Sangachal,
70 kilomtres de Bakou. Nous continuons assurer, pour le compte de BP, des
prestations dentretien de cette installation de maintenance, ce qui nous amne
employer sur place deux personnes qui contrlent et maintiennent
linstrumentation de linstallation.

Mais limplantation de Suez a pris un nouveau tournant, compter de la

visite en Azerbadjan du prsident de la Rpublique franaise en mai 2014. Ce fut
pour nous loccasion de signer un partenariat, un contrat de formation et de
transfert de savoir-faire au bnfice dAzersu, la socit publique deau et
dassainissement dAzerbadjan.

Ce contrat avait bien entendu t prpar par de nombreuses tudes

prliminaires, discussions et ngociations tout au long des annes 2013 et 2014,
mais la venue du Prsident de la Rpublique a fourni loccasion de sa signature et,
presque dans la foule, du dmarrage de son excution.

Dune valeur dun peu plus de 22 millions deuros sur cinq ans, ce contrat
consiste assurer la formation et lassistance technique au bnfice de la socit
Azersu. ce stade, Azersu nous a demand de concentrer nos efforts sur Bakou,
o se trouve lessentiel de la population, et o les problmes sont les plus aigus.
Nous avons donc mobilis une quipe de spcialistes en provenance de nos
exploitations franaises et internationales pour assurer cette formation et ce
transfert de savoir-faire.

Cela reste un contrat de taille intermdiaire portant sur des prestations de

services, sans quipements, sans constructions, sans fournitures de matriel de
quelque nature que ce soit. Notre quipe permanente comprend quatre expatris,
plus un volontaire international en entreprise (VIE), et une demi-douzaine de
personnels locaux. Et en tant que de besoin, nous faisons appel des ressources du
groupe, gnralement franaises, parfois espagnoles, pour assurer un transfert de
savoir-faire supplmentaire.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pourquoi espagnoles ?

M. Stphane Heddesheimer. Parce que Suez est trs prsent en Espagne,

travers la socit Agbar dont les comptences et les savoir-faire sont reconnus, et
parce que nos interlocuteurs souhaitent avoir une large vision de ce qui peut se
faire dans les pays dvelopps.

Il est toujours intressant de montrer, dabord ce que nous faisons en

France, bien sr, mais aussi ailleurs. Nos partenaires ont ainsi visit nos
exploitations Casablanca puisque Suez y assure la gestion de leau. Hors de
France, les contextes sont parfois plus proches de leur situation propre.
 142

Ce premier contrat nous a permis de mettre en place une succursale et une

implantation stable en Azerbadjan, partir de laquelle nous avons, au-del de
lexcution du contrat proprement dit, cherch dvelopper nos autres activits,
notamment nos activits dans le domaine du dchet.

Ces efforts ont abouti dbut 2016 la signature dun premier contrat dans
le domaine de la dpollution des sols, un contrat dtude de faisabilit pour le
compte de lagence gouvernementale Tamiz Shahar ville propre en franais
qui a en charge la gestion des dchets dans la ville de Bakou.

Il ne sagit pas de trs gros montants : on parle dun premier contrat de

4 millions deuros, pour effectuer une tude de faisabilit et des tests, et prconiser
une filire de traitement des sols pollus aux hydrocarbures autour du lac Boyuk
Shor qui se trouve en plein Bakou, ct du stade olympique. Le site fait lobjet
dun programme de remdiation de dveloppement immobilier, mais auparavant,
il faut le dpolluer. Le moment venu, le chantier sera gigantesque. Pour le
moment, nous participons une tude de faisabilit.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il ny a pas dautres pays

trangers concerns ?

M. Stphane Heddesheimer. Si, bien sr. Nous faisons face, en

Azerbadjan, la concurrence trangre dans nos diffrents mtiers. De faon
gnrale, les Turcs sont trs prsents. Mais il y a galement des Europens,
notamment des Allemands et des Nerlandais. Pour des raisons lies leur
histoire, les Nerlandais ont dvelopp des comptences trs solides en matire de
dragage, avec des bureaux dtudes spcialiss. Or, Boyuk Shor, avant de faire
de la dpollution, il faut faire du dragage.

Ce sont nos concurrents. Nous ne sommes pas moins bons queux, mais

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous ne sommes pas les

premiers ?

M. Stphane Heddesheimer. Dans ce domaine, nous ntions pas les

premiers sur place, puisquun grand cabinet de consulting nerlandais, Witteveen
et Bos, avait dj travaill avec Tamiz Sharar. Mais, comme beaucoup de clients,
cette agence ne souhaite pas avoir un partenaire unique, pour pouvoir tester les
comptences de diffrentes socits. Cest ce titre que, dans le cadre dun appel
doffres concurrentiel, nous avons remport ce contrat. Nous sommes en train de
raliser une tude pour une premire tranche, et nous sommes en lice pour la
deuxime tranche.

Quelles perspectives nous donnons-nous dans ce pays ?

Nous souhaitons, bien sr, raliser les contrats que lon a obtenus mais,
au-del, les transformer en une implantation durable. Nous avons galement
comme cible le projet de rhabilitation de la grande raffinerie Heydar-Aliev de la
 143

SOCAR, lentreprise ptrolire dtat. Ce projet comporte tout un volet de

traitement de leau, sur lequel nous souhaitons nous positionner.

M. Franois Rochebloine. combien valuez-vous ce march ?

M. Stphane Heddesheimer. Pour cette raffinerie, entre 15 et 20 millions

deuros probablement.

Comme vous le constatez, Suez dploie en Azerbadjan lensemble de ses

mtiers : ceux lis leau municipale, avec la formation au bnfice dAzersu ;
ceux lis leau industrielle cela a mme t notre point dentre avec BP, et
peut-tre demain avec SOCAR ; ceux lis la gestion des dchets, avec le
traitement des sols pollus.

Nous sommes galement sollicits pour apporter notre expertise dans le

domaine de la collecte des dchets mnagers. Le pays souhaite se moderniser en la
matire, notamment Bakou.

Il faut dire que Tamiz Sharar est assez proche des entreprises franaises.
Le plus gros investissement, en tout cas ma connaissance, qui a t fait dans le
secteur de lenvironnement la t en partenariat avec le groupe franais
Constructions industrielles de la Mditerrane (CNIM), qui a fourni le process et
lensemble de linstallation de traitement des dchets par incinration Bakou.
Cest une installation de taille significative, de 500 000 tonnes par an.
Linvestissement a t ralis par le client Tamiz Sharar, mais fourni par CNIM,
qui en assure galement lexploitation. Le contexte est donc assez favorable pour
les entreprises franaises du secteur de lenvironnement, dont les comptences
sont reconnues.

Dans le domaine du traitement de leau, nos concurrents sont turcs,

allemands, nerlandais, mais aussi corens et anglais. Azersu a rcemment sign
un protocole avec un concurrent britannique de taille moyenne, pour investir dans
le domaine des stations de traitement deau et dassainissement. Nous ne sommes
donc pas seuls sur ce march, qui est trs concurrentiel, mais nous essayons dy
prendre toute notre part.

Jai voqu limpact de ces contrats sur lemploi. En termes dquivalents

temps plein, il est denviron six expatris, un VIE et cinq six recruts locaux. Et
nous estimons quau sein de nos quipes localises en France direction
technique, direction de linnovation, direction de la formation , ce sont environ
trois quivalents temps plein (ETP) qui sont affects la ralisation du contrat
pass avec Azersu.

Quen est-il des procdures dattribution des marchs ou de sous-

traitance ?

Je commencerai par les procdures de passation des marchs.

 144

Sagissant de nos relations avec nos clients publics, je distinguerai deux

cas de figure. Dabord, le contrat avec Azersu, qui a t sign de gr gr, mais
dcid par le prsident Aliev.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pas par le ministre ?

M. Stphane Heddesheimer. Non, cela sest jou au niveau du prsident,

qui voulait que le niveau de formation des oprateurs dAzersu samliore
significativement.

Avec la chute des prix du ptrole, le contexte a beaucoup chang ces deux
dernires annes. Mais pendant toute la phase o les prix du baril taient trs
levs, les Azerbadjanais ont eu la capacit dinvestir dans leurs infrastructures, et
en particulier dans le domaine de leau et de lassainissement. Mais cest une
chose de pouvoir investir et davoir accs des technologies coteuses ou
performantes, et cen est une autre de disposer des personnels comptents pour
exploiter ces technologies et faire fonctionner les installations.

On rencontre trs souvent cette problmatique dans les pays mergents.

Les institutions financires internationales y financent, au moyen de dons, de prts
ou dinvestissements, des usines de traitement deau, des stations dpuration, des
rseaux, etc. Or la capacit quont les socits gestionnaires faire fonctionner de
faon optimale ces ouvrages est souvent dficiente.

Les autorits en Azerbadjan avaient compris quil ne fallait pas

uniquement investir dans les moyens techniques, dans les installations, les
infrastructures et les technologies, mais aussi dans la comptence des personnels
qui seraient chargs de les exploiter. Et cest le sens du contrat pass avec Azersu :
renforcer les connaissances et les comptences des oprateurs.

Le gouvernement algrien, qui est lun des grands partenaires de Suez,

sest bas sur le mme raisonnement pour nous demander de prendre en charge un
contrat dassistance technique, un management contract, au bnfice de la Socit
des eaux dAlger : il sagit dassurer la distribution de leau Alger, 24 heures sur
24, ce qui ntait pas le cas jusqu prsent, en investissant, non pas seulement
dans des infrastructures, mais galement dans les capacits de loprateur.

Le contrat avec Azersu a donc t conclu de gr gr. Cest un mode de

passation courant en Azerbadjan. En revanche, les contrats de consulting,
dtudes de faisabilit dans le traitement du dchet, ont t passs dans le cadre de
procdures dappel doffres auxquelles nous avons rpondu avec dautres. Je ne
lai pas mentionn, mais nous avons perdu un appel doffres dans le domaine de la
dpollution, et nous en avons remport un autre. Cest le jeu classique des affaires.

De la mme faon, les contrats industriels avec BP et SOCAR ont t

conclus sur appels doffres.
 145

Jen viens lexcution des affaires proprement dites. Elle varie, comme
souvent, en fonction des clients et de la nature des contrats. Azersu est une
administration complique

M. le prsident Franois Rochebloine. Exigeante ?

M. Stphane Heddesheimer. Pas tellement. Le problme est plutt

davoir en face de soi des interlocuteurs capables dexpliciter clairement leurs
attentes et qui, une fois que lon sest mis daccord, mettent en place les moyens
ncessaires. Par exemple, quand on fait de la formation, on a dabord besoin de
stagiaires ; il faut les identifier, les runir et leur donner de quoi travailler.

En loccurrence, nous avons mis un peu plus de temps que prvu, parce
que notre client ntait pas familier avec ce type dactions managriales internes.
Quoi quon en dise, former ses collaborateurs nest pas toujours une vidence.
Cela demande un minimum dinfrastructures et dorganisation, et un service de
ressources humaines qui mette en place les services.

Je prcise galement que nos contrats nimpliquent pas dexportation de

matriel, ni de sous-traitance significative. Cela signifie que nous ne sommes pas
tributaires du rgime douanier, qui fait couler beaucoup dencre et qui proccupe
beaucoup les partenaires de lAzerbadjan. Nous navons pas t confronts ces
problmatiques parce que nous navons pas eu passer par les douanes. Je ne dis
pas que ce ne sera pas le cas un jour, mais jusqu aujourdhui, on nen a pas fait
directement lexprience.

Je terminerai par la sous-traitance.

Nous sommes amens, notamment dans le cadre de notre contrat dtudes

de remdiation de sols, travailler avec des partenaires locaux pour des analyses
de sols, des travaux de laboratoire ou des travaux lis la bonne comprhension
de la rglementation existante

M. le prsident Franois Rochebloine. On vous les indique ?

M. Stphane Heddesheimer. Le march nest pas si vaste. On peut nous

orienter vers les trois ou quatre entreprises qui ont dj ralis des prestations pour
nos clients. Aprs, cest nous de faire nos recherches et notre choix. On peut tout
fait dcouvrir des partenaires quon ne connaissait pas au pralable.

M. le prsident Rochebloine. Monsieur le directeur, merci pour ces

rponses, prcises et claires.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Vous lavez rappel, la signature de

votre premier contrat tait lie la visite du Prsident de la Rpublique en
Azerbadjan. Avez-vous le sentiment que le soutien politique est ncessaire pour
obtenir des marchs ?
 146

On connat, pour la vivre en France aussi, linterpntration forte entre

politique et conomie dans le secteur de leau et des dchets notamment. tes-
vous aujourdhui encore dpendants de la dimension politique ou pouvez-vous
commencer naviguer de manire autonome ?

Quelles sont les difficults auxquelles vous vous heurtez au quotidien dans
vos relations avec les administrations locales ? Les autorits azerbadjanaises
mettent en avant les rformes en cours en matire fiscale, administrative et
douanire. Considrez-vous quelles sont en train de porter leurs fruits ?

Par ailleurs, leffondrement des cours du ptrole a-t-il eu pour

consquence dexacerber la concurrence ou de faire disparatre des comptiteurs
faute de moyens ?

Enfin, quelle est la procdure pour les appels doffres ? Le critre retenu
est-il plutt le mieux-disant ou le moins-disant ? Face la concurrence des
entreprises turques, qui sont souvent moins chres, le mieux-disant peut-il vous
permettre de gagner des marchs ?

M. Stphane Heddesheimer. Sagissant de notre capacit voler de nos

propres ailes, il est difficile de rpondre de manire tranche votre question car
tout dpendra de la nature des contrats viss.

Dans le domaine des dchets, nous avons acquis une lgitimit vis--vis de
nos partenaires, qui nous sollicitent dsormais sur dautres sujets, comme la
collecte. Mais il est toujours ncessaire daccompagner les liens commerciaux
dune relation politique dans tout le bon sens du terme. Lambassadrice de France
en Azerbadjan effectue un travail important de promotion des intrts
conomiques franais. Lors de ses entretiens avec les autorits politiques, elle
soutient toujours les dmarches des entreprises franaises, ce que nous apprcions.

LAzerbadjan reste un pays dans lequel la relation politique dhomme

homme est importante. La relation forte quentretiennent les plus hautes autorits
est perue de manire positive par les acteurs publics et conomiques qui sont
ainsi enclins la dvelopper sur le plan conomique. Il y a une forme
dendossement de cette relation qui favorise les offres de services et la signature
des contrats. Lappui politique nest pas une condition suffisante mais il facilite
les choses.

Dans le cas dAzersu, cest parce que les responsables de la socit

ntaient pas satisfaits des prestataires turcs notamment la Socit des eaux
dIstanbul , quils ont cherch dautres partenaires plus comptents. Cest ainsi
que nous sommes parvenus signer le contrat. Il faut un contexte et des besoins.
Ensuite, la relation politique haut niveau facilite lobtention des contrats,
notamment dans le cas de contrats de gr gr.

Quant aux rformes en cours, nous ne sommes pas concerns par la

rglementation douanire. En matire fiscale, nous sommes confronts la
 147

paperasserie et la mauvaise foi de ladministration lAzerbadjan nayant pas le

monopole dans ce domaine, je ne lui en ferai pas grief outre mesure.

Les rformes portent-elles leurs fruits ? Je ne suis pas en mesure de

rpondre cette question puisque nos contrats ne sont pas lis ces rformes.
Nous dveloppons la plupart de nos activits dans le cadre de la dlgation de
service public BOT en anglais, build, operate, and transfer , qui consiste
financer, construire et exploiter une installation pendant une dure longue et se
rembourser au travers de lexploitation. Nous avons dvelopp de trs nombreux
projets dans le monde entier dans ce cadre. Il a t mis en place en Azerbadjan
mais il na pas encore t expriment. Nous pourrons peut-tre en juger dans
quelques annes.

Je nai pas constat un effet massif des rformes. En revanche, la chute du

prix du ptrole a eu des rpercussions importantes en asschant les grands
investissements le domaine de lenvironnement ny fait pas exception et en
exacerbant la concurrence : les projets sont moins nombreux et les concurrents
toujours prsents.

LAzerbadjan traverse une priode difficile sur le plan macro-conomique

et budgtaire, qui lincite la prudence sur les dpenses. Lenvironnement a t
une priorit lorsquil fallait accompagner le dveloppement industriel, mais, en
priode de vaches maigres, il nchappe pas aux restrictions.

La procdure dappel doffres repose sur le critre du moins-disant avec

une slection pralable fonde sur les rfrences il faut tre en mesure de
dmontrer que lon a ralis des prestations comparables ailleurs. Cest sur la base
de cette prslection que le critre du moins-disant est appliqu.

Je ne connais pas de pays, dans cette zone en tout cas, qui travaillent
autrement.

M. le rapporteur. Puisque vous tes en charge des pays membres de la

CEI, avez-vous le sentiment que lAzerbadjan, en comparaison des autres, est
plus ou moins compliqu, ou plus spcifique ?

M. Stphane Heddesheimer. Suez est trs peu implant dans les autres
pays de la CEI pour diffrentes raisons, soit parce quils ne manifestent pas cest
le cas de la plupart dentre eux de proccupation environnementale, soit parce
que le cadre juridique ny est pas appropri nos interventions, soit parce que
nous nous y refusons au nom de lthique des affaires.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans quelles conditions le groupe

Suez travaille-t-il en Azerbadjan ? Est-il amen passer des contrats avec des
collectivits dcentralises ? Dans laffirmative, la pratique fait-elle apparatre une
intervention ou un contrle de ltat, en droit ou en fait ?
 148

Par ailleurs, il est crit dans le rapport du dpartement dtat amricain sur
lAzerbadjan en 2016 : Bien quil existe une lgislation anti-corruption et que le
gouvernement ait pris des mesures pour combattre la corruption de bas niveau, les
pratiques de corruption continuent de faire barrire la croissance des
investissements trangers. Quel est votre sentiment sur cette affirmation ?

Enfin, votre groupe a rendu publique une charte thique qui mentionne la
lutte contre la corruption parmi les actions dcoulant des valeurs fondamentales de
lentreprise. Avez-vous dtect des comportements de corruption active ou passive
qui pourraient entacher la conduite des affaires en Azerbadjan ? Cette mme
charte fait galement rfrence laction en faveur des droits humains. Comment
votre groupe cherche-t-il agir en ce sens dans le pays ?

M. Stphane Heddesheimer. ce jour, nous navons pas rpondu des

consultations autres que celles lances par la socit nationale des eaux ou la
socit en charge de la gestion des dchets Bakou. Nous navons donc pas de
contrats avec des collectivits dcentralises. Je ne suis par consquent pas en
mesure de rpondre votre question sur lautonomie des collectivits dans la
passation des marchs. Dans le cadre du contrat avec Azersu, nous avons t
amens intervenir dans dautres rgions, notamment celle de Ganja, pour des
diagnostics et pour la formation des quipes locales.

Sagissant de la lgislation anti-corruption, notre entreprise est rgie par

une charte thique qui interdit tout recours la corruption pour obtenir un march.
Aucun des marchs que nous avons obtenu dans le pays nentre dans le cadre de
ces pratiques. Nous nignorons toutefois pas quelles peuvent exister. Il mest
difficile dtre plus prcis.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quen est-il pour vos

concurrents ?

M. Stphane Heddesheimer. Je nai pas juger les pratiques de nos

concurrents. Il me parat hasardeux dimaginer que nous avons perdu des marchs
cause de valises offertes par dautres

Nous sommes toutefois interpells par le fait quau sein dAzersu, les
marchs de construction dusine ou de rseaux restent extrmement ferms. Nous
avons du mal obtenir des informations sur les appels doffres et pouvoir y
participer de manire efficace. La presse locale sen est fait lcho rcemment.

Nous navons pas t amens rencontrer de pratiques de corruption ou,

en tout cas, nous avons russi nous en tenir loigns.

Nos mtiers sont au cur des droits humains : laccs leau, le droit
vivre dans un environnement propre, quil sagisse du traitement des eaux uses
ou des dchets. Nous avons le sentiment dy contribuer, dans la mesure de nos
moyens, travers les contrats que nous excutons.
 149

Nous sommes attentifs promouvoir la diversit, mais nos quipes sur

place sont assez restreintes. Notre action au sein dAzersu me semble positive car
elle permet damliorer la formation des oprateurs et des cadres. Celle-ci est
structure par des diplmes pour permettre aux salaris de voir leur parcours de
formation reconnu.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie, monsieur, pour

vos rponses prcises, dtailles et sans langue de bois.

*
* *
 151

Audition de M. Philippe Delleur, vice-prsident dAlstom, charg des

affaires publiques (jeudi 10 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur, on peut considrer que

votre parcours professionnel comporte deux priodes disctintes. Vous avez
travaill, durant presque un quart de sicle, au service de ltat, au sein de ce quil
est dsormais convenu dappeler les ministres financiers , o vous tiez
principalement en charge des changes extrieurs de la France. Depuis maintenant
dix ans, vous occupez, dans le groupe Alstom, divers postes de responsabilits.
Lanne dernire, vous en tes devenu le vice-prsident charg des affaires
publiques.

De rcents vnements, sans lien direct avec lobjet de notre runion de ce

jour, nous ont rappel limportance des activits du groupe Alstom pour
lconomie franaise. Nous ne pouvons donc que nous rjouir de voir une
entreprise franaise de haute valeur conomique et technologique simplanter en
Azerbadjan.

Il y a deux ans, en mai 2014, tait annonce la signature dun contrat

portant sur la fourniture de cinquante locomotives la compagnie ferroviaire
azrie, ainsi que lengagement dun partenariat avec le gestionnaire du mtro de
Bakou. Je souhaite que vous nous dcriviez lhistorique de limplantation
dAlstom en Azerbadjan, lampleur financire des affaires que le groupe y traite,
et la nature des prestations assures. Cela devrait vous amener nous dpeindre le
paysage de vos relations avec ce pays, en particulier en termes de contrats.

Dans les exemples que jai cits, Alstom signe des contrats avec des
entits distinctes de ltat. De manire gnrale, quel niveau de la structure
politique et administrative se situent vos interlocuteurs ? Avant de signer un
contrat, vos partenaires mettent des vux ou prsentent des exigences quant
lventuelle implication dentreprises azries. Pouvez-vous nous en parler ? Enfin,
quelle est votre valuation globale des conditions de travail de votre groupe en
Azerbadjan ? Quen est-il de la qualit de lexcution des obligations
contractuelles, de lintervention ventuelle de la sous-traitance, de la rapidit et de
lefficacit des procdures administratives ?

M. Philippe Delleur, vice-prsident dAlstom, charg des affaires

publiques. Comme charg des affaires publiques au sein dAlstom, je suis
responsable des relations avec le gouvernement franais et avec les
gouvernements trangers pour lensemble des affaires du groupe. Depuis lanne
dernire, Alstom sest recentr sur son activit de transport ferroviaire, activit qui
lamne tre prsent en Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Alstom est sur place depuis

quand ?
 152

M. Philippe Delleur. Pour ce qui concerne le transport ferroviaire, nous

sommes en Azerbadjan depuis la signature du contrat que vous voquiez, en
mai 2014. Nous avions auparavant des activits dans le domaine de lnergie qui
nous avaient amens nouer des partenariats avec lAzerbadjan et les autres pays
de la rgion. Dans ce secteur, il faut dire que, jusquau jour de 2015 o nous avons
cd nos activits General Electric, nous tions prsents dans quasiment tous les
pays du monde. Nous tions implants industriellement dans une quinzaine de
pays et, commercialement, dans une soixantaine. Il nest gure de pays o lon ne
trouve pas, encore aujourdhui, au moins une vieille turbine dun barrage ou dune
centrale lectrique construite dans lune des usines historiques dAlstom, groupe
lui-mme constitu progressivement par le rachat de diffrentes socits et
marques. Nous tions trs prsents en Azerbadjan o notre dernire ralisation
majeure fut la ralisation dun centre de rgulation du systme lectrique azri.

M. le prsident Franois Rochebloine. La visite du Prsident de la

Rpublique franaise en Azerbadjan, en 2014, a t dterminante dans la
rorientation de vos activits ?

M. Philippe Delleur. Dans ce pays, nous tions novices dans le domaine

ferroviaire. Nos activits en la matire ont effectivement commenc avec le
contrat de mai 2014, sign lors de la visite du Prsident de la Rpublique qui
stait rendu ensuite en Armnie et en Gorgie. Notre prsence dj ancienne dans
le secteur de lnergie nous a clairement ouvert un certain nombre de portes. Le
patron dAlstom sur place, de nationalit azrie, est dailleurs rest son poste.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comment cette personne est-elle

implique au sein du groupe ?

M. Philippe Delleur. Il reprsente le groupe Bakou. La plupart des

responsables du groupe ltranger sont des nationaux des pays concerns. Il est
devenu rare quun expatri occupe ce type de poste, mis part pour nos plus
grandes implantations.

Fort de cette prsence ancienne, et bnficiant des trs bonnes relations

bilatrales entre la France et lAzerbadjan, nous avons pu signer un contrat de
288 millions deuros lors de la visite prsidentielle, portant sur lachat par les
chemins de fer azris de cinquante locomotives.

Ce contrat, sign au mois de mai 2014, nest entr en vigueur quau dbut
de lanne 2016. Ce dlai est dabord d au fait que les chemins de fers azris ont
fait voluer le contrat en commandant non plus cinquante locomotives pour du
transport de fret, mais quarante locomotives de fret et dix autres pour le transport
de passagers. Le montant du contrat na pas t modifi, bien que les locomotives
pour transport de passagers soient un peu moins chres, car il a t complt par
des commandes dquipements lectriques et lectroniques, comme des lments
de signalisation.
 153

M. le prsident Franois Rochebloine. Alstom intervient aussi pour les

rails ?

M. Philippe Delleur. De faon gnrale, nous sommes en mesure

dintervenir pour tout ce qui concerne linfrastructure ferroviaire. Nous pouvons
poser des rails, mais nous ne les fabriquons pas ; nous les achetons. Nous ne
ralisons jamais les travaux de gnie civil pralable la pose. En revanche, nous
prenons de plus en plus souvent la responsabilit de lensemble de
llectromcanique qui comprend, au-del de la livraison du train lui-mme, la
pose des rails, linstallation des quipements lectriques, la fourniture des
quipements de signalisation et dlectrification de la ligne, et la responsabilit
globale de la livraison du projet cls en main un client.

En lespce, le contrat azerbadjanais ne portait que sur des locomotives,

mme sil a t complt par la commande de quelques quipements de
signalisation embarqus dans les locomotives.

Le temps ncessaire la mise en uvre du contrat sexplique ensuite par

la ncessit de boucler un financement qui repose principalement sur un crdit
bancaire contract auprs dun consortium de banques, dirig par la Socit
gnrale, bnficiant dune garantie de la Coface. Tout cela a demand un certain
dlai, ce qui est normal dans ce genre daffaire assez complexe.

Ce march avait fait lobjet dune concurrence extrmement pre avec les
entreprises qui se trouvent habituellement face nous : Siemens, Bombardier Je
ne me souviens plus de la liste complte, mais je suis certain que des groupes
asiatiques taient galement sur les rangs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quels taient les dlais de

livraison ?

M. Philippe Delleur. La livraison des cinquante locomotives commence

en ce moment, et elle se fera de faon fractionne. Je nai pas les dtails en tte,
mais jimagine quelle sera tale sur deux ou trois ans.

Dans ce contexte, la fois particulirement complexe et trs concurrentiel,

notre prsence au Kazakhstan a constitu lun des lments qui nous a permis de
lemporter. Notre unit sur place livre depuis un certain temps dj des
locomotives aux chemins de fer kazakhs, ce qui nous a conduits installer une
ligne dassemblage de locomotives de fret Astana. Le fait de livrer en grande
srie au Kazakhstan nous a donn la possibilit de proposer un prix concurrentiel
lAzerbadjan. Si nous navions d livrer que cinquante locomotives dans la
rgion, nous naurions certainement pas pu proposer le prix qui a t le ntre, et
qui nous a permis demporter ce march.

Il reste quenviron la moiti de la valeur du matriel fournit par ce contrat

de 288 millions deuros provient dunits de production dAlstom situes sur le
territoire franais. Les bogies proviennent du Creusot ; les moteurs, du site
 154

dOrnans ; les transformateurs de puissance, du Petit-Quevilly ; les blocs

lectriques, de Tarbes ; des quipements lectriques, de Villeurbanne, et le fameux
site de Belfort, particulirement impliqu dans ce contrat, assure la gestion du
projet, le dveloppement du produit, la plateforme logistique, et galement
lassemblage des dix locomotives pour train de passagers. Les autres locomotives
sont assembles au Kazakhstan o sont galement produits quelques bogies et
transformateurs mais ils proviennent pour la plupart de France. Six de nos sites
en France, soit la moiti de nos implantations sur le territoire national, sont
impliqus dans ce contrat pour un total de 500 000 heures de travail.

Le fait que quasiment 50 % de la valeur du contrat proviennent

dquipements fabriqus en France rendait ce dernier ligible la garantie de la
Coface, qui couvre, selon les rgles habituelles, 85 % du contrat. Il sagissait dun
montage complexe car il nous fallait expliquer lconomie spcifique du projet,
limplication des usines franaises, et le rle de notre joint-venture au Kazakhstan,
tout en intgrant les modifications demandes par les chemins de fer azris. Cela
justifie que les dernires dcisions de la Coface ne soient intervenues quau mois
de septembre dernier. Finalement, nous navons touch un premier acompte quen
avril, et le premier tirage sur le crdit date seulement du 30 septembre.

M. le prsident Franois Rochebloine. Une telle configuration existe-t-

elle dans les relations dAlstom avec dautres pays ?

M. Philippe Delleur. Lorsque nous avons rpondu leur commande de

locomotives, les Kazakhs avaient exig une localisation partielle de la production
sur leur territoire. Nous avons investi sur place et conu notre implantation
industrielle en ayant conscience que nous pourrions couvrir la zone de lAsie
centrale et du Caucase. Il est clair quil est intressant de disposer dun site
industriel proximit des marchs auxquels on veut avoir accs, ne serait-ce que
pour des raisons de logistique.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Comment les locomotives sont-

elles achemines ?

M. Philippe Delleur. Ces matriels voyagent soit par bateau, soit par les
lignes de chemin de fer, mais cela a un cot. En tout tat de cause, disposer dun
site de production proximit des marchs permet damliorer notre
comptitivit.

M. le prsident Franois Rochebloine. Lapproche des marchs kazakhs

et azris est-elle semblable ?

M. Philippe Delleur. Ces deux pays ont en commun, comme tous ceux de
la rgion, le fait de connatre encore une forte influence russe eux-mmes disent
plutt sovitique laquelle ils cherchent chapper. Initialement, nous
avons mont notre filiale kazakhe dans une joint-venture avec un grand partenaire
russe, TMH, qui est un peu lAlstom russe il est aujourdhui en train de se
dtacher de ce partenariat. Dans cette zone, il est toujours utile de commencer par
 155

apparatre avec un nez russe , mais nos clients, quils soient kazakhs ou azris,
sont aussi demandeurs de technologies europennes. En matire ferroviaire, les
deux pays ont besoin de renouveler leur flotte et de leurs infrastructures, lun
conditionnant lautre, car le matriel europen ne peut rouler que si lcartement
des voies respecte les normes internationales alors que lcartement des voies
kazakhes et azries correspond au standard russe qui est diffrent. La
transformation ne pouvant soprer que progressivement, il tait important, dans
un premier temps, dtre capable de proposer des matriels compatibles avec les
quipements dj installs dans ces pays.

Jai rencontr, il y a quelques semaines, le Premier ministre ukrainien en

visite Paris. Les Ukrainiens sont confronts au mme problme dvolution des
standards anciens pour moderniser leur pays.

Quoi quil en soit, la proximit avec les clients permet de signer plus
facilement des contrats. Limplantation locale constitue chaque fois une
ncessit.

M. Jean-Michel Villaum. En tant qulu de Haute-Sane, je mintresse

particulirement au contrat sign par Alstom, en 2014, en Azerbadjan, car il a des
rpercussions sur le site de Belfort.

Dans votre secteur dactivit, beaucoup de groupes europens ont eu

affaire la justice pour avoir vers des commissions occultes au cours de leurs
relations commerciales avec les pays de la Communauts des tats indpendants
(CEI). On a aussi parl dune socit mongasque qui aurait servi dintermdiaire
les mdias ont cit le nom dUnaoil. Nous sommes huis clos, pouvez-vous
nous en dire plus sur la faon dont Alstom travaille ?

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur Villaum, tout ce qui se

dit dans cette salle figurera au compte rendu !

M. Philippe Delleur. Le code dthique dAlstom est extrmement

prcis : il interdit tout paiement illicite, que ce soit au regard des lois
internationales ou des lois de chacun des pays dans lesquels nous travaillons. Dans
le pass, Alstom a pu tre condamn lors daffaires anciennes sur lesquelles il ne
mappartient pas de me prononcer aujourdhui devant votre mission
dinformation. En revanche, il est parfaitement clair quil nexiste aujourdhui
aucune transaction telle que celles que vous voquiez, monsieur le dput. Il ne
peut pas en tre autrement, car les rgles internes du groupe sont dune trs grande
clart en la matire.

Mon exprience des sujets de commerce international, en particulier dans

ladministration, mincite penser quil ne suffit pas de fixer des rgles : il faut
sassurer que vos collaborateurs les respectent Alstom emploie
30 000 collaborateurs dans le monde entier. En consquence, nous avons mis en
place divers dispositifs sagissant de ces sujets, tant en termes de formation que de
communication. Depuis plusieurs annes, des ambassadeurs de lthique sont
 156

nomms dans chaque unit industrielle ou commerciale de tous les pays du

monde : ils sont chargs de rappeler les rgles, car nous sommes conscients que la
corruption se pratique dans de nombreux pays, en particulier pour les grands
projets dinfrastructures les rapports des ONG comptentes le montrent bien.
Nous travaillons dans un secteur particulirement expos, ce qui nous oblige tre
dautant plus vigilants.

Sagissant du contrat avec lAzerbadjan, monsieur le dput, je ne

connais pas du tout les socits dont vous parlez, elles nont eu aucune part dans la
transaction qui a t conclue.

Alors que vous venez dadopter le projet de loi relatif la transparence,

la lutte contre la corruption et la modernisation de la vie conomique, dit loi
Sapin 2 , jajoute que nous avons intrt ce que les rgles soient les plus
strictes possible afin de contraindre nos concurrents les appliquer comme nous le
faisons nous-mmes car nous savons que certains dentre eux ne les appliquent
pas.

Depuis le contrat sign en mai 2014, Alstom a dautres affaires en cours

en Azerbadjan, mme si, en volume, elles sont de moindre importance.

Le mois suivant la visite de la Prsident de la Rpublique, en 2014, nous

avons sign un petit contrat de 17 millions deuros pour livrer trois rames au mtro
de Bakou. lpoque, lAzerbadjan tait en pleine croissance grce aux revenus
du ptrole dont le prix tait au plus haut. Le pays avait de trs gros projets
dinfrastructure, notamment lis la prparation des premiers jeux europens de
Bakou de juin 2015. Les trois rames destines densifier le trafic ont t
fabriques par notre filiale russe, selon les normes locales, ce qui a permis de les
livrer en moins dun an.

Alstom a galement sign cette poque un memorandum of

understanding concernant le dveloppement du mtro de Bakou, qui prvoit
lventuelle livraison de 300 voitures de mtro de technologie europenne.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pourquoi ventuelle ?

M. Philippe Delleur. Parce que nous en sommes toujours au stade du

memorandum of understanding. Le projet existe, mais il a t mis de ct en
raison de la dgradation rapide de la situation financire du pays. Honntement,
nous nenvisageons pas que la discussion relative la signature dun contrat
puisse reprendre court terme. Lexistence de ce document constitue tout de
mme une premire tape ; cest mieux que rien. Le jour o le prix du ptrole
remontera suffisamment, nous serons l.

M. le prsident Franois Rochebloine. Sur quel volume financier ce

contrat porterait-il ?
 157

M. Philippe Delleur. Cest difficile dire car rien na encore t ngoci.

Nous sommes sans doute dans un ordre de grandeur similaire celui du contrat
des locomotives.

M. le rapporteur. La RATP ou la SNCF seraient-elles impliques en

termes dingnierie pour un contrat de cette nature ?

M. Philippe Delleur. Non, nous disposons nous-mmes de ces

comptences. En revanche, sagissant de lexploitation du mtro, Bakou pourrait
tout fait demander le soutien de la RATP.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous traitez toujours avec

ltat ?

M. Philippe Delleur. Nous avons ngoci avec les chemins de fer ou avec
le mtro de Bakou, qui sont des entits publiques, mais ces sujets sont trop
importants pour ne pas remonter au Prsident de la Rpublique dAzerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les ministres ne jouent-ils donc

aucun rle ? Nous avons eu ce sentiment ce matin en entendant M. Stphane
Heddesheimer, le directeur du ple Europe et CEI du groupe Suez.

M. Philippe Delleur. Les ministres sont videmment partie prenante, mais

ce genre de dcision est centralis. Le contrat des chemins de fer a dailleurs
finalement t sign lors de la visite du Prsident de la Rpublique franaise.

Pour conclure ma prsentation, jen viens aux opportunits qui se

prsentent pour le groupe en Azerbadjan. Sous rserve de sa situation financire,
et au-del, des -coups conjoncturels, le potentiel du pays est grand. En termes
dintrt ferroviaire, il se situe de faon stratgique au croisement de deux axes
majeurs qui reprennent de limportance : laxe Est-Ouest de la nouvelle route de la
Soie, entre la mer Caspienne et la mer Noire, et laxe Nord-Sud, de la Russie vers
lIran. Fort de notre prsence auprs des chemins de fer azris, nous discutons de
diffrents projets qui en restent aujourdhui ce stade.

Sagissant de laxe Nord-Sud, les prsidents dIran, de Russie, et

dAzerbadjan ont sign en septembre dernier un accord sur la rouverture et la
remise en tat dune ligne existante. Le gouvernement azri sest engag
financer 150 kilomtres de cette ligne en Iran. La Banque asiatique de
dveloppement a fait savoir son intrt pour le projet. Nous le suivons de trs prs
car il peut comporter pour nous des opportunits diverses : lectrification,
signalisation, fourniture ventuelle de locomotives additionnelles par rapport au
contrat actuel

Sagissant de laxe Est-Ouest, il existe un projet de ligne Bakou-Tbilissi-

Kars, reliant lAzerbadjan, la Gorgie et la Turquie Kars se trouve en Turquie
prs de la frontire avec lArmnie. Ce projet commence prendre forme avec un
financement turc. Les trois gouvernements manifestent leur souhait que le trafic
 158

routier par camion se reporte sur le rail, ce qui justifie lharmonisation de la ligne
et lachat de matriels supplmentaires.

Nous discutons enfin, en ce moment, de la signature dun contrat de

maintenance des locomotives que nous avons vendues lAzerbadjan. Il pourrait
tre sign pour vingt-cinq ans, ce qui nous conduirait ouvrir une petite
implantation industrielle Bakou.

Les rgles que nous nous imposons nous vitent de rencontrer des
difficults lorsque nous faisons des affaires en Azerbadjan. Aujourdhui, nos
clients savent trs bien comment nous travaillons. Nous navons pas eu de
problme particulier pour signer des contrats. Si lon met part lvolution rcente
de la situation financire du pays, nous constatons globalement que les conditions
dans lesquelles se font les affaires en Azerbadjan se sont plutt amliores. Nous
souhaitons nous inscrire dans cette tendance plutt favorable qui se retrouve dans
tous les pays de la rgion nous entendons travailler avec tous, indpendamment
des problmes quils peuvent avoir entre eux. Cependant, ces pays, comme
lArmnie ou la Gorgie, dans lesquels nous tions prsents lorsque nous tions
spcialistes de lnergie, nont, pour linstant, pas offert de perspective particulire
dans le domaine ferroviaire.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ils nont sans doute pas les

mmes moyens que lAzerbadjan !

M. le rapporteur. Merci pour cet expos. Je ne reviendrai pas sur le rle

des visites politiques et des visites de dlgations dentreprise, puisque la nature
mme de vos activits implique dtre en relation avec les responsables politiques
et ceux des chemins de fer, qui sont des entits publiques.

Concrtement, est-ce que vous rencontrez des difficults avec les

administrations locales et vos partenaires locaux dans le quotidien des affaires,
notamment en matire fiscale, administrative ou douanire ? Que pouvez-vous
nous dire de la situation dans le pays et de votre exprience dentreprise en la
matire ?

Avez-vous la libert de choisir vos sous-traitants, ou tes-vous contraints

de travailler avec certaines entreprises locales ou venant de pays tiers que vous
ne connaissez pas forcment ? De manire pragmatique, quelle part pouvez-vous
rserver aux sous-traitants franais ?

La contraction des revenus de lconomie azerbadjanaise du fait de la

baisse du prix du brut a-t-elle accru la concurrence sur place, ou un certain nombre
de vos concurrents ont-ils quitt le march ?

Enfin, en matire dappels doffres, la rgle azerbadjanaise est-elle celle

du moins disant ou du mieux disant ? Comment se passent les marchs publics ?
 159

M. Philippe Delleur. Sur les sujets administratifs, douaniers, fiscaux ou

autres, nous constatons plutt une amlioration. Mais avec cette rserve : nous
nen sommes quau dbut de lexcution du contrat sur les locomotives, qui est
notre principale activit en Azerbadjan.

Il ne serait pas tonnant quau cours de lexcution, nous rencontrions les

problmes auxquels nous sommes classiquement confronts dans ce type de
contrats. Surtout que ce contrat fait appel un schma contractuel assez complexe
impliquant la France, le Kazakhstan et lAzerbadjan. ce jour, les retours de nos
petites quipes locales font plutt tat dune amlioration des choses, mais je
prends cela avec prudence.

En matire de sous-traitance, en loccurrence, il ny a pas de sous-traitants

azerbadjanais, la part locale est infime. Nous traitons directement avec les
chemins de fer dAzerbadjan. En revanche, la part du Kazakhstan est importante.
Et lessentiel de nos sous-traitants est en France. Dans cette affaire comme dans la
plupart des autres, nous faisons travailler beaucoup de sous-traitants en France,
qui bnficient galement de ce contrat lexportation. En moyenne, nous
estimons quune commande pour Alstom fait travailler un salari dans nos usines
et trois chez nos sous-traitants.

Il ny a donc aucun emploi cr en Azerbadjan, et je nai pas en tte le

nombre demploys qui travaillent dans lusine au Kazakhstan. Le contrat
reprsente 500 000 heures de travail dans nos usines franaises, et le chiffre est
beaucoup plus faible pour le Kazakhstan.

M. le prsident Franois Rochebloine. La majeure partie du travail est

donc ralise en France, seul le montage se fait Astana.

M. Philippe Delleur. Le montage des locomotives de fret, oui. Le

montage des locomotives de passagers se fera Belfort.

La baisse du prix du ptrole a surtout conduit larrt de projets. En

premier lieu le projet de mtro, sur lesquels nous comptions beaucoup.

M. le rapporteur. La concurrence a-t-elle t dcourage ?

M. Philippe Delleur. Tout le monde reviendra ds que les projets

ressortiront, je ne me fais aucune illusion sur ce point. Mais entre-temps, nous
aurons dvelopp notre prsence locale, et nous serons mieux arms pour bien
comprendre les besoins du client et essayer de les satisfaire.

En matire dappels doffres, nous tions les moins-disants en

loccurrence ; le facteur dcisif rside cependant dans le financement. Cest parce
que nous faisons la meilleure offre que nous gagnons une affaire. Cest pourquoi il
est ncessaire dtre trs comptitif, et cest la raison du schma que nous avons
mont avec le Kazakhstan. Certes, tout nest pas fabriqu en France, mais il vaut
mieux 50 % de quelque chose que 100 % de rien. En tout tat de cause, ce contrat,
 160

une fois sign, ne serait pas entr en vigueur si nous navions pas t capables de
mettre en place un financement. De ce point de vue, lintervention du
gouvernement franais par lintermdiaire de la Coface a t totalement dcisive.
Cela signifie que 500 000 heures de travail pour nos usines franaises ont t
acquises grce lintervention de la Coface.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ladhsion du Kazakhstan

lUnion conomique eurasiatique, la diffrence de lAzerbadjan, peut-elle
modifier quelque chose ?

M. Philippe Delleur. Je ne pense pas que cela ait des consquences

immdiates sur nos affaires. Notre sujet est celui des normes. Si lappartenance
cette union amenait les pays choisir certaines normes plutt que dautres, cela
aurait un effet sur loffre que nous pouvons faire.

Notre partenaire russe nous permet doffrir des quipements

correspondants aux anciennes normes sovitiques. Dans ce cas, nous intgrons
beaucoup moins de composants franais. Nous essayons de dvelopper les
composants franais chez notre partenaire russe, mais ce nest pas la mme
proportion que sur des matriels faits en France, ou partant de technologie
franaise.

Lvolution des normes est donc vraiment le facteur cl. Mais dans les
discours des responsables politiques ou du secteur ferroviaire de ces pays, la
tendance est de passer aux normes internationales, meilleures en termes de
scurit et de fiabilit.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous avez trs clairement

rpondu la question de notre collgue sur les lois anticorruption.

Au niveau du code dthique, Alstom adhre aux rgles internationales et

nationales de lutte contre la corruption, notamment la convention OCDE
rgissant cette matire.

Conformment ces normes, le groupe et/ou les socits qui le composent

ont-ils mis en place des procdures et des outils spcifiques pour dtecter les
comportements de corruption active et passive ? Ces outils peuvent-ils affecter la
conduite des affaires en Azerbadjan ? Avez-vous reu des signalements de tels
comportements ? Et le cas chant, quelles consquences en avez-vous tir ?

M. Philippe Delleur. Cette question se pose particulirement propos du

recours ventuel des consultants extrieurs en matire commerciale.

Nous avons recours des consultants extrieurs dans tous les domaines
des juristes, des fiscalistes parce que nous navons pas toutes les comptences,
nous sommes surtout une entreprise dingnieurs. En matire fiscale ou autre,
nous avons besoin dexpertise extrieure.
 161

Notre groupe est extrmement dcentralis. Si nos quipes jugent que pour
leur approche commerciale, ils ont besoin dun appui extrieur, ce sujet est
particulirement flch, car il est trs sensible quant aux risques de corruption.

Dans ce domaine plus particulirement, nous avons mis en place des

procdures extrmement strictes : aucun engagement ne peut tre pris par aucun
membre du groupe sans passer par une analyse du dpartement de lthique et de
la conformit. Cest un dpartement totalement centralis au sein du dpartement
juridique au sige du groupe. Toute demande de soutien commercial fait lobjet
dune investigation spcifique pour comprendre les raisons dun tel besoin, et
sassurer que lentit laquelle nous aurions recours est honorablement connue.
Cette entit doit prendre des engagements de ne pas recourir des paiements
illicites, en particulier vis--vis des personnalits officielles ou des autorits
publiques.

Il existe donc bel et bien des procdures spcifiques, elles ont dailleurs
t audites par une socit spcialise dans la certification des procdures
anticorruption il y a dj plusieurs annes, suite aux dboires du groupe Alstom.
Maintenant, les procdures sont considres comme au meilleur tat de lart en ce
domaine. Nous continuons dailleurs veiller les perfectionner si ncessaire.

Ce sont ces procdures que nous divulguons dans les efforts de

communication et de formation dont jai parl tout lheure.

Dans le cas particulier de ce contrat, nous navons absolument pas eu de

problmes, aucun drapeau rouge na t lev pour signaler un risque.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci pour vos rponses prcises,

qui ne prtent pas contestation.

*
* *
 163

Audition de M. Bertrand Fort, dlgu pour laction extrieure des

collectivits territoriales au ministre des affaires trangres
(mercredi 16 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, nous

accueillons aujourdhui M. Bertrand Fort, dlgu pour laction extrieure des
collectivits territoriales au ministre des affaires trangres depuis le mois de
novembre 2014.

La dlgation pour laction extrieure des collectivits territoriales

(DAECT) a pour mission le soutien aux actions de coopration dcentralise
engages par les collectivits locales, les dpartements et les rgions. Selon le site
internet du ministre des affaires trangres, elle met en uvre des stratgies
gographiques de dveloppement des cooprations dcentralises, et met en place
des outils favorisant la cohrence et la mutualisation.

Nous comptons sur vous, monsieur Fort, pour traduire en termes concrets
ce que signifient ces expressions complexes dans le cas particulier de
lAzerbadjan.

Quels services proposez-vous aux collectivits engages dans des actions

de coopration dcentralise ?

Nous vous serions par ailleurs reconnaissants de bien vouloir retracer

lhistoire de ces actions entre les collectivits franaises et azerbadjanaises, en
indiquant notamment combien sont engages, depuis quelle date, et quels sont
leurs objectifs.

Comme vous le savez, en France, la libre administration des collectivits

locales est un principe constitutionnel ; peut-tre pourriez-vous nous prciser le
mode dorganisation de ces collectivits, ainsi que leur degr dautonomie par
rapport ltat en Azerbadjan.

Enfin, comment la dlgation concilie-t-elle le respect de ce principe avec

limmixtion invitable dans la vie des collectivits concernes quimplique
laccomplissement de sa mission ?

Monsieur Fort, je vous cde la parole pour un expos liminaire, qui sera
suivi dun temps de questions et rponses.

M. Bertrand Fort, dlgu pour laction extrieure des collectivits

territoriales au ministre des affaires trangres. La DAECT est un service du
ministre des affaires trangres. Dans le mme temps, elle est le bras
dapplication de la Commission nationale de la coopration dcentralise
(CNCD), dont le secrtaire gnral est organiquement le dlgu pour laction
extrieure des collectivits territoriales au ministre des affaires trangres, et qui
est prside par le Premier ministre.
 164

La CNCD constitue linstance officielle de dialogue entre ltat dans ses

diffrentes composantes, soit douze ministres, les oprateurs, et les collectivits
territoriales reprsentes par leurs associations. Elle donne les grandes
orientations, fait des recommandations, et produit des publications. Dans ce
contexte, au titre des activits de la CNCD, le dlgu pour laction extrieure des
collectivits territoriales cumule les fonctions de directeur dune entit du
ministre des affaires trangres avec un rle interministriel.

Les lois rgissant laction extrieure des collectivits territoriales ont

volu, depuis lentre en vigueur de la loi du 2 fvrier 2007 relative laction
extrieure des collectivits territoriales et de leurs groupements, dite loi
Thiollire . Les collectivits locales disposent aujourdhui dune quasi-libert
dagir dans le cadre de leurs relations extrieures. Juse de cette expression, car
dans un nombre de cas trs marginaux, nous pouvons intervenir par le truchement
des prfets, au titre de la hirarchie des normes juridiques, lorsque des actions de
collectivits territoriales seraient en contradiction avec la politique trangre de la
France. Cette libert quasi totale vaut pour tous les pays susceptibles dtre des
partenaires de coopration, y compris lAzerbadjan ainsi que lensemble de la
rgion du Caucase.

Le rle de la DAECT auprs des collectivits territoriales est, en premier

lieu, de les conseiller dans les modalits de leur action internationale afin
dapporter une scurit juridique leurs engagements internationaux.

titre dexemple, la loi dorientation et de programmation du 7 juillet

2014 relative la politique de dveloppement et de solidarit internationale,
dernier texte lgislatif en date dans ce domaine, a instaur le mcanisme du 1 %
dchets , qui permet de rserver une part de la taxe sur les ordures mnagres
pour laction internationale dans les pays en voie de dveloppement en matire de
dchets. Cela fait lobjet dinterprtations oprationnelles trs prcises afin de
dterminer le type de collectivits et le type de situations concernes, de prciser
les buts poursuivis, etc. Cest l que la DAECT joue son rle de conseil.

Ainsi la semaine dernire sommes-nous intervenus auprs dune commune

des Alpes-Maritimes qui souhaitait faire un don une collectivit connaissant de
srieuses difficults humanitaires. Cette collectivit souhaitait savoir quel article
du code gnral des collectivits territoriales devait tre invoqu pour la
dlibration du conseil municipal. Ce type de conseil est permanent.

La dlgation fait aussi des recommandations sectorielles afin, par

exemple, de conseiller ses interlocuteurs au sujet de laction internationale des
collectivits locales dans tel ou tel domaine thmatique. Trs rcemment, nous
avons accompagn un grand nombre de collectivits dans le secteur de
lattnuation du changement climatique ou de la jeunesse et de la formation
professionnelle. Lorsque nous recommandons un domaine dintervention, nous
tchons de constituer des consortiums permettant aux collectivits de travailler
plusieurs, avec des organisations internationales et des oprateurs de ltat. Une
 165

telle mutualisation permet aux actions engages dtre plus efficaces et mieux
coordonnes.

Laction internationale vient en complment de la politique trangre de la

France : elle contribue son rayonnement, sa solidarit, ainsi qu son
attractivit. Toutefois, force est de constater que laction internationale des
collectivits territoriales sest concentre sur un certain nombre de pays. Quand
bien mme des variations annuelles peuvent tre constates, sont prsents dans le
groupe de tte des dix principaux pays concerns, le Sngal, Madagascar, le
Maroc, le Liban, le Burkina Faso, le Bnin, lArmnie, Hati et la province du
Qubec.

Notre souhait est daccompagner les collectivits dans une diversification

de leurs pays partenaires, de manire viter une surconcentration susceptible
dtre prjudiciable limage de la France et lefficacit de laction
internationale des collectivits territoriales. Ainsi, au Sngal, la seule ville de
Saint-Louis fait-elle lobjet de quinze actions de coopration dcentralise.

Nous formulons donc des recommandations sur la gographie, afin

dinciter agir l o il y a peu de cooprations dcentralises avec la France. Avec
le poste diplomatique au Sngal, nous essayons, par exemple, dtablir des
coordinations avec des collectivits actives Saint-Louis et nous recommandons
celles qui souhaitent sinvestir dans les pays de la rgion daller l o des besoins
restent satisfaire. Je rappelle quaujourdhui, cent trente partenariats sont
recenss au Sngal, contre seulement trois en Guine.

Par ailleurs, nous cofinanons des projets, et attribuons des bonus afin
dinciter aller l o un moins grand nombre de collectivits territoriales est
impliqu, de faon amliorer limpact de lensemble des actions menes.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pouvez-vous tre plus prcis au

sujet de ces bonus ?

M. Bertrand Fort. Nous faisons des appels projets, et les collectivits

territoriales choisissant dintervenir dans les pays o peu dinitiatives
interviennent, reoivent dix points de cofinancement supplmentaire. Japporte
cette prcision, car elle sapplique prcisment lAzerbadjan, o trs peu de
collectivits territoriales franaises sont impliques. Une dizaine de collectivits
territoriales franaises entretient des relations avec des collectivits azries des
niveaux trs variables. De fait, la diffrence est grande entre une simple charte
damiti, un jumelage et une coopration concrte engageant des fonds et de la
ressource humaine.

La liste de ces cooprations est la suivante.

Un jumelage existe de faon assez virtuelle entre la capitale Bakou et la

ville de Bordeaux. Une coopration active sexerce entre le dpartement de
lYonne et Gandja. Une coopration galement active a t tablie entre Auxerre
 166

et Shamkir. Un partenariat samorce entre Chablis et Gygl. Balaken et le

dpartement de lYonne entretiennent des liens de coopration concrets. Laccord
pass entre Gaillard et Shamakhi nexiste que sur le papier. LAigle et Naftalan
ont sign une dclaration dintention de jumelage. Une coopration active sexerce
entre Cognac et Tovuz, ainsi quentre Mulhouse et Evlax. Les relations entre
Megve et Goussar sont virtuelles. Le partenariat entre Colmar et Skaki est assez
actif, et celui tiss entre Cannes et Gabala devrait ltre prochainement, ainsi que
les relations entre vian et Ismayilli. Enfin, laccord pass entre Altkirch et
Horadiz peut tre qualifi dmergent.

Ces collectivits se sont engages delles-mmes dans ces relations, sur

leur propre initiative ou sur celles des Azerbadjanais.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous ai par ailleurs interrog

sur le degr dautonomie des collectivits locales dAzerbadjan par rapport au
pouvoir central : quelle comparaison est-il possible dtablir avec la situation en
France ?

M. Bertrand Fort. Il faut considrer quen dehors des pays membres de

lOrganisation de coopration et de dveloppement conomiques (OCDE), la
dcentralisation est balbutiante. Cela est aussi vrai pour les pays revenu
intermdiaire et se vrifie en Azerbadjan, tat pour lequel il est dailleurs
prfrable dvoquer une trs faible dconcentration situation qui nest pas sans
limiter les possibilits de coopration dcentralise. En effet, les lus locaux
franais prfrent toujours avoir pour interlocuteur une entit disposant dune
relle autonomie de dcision ; la question de lautonomie des collectivits locales
constitue dailleurs lun des sujets que nous abordons rgulirement dans notre
dialogue avec les autorits azerbadjanaises.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. En considrant la liste des divers

accords que vous avez dresse, je suis frapp de constater quen dehors de la
charte de jumelage existant entre Bordeaux et Bakou, qui est ancienne et na que
peu de contenu, beaucoup de chartes damiti, de jumelage ou de protocoles de
coopration ont t adopts partir de lanne 2012, puis en 2014 et 2015. Ces
actes correspondent-ils une offensive azerbadjanaise en direction des
collectivits franaises ? Cela sest-il traduit par des visites effectues sur notre
sol ?

Certaines de ces cooprations ont-elles un contenu conomique ? Il mest

revenu que lune dentre elles porte sur le vin.

Par ailleurs, vous navez pas voqu les accords universitaires passs entre
des universits franaises et azries, auxquels je suis trs favorable. Que traduisent
ces accords : de la reconnaissance de diplmes, des changes dtudiants ; sont-ils
favorables la diffusion de la langue franaise en Azerbadjan ?
 167

Selon vous, lAzerbadjan cherche-t-il dvelopper un niveau de

coopration comparable celui des pays du Caucase, voisins et de taille
quivalente, que sont la Gorgie et lArmnie ?

M. Bertrand Fort. La loi fait dsormais obligation aux collectivits

locales de dclarer leurs cooprations dcentralises la CNCD par le truchement
dun enregistrement automatis sur internet. Depuis 2012 environ, nous constatons
une croissance de ces partenariats de coopration dcentralise avec
lAzerbadjan, quils soient virtuels pour la plupart ou rels pour quelques-uns.
Cette croissance ne saurait tre analyse sans prendre en compte le contexte du
Caucase et la coopration dcentralise franco-armnienne. Chacun est au fait des
tensions rgnant entre les deux pays du Caucase. Nous constatons que, depuis les
annes 2010, lAzerbadjan a souhait renforcer cette dimension de la relation
bilatrale, en se comparant avec la richesse, la diversit et lintensit qui
caractrisent les relations entretenues avec lArmnie par beaucoup de
collectivits territoriales franaises.

Nous avons ainsi appris que les reprsentants de lAzerbadjan en France,

soit par des visites, soit par lintermdiaire de leur ambassade, ont entrepris un
certain nombre de dmarches ; comme le font dailleurs de trs nombreux pays.
Ainsi, lambassade dArgentine mne actuellement une campagne intense afin de
renforcer la coopration entre nos deux pays. Ceci est aussi le cas du Qubec. Une
dizaine de pays au moins sont trs actifs et cherchent resserrer ces liens de
coopration dcentralise. Nous demandons dailleurs nos ambassades
ltranger de faire de mme, comme au Vietnam ou au Liban o je me trouvais
encore hier.

Les instances diplomatiques ont ainsi un rle important jouer, et je ne

mtonne pas de constater que lambassade dAzerbadjan a exerc cette fonction
dinfluence, de contacts et de persuasion, qui a produit ses effets.

Il faut toutefois reconnatre que ces rsultats sont aujourdhui limits

puisque, par-del les chartes damiti, une poigne seulement de ces accords a un
impact concret sur la coopration dcentralise effective.

Ainsi que vous lavez indiqu, monsieur le rapporteur, avec le

dpartement de lYonne et la ville de Cognac, la coopration est active dans le
secteur des vins et spiritueux, et lessentiel des accords passs entre ces
collectivits sest concrtis. ma connaissance, il ny a pas eu dautres objets de
partenariat, alors que des souhaits sont exprims dans le domaine du tourisme.

Il nest par ailleurs pas exact de parler de coopration dcentralise au

sujet des changes universitaires. Les liens entre lus sont certes susceptibles de
favoriser les rapprochements universitaires, mais les universits ne dpendent pas
des collectivits territoriales et sont autonomes. Lexprience montre que les
initiatives de contact prises par ces tablissements ne sont malheureusement pas
toujours couronnes de succs, mme si quelques russites sont observes.
 168

Mais les relations universitaires excdent le champ de la coopration

dcentralise, et partant, celui de ma comptence. Un certain nombre de
partenariats universitaires ont t permis, ou non, par la coopration dcentralise
sur la base de relations institutionnelles entre collectivits territoriales. Je ne peux
toutefois pas rpondre au sujet de la reconnaissance de diplmes, mais je suis au
fait dchanges dtudiants ainsi que denseignants ; par ailleurs des souhaits ont
t forms sur les changes de chercheurs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Si ces relations universitaires ne

sont pas tisses par les collectivits territoriales, le sont-elles par les ministres ?

M. Bertrand Fort. Elles sont le fait des universits, qui dialoguent entre
elles directement, sans que les ministres concerns interviennent. Jai dailleurs
pu constater dans plusieurs pays quil tait regrett que le ministre charg de
lenseignement suprieur ne tienne pas le compte des accords universitaires et des
flux dchanges universitaires bilatraux avec tel ou tel pays. Or ces changes sont
foisonnants, et il serait difficile den tenir le livre.

Le domaine universitaire chappe donc bien au champ de la coopration

dcentralise, mme si les contacts entre responsables territoriaux peuvent
favoriser les partenariats ; il en va de mme pour le domaine des affaires, sans que
pour autant les lus locaux soient responsables des accords commerciaux
susceptibles dtre passs entre les pays concerns.

Au dbut du mois de dcembre prochain, les assises de la coopration

dcentralise franco-armnienne se tiendront Erevan et, encore une fois, elles en
souligneront la richesse. Il sagit dailleurs pratiquement de lunique cas o la
coopration dcentralise est nettement suprieure la coopration dtat en
termes de budget. Son impact au sein des relations de coopration bilatrale est
ainsi trs important, et la DAECT favorise, conseille et cofinance un grand
nombre de projets franco-armniens.

En tout tat de cause, il faudra beaucoup de temps pour que le nombre des
partenariats franco-azerbadjanais atteigne la moiti de ceux conclus entre la
France et lArmnie. Cet cart sexplique en partie par lanciennet de la relation
unissant la France ce pays, ainsi que par le nombre important de ressortissants
armniens prsents sur notre sol ou le nombre de nos compatriotes dorigine
armnienne, mais aussi par les liens tisss au cours de lhistoire.

Force est de reconnatre que de tels liens nexistent pas avec

lAzerbadjan.

Le degr de coopration dcentralise avec la Gorgie est de niveau

comparable celui de nos relations avec lAzerbadjan, la Gorgie faisant preuve
dun moindre volontarisme proactif pour multiplier les partenariats.

M. Michel Destot. juste titre, monsieur le dlgu, vous avez indiqu

que la France plaide en faveur de la diversification des pays partenaires de
 169

coopration dcentralise. Aux termes mmes de la Charte des Nations unies, tous
les pays sont gaux, mais certains sont plus gaux que dautres Ainsi la
diplomatie franaise sadapte-t-elle et porte-t-elle un regard particulier sur certains
tats du monde avec lesquels les liens sont plus aiss.

Il en va de mme pour les collectivits territoriales, qui ne sont toutefois

pas assujetties aux mmes rgles que les pays. Jai t, pendant dix-neuf ans,
maire de Grenoble, ville qui a nou une vingtaine de cooprations dcentralises
travers le monde ; si nous avons tiss ces relations avec Oxford, Essen,
Constantine ou Sevan, cest que des communauts issues des pays dorigine sont
prsentes sur le sol grenoblois.

Dun autre ct, si nous avons tabli des relations avec la Chine, le Japon
et les tats-Unis, cest que nous avons considr que cela tait important du point
de vue conomique, scientifique et universitaire.

Ces critres sont les mmes lorsque lon se tourne vers la rgion du
Caucase. Au titre de lintrt de ces changes et cooprations, nous prenons en
considration les communauts prsentes dans nos territoires, ainsi que la question
de la francophonie. En tant que dlgu pour laction extrieure des collectivits
territoriales, vous disposez dun point de vue privilgi pour observer lArmnie,
lAzerbadjan et le Haut-Karabagh, singulirement du fait des retours dexprience
des collectivits territoriales.

Que peut-on dire de la coopration dcentralise au Haut-Karabagh ? Des

interventions des pays voisins sont-elles constates ? Je pense bien entendu
lAzerbadjan et lArmnie, alors que lun de ces pays souhaite favoriser la
coopration tandis que lautre cherche dissuader les collectivits territoriales
franaises de sy engager.

Les autorits azries interviennent-elles afin de faciliter ou, au contraire,

sopposer ce que des cooprations stablissent dans les domaines social,
ducatif ou culturel avec le Haut-Karabagh ?

M. Bertrand Fort. Comme vous le savez, la France est coprsidente du

Groupe de Minsk qui a pour objet de rapprocher les parties en conflit, et de
trouver une solution de paix dans le Caucase. Dans ce contexte, la France, pas plus
que lUnion europenne ou lArmnie, na reconnu lentit Haut-Karabagh
comme constituant un tat souverain.

linstar de la situation de la Crime, ds lors que la France ne reconnat

pas lannexion dun territoire, notre droit interdit aux collectivits territoriales de
constituer lgalement des cooprations dcentralises. Les collectivits
territoriales franaises ne peuvent donc pas entretenir de cooprations
dcentralises avec les collectivits territoriales du Haut-Karabagh.

En cas de dpense ou dacte engags dans ce contexte par une assemble

locale dlibrante, le prfet est fond dclarer la nullit de ces actes ou
 170

dpenses ; il lui est par ailleurs loisible de dfrer le cas devant le tribunal
administratif. Cest sur le fondement de ce point de droit prcis que les
Azerbadjanais plaident pour lapplication de la loi.

M. Michel Destot. Pouvez-vous nous exposer des cas concrets ?

M. Bertrand Fort. Des chartes damiti ont t signes entre des

collectivits territoriales franaises et du Haut-Karabagh, et lambassade
dAzerbadjan est intervenue pour dnoncer leur illgalit.

M. Jean-Michel Villaum. Jai bien entendu, monsieur le dlgu, votre

rponse notre collgue Destot, mais, sans vouloir insinuer que vous pratiquez la
langue de bois, jobserve que vous avez voqu la libert quasi totale des
collectivits territoriales pour ajouter aussitt quelle ne devait toutefois pas entrer
en contradiction avec la politique trangre conduite par le Gouvernement.

Vous avez cit la Crime, et mon collgue le Haut-Karabagh. Pour ma

part, jai eu connaissance dune circulaire interministrielle signe par le ministre
des affaires trangres et le ministre de lintrieur, en date du 9 juillet 2015, qui
dtermine un cadre.

M. Bertrand Fort. Qui rappelle le cadre lgal

M. Jean-Michel Villaum. La ville de Nice a renouvel une convention

avec Yalta en mars 2016 ; je souhaiterais connatre votre opinion ce sujet.

M. Bertrand Fort. Jai pes mes propos ; cest peut-tre de la langue de

bois, mais cest le droit. Jai voqu des actes pris en assemble dlibrante de
collectivits territoriales, pas des dclarations politiques ou des actes signs qui ne
feraient pas lobjet de dlibration dun conseil municipal.

notre connaissance, la charte damiti passe avec Yalta na pas fait

lobjet dune dlibration du conseil municipal de Nice. Il sagit donc dune prise
de position politique du maire de Nice quil ne mappartient pas de juger, les lus
franais tant parfaitement en droit dadopter les postures politiques quils
souhaitent.

M. le prsident Franois Rochebloine. Et de signer une charte damiti !

M. Bertrand Fort. Une charte damiti qui na aucune valeur juridique

ds lors quelle ne fait pas lobjet dune dcision de la part dune assemble
dlibrante.

M. le prsident Franois Rochebloine. Aucune loi ninterdit aux

communes franaises de passer des accords de jumelage ni, a fortiori, de signer
des chartes damiti avec des localits situes dans des entits non reconnues par
la France. Il y a des exemples : Saint-Cyr-sur-Loire avec Morfou Chypre du
Nord, Bordeaux avec Ramallah, Dunkerque avec Gaza. Des chartes damiti ont
t signes : quelle est la diffrence ?
 171

M. Bertrand Fort. Encore une fois, lorsque le document sign nest pas
valid par le conseil municipal, dpartemental ou rgional, il na aucune valeur
juridique : cest une dclaration politique. Or, en France, les autorits locales ont
le droit de faire des dclarations politiques.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans les cas que jai cits, de

Ramallah

M. le rapporteur. Ramallah, il y a lAutorit palestinienne.

M. Bertrand Fort. Nous reconnaissons lAutorit palestinienne.

M. le prsident Franois Rochebloine. Certes, mais quen est-il de

Chypre du Nord ?

M. Bertrand Fort. Nous avons des relations avec Chypre du Nord ; pas
avec les autorits du Haut-Karabagh ni de la Crime.

M. le prsident Franois Rochebloine. Si je vous entends bien, les

collectivits territoriales peuvent trs bien entretenir des relations avec des entits
non reconnues par la France, condition que ces relations ne fassent pas lobjet
dune dlibration.

M. Bertrand Fort. Tout fait, et sous la rserve que ces relations ne

trouvent pas une traduction budgtaire : il est interdit dengager les fonds du
contribuable franais dans des cooprations qui, de fait, sont illgales.

M. Christophe Premat. Quelle est lvaluation de la coopration

dcentralise ? Le contrle de gestion sapplique aux crdits du ministre des
affaires trangres, comme le lgislateur avait recommand de le mettre en place il
y a quelques annes. Ainsi, pour ce qui concerne les manifestations culturelles, il
comporte une rubrique portant sur lvaluation de la coopration dcentralise, et
le dispositif prcise le public vis ainsi que leffet de levier, qui est calcul.

Dans le cadre de la coopration culturelle, universitaire et scientifique, les

agents du ministre valuent la part verse par les divers organismes impliqus
afin den apprcier le bnfice en termes dinfluence de la France. Comment est-il
possible dvaluer de faon plus fine la part des partenariats dcentraliss dans
notre politique nationale de coopration ?

M. Bertrand Fort. Nous entrons l dans des considrations de technique

budgtaire qui ne concernent pas seulement lAzerbadjan.

La DAECT value leffet de levier de ses propres crdits, qui viennent en

cofinancement des projets des collectivits territoriales. Sans en avoir certitude
puisque certaines collectivits ne dclarent pas leurs cooprations dcentralises,
nous estimons cofinancer entre un cinquime et un quart des projets de
coopration dcentralise. Cela signifie que le reste se fait sans cofinancement du
ministre ; nous nen avons donc pas connaissance directe.
 172

Dans notre rapport dactivit annuel, nous mentionnons les crdits de

cofinancement que nous mettons en uvre pour les projets qui nous sont soumis,
et que nous slectionnons. Cest sur cette part que nous faisons rapport. Nous ne
disposons que dune image trs imparfaite de ce qui est ralis par ailleurs. Cest
comme si nous nclairions quune partie dune rue : nous pouvons facilement
dcrire ce qui est clair, non ce qui ne lest pas.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous connaissance des

rgles applicables la coopration dcentralise en Azerbadjan ?

M. Bertrand Fort. La dcentralisation nest que fort peu dveloppe en

Azerbadjan. Ce pays ntant pas pour la France un territoire de coopration
intense, nous ne connaissons que trs imparfaitement ces rgles. Nous avons
demand notre poste diplomatique de nous en dire plus afin de savoir dans quel
cadre les collectivits territoriales franaises vont voluer, pour, le cas chant,
dterminer comment les conseiller, leur faire des recommandations, viter certains
piges, etc.

Nous ne sommes pas en terra incognita, mais pour linstant nous ne nous
sommes pas beaucoup intresss aux modalits de la dcentralisation en
Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. quel stade du dveloppement

de la relation entre ces collectivits la dlgation est-elle informe ? Cela passe-t-il
par les prfectures ?

M. Bertrand Fort. Les collectivits territoriales sont astreintes une

obligation de dclaration ; elles ny satisfont pas toujours, et nous estimons un
cinquime environ la part de laction internationale qui nest pas dclare. Mais il
ne sagit que dune estimation.

Toutefois, nous disposons de recoupements provenant des prfectures,

ainsi que des collectivits elles-mmes, car nous les rencontrons, nous nous
rendons sur place, et nous travaillons avec des rseaux rgionaux multiacteurs.
Trs rcemment, jtais Grenoble pour la runion du rseau rgional
multiacteurs de Rhne-Alpes-Auvergne. Nous dialoguons avec ces acteurs qui ont
une connaissance territoriale plus fine, car nous cofinanons ces rseaux. Ils
constituent de bons vecteurs dinformation et de diffusion du travail effectu en
commun.

Par le truchement de ces rseaux, des collectivits et des associations de

collectivits comme lAssociation des maires de France (AMF), Rgions de
France, lAssemble des dpartements de France (ADF), France urbaine, et grce
aux associations spcialises telle lAssociation franaise du Conseil des
communes et rgions dEurope (AFCCRE) et, pour le reste du monde, Cits Unies
France qui sont nos partenaires quotidiens , nous amliorons la pixellisation
dune image qui est parfois assez floue. Il sagit dun travail de recoupement
dinformations.
 173

Il y a une autre source dinformation : lobligation, pour les collectivits

locales, de dclarer leur aide publique au dveloppement (APD). Cela concerne
uniquement les pays non-membres de lOCDE, o laction des collectivits est en
effet comptabilise comme de laide publique au dveloppement.

La CNCD a demand la DAECT de procder cette collecte

dinformations. Chaque anne, jenvoie une circulaire, via les prfectures de
rgion, toutes les collectivits locales pour les inviter dclarer leur APD. Via
cette information obligatoire, qui nest pas totalement respecte, il faut le
reconnatre, nous recoupons les informations et nous parvenons in fine une
cartographie relativement bien dfinie, avec, parfois, des zones de flou, mais de
faon assez prcise pour certains pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ces diffrentes actions de

coopration dcentralise sont-elles accompagnes, ou incluent-elles la ralisation
de contacts avec des PME franaises ?

M. Bertrand Fort. Dune faon gnrale, nous incitons les collectivits

franaises inclure les entreprises de leur territoire dans leur coopration
dcentralise, comme nous les incitons inclure les tablissements publics, privs,
dducation ou de sant, en fonction de la pertinence de leur coopration. Cela
concourt au soutien lexport, lattractivit de nos territoires et, ventuellement,
aux investissements directs trangers en France.

Jai cru comprendre qu Cognac un investissement azerbadjanais assez

important tait en cours. Cela rsulte certainement des contacts que le maire de
Cognac a pris avec son partenaire de ce pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous appel lattention des

collectivits franaises qui ont souscrit, sous une forme quelconque, des accords
de coopration dcentralise avec des collectivits azerbadjanaises, sur la
situation trs controverse des liberts publiques et des droits de lHomme en
Azerbadjan ?

M. Bertrand Fort. Oui. Nous le faisons informellement, comme nous le

faisons avec tous les pays qui ne sont pas pleinement dmocratiques. Nous
incitons les collectivits franaises renforcer leur coopration avec la Russie, qui
nest pas un modle parfait de dmocratie, ainsi quavec le Vietnam et la Chine,
o se sont rcemment tenues des assises.

Le ministre des affaires trangres incite les collectivits locales

travailler dans ces pays, car elles sont des vecteurs douverture, de bonne
gouvernance, de dmocratisation, au plus prs des populations et des autorits
locales. Cela permet, ct des changes avec les autorits nationales, douvrir
dautres voies pour le dialogue, de diversifier les canaux de coopration. Il en va
de mme pour la coopration conomique et la coopration universitaire. Plus il y
a de voies de coopration, plus cela contribue louverture de pays qui ont parfois
des relations particulires avec les droits de lHomme.
 174

M. le prsident Franois Rochebloine. Ma question concernait

lAzerbadjan, mais pouvait effectivement viser dautres pays.

M. Jean-Franois Mancel. La circulaire ministrielle de 2015 laquelle

il a t fait allusion rappelle les conditions, qui figurent dailleurs dans le code
gnral des collectivits territoriales, dans lesquelles une collectivit franaise
peut conclure une convention avec une collectivit trangre, mais je voudrais
citer deux exemples trs concrets.

Notre collgue Pupponi, maire de Sarcelles, a runi en 2015 son conseil

municipal pour lui proposer une charte damiti avec une commune du Haut-
Karabagh, territoire azerbadjanais dont loccupation par lArmnie nest pas
reconnue par la France. Un membre du conseil municipal lui a demand sil tait
normal, conforme la lgislation, dtablir des liens avec une collectivit dun
territoire dont nous ne reconnaissons pas lindpendance, et le maire a rpondu
que la partie armnienne, avec qui il avait pris contact parce quil souhaitait nouer
des liens damiti avec lArmnie, lui avait suggr de choisir une commune du
Haut-Karabagh. Savez-vous sil y a eu des suites cette affaire ? Si le prfet du
dpartement a dfr la dlibration au tribunal administratif ? Que veut dire la
circulaire quand elle parle de convention ? Est-ce quune charte damiti entre
dans ce cadre ?

Une deuxime commune se trouve dans le mme cas : Bourg-ls-Valence,

dont la maire appartient lopposition ce qui, pour le coup, rtablit lquilibre
sur le plan politique et qui a conclu une charte damiti avec la ville de Choucha,
qui se trouve galement au Haut-Karabagh, o elle constituait mme un important
foyer culturel azri avant son occupation par lArmnie en 1992, occupation qui a
entran la destruction quasi-complte du patrimoine architectural de la ville et
lexpulsion de lintgralit de sa population azrie. La ville de Bourg-ls-Valence
a donc probablement suivi le mme processus juridique, mais y a-t-il eu
dlibration du conseil municipal ? Le prfet est-il intervenu ?

Ces sujets ne sont pas sans importance, car il faut comprendre les autorits
azerbadjanaises, qui peuvent stonner et sattrister que des collectivits
franaises concluent des accords avec des autorits se trouvant sur des territoires
occups quils considrent comme leur appartenant et que les Nations unies
considrent galement comme tels. Cela risque de remettre indirectement en cause
le rle de la France comme coprsidente du Groupe de Minsk, qui sattache une
solution quilibre du conflit.

M. Christophe Premat. LAzerbadjan souhaiterait adhrer

lOrganisation internationale de la francophonie (OIF). Savez-vous sil y a eu des
dmarches en ce sens auprs de lAssociation internationale des maires
francophones (AIMF) ?
 175

M. le prsident Franois Rochebloine. Jajoute, monsieur le dlgu,

que, jusqu preuve du contraire, Tawan nest pas reconnue par la France. Or la
commune de Versailles a sign une charte avec Tawan.

Je regrette que notre collgue Pupponi ne soit pas l, car il aurait t

intressant quil puisse ragir et donner son point de vue, mais il aura loccasion
de lire le compte rendu de notre runion.

Je vous laisse la parole pour rpondre nos collgues Mancel et Premat.

M. Bertrand Fort. Suite la circulaire conjointe de juillet 2015 des

ministres des affaires trangres et de lintrieur, la dlgation a interrog tous les
prfets de rgion et de dpartement susceptibles dtre concerns par ces cas
litigieux. Tous ont rpondu navoir pas eu connaissance de tels cas et navoir donc
pas eu en dfrer au tribunal administratif. Cela ne veut pas dire quil ny ait pas
eu de cas, mais les prfets nen ont pas repr, ni donc dfr. Comme nous
navons pas de correspondant Sarcelles ni Bourg-ls-Valence, nous nous en
sommes remis aux prfectures, qui ne nous ont rien rvl dillgal. Nous en
sommes donc rests l.

On constate de la part du Haut-Karabagh un volontarisme similaire celui

de lAzerbadjan pour nouer des partenariats ou des cooprations, qui peuvent
prendre des formes trs diverses : conventions, changes de lettres, chartes
damiti ou de solidarit Il nexiste pas de codification de ce type dchanges ;
ce qui est codifi, en revanche, ce sont les dlibrations portant sur un change de
documents signs par les parties.

Le volontarisme azerbadjanais est un peu lcho du volontarisme pour

employer un euphmisme manifest par les autorits armniennes et par
lambassade dArmnie en France pour inciter les collectivits territoriales
franaises engager des partenariats avec des entits administratives du Haut-
Karabagh.

Ne voulant pas prendre position dans ce conflit, prcisment pour garder

une position quidistante des deux parties afin de continuer jouer son rle
dintermdiaire dans le cadre du Groupe de Minsk, la France veille avec scrupule
ne pas mettre le doigt dans lengrenage dun ct ni de lautre.

En ce qui concerne votre question sur la francophonie, monsieur Premat,

je nai pas connaissance dune demande spcifique dadhsion lOIF ni dune
dmarche particulire lgard de lAIMF ou dautres entits francophones.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avec quelle ville Nice a-t-elle

sign un accord ?

M. Bertrand Fort. Yalta, en Crime rgion ukrainienne, pour la France.

 176

En ce qui concerne Tawan, la France na pas de relations diplomatiques

dtat, mais elle reconnat Tawan. Il y a un reprsentant officiel de Tawan en
France. Nous navons pas dambassade Tawan, mais nous y avons un bureau de
reprsentation.

M. le rapporteur. Comme pour la Palestine.

M. Bertrand Fort. Cest exact. Nous avons un consul gnral

Jrusalem, qui a comptence pour les territoires palestiniens.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie, monsieur le

dlgu, de navoir lud aucune de nos questions et de nous avoir donn des
rponses claires et prcises.

*
* *
Prcisions complmentaires ultrieurement portes la
connaissance de la mission dinformation (jeudi 17 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, je me

rjouis de la manire dont se droulent nos travaux. Mais il y a eu hier un change
malheureux. Je souhaite que lon sabstienne dvoquer la situation dune
personne en son absence ; or Jean-Franois Mancel avec qui tout se passe trs
bien par ailleurs a parl dune dclaration de Franois Pupponi en conseil
municipal Sarcelles alors que celui-ci ntait pas l. On a pu regretter cette
absence, mais elle nest la faute de personne. Afin de clarifier les choses, jai fait
part Franois Pupponi des propos qui ont t tenus, et que Jean-Franois Mancel
aurait dailleurs sans doute formuls de la mme manire en sa prsence. Il me
parat important de donner maintenant la parole Franois Pupponi afin quil
puisse dire ce qui sest pass.

M. Franois Pupponi. Je suis dsol davoir t absent hier et prsent par

intermittence ce matin, mais il fallait absolument que je sois dans lhmicycle.

Ce qua dit hier notre collgue correspond la ralit. Il a par ailleurs pos
des questions. Jaimerais donc apporter des prcisions sur la faon dont les choses
se sont passes au niveau de la municipalit de Sarcelles.

Nous avons voulu procder de la manire la plus limpide possible. Nous

avons donc vot une dlibration qui mautorisait signer une charte damiti
avec le Haut-Karabagh, en tant parfaitement conscients du contexte gopolitique
local et en assumant notre dmarche. Lorsque la charte a t approuve par le
conseil municipal, des lus ont pos des questions, auxquelles jai rpondu. La
charte a ensuite t envoye au contrle de lgalit : rien na alors t trouv y
redire.

Nous navons pas voulu agir en cachette, nous lavons fait officiellement.
 177

M. Jean-Franois Mancel. Je nai jamais soutenu le contraire. Jai

rapport exactement ce qui sest dit lors du conseil municipal.

M. Franois Pupponi. La question de savoir sil y avait eu un contrle de

lgalit a t pose. Je prcise pour y rpondre que le prfet na fait aucune
remarque.

M. Jean-Franois Mancel. Cest la question que nous avons pose

ensuite Bertrand Fort.

M. Franois Pupponi. Le prfet na pas dfr la dlibration, cest--

dire quil la accepte. Le cas de Bourg-ls-Valence a suscit un peu dmotion,
mais la plainte dpose contre Bourg-ls-Valence ne la pas t contre la ville de
Sarcelles.

M. le prsident Franois Rochebloine. propos de ce qui peut tre

reproch aux municipalits, voici ce qui nous a t dit trs clairement. Lorsquune
dlibration est soumise au contrle de lgalit, les prfets peuvent en connatre ;
encore faut-il que la dlibration soit transmise. On nous a cit lexemple des
relations entre les villes de Yalta et de Nice : une collaboration existe, mais
aucune dlibration na t adresse au prfet. Jean-Franois Mancel a demand
juste titre si des prfets ont port plainte ; aucun ne la fait ce jour.

M. Franois Pupponi. Le prfet aurait pu demander dans un premier

temps le retrait de la dlibration. Mais le contrle de lgalit na dbouch sur
aucune raction.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il y en a eu dans dautres

communes. Je voulais simplement vous runir

M. Jean-Franois Mancel. Il ny a aucun problme entre nous !

M. le prsident Franois Rochebloine. pour viter que lon risque de

voir se colporter des choses fausses. Tout est maintenant clair.

*
* *
 179

Audition de M. Thierry Braillard, secrtaire dtat auprs du ministre

de la ville, de la jeunesse et des sports, charg des sports
(jeudi 17 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Chers collgues, nous avons le

plaisir daccueillir ce matin M. Thierry Braillard, secrtaire dtat auprs du
ministre de la ville, de la jeunesse et des sports, charg des sports.

Monsieur le secrtaire dtat, je vous remercie de votre prsence. Vous le

savez, notre mission vise faire le point sur les relations politiques et
conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs de
dveloppement de la paix et de la dmocratie dans le Caucase du Sud.

LAzerbadjan a une stratgie de relations publiques trs active,

multipliant les initiatives propres le faire connatre, de prfrence favorablement,
hors du champ politique. Cette stratgie ne pouvait pas ignorer le sport, tant il est
vrai que les comptitions sportives, occasions ou prtextes de rencontres, sont
devenues, et pas seulement pour ce pays, de vritables instruments daction
extrieure parallle.

LAzerbadjan na pas pargn ses efforts pour faire donner plein sa

diplomatie sportive en direction de lEurope : il a organis Bakou les
premiers Jeux europens du 12 au 18 juin 2015, puis le Grand Prix dEurope de
Formule 1 le 19 juin dernier, et enfin le championnat dEurope de football des
moins de dix-sept ans cette anne encore. Des investisseurs azerbadjanais se sont
intresss des clubs de foot : en France le RC Lens, en Espagne lAtltico de
Madrid. Enfin, lAzerbadjan a particip lEuro 2016 et tout le monde a pu
remarquer cette occasion les emplacements publicitaires lous par la SOCAR,
compagnie ptrolire azerbadjanaise dont je rappelle que le capital est
entirement dtenu par ltat.

Bien entendu, votre secrtariat dtat nintervient pas directement dans

lorganisation de ces manifestations. Cependant, en raison du pouvoir de tutelle
quil dtient sur les fdrations sportives nationales et de ses attributions gnrales
de dfinition de la politique gnrale de la France, il est amen exercer une
fonction de veille sur le droulement des comptitions dans lesquelles sont
engages, ltranger, des quipes franaises et il a un certain droit de regard sur
les comptitions organises en France, telles que lEuro 2016, ainsi que sur le
financement des activits des clubs professionnels de football franais.

Je vous serais donc reconnaissant, monsieur le secrtaire dtat, de bien

vouloir rappeler la mission les rgles internationales et nationales qui prsident
lorganisation des comptitions sportives du type de celles que jai numres tout
lheure, et en particulier les normes de calcul et de rpartition de la charge
financire correspondant ces comptitions.
 180

Par ailleurs, quelles sont les rgles applicables aux investissements

trangers dans des clubs de football professionnel franais ?

Quelles sont les modalits de linformation du ministre sur les

transactions correspondantes et du contrle quil peut ventuellement exercer sur
ces transactions ?

Lapplication des normes en cause lAzerbadjan a-t-elle rvl des

difficults particulires ?

Le cas spcifique de linvestissement azerbadjanais dans le RC Lens a-t-il

retenu votre attention ? Si oui, pour quelles raisons et quelles leons en avez-vous
tires ?

Mais avant de vous donner la parole, je rajouterai quelques questions

celles que M. le rapporteur vous a communiques.

Quel est ltat des relations sportives bilatrales entre lAzerbadjan et la

France ? Comment sont dfinies les conditions de financement des activits
internationales que suppose le dveloppement de ces relations ?

Le ministre charg des sports a-t-il t associ lorganisation des Jeux

europens de Bakou et en particulier la dfinition des conditions de son
financement ? Quelle est la gense de cette comptition ?

Avez-vous des informations sur les conditions dans lesquelles des

entreprises franaises implantes en Azerbadjan auraient apport une
participation au financement de ces Jeux europens ?

Enfin, avez-vous des informations sur dventuels projets dinvestissement

dans les clubs sportifs franais de la part de ressortissants azerbadjanais ? Quels
sont les moyens dont disposent les autorits franaises du sport pour valuer la
solidit et la fiabilit des plans de financement prsents par ces investisseurs ? Le
ministre a-t-il des moyens juridiques propres pour empcher des oprations
dinvestissements sportifs venant dAzerbadjan ou dailleurs lorsquil a de
srieux motifs den mettre en cause la solidit ?

M. Thierry Braillard, secrtaire dtat charg des sports. Mesdames et

messieurs les dputs, je commencerai mon propos liminaire en vous disant que
lAzerbadjan, linstar dautres pays mergents comme le Kazakhstan ou le
Qatar, ou dautres pays comme la Chine, a une stratgie clairement tourne vers
une politique de communication travers le sport.

Cette stratgie a pour but de mieux faire connatre et comprendre le pays,

sa culture, et trs clairement, de montrer une image positive travers les
comptitions sportives quil organise. Cest donc un choix stratgique qui, dans le
mme temps, cumule la recherche de performances, la recherche de mdailles, et
une reconnaissance au niveau international. Cette recherche de reconnaissance
 181

tait tout fait vidente lors des Jeux europens qui ont eu lieu Bakou du 12 au
28 juin 2015 et o je me suis moi-mme rendu.

Quel est ltat des relations, sur le plan sportif, entre la France et
lAzerbadjan ? Elles se sont intensifies partir de 2013-2014. Mme Valrie
Fourneyron, alors ministre des sports, avait djeun en juillet 2013 avec la
premire dame , Mme Mehriban Alieva, qui tait en mme temps prsidente du
comit dorganisation des Jeux europens, et qui se trouvait en visite Paris. La
politique mene par le Quai dOrsay consistait promouvoir une filire sport ,
et mettre en avant les entreprises franaises ltranger pour quelles puissent
gagner des marchs. deux ans des Jeux europens, il tait donc important pour
le Gouvernement de valoriser le savoir-faire des entreprises franaises. Ce fut le
cas. Les entreprises Alstom, Iveco, et aussi GL Events ont emport des marchs
lors de lorganisation de ces Jeux europens.

GL Events est sans doute lentreprise franaise qui a conclu le plus grand
nombre de marchs avec le Comit international olympique (CIO) pour
lorganisation des Jeux olympiques ou paralympiques, avec la Fdration
internationale de football association (FIFA) concernant la Coupe du monde, voire
avec les organisateurs de la Ryder Cup de golf. Nous trouvions normal de
promouvoir les entreprises franaises ltranger loccasion de ces Jeux
europens.

En mai 2014, en marge de la visite du prsident de la Rpublique en

Azerbadjan, Mme Najat Vallaud-Belkacem, qui tait alors ministre des droits des
femmes, de la ville, de la jeunesse et des sports, avait visit les installations
destines accueillir ces jeux.

Enfin, en novembre 2014, je me suis moi-mme rendu une rception

Paris organise, l encore, par la prsidente du comit dorganisation.

M. le prsident Franois Rochebloine. Est-ce le CIO qui a dcid que les

premiers Jeux europens se tiendraient Bakou ?

M. le secrtaire dtat. Non, cest le Comit olympique europen mais

je reviendrai sur le sujet.

Lors de cette visite, javais suggr mon homologue Azad Rahimov

daller visiter lInstitut national du sport, de lexpertise et de la performance
(INSEP), les Azerbadjanais tant trs intresss par le savoir-faire franais en
termes dorganisation des sports. Cest dailleurs ce quil a fait.

Comme je vous lai expliqu, jtais prsent la crmonie douverture

des premiers Jeux europens. La France y avait envoy un grand nombre
dathltes, tmoignant ainsi de limportance quelle attache aux sports, aux valeurs
quils vhiculent, et ces Jeux europens.
 182

Jajoute quen matire de diplomatie sportive institutionnelle,

lAzerbadjan a nou des relations assez fortes.

Au sein du Conseil de lEurope, dont il est membre, il montre un grand

intrt pour les politiques sportives internationales et participe activement aux
travaux sur ces questions. Par exemple, il a soutenu les mesures prises dans le
cadre la Convention pour lutter contre les manipulations des comptitions
sportives mesures que la France a elle-mme cosignes.

Par ailleurs, lors de ces Jeux europens, une runion informelle sest tenue
Bakou avec tous les ministres europens du Conseil de lEurope pour changer
sur la diplomatie sportive. Jy ai moi aussi particip.

Je terminerai en soulignant la volont de lAzerbadjan dorganiser de

grands vnements sportifs en dpit de la crise conomique. Aujourdhui, les
Azerbadjanais souhaitent surtout dialoguer sur lexprience de lINSEP. Cela
tant, les problmes budgtaires quils connaissent ne leur permettront sans doute
pas de crer lquivalent de cet institut Bakou. De la mme faon, ils sont trs
intresss par le dveloppement des techniques de mdecine du sport quils ont
vues lINSEP, mais ils ont du mal mettre en place une filire universitaire
spcialise dans ce domaine.

Voil ce que je voulais vous dire des relations entre la France et

lAzerbadjan. Jai eu loccasion de rencontrer mon homologue lors des Jeux
olympiques de Rio de Janeiro, o il tait prsent, sachant que lAzerbadjan a
investi sur certains sports pour avoir des performances. Je pense principalement
aux sports de combat, la lutte, la boxe, mais aussi lathltisme et, plus
rcemment, au football.

Jen viens vos questions et celles que ma fait parvenir le rapporteur.

Je pense avoir rpondu celles relatives aux relations sportives bilatrales

entre lAzerbadjan et la France. Celles-ci sont bonnes et se sont mme
intensifies depuis 2013.

Comment sont dfinies les conditions du financement des activits

internationales que suppose le dveloppement de ces relations ?

Elles dpendent des budgets des ministres et de laction bilatrale que

nous menons avec tous les pays avec lesquels on peut la mener : avec certains
pays, nous avons sign des conventions de coopration ; avec dautres, comme le
Brsil, nous sommes en train de travailler la rdaction dune convention de
coopration ; avec dautres, comme lAzerbadjan, nous avons des relations
intenses mais qui ne dpendent pas dune convention ; enfin, avec dautres pays,
nous navons quasiment pas de retour ni de lien. Il y a donc diffrents niveaux de
relation. LAzerbadjan se situerait au niveau 3 plus , cest--dire quil nest
pas exclu de rflchir la rdaction dune convention de partenariat. Mais pour le
moment, une telle convention nexiste pas.
 183

Vous mavez galement interrog sur les rgles nationales et

internationales qui prsident lorganisation de comptitions sportives, et en
particulier sur les normes de calcul et de rpartition de la charge financire.

Sagissant des Jeux europens, la comptition appartient au Comit

olympique europen. Celui-ci tait prsid par M. Patrick Hickey, un Irlandais qui
a eu quelques difficults cet t Rio, puisquil a t impliqu dans une affaire de
revente suppose de billets. Jai appris quil sortait ce matin de sa prison du Brsil
pour retourner dans son pays, et quune instruction judiciaire avait t ouverte
son encontre. Mais le Comit olympique europen nen existe pas moins : cest
une structure qui runit 49 comits sportifs olympiques nationaux reconnus par le
CIO, dont le Comit national olympique et sportif franais (CNOSF).

La dcision de principe de la cration des Jeux europens a t prise en

2012 une trs forte majorit. Lide tait de faire vivre lolympisme en Europe
notamment les sports dt plus souvent que tous les quatre ans, avec une
particularit : certains sports prsents aux Jeux europens ne le sont pas aux Jeux
olympiques. Je pense principalement au karat, dont les athltes ont concouru en
2015 Bakou, alors que ce ntait pas encore un sport olympique.

Jen viens aux normes de calcul et de rpartition correspondant ces

comptitions.

Bakou, on a accueilli vingt sports, dont certains ntaient pas des sports
olympiques. Trente disciplines taient reprsentes et 6 000 athltes prsents
contre 10 500 aux Jeux olympiques et 4 500 pour les Jeux paralympiques.

Les normes sont celles des fdrations europennes et internationales,

comme pour toute comptition officielle, et la charge financire est supporte par
le pays organisateur. titre personnel, je nai pas dinformation concernant la
contribution qua verse ou quaurait pu verser le Comit olympique europen. Je
pense que le prsident du CNOSF sera plus mme de vous rpondre. Cela tant,
le cot de ces jeux a t estim 1,25 milliard de dollars, dont prs de la moiti
pour le stade olympique. Je sais aussi que lAzerbadjan a t trs attentif
lhritage des gros investissements. Ainsi, le village olympique, que jai eu
loccasion de visiter, a t transform en logements qui ont t mis en accession
la proprit.

M. le prsident Franois Rochebloine. Est-ce que chacun des 49 pays

membres du Comit olympique europen dispose dune voix ?

M. le secrtaire dtat. Oui. Je prcise que la dcision de crer des Jeux

europens et de choisir lAzerbadjan a t prise une majorit de 83 %.

M. le prsident Franois Rochebloine. Qui est le reprsentant franais ?

M. le secrtaire dtat. Le prsident du CNOSF.

 184

Quelles sont les modalits de linformation du ministre sur les

transactions correspondantes, et du contrle quil peut exercer sur ces
transactions ? ma connaissance, il ny a pas dinformation du ministre des
sports sur les projets de rachat de clubs.

Le ministre des sports a-t-il t associ lorganisation des Jeux

europens de Bakou ? Non : comme je vous lai expliqu, cest une dcision qui a
t prise par le Comit olympique europen.

Les Jeux europens ont-ils t un succs pour lAzerbadjan ? Le pays a-t-

il fait preuve de relles capacits dorganisation ? Les retombes, conomiques et
en termes de notorit, ont-elles t la hauteur de linvestissement ?

Les Jeux europens ont t un grand succs pour lAzerbadjan, qui a t

salu par le CIO et par le Comit olympique europen. titre personnel, jai
trouv quils taient bien organiss. Les sportifs qui ont particip ces jeux ont
dailleurs estim quils avaient atteint le niveau des Jeux olympiques en termes
dorganisation. Cela pose mme un problme au Comit olympique europen. En
effet, la barre a t place tellement haut par lAzerbadjan, sagissant de la qualit
de lorganisation comme du volume des investissements raliss, qu ce jour
aucun pays ne sest port candidat pour de nouveaux Jeux europens. Je me
souviens par exemple que la crmonie douverture ntait pas loin de valoir une
crmonie douverture de Jeux olympiques, tant par le nombre de bnvoles que
par la qualit de la reprsentation. Ctait extrmement impressionnant. Et pour
votre information, la dlgation franaise tait lune des plus importantes.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans quelles conditions les

entreprises franaises en Azerbadjan auraient-elles apport une participation au
financement des jeux de Bakou ?

M. le secrtaire dtat. Je pense quelles ont plutt gagn des marchs

M. le prsident Franois Rochebloine Mais ont-elles concouru au

financement de ces jeux ? Cela naurait dailleurs rien de choquant.

M. le secrtaire dtat. Parmi les partenaires officiels des jeux, je nai

pas vu dentreprises franaises ni Total, ni Engie. Cela maurait tout de mme
interpell. En revanche, je sais que lon a contribu faire en sorte que des
entreprises franaises emportent des marchs. Certaines ont particip
lorganisation de ces Jeux europens, comme Iveco qui a fourni 300 autobus,
Schneider Electric qui a assur lclairage des stades, ou GL Events.

Venons-en au football et au cas du RC Lens. Ce dossier ne nous concerne

pas, dans la mesure o il sagit dune socit prive et dun investisseur priv, qui
veut racheter des parts sociales. Le Gouvernement na strictement rien y voir. Si
on commence se mler de cela, on se mle de tout.
 185

M. le prsident Franois Rochebloine. Mais il y a bien, de manire

gnrale, des rgles applicables aux investissements trangers ?

M. le secrtaire dtat. Pas plus dans le sport quailleurs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je ne parlais pas du RC Lens

M. le secrtaire dtat. Il ny a pas eu que le cas de lAzerbadjanais

Hafiz Mammadov. Nous avons vcu bien dautres mauvaises aventures : des
Japonais, qui avaient repris le FC Grenoble, sont partis sans coup frir, laissant ce
club labandon et la ville de Grenoble avec un stade tout neuf qui ne servait plus
rien ; un Roumain, qui avait voulu racheter lOlympique de Marseille, est parti
sans crier gare ; plus rcemment, un Franco-Brsilien a voulu racheter le club du
Havre, mais, finalement, il navait rien.

Pour viter dautres msaventures, jai mis en place, il y a plus de huit

mois, une grande confrence sur le sport professionnel. Il sagissait de chercher les
moyens dassurer davantage dthique, de transparence, de rgulation et de
comptitivit au sport professionnel. Cette confrence a travaill six mois et a
rendu un rapport. De ce rapport est ne une proposition de loi qui a t vote
lunanimit au Snat, et qui viendra le 12 janvier prochain devant lAssemble
qui, je lespre, saura se mettre au niveau du Snat.

Il se trouve que larticle 5 de cette proposition de loi autorise la direction

nationale du contrle de gestion (DNCG) vrifier la qualit des investisseurs
trangers qui souhaitent venir en France, pour viter les cas que je vous ai cits
celui de M. Mammadov, mais aussi celui des Japonais, du Roumain, etc.
Noublions pas non plus que les Chinois essaient de plus en plus souvent
dinvestir chez nous par exemple, Nancy et Auxerre. Lide est dobtenir
beaucoup plus dinformations sur les oprations qui auront lieu.

Voil exactement ce que je pouvais dire sur laffaire du RC Lens qui,

incontestablement, tait dordre purement priv. Ltat azerbadjanais, qui
disposait dinformations contradictoires, navait aucun lien direct a priori avec
linvestisseur.

Enfin, les seules informations que le ministre pourrait avoir sur les fonds
trangers proviendraient de TRACFIN.

Les athltes franais taient-ils mobiliss en nombre pour ces

Jeux europens ? Oui. La France a rapport 42 mdailles, se classant la sixime
place.

Je prcise que la France a contribu lorganisation de cette comptition,

mais pas en y envoyant directement des experts. Les experts europens qui sont
intervenus dpendaient du Comit olympique europen.
 186

Vous avez not que Bakou avait finalement renonc se porter candidate
pour lorganisation des Jeux olympiques de 2024. Selon moi, cette dcision est
uniquement lie des difficults conomiques et la baisse du prix du ptrole. En
effet, les Azerbadjanais avaient les infrastructures quil fallait pour organiser ces
jeux. Ils ont dailleurs organis rcemment un Grand Prix de Formule 1, le Grand
Prix dEurope.

M. le prsident Franois Rochebloine. Que signifie Grand Prix

dEurope ?

M. le secrtaire dtat. L encore, il sagit dune organisation prive. En

loccurrence, le patron de la Formule 1, M. Bernie Ecclestone, confie chaque
anne un Grand Prix europen un pays qui ne veut simpliquer quune seule fois
dans ce genre de comptition. En effet, lhabitude est de signer des conventions
qui engagent les pays sur trois ou cinq ans. Cela veut dire que lanne prochaine,
le Grand Prix dEurope pourra avoir lieu dans un autre pays que lAzerbadjan.

Le problme de M. Ecclestone est quil ne peut organiser chaque anne

quun nombre limit de Grands Prix et quil doit sen tenir au calendrier prvu. Ce
Grand Prix dEurope lui assure une certaine souplesse.

LAzerbadjan soutient-il la candidature de la France pour lorganisation

des Jeux olympiques Paris en 2024 ?

Premirement, lAzerbadjan na pas de reprsentant au CIO qui soit en

passe de voter le 13 septembre 2017 Lima.

Deuximement, jusquau 3 fvrier, on ne peut annoncer quelque soutien

officiel que ce soit. Le CIO a des rgles. partir du 6 fvrier, on pourra
ventuellement le faire. Je vous indique dailleurs que notre dlgation repart
aujourdhui de Doha, o elle a fait sa prsentation. Les chos que jen ai eus sont
extrmement positifs.

Troisimement, je ne sais pas quelles sont les relations de lAzerbadjan

avec les tats-Unis ou avec la Hongrie. Mais en tout cas, avec la France, et en
matire de diplomatie sportive, ces relations sont bonnes. Cela peut donc
constituer un atout pour notre pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pensez-vous que llection de

M. Trump soit plutt positive pour la France, sagissant des Jeux olympiques de
2024 ?

M. le secrtaire dtat. Monsieur le prsident, je vais vous dcevoir : les

rgles veulent que lon ne commente pas les autres candidatures.

Enfin, monsieur le rapporteur, vous mavez demand comment la

diplomatie sportive conduite par lAzerbadjan tait pilote au sein du
gouvernement et de la prsidence azerbadjanaise.
 187

Il est clair quil existe un lien direct avec la prsidence. Que la premire
dame dAzerbadjan ait t la prsidente du comit dorganisation des Jeux
europens na rien de fortuit. Quant au ministre des sports, il joue un rle
extrmement important au sein du gouvernement.

M. le prsident Franois Rochebloine. Jaurai une dernire question

vous poser. Ces Jeux europens ont t un succs sur le plan sportif. Mais la
population a-t-elle pu y assister librement ? Le prix des places tait-il abordable
pour tous ? On a vu au Brsil que la population navait pas rpondu comme on
laurait souhait.

M. le secrtaire dtat. Pour avoir vcu les Jeux europens Bakou et les
Jeux olympiques et paralympiques Rio, jai trouv que la population
azerbadjanaise avait t particulirement bien associe aux Jeux.
Comparativement, on a vu cet t Rio que les salles de comptition ntaient pas
toujours combles. Ce ntait peut-tre pas d seulement un manque dintrt
pour la comptition, mais peut-tre aussi certains aspects de lorganisation des
Jeux. Par exemple, je connais une famille lyonnaise qui voulait aller voir la
joueuse de badminton franaise. Sur le site internet des Jeux, on lisait Sold out .
Mais, le jour de la comptition, un sige sur deux tait vide !

Pour la crmonie douverture et toutes les comptitions auxquelles jai

assist, les gens de Bakou taient prsents. Ctait particulirement net pour les
sports o lAzerbadjan avait des chances de mdaille. Pour assister la
comptition de lutte, pour laquelle le pays nourrit une vraie passion, la salle tait
archicomble et il y avait une ambiance de feu ! Dailleurs, si les sportifs qui ont
particip ces premiers Jeux europens en ont tir un bon souvenir, cest parce
que la population y a particip. Moi-mme, quand je me suis rendu Bakou, jai
vcu pleinement ces jeux.

Si vous souhaitez aller plus loin, je vous suggre den parler avec le chef
de mission de la dlgation franaise aux Jeux de Bakou, M. Alain Bertholom,
prsident de la Fdration franaise de lutte. Il pourra tmoigner, lui aussi, du fait
quil ny a eu aucun problme dorganisation sur place.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans quelques jours, nous allons

auditionner M. Denis Masseglia, prsident du CNOSF.

Monsieur le secrtaire dtat, je vous remercie.

*
* *
 189

Audition de M. Arnaud Erbin, directeur international dEngie,

accompagn de M. Philippe Hochart, directeur de projet la direction
internationale, et de Mme Valrie Alain, directrice des relations
institutionnelles (jeudi 17 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous accueillons aujourdhui,

M. Arnaud Erbin, directeur international de GDF Suez, devenu Engie en
juillet 2015, accompagn de M. Philippe Hochart, directeur de projet la direction
internationale, ainsi que de Mme Valrie Alain, directrice des relations
institutionnelles. Merci davoir rpondu favorablement cette audition, car il tait
videmment important, dans le cadre de cette mission dinformation que nous
puissions changer avec vous.

Tout le monde sait quel point la possession de trs importantes rserves

dhydrocarbures assure lAzerbadjan, pour de longues annes encore, damples
ressources financires, mme sil est apparu, au cours de la priode rcente que
lconomie du pays restait vulnrable, expose la baisse prolonge du cours des
produits ptroliers sur le march international.

Deux chiffres illustrent cet avenir. Les rserves du pays sont estimes
7 milliards de barils quivalents ptrole et plus de 1 200 milliards de mtres
cubes de gaz naturel. La gestion de cette ressource est confie pour lessentiel
une socit nationale, la SOCAR State Oil Company of Azerbaijan Republic ,
dont le capital est dtenu en totalit par ltat. Plusieurs socits trangres, dont
Engie, interviennent dans lexploitation des gisements, notamment des ressources
offshore de la mer Caspienne.

Sans doute voudrez-vous nous indiquer dans quelles conditions juridiques

Engie exerce cette activit de production et avec quels partenaires. Plus
gnralement, nous souhaiterions savoir quelles sont les rgles applicables, selon
la loi nationale de lAzerbadjan, limplantation dentreprises trangres dans le
secteur de la production de ptrole et de gaz naturel.

Votre socit a sign avec le consortium azri Shah Deniz, en 2013, un

contrat long terme pour la fourniture de gaz naturel portant sur des volumes
annuels de quelque 2,6 milliards de mtres cubes. Vous nous prciserez sans doute
quel est le lien de ce consortium avec ltat dAzerbadjan, qui en dtient le
capital et quelles sont les conditions principales de ce contrat dure, conditions
financires et obligations des parties. Nous vous demanderons galement, comme
aux prcdents responsables dentreprises trangres implantes en Azerbadjan, si
les autorits auxquelles vous avez affaire mettent des exigences, des vux, des
suggestions, quant lventuelle implication dans ces relations contractuelles
dentreprises azries autres, cela va de soi, que la socit nationale prcite.

Le but de la mission est dexaminer nos relations politiques et

conomiques avec lAzerbadjan, au regard des objectifs franais du
dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud Caucase. Dans cette
 190

perspective, pouvez-vous nous dire dans quelle mesure linstabilit politique et

diplomatique de la rgion est susceptible davoir un effet sur vos activits
industrielles qui, par nature, stendent sur le long terme ? Comment analysez-
vous, dans le secteur des hydrocarbures o vous oprez, les intentions des
principaux intervenants politiques que sont la Russie, les tats de la rgion mais
aussi les tats-Unis ?

Si nous sommes intresss par ce que vous pourrez nous dire de lactivit
actuelle dEngie en Azerbadjan, de ses contraintes et de ses perspectives de
dveloppement, nous aimerions galement entendre votre analyse des effets, sur
votre activit et sur celle des autres entreprises trangres du secteur, de la
situation politique et conomique du pays et de son volution rcente qui ne va
pas, vous en conviendrez, dans le sens dune libralisation politique.

Enfin, nous aimerions galement que vous nous fournissiez des lments
dapprciation sur la concurrence que peuvent ventuellement se livrer dans la
rgion tats ou socits trangres dans le secteur de la production du gaz naturel.
Le Gouvernement azri a-t-il mis en place des procdures de mise en concurrence
entre les diffrentes entreprises du secteur ?

M. Arnaud Erbin, directeur international dEngie. Cest un honneur et

une obligation pour une entreprise comme Engie de rpondre prsente lorsquune
mission comme celle que vous prsidez linterpelle, et ce dautant plus que
lAzerbadjan est stratgique pour une entreprise dont une part importante de
lactivit se dploie dans le domaine du gaz.

Si lAzerbadjan est stratgique, cest non seulement du fait de ses trs

importantes rserves gazires mais galement du fait de sa localisation
gographique. Il a en effet permis douvrir le corridor Sud, que lUnion
europenne appelait de ses vux et qui permet une diversification non seulement
des sources mais galement des routes dapprovisionnement en loccurrence via
les gazoducs transanatolien (TANAP) et transadriatique (TAP) , ce que toute
entreprise telle quEngie, attache la fois une saine concurrence et la scurit
dapprovisionnement dans la dure, voit dun il extrmement favorable.

Pour resituer la prsence de notre groupe en Azerbadjan dans une

perspective historique et stratgique, Engie est une entreprise de 155 000
collaborateurs, dont les deux tiers bass en France. Nous dployons notre activit
dans soixante-dix pays, probablement le double si lon compte les pays dans
lesquels nous avons une activit dingnierie et des activits de service.

Nous sommes trs actifs en matire de recherche et dveloppement,

laccent tant mis de plus en plus, du fait de la rvolution nergtique, sur les
nouvelles technologies plutt que sur les grands systmes centraliss, comme
ctait le cas auparavant. Cette orientation a naturellement un impact indirect sur
la dimension de nos ambitions en Azerbadjan.
 191

Sur la priode 2016-2018, les investissements dEngie se montent

22 milliards deuros 7 milliards consacrs la maintenance et 15 milliards au
dveloppement. Cest un montant considrable mais nanmoins en baisse par
rapport ce que le groupe investissait il y a quelques annes, ce qui sexplique par
les difficults que traverse le secteur europen de lnergie et qui touchent
lensemble de nos confrres. En 2015, notre chiffre daffaires tait de 70 milliards
deuros.

Les activits dEngie sont structures autour de trois mtiers. Le premier

regroupe les services lnergie, reprsente 16 milliards deuros de chiffre
daffaires et emploie prs de 100 000 personnes. Regroupes dans des socits
comme Engie Cofely et Engie Ineo, ce sont sans doute les activits les moins
capitalistiques du groupe ; elles englobent tout ce qui a trait lefficacit
nergtique, la vente dnergie, aux rseaux urbains de chaleur et de froid et la
gestion de nos clients, qui sont plus de vingt millions dans le monde. Bien que ce
ne soit pas notre mtier le plus connu, nous sommes nanmoins leader mondial
dans le domaine : nous y tenons, car travailler dans lnergie aujourdhui, ce nest
plus seulement vendre de lnergie mais galement assurer les services qui vont
avec.

Notre deuxime mtier se dploie dans le secteur de llectricit. Si notre

renomme en la matire est moindre que celle dune autre grande entreprise
franaise, nous sommes nanmoins le premier producteur indpendant
dlectricit dans le monde et le premier producteur dolien et de solaire en
France. Au total, nous oprons avec une capacit de 117 gigawatts, soit peu prs
lquivalent de notre grand concurrent franais, ce qui reprsente un peu plus que
la capacit installe en France, sachant paralllement que nous nous orientons de
plus en plus vers les nergies renouvelables.

Notre troisime mtier, celui qui intresse le plus votre mission

dinformation, sopre dans le secteur du gaz naturel, sur lensemble de la chane
de valeur, de lexploration la production cest le cas, par exemple en
Azerbadjan, o nous avons une participation dans le champ de la presqule
dApchron. Nous sommes prsents dans le stockage, le transport, la distribution,
les terminaux mthaniers, le gaz naturel liqufi (GNL) et, bien sr, dans
lapprovisionnement, cest--dire quindpendamment du fait que nous
produisions du gaz et du ptrole, nous signons galement des contrats
dapprovisionnement en gaz et en GNL.

Concernant ce dernier point, le groupe croit depuis longtemps, en effet,

que le march du GLN est amen se dvelopper plus rapidement que le march
du gaz dans son ensemble et plus rapidement que la consommation globale
dnergie, ce qui va entraner une volution majeure du secteur et constitue un
facteur dterminant de notre stratgie en Azerbadjan.

Tandis quautrefois le monde gazier tait un monde de gazoducs, la part

du GNL a tendance saccrotre et ses producteurs sont de plus en plus nombreux,
 192

que ce soient les tats-Unis avec le gaz de schiste (shale gas), le Qatar ou
lAustralie, qui accroissent leurs capacits. Pour une entreprise comme la ntre,
essentiellement active sur laval ou le milieu de la chane de valeur, cest une
situation favorable, puisquelle gnre un surcrot doffre, donc un surcrot de
comptition, ce qui nous permet de ngocier les prix. Plus globalement dailleurs,
on constate une volution des prix du ptrole et du gaz plutt la baisse.

Le dveloppement du GNL a en outre un deuxime effet, dans la mesure

o il tend crer un march mondial du gaz, alors quhistoriquement on parlait
plutt de marchs rgionaux organiss autour de prix diffrents : ainsi, alors quil
y a quelques annes, les prix du march europen taient deux fois ceux du
march amricain, et ceux du march asiatique deux fois ceux du march
europen, on assiste aujourdhui, grce au GNL, un rquilibrage et une
homognisation des prix.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Dans la mesure o les

infrastructures ncessaires lexploitation du GNL requirent un amortissement
de long terme, je suppose que la contractualisation entre les pays producteurs et
les oprateurs sen trouve modifie et que sont privilgis les accords de long
terme ?

M. Arnaud Erbin. Vous avez raison mais, en vrit, lindustrie gazire

traditionnelle a construit ses infrastructures gazires en sappuyant sur des contrats
dapprovisionnement long terme ; cest notamment vrai pour la Russie, mais
galement pour lAlgrie, qui approvisionne une chane de GNL, avec des
terminaux de liqufaction, du transport par mthanier et des terminaux de
regazification en France. Dans les deux cas donc, le financement des
infrastructures sappuie sur des contrats de long terme. Aux tats-Unis par
exemple, o lexploitation du gaz de schiste se dveloppe beaucoup, les usines de
liqufaction du gaz qui vont permettre lexportation du GNL sont finances par
des contrats de ventes long terme.

M. le rapporteur. Jimagine que ces relations commerciales noues sur le

long terme ncessitent davoir une vision assez stable du prix du gaz.

M. Arnaud Erbin. Oui et non. En ralit, la tendance est aujourdhui au

dveloppement dun march spot. Dans un contexte de surcrot doffre par rapport
la demande, on voit se dvelopper des marchs structurs autour de hubs gaziers,
qui fixent un prix de march cest le cas pour la totalit du gaz aux tats-Unis
avec Henry Hub, et cest de plus en plus le cas en Europe, o lon a un mix de prix
de march et de prix indexs sur le ptrole. Mme les producteurs traditionnels
comme la Russie, la Norvge ou les Pays-Bas, qui taient trs rcalcitrants face
ce systme, ont fini par renoncer lindexation des prix sur le ptrole pour se
rallier des formules dindexation sur les prix du march et les prix des hubs. Le
dernier pays actuellement rsister est lAlgrie.
 193

Le contrat dapprovisionnement avec lAzerbadjan, qui porte sur

2,6 milliards de mtres cubes par an, a une clause dindexation march.

M. le prsident Franois Rochebloine. Est-ce vous qui lavez dfinie ?

M. Philippe Hochart. Cela sest fait dans le cadre des ngociations entre
le vendeur et les acheteurs car nous ntions pas les seuls. Nous avons fait valoir
les modalits de fixation du prix du gaz en Europe.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ma question nest pas innocente,

mais quel tait votre principal concurrent lorsque vous avez remport le march
azri ?

M. Philippe Hochart. Deux projets taient en concurrence : le gazoduc

Nabucco, qui devait, partir de la Turquie, alimenter les pays dEurope centrale
jusquen Autriche, pays qui est galement lun des points darrive du gaz russe ;
une voie passant plus au Sud, par la Grce et lItalie, les entreprises derrire
chaque projet dfendant lun ou lautre essentiellement en fonction de leurs
propres dbouchs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le pouvoir politique, franais ou

azeri, a-t-il jou un rle dans lattribution du march ?

M. Philippe Hochart. Peut-on vraiment parler dattribution de march ? Il

sagit surtout dun choix conomique et commercial fait par le consortium de
vente qui runit, BP, loprateur du gisement de Shah Deniz, Total, Statoil, la
SOCAR et dautres compagnies rgionales comme liranienne NICO ou la TPAO
turque.

Leur choix sest surtout fond sur des critres conomiques, notamment en
ce qui concerne le transport qui reprsente un poste dinvestissement considrable
de lordre de 15 20 milliards de dollars. Pour des raisons o entraient sans
doute davantage de motifs en lien avec lintrt gnral, lUnion europenne et les
tats-Unis soutenaient le projet Nabucco.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quest-ce qui vous a permis de

remporter ce march ?

M. Philippe Hochart. Il faut distinguer le choix des routes de celui des

acheteurs. Nanmoins, lun et lautre sont lis car le choix des routes
dacheminement du gaz est li aux marchs potentiels dont elles se rapprochent. Il
sagit de marchs de long terme, qui exigent donc de la confiance dans la solidit
de la demande. Cest ce qui a guid le choix qui a t fait, en plus de la confiance
dans le projet de transport lui-mme.

M. le rapporteur. O est fix le prix du march ?

M. Arnaud Erbin. En loccurrence, cest un prix de march europen,

plus prcisment dEurope du Sud, puisque le gaz arrivera par l.
 194

Pour remettre en perspective ce que dit Philippe Hochart, il faut savoir que
lAzerbadjan a ouvert son secteur des hydrocarbures aux entreprises
internationales, au premier rang desquelles BP, qui sy trouve en position
dominante. Au regard de cette situation, on peut donc considrer que le fait
quEngie et Total soient parvenus simplanter en Azerbadjan, est trs positif en
termes dinfluence de la France dans la rgion, a fortiori si lon considre que
louverture du corridor Sud est une donne gopolitique essentielle.

Les projets comme Shah Deniz ou Apchron sont dvelopps par des
consortiums, dont font partie des investisseurs privs qui raisonnent en termes
conomiques. Ils considrent avant tout les investissements ncessaires au
dveloppement des champs et vont chercher, pour les financer, les contrats de long
terme qui leur paraissent les plus avantageux. Ce qui signifie que notre offre a d
leur paratre comptitive et que, par ailleurs, elle comportait des garanties
satisfaisantes pour ce qui concernait la liquidit du march et les risques encourus.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quel est le lien entre ltat

dAzerbadjan et le consortium dont vous venez de faire tat ?

M. Philippe Hochart. Ltat dAzerbadjan nest pas prsent directement

dans le consortium : il y est reprsent par la SOCAR.

M. le prsident Franois Rochebloine. Mais la SOCAR cest

lAzerbadjan !

M. Philippe Hochart. Oui, si lon considre que Gaz de France, ctait la

France, puisquil y a quinze ans encore ctait une socit nationale, dtenue
100 % par ltat.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest donc la SOCAR qui dtient

le capital du consortium ?

M. Philippe Hochart. Sa participation est de lordre de 20 % ; les

oprateurs majoritaires sont les socits occidentales.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le contrat a t conclu pour une

dure de vingt-cinq ans, cest bien cela ?

M. Arnaud Erbin. Oui, avec premire livraison prvue vers 2020.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je suppose quon a d vous

imposer certaines exigences ?

M. Arnaud Erbin. Nous sommes dans le cadre dune ngociation

commerciale. Nanmoins, vous devez savoir que, trs sincrement, pour une
entreprise comme la ntre, les risques thiques et tout ce qui peut nuire notre
image en la matire, sont probablement parmi les rares risques mortels. Notre
gouvernance est donc extrmement solide sur ce point, et un comit du conseil
dadministration, spcifiquement ddi ces questions-l, supervise toutes les
 195

procdures mises en place. Lorsquils existent, ce qui nest pas le cas en

loccurrence, tous les contrats dintermdiaires sont revus, de faon viter la
corruption.

M. Philippe Hochart. Par ailleurs, il faut savoir que deux types de

ngociations se mnent en parallle. Les premires, auxquelles nous sommes
partie, opposent les acheteurs et le vendeur, cest--dire le consortium et portent
sur lachat et la vente du gaz. Les secondes, auxquelles nous ne participons pas, se
droulent au sein du consortium de production et concernent la stratgie de
dveloppement du gisement et l-dessus, Total pourra vous en dire davantage.

Pour notre part, nous tions face au consortium, dirig par BP et dans
lequel les arbitrages commerciaux sont faits par BP, Statoil, Total et SOCAR.
Chacun a fait valoir ses intrts.

M. Arnaud Erbin. Pour en revenir Engie, notre portefeuille

dapprovisionnement long terme, cest--dire sur 20 25 ans, est compos
26 % dachat de gaz en provenance de Norvge, 20 % de Russie, 15 %
dAlgrie et 11 % des Pays-Bas, pour ne mentionner que nos fournisseurs les
plus importants. Ce portefeuille reprsente au total 554 trawattheures, soit
50 milliards de mtres cubes, ce qui quivaut un peu plus que la consommation
franaise annuelle.

Diversifier ainsi nos fournisseurs, est une manire de garantir la scurit

de notre approvisionnement et de favoriser une saine concurrence entre ces
fournisseurs. cet gard, larrive dun nouveau venu comme lAzerbadjan est
essentielle, tout comme lest louverture dune nouvelle route.

M. le rapporteur. Que reprsentera en quantit lachat de gaz azri ?

M. Arnaud Erbin. Environ 5 % de notre portefeuille de long terme. En

ralit, au-del de limportance de notre gros contrat dapprovisionnement avec le
consortium de Shah Deniz, lautre intrt de lAzerbadjan pour Engie, rside dans
notre participation au projet dApchron, o, cette fois-ci, nous intervenons en
amont, cest--dire au stade de lexploration et de la production, aux cts de la
SOCAR assez incontournable, il faut le dire, dans le pays et de Total. Nous
sommes partenaire hauteur de 20 %, Total tant loprateur avec 40 %, la
SOCAR dtenant elle aussi 40 %.

Nous nous sommes lancs dans lexploration et la production une

poque o le march du gaz tait assez diffrent de ce quil est aujourdhui et o il
tait plutt difficile de trouver des sources dapprovisionnement : il tait donc
important de gagner en crdibilit la fois vis--vis des grands clients et des
majors ptrolires, et nous avons pour cela dvelopp une activit assez
significative dans ce domaine. Elle reprsente un dixime de celle de Total,
sachant que cest nous comparer lune des plus grandes socits mondiales.
Nous disposons de 700 millions de barils en rserve et produisons 60 millions de
barils par an, ce qui quivaut aux deux tiers de la production mondiale
 196

quotidienne, qui est de lordre de 92 millions de barils par jour Total, pour sa
part, produit chaque anne lquivalent de sept jours de la production mondiale ,
ce qui nous situe au rang des compagnies indpendantes telles que celles qui
existent notamment aux tats-Unis.

Enfin, le gaz et le ptrole que nous produisons ne sont pas destins

lapprovisionnement de la France et ne sont pas non plus intgrs notre
portefeuille ; pour lessentiel, nous le vendons sur le march, aux prix du march.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous des contrats dachat

de gaz en Russie ?

M. Arnaud Erbin. Bien sr. Ce sont les 20 % que jai mentionns dans
notre portefeuille dapprovisionnement. Ce sont des contrats historiques, et nous
avons ft cette anne quarante ans damiti avec Gazprom.

M. le rapporteur. Vous parliez tout lheure dune modification dans la

structure des prix et de la tendance une harmonisation mondiale : comment se
situent aujourdhui le prix du gaz russe et le prix du gaz norvgien, par rapport au
gaz dAzerbadjan ?

M. Arnaud Erbin. Je parlais dharmonisation des prix de march. Les

prix dapprovisionnement varient, eux, dun contrat lautre : si vous cherchez
vendre du gaz, que vous lcouliez sur le march asiatique, europen, ou
amricain, le prix sera le mme ; en tant que fournisseur, le prix du gaz que vous
achetez varie en fonction des contrats. Tout cela est assez compliqu et relve du
sur-mesure .

M. le rapporteur. Dans les ngociations dapprovisionnement, la

tendance est-elle plutt la hausse ou la baisse ?

M. Arnaud Erbin. la baisse. On sattend ce que, pour une dizaine

dannes encore, loffre excde la demande sur le march gazier, du fait de la
production massive de GNL.

M. le prsident Franois Rochebloine. Aviez-vous prvu cette

volution ?

M. Arnaud Erbin. Personne ne lavait vritablement prvue. Un titre

fameux de lAgence internationale de lnergie, ne se rfrait-il pas lge dor
du gaz il y a deux ans, quelques mois avant que les cours du gaz aient
commenc leur chute ?

Il faut savoir quhistoriquement, le march du gaz est assez cyclique.

Sajoutent actuellement des facteurs conjoncturels, la crise, une croissance en
berne, et surtout une consommation chinoise trs infrieure aux prvisions et ce
sur quoi lon misait. Nous vendons certes du gaz naturel liqufi la Chine, mais
 197

les projections que nous faisons aujourdhui nont rien voir avec celles que lon
faisait il y a deux ans.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pensez-vous que cette volution

puisse avoir des incidences politiques ?

M. Arnaud Erbin. Bien sr, mais ce dont il faut se proccuper avant tout
en ce qui concerne le monde de lnergie, comme le souligne Isabelle Kocher,
notre nouveau directeur gnral, cest de la rvolution nergtique luvre. Ce
nest pas exactement pour demain, mais lon va passer dun monde de grandes
installations centralises un monde dcentralis de petites installations ddies
la production solaire ou olienne. Cela va avoir pour consquence de diminuer
limportance des gros contrats dapprovisionnement et de rduire les liens de
dpendance entre pays consommateurs et pays producteurs. Cest confirm par
lAgence internationale de lnergie, qui a rendu aujourdhui son rapport annuel,
World Energy Outlook, dans laquelle elle met en exergue le dveloppement rapide
de lolien et du solaire, qui, dici quelques annes, mettront un terme la
prpondrance des nergies fossiles.

Cela tant dit, pourquoi lAzerbadjan ? Parce quEngie estime que la

place du gaz dans le bouquet nergtique europen est amene crotre, ou, en
tout cas, rester significative. Or, si lon regarde une carte des rserves gazires
situes proximit de lEurope, se dtachent deux grandes sources qui sont
dailleurs les plus comptitives en termes de prix : dune part, la Russie, et, dautre
part, une zone qui stend autour de la Caspienne et qui comprend lAzerbadjan,
le Turkmnistan et lIran, qui, jusque trs rcemment, tait ferm.

M. le prsident Franois Rochebloine. Finalement, les rserves de

lAzerbadjan sont minimes par rapport celles du Turkmnistan et de lIran.

M. Arnaud Erbin. Le Turkmnistan a un tropisme chinois : il envoie son

gaz en Chine.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les rserves de lAzerbadjan

sont comparables celles de lOuzbkistan.

M. Philippe Hochart. Ou des Pays-Bas lpoque o ces derniers ont

commenc alimenter significativement lEurope en gaz. Les Pays-Bas ont t,
avec Lacq qui jouait toutefois un rle assez marginal , lorigine du
dveloppement du gaz en Europe dans les annes 1960 : ils se sont fournis eux-
mmes et ont fourni lAllemagne, lItalie, la France et la Belgique. De manire un
peu analogue, lAzerbadjan ouvre une nouvelle route. Cela commence par un
pays qui est en situation de le faire, aprs quoi les gros suivent : ctait le cas
de lURSS jadis, et la Russie a suivi.

M. Arnaud Erbin. Cest cette nouvelle route qui explique que nous nous
intressions lAzerbadjan. Elle peut comporter des confluences : pour Engie
comme, jimagine, pour Total , le fait dtre prsent en Azerbadjan permet de se
 198

trouver autour de la table lorsque les ressources de la mer Caspienne en gnral

sont en jeu. Si nous sommes en Azerbadjan, les Iraniens et les Turkmnes le
savent, des accords de swap (dchange) peuvent tre passs, etc.

Jen viens aux gazoducs situs autour de la mer Caspienne. Il convient ici
de souligner limportance du rle de la Turquie, puisque le gaz dAzerbadjan
passe par les gazoducs TANAP et TAP. Cela nous intresse aussi, car Engie a
dans ce pays une activit de distribution de gaz. La Turquie est elle-mme une
grande consommatrice de gaz et souhaite diversifier sa route
dapprovisionnement. Notre prsence en Azerbadjan nous fournit donc un sujet
de conversation intressant et encourageant avec les Turcs. Par ailleurs, lItalie, o
dbouche le gazoduc TANAP-TAP, est aussi un march important pour Engie.
Nous y sommes prsents et nous y avons des clients.

Enfin, le trac du corridor gazier Sud tmoigne des liens entre la Turquie
et lIran et du fait que cette route sud peut voir confluer diffrentes ressources
terme.

M. le rapporteur. La Turquie joue ici un rle essentiel.

M. Arnaud Erbin. Oui, comme pays de transit et comme pays

consommateur. On ne le sait pas toujours, mais cest lun des premiers acheteurs
de gaz, avant la France.

M. Philippe Hochart. Le march turc est aujourdhui comparable au

march franais alors quil nen reprsentait que 10 % il y a quinze ans.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les vnements politiques

actuels en Turquie vous posent-ils des problmes ?

M. Arnaud Erbin. Nous y sommes attentifs, car nous prfrons oprer

dans des pays o ltat de droit est en vigueur.

Le gaz de Shah Deniz reprsentera 16 milliards de mtres cubes par an

lorsque son plateau de production aura t atteint, dont 6 destins la Turquie et
10 lEurope de lOuest. Avec 2,5 milliards, soit un quart du total destin
lEurope occidentale, nous sommes le premier racheteur de cette rgion.

M. le rapporteur. Achetez-vous le gaz larrive ou au dpart ?

M. Philippe Hochart. larrive, livr.

M. Arnaud Erbin. En Italie.

M. le rapporteur. Ds lors, les ventuels problmes qui peuvent se

produire avant cette tape sont sans consquence.
 199

M. Philippe Hochart. Ils peuvent en avoir sur les livraisons, mais en tout
cas nous ne sommes pas impliqus, nous navons pas dinvestissements ni de
capitaux en jeu dans les gazoducs TANAP et TAP.

M. Arnaud Erbin. Un problme peut se poser si le gaz que nous avions

prvu de vendre ne nous est pas livr. Mais cest une autre affaire.

Je conclurai sur la stratgie actuelle dEngie, qui nest pas sans rapport
avec lAzerbadjan. Le groupe a dcid assez rcemment de trois axes clairs de
dveloppement.

Premirement, dans le domaine de llectricit qui ne nous concerne pas

aujourdhui, aller vers une production moins mettrice de CO2.

Deuximement, rduire notre exposition au prix des commodits, donc du

ptrole. ce titre, le groupe a annonc quil cesserait son activit dexploration et
de production. Cela concerne la participation que nous dtenons dans Apchron
aux cts de Total et de la SOCAR mme si, je le rpte, nous ny sommes pas
oprateurs. Cette activit a vocation sortir plus ou moins brve chance du
primtre dintervention du groupe. Engie nest dailleurs plus prsent
physiquement en Azerbadjan, les contrats dachat de gaz ne le ncessitant pas :
nous avons ferm lan dernier le bureau que nous avions ouvert en 2009 en
prenant une participation dans Apchron.

Le troisime axe de dveloppement est donc laval.

En consquence, le groupe prvoit dinvestir 22 milliards deuros au cours

des trois prochaines annes et de vendre 15 milliards dactifs pour financer ces
investissements, dont lactivit dexploration et de production, dite E & P.

Voil pour le contexte historique et stratgique de notre position en

Azerbadjan. Jespre avoir rpondu au moins en partie certaines de vos
questions.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je note que vous ntes pas

prsents en Azerbadjan : vous ngociez, aprs quoi vous ntes plus concerns.

M. Arnaud Erbin. De fait, nous ny sommes pas prsents physiquement.

Pour tout vous dire, nous avons essay de ltre, mais pour diffrentes raisons, y
compris celles que vous voquiez dans votre propos liminaire, nous navons pas
donn suite. Nous avons tudi les possibilits dy dvelopper nos autres mtiers,
mais nous ne lavons pas fait.

M. le rapporteur. Merci de votre expos, qui a rpondu par anticipation

plusieurs des nombreuses questions que javais vous poser.

Daprs une tude ralise en juin 2015 par lOxford Institute for Energy
Studies, la production de gaz naturel par lAzerbadjan devrait doubler dici aux
annes 2020 et encore augmenter par la suite. Allez-vous accrotre
 200

proportionnellement vos achats, ou leur niveau est-il fix une fois pour toutes par
le contrat que vous avez sign ?

Quelles sont les consquences de la chute des prix des hydrocarbures sur
les perspectives de dveloppement de votre socit et de lAzerbadjan lui-mme ?
Ce renversement de conjoncture vous a-t-il conduits reporter ou
redimensionner vos projets dinvestissement ? Quel serait, selon vous, lavenir du
pays si la chute des cours devait se prolonger encore plusieurs annes ?

Plusieurs des personnes que nous avons entendues nous ont indiqu que
les relations bilatrales entre la France et lAzerbadjan, concrtises notamment
par la visite du Prsident de la Rpublique sur place, avaient jou un rle
dterminant dans la ngociation des contrats. tait-ce le cas pour votre socit, ou
bien les ngociations en sont-elles restes la dimension commerciale
traditionnelle ?

M. Arnaud Erbin. Avons-nous lintention daccrotre nos achats ? Nous

avons commenc ngocier le contrat Shah Deniz en 2006 ; nous sommes entrs
dans le projet Apchron en 2009. lpoque, le monde des hydrocarbures tait
compltement diffrent de ce quil est aujourdhui : le prix du ptrole tait lev
et, sur le march du gaz, ctaient les vendeurs qui dictaient leur loi, alors quil
sagit plutt, actuellement, dun march dacheteurs. Si nous cherchons toujours
diversifier notre approvisionnement, ce nest donc pas notre priorit absolue.

Par ailleurs, il convient dtre prudent sagissant de ce type de projections,

qui sous-entendent que des investissements seront raliss alors que cest votre
deuxime question les prix des hydrocarbures ont videmment un effet direct sur
les activits dexploration et de production ainsi que sur les investissements. En
outre, lAzerbadjan, comme dailleurs lIran, rinjecte une bonne partie de son
gaz dans les puits ptroliers pour contribuer la production ptrolire. Cet lment
doit tre pris en considration par les entreprises qui, comme la ntre, cherchent
acheminer du gaz vers lEurope et rencontrent alors une forme de concurrence. La
Turquie peut galement reprsenter un dbouch assez facile pour le gaz en
provenance dAzerbadjan.

Aujourdhui, il nest pas dans nos intentions de dvelopper massivement

nos contrats dapprovisionnement en gaz, car il est facile de trouver du gaz spot
des prix intressants.

Pour en revenir la chute des cours, nous lavons vcue en direct dans le
cadre de notre projet Apchron. Alors que nous en sommes la phase de
dfinition de ce que lon appelle le projet de dveloppement, nous avons d
redimensionner le projet pour tenir compte des moindres revenus attendre du
ptrole, tant donn les prix actuels.

En ce qui concerne votre question sur les contrats, la visite dun Prsident
de la Rpublique est toujours une bonne nouvelle, car elle permet dacclrer la
 201

ralisation dun projet, de souligner la qualit de la relation bilatrale, etc. Pour

nous, cela a-t-il t dterminant ?

M. Philippe Hochart. Cela cre un contexte favorable, mais nos

arguments sont strictement gaziers.

M. le rapporteur. Autrement dit, aucun lment politique nentre dans la

signature des contrats ?

M. Arnaud Erbin. Honntement, non. Les raisons sont vraiment

conomiques. Ce qui intresse les acteurs, cest linvestissement : combien
investir, combien lon peut esprer en tirer, etc. Il sagit dun consortium avec des
socits internationales.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans le rapport particulier quil a

consacr lAzerbadjan et qui a t publi le 3 juin 2015, le groupe de travail de
lOrganisation des Nations unies sur la question des droits de lHomme et des
socits transnationales et autres entreprises dclare avoir not, loccasion de ses
runions avec les responsables de la SOCAR, un faible niveau de comprhension
des responsabilits propres de cette socit lgard des droits de lHomme.
Partagez-vous cette analyse ?

Tout en reconnaissant que les pouvoirs publics azerbadjanais ont pris

plusieurs initiatives formelles, notamment par la voie lgislative, pour dfinir des
rgles de lutte contre la corruption, bon nombre dobservateurs internationaux
mettent en cause le caractre largement nominal de cet effort, au regard des
pratiques quils constatent. Le guide Les pratiques de lthique que votre
groupe a publi exprime votre adhsion aux instruments internationaux de lutte
contre la corruption. De ce point de vue, quelle est votre apprciation de la
situation en Azerbadjan ?

Le mme guide recommande dentretenir un dialogue et un partenariat

avec des organisations non gouvernementales (ONG) des secteurs
environnementaux et humanitaires . Cette recommandation est-elle mise en
pratique en Azerbadjan ? Si oui, avec quelles ONG tes-vous en relations, et pour
mener quelles actions ?

Enfin, certains groupes europens concurrents appartenant votre secteur

se sont fait toquer par la justice pour commissionnement occulte dans certains
pays de la Communaut des tats indpendants (CEI). Comment votre groupe
rsiste-t-il je ne doute pas quil le fasse aux sollicitations de ce type dans un
pays comme lAzerbadjan ? La question peut galement se poser ailleurs.

M. Arnaud Erbin. Les proccupations de notre groupe en matire

dthique sexpriment non seulement dans le guide que vous avez cit, mais
galement, je lai rappel, dans notre gouvernance elle-mme : nous avons au sein
de notre conseil dadministration ce nest pas le cas de tous les groupes du
CAC40 un comit thique qui revoit rgulirement les procdures utilises par le
 202

groupe afin dviter celui-ci dtre expos aux risques de corruption, de non-
respect des droits de lHomme, etc. Le contrle et la vrification concernent aussi
les intermdiaires et les contreparties.

Nous ne sommes pas prsents en Azerbadjan, puisque cest Total et non

Engie qui est oprateur Apchron.

M. le prsident Franois Rochebloine. Total est-il plus concern que

vous ?

M. Arnaud Erbin. Je veux simplement dire que cest Total qui est
oprateur, qui est reprsent sur le terrain. Mais Total a ses propres procdures. En
outre, dans cet univers, il ny a gure dintermdiaires : nous avons en face de
nous la socit dtat, la SOCAR.

Quant ce qui se passe dans le pays, nous aurions des choses en dire,
mais en tant que citoyens.

M. Philippe Hochart. Nous nen savons pas plus que ce que lon peut lire
dans les journaux ou dans les rapports.

M. le prsident Franois Rochebloine. Japprcie les rponses que vous

nous avez apportes jusqu prsent, mais je comprends videmment que vous ne
puissiez pas nous dire certaines choses

M. Arnaud Erbin. Le groupe considre vraiment que le risque thique et

de rputation est lun des seuls qui puissent le dtruire, et le prend donc trs au
srieux. En pratique, notre rponse se situe au niveau de la gouvernance, avec ce
comit du conseil dadministration qui veille au respect dun certain nombre de
rgles. LAzerbadjan nest certainement pas le pays o lon respecte le plus les
droits de lHomme linstar dautres grands partenaires commerciaux de la
France

M. Philippe Hochart. Les ressources naturelles sont malheureusement

situes dans ce type de pays La Norvge fait exception, de mme que les Pays-
Bas.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci de votre franchise.

M. Franois Pupponi. Comment procdez-vous dans un pays o les

droits de lHomme ne sont pas respects, un pays en guerre, qui plus est ?
LAzerbadjan est en conflit arm avec lArmnie depuis de nombreuses annes,
et, dans ce cadre, des vnements graves ont eu lieu au printemps dernier.
Comment vivez-vous cette situation ?

Une mission dlise Lucet a mis en cause plusieurs groupes franais,

dont le vtre, je crois, propos du versement de commissions et
rtrocommissions. Avez-vous port plainte ?
 203

M. Arnaud Erbin. ma connaissance non, mais je ne vois pas trs

prcisment ce quoi vous faites rfrence.

M. Franois Pupponi. De mmoire, il tait question de lobbying, assorti

de rmunrations, en vue dobtenir des marchs, et de rtrocommissions. Cest ce
qui ressortait de lmission ; je ne dis pas que cest vrai. Je voulais simplement
savoir si les groupes mis en cause avaient port plainte.

M. Arnaud Erbin. Pas que je sache, dans notre cas. Mais nous allons
vrifier.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci de nous le confirmer, pour

notre rapport.

Mme Valrie Alain, directrice des relations institutionnelles. Bien sr.

M. Arnaud Erbin. Notre groupe est en ce moment mme en mission pour

quatre jours en Armnie, o il va rencontrer lensemble du Gouvernement. Cela ne
concerne pas le gaz, puisque lArmnie nen a pas, mais dautres domaines
dactivit que nous cherchons dvelopper.

M. le prsident Franois Rochebloine. Lesquels ?

M. Arnaud Erbin. Le solaire, les nergies renouvelables en gnral, les

prestations dingnierie hydrolectrique.

Pour le reste, je ne peux que vous rpter ce que je vous ai dj dit : nous
sommes trs attentifs ces questions et nous ne transigeons pas avec elles. Cest le
discours invariant de Grard Mestrallet et dIsabelle Kocher : zro tolrance en
matire dthique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Jaimerais revenir sur la question

pose par Franois Pupponi. Vous dites qua priori vous navez pas port plainte.
Pour ma part, je ne porte aucun jugement ; mais une mission a t diffuse au
cours de laquelle certains propos ont t tenus, suffisamment graves pour que lon
doive savoir ce quil en est. Sinon, le soupon pourrait subsister, et ce serait pire
que tout. Si les mises en cause sont infondes, il faut les dnoncer.

M. Arnaud Erbin. En matire de communication, nous prfrons parfois

ne pas rpondre certaines invectives.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous aurons loccasion den

reparler. Madame, messieurs, je vous remercie.

*
* *
 205

Audition de M. Michael Borrell, directeur Europe et Asie centrale de

lexploration et de la production de Total (mercredi 23 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous avons le plaisir de recevoir

M. Michael Borell, directeur Europe et Asie centrale de lexploration et de la
production de Total SA, accompagn de ses collgues M. Thierry Darrigrand,
dlgu pays pour le Kazakhstan, lAzerbadjan et le Tadjikistan, et M. Franois
Nahan, directeur des relations institutionnelles pour la France.

Nous avons dj entendu plusieurs responsables de grandes entreprises qui

interviennent en Azerbadjan, comme Alstom et Engie. Ds le dbut de nos
travaux, le ministre des affaires trangres a attir notre attention sur
limportance du dveloppement des relations conomiques entre les entreprises de
nos deux pays, non seulement pour des raisons commerciales, mais aussi parce
que la contribution que ces relations sont susceptibles dapporter la prosprit
conomique du pays pourrait favoriser la libralisation du rgime et de la socit,
qui connat encore des hauts et des bas, pour dire le moins.

Je vous propose donc, monsieur le directeur, de dtailler les activits de

Total en Azerbadjan, lhistoire de votre implantation, les accords sur lesquels elle
se fonde depuis lorigine et la nature de vos activits de production dans ce pays,
ainsi que le cadre juridique local dans lequel sinscrit votre prsence sur place, en
particulier vos relations avec la socit dtat SOCAR.

Total nest pas la seule entreprise ptrolire trangre qui intervient en

Azerbadjan. Comment sorganisent les relations avec vos voisins, qui sont aussi
vos concurrents ?

Jai relev dans le Guide de lintgrit que vous publiez sur votre site une
affirmation forte laquelle je souscris : La corruption dtruit la confiance, socle
de lconomie et de la vie en socit . Sensuit une liste de lignes de conduite
contre la corruption. Il est de notorit publique que la corruption constitue un
risque non ngligeable dans la vie concrte des activits conomiques de
nombreux pays de la zone. Quen est-il en Azerbadjan selon lexprience de votre
entreprise et de ses collaborateurs ?

M. Michael Borrell, directeur Europe et Asie centrale de lexploration

et de la production de Total. Permettez-moi de commencer par me prsenter
brivement : citoyen britannique, je travaille dans le groupe Total depuis trente
ans et je moccupe actuellement de lEurope et de lAsie centrale autrement dit
la mer du Nord, principalement, ainsi que la France, lItalie et la Bulgarie en
Europe continentale et, en Asie centrale, lAzerbadjan, le Kazakhstan et le
Tadjikistan, ainsi que la Russie au Nord.

Il se trouve que lAzerbadjan est un pays important pour le secteur du

ptrole et du gaz puisque cest le berceau de notre industrie : cest l qua t
dcouvert en 1848 le premier champ de ptrole au monde, Bibi-Heybat, dix ans
 206

avant les premires dcouvertes aux tats-Unis. En 1900, lAzerbadjan assurait la

moiti de la production mondiale de ptrole, et cest ce pays qui a le premier
exploit un gisement en mer un type dexploitation dont lintrt ne sest jamais
dmenti depuis. Aprs avoir atteint un pic de production 1 million de barils de
ptrole et de condensat par jour en 2010, lAzerbadjan produit aujourdhui
quelque 800 000 barils par jour, la production mondiale tant de lordre de
92 millions de barils. La fraction de la production azerbadjanaise consomme sur
place est trs faible et lessentiel est export via loloduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan
(BTC) dans lequel nous avons une participation de 5 % et qui relie lAzerbadjan
la Mditerrane par le port turc de Ceyhan.

Notre activit en Azerbadjan est essentiellement gazire. Le pays produit

16 milliards de mtres cubes par an titre de comparaison, la France consomme
38 40 milliards de mtres cubes chaque anne. LAzerbadjan consomme
environ la moiti de sa production gazire et exporte lautre moiti vers lOuest,
en particulier vers la Gorgie et la Turquie. Aux termes du projet que nous venons
de signer cette semaine, nous produirons environ 1,5 milliard de mtres cubes, soit
15 % de la consommation locale.

Lconomie de lAzerbadjan dpend fortement du ptrole et du gaz. Ces

dernires annes, ltat a consenti des investissements considrables, en
particulier Bakou, en lien avec lvolution du prix du brut entre 2000 et 2014,
date laquelle le cours a chut. Les effets les plus manifestes de ces
investissements ont t les Jeux europens et le Grand prix dEurope de
Formule 1.

Les activits de Total en Azerbadjan concernent pour lessentiel

lexploration et la production. Nous exerons certes une activit de trading qui
consiste acheter du brut SOCAR, la socit ptrolire dtat, pour le distribuer
dans nos raffineries et le vendre ailleurs dans le monde, et une modeste activit de
vente de produits lubrifiants, de lordre de 1 400 tonnes par an. Cependant, ces
activits sont marginales par rapport lexploration et la production.

Dans ce domaine, disons demble que lentreprise BP exerce depuis la

chute de lUnion sovitique un quasi-monopole en Azerbadjan. Elle a sign en
1994 un contrat considrable de dveloppement ptrolier du champ Azeri-Chirag-
Gunashli (ACG) que les Azerbadjanais ont baptis le contrat du sicle . La
production a dmarr en 1997 et elle est pour lessentiel exporte via loloduc
prcit, qui est lorigine de lenrichissement rcent du pays et du dveloppement
de lactivit de BP. Il y a deux ans, BP employait quelque 800 expatris en
Azerbadjan ; titre de comparaison, nous y employons 27 personnes dont quatre
ou cinq expatris. Cest dire la dimension de BP qui, dans ce pays, nest pas pour
nous un partenaire, mais un vritable concurrent.

BP a entrepris dexploiter un deuxime champ, celui de Shah Deniz un

gisement gazier en mer auquel nous avons particip hauteur de 10 % lors de la
premire phase de dveloppement. La production a dmarr en 2006 et a atteint un
 207

plateau de 9 milliards de mtres cubes par an, soit lquivalent de la

consommation du pays, mme si lessentiel de ce gaz est export vers la Gorgie
et la Turquie. En 2013, BP a propos une deuxime phase de dveloppement ses
partenaires, qui lont approuve, pour doubler le volume de production ; la moiti
de ces 18 milliards de mtres cubes est destine la Turquie, lautre lEurope
cest l lorigine des trois oloducs du fameux corridor Sud : le premier (SCP)
traverse le Caucase mridional, le deuxime (TANAP) lAnatolie et le troisime
(TAP) la Grce, lAlbanie et la mer Adriatique, cette infrastructure devant entrer
en service en 2019.

Nous avons dcid que ce projet de deuxime phase ne remplissait pas nos
critres de rentabilit et, lors de la dcision finale dinvestissement, nous avons
vendu notre part de 10 % la socit nationale turque TPAO, qui est un
investisseur et un partenaire important pour lAzerbadjan, pour SOCAR et pour la
livraison de gaz par le gazoduc TANAP. Linvestissement requis pour dvelopper
la deuxime phase dexploitation du gisement de Shah Deniz slve
30 milliards de dollars, sans compter laugmentation des capacits des oloducs
SCP, TANAP et TAP, soit 5, 10 et 5 milliards de dollars respectivement.
Autrement dit, nous ne sommes dsormais plus producteurs de gaz en
Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pourquoi avez-vous vendu vos

parts ?

M. Michael Borrell. En raison de lconomie et de la rentabilit du projet.

Les autres acteurs qui y participent ont adopt des critres de rentabilit
diffrents ; la socit norvgienne Statoil, en revanche, a appliqu les mmes
critres que Total et a galement vendu ses parts, en loccurrence SOCAR et
TPAO. Si BP poursuit le dveloppement de ce projet, cest parce que ses intrts
dans le gisement ACG et donc dans le pays tout entier sont beaucoup plus
importants que les ntres, ce qui explique quelle accepte dautres critres de
rentabilit compte tenu de son portefeuille dactivits en Azerbadjan.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Votre retrait du projet est-il li

une analyse purement conomique ou dautres considrations ont-elles jou un
rle ?

M. Michael Borrell. De nombreuses considrations ont jou un rle, mais

lconomie du projet et son niveau de risque ont t les lments dcisifs.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Le risque a donc jou ?

M. Michael Borrell. Tout fait, mme si son valuation entre dans le

champ de lanalyse conomique. Nous avons estim que le risque de drapage des
cots de dveloppement tait lev pour un projet ncessitant dj un
investissement de 30 milliards de dollars, notamment parce que les puits sont
difficiles forer. De surcrot, sil est vrai que nul nanticipait la fin 2013 une
chute aussi brutale des cours que celle qui sest produite en 2014, le prix du gaz
 208

index sur celui du brut risquait tout de mme de baisser en Europe et en

Azerbadjan. Toutes ces incertitudes nous ont incits ne pas participer au projet.
En outre, le moment tait opportun pour vendre car la dcision finale
dinvestissement rsout une partie des risques, ce qui explique que TPAO ait vu
un intrt stratgique participer au projet et acheter nos parts au prix convenu.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Les risques dordre gopolitique

ont-ils eu une incidence ?

M. Michael Borrell. Ils existent naturellement dans la zone, mais ce ne

sont pas les risques majeurs de notre point de vue. lpoque, le dbat sur le
corridor Sud et la construction du gazoduc Nabucco ou du TANAP tait sur le
point dtre tranch, et il na pas constitu un argument dterminant dans notre
dcision de vente. Nous estimions que la capacit de Nabucco serait trop
importante et quil valait mieux procder par tapes, car le gaz narriverait pas
immdiatement et lconomie du corridor Sud sen trouverait affecte.
Lexploitation du gisement de Shah Deniz rpond cette logique de
dveloppement progressif du gaz azerbadjanais destination de lEurope.

Jen viens au gisement qui est au cur de lactivit de Total en

Azerbadjan : Apchron. Cette nouvelle dcouverte se trouve une centaine de
kilomtres en mer lEst de Bakou, entre les gisements dACG qui se trouve
trente kilomtres environ et de Shah Deniz. Lhistoire ptrolire dApchron est
trs intressante. La formule juridique des permis dexploitation des gisements
azerbadjanais en mer, quil sagisse dACG, dApchron ou de Shah Deniz, est
celle de laccord de partage de la production ou production sharing agreement
(PSA). Un PSA est un contrat pass entre la co-entreprise (joint venture) en
loccurrence Total, Engie et SOCAR et ltat, sachant que SOCAR est prsente
de part et dautre puisquelle est notre partenaire mais quelle exerce aussi la
fonction de rgulateur et quelle est de surcrot une socit dtat qui il arrive de
signer des contrats en lieu et place de ltat, do un risque de conflit entre ses
diffrentes branches. Dans le cas dApchron, notre partenaire est en ralit une
filiale de SOCAR cre ad hoc.

M. le prsident Franois Rochebloine. La prsence de ltat se fait-elle

sentir dans cette entreprise publique ?

M. Michael Borrell. Non, cest une socit dtat dote dun prsident,
dun tat-major et de diffrentes directions.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Comment les ventuels conflits

dintrts sont-ils grs entre la branche qui signe les contrats et celle qui participe
au dveloppement des projets ?

M. Michael Borrell. Cest nous de les grer en nous assurant que ce qui
est dit dun ct se reflte de lautre.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. De tels conflits se produisent-ils ?

 209

M. Michael Borrell. Parfois. Laccord que nous venons de conclure cette

semaine au sujet de la premire phase de dveloppement du gisement dApchron
en offre un exemple : SOCAR est partenaire du projet mais aussi acheteur du gaz
ainsi produit. Le conflit est donc manifeste. Dans les discussions relatives au prix
du gaz, nanmoins, nous nous assurons que cest ltat-major de SOCAR qui
ngocie avec nous en toute indpendance et qui ne reprsente que lintrt de
ltat. Dans le mme temps, nous veillons naturellement ce que la filiale de
SOCAR qui participe au projet, et qui applique un critre de rentabilit, approuve
le prix convenu.

M. Jean-Michel Villaum. Quelle part prend Engie dans ce projet ?

M. Michael Borrell. Engie est partenaire hauteur de 20 %, Total et

SOCAR se partageant le reste hauteur de 40 % des parts chacune. lorigine,
Total et SOCAR taient les seuls acteurs du projet, mais nous avons dcid de
confier 20 % des parts Engie afin dabaisser notre propre participation.

Un PSA consiste rembourser les cots de production assums par la joint

venture grce au produit de la vente, puis partager les bnfices supplmentaires
entre les partenaires du projet et ltat do la notion de partage de la
production.

M. le prsident Franois Rochebloine. Utilisez-vous cette formule dans

dautres pays ?

M. Michael Borrell. Trs souvent, lexception de la mer du Nord o les

gisements sont exploits dans le cadre de concessions. En effet, un PSA est un
contrat priv conclu entre les entreprises partenaires du projet et ltat ou la
socit nationale. Il comporte notamment des clauses spcifiques concernant
larbitrage international, qui est destin protger les deux parties en cas de
changement de rgime ou de gouvernement par exemple. Nous utilisons ce cadre
juridique, qui permet le cas chant de recourir un arbitrage pour interprter les
clauses contractuelles, dans de nombreux pays, du Kazakhstan et de lAngola
lIndonsie et au Nigeria.

Pour ce qui concerne Apchron, nous avons conclu un premier PSA en

1997 en prenant une participation de 20 %, Chevron tant loprateur principal. En
2001, nous avons for un premier puits sur la structure dApchron, un bel objet
dont les lignes sismiques nous rvlent la surface et dans lequel nous esprions
trouver du gaz ou du ptrole. Ce puits, for une profondeur de cinq cents mtres
environ sous le niveau de la mer, tait sec : nous y avons dcel quelques traces de
gaz, mais surtout de leau. Lexistence du systme ptrolier ne fait pas de doute,
puisquil y a du gaz au Sud et du ptrole au Nord, mais il reste trouver lendroit
o le gaz se trouve pig. Aprs avoir dclar le puits sec, nous avons donc rendu
la licence et les diffrents partenaires se sont retirs. Nos gologues ont pourtant
t intrigus par labsence de dcouverte dun gisement et ont poursuivi leurs
tudes. La structure, oriente du Nord-Ouest vers le Sud-Est et longue dune
 210

trentaine de kilomtres pour environ cinq kilomtres de large, comporte une faille
centrale. En tudiant le bassin ptrolier, nos gologues ont mis lhypothse dun
mouvement hydrodynamique allant du Sud vers le Nord qui pourrait se traduire
par un plan deau inclin, voire spar en deux niveaux par la faille. Nous avons
donc dcid en 2009 de reprendre le bloc avec SOCAR puis Engie, et de forer un
nouveau puits entre 2010 et 2011, cette fois-ci de lautre ct de la faille, prs de
cinq kilomtres du premier site de forage ; cest alors que nous avons dcouvert le
gisement. Cest une remarquable histoire ptrolire pour les gologues ! Depuis
2011, nous envisageons les moyens de dvelopper cette dcouverte.

Je prcise que ces puits sont trs difficiles forer : la profondeur deau
atteint cinq cents mtres et les puits sont fors jusqu sept mille mtres, dans des
conditions de trs haute pression. La haute pression est souvent lie une haute
temprature, mais ce nest pas le cas Apchron, parce que ce bassin gologique
est relativement rcent, de lordre dun million dannes seulement ; les hautes
tempratures ne sont donc pas encore remontes. Quoi quil en soit, ces forages
sont techniquement dlicats : en lespce, il nous a fallu plus de douze mois pour
forer ce puits.

Nous avons programm le forage de quatre puits de dveloppement dont

un puits avec un double objectif de production et dapprciation. La production
devait avoisiner les 5 milliards de mtres cubes par an, cest--dire la moiti de la
consommation de lAzerbadjan, pour un investissement denviron 6 7 milliards
de dollars. Cependant, la chute du prix du brut a compltement remis en cause
lconomie de ce projet et les cots qui lui taient associs.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Dans les conditions actuelles, le

cot de production du mtre cube de gaz est-il suprieur au prix de vente sur le
march, qui est index sur celui du ptrole ?

M. Michael Borrell. Jy viens. tant donn le volume de la production

envisage, il tait difficilement imaginable quil soit intgralement absorb par la
consommation locale. Certes, la production de gaz de lAzerbadjan dcline
quelque peu hormis la deuxime phase de dveloppement du gisement de Shah
Deniz, qui est principalement destine lexportation mais un tel volume allait
inonder le march national. Il faut donc exporter, do les difficults que nous
rencontrons concernant le prix du gaz par rapport la dimension du projet. Au
dbut 2016, nous avons finalement conclu que nous ne parviendrions pas raliser
un tel dveloppement tout de suite, et quil convenait de procder par tapes en
rduisant les cots et en dveloppant plus vite un projet plus limit et destin au
march local. Nous avons donc dcid que ce projet ne serait pas isol et dot de
ses propres infrastructures de traitement du gaz terre, mais que nous
raccorderions un puits unique aux installations que SOCAR possde une
trentaine de kilomtres, Oil Rocks, sur lun des premiers champs en mer du
pays, pour ensuite vendre le gaz ds larrive terre SOCAR et rcuprer
Ceyhan, en Turquie, le condensat produit dans lintervalle. Ce projet plus modeste
permettra de dmarrer la production plus rapidement. En effet, lAzerbadjan a
 211

besoin de gaz tout de suite pour son propre march. Il exporte beaucoup de gaz
partir du gisement de Shah Deniz, au point quil va devoir importer du gaz russe
pour satisfaire ses propres besoins. Il est donc trs intressant, de son point de vue,
dobtenir rapidement du gaz du gisement dApchron.

Avec un seul puits, nous pourrons produire 1,5 milliard de mtres cubes
par an, soit 15 % du march local, ce qui correspond prcisment aux besoins du
pays pour 2019-2020. Depuis le mois davril, nous sommes en discussion sur
lensemble des lments du projet : cot de dveloppement, utilisation dun
appareil de forage que SOCAR est en train de construire localement, besoins du
march local du gaz, prix de vente suffisant pour garantir lconomie du projet.
Ces discussions ont abouti laccord que nous venons de signer lundi. Le premier
puits sera for en septembre prochain ; la dcision finale dinvestissement
concernant le reste du projet sera prise dans un an environ, et la production
annuelle de 1,5 milliard de mtres cubes pourra dmarrer fin 2019, moyennant une
conomie de projet satisfaisante pour un groupe comme Total ou Engie. Sachant
quune production de 1,5 milliard de mtres cubes de gaz correspond peu prs
35 000 barils dquivalent ptrole, un tiers de ce volume consiste en condensat,
lequel, compte tenu de son prix, reprsente la moiti des revenus du projet cest
dire sil est un lment-cl du projet.

Jen viens au prix. Sur le march local, il dpend de lacheteur. Il est

difficile de donner des chiffres prcis en raison de la dvaluation rcente du
manat, la devise azerbadjanaise, mais le prix du gaz stablit environ 70 dollars
par millier de mtres cubes, soit 2 dollars par million de British thermal unit
(BTU) ou MBTU. Autrement dit, le gaz est vendu sur le march local un prix
oscillant entre 2 et 4 dollars par MBTU. Le prix dont nous sommes convenus avec
SOCAR se situe prcisment dans cette fourchette et suffit rentabiliser
linvestissement du projet.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Pour quel cot de production ?

M. Michael Borrell. Je ne peux que vous donner lordre de grandeur de

linvestissement consenti pour ce projet : entre 1 et 1,1 milliard de dollars.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Je comprends que vous ne puissiez

pas nous indiquer un cot de production prcis, mais pouvez-vous au moins nous
confirmer quil se situe au-dessus du point de rentabilit ?

M. Michael Borrell. Absolument ; nous ne conclurions pas laccord

autrement sagissant dun projet de 1,1 milliard de dollars, dans lequel nous
participons comme SOCAR hauteur de 40 %, les 20 % restants tant dtenus par
Engie. Je ne peux en revanche pas communiquer le cot de production, tant
entendu quil est naturellement infrieur au prix de vente et que nous produirons
un mlange de gaz et de condensat.

Le forage du puits dApchron aura lieu rapidement, et nous allons nous

atteler au volet dveloppement du projet, qui reprsente un dfi technique. En
 212

effet, le puits aura 7 700 mtres de profondeur. Le gaz en sort trs haute pression
et le fond de la mer Caspienne tant trs froid, il est ncessaire disoler le gazoduc
qui reliera le puits Oil Rocks, une trentaine de kilomtres. Nous emploierons
pour ce faire une technologie disolation thermique consistant crer une double
paroi concentrique (pipe-in-pipe) qui permettra dviter la formation de cristaux
dhydrate ou de blocs de paraffine. Il se trouve Oil Rocks une installation qui
rduit la pression du gaz et une station de comptage du gaz et du condensat, qui
est ensuite trait sur place. Tous ces travaux techniques dureront un an, suite
quoi nous disposerons du prix dfinitif.

Encore une fois, ce projet est intressant pour SOCAR car il rpond ses
besoins de disposer de gaz rapidement pour alimenter le march local au prix
convenu. Nous finanons habituellement de tels projets par apport de fonds
propres, mais SOCAR financera sa part par emprunt. Total aidera monter le
dossier. Nous prsenterons le projet lUnion europenne, pour laquelle il revt
un intrt stratgique car, sil est destin au march azerbadjanais, il permet de
librer dautres productions afin quelles soient exportes vers lEurope,
notamment dans le cadre du dveloppement du corridor Sud.

En tant quacteur majeur de lnergie responsable, Total mne galement

dautres projets dans le pays : dans le domaine ducatif, par exemple, nous
envoyons des tudiants azerbadjanais en France. En dix ans, une trentaine
dtudiants ont ainsi reu une formation ptrolire, certains ayant ensuite t
recruts par Total, dautres par SOCAR. Nous avons conclu un partenariat avec le
lyce franais de Bakou. Nous participons par ailleurs un projet local dlevage
des esturgeons, et nous parrainons diffrentes activits culturelles.

M. le prsident Franois Rochebloine. Puisque Total a mis au point un

guide de lintgrit, pouvez-vous nous faire part de votre sentiment sur la
corruption en Azerbadjan ?

Dautre part, avez-vous rencontr des conflits dintrts qui ncessitent le

recours une instance darbitrage ?

Enfin, SOCAR et Engie ont dploy des publicits trs visibles au cours
de lEuro 2016 en France. Le groupe Total y tait-il associ dune manire ou
dune autre ?

M. Michael Borrell. Il est vrai que SOCAR a t trs visible lors de

lEuro 2016, mais cette stratgie a t dcide sans que le groupe Total ny soit
associ dune quelconque manire, mme si nous avons naturellement accueilli
comme il se doit Rovnag Abdullayev, le prsident de SOCAR, loccasion de la
comptition. Je lai interrog lundi dernier sur sa stratgie de parrainage dans le
milieu du football car, de mon point de vue, cette activit est hrite de lre o le
prix du brut stablissait 100 dollars et les liquidits taient abondantes. Total
na pas du tout cette politique. Nous venons de lancer un projet de parrainage plus
modeste, pendant sept ans, de la Coupe dAfrique des nations et de diffrents
 213

championnats nationaux africains, y compris des championnats fminins et des

comptitions de jeunes. Nous pensons en effet quune telle stratgie est plus
adapte pour atteindre non seulement nos consommateurs, mais aussi les
populations affectes par nos installations ptrolires.

Sagissant des conflits dintrts au sein de SOCAR, nous nous assurons

que toute position exprime est celle du groupe tout entier. Sur le prix dachat du
gaz, par exemple, je ne me satisfais pas dentendre la seule position de la filiale de
SOCAR qui est notre partenaire ; je tiens massurer que cest aussi celle de
ltat et de SOCAR en tant quacheteur. Cest ainsi que nous grons les ventuels
conflits dintrts. Nous agissons lgard de SOCAR en toute transparence :
nous comprenons certes les difficults qua ce groupe daligner les positions de
ses diffrentes branches, mais nous sommes attentifs poser toutes les questions
pertinentes aux acteurs concerns. Quant aux contrats qui sont signs in fine
quils portent sur le prix du gaz, les plateformes, lutilisation des installations
dOil Rocks ou toute modification apporte au PSA ou laccord dexploitation
commune, nous veillons la cohrence de SOCAR au plus haut niveau et ne les
signons quavec M. Abdullayev lui-mme ou son quipe personnelle.

M. le prsident Franois Rochebloine. Combien SOCAR emploie-t-elle

de salaris ?

M. Michael Borrell. Soixante mille.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Je ne peux mempcher de

constater le caractre schizophrne de votre situation : cest en effet loprateur
extrieur quil revient dvaluer laction des diffrentes branches de SOCAR et de
prendre des arbitrages !

M. Michael Borrell. Cest une situation particulire, en effet. Il est vrai

quun PSA suppose lexistence dun rgulateur qui nassume que la seule mission
de rgulation et qui reprsente ltat auprs des oprateurs extrieurs, lesquels,
dans des pays comme lAzerbadjan, sont trs souvent lis la socit nationale
par un partenariat. Les conflits entre la socit nationale et ltat sont donc
invitables. Jen veux pour preuve le cas du Kazakhstan : KMG, la socit
nationale, est partenaire du projet que nous dveloppons dans ce pays, et assumait
galement la fonction de rgulateur jusqu ce que ltat dcide de dissocier ces
deux fonctions en confiant la mission de rgulation au ministre ce qui est plus
normal, car cest un gage dindpendance. Mme ainsi, nous avons prouv de
grandes difficults Kachagan et avons d exclure KMG des rengociations avec
ltat parce quelle tait en situation de conflit dintrts, dans la mesure o elle
est tout la fois notre partenaire et le reprsentant de ltat.

Cela tant, nous navons jamais eu utiliser la clause darbitrage en

Azerbadjan. Nous lavons invoque une fois au Kazakhstan mais laffaire sest
finalement solde par un rglement amiable. LAzerbadjan, de son ct,
 214

senorgueillit de navoir jamais suscit de contentieux international dans le secteur

ptrolier, et de navoir mme modifi aucun contrat ptrolier.

La corruption, enfin : nous avons labor un guide extrmement prcieux,

car il est trs clair et rpond toutes les situations de conflit ventuel. Je nai eu
lutiliser quune fois dans ma carrire, au cours dune ngociation, et nos
interlocuteurs ont immdiatement compris sur quelles bases nous travaillons en
toute transparence ; aucun doute nest permis sur ce point. De ce fait, nous
navons jamais t rellement exposs des faits de corruption en Azerbadjan,
car nos interlocuteurs connaissent nos codes de conduite et nos positions, et savent
parfaitement quelle rponse leur serait apporte la moindre tentative de
corruption.

M. Franois Nahan, directeur des relations institutionnelles pour la

France, Total. Jajoute, sagissant de la corruption, que les 90 000 employs du
groupe Total reoivent tous une formation sur lintgrit et lanticorruption, ainsi
que des piqres de rappel tous les ans ou tous les deux ans, afin quils se
remmorent rgulirement nos positions trs intgres en matire de conduite des
affaires.

M. Michael Borrell. En effet, nous sommes particulirement exigeants

sur la question de lintgrit, qui est au cur de nos activits.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Votre branche Bakou

nemployant directement que 27 personnes, combien de sous-traitants avez-vous
recours ? Comment les choisissez-vous ? Subissez-vous des pressions pour retenir
tel ou tel ?

Quelles sont prcisment les rgles dvolution des contrats dexploration

et de production ? Avec qui ngociez-vous ? Comment qualifieriez-vous le
droulement des ngociations ? Quelles sont les redevances et les taxes payer
ltat, et les procdures de recouvrement ? Comment est effectu le contrle de la
quantit produite ?

Sagissant de la concurrence laquelle le groupe Total est confront en

Azerbadjan et dans lensemble de la rgion, il semble ce nest quune
impression quelle sapparente moins une froce rivalit qu une coopration
entre les grandes socits internationales, en particulier dans le secteur de
lexploration et de la production. Confirmez-vous cette impression, ou la
concurrence est-elle rude ?

Enfin, il nous a t indiqu quen Azerbadjan, les contrats sont respects

et que les bnfices peuvent en tre rapatris sans limite, ce qui est lvidence
avantageux en comparaison dautres pays. Quelle apprciation faites-vous du
climat des affaires en Azerbadjan par rapport au reste de la Communaut des
tats indpendants, y compris la Russie, et aussi la Turquie ?
 215

M. Michael Borrell. ce stade, nous nemployons directement que

27 personnes Bakou, mais ce nombre est appel voluer rapidement ds que
les oprations dbuteront. Nous recruterons alors dautres employs et notre
branche connatra une croissance rapide, mme si elle ne sera jamais trs
importante pour un dveloppement tel que celui-l. Le forage du puits ncessitera
de constituer une quipe dune cinquantaine de personnes Bakou ; outre la
fonction logistique, sy ajouteront des employs venus en soutien de la maison
mre ainsi que les employs en poste sur la plateforme de forage une plateforme
semi-submersible de cette taille occupant environ 200 personnes. Cela tant, le
total des emplois mobiliss sera beaucoup plus lev que le seul nombre
demploys par notre filiale. Nous allons en effet sous-traiter avec diffrentes
socits pour forer le puits, pour acheminer les besoins logistiques par la mer,
pour lingnierie, pour construire la plateforme et sa structure de surface ou encore
pour construire et installer le gazoduc, et ainsi de suite. Il est donc difficile de
vous indiquer avec prcision le nombre demplois que gnrera cette premire
phase de dveloppement.

Les groupes comme Total ont gnralement une politique de sous-

traitance qui repose sur des appels doffres ouverts avec une porte prcisment
dfinie et une programmation claire. La slection se fait tout la fois en fonction
de critres techniques et du prix. Cest ainsi que nous procdons partout dans le
monde, y compris en Azerbadjan. La difficult de ce pays, toutefois, tient au fait
que la mer Caspienne est ferme ; nous ne pouvons donc pas accder lensemble
des contractants auxquels nous recourons en mer du Nord, par exemple, ou encore
en Asie. Les modules de plateforme utiliss dans le golfe de Guine, par exemple,
sont souvent construits en Core ou en Chine et achemins par voie maritime ; en
Azerbadjan, nous sommes limits par le volume pouvant tre transport sur les
canaux de la Volga, ce qui restreint considrablement le nombre de contractants
capables de nous fournir les quipements ncessaires. Nous faisons donc au mieux
sur place : lAzerbadjan compte deux chantiers de construction et un troisime en
cours de construction, que nous allons mettre en concurrence pour rpondre nos
besoins qui, en loccurrence, sont modestes. Il ne sagit en effet que dun projet
dun milliard de dollars qui consiste en un oloduc et une petite plateforme dote
de deux sparateurs pour compter le gaz et le condensat : cest assez limit. Il
nest gure ncessaire de mettre de nombreux acteurs en concurrence pour
sassurer des services au prix adquat, dautant plus que nous disposons dun large
ventail mondial de prix de rfrence pour dterminer si les prix proposs sont
trop levs.

Concernant les quantits, le comptage est effectu tous les stades et par
tous les acteurs, et ne pose aucune difficult. Trs souvent, il nous faut un brut
liquide et un gaz de qualit trs pure pour pouvoir les compter au plus prs ; pour
ce projet, nous disposerons de deux sparateurs qui permettront de compter lun et
lautre, et cest sur cette base que nous facturerons nos quantits.

Jen viens la concurrence avec dautres acteurs ptroliers. Nous sommes

trs souvent partenaires, comme dans le cas prsent avec SOCAR et Engie.
 216

Lorsque nous avons obtenu le permis dApchron et conclu le nouveau PSA, notre
principal concurrent tait BP, qui voyait dun mauvais il larrive dun nouvel
oprateur proximit du gisement ACG, dans une zone qui constitue pour ce
groupe une sorte de pr carr extrmement rentable, qui plus est. Ltat et
SOCAR cherchaient prcisment un nouveau partenaire, Total, et nous leur avons
de surcrot propos un nouveau mode opratoire de dveloppement qui consiste
crer une socit dexploitation commune dans laquelle Total et SOCAR
participent galit. Cest cette socit qui sera loprateur du projet, et non pas
Total en tant que tel. Le groupe BP, au contraire, agit en tant quoprateur direct.
La formule que nous proposons permettra SOCAR de dvelopper ses
comptences et son expertise et de les rutiliser ailleurs. Autrement dit, nous
entretenons avec les autres socits ptrolires des liens de partenariat ou de
concurrence selon les cas.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. En clair, vous ne vous faites pas la

guerre.

M. Michael Borrell. Pas du tout et, dailleurs, cest rarement le cas, mme
si la concurrence peut parfois tre froce, notamment lors de lacquisition des
blocs.

Cela tant, BP possde de nombreuses installations en Azerbadjan ; nous

allons donc essayer dutiliser leur expertise pour nos propres oprations. Sils
nutilisent pas certains bateaux temps plein, par exemple, nous pourrons les
louer moindre cot, do un bnfice mutuel ; de mme, nous pourrions utiliser
lune de leurs ttes de puits. Des cooprations de nature technique peuvent donc
tre envisages.

Enfin, il mest difficile de comparer lAzerbadjan aux autres pays de la

rgion, parce que nos activits y sont trs diffrentes.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. tant donn les rformes

entreprises par ce pays, lenvironnement juridique, conomique et financier vous y
parat-il plus favorable que dans dautres pays dhritage sovitique, ou quen
Turquie ?

M. Michael Borrell. Par rapport au Kazakhstan, au Turkmnistan et au

Tadjikistan, le comportement de lAzerbadjan notre gard est plutt favorable,
tant du point de vue juridique quen termes de relations professionnelles. Au
Kazakhstan, par exemple, lapproche juridique et les relations me semblent plus
conflictuelles quen Azerbadjan, mais peut-tre cette impression voluera-t-elle
mesure que notre projet sy dploie. Nos collgues de BP, trs actifs dans le pays,
arrivent toujours trouver avec ltat et SOCAR des solutions qui conviennent
aux deux parties. De plus, la structure politique de lAzerbadjan est plus simple
dcrypter que celle du Kazakhstan. En Turquie, nos activits sont de nature
diffrente.
 217

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelle apprciation faites-vous

du dveloppement futur de lexploitation ptrolire et gazire en Azerbadjan
compte tenu des diffrends qui lopposent ses voisins concernant la proprit des
gisements sous-marins, de lvolution prvisible du cot dextraction des
ressources quils contiennent et de lvolution des cours mondiaux des produits
ptroliers ?

Quelle a t limplication des autorits politiques le Prsident de la

Rpublique, le Premier ministre et les ministres comptents dans la conduite des
ngociations pralables votre implantation ?

Mme Genevive Gosselin-Fleury. Et avez-vous t accompagn lors de

ces ngociations par des agences publiques ou parapubliques franaises ?

Autre question : il y a quelques annes, lun de vos cadres suprieurs a t

nomm lambassade de France en Azerbadjan. Nest-ce pas une source de
conflits dintrts, et quelle serait votre position si une telle situation venait se
reproduire ?

M. Jean-Franois Mancel. Vous faites sans doute rfrence Pascal

Meunier, qui fut un temps dtach auprs du groupe Thales.

Pouvez-vous, monsieur le directeur, nous donner des prcisions sur

lorganisation et le fonctionnement de SOCAR, son savoir-faire et le type de
relations que vous entretenez avec elle ?

Par ailleurs, les PME franaises prsentes en Azerbadjan sont peu

nombreuses. Le groupe Total peut-il jouer un rle en matire de tutorat, par
exemple, au profit de PME franaises qui oprent dans votre secteur largi ?

Enfin, que pensez-vous de la main-duvre azerbadjanaise, de son niveau

de formation et de ses connaissances, quil sagisse des cadres ou des salaris de
base ?

M. Michael Borrell. Le projet que nous avons programm sur le gisement

dApchron nest quune premire phase de dveloppement. terme, nous
pourrions tripler voire quadrupler le volume de production dj programm,
condition de trouver un modle conomique qui soit satisfaisant pour Total et pour
lAzerbadjan. En effet, un groupe comme Total ne peut se contenter de produire
35 000 barils dquivalent ptrole dans un pays. Nous devrons donc trouver
dautres activits pour prenniser notre implantation en Azerbadjan, et nous
sommes dores et dj en discussion au sujet des champs dUmid et de Babek,
deux structures rparties de part et dautre dun col sous-marin. La premire a dj
t dcouverte par SOCAR ; la seconde nest quune hypothse, mais elle laisse
prsager de bonnes perspectives. Dautres gisements dcouvrir nous permettront
galement de poursuivre notre dveloppement en Azerbadjan, do notre
optimisme tant pour Total que pour ce pays. Cest dailleurs le principal message
que Patrick Pouyann, directeur gnral de Total, a transmis au Prsident Aliev
 218

lorsque nous lavons rencontr lundi loccasion de la signature de notre accord :

il faut poursuivre nos travaux sur le champ dApchron, mais aussi sur dautres
objets, de sorte que Total simplante durablement comme deuxime oprateur
dans le pays aux cts de BP.

Il reste en effet des litiges frontaliers en mer Caspienne. Les zones

dexploitation ptrolire sont clairement dlimites avec la Russie et le
Kazakhstan, mais des diffrends demeurent avec le Turkmnistan et lIran. Nous
avons exprim un intrt pour un gisement se trouvant dans la zone conteste
entre lAzerbadjan et le Turkmnistan, mais nous nous sommes retirs de la
discussion ds quil est apparu que le litige devrait tre rgl par les deux tats et
que Total navait pas de rle jouer, moins dtre sollicit cet effet. Le
Prsident Aliev nous a confirm lundi que les relations bilatrales concernant cette
zone se sont nettement amliores : lAzerbadjan a fait une offre et il semble que
la question soit en voie de rsolution, ce qui pourrait ouvrir une perspective de
dveloppement pour Total, mme sil convient de rester trs prudent.

Je travaille depuis neuf ans sur le Turkmnistan et jai toujours cru que
lanne suivante serait celle de louverture et de notre implantation ; de ce fait, je
reste l aussi trs prudent. Quant lIran, il est encore trop tt pour se prononcer :
il reprend peu peu pied sur la scne internationale, mme si les relations avec les
tats-Unis demeurent trs prcaires et difficiles. LAzerbadjan et lIran ont lun et
lautre intrt sentendre pour se dvelopper. Dailleurs, une partie du gaz
turkmne transite dj par lIran vers lAzerbadjan, mme sil ny a gure eu de
publicit autour de cette activit, ce qui tmoigne dune certaine coopration dans
la Caspienne mridionale.

Il a souvent t question dun oloduc transcaspien. Il me semble trs

difficile, sur le plan politique, que les pays riverains, en particulier la Russie et
lIran, acceptent de se mettre daccord pour promouvoir un tel projet, qui tait
pourtant lun des lments-cl du dispositif dexportation du gaz turkmne vers
lEurope dans le cadre du projet Nabucco. Loption consistant passer par lIran
pour rejoindre loloduc TANAP me parat beaucoup plus crdible et probable
condition de parvenir exploiter le gaz turkmne de manire rentable.

Encore une fois, je ne peux pas communiquer sur lvolution des prix du
brut mais, en la matire, nous sommes humbles : les prix sont volatils.

Il va de soi que nous tenons lambassadeur de France, le ministre des

affaires trangres et les autorits politiques au courant de notre action ; lors de sa
visite en Azerbadjan en 2014, le Prsident Hollande tait inform de lavance de
nos discussions. De mme, lquipe de M. Matthias Fekl est tenue au courant de
lensemble de nos activits en vue de la Commission mixte. Nous maintenons ce
lien dinformation pour les cas o nous aurions besoin de laide des autorits
franaises comme cela sest produit au Kazakhstan, par exemple, au sujet de la
lgislation sur lenvironnement. Les ngociations ptrolires, en revanche,
relvent de notre seule comptence. Les autorits politiques azerbadjanaises,
 219

quant elles, interviennent trs peu, car cest SOCAR qui gre lactivit ptrolire
dans le pays. chacun de mes dplacements dans le pays, je rencontre le ministre
de lnergie, Natig Aliev, mais il est peu influent dans lensemble ; cest SOCAR
et son prsident, Rovnag Abdullayev, un ancien de la socit, qui grent
directement les relations avec les oprateurs trangers. Pour avoir une vision
globale de la situation, jchange avec trois instances : SOCAR, le ministre de
lnergie et SOFAZ, le fonds souverain qui a par exemple financ la plateforme en
construction. Les ngociations, en revanche, relvent exclusivement de SOCAR.

SOCAR me semble de bon niveau. Fire de ses rsultats passs, cette

socit est dtermine enrichir son exprience et son expertise, et nous ly
aidons. Cest prcisment pourquoi nous avons souhait la cration dune socit
dexploitation commune, car cette formule favorisera le dveloppement de
SOCAR. Elle nous a galement offert un avantage concurrentiel : si nous avons
obtenu ce contrat, cest parce que nous offrions un lment supplmentaire.
Certes, je me mfie de certaines des manires de faire de SOCAR sur le plan
technique, car leurs installations prsentent parfois des caractristiques que nous
naccepterions pas sur les ntres, mais un effort de pdagogie nous permettra de
bien vivre ensemble.

Enfin, nous cherchons naturellement emmener des PME franaises dans

notre sillage. Cest pourquoi nous accueillons des jeunes dans nos bureaux dans le
cadre de volontariats internationaux en entreprise. De mme, nous avons accueilli
en Azerbadjan la visite dune dlgation dEvolen, lassociation regroupant les
entreprises et les professionnels du secteur paraptrolier et paragazier. Cela tant,
notre activit dans ce pays est relativement limite car, mme si elle porte sur des
montants importants, elle implique un nombre restreint de contractants. Il nen
reste pas moins que nous essayons dassocier des entreprises franaises lorsque
cest possible. Quant au niveau de la main-duvre locale, il est relativement bon.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous vous remercions.

*
* *
 221

Audition de M. Johann Bihr, responsable du bureau Europe de lEst

et Asie centrale, et de Mme Emma Lavigne, charge de recherche
Europe et Asie centrale, de Reporters sans frontires
(jeudi 24 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous sommes heureux

daccueillir M. Johann Bihr, responsable du bureau Europe de lEst et Asie
centrale, et Mme Emma Lavigne, charge de recherches Europe et Asie centrale,
de Reporters sans frontires (RSF).

Cette organisation non gouvernementale (ONG) se donne pour objectif de

dfendre la libert de la presse et la protection des sources dinformation des
journalistes partout dans le monde. Il me semble que le respect scrupuleux des
droits de lHomme et des liberts fondamentales, dont la libert de la presse, est
un facteur primordial pour la construction de relations quilibres et durables,
elles-mmes sources dune paix authentique. Cest pourquoi, madame, monsieur,
en accord avec notre rapporteur Jean-Louis Destans, jai souhait votre venue
devant notre mission.

Reporters sans frontires porte un jugement sans nuances sur

lAzerbadjan. Votre site internet classe le pays au 163e rang mondial sur 180 pour
la libert de la presse en 2002, il tait 101e sur 134. Dans votre galerie des
prdateurs de la libert de la presse , vous crivez : Non content davoir
ananti toute espce de pluralisme, le prsident Ilham Aliev mne depuis 2014 une
guerre impitoyable contre les dernires voix critiques. Et encore : Sils
rsistent aux pressions, aux tabassages, aux tentatives de chantage ou de
corruption, les journalistes et blogueurs indpendants sont jets en prison. Les
mdias libres sont asphyxis conomiquement ou ferms manu militari (Radio
Azadlig). Dernire trouvaille pour atteindre les journalistes qui continuent de
travailler en exil : faire condamner des membres de leur famille, en gnral pour
trafic de drogue. Je remarque que certains des procds de pression que vous
citez ont t autrefois utiliss en Europe de lEst, notamment en Pologne, et
seraient donc ce qui ne saurait les justifier un hritage de lpoque sovitique.
Les accusations que vous portez ainsi sont particulirement graves. Aussi
souhaiterions-nous obtenir leur propos des prcisions et des justifications.

Pourriez-vous galement nous donner un aperu de la lgislation sur la

presse en vigueur en Azerbadjan, quil sagisse du statut des entreprises de presse,
de la lgislation pnale et notamment de la dfinition de la diffamation, ou encore
des pratiques administratives qui encadrent, voire restreignent, la publication des
organes de presse ?

M. Johann Bihr, responsable du bureau Europe de lEst et Asie

centrale de Reporters sans frontires. Je vous remercie de nous donner
loccasion dvoquer devant vous la situation catastrophique de la libert de la
presse en Azerbadjan. Cet tat occupe effectivement le 163e rang mondial sur
 222

180 pour la libert de la presse, ce qui se passe de commentaire, et la rpression

na fait quy crotre au cours des dernires annes, notamment depuis la dernire
lection prsidentielle, fin 2013. Elle sest particulirement accentue en 2014,
anne au cours de laquelle les principaux dfenseurs des droits de lHomme et
grands journalistes indpendants ont t jets en prison, les autres ayant t
contraints lexil ou au silence.

On a constat une petite accalmie au dbut de lanne 2016, alors que

lAzerbadjan commenait sans doute ressentir une pression venant de
lextrieur je pense notamment une rsolution assez ferme du Parlement
europen sur la situation des droits de lHomme en Azerbadjan. Un projet de loi a
galement t dpos au Congrs amricain, envisageant, sur le modle de la loi
Magnitski qui concernait la Russie, des sanctions cibles gels davoirs et
interdictions de visa lgard de personnalits qui se seraient rendues coupables
de violations des droits de lHomme en Azerbadjan. Ce projet de loi, qui na pas
encore t dbattu, semble cependant avoir dj fait mouche.

Enfin, lorsque le prsident Aliev a manifest le souhait de participer au

sommet nuclaire qui devait se tenir Washington la fin de mars 2016,
lAdministration amricaine a conditionn sa prsence certains progrs relatifs
aux liberts en Azerbadjan, notamment la libration des prisonniers politiques les
plus emblmatiques. Le rgime azerbadjanais a accd cette demande en
librant les principaux prisonniers politiques, et cest cette occasion que la
journaliste dinvestigation Khadija Ismalova, ancienne directrice du service
azerbadjanais de Radio Free Europe et journaliste dinvestigation de grand renom
elle a t rcompense par de nombreux prix travers le monde , a t libre.
Dune manire gnrale, le nombre de journalistes, blogueurs et collaborateurs de
mdias emprisonns a lgrement dcru pour stablir aujourdhui huit.

Derrire ces concessions de faade, aucune amlioration durable na t

apporte la situation de la libert de la presse, qui reste toujours aussi critique,
avec un pluralisme rduit nant. La situation sest mme encore tendue la suite
de la tentative de coup dtat en Turquie de cet t. Les autorits azerbadjanaises
tant trs proches du pouvoir turc, elles ont trouv, en invoquant la ncessit de
sattaquer la mouvance Glen cet opposant au rgime turc exil aux tats-Unis
et dsign comme responsable de la tentative de coup dtat en Turquie , un
prtexte pour lancer une nouvelle vague darrestations. Dans ce cadre, de
nombreux blogueurs et militants de lopposition ont t arrts, ainsi que le
responsable financier du dernier journal dopposition, Azadlig, ce qui a des
consquences trs concrtes pour ce journal.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelles actions votre

organisation a-t-elle engages lors de larrestation de Fag Amirov, directeur
financier du journal Azadlig, accus de complicit avec le mouvement de
Fethullah Glen ?
 223

Mme Emma Lavigne, charge de recherche Europe et Asie centrale de

Reporters sans frontires. Nous avons publi deux reprises des communiqus
de presse et nous sommes entrs en contact avec Dunja Mijatovi, de
lOrganisation pour la scurit et la coopration en Europe (OSCE), qui a adress
un courrier aux autorits azerbadjanaises : elle attend toujours une rponse et, si
rien nest fait, elle exprimera une position publique.

Alors que ltat de sant de M. Amirov est critique il est atteint dune
maladie chronique de lestomac , les soins de premire ncessit, et mme une
nourriture adquate, lui sont refuss : il a perdu vingt kilos en deux mois, et nous
sommes trs inquiets son sujet.

Son arrestation sest effectue au motif quil tait en possession de deux

livres qui ne sont pourtant pas interdits en Azerbadjan, et la rdaction
desquels ont particip des personnes haut places alors que, daprs lui, cest la
police qui a mis ces volumes dans sa voiture. De toute faon, il est probable que ce
chef dinculpation sera bientt remplac par un autre, puisquune enqute a t
ouverte sur de possibles financements illgaux dAzadlig. Du fait de son
arrestation, le journal ne dispose plus de la signature ncessaire pour les
transactions avec la banque la signature du nouveau directeur financier, nomm
par intrim, est refuse , ce qui fait que les cranciers ne peuvent tre pays : le
journal a donc trs vite cess de paratre. M. Ali Rzayev, rdacteur en chef adjoint
dAzadlig, galement responsable du site internet et de tous les contenus, a d fuir
pour Strasbourg, o il a fait une demande dasile, et mme les personnes qui
avaient pass des petites annonces dans le journal ont t inquites : on leur
reproche davoir particip une entreprise de publicit dguise.

M. Seymour Khazi, autre clbre plume dAzadlig, a t condamn

dbut 2015 une peine de cinq ans de prison pour hooliganisme aggrav : il aurait
agress un passant avec une bouteille deau alors quil naurait, en ralit, fait
que se dfendre face une provocation.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous russi vous ou

certains de vos confrres journalistes entrer en contact avec M. Khazi depuis
quil est emprisonn ?

M. Johann Bihr. Il est trs difficile de le contacter directement, mais nous

communiquons avec son avocat et dautres journalistes mobiliss pour le
dfendre. Presque partout dans le monde, nous nous appuyons sur un rseau de
correspondants nous en avons dans 150 pays. Si, en Azerbadjan, notre
correspondant doit rester incognito ce qui en dit long sur ltat de la libert de la
presse dans ce pays , il nen constitue pas moins une importante source
dinformation.

Nous sommes galement en contact troit avec Khadija Ismalova, cette

grande journaliste dinvestigation, aujourdhui fortement mobilise pour obtenir la
libration de Seymour Khazi. Une plainte a t dpose auprs de la Cour
 224

europenne des droits de lHomme (CEDH) pour violation du droit un procs

quitable, en particulier du droit la dfense. Saisie de cas similaires, la CEDH a
presque systmatiquement prononc des condamnations en faveur de journalistes
emprisonns en Azerbadjan. Le commissaire aux droits de lHomme du Conseil
de lEurope, Nils Muinieks, sest lui-mme joint en tant que tierce partie (third
party) aux plaintes des journalistes concerns ce qui est exceptionnel dans
trois dossiers ayant tous abouti des condamnations prononces par la CEDH
pour violation systmatique du droit au procs quitable et du droit la dfense. Il
est noter que la situation des journalistes emprisonns en Azerbadjan est tout
fait comparable celle des dfenseurs des droits de lHomme en gnral.

Mme Emma Lavigne. Il est dj arriv que des journalistes meurent dans
les prisons azerbadjanaises faute davoir reu des traitements appropris leur
tat la dernire fois remonte 2009 , cest pourquoi nous sommes trs inquiets
pour Fag Amirov.

M. Johann Bihr. Le journaliste dcd en dtention en 2009, Novruzali

Mammadov, tait rdacteur en chef du journal Tolishi Sado, une publication ayant
pour objet de dfendre la minorit persanophone talysh. Son successeur a lui aussi
t arrt et a pass prs de cinq ans en prison avant dtre libr loccasion de
lamnistie dont ont bnfici plusieurs journalistes au dbut de 2016.

Les journalistes qui ont t librs vivent souvent sous une pe de

Damocls. Dans bien des cas notamment celui de Khadija Ismalova , ils ne
bnficient que dun sursis, systmatiquement assorti dune interdiction de
voyager et, de facto, dune interdiction dexercer leur profession, sans parler de la
menace de retourner en prison au moindre geste considr comme suspect. Les
librations effectues en 2016 constituent donc une ouverture trs limite, dautant
que les arrestations de journalistes sont toujours monnaie courante.

Pour ce qui est de la liquidation du pluralisme, ce que vous avez relev sur
notre site internet correspond effectivement la ralit. Le secteur audiovisuel
azerbadjanais est totalement sous contrle.

M. le prsident Franois Rochebloine. Combien le pays compte-t-il de

radios et de tlvisions ?

M. Johann Bihr. Je ne connais pas les chiffres exacts, mais il existe

plusieurs dizaines de chanes de tlvision et plusieurs centaines de stations de
radio. Les rares radios indpendantes du pouvoir ont toutes t cartes de la
bande FM en 2009. La principale dentre elles, le service azerbadjanais de Radio
Free Europe, a t ferme manu militari la fin de 2013 lissue dune descente
de police et dune mise sous scells de ses locaux ce qui rappelle une pratique
actuellement courante en Turquie pour de nombreux mdias. Tous les
collaborateurs de cette station ont t convoqus trs rgulirement par le parquet
dans le cadre denqutes sur de prtendus abus de pouvoir cest ce titre qua
t poursuivie Khadija Ismalova.
 225

La tactique la plus courante depuis plusieurs annes est celle consistant

touffer conomiquement les mdias critiques. Ainsi lun des journaux
indpendants au plus fort tirage, qui parat sous le titre de Zerkalo en russe et
dAyna en azri ce qui signifie miroir dans les deux langues , a-t-il t
contraint de fermer en mai 2014. Pour obtenir ce rsultat, les autorits font en
sorte de contrler totalement le rseau de distribution. Dans nombre de cas,
notamment celui dAzadlig, le rseau de distribution de presse cesse de verser aux
journaux le produit de leurs ventes. Ce produit est au demeurant dj fort maigre,
lesdites ventes tant entraves de diffrentes manires. Ainsi la rfection neuf
des kiosques de la capitale a-t-elle t loccasion den faire disparatre la presse
indpendante. De mme, la vente par les crieurs de rue et dans le mtro est
dsormais interdite.

Un autre moyen de faire pression sur les journaux est le contrle exerc
par ltat sur le march publicitaire. Les entrepreneurs qui prendraient le risque de
faire publier de la publicit dans des journaux critiques savent quils feraient
immdiatement lobjet de reprsailles, cest pourquoi ils sen abstiennent.

M. le prsident Franois Rochebloine. Des entreprises franaises font-

elles de la publicit dans les journaux azerbadjanais ?

M. Johann Bihr. Dans la presse azerbadjanaise en gnral, mais pas dans

les journaux indpendants du moins, pas ma connaissance. Un journal comme
Azadlig na donc pas accs aux annonceurs, ce qui le prive dune partie de ses
revenus. Comme vous la dit Mme Lavigne, les autorits font aujourdhui pression
sur les personnes ayant publi des petites annonces dans Azadlig, en leur
reprochant davoir particip un financement illgal du journal.

M. le prsident Franois Rochebloine. De quoi les journaux

dopposition vivent-ils, si le pouvoir les prive de toutes leurs ressources ?
Bnficient-ils de financements extrieurs ?

M. Johann Bihr. Il existe un fonds dtat pour le dveloppement de la

presse, quAzadlig percevait avant dtre priv de cette ressource il y a environ
deux ans. La principale source de financement des mdias indpendants provient
de lextrieur, en loccurrence de mcnes plus ou moins intresss leur cause.
Cela constitue cependant un modle conomique extrmement fragile, ce qui
explique quAzadlig ait d renoncer sa publication papier. Depuis, il ne reste
plus aucun titre de presse vritablement critique, mais seulement certains journaux
entretenant une attitude ambigu lgard du pouvoir je pense notamment
Yeni Msavat, proche du parti du mme nom. videmment, il faut tenir compte du
fait que le tirage de la presse papier est en chute libre, comme dans le reste du
monde. La plus grande partie de la population, qui na pas toujours accs
internet, ne peut que regarder la tlvision contrle par ltat et lire les journaux
locaux, distribus selon un systme dabonnement contraint encore un hritage
de la priode sovitique et na donc pas accs une information indpendante.
 226

On assiste cependant un bourgeonnement des mdias en exil, dclench

notamment la suite de la vague de rpression accrue de 2013 et 2014. Les
journalistes qui navaient pas t emprisonns ont t contraints lexil et ont
lanc, de l o ils ont trouv refuge, de nouveaux mdias. Ainsi le rdacteur en
chef dAzadlig, Ganimat Zahid, qui vit Strasbourg, a-t-il cr un programme
diffus par satellite, intitul Azerbaycan Saati Lheure azerbadjanaise ,
rcemment converti en une vritable chane de tlvision, Turan TV, qui met en
Azerbadjan en passant par un satellite turc pour le moment, les studios sont
Strasbourg et les moyens techniques en Turquie. De mme, le clbre blogueur
Emin Milli, exil Berlin aprs avoir t emprisonn durant plusieurs annes, a-t-
il lanc une tlvision en ligne, Meydan TV.

Ces deux personnalits majeures de lopposition font lobjet dun

harclement touchant leur famille, y compris des personnes trs loignes, avec
lesquelles elles nont pratiquement aucune relation. Un cousin et un neveu de
Ganimat Zahid ont t condamns en juin 2016 six ans de prison sur des
accusations fallacieuses de dtention de drogue. Quant Emin Milli, il a t
dsavou publiquement par vingt-trois membres de sa famille, contraints de signer
une lettre ouverte o tait formule la demande de ne pas tre associs la tratrise
de leur parent.

Mme Emma Lavigne. Le cousin et le neveu de Ganimat Zahid

condamns six ans de prison ont, eux aussi, d se rsoudre un dsaveu public
dans lespoir dobtenir une grce et dtre librs.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Vous nous dites que huit

journalistes sont emprisonns et que des procdures visent ceux qui essaient de
sexprimer depuis ltranger, mais pourriez-vous nous donner quelques
informations gnrales sur le monde de la presse en Azerbadjan je pense aux
activits des mdias, au nombre total de journalistes et la proportion de ceux
faisant partie de lopposition ?

quelle proccupation du pouvoir rpond la rpression exerce sur les

journalistes dopposition ? En dautres termes, sagit-il de faire taire une presse
dides contraires celles du pouvoir, ou une presse de dnonciation des abus et
de la corruption ?

La pression du pouvoir sexerce-t-elle galement sur les rseaux sociaux,

ou laccs internet est-il facile en Azerbadjan ?

La presse trangre est-elle prsente en Azerbadjan, par le biais de

correspondants ou de titres diffuss ?

Enfin, le 20 avril 2016, Meydan TV, rpute pour ses enqutes

journalistiques, a annonc que le procureur gnral dAzerbadjan avait ouvert une
enqute criminelle contre elle. Avez-vous des informations sur ltat
davancement de cette enqute ?
 227

M. Johann Bihr. La diffamation est passible de prison, et les dispositions

relatives cette infraction ont encore t durcies rcemment, notamment en ce qui
concerne la diffamation sur internet. Nous appelons videmment la
dpnalisation de la diffamation, tant toutefois prcis que les perscutions
pnales contre les journalistes empruntent rarement la voie des poursuites
judiciaires telles que nous pouvons les connatre, mais plus souvent la forme de
procs monts de toutes pices sur la base de charges fantaisistes celles de
hooliganisme et de dtention de drogue tant les plus frquemment invoques.

Je nai pas de donnes prcises en tte au sujet de la presse et du nombre

de journalistes en Azerbadjan, mais nous allons faire des recherches et vous
transmettrons ces renseignements ds que possible. Si la population
azerbadjanaise est bien plus rduite que celle de la Turquie, par exemple, on
compte tout de mme plusieurs milliers de journalistes en Azerbadjan, dont les
journalistes indpendants et dopposition forment la portion congrue.

Bien avant 2013, les journalistes taient dj soumis de trs fortes

incitations ne pas tre trop critiques. Ainsi existe-t-il en Azerbadjan un systme
dattribution de logements aux journalistes, hrit de lpoque sovitique, dont
sont exclus ceux qui refusent de se plier aux exigences des autorits des barres
dimmeubles entires, appartenant ltat, sont ainsi rserves aux journalistes
faisant preuve de loyaut lgard du pouvoir. Avant que la rpression ne se
durcisse il y a quelques annes, la corruption tait un moyen trs employ : plutt
que de punir les rcalcitrants, il sagissait de rcompenser ceux qui acceptaient de
se taire. Pour toutes ces raisons, les journalistes dopposition sont aujourdhui trs
peu nombreux, et leur sentiment disolement dautant plus grand que les autorits
ont russi instaurer un climat de mfiance gnralise : le journalisme est une
profession divise, o la solidarit professionnelle existe peu. Il existe un conseil
de la presse ayant thoriquement vocation dfendre les journalistes et trancher
les questions de diffamation en dehors du systme pnal, mais, dans les faits, ce
nest quun organe de contrle et de pression aux mains du pouvoir.

La presse trangre est peu prsente en Azerbadjan : on ny compte que

quelques rares correspondants permanents, appartenant aux plus grandes agences
de presse internationales, telle lAFP ici aussi, on peroit les effets de la crise de
la presse.

M. le rapporteur. Les correspondants trangers prsents en Azerbadjan

exercent-ils leur profession en toute libert ?

M. Johann Bihr. Ils sont peu nombreux, mais je nai pas eu connaissance
de pressions exerces rcemment sur eux. La plupart du temps, les journalistes
trangers viennent en reportage en Azerbadjan, sans y tre bass. Cest
notamment le cas de nombreux journalistes bass en Turquie, qui font des allers-
retours entre les deux pays, ou, dans une moindre mesure, de correspondants bass
Moscou ou en Asie centrale.
 228

Pour ce qui est de la prsence de titres de la presse trangre dans les

kiosques, je crois quelle se limite un ou deux titres russes disponibles Bakou.

La presse azerbadjanaise comprend des titres indpendants, parmi

lesquels il y avait jusquen 2014 Zerkalo, un journal ne sattachant pas
spcialement dnoncer le pouvoir, mais qui pouvait aussi bien se montrer trs
critique vis--vis des politiques mises en place par les autorits, notamment en
matire de politique trangre, que rapporter des nouvelles juges positives, ou
donner la parole des reprsentants des autorits. Elle comporte aussi des mdias
dopposition, sattachant dnoncer les abus des autorits, notamment en matire
de corruption. Au sein de la presse indpendante, Khadija Ismalova est une
journaliste dinvestigation qui, sans servir une cause politique particulire, brasse
des masses de documents de la Cour des comptes et dautres institutions, et
dmontre ainsi que le Prsident de la Rpublique et ses proches ont fait main basse
sur des pans entiers de lconomie, dont ils ont accapar les secteurs les plus
rentables : des proches du Prsident de la Rpublique ont ainsi, par lintermdiaire
de socits offshore, le monopole dans le secteur de la tlphonie mobile.

Le rgime exerce la mme pression lgard des deux types de presse,

cherchant faire taire toute critique et toute investigation indpendante. Quant la
motivation, elle est un peu plus difficile tablir en labsence de menace relle
contre un pouvoir bien tabli. Le prsident Ilham Aliev a succd son pre,
Heydar Aliev, qui avait aussi t chef du KGB de la Rpublique socialiste
sovitique dAzerbadjan dans les annes 1960. Le boom conomique
azerbadjanais, conscutif la construction de loloduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan
(BTC), consolide encore les ressources, la stabilit et les amitis extrieures de ce
rgime.

mon avis, cette campagne de rpression est alimente par un sentiment

dimpunit : les autorits font taire toutes les voix critiques parce quelles sentent
quelles peuvent le faire ; elles ne sarrteront que quand elles ne le pourront plus.
En 2011, dans la foule des printemps arabes, des manifestations de quelques
centaines de personnes avaient eu lieu au centre de Bakou pour protester contre le
rgime. Elles avaient t vite rprimes, bien avant de prendre lallure de camps
de tentes la Madan. De tels mouvements sont totalement inenvisageables en
Azerbadjan o il ny a vraiment pas de menace directe de soulvement populaire.
La rpression sabat parce que cest possible. Les rseaux sociaux ne sont pas
systmatiquement censurs, mais ils peuvent ltre, au besoin, comme ce fut le cas
lors des manifestations de 2011 et 2012. Les autorits sont tout fait capables de
bloquer lintgralit de Facebook ou de YouTube.

Mme Emma Lavigne. En Azerbadjan, la diffamation est passible de trois

ans de prison. Depuis 2013, cette mesure a t tendue aux contenus dinternet. En
outre, lusage dun pseudonyme est en passe de devenir une circonstance
aggravante dans toutes les affaires de diffamation ou de contenu jug illgal par
les autorits. Toute atteinte lhonneur et la dignit du prsident est passible
 229

dune peine de deux ans de prison. Un amendement a t dpos le 15 novembre

dernier, afin dtendre lapplication de la mesure la sphre internet.

M. le rapporteur. Lopposition et les contestataires sont-ils trs actifs sur

les rseaux sociaux ?

M. Johann Bihr. Certains blogueurs dopposition utilisent Facebook,

mais les quelques mouvements constitus, qui taient actifs sur ces plateformes,
ont t dcapits. Cest le cas de Nida, un mouvement fond par de jeunes
partisans de la dmocratisation du pays. Plusieurs groupes de ce type fournissent
les plus gros contingents de blogueurs emprisonns. Prcisons que les activistes
politiques ne sont pas comptabiliss dans les statistiques de Reporters sans
frontires, puisque nous ne recensons que les personnes emprisonnes du fait de
leurs activits dans le domaine de linformation. Plusieurs dizaines de blogueurs
activistes politiques sont actuellement emprisonnes.

En ce qui concerne Meydan TV, lenqute suit son cours : les

collaborateurs de la chane continuent tre convoqus au parquet et la plupart de
ceux qui sont encore en Azerbadjan ont interdiction de quitter le territoire. Le but
principal de cette enqute tant de faire pression, il nest pas vident quelle
aboutisse un jour un procs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelle signification revt, selon

vous, le moratoire appliqu aux condamnations pour diffamation ?

Le journaliste indpendant Rasim Aliev est mort Bakou le 9 aot 2015,

des suites dun passage tabac. Il avait dnonc publiquement le comportement
provocateur dun footballeur azri qui avait brandi un drapeau turc au cours dune
rencontre opposant son quipe une quipe chypriote. Le 1er avril dernier, un
tribunal de Bakou a condamn les auteurs de ce crime des peines de neuf treize
ans de prison. Que pensez-vous de ce jugement qui semble en contradiction avec
les pratiques que vous dplorez ?

M. Johann Bihr. En effet, le cas de Rasim Aliev est assez particulier dans
la mesure o ses agresseurs directs le footballeur et des membres de sa famille
ont t condamns. Cest un fait rare, et donc noter, puisque la rgle gnrale est
plutt limpunit pour les auteurs de violences contre les journalistes.

En 2005, aucune enqute crdible na t diligente quand Elmar

Huseynov, rdacteur en chef de Monitor, le principal journal indpendant de
lpoque, a t tu. Mme chose dans le cas de Rafiq Tagi, dont on a clbr hier
le cinquime anniversaire de la mort. Journaliste lac, critique notamment
lgard du rgime iranien, il a t poignard Bakou en 2011.

Un fait intrigant relie Rasim Aliev Rafiq Tagi : ils ont tous les deux fait
lobjet de ngligences mdicales graves avant de succomber lhpital le mme
o ils avaient t admis. Ni lun ni lautre ntait dans un tat dsespr son
arrive ; tous les deux ont commenc par aller mieux avant de dcder
 230

brutalement. Rafiq Tagi avait mme accord plusieurs interviews la presse sur
son lit dhpital et avait quitt lunit de soins intensifs. A priori, son tat tait
satisfaisant lorsque, brutalement, il est mort dune hmorragie interne.

Rasim Aliev est galement mort dune hmorragie interne. Si ses

agresseurs directs ont t emprisonns, il subsiste des zones dombre, notamment
sur ce qui sest pass dans cet hpital. Alors que Rasim Aliev avait t rou de
coups, le mdecin qui la examin na pas diagnostiqu de dplacement de cte.
Or cest une cte dplace qui a perc des organes et caus lhmorragie. Cest
une ngligence tonnante.

Rasim Aliev tait trs engag au sein de notre organisation partenaire en

Azerbadjan, lInstitute for reporters freedom and safety (IRFS). Comme toutes
les autres organisations de soutien des mdias, lIRFS a t ferm durant
lt 2014 sur la base daccusations concernant son financement, et en application
de lois, directement inspires de la lgislation russe, qui entravent les activits des
ONG. Lorsque, en aot 2014, un mandat darrt avait t lanc contre lui, le
directeur de lIRFS, Emin Huseynov, stait cach chez Rasim Aliev, puis stait
rfugi lambassade de Suisse o, les autorits azerbadjanaises tant au courant
de sa prsence, il tait rest bloqu pendant prs dun an, avant dtre exfiltr lt
dernier par les autorits helvtiques.

Des doutes subsistent sur les causes de sa mort. Les auteurs des coups en
sont-ils les seuls responsables ? On nen est pas certain, mais on ne peut rien
affirmer. Les faits restent assez troublants. La condamnation du footballeur et de
ses proches nest pas totalement satisfaisante. En tout cas, elle ne doit pas gommer
le fait que limpunit est la rgle en ce qui concerne les assassinats, agressions ou
enlvements de journalistes. Il arrive en effet que des journalistes soient enlevs
par les services de scurit. Seymour Khazi, qui est actuellement emprisonn, a
t enlev en 2011 et on lui a fait subir un simulacre dexcution. Alors quil
couvrait les manifestations, il a t emmen dans une voiture o on lui a mis un
sac sur la tte et un pistolet sur la tempe. Pendant toute la journe, on lui a dit quil
devait arrter de faire ce quil faisait. Il a finalement t relch le soir, au bord
dune route.

Quant au moratoire sur la diffamation, il date de 2005 et na plus aucune

porte pratique. La perscution des journalistes prend dsormais des formes plus
fantaisistes que les attaques en diffamation.

M. le rapporteur. Vous avez indiqu au tout dbut de votre intervention

que lAzerbadjan tait au 163e rang sur 180 pays dans votre classement pour la
libert de la presse, ce qui ma tonn. Je ne le voyais pas aussi mal class, aussi
prs de la Core du Nord. Comment laborez-vous ce classement ? Quels critres
retenez-vous ?

M. Johann Bihr. Pour tablir notre classement mondial, nous recensons

dabord les violations de la libert de la presse tout au long de lanne, en nous
 231

appuyant sur nos organisations partenaires sur le terrain. La mort de Rasim Aliev a
ainsi pu peser sur le rang de lAzerbadjan. Toutefois, le paramtre violations de
la libert de la presse est moins important pour nous que le questionnaire que
nous adressons, dans chaque pays, divers interlocuteurs journalistes,
professeurs de journalisme, universitaires, observateurs , et qui porte sur
plusieurs thmes : le pluralisme, lindpendance, le cadre lgal, lenvironnement,
la qualit des infrastructures soutenant la production de linformation. Par
environnement, nous entendons le climat dans lequel voluent les journalistes :
font-ils lobjet de menaces, de manuvres dintimidation ou autres ? En matire
de qualit des infrastructures, nous nous intressons notamment aux efforts
consentis par les autorits pour rendre internet accessible ou pour permettre aux
journaux dtre dits. Tous ces critres sont pondrs, les principaux tant le
pluralisme et lindpendance.

La mme mthodologie est applique dans tous les pays et, au cours des
dernires annes, lAzerbadjan na cess de reculer dans le classement. Dans cette
zone de lex-URSS, le pays reste mieux class que lOuzbkistan et le
Turkmnistan qui occupent respectivement la 166e et la 178e place. En revanche, il
sest fait devancer par le Kazakhstan qui est dsormais en 160e position. La
Gorgie, au 64e rang, distance les autres pays de la zone, quand lArmnie est 74e.
La Turquie occupait la 151e place au mois de mars, et sa position ne va pas
samliorer. La Russie figure la 148e place, et la Core du Nord est 179e sur 180.

Mme Genevive Gosselin-Fleury. Vous avez voqu le sentiment

dimpunit quprouve le pouvoir en place par rapport la population
dAzerbadjan. Pensez-vous quil prouve le mme sentiment vis--vis de la
communaut internationale, en dpit des rcentes condamnations de la CEDH et
des pressions exerces par les tats-Unis ?

M. Johann Bihr. Tout fait, et cela, me semble-t-il, explique dans une

large mesure la rpression qui sabat actuellement sur les voix critiques. Nous ne
sommes pas aveugles et nous comprenons trs bien que des intrts conomiques
et stratgiques lient lAzerbadjan ses partenaires, notamment occidentaux. Les
autorits azerbadjanaises jouissent dautant plus dun sentiment dimpunit
quelles ont pu penser sen tirer bon compte avec les librations symboliques du
printemps dernier : la pression a baiss alors quelle avait enfin commenc
monter au tournant de lanne 2015-2016.

Depuis la libration des principaux prisonniers politiques et de Khadija

Ismalova, les pressions nont pas t renouveles, du moins de manire publique.
Nous avons au contraire limpression den tre revenus au business as usual. Dans
ce contexte, il nous semble dautant plus important de rappeler que, malgr de
menus changements de faade, aucune amlioration concrte nest notable en
Azerbadjan en ce qui concerne la situation des droits de lHomme en gnral et
de la libert de la presse en particulier.
 232

Pourtant, on la constat au dbut de lanne, les pressions fonctionnent.

Le peu quon arrive obtenir, cest grce des pressions. Les partenaires de
lAzerbadjan ne doivent pas les allger, au contraire, aprs ces quelques
librations. Le Congrs amricain envisage des sanctions gel des avoirs et retrait
de visa cibles sur certaines personnes impliques dans des violations des droits
de lHomme. Ce sont des sanctions qui semblent faire peur lAzerbadjan tout en
ne nuisant pas la population dans son ensemble ou au bien-tre conomique.

La manire dont les autorits azerbadjanaises apprhendent leurs relations

avec ltranger est marque par lhritage sovitique : elles fonctionnent en termes
de rapport de force. Essayer de sattirer les bonnes grces de Bakou nest pas un
gage de bonnes relations avec ce pays. Dun strict point de vue dinvestisseur, on
peut dailleurs sinterroger sur la fiabilit dun partenaire qui maquille ses
statistiques et fait taire toute investigation sur la ralit conomique du pays. Le
soutien ces voix indpendantes est de lintrt mme des partenaires de
lAzerbadjan, y compris de la France.

M. le prsident Franois Rochebloine. ce propos, que pensez-vous de

lattitude de la France ? Les gouvernements successifs en ont-ils fait assez ?

M. Johann Bihr. Les autorits franaises ne font pas suffisamment

pression sur lAzerbadjan. Nous leur sommes trs reconnaissants doctroyer des
visas des journalistes ou des dfenseurs des droits de lHomme qui sont en
danger, et qui peuvent ainsi gagner notre pays pour y dposer des demandes
dasile. Cest important, et il faut continuer de le faire. Dans ce cadre-l, nous
avons des changes de bonne tenue avec les autorits franaises. Cependant, en
matire de plaidoyer politique, il conviendrait dtre beaucoup plus ferme et
critique vis--vis des exactions commises par les autorits azerbadjanaises.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous pensez que le business

empche de le faire ?

M. Johann Bihr. Oui, lvidence. Certains pays, comme les tats-Unis,

parviennent maintenir des liens conomiques et stratgiques avec lAzerbadjan,
tout en ne se privant pas dappeler un chat un chat en matire de violations des
droits de lHomme. Nous nappelons videmment pas cesser de dialoguer et de
commercer avec lAzerbadjan ; la situation des droits de lHomme peut tout fait
sinscrire dans le cadre dun dialogue sincre. LAzerbadjan respectera dautant
plus la France quil naura pas limpression dtre face un partenaire insincre,
qui cache certains points de vue. Nous appelons une diplomatie beaucoup plus
claire.

Nous nignorons pas que des messages peuvent tre passs en sous-main.
Au cours des dernires annes, les relations entre la France et lAzerbadjan se
sont intensifies et les visites dtat se sont multiplies dans les deux sens : le
prsident Ilham Aliev vient Paris et le prsident Franois Hollande va Bakou
chaque anne. Cette intensification des relations devrait aller de pair avec un
 233

dialogue honnte sur la situation des droits de lHomme en Azerbadjan. Leyla

Yunus, militante des droits de lHomme, avait t faite chevalier de la Lgion
dhonneur par Franois Hollande, loccasion de lune de ses visites. Elle avait
malgr tout t emprisonne quelques mois plus tard.

M. le prsident Franois Rochebloine. Elle est reste prs de deux ans

en prison !

M. Johann Bihr. En effet, dans un tat de sant dplorable, souffrant de

diabte !

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous avions demand sa

libration.

M. Jean-Franois Mancel. Notre minent rapporteur a dj pos ma

premire question sur votre classement que je trouve un peu tonnant : lItalie est
77e, et la France, qui donne des leons de morale tout le monde, 45e. Une
apprciation sur la France me parat bizarre : les Franais doutent de plus en plus
de la vrit que disent les journalistes, est-il indiqu sur votre site. Tout cela est
assez relatif !

M. le rapporteur. Quel est le premier du classement ?

M. Johann Bihr. La Finlande.

M. Jean-Franois Mancel. Vous dites dailleurs que la plupart des pays

du secteur sont trs mal classs.

Ma deuxime question va plus loin : quest-ce qui moblige vous croire ?

Sur tous les cas concrets que vous avez voqus, ltat azerbadjanais dit
exactement le contraire.

Enfin, je connais bien lun de vos cofondateurs, Robert Mnard, qui fut
secrtaire gnral de RSF de 1985 2008. Il mest arriv de croiser le fer avec
lui : il tait lextrme gauche, alors quil est maintenant maire dextrme droite
dune ville de France ! Cela montre bien le caractre trs subjectif de tout ce que
vous pouvez dire. Si javais auditionn Robert Mnard il y a quinze ans, il naurait
certainement pas dit ce quil dit aujourdhui.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest valable pour beaucoup

dhommes politiques !

M. Jean-Franois Mancel. Mais lpoque il tait journaliste, et, en

loccurrence, cest le journaliste cofondateur de RSF qui nous intresse. Je
minterroge sur le caractre trs subjectif de ce que nous entendons et qui nest
tay par rien de trs solide. Pour chaque sujet que vous abordez, on peut apporter
un clairage totalement oppos.
 234

M. le prsident Franois Rochebloine. Du moins les questions sont-elles

clairement poses, et cest bien tout lintrt de cette mission.

M. Johann Bihr. Vous ntes pas sans savoir que Robert Mnard na plus
aucun lien avec RSF depuis 2009. Sur la situation de la libert de la presse en
Azerbadjan, je pense quil vous aurait dit la mme chose que nous aujourdhui.
Quoi quil en soit, son parcours politique lui appartient et na aucune incidence sur
RSF.

Quand vous dites quil ny a rien de solide dans nos informations, vous
mtonnez quelque peu : on peut porter des jugements et des apprciations, mais
on peut difficilement contester des faits prcis tels que lemprisonnement des
journalistes cits ou la fermeture de toutes les organisations de dfense de la
libert de la presse en Azerbadjan. Jentends bien que les autorits
azerbadjanaises disent exactement linverse. Cela nous fait dailleurs rire de voir
quelle frquence le prsident Ilham Aliev se vante sur les rseaux sociaux
notamment sur Twitter , de la libert de la presse qui rgne dans son pays.

Il nen reste pas moins que certains faits sont ttus. Qui sont les assassins
de Rafiq Tagi et dElmar Huseynov ? Je ne les connais pas, et les autorits
azerbadjanaises non plus. Peut-on apporter la preuve des faits dextorsion de
fonds et dabus de pouvoir dont a t accuse la plus grande journaliste
dinvestigation azerbadjanaise ? De quelle influence bnficie donc le lobby
armnien dont nous faisons videmment partie pour contraindre la CEDH
condamner lAzerbadjan pour tous les emprisonnements de journalistes que nous
avons cits ? Quest-ce qui oblige le commissaire aux droits de lHomme du
Conseil de lEurope sassocier, comme il le fait trs rarement, aux plaintes de
dfenseurs azerbadjanais des journalistes ou des droits de lHomme ?

Hlas, des faits solides attestent de la ralit de la rpression en

Azerbadjan. Entendons-nous bien : nous nen tirons aucun bnfice et aimerions
beaucoup que cela change. Notre organisation existe depuis trente ans et a un
statut consultatif auprs des Nations unies, mais, cest vrai, rien ne vous oblige
nous croire. Cependant, je vous invite auditionner des journalistes et des
dfenseurs des droits de lHomme azerbadjanais. Ils vous diront la mme chose
que nous, si ce nest pire. Plusieurs dentre eux vivent en France, et nous vous
communiquerons avec plaisir les coordonnes de Ganimat Zahid, rdacteur en
chef dAzadlig, et de quelques-uns de ses collgues, comme Agil Khalil, un
journaliste qui a fait lobjet de trois tentatives dassassinat en 2007 et 2008, alors
quil navait que dix-huit ou dix-neuf ans. Les tmoins ne manquent pas pour vous
raconter les expriences quils ont vcues.

M. Jean-Franois Mancel. Connaissez-vous lAzerbadjan ?

M. Johann Bihr. Jy suis all quelquefois.

M. Jean-Franois Mancel. Pour ma part, jy vais trs souvent et je ny

vois pas les mmes choses que vous.
 235

M. Johann Bihr. Je serais fort tonn que vous y trouviez beaucoup de

mdias critiques ! Nous avons un correspondant sur place depuis vingt ans. Il ne
sagit pas de contester le fait que lAzerbadjan est une rpublique laque, par
exemple, mais l nest pas lobjet de la discussion, me semble-t-il.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous vous remercions pour votre

contribution nos travaux et pour ce que fait RSF au niveau international, en
Azerbadjan et dans tous les pays.

*
* *
 237

Audition de Mme Anne Castagnos-Sen, responsable des relations

extrieures pour Amnesty International France
(jeudi 24 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous sommes heureux

daccueillir Mme Anne Castagnos-Sen, responsable des relations extrieures pour
la branche franaise dAmnesty International.

Il est sans doute inutile de faire une prsentation dtaille dAmnesty

International dont laction en faveur des droits de lHomme est connue de tous.
Comme lindique son site internet, celle-ci se dcline sur le triple registre de
lenqute sur les atteintes aux droits de lHomme, des pressions sur les autorits
politiques et les entreprises pour faire cesser ces atteintes, et de lassistance aux
personnes pour la revendication de leurs droits fondamentaux.

Madame, notre mission dinformation a pour objet les relations politiques

et conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs franais de
dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud Caucase. Je considre, pour
ma part, que le respect scrupuleux des droits de lHomme et des liberts
fondamentales est un facteur important pour la construction de relations
quilibres et durables, elles-mmes sources dune paix authentique.

Aussi, notre mission souhaiterait connatre votre apprciation de la

situation des droits de lHomme et des liberts fondamentales en Azerbadjan, les
actions concrtes que vous menez actuellement en relation avec ce pays et votre
apprciation sur les perspectives dune volution positive vers un respect rel des
droits de lHomme et des conditions propres y parvenir. Nous aimerions aussi
avoir des informations sur la situation effective des organisations non
gouvernementales (ONG) dans ce pays, dont on nous a dit quelle avait connu
rcemment une dgradation manifeste.

Bien entendu, il vous sera possible, si vous le souhaitez, de complter les

rponses que vous allez nous donner aujourdhui en nous adressant des
informations et des documents complmentaires. Je suis cependant oblig
dappeler votre attention sur le fait que le calendrier politique gnral de cette fin
de lgislature ne nous laisse pas beaucoup de temps.

Mme Anne Castagnos-Sen, responsable des relations extrieures pour

Amnesty International France. Monsieur le prsident, je vous remercie davoir
invit Amnesty International faire part de ses proccupations et de ses
recommandations devant votre mission dinformation.

La section franaise dAmnesty International travaille depuis plusieurs

dcennies sur lAzerbadjan. Ceux de nos chercheurs qui sont plus
particulirement chargs du dossier du Caucase sont bass Londres. Javais
sollicit la venue de celui qui effectuait les missions sur place, mais il ne peut plus
le faire aujourdhui, puisque nous navons plus accs au pays
 238

M. le prsident Franois Rochebloine. Pour quelle raison ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Nous navons plus accs au pays depuis les
Jeux europens de Bakou

M. le prsident Franois Rochebloine. tiez-vous prsents lors des

Jeux ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Non, cest cette poque que nous sommes
devenus persona non grata dans le pays. Notre dernire mission date de mars
2015. Nous avons alors publi un premier rapport essentiellement ax sur la
libert dexpression et les prisonniers dopinion. Nous avons rendu un second
rapport en juin 2015, la veille des Jeux europens de Bakou. Il tait prvu que
nous nous rendions Bakou pour le lancement du rapport et pour y rester
plusieurs semaines, afin de suivre les Jeux. Malheureusement, nous avons t
interdits de sjour. Les autorits azerbadjanaises ont fait savoir notre secrtariat
national que nous ntions pas les bienvenus. Nous avons donc annul le voyage.

Six mois aprs, le 7 octobre 2015, nous avons fait nouveau une tentative
de dplacement dans le pays, avec deux chercheurs de nationalit gorgienne, qui
navaient donc pas de problme de visa. Ils ont pris lavion, mais, lorsquils se
sont prsents laroport, ils ont t expulss.

M. le prsident Franois Rochebloine. Sans aucune explication ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Aucune. Notre secrtariat demande

rgulirement aux autorits azerbadjanaises la motivation de cette dcision, sans
jamais recevoir de rponse. Nos collgues de Human Rights Watch ont eux aussi
t expulss en 2015.

Dhabitude, Amnesty travaille sur le terrain : pour quils soient impartiaux

et disposent dune plus grande marge de manuvre, nos chercheurs ne sont pas
bass dans le pays, mais se rendent sur place pour effectuer des missions. Ctait
le cas en Azerbadjan. Comme nous y sommes aujourdhui interdits de sjour,
nous sommes obligs de travailler partir de tmoignages recueillis par des
opposants en exil ou, en faisant preuve dune extrme prudence, par nos contacts
rests en Azerbadjan, dont la plupart ne veulent pas tmoigner dcouvert dans
nos rapports. Soit les noms sont changs, soit ils ne sont pas mentionns.

En ce qui concerne les modes de rpression, les parents et la famille

proches des opposants en exil sont de plus en plus harcels, menacs, dtenus,
interrogs On a observ cette anne une aggravation de la rpression. Depuis
quune chape de plomb sest abattue sur la socit civile, on sen prend aux
rseaux sociaux, aux mdias et on contrle internet.

Je comprends vos contraintes de calendrier, monsieur le prsident, mais

javais demand sil tait possible de reporter cette audition de quelques jours, car,
le 5 dcembre prochain, nous recevons M. Turgut Gambar, dfenseur
 239

azerbadjanais des droits humains qui vit encore dans le pays et que nous
accueillons dans le cadre de notre action 10 jours pour signer , organise autour
du 10 dcembre, jour anniversaire de la Dclaration universelle des droits de
lHomme. M. Gambar vient tmoigner de la situation de la socit civile dans son
pays et plaider la cause de deux de ses amis blogueurs du mouvement
prodmocrate Nida, qui sont dtenus. Jignore si vous aurez la possibilit de le
recevoir dans les prochains jours. Nous avions aussi demand nos chercheurs
sils pouvaient tre prsents, mais ils ntaient pas disponibles aujourdhui.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous pourrez ventuellement

nous communiquer un compte rendu de lentretien que vous aurez avec
M. Gambar.

Mme Anne Castagnos-Sen. Nous avons dj pris rendez-vous pour lui le

6 dcembre, au Quai dOrsay, avec la direction des Nations unies et la direction
gographique comptente du ministre des affaires trangres.

Nous vous avons remis un dossier contenant de nombreux lments sur

des cas individuels et la liste des quatorze prisonniers dopinion que nous avons
tablie en recoupant les informations, en nous documentant, avec la prudence bien
connue dAmnesty International, auprs de leur avocat ou de leur famille. Mais
nous savons que nous sommes trs en dessous de la ralit : tous nos partenaires
en Azerbadjan font plutt tat de soixante-dix prisonniers dopinion.

Au cours des dernires annes, le gouvernement azerbadjanais a consenti

dimportants efforts pour redorer son blason, en vain si lon en juge par les
rcentes ractions de lOrganisation pour la scurit et la coopration en Europe
(OSCE), de lUnion europenne ou du Conseil de lEurope. Des investissements
considrables ont t raliss pour donner limage dun pays moderne, dynamique,
et attirer les investisseurs trangers, y compris franais, en organisant notamment
de trs grands vnements sportifs et culturels : Eurovision en 2012, Jeux
europens de Bakou en juin 2015, Grand Prix dEurope de Formule 1 en juin
2016. Chaque fois, de mme que dans les priodes lectorales qui jalonnent la vie
politique, sinon dmocratique, du pays, on assiste une recrudescence des
arrestations et de la rpression lencontre de la socit civile. Il y a un lien
vident entre ces vnements internationaux, sportifs ou culturels, et la rpression.

M. le prsident Franois Rochebloine. Au contraire, ce devrait tre

positif pour le pays.

Mme Anne Castagnos-Sen. Ces vnements sont positifs, mais cest

loccasion, pour les opposants, les journalistes, les militants des droits de
lHomme, de manifester leur mcontentement et de donner un cho international
leurs critiques, car la prsence de nombreux journaux et mdias trangers offre
aux voix critiques de la socit civile, aux journalistes, aux opposants
azerbadjanais, une vritable caisse de rsonance. Il est donc logique que la
politique rpressive tente de museler ces voix et de mettre les opposants derrire
 240

les barreaux au moment o ils pourraient sexprimer. Cest sans doute la raison
pour laquelle Amnesty et Human Rights Watch nont pas t autoriss rentrer
dans le pays depuis les Jeux europens de Bakou, soit depuis dix-huit mois.

Le pays reste ferm toute observation extrieure indpendante sur son

bilan en matire de droits humains. Nous avons, bien sr, salu le dcret
ordonnant, le 17 mars 2016, la libration de 148 prisonniers, dautant que, sur la
liste, figuraient douze de nos prisonniers dopinion. Dans le mme temps, notre
rapport, publi en juin et intitul Revolving doors, fait tat du principe des
portes-tambours , cest--dire quon libre certains prisonniers tandis quon en
rincarcre dautres. Sur ce rapport, figure le nom des personnes incarcres
depuis mars 2016.

Ces librations ont eu lieu la suite de trs vives pressions internationales,

les dtenus tant, pour la plupart, dminents opposants, et dans un contexte
conomique de plus en plus difficile pour le pays, la baisse du prix du ptrole
ayant entran une forte hausse des prix et une baisse du pouvoir dachat. Il y a
donc un grand risque de contestation sociale. Les autorits tentent de faire croire
une sorte dquilibre, mais cest de la poudre aux yeux.

Plusieurs facteurs assombrissent le tableau. Puisquelle ntait pas

autorise travailler en toute indpendance, lOSCE, pour la premire fois depuis
lindpendance du pays, a refus dobserver llection doctobre 2015 et a
suspendu ses activits sur le terrain. La Commission europenne a galement
annul une mission pour laquelle elle avait pos comme pralable la libration de
certains prisonniers.

Vous avez sans doute entendu parler de la raction, le 21 novembre

dernier, du Secrtaire gnral du Conseil de lEurope, devant le refus de la Cour
suprme azerbadjanaise dannuler les condamnations qui psent sur
M. Mammadov. Ds 2014, la Cour europenne des droits de lHomme (CEDH)
avait dclar que cette dtention tait contraire la Convention europenne des
droits de lHomme, ce qui aurait d tre suivi deffet, le Comit des ministres du
Conseil de lEurope ayant ensuite demand la libration de M. Mammadov.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cette affaire va tre inscrite

lordre du jour de la prochaine runion du Comit des ministres du Conseil de
lEurope.

Mme Anne Castagnos-Sen. La situation est trs tendue, alors mme que
le Conseil de lEurope est une organisation politique intergouvernementale qui
sefforce a priori darranger les choses de lintrieur plutt que darriver au point
de rupture. Le Conseil de lEurope sest dj retir dun groupe de travail sur la
question des droits humains, parce quil a estim ne pas tre en capacit duvrer
correctement dans cette enceinte. On arrive l un nouveau point de rupture, ce
qui, malheureusement, accrdite tous les constats que font, depuis des annes, des
organisations comme la ntre.
 241

La situation des ONG et des associations est trs inquitante. Selon les
informations dont nous disposons, quasiment toutes les associations de dfense
des droits humains ou des droits fondamentaux par exemple dassistance
juridique aux victimes sont dans lincapacit de travailler. Elles ont t fermes,
les bureaux sont sous scells, les comptes et les avoirs des organisations gels,
leurs dirigeants harcels, intimids, voire incarcrs. Les douze prisonniers librs
en mars dernier sont dans lincapacit absolue de reprendre leurs activits. Leur
condamnation na pas t annule, mais certains lont vue commue en une peine
avec sursis, et elle reste donc comme une pe de Damocls au-dessus de leur tte.
Leurs avoirs et comptes personnels ont t gels. Enfin, on leur interdit en gnral
toute fonction publique. Pour des journalistes ou des avocats, cest, de fait, une
mort conomique.

On est dans une situation o toute voix critique indpendante, quelle soit
mdiatique ou associative, est dans lincapacit absolue de se faire entendre dans
le pays. Pour rpondre la question liminaire que vous mavez pose, monsieur le
prsident, on constate une vritable aggravation de la situation.

Pour ce qui concerne Amnesty, nous avons perdu quasiment tous les
contacts que nous avions sur place depuis des annes. Soit ils sont en dtention,
soit ils ont t librs, mais ils sont dans lincapacit de prendre contact avec nous.
Nous avons beaucoup de mal maintenir le lien que nous avions nou avec eux
depuis de nombreuses annes.

Par ailleurs, il y a eu, cette anne, nombre de nouvelles arrestations. Des

obstacles lgislatifs ont t poss en 2009, puis en 2013, en ce qui concerne
lenregistrement et la lgalisation du travail des associations, ainsi que leur activit
en toute libert.

Ds 2009, la loi a introduit lobligation denregistrer les dons faits aux

associations auprs du ministre de lintrieur. Je vous laisse imaginer le caractre
dissuasif de cette disposition auprs des donateurs Cest, l encore, la marque
dune volont de paralyser conomiquement toute association ou faire taire toute
voix libre et critique.

En 2013, de nouveaux amendements ont vis limiter le montant des dons

aux associations et oblig le destinataire du don tre galement le titulaire du
compte bancaire, ce qui veut dire quon ne peut pas verser de dons sur le compte
bancaire dune association, mais quon peut le faire sur celui dun prsident
dassociation. Il y a un vrai risque de corruption et de dtournements de fonds : or
ce sont des accusations classiques portes lencontre des militants des droits de
lHomme et des dirigeants dassociation. Certaines associations, qui refusent que
les dons soient verss sur le compte de leurs dirigeants, sont dans lincapacit de
se financer. Cest un grand classique, et pas seulement en Azerbadjan : quand on
veut empcher les ONG de travailler, on lgifre pour les trangler
conomiquement.
 242

La loi concernant lenregistrement des dons est extrmement rigoureuse et

applique de faon totalement arbitraire. Certaines organisations tentent, depuis
des mois, voire des annes, de se faire enregistrer auprs du gouvernement sans
aucun succs et sans que les refus soient motivs.

Sagissant des cas sur lesquels nous avons pu nous documenter, les
dirigeants dassociations, les journalistes, les opposants politiques sont sous le
coup daccusations forges de toutes pices, qui rpondent toutes la mme
logique. Pour ce qui est du trafic de stupfiants, nous avons la preuve avre que
les policiers, lorsquils arrtent quelquun, glissent dans ses poches, dans sa
voiture ou dans sa maison, un peu dhrone. Et cest toujours le mme schma. Il
est tout de mme troublant que tous les dirigeants dassociations et opposants
politiques soient des trafiquants de drogue Les accusations de fraude, dvasion
fiscale ou dactivit illgale des entreprises sont dautres grands classiques.
Portes lencontre de toute voix critique lgard du gouvernement, elles ne
reposent sur rien.

Tous les avoirs et comptes personnels sont gels et la plupart des

personnes qui ont t libres sont encore sous le coup dune interdiction de
voyager : elles ne peuvent donc pas quitter le pays. Telles sont les accusations et
les sanctions classiques imposes aux dfenseurs des droits humains, au sens trs
large du terme jy inclus les opposants politiques, les journalistes, les dirigeants
associatifs et les blogueurs.

En ce qui concerne les cas emblmatiques, vous avez sans doute entendu
parler dIntigam Aliev, qui fait partie des personnes libres le 28 mars 2016. Sa
peine a t commue en cinq ans de prison avec sursis. Il est donc toujours sous le
coup de sa condamnation, il ne peut pas voyager sans autorisation et ses avoirs ont
t gels.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous des contacts avec ces

personnes ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Nous avons des contacts avec sa famille et

ses avocats. Amnesty International France na pas de contact avec Intigam Aliev
en personne, mais je pense que nos chercheurs en ont. Nous avons eu un contact
direct ou indirect avec toutes les personnes dont je vous parlerai aujourdhui et
toutes celles qui sont recenses dans nos rapports. Cela fait des annes que nous
sommes en contact avec ces minents opposants, comme Intigam Aliev ou Ilgar
Mammadov.

Sagissant dIntigam Aliev, nous avons des informations directes et

recoupes. Il est le fondateur dune organisation trs connue, la Socit pour
lducation juridique, qui propose un soutien juridique aux victimes de violation
des droits humains. Aujourdhui, il ne peut exercer aucune activit publique. Il a
t condamn une amende de 45 000 dollars et on lempche de travailler
comme avocat, qui est son mtier lorigine.
 243

Rasul Jafarov sest fait connatre de la communaut internationale au

moment de lEurovision, en 2012, avec la campagne Chanter pour la
dmocratie . Puis il a lanc son association, Sport for Rights, cest--dire Le
sport pour les droits , la suite de quoi il a t dtenu la veille des Jeux
europens de Bakou pour viter quil puisse lancer sa campagne Le sport pour
les droits . Lui aussi a t victime de fausses accusations, condamn une peine
de prison de six ans et demi et une amende de 5 000 dollars. Il a t libr grce
au dcret de 2016, mais sa condamnation na pas t annule, ses comptes
bancaires ont t gels et son association Sports for Rights na pas pu tre
enregistre. Il a bnfici dun arrt de la Cour europenne des droits de
lHomme dclarant sa dtention arbitraire, puisque fonde sur ses seules activits
pacifiques concernant la libert dexpression.

Khadija Ismalova, journaliste et directrice du service azerbadjanais de

Radio Free Europe lequel a t ferm depuis , enqutait sur des affaires de
corruption au plus haut niveau de ltat, et y compris sur la famille prsidentielle.
Elle a t arrte en 2014, puis libre en 2016. Elle est sous le coup dune
interdiction de voyager et dexercer une activit dans le domaine public. Sa
condamnation na pas t annule, mais commue en une peine de trois ans et
demi de prison avec sursis.

Ilgar Mammadov, dirige Republican Alternative (REAL), lun des rares

groupes dopposition qui subsiste. Cela tant, chaque lection, quil sagisse de
llection prsidentielle ou des lgislatives doctobre 2015, ou encore du
rfrendum constitutionnel de septembre dernier, tous les partis dopposition qui
existent sur le papier, mais qui ne sont pas reprsents au Parlement, sont
systmatiquement empchs de faire campagne et nont pas accs aux mdias, qui
sont tous sous contrle gouvernemental. Les lgislatives de 2015 ont t
boycottes par les partis dopposition.

Jignore ce quil en a t pour le rfrendum sur des modifications de la

Constitution, le 26 septembre dernier, mais je crois que le taux de participation na
pas dpass 30 %, ce qui est trs faible (1).

M. le prsident Franois Rochebloine. Seulement ?

Mme Anne Castagnos-Sen. La loi prvoit un taux de participation de

25 % pour que le rfrendum soit valid. Les modifications ont donc t adoptes,
avec une extension importante des pouvoirs du Prsident et des moyens
supplmentaires de muselage et de rpression envers la socit civile. Lobjectif
gnral est de faire taire la socit civile dans toutes ses composantes.

Il y a deux modes de rpression nouveaux ces dernires annes. Il

sagit, dune part, de la rpression en ligne. Aprs stre assures du contrle quasi

(1) Ultrieurement, Mme Castagnos-Sen a indiqu stre rendu compte de ce quelle avait fait une erreur, en
mentionnant un taux de participation la mi-journe. Le taux de participation au rfrendum, sur la base
des rsultats officiels, stablit 69 %.
 244

total de lexpression dans la sphre publique, les autorits resserrent ltau sur tous
les espaces dexpression en ligne. Facebook, notamment, est sous troite
surveillance. Les responsables des sites internet sont rgulirement menacs de
sanctions, voire darrestations. Des sanctions et des amendes sont imposes aux
auteurs de toutes les critiques en ligne. Les sanctions vont des intimidations et
menaces la dtention administrative arbitraire de courte dure, et elles peuvent
aller jusqu la dtention pure et simple.

Je parlerai tout lheure des deux cas particuliers dont nous nous
occupons. Je voudrais voquer, dans le cadre de notre action autour du
10 dcembre, les cas particulirement emblmatiques de deux jeunes blogueurs du
mouvement Nida, le mouvement des jeunes dmocrates, Giyas Ibrahimov et
Bayram Mammadov.

M. le prsident Franois Rochebloine. Compte tenu du temps qui nous

est imparti, nous nallons peut-tre pas voquer les cas individuels, car nous
souhaiterions vous poser des questions aprs votre intervention.

Mme Anne Castagnos-Sen. Le dossier que je vous ai transmis est assez

complet. Vous y trouverez des lments dinformation concernant ces cas.

Jai oubli de prciser que, la plupart du temps, les allgations de mauvais

traitements, autrement dit des passages tabac, ne sont jamais confirmes par des
mdecins lgistes. Les demandes des avocats et des familles pour quun mdecin
lgiste indpendant ait accs aux dtenus ne sont jamais acceptes, mais les
avocats constatent frquemment des traces de coups sur leurs clients.

Le second lment nouveau, dautre part, cest le harclement et les

arrestations de proches et de parents concernant les opposants en exil. Le
journaliste Ganimat Zahid a t dtenu quatre ans en Azerbadjan avant de quitter
son pays en 2011 et de se rfugier en France, o il a cr une chane de tlvision
par satellite et un journal en ligne. Le 20 juillet 2015, un de ses neveux et son frre
ont t arrts et contraints de signer des aveux selon le scnario dj dcrit : on a
gliss de lhrone dans la poche de lun deux durant le transport au commissariat
et on a trouv de la drogue en perquisitionnant dans la maison et la voiture de
lautre. Lun encourt une peine de douze ans de prison pour dtention dhrone et
lautre attend encore son procs.

Leurs avocats ont galement constat des irrgularits manifestes au

regard mme du droit azerbadjanais, qui nest dj pas trs libral, et ce
notamment dans la manire dont ont t menes les perquisitions : lavocat
commis doffice ntait pas prsent, il ny avait quun seul tmoin au lieu des deux
requis, et, dans lun des cas, le tmoin tait un chauffeur de taxi qui passait par l
et a t forc de signer le protocole de perquisition.

En conclusion, les recommandations dAmnesty International sont la

libration immdiate et inconditionnelle des prisonniers dopinion. Amnesty
distingue prisonniers dopinion et prisonniers politiques. Les prisonniers dopinion
 245

sont des personnes qui ont exerc pacifiquement leurs droits la libert
dexpression, dassociation, dopinion. Pour les prisonniers politiques, qui ont pu
recourir la lutte arme, Amnesty International demande bien sr un procs
quitable, mais non une libration inconditionnelle et immdiate.

Nous demandons que, pour toutes ces personnes, y compris celles qui ont
t libres, les condamnations soient annules et les interdictions leves, quelles
soient en mesure dexercer leurs mtiers et dexprimer leurs opinions, fussent-
elles critiques envers le prsident ou sa famille.

Nous demandons la restauration dun environnement sr pour lensemble

de la socit civile dfenseurs des droits humains, journalistes, militants
associatifs , ainsi que la garantie de procs quitables, ce qui est loin dtre le
cas. Nous demandons notamment que ne soient plus reconnus des aveux obtenus
de force, sous la contrainte, voire sous la torture, et que les jugements soient revus
lorsquil est avr quils sappuient sur des preuves fausses, forges de toutes
pices. Ce sont l des garanties de procs quitable conformes aux normes
internationales.

Enfin, nous demandons aux partenaires de lAzerbadjan et la

communaut internationale de porter en toutes circonstances ces messages auprs
des autorits du pays, soit en bilatral, soit au sein des enceintes multilatrales.

Tel est le tableau gnral que nous brossons du pays. Malheureusement,

nos observations vont nettement en saggravant.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Merci pour cette prsentation, assez

accablante pour lAzerbadjan. quelle place se situe ce pays dans votre
classement annuel ? Pouvez-vous dresser un tableau de la rgion du Caucase et
des ex-Rpubliques sovitiques ?

Il existe une certaine ambivalence dans le pouvoir azerbadjanais, qui,

dun ct, cherche souvrir aux dmocraties occidentales, sur le plan non
seulement conomique mais aussi culturel, et, de lautre, prsente la situation que
vous dcrivez, o tant la lgislation que les pratiques saggravent. En mme
temps, le pouvoir politique azerbadjanais nest pas menac. Cette ambivalence
rsulte-t-elle de pratiques anciennes hrites du pouvoir sovitique ou bien cela
correspond-il une relle volont du rgime dcraser toute forme de
contestation ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Amnesty International ntablit jamais de

classement, que ce soit dans son rapport annuel ou dans dautres publications, par
principe et parce que, de toute faon, les paramtres prendre en considration
sont trs compliqus. Ainsi, lors dlections au Conseil des droits de lHomme, au
Conseil de scurit ou dans dautres enceintes, nous ne demandons jamais ne pas
voter pour tel ou tel pays. Nous demandons aux tats lecteurs de veiller au
respect dun certain nombre de critres, mais nous ne nous prononons pas pour
ou contre des pays. Je dfends cette position, car le classement et les comparaisons
 246

pourraient donner penser que, ici ou l, la situation nest pas si grave. Nous
avons des chercheurs dans tous les pays, y compris en France, mais ce nest pas
notre rle dtablir des comparaisons.

M. le prsident Franois Rochebloine. En France, il ny a pas de

problme avec la libert de la presse.

Mme Anne Castagnos-Sen. Non, mais vous connaissez peut-tre les

alertes que nous avons lances sur la mise en uvre de ltat durgence ou la
situation des Roms. Dans chaque pays, nous essayons de porter un message
permettant damliorer la situation des droits humains.

Je pense quil y a une certaine cohrence dans la logique politique de

lAzerbadjan. Ce pays cherche redorer son blason linternational et avait
jusque-l les moyens conomiques de le faire. Mais une contrainte conomique
pse sur lui : il doit souvrir lextrieur, et il dploie des efforts considrables
pour attirer les investissements trangers. Ctait trs frappant aux Jeux europens
de Bakou : cest la premire fois que le pays daccueil dune grande manifestation
sportive finance intgralement les dplacements et le sjour de toutes les quipes.
Cela a cot trs cher.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous le chiffre ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Non, mais je peux le retrouver. Cela nous

avait beaucoup frapps.

Le rgime azerbadjanais est encore trs marqu par le rgime sovitique

et il existe une crainte relle que louverture conomique saccompagne
douverture dmocratique et de plus grandes liberts pour la population, ce que le
pouvoir ne souhaite en aucun cas. En consquence, louverture conomique
saccompagne en ralit dun accroissement de la rpression. On observe
galement cela dans dautres pays. Il se produit un effet de balancier extrmement
toxique qui ne correspond pas du tout la manire dont, en France, nous voyons
louverture conomique. Jamais Amnesty International ne demande le boycott,
conomique ou sportif, dun pays. Nous demandons au contraire que louverture
conomique saccompagne dune amlioration quivalente en matire de droits
humains et de liberts.

Je ne peux vous rpondre sur la politique rgionale, car je nai pas les
comptences, mais je me renseignerai auprs de nos chercheurs et nous vous
adresserons une note.

M. le prsident Franois Rochebloine. LAzerbadjan, comme dautres

pays dans cette rgion du monde, est une jeune Rpublique, qui na que
vingt-cinq ans. On a tendance nous dire que, si les droits de lHomme sont certes
respects en France, cela na pas toujours t le cas et cela a pris du temps. Que
pensez-vous dune telle remarque ?
 247

Certains soutiennent galement que les atteintes aux liberts publiques ne

touchent quun nombre limit de personnes militantes et se produisent dans une
relative indiffrence de la socit civile. Quen pensez-vous ?

Parmi les condamnations et les autres actes de perscution que vous avez
constats, certains ont-ils pour origine linvocation de faits de corruption ?

Sagissant des Jeux europens de Bakou, Amnesty International a publi

un rapport intitul Azerbadjan : Les Jeux de la rpression. Quelles ont t les
rpercussions de cette publication dans les tats qui ont particip aux jeux, de la
part des autorits politiques comme des milieux sportifs ?

Enfin, avez-vous not des points positifs pour lAzerbadjan, malgr votre
rapport accablant , pour reprendre le terme de notre rapporteur ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Si lon commence tenir le raisonnement

que lAzerbadjan est une jeune Rpublique et que cela a pris deux sicles la
France pour reconnatre les droits de lHomme, on ne fait plus rien pour aucun
pays. Ce nest pas du tout notre analyse. Je ne pense pas non plus que les
personnes actuellement dtenues soient sensibles largument selon lequel
lAzerbadjan respectera les droits humains dans cent ans.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous avez soulign quAmnesty

International ntablissait pas de classement, mais indiquez-vous tout de mme si
les choses vont dans le bon ou dans le mauvais sens ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Oui, mais ce nest pas en comparaison avec

dautres pays. Pour lAzerbadjan, indpendamment de la libration, que nous
avons salue, des douze prisonniers dopinion documents par Amnesty, les choses
vont clairement dans la mauvaise direction. Nous navons pas qualifi cette
libration de poudre aux yeux, car elle est importante pour les personnes libres,
mais, si elles ne sont plus dtenues, elles ne sont pas encore libres de voyager, et
plusieurs autres de leurs droits fondamentaux sont viols. En outre, des
arrestations continuent davoir lieu, tout aussi graves.

Le fait que la rpression ne touche quun certain nombre de gens est

quelque chose que nous entendons dans beaucoup de pays. Ce nest pas faux, il
ny a pas darrestations massives en Azerbadjan, mais je ne suis pas convaincue
que la population ne soit pas sensible la rpression. Il nexiste du reste aucune
enqute srieuse sur ce point. Il ny a qu voir les difficults qua rencontres
quelquun comme lise Lucet pour enquter en Azerbadjan. En tout tat de cause,
labsence de mdias indpendants, de socit civile, dassociations capables de
dfendre les droits fondamentaux et dapporter un soutien juridique aux victimes
touche beaucoup plus de gens que ceux qui sont directement privs de libert.
Cela fait tache dhuile. Imaginez que nous nayons plus en France dassociations,
de mdias indpendants

M. le prsident Franois Rochebloine. Il y aurait des manifestations !

 248

Mme Anne Castagnos-Sen. Vous demandez galement si, parmi les

accusations portes contre la socit civile, on trouve des faits de corruption.
Certains sont accuss de dtournement de fonds, ce qui nest pas exactement la
mme chose, mais je nai pas trouv de condamnation pour corruption dans les cas
que nous avons documents. Les accusations pour dtournement de fonds sont
quant elles facilites par la loi sur les ONG qui oblige verser les dons sur les
comptes personnels des dirigeants.

En France, notre publication sur les Jeux de Bakou a t mdiatiquement trs

bien reue, ce qui ntait pas gagn, car lAzerbadjan est un peu le trou noir des
mdias franais. Nous avons travaill conjointement avec la Fdration internationale
des droits de lHomme (FIDH) et Human Rights Watch, avec qui nous avons men
toutes nos dmarches mdiatiques et de plaidoyer. Nous avons rencontr lAssemble
nationale, la ministre Mme Fourneyron, le Quai dOrsay. Dinara Yunus, la fille de
Leyla et dArif, qui taient encore en prison lpoque, elle-mme rfugie aux Pays-
Bas comme ses parents aujourdhui, nous accompagnait. Notre satisfaction est que,
chaque fois que les Jeux europens de Bakou ont t traits, les mdias ajoutaient au
volet sportif la question des droits humains.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous envoy votre rapport

au journal Lquipe ?

Mme Anne Castagnos-Sen. Nous avons envoy un communiqu de

presse tous les mdias, mais je ne saurais dire si Lquipe la repris ou non.

Nous avions contact le prsident du comit dorganisation, qui nous a

rpondu en citant la charte olympique et en expliquant que le comit veillerait
son respect, mais nous navons pas eu de rendez-vous. Le rapport a t trs bien
reu en Allemagne, il a t assez bien couvert dans les pays europens, mais je ne
sais pas ce quil en est au-del.

Nos espoirs sont fonds sur les pressions que peuvent exercer des tats
comme la France en bilatral. Cest un axe cardinal de notre action. Nous ne
demandons pas de rompre les relations diplomatiques, de cesser dinvestir ou de
boycotter un pays, car cela risquerait davoir des consquences dramatiques pour
les populations, mais nous esprons que des pays amis pourraient obtenir des
effets positifs. Nous ne croyons pas que le fait de ne pas aborder les questions qui
fchent soit le meilleur moyen de faire avancer les choses.

M. le prsident Franois Rochebloine. Certains avaient prn le boycott

des Jeux olympiques en Chine. Je trouve personnellement quil aurait t regrettable
de ne pas nous rendre ces jeux et que nous avons bien fait dy aller, en affirmant un
certain nombre de choses par ailleurs.

Mme Anne Castagnos-Sen. La politique de la chaise vide nest en effet pas

ce quil faut. Jai davantage confiance dans les pressions que peuvent exercer des
tats amis et les instances multilatrales telles que le Conseil de lEurope, et je ne
crois pas trop une soudaine prise de conscience du Gouvernement azerbadjanais.
 249

M. Jean-Franois Mancel. Nous divergeons, madame, mais je salue avec

respect votre prsentation de grande qualit, ainsi que votre engagement.

Vous affirmez votre espoir que la France dise des choses lAzerbadjan,
mais vous avez aussi dnonc la France comme un pays liberticide, dans les lois
quelle a adoptes la suite des attentats de 2015. Comment pouvons-nous donner
des leons aux autres alors que votre institution souligne que nous avons vot des
lois liberticides la quasi-unanimit ?

Vous dites aussi que le rfrendum a port atteinte aux droits

fondamentaux. Ce rfrendum prolonge le mandat du Prsident de cinq sept
ans : nous avons longtemps eu un mandat prsidentiel de sept ans en France, il a
t rduit cinq ans et beaucoup disent aujourdhui que sept ans ce ntait pas si
mal. Le rfrendum donne aussi au Prsident la possibilit de dissoudre le
Parlement : or le Prsident de la Rpublique franaise a le droit de dissoudre
lAssemble depuis 1958. Dans tous ces domaines, il est possible de prsenter une
interprtation ngative comme une interprtation positive ; cest subjectif.

Je ne nie pas que lAzerbadjan puisse progresser en matire de

dmocratie, mais, avec seulement vingt-cinq annes dindpendance, aprs
soixante-dix ans de sovitisme et des dcennies de tsarisme, on peut tout de mme
prendre un peu de temps.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je salue, comme notre collgue,

le travail que vous conduisez dans le monde entier. Heureusement quAmnesty
International existe.

Mme Anne Castagnos-Sen. Le rfrendum constitutionnel sinscrit dans

un mouvement rpressif gnral, dans une srie de lois qui vont toutes dans le
mme sens ; il ne faut pas le considrer isolment.

Je ne suis pas sre que nous ayons employ le terme de liberticide pour la
France mais peu importe. Quand nous parlons avec des diplomates, ils nous disent
quil est important que dautres disent : Vous ntes pas non plus parfaits , car cela
permet des changes. Nous pouvons, les uns et les autres, faire des pas et progresser.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci, madame, pour cet change

et, encore une fois, continuez votre action !

*
* *
 251

Audition de Mme Agns Romatet-Espagne, directrice des

entreprises, de lconomie internationale et de la promotion du
tourisme au ministre des affaires trangres et du dveloppement
international (mercredi 30 novembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, nous

accueillons aujourdhui Mme Agns Romatet-Espagne, directrice des entreprises,
de lconomie internationale et de la promotion du tourisme au ministre des
affaires trangres et du dveloppement international. La diplomatie conomique
tait lune des priorits que stait donnes, lors de sa nomination au ministre des
affaires trangres, M. Laurent Fabius. Rassemblant les services du ministre
comptents en matire dconomie internationale, de soutien aux entreprises et
dattractivit de notre pays pour les investisseurs trangers, la direction dont vous
tes charge, madame la directrice, est en quelque sorte le bras arm de cette
action. Lobjet mme des travaux de notre mission nous conduit accorder un
intrt primordial votre audition. Je vous remercie donc, au nom de mes
collgues, de vous tre rendue disponible.

Les auditions auxquelles nous avons dj procd nous ont fait prendre
une conscience plus juste de limportance des relations conomiques
quentretiennent lAzerbadjan et la France et de leur dveloppement rcent
jinsiste sur ce qualificatif. Peut-tre pourrez-vous nous aider en avoir une vision
densemble et mieux en cerner les causes stratgie politique et conomique des
autorits de Bakou, plans dinvestissement des groupes industriels franais, etc.
Sensibiliss par nos diffrents interlocuteurs ltendue nouvelle de ces relations,
nous sommes galement prvenus des risques quelles prsentent pour les
entreprises franaises potentiellement dsireuses dinvestir en Azerbadjan : des
risques conomiques et financiers rsultant de la fragilit structurelle de
lconomie du pays, directement affecte par la baisse des ressources tires de la
vente des produits ptroliers et drivs ; galement des risques juridiques, des
risques tenant des dfaillances administratives ou des comportements de
corruption ; enfin, des risques lis la structure politique autoritaire du rgime,
qui se traduit par des violations graves et rptes des liberts les plus
fondamentales mais aussi par une certaine imprvisibilit des dcisions politiques
qui peut affecter les investissements des entreprises.

Nous aimerions donc, madame la directrice, connatre votre sentiment sur

les conditions gnrales de linvestissement des entreprises franaises en
Azerbadjan au regard de ces risques mais aussi des atouts que peut prsenter ce
pays. Nous souhaiterions galement connatre les modalits dintervention de
votre direction auprs des entreprises franaises en Azerbadjan, de leur prise de
connaissance du pays de ses capacits et de ses limites la gestion de leurs
investissements et des difficults quelles peuvent rencontrer.

Votre expos sera suivi dun change de questions et de rponses ouvert

par notre rapporteur.
 252

Mme Agns Romatet-Espagne, directrice des entreprises, de

lconomie internationale et de la promotion du tourisme au ministre des
affaires trangres et du dveloppement international. Je vous confesserai tout
dabord que lAzerbadjan est un pays sur lequel je nai pas eu loccasion moi-
mme dinvestir intellectuellement, pour des raisons qui tiennent peut-tre la
raret des changes haut niveau. Comme vous le savez, les coups dacclrateur
que peut connatre lactivit des administrations tiennent largement aux changes
trs haut niveau. Or jai t nomme mon poste aprs le dplacement que le
Prsident de la Rpublique y avait effectu.

Au demeurant, les sollicitations des entreprises amenes y travailler ne

sont pas quotidiennes, du moins Paris, probablement parce que leur implantation
sur place est assez ancienne et quelles ont depuis longtemps les rseaux
ncessaires, le mode de fonctionnement adquat

M. le prsident Franois Rochebloine. Ce sont tout de mme des

changes assez importants !

Mme Agns Romatet-Espagne. LAzerbadjan est le quatre-vingt-dix-

huitime client de la France le quatrime au sein de la Communaut des tats
indpendants (CEI), derrire la Russie, lUkraine et le Kazakhstan, avec 2,4 % des
exportations franaises dans la rgion. Certes, cest le premier partenaire
commercial de la France dans le Caucase, mais notre solde reste dficitaire,
cause des hydrocarbures, et nos exportations se sont contractes en 2015.

Je ne porte pas dapprciation sur le pays lui-mme. Il ne figure

simplement pas en ple position dans la hirarchie des pays auxquels nous
devons consacrer du temps et de lnergie. Il nest pas dans un angle mort, car des
choses sy passent, mais, pour le dire crment, ce nest pas un pays auquel je
consacre beaucoup dquivalents temps plein (ETP).

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Le Prsident de la Rpublique a

quand mme mis un accent particulier sur ce pays au cours des dernires annes,
avec des changes haut niveau plusieurs reprises.

Mme Agns Romatet-Espagne. Au cours de ces quatre dernires annes,

cest au moins avec une cinquantaine de pays que nous avons eu des changes et
des engagements trs haut niveau. Bien sr, le jour o on nous annonce la
perspective de contrats dun montant trs important avec un pays, nous mobilisons
davantage dnergie, mais, soyons francs, avec lAzerbadjan, cela na pas t le
cas rcemment.

Cela ne veut pas dire que le pays soit oubli de notre tissu conomique.
Vous avez dj auditionn Mmes Florence Mangin, directrice de lEurope
continentale au ministre des affaires trangres et du dveloppement
international, et Sandrine Gaudin, chef du service des affaires bilatrales et de
linternationalisation des entreprises la direction gnrale du Trsor, et jespre
que vous ne men voudrez pas si je ne fais parfois que rpter leur propos.
 253

Vous avez voqu linvestissement, monsieur le prsident, mais nous ne

savons pas, je veux le souligner, quel est le montant exact des investissements
franais en Azerbadjan. Le chiffre que je tiens de la Banque de France nest pas
significatif. De manire gnrale, jappelle votre attention sur le fait que les
montants dont nous disposons en matire dinvestissement ltranger sont
inexacts, quel que soit le pays concern.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest grave !

Mme Agns Romatet-Espagne. Cest une vrit quil faut connatre. La

dfinition mme de ce quest un investissement ne fait pas consensus, et les carts
sont parfois spectaculaires.

Selon la Banque de France, le montant de nos investissements en

Azerbadjan slve 78 millions deuros. Cest franchement absurde ! Nous
sommes le cinquime investisseur en Azerbadjan, et les seuls investissements de
Total se chiffreraient plutt en centaines de millions deuros, sinon en milliards.

Une difficult majeure tient lidentification de lorigine des

investissements dans un certain nombre de pays, les structures porteuses de ces
investissements napparaissant tout simplement pas comme des structures
franaises. La Banque de France pourra ainsi indiquer que tels investissements
proviennent des les anglo-normandes, des Bahamas, etc. En poste en Australie,
javais moi-mme constat que les Bahamas y taient le deuxime investisseur
tranger !

M. le prsident Franois Rochebloine. Savez-vous ce quil en est du

Qatar ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Je nai pas les chiffres.

M. le prsident Franois Rochebloine. Mais le problme est-il le mme ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Je pense que les Qatariens font les

choses plus en direct .

Les chiffres de la Banque de France ne sont pas toujours fiables. Essayer

de retrouver la vritable nationalit de lentreprise qui investit quelque part est
dailleurs un exercice auquel tous les services conomiques se livrent. Je lai
vrifi en Inde, la semaine dernire. Le montant des investissements franais qui
nous avait t communiqu tait ridicule, et nous avons constat avec
lambassadeur et le service conomique quun travail didentification et de
prcision de la ralit de ces investissements tait ncessaire. Cest pourquoi
jappelle votre attention sur ce problme.

Pour sa part, lambassadeur dAzerbadjan Paris vous a donn le chiffre

de 2,4 milliards deuros. Voil qui est loin des 78 millions deuros de la Banque
de France !
 254

Ces montants sont-ils appels augmenter ? Oui, du fait des

investissements que souhaite effectuer Total, qui prennent forme. Le prsident-
directeur gnral de Total tait Bakou le 21 novembre dernier et y a conclu un
accord avec la SOCAR, la compagnie nationale azerbadjanaise, qui devrait
conduire lacclration des projets de Total sur place. Total voudrait que sa
plateforme locale de forage soit prte en 2017 et entre en production partir de
2022, via quatre puits, soit 5 milliards de mtres cubes par an, essentiellement
destins au march local.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous tenons effectivement des

chiffres de cet ordre des reprsentants de Total.

Avez-vous des relations avec la SOCAR ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Personnellement, je nen ai pas, mais je

suppose que notre ambassadrice Bakou a demand rencontrer ses
reprsentants, cela me parat naturel.

Total a pour objectif de devenir oprateur en Azerbadjan, dans

lexploration-production, ainsi quEngie, mais il y a aussi des projets dans le
transport. Tout cela se traduira par une hausse des montants investis par nos
compagnies du secteur de lnergie.

Jajoute que linvestissement devrait galement augmenter dans ce pays

pour une autre raison, trs directement lie au fait que nous sommes au-del de ce
quon appelle, pour le transport des produits frais, la barrire des 1 200 kilomtres
si vous devez franchir 1 200 kilomtres avec du frais, cest trop cher et vous ntes
plus comptitifs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous allons prcisment recevoir

un reprsentant de Lactalis.

Mme Agns Romatet-Espagne. Trs bien. Jespre quil pourra vous

confirmer cette indication, que je tenais de Lactalis et de Danone. Ils vont
procder par acquisition locale ou dveloppement local, en se fournissant
localement.

M. le prsident Franois Rochebloine. Par acquisition locale ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Probablement. En tout cas, cest ce que

je ferais leur place. En matire de produits laitiers, les gots locaux sont toujours
trs particuliers, il faut y coller, et vous avez intrt travailler partir de ce qui se
fait dj sur place. Ils ont dj lanc une opration de co-packaging, Danone a dj
lanc une production de yaourts au Sud du pays, donc tout cela va se faire
localement.

Plus gnralement, une tendance limplantation et au sourcing local, soit

par acquisition externe, soit par dveloppement dune activit ex nihilo, est
 255

observe dans la plupart des pays. Cette manire de faire permet de surmonter les
obstacles laccs au march, spcialement en ce qui concerne les produits
agroalimentaires. Et, de faon gnrale, les pays soumettent de plus en plus
louverture de leur march national une implantation locale. Il ny a pas de
raison que lAzerbadjan chappe cette quasi-rgle.

Ce qui est intressant, cest lintrt plus grand que manifestent les
investisseurs azerbadjanais pour la France. Cest l une volution qui me semble
plus surprenante. Pour la deuxime anne, nous avons organis ctait au mois
doctobre dernier le Invest in France Month. Cette initiative a t lance la
demande de Laurent Fabius et reprise par Jean-Marc Ayrault. Lide est, pendant
un mois, dans chacun des pays retenus pour lopration, de faire parler notre
ambassadeur, Business France, son oprateur, mais galement des tmoins de
moralit , par exemple des entreprises qui ont dj investi en France et peuvent
expliquer les raisons de leur choix, et de leur satisfaction, des cabinets davocats,
des cabinets dexperts-comptables. Lanne dernire, nous avons conduit cette
opration dans une cinquantaine de pays ; cette anne, nous lavons tendue
vingt autres, dont lAzerbadjan. Selon notre ambassadrice, qui a russi runir
sur place une soixantaine dhommes daffaires, le fonds souverain ptrolier
SOFAZ et lAzerbaijan Investment Company, il y a pour la suite de fortes
manifestations dintrt de la part des participants. Nous travaillons dans la foule
lorganisation, avec Business France, dun programme VIP, en particulier pour
les reprsentants du fonds souverain. Ce programme de dcouverte se droulerait
au dbut de lanne 2017, sur lensemble de notre territoire, et serait articul
autour des sujets qui les intressent.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quels sont-ils ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Il sagit notamment de lhtellerie et du

tourisme, ce qui nest gure surprenant, mais aussi de lagroalimentaire, ce qui
lest davantage, de limmobilier de la vigne. Cet intrt pour lhtellerie et le
tourisme est concomitant dune volont de trs forte monte en gamme de
lAzerbadjan sur le terrain du tourisme. Il est intressant de noter que les
Azerbadjanais veulent diversifier leurs actifs et investir aussi dans ce domaine. En
ce qui concerne lagroalimentaire, il nous faut voir de quoi il retourne exactement
et savoir ce quils ont en tte sans doute surtout le vin et les spiritueux.

M. le rapporteur. Ils investissent dj dans le cognac.

Mme Agns Romatet-Espagne. Absolument. Ils construisent dailleurs

un htel de luxe Cognac ce qui est heureux puisque la question de la monte en
gamme de notre htellerie se pose et que nous manquons dramatiquement dhtels
forte capacit, surtout dans nos territoires.

M. Franois Pupponi. Pourquoi ce manque dhtels ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Au cours des cinquante dernires annes,

nous navons pas dvelopp les liaisons ariennes directes.
 256

Pour des Allemands dun certain ge je rappelle que les Allemands

taient notre premire clientle touristique il nest pas aussi simple de prendre
lavion, de descendre Roissy, dy rcuprer sa valise et daller prendre un train
que demprunter un vol direct Dsseldorf-Bordeaux. Cest une vidence et cest la
forme de tourisme sur trois ou quatre jours qui se dveloppe le plus en Europe.
linitiative de Matthias Fekl, secrtaire dtat charg du commerce extrieur, de la
promotion du tourisme et des Franais de ltranger, nous avons donc cr un
observatoire de la connectivit arienne, ferroviaire et routire pour mieux
mesurer les besoins dans le domaine arien mais aussi ferroviaire, sans parler du
sujet du dernier kilomtre.

M. Franois Scellier. Au-del de la question de lhtel, il y a celle de

laccueil dans lhtel.

Mme Agns Romatet-Espagne. Il y a laccueil, le numrique, les prix, le

produit touristique, la promotion de la destination

Mme Agns Romatet-Espagne. Jai t surprise du succs remport en

Azerbadjan par cette opration Invest in France Month, organis dans un certain
nombre de pays choisis avec la direction gnrale du Trsor des pays bnficiant
de revenus, dots de fonds souverains un peu actifs, avec des hommes daffaires
ou des fortunes personnelles qui pouvaient justifier lorganisation dune telle
manifestation. Nous verrons comment ce succs se traduit concrtement.

Pour lheure, je reviendrai sur quelques domaines dans lesquels nos

changes bilatraux sont appels se dvelopper avec lAzerbadjan.

Le premier, cest lnergie. Il me semble assez habile dinvestir en

Azerbadjan maintenant, compte tenu du prix du baril. Les investissements se sont
effondrs avec les cours, et leur cot est aujourdhui bien moindre quil y a dix
ans, mais aussi bien moindre quil ne le sera dans vingt ans. Par ailleurs, il y a l
des gisements de qualit. Derrire Total, il y a toute la filire qui suit : Air
Liquide, Engie, Spiecapag, Europipe Lintrt, cest de les emmener tous pour
quils puissent offrir une offre consolide dans le cadre de ces projets. Dans ce
dispositif, jaccorde un grand prix ce que peut faire lInstitut franais du ptrole
et des nergies nouvelles (IFPEN), particulirement habile et efficace. Sa filiale
Axens a dailleurs un contrat avec la SOCAR et est trs active en Azerbadjan et
peut former des ingnieurs dans la langue azrie. Cette transmission de notre
savoir-faire peut tre le moyen de nouer des liens trs solides. Schneider Electric
est galement prsent sur le march local de llectricit depuis 1994, mais aussi,
trs largement, sur dautres crneaux.

Nanmoins, relativisons la part de lAzerbadjan dans notre mix

nergtique, dont le ptrole reprsente aujourdhui 30 %. LAzerbadjan nous
fournit 6,3 % de ce ptrole, cest notre septime fournisseur derrire lArabie
saoudite, le Kazakhstan, le Nigeria, la Russie, lAngola et lAlgrie. Cette part
 257

devrait augmenter, mais les projets de Total concernent avant tout le march local.
Relativisons donc notre ventuelle dpendance au ptrole azerbadjanais.

Je rpterai quelque peu les informations qua pu vous donner Alstom

propos du transport urbain et ferroviaire, autre secteur prometteur pour nos
entreprises. Sils nauront certes pas lampleur de ce que lon pouvait esprer
compte tenu du prix du baril, des projets sont en cours, et nous pensons tre en
mesure de proposer une offre consolide.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les reprsentants dAlstom

avancent tout de mme des chiffres relativement importants.

Mme Agns Romatet-Espagne. Alstom a effectivement vendu une

cinquantaine de locomotives, pour environ 300 millions deuros, en 2014. Ce qui
est intressant, cest que ce quils ont vendu est fabriqu en France Belfort et
Tarbes, au Creusot, Villeurbanne et Ornans, au Petit-Quevilly. Des ngociations
sont aussi en cours propos de la signalisation embarque, et Alstom avait
galement livr des rames de mtro pour les Jeux europens de 2015. Lentreprise
est donc connue, et implante. Jusqu prsent, ma connaissance, les
Azerbadjanais nont pas exig limplantation locale dune usine de montage en
contrepartie de louverture de leur march cest souvent ainsi que les discussions
souvrent.

Toute notre filire ferroviaire et de transport est connue en Azerbadjan :

Iveco a fourni des bus, Systra pilote le consortium international pour les tudes de
rnovation et dextension du mtro de Bakou, Thales aussi a travaill sur les
stations de mtro et sur le contrle automatique du trafic Communication Based
Train Control (CBTC). Ce march prsente un potentiel, mme sil est un peu
gel pour linstant.

Un mot sur le ptrole : il semble que lOrganisation des pays exportateurs

de ptrole (OPEP), runie Vienne, soit parvenue trouver un accord qui
consisterait diminuer la production denviron 1,3 million de barils par jour, ce
qui provoquerait sans doute un frmissement du prix du baril, mais confirmerait la
tendance suivante : lre du baril plus de 100 dollars est rvolue, le prix tant
durablement tabli autour de 50 dollars. Certes, les investissements dans le secteur
vont mcaniquement reprendre pour entretenir les champs vieillissants ; il nest
pas certain, toutefois, que lconomie mondiale puisse absorber la production des
pays de lOPEP au cours des prochaines annes, surtout en cas de relance de la
production des gaz de schiste aux tats-Unis. Toutes les conomies reposant sur
lexploitation des matires premires en sont affectes. Certaines, qui disposent de
fonds souverains, sont plus solides ; dautres jouissent dune assez bonne
rputation sur les marchs pour pouvoir emprunter, comme lArabie saoudite qui
vient pour la premire fois dmettre des emprunts obligataires ; dautres en
revanche rencontreront de graves difficults. LAzerbadjan, qui possde un fonds
souverain et qui ne sest pas endett lexcs, pourra sans doute faire le gros dos
 258

pendant quelque temps, quitte reculer sur certains grands projets comme le font
toutes les autres conomies.

Lindustrie spatiale est lun de ces grands chantiers industriels. En

dcembre 2014, nous avons vendu un satellite dobservation Azercosmos et
Arianespace doit prochainement lancer un deuxime satellite aprs un premier
lancement en 2013 mais, dans les deux cas, ce sont des satellites amricains.
Laronautique, en revanche, demeure lun de nos points forts dans la balance des
changes de biens : Airbus quipe la compagnie nationale azerbadjanaise. Avec
onze appareils vendus, le volume de vente nest pas encore considrable, mais
Airbus a russi simplanter dans le secteur du moyen-courrier et du long-
courrier, jusque-l occup par Boeing, et est bien parti pour renouveler une partie
de la flotte azerbadjanaise, vieillissante. Enfin, la Socit gnrale est la seule
banque daffaires franaise prsente en Azerbadjan.

En clair, lAzerbadjan nest pas pour nous un pays de premier rang, mais
notre flux daffaires avec ce pays est dj important, et structur par le MEDEF,
qui a dj envoy des dlgations de chefs dentreprise Bakou.

Lun des secteurs les plus prometteurs est celui du tourisme.

LAzerbadjan, en effet, a lambition de sriger en destination touristique de haut
de gamme, comme substitut de la Turquie. Ces dernires annes, la frquentation
aurait augment de 7 % 8 % par an, en partie grce un effet de dport, au
dtriment de la Turquie, de touristes venus dArabie saoudite, des mirats arabes
unis, de Russie et dIran. Cest le rsultat dune politique de visas trs favorable,
puisque les ressortissants des pays dAsie et du Golfe en sont exempts. En outre,
lAzerbadjan projette de construire des infrastructures trs ambitieuses, surtout en
zone de montagne. Ajoutons que le pays vient dtre lu la prsidence du conseil
excutif de lOrganisation mondiale du tourisme, fonction quil exercera partir
du 1er janvier prochain.

La France, premire destination touristique mondiale, souhaite exporter

son savoir-faire dans des pays appels accueillir une partie du milliard de
touristes supplmentaires qui voyageront en 2030. La famille des mtiers du
tourisme a t structure sous lgide dun fdrateur, M. Jean-Emmanuel Sauve,
prsident et fondateur de la Compagnie du Ponant, et regroupe une centaine
dentreprises qui ont vocation se projeter avec notre appui sur des marchs
porteurs comme celui de lAzerbadjan, sachant que lassociation Cluster
Montagne est dj trs prsente sur place.

Inversement, les Azerbadjanais sont intresss par des investissements

dans le domaine du tourisme en France, sans doute en partie pour parfaire leur
matrise dans ce secteur. Ainsi, la fondation Heydar Aliev souhaite financer avec
Voies navigables de France (VNF) la replantation des arbres du canal du Midi ; le
fonds souverain ptrolier SOFAZ a rachet un immeuble de la place Vendme ;
lindustriel Javad Marandi a rachet les chais Monnet Cognac, autour desquels il
prvoit des oprations de dveloppement touristique ; le groupe Pasha Holding
 259

souhaite investir dans des rsidences de tourisme en France ; enfin, la socit

Azimport est intresse par le dveloppement du secteur de lhtellerie sur la Cte
dAzur.

Jen viens la lutte contre la corruption. LAzerbadjan est signataire de la

Convention des Nations unies contre la corruption, et le code pnal azerbadjanais
prvoit lincrimination gnrale des faits de corruption active et passive commis
par des personnes publiques ou prives. Le bureau du Procureur gnral comporte
un dpartement de lutte contre la corruption. Plusieurs lois ont t adoptes
concernant les lanceurs dalerte et la rpression des conflits dintrts. Les agents
publics trangers peuvent tre incrimins pour des actes de corruption, et cette
possibilit ne se limite pas au cadre du commerce international.

Cela tant, il existe en Azerbadjan un systme dauto-dnonciation que

daucuns pourraient interprter comme une incitation pratiquer la corruption.
Aucune liste noire des auteurs de faits de corruption nest tablie. Les immunits,
les statistiques et ladministration des avoirs et de leur gel prsentent des
insuffisances manifestes. Le secret bancaire na pas t ramnag. Enfin, la
coopration internationale dans ce domaine nest pas des plus videntes.

LAzerbadjan est membre du Groupe dtats contre la corruption

(GRECO) du Conseil de lEurope, dont le quatrime cycle dvaluation a port sur
la prvention de la corruption des parlementaires, juges et procureurs. Le rapport,
adopt en 2014, mentionne un indice de corruption lev et note le caractre
systmique de la corruption dans le pays. Il recommande dapprofondir les lois
anti-corruption et leur mise en uvre impartiale. En clair, il existe encore une
marge de progrs.

Certes, aucune entreprise ne ma fait part de son incapacit travailler en

Azerbadjan en raison du niveau de corruption. Dans le cas contraire, jaurais
naturellement t lie par un devoir de signalement. Je suis nanmoins consciente
des conclusions figurant dans plusieurs rapports informs sur le sujet.

LAzerbadjan nest pas membre part entire du Groupe daction

financire (GAFI), une structure fatire de lutte contre le financement du
terrorisme et le blanchiment des capitaux qui compte une trentaine de membres et
dont les travaux sont abrits lOrganisation de coopration et de dveloppement
conomiques (OCDE). En revanche, lAzerbadjan fait partie du Comit dexperts
du Conseil de lEurope sur lvaluation des mesures de lutte contre le blanchiment
des capitaux et le financement du terrorisme (Moneyval) qui a le statut de membre
associ du GAFI.

Lors dune premire valuation de lAzerbadjan en 2008, le GAFI a

rvl des dfaillances notables. En fvrier 2010, le pays a t inscrit sur la liste
grise et menac de passer en liste noire, raison pour laquelle il sest engag
un trs haut niveau remdier aux problmes signals. En juin de la mme anne,
un cadre juridique nouveau a t adopt cet effet, et le GAFI, ayant constat in
 260

situ les progrs accomplis, a retir lAzerbadjan de la liste grise en octobre 2010.
Toutefois, une nouvelle valuation de fvrier 2014, effectue dans le cadre de
Moneyval, a rvl les principales infractions au blanchiment de capitaux
suivantes : vol, fraude, vasion fiscale, dtournement de fonds, production et trafic
darmes et de stupfiants, contrebande et corruption. Le rapport dvaluation
relve que lAzerbadjan a pris des mesures, mais que des lacunes persistent : en
matire de financement du terrorisme, le code pnal ne contient pas de dfinition
des notions de terroriste individuel et dorganisation terroriste, la responsabilit
pnale au titre du blanchiment des capitaux et du financement du terrorisme na
pas t largie aux personnes morales, lincrimination du blanchiment de capitaux
nest pas correctement applique et aucune poursuite na jamais t engage sur le
fondement de cette seule infraction.

M. le prsident Franois Rochebloine. La situation sest en effet

amliore, mais lAzerbadjan a-t-il sollicit la France ou lUnion europenne
pour y parvenir ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Tout lintrt du GAFI consiste

prcisment ce que nous puissions aider les pays qui le souhaitent progresser,
et je vous confirmerai si notre expertise ou celle de nos partenaires europens a t
sollicite en lespce. En tout tat de cause, un rapport de suivi de Moneyval, paru
en dcembre 2015, fait tat de progrs concernant la mise en uvre dune
approche fonde sur les risques et leur valuation, ainsi que sur la cellule de
renseignement financier. La procdure de suivi rgulier suit son cours, le pays
devant remettre son rapport de suivi ce mois-ci, mme si la prochaine visite sur
site nest prvue quen 2021.

Enfin, lAzerbadjan figure au 119e rang du classement de lindice de

perception de la corruption de Transparency International et, sur le terrain plus
gnral du climat des affaires, au 65e rang du classement de Doing Business.

M. le rapporteur. Quelle apprciation faites-vous du risque pays

associ lAzerbadjan compte tenu de la baisse des recettes budgtaires et des
capacits dinvestissement ? Comment lAzerbadjan se situe-t-il en la matire
rapport aux autres pays du Caucase ou encore au Tadjikistan ? Avez-vous des
retours positifs concernant les rformes entreprises par ladministration
azerbadjanaise dans le domaine des douanes et des formalits administratives,
notamment depuis le lancement du portail de paiement en ligne ASAN Service ?
Enfin, quels sont les projets en cours dans le domaine de lenvironnement, de
leau et du traitement des dchets mnagers ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Selon moi, lAzerbadjan ne figure pas

sur la carte des pays risque majeur car, dune part, lexposition franaise y est
minime, et, dautre part, il nest pas surendett (environ 20 % de son PIB en
2015). Dans les autres pays du Caucase et au Tadjikistan, nos intrts
conomiques sont encore moins importants. Le Kazakhstan prsente des points
communs avec lAzerbadjan : dans lun et lautre pays, de grands projets sont
 261

gels et la commande publique se rtracte, ce qui est dailleurs raisonnable. Le

Kazakhstan, cependant, a lanc davantage de grands projets, tandis que
lAzerbadjan me semble avoir t plus prudent. Le Kazakhstan accueillera par
exemple une grande exposition internationale Astana en 2017 ; Bakou aurait
envisag sa candidature contre Paris lorganisation de lExposition
universelle en 2025 mais, compte tenu de lvolution du prix du baril de ptrole, le
risque serait important.

Dans le secteur de leau, du traitement des dchets et, plus gnralement,

des services collectifs, la France propose une offre globale concernant la ville
intelligente et durable . Il va de soi que lAzerbadjan fait partie des pays dans
lesquels nous avons des parts de march gagner dans ces secteurs, car notre offre
est de qualit et nos grandes entreprises savent travailler intelligemment dans des
pays de ce type. Reste sassurer que la commande publique est gre dans des
conditions irrprochables.

M. Franois Pupponi. Confirmez-vous que lAgence franaise de

dveloppement (AFD) sapprte intervenir en Azerbadjan dans les domaines du
transport et de lagriculture pour un montant suprieur 100 millions deuros ?

Par ailleurs, le recul des investissements li la situation conomique du

pays et la baisse du prix du baril touche-t-il galement les investissements dans
le secteur de larmement ?

Mme Agns Romatet-Espagne. En matire de dfense, certains grands

projets envisags il y a encore deux ans ne sont plus lordre du jour, mais je ne
peux pas entrer dans les dtails sur ce point.

LAFD a t autorise en avril 2012 intervenir dans les trois tats du

Caucase pour y proposer des prts non ou peu concessionnels. LAzerbadjan ne
figure pas, en effet, dans la catgorie des pays en dveloppement, et nest donc pas
ligible aux fonds de la Rserve pays mergents (RPE). En revanche, il peut
bnficier des procdures relevant du Fonds dtude et daide au secteur priv
(FASEP) gr par la direction gnrale du Trsor. LAFD peut intervenir dans les
domaines suivants : le dveloppement urbain, en particulier les transports urbains,
leau, lassainissement et la gestion des dchets, les nergies propres et
renouvelables, le tourisme durable, le financement du secteur priv via Proparco
ainsi que la gouvernance et la protection sociale. Lengagement de lAFD
slve un montant total de 112 millions deuros. Ces aides dlies, qui
correspondent une stratgie conomique de bon sens, doivent autant que possible
permettre nos entreprises den retirer des bnfices.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quel rle jouent votre

connaissance les autorits politiques azerbadjanaises dans les ngociations
dinvestissement, quil sagisse de la prsidence, des ministres de lconomie et
de lnergie ou encore de la SOCAR ?
 262

Mme Agns Romatet-Espagne. Limbrication de la SOCAR et du fonds

souverain SOFAZ au plus haut niveau de ltat ne fait aucun doute. Certaines
personnes prives ralisent des investissements, mais je ne peux pas confirmer
quelles le fassent au nom personnel du prsident de la Rpublique ou de certains
de ses ministres.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous eu connaissance des

conditions dans lesquelles a t prsent le projet de rachat par un investisseur
azerbadjanais du Racing Club de Lens ? Si oui, avez-vous pris des mesures ? De
faon gnrale, votre direction exerce-t-elle un rle dalerte et de vigilance au
bnfice des entreprises franaises sur la scurit financire et juridique des
investissements quelles envisagent de raliser en Azerbadjan ? tes-vous, enfin,
en relation avec TRACFIN ?

Mme Agns Romatet-Espagne. Oui, nous sommes en lien permanent

avec TRACFIN. Quant linvestissement dans le Racing Club de Lens, je ne lai
dcouvert quaprs coup et nous navons pas t contacts ce sujet. En revanche,
lorsque jai t informe par hasard dun projet dinvestissement saugrenu dans
lAJ Auxerre, jai pris linitiative dalerter les services intrieurs pour leur
demander une enqute de moralit et, compte tenu des conclusions de cette
enqute, jai fait passer un message en consquence.

Vous connaissez comme moi les conditions dans lesquels ce type

dinvestissements peut tre ralis en France. En dplacement Berlin le
17 novembre dernier, le Premier ministre a appel une coopration allemande
renforce sur ce sujet ; nous y travaillons. Ajoutons que les clubs de football ne
relvent videmment pas du dcret Montebourg relatif aux investissements
trangers soumis autorisation pralable, puisque ces investissements ne sont pas
jugs stratgiques. Sauf cas de blanchiment, nous ne disposons donc pas des outils
juridiques permettant de les empcher, ce qui est dailleurs normal.

M. le prsident Franois Rochebloine. Madame la directrice, je vous

remercie.

*
* *
 263

Audition de M. Pierre Andrieu, ambassadeur, ancien

coprsident franais du Groupe de Minsk de lOrganisation pour la
scurit et la coopration en Europe (OSCE) (jeudi 1er dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, je suis

heureux daccueillir aujourdhui M. Pierre Andrieu, ambassadeur, qui a co-
prsid, au nom de la France, le Groupe de Minsk de lOrganisation pour la
scurit et la coopration en Europe (OSCE), davril 2014 octobre dernier.

Monsieur lambassadeur, comme vous le savez, lobjectif de notre mission

dinformation est dexaminer les relations politiques et conomiques entre la
France et lAzerbadjan au regard des objectifs franais de dveloppement de la
paix et de la dmocratie au Sud-Caucase. Il nest donc pas de chercher valuer la
manire dont la France a compris sa mission la co-prsidence franaise du
Groupe de Minsk au cours de ces dernires annes, encore moins de porter un
jugement sur la conduite, au jour le jour, des ngociations organises dans cette
instance.

Nous aimerions en revanche que vous nous aidiez mieux connatre le

fonctionnement concret du Groupe de Minsk depuis les origines de sa cration :
quand et comment a-t-il t cr ? Comment sont fixs le rythme et lordre du jour
de ses runions ? Peut-on estimer que les co-prsidents du Groupe de Minsk ont
tous la mme vision du rle et des buts de cette instance ? Dans le cas contraire,
comment ces diffrences se marquent-elles dans les travaux du groupe ? Sans vous
demander de vous livrer un exercice de voyance, quelles pourraient tre, votre
avis, les voies dun dblocage de ngociations dont tout porte constater quelles
navancent gure aujourdhui ?

Vous avez maintenant la parole. Aprs votre expos, le rapporteur, puis

moi-mme, puis ceux de nos collgues qui le souhaiteront vous poseront quelques
questions complmentaires.

M. Pierre Andrieu, ambassadeur, ancien co-prsident franais du

Groupe de Minsk de lOSCE. Jai en effet pris mes fonctions de co-prsident du
Groupe de Minsk le 1er avril 2014. Ctait une priode politiquement intressante
et, la fin du mois doctobre de cette anne-l, le Prsident de la Rpublique a
organis un sommet qui a rassembl non seulement les prsidents azerbadjanais
et armnien, mais aussi contrairement aux autres sommets qui ont t organiss,
notamment par la Russie les trois co-prsidents. Jy tais donc avec mes deux
collgues, russe et amricain.

Je rappelle que le Groupe de Minsk est constitu par treize pays qui, au
sein de lOSCE, ont dcid daider lArmnie et lAzerbadjan essayer de rgler
le conflit du Haut-Karabagh

M. le prsident Franois Rochebloine. quelle priode ?

 264

M. Pierre Andrieu. Tout de suite aprs la guerre de 1992-1993, aprs la

signature du cessez-le-feu de mai 1994.

Au dbut, il ny avait quun seul prsident, mais il a trs vite t dcid

quil y aurait trois co-prsidents : la Russie, les tats-Unis, et un troisime pays
dabord lItalie, la Finlande, la Sude, puis la France depuis la fin des annes
1990.

Lordre du jour dpend videmment des deux pays. Nous fixons nous-
mmes le calendrier de nos voyages, de nos rencontres en fonction de lagenda des
prsidents des deux tats et des deux ministres des affaires trangres.

M. le prsident Franois Rochebloine. Y a-t-il des divergences entre les

trois co-prsidents ? Peut-on parler dune approche commune ?

M. Pierre Andrieu. En ralit, nous sommes quatre, comme les Trois

Mousquetaires... Nous travaillons en effet avec le reprsentant personnel de la
prsidence tournante de lOSCE, qui est la mme personne depuis vingt ans : un
diplomate polonais, Andrzej Kasprzyk. Celui-ci, force de sillonner la rgion, a
constitu une quipe reprsente dans les quatre capitales Bakou, Erevan, mais
aussi Stepanakert et Tbilissi. Il connat parfaitement bien les donnes du problme
et a la confiance des deux prsidents, armnien et azerbadjanais.

Il ny a pas de divergences entre nous. Nous travaillons dans une

atmosphre extrmement ouverte et nous discutons de bonne foi y compris avec
le co-prsident russe. Bien sr, cela dpend, pour beaucoup, des initiatives des uns
et des autres. Les Amricains ont pris des initiatives qui ont, notamment,
dbouch sur le sommet de Key West, en Floride.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avant Key West, il y a eu Paris.

Il y a mme eu un accord de principe Paris, qui a t ultrieurement remis en
cause au sommet de Key West.

M. Pierre Andrieu. Malheureusement, cela na pas abouti, en raison

dvnements qui avaient eu lieu Erevan.

Par la suite, en octobre 2014, le Prsident de la Rpublique a fait une

proposition pour essayer de rapprocher les positions des deux parties. Lide tait
de demander aux deux prsidents, azerbadjanais et armnien, de faire des
dclarations publiques et croises : le prsident armnien acceptait lvacuation de
territoires et, en change, le prsident azerbadjanais acceptait de reconnatre la
validit du vote qui aurait lieu sur le futur du Haut-Karabagh. Dans ce cadre, soit
le prsident azerbadjanais fixait une date et lArmnie vacuait les sept territoires
limitrophes du Haut-Karabagh quelle occupe, soit il ne fixait pas de date et le
prsident armnien nvacuait que cinq territoires et se maintenait dans les deux
territoires qui relient directement le Haut Karabagh et lArmnie.
 265

Ctait un engagement public et crois. Mais ce ntaient que des

dclarations, ce qui nimpliquait pas de les concrtiser dans linstant.
Malheureusement, aucun des deux prsidents na donn son accord alors mme
que ctait une ide armnienne.

Outre ce projet politique de rglement, la France a propos un certain

nombre de mesures de confiance pour faire revenir, justement, la confiance et
permettre la reprise du dialogue. Parmi ces mesures de confiance, il faut citer une
mesure humanitaire relative lchange des donnes sur les disparus de la guerre,
sous lgide du Comit international de la Croix-Rouge (CICR). En effet, cest la
seule mesure qui ait t accepte par les deux parties, et que lon a dailleurs
commenc appliquer.

Cest ainsi que le CICR, depuis des annes, poursuit la collecte de donnes
ADN au sein des familles, notamment en Azerbadjan, de faon pouvoir, le
moment venu, croiser ces donnes avec celles prleves sur les restes de soldats
qui seraient exhums essentiellement sur le territoire du Haut-Karabagh. La
Croix-Rouge poursuit son travail sa manire, cest--dire extrmement discrte
et srieuse. Elle espre pouvoir procder aux premires exhumations lanne
prochaine, si toutefois il ne se produit pas, dici l, dincident grave ni de conflit
ouvert.

En rsum, pour rpondre votre question, il rgne entre les trois co-
prsidents du Groupe de Minsk une atmosphre de travail, de srieux et de
confiance.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quand vous vous dplacez sur les

lignes de contact, que ce soit du ct azerbadjanais ou du ct armnien, le faites-
vous ensemble ou sparment ?

M. Pierre Andrieu. Toujours ensemble, tous les trois, ou plutt tous les
quatre. Une fois que nous avons dcid daller sur place, nous choisissons
lendroit et lquipe dAndrzej Kasprzyk prend contact avec les deux parties pour
les prvenir, faire prparer le terrain, le dminer et nous assurer de bonnes
conditions de scurit.

En gnral, nous sommes conduits quelques kilomtres de l, sur une

route. Nous mettons des gilets pare-balles et des casques. Sous un grand drapeau
de lOSCE, nous traversons pied jusqu la ligne de contact elle-mme,
accompagns, si nous sommes du ct armnien, par larme armnienne, qui
nous remet larme azerbadjanaise. Cest trs impressionnant, car la ligne de
contact nous ramne, visuellement, au conflit de 14-18, avec des tranches, des
barbels, des soldats qui se font face dix ou quinze mtres. Puis nous sommes
escorts par les soldats azerbadjanais jusqu un endroit o nous rencontrons des
responsables. Enfin, nous sommes ramens Bakou, soit en voiture, soit en
hlicoptre. Les deux ou trois fois o je me suis rendu sur la ligne de contact, cela
sest droul ainsi.
 266

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Monsieur lambassadeur,

considrez-vous que le rapport de force sur le dossier du Haut-Karabagh a t
substantiellement modifi par les vnements davril 2016 ? Et les principes de
Madrid constituent-ils toujours une base crdible de rglement de conflit ?

Dans le mme esprit, pensez-vous que le format de dialogue un plus

deux , cest--dire associant Russie, Azerbadjan et Armnie, pourrait prendre le
pas sur le format du Groupe de Minsk dans les prochains mois ?

Pourriez-vous nous faire un tat prcis des forces en prsence forces

armes du Haut-Karabagh, soldats armniens, soldats azerbadjanais de part et
dautre de la ligne de contact ?

Enfin, pouvez-vous faire un point sur les minorits dans le Haut-

Karabagh, ainsi que dans les districts de lAzerbadjan occups par lArmnie et
dans les zones du Haut-Karabagh restes sous contrle azerbadjanais ?

M. Pierre Andrieu. Sagissant du rapport de forces, on considrait

gnralement, depuis une vingtaine dannes, jusqu la guerre des quatre
jours , que lquilibre entre les deux parties penchait en faveur de lArmnie,
dans la mesure o celle-ci est puissance occupante et o ses soldats taient
retranchs dans des rgions trs montagneuses, le fait dtre en dfense donnant
une sorte dascendant. Au moment o javais pris mes fonctions, jen avais parl
avec la direction du renseignement militaire (DRM). On mavait expliqu quil
serait trs difficile, mme pour une arme trs moderne, de reprendre pied et de
reprendre la rgion.

Voil pourquoi, malgr le dsquilibre des populations et des conomies,

on considrait que lquilibre des forces tait en faveur de lArmnie. Les
vnements du dbut davril 2016 ont montr quil nen tait pas ainsi. Les
Azerbadjanais ont sans doute voulu montrer que le rapport de forces tait en train
de changer. Vous savez que le budget militaire de lAzerbadjan dpasse la totalit
du budget de ltat armnien.

M. le prsident Franois Rochebloine. De deux fois et demie !

M. Pierre Andrieu. LAzerbadjan a fait un norme effort en matire

darmement et dentranement, notamment grce aux armes russes, car les Russes
continuent plus que jamais lui vendre des armes.

M. le prsident Franois Rochebloine. LAzerbadjan utilise aussi des

armes israliennes.

M. Pierre Andrieu. Et les troupes azerbadjanaises sentranent avec les

Turcs. Mais, vous avez raison, les Israliens ont vendu lAzerbadjan des drones
offensifs, et cest la premire fois que ces drones entraient en action sur un champ
de bataille.
 267

Donc, les Azerbadjanais ont voulu montrer que le rapport de forces tait
en train dvoluer en leur faveur, rappeler la communaut internationale que le
conflit du Haut-Karabagh perdurait mme si on loublie un peu et, surtout,
faire de la propagande.

LAzerbadjan a essay de transformer ses deux ou trois petits succs

militaires il semble quils aient repris deux ou trois collines en succs
politiques vis--vis de sa population, mais aussi vis--vis de la communaut
internationale. Il sagissait pour lui de dmontrer quil avait dsormais la matrise
du calendrier et du contenu des ngociations.

Nous nous sommes rendus dans la rgion, dans les trois capitales,
quelques jours avant la guerre des quatre jours .

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous vous doutiez, ce moment-

l, de ce qui allait se passer ? Vous naviez pas de craintes ?

M. Pierre Andrieu. Bien sr, on craint toujours que la situation ne

drape, la suite de telle ou telle provocation, dun ct ou de lautre. Mais nous
ne nous doutions pas de ce qui allait se passer, dautant que les deux prsidents se
trouvaient ltranger.

Sur place, quelques jours aprs, nous avons rencontr des responsables
azerbadjanais extrmement srs deux, qui disaient : Maintenant, nous pouvons
faire ce que nous voulons . De lautre ct, il faut reconnatre que les
responsables armniens semblaient avoir reu un coup sur la tte. Pour eux, ctait
vraiment une mauvaise surprise.

Il nest pas exclu que les Russes aient t au courant de cette affaire et
que, pour des raisons politiques, ils se soient bien gards dagir, de faon calmer
lArmnie qui ne voulait pas discuter de la proposition quils avaient faite.

Mais maintenant, la situation a chang. En effet, les Russes, voyant quils

avaient beaucoup perdu en crdibilit et en popularit en Armnie, ont peut-tre
dcid de reprendre laffaire en mains et de rassurer lArmnie. Ils lui ont livr
peu prs les mmes armes qu lAzerbadjan, sans doute un prix beaucoup
moins lev puisque lArmnie fait partie de lOrganisation du trait de scurit
collective (OTSC).

En octobre, quand nous sommes retourns sur place, les Armniens

paraissaient beaucoup plus srs deux, et tenaient un discours qui tait peu prs
le suivant : Maintenant, on va voir ce quon va voir, on va tout reprendre
Nous avons discut avec leur nouveau ministre de la dfense, M. Viguen
Sakissian, qui est lancien conseiller diplomatique du prsident et qui nest pas un
militaire. Son discours tait beaucoup plus politique et surtout beaucoup plus
offensif : il est all jusqu comparer la situation entre les deux pays la Guerre
froide, avec destruction mutuelle assure mme sans armes stratgiques.
 268

Voil o nous en sommes aujourdhui : dun ct, lAzerbadjan perd

patience en disant que les ngociations politiques nont pas commenc,
contrairement ce que ses dirigeants voulaient. De lautre ct, les Armniens
maintiennent plus que jamais leur discours, qui est le suivant : il faut dabord
appliquer les mesures de confiance avant dengager les ngociations politiques.
Des deux cts, lopinion publique est extrmement remonte. La situation est
donc assez fragile et dangereuse.

M. le rapporteur. Le format des ngociations vous parat-il adapt ?

M. Pierre Andrieu. Le format des ngociations est celui qui existe depuis
vingt ans, et il faut reconnatre quil ny a pas eu beaucoup de rsultats positifs.
Cela tant, le succs dune entreprise de mdiation dpend beaucoup de la volont
des deux parties. Si celles-ci ne veulent pas discuter, ne veulent pas faire de
concessions, aucune mdiation, aussi bonne soit-elle, naboutira jamais.

Nanmoins, je pense que ce format est bon. Les trois pays qui co-prsident
le groupe de Minsk sont tout de mme la Russie, sans laquelle la question ne
pourra pas se rgler ; les tats-Unis, qui sont ce quils sont ; et la France, qui a sa
spcificit au sein de lUnion europenne. Ces trois pays veulent avoir de bonnes
relations avec lAzerbadjan, notamment sur le plan conomique, veulent la paix
dans la rgion, et ont chez eux une minorit armnienne nombreuse que ce soit
la Russie, les tats-Unis ou la France.

Souvent, les Azerbadjanais, ou dautres, disent quil faudrait largir le

cercle dautres pays, lAllemagne, la Turquie, etc. videmment, en Armnie,
cela ne passe pas Et puis on voit bien que ces demandes visent noyer le
problme.

M. le prsident Franois Rochebloine. ce que je sache, selon laccord

de cessez-le-feu de mai 1994, il devait y avoir des reprsentants du Haut-Karabagh
dans les discussions et ngociations.

M. Pierre Andrieu. En effet, et ils ont dailleurs sign. Mais cest

lArmnie qui, un jour, a dcid de les liminer.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vraiment ? Merci de cette

information tonnante !

M. Pierre Andrieu. Je crois que ctait sous le prsident Robert

Kotcharian. Linitiative venait en tout cas dErevan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je suis surpris, mais si vous me le

dites. Quoi quil en soit, ne serait-il pas important que les reprsentants du Haut-
Karabagh participent au moins aux discussions ? Entendre tout le monde
faciliterait sans doute ce retour la paix que nous souhaitons tous.
 269

M. Pierre Andrieu. Sur le fond des ngociations, les trois co-prsidents

ont pris, chacun leur tour, des initiatives qui ont toujours t bien accueillies par
les deux autres. Aprs la France au cours des annes 1990, cest aujourdhui le
tour de la Russie. Celle-ci a dcid il y a prs de deux ans de proposer ce quelle
appelle une approche par tapes. Il sagit, partir des principes de Madrid, qui
sont la bible de cette ngociation, de procder en deux ou trois tapes : la
premire tape porterait sur les questions rputes les plus faciles lvacuation
des territoires, louverture des frontires, la fin du blocus, la reprise des changes
conomiques et commerciaux, le dploiement dune force de maintien de la paix.
Les questions les plus difficiles le statut provisoire ou final du Haut-Karabagh
seraient reportes une deuxime tape. Les Russes ont propos deux textes, qui
sont devenus trois : le premier texte, qui a vocation tre sign par les deux
prsidents, azerbadjanais et armnien, aurait trait la premire tape ; le
deuxime texte, qui formaliserait la deuxime tape, serait sign par les trois co-
prsidents du Groupe de Minsk ; enfin, le troisime texte prendrait la forme dun
projet de rsolution soumettre au Conseil de scurit des Nations unies en vue du
dploiement dune force de maintien de la paix.

Cette proposition est sur la table. Inutile de vous dire que les deux parties
ont ragi trs diffremment. Les Armniens ont t extrmement rticents et
continuent de ltre. Sachant cela, les Azerbadjanais ont approuv la proposition.
Le ministre des affaires trangres et le prsident russes qui a repris la main
poursuivent cette diplomatie de la navette. leur demande insistante, les
Amricains et les Franais ont t mis dans le bain assez rapidement, mais
nous navons pas vraiment la main : ce sont les Russes qui sont la manuvre.

Les discussions se poursuivent. Il y a quelques mois, elles taient

bloques. Un sommet sest tenu Vienne en mai, linitiative des Amricains, au
cours duquel ont t voques uniquement les mesures de confiance.
Malheureusement, la dclaration adopte par les trois co-prsidents na pas t
respecte. Il avait t dcid lors de ce sommet daugmenter les moyens humains
et matriels de lquipe dAndrzej Kasprzyk, reprsentant personnel du prsident
en exercice de lOSCE, afin de renforcer les missions de monitoring. Or, certains
responsables azerbadjanais, ds la fin de la runion, ont ni avoir valid ces
dcisions, tout en affirmant ne pas y tre opposs sur le principe condition que
lArmnie accepte dengager les ngociations politiques. Le document avait t
sign par les ministres des trois pays qui co-prsident le Groupe de Minsk. Pour le
moment, nous en sommes l. Les Russes ont voulu acclrer un peu les choses. Le
prsident Poutine a organis, en marge du forum conomique international qui se
tient chaque anne Saint-Ptersbourg, un sommet avec les deux prsidents. Nous
avons fait antichambre pendant trs longtemps, puis nous avons t invits pour le
dessert. Malheureusement, le dsaccord entre les deux pays persiste. La situation
est assez fragile et instable.

M. le rapporteur. Aprs toutes ces annes, percevez-vous une volont des

deux parties daboutir, ou pensez-vous que le statu quo arrange finalement tout le
monde ?
 270

M. Pierre Andrieu. Il est difficile de rpondre une telle question. Je ne

perois malheureusement pas de volont daboutir, de la part daucune des deux
parties, pour diverses raisons qui tiennent notamment au rapport entre les
prsidents et leurs opinions publiques respectives. Tant en Azerbadjan quen
Armnie, les opinions publiques sont trs remontes ce sont deux nationalismes
qui sopposent. Les contacts et les discussions se poursuivent nanmoins. Les
deux parties ont besoin du Groupe de Minsk et de la mdiation, ne serait-ce que
pour maintenir le contact et essayer de faire avancer leurs thses.

Le manque de confiance entre les deux parties est grand. Une seule mesure
de confiance a t accepte, qui est en fait une mesure humanitaire : la collecte et
lchange de donnes sur les personnes disparues, sous lgide du CICR, qui est
une organisation trs srieuse, comptente et exprimente dans ce domaine. Cest
une mesure trs importante pour les familles, notamment azerbadjanaises, qui ont
vu leurs enfants ou leurs pres disparatre.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les difficults conomiques que

connat lAzerbadjan en raison de la baisse du prix du ptrole ont-elles eu un effet
sur les runions du Groupe de Minsk ?

M. Pierre Andrieu. Non. LAzerbadjan, comme lArmnie, conserve des

positions extrmement rigides.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les questions conomiques

jouent-elles un rle dans les discussions ?

M. Pierre Andrieu. Absolument pas.

M. le prsident Franois Rochebloine. On a voqu la prsence de

mercenaires turcs lors de la guerre des quatre jours . Pouvez-vous confirmer
cette information ?

M. Pierre Andrieu. Cest difficile vrifier. On a voqu la prsence de

mercenaires, si on peut les appeler ainsi, des deux cts. Il sagirait notamment
dArmniens de la diaspora, venus de France et des tats-Unis, qui ont dj fait la
guerre en 1994 et qui seraient revenus, mais nous manquons dlments tangibles.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelle influence peut exercer sur

les travaux du Groupe de Minsk la solidarit notoire entre la Turquie et
lAzerbadjan ?

M. Pierre Andrieu. La Turquie soutient depuis longtemps lAzerbadjan,

pour des raisons sans doute historiques, et aussi idologiques. Ses positions pro-
azerbaidjanaises lui interdisent de coprsider le Groupe de Minsk puisque, pour
proposer sa mdiation, il faut sabstenir de prendre parti. La Turquie peut
naturellement, cela dit, jouer un rle. Nous devions nous rendre dans ce pays les
14 et 15 juillet, mais la tentative de coup dtat nous a obligs annuler notre
visite. Le Caucase du Sud est une rgion importante pour la Turquie. Un dbut de
 271

solution de ce conflit passe par le rglement du contentieux entre la Turquie et

lArmnie. Les tentatives menes en ce sens il y a quelques annes nont pas
abouti. Il faut encourager les deux parties reprendre langue et ngocier.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous faites rfrence aux

protocoles de Zurich ?

M. Pierre Andrieu. Malheureusement, ils ne sont pas entrs en vigueur.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les incursions de chaque ct

donnent lieu des accusations mutuelles. Rien de plus classique, me direz-vous.
Pourrait-on envisager de recourir des moyens techniques des observations
satellitaires, par exemple pour aider le Groupe de Minsk dterminer de
manire objective les responsabilits et savoir qui est le premier avoir attaqu ?

M. Pierre Andrieu. Nous avons prn le renforcement des moyens de

lquipe de M. Kasprzyk et linstallation dun mcanisme de dtection capable
dtablir qui tire le premier, mais cette proposition na pas t retenue.

M. le prsident Franois Rochebloine. Qui sy est oppos ?

M. Pierre Andrieu. LAzerbadjan, au motif que le mcanisme ne pourra

tre install quune fois que les Armniens auront vacu les lieux. Or, cest
prcisment maintenant que ce mcanisme serait utile. Les co-prsidents essaient
de faire pression en faveur de cette solution, sans succs ce jour. Toutefois, je ne
suis pas sr que le dispositif de mme nature install en Ukraine ait fait la preuve
de son efficacit.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous quittez vos fonctions de co-

prsident jen profite pour vous remercier pour le travail que vous avez effectu
en mme temps que le reprsentant amricain. Ne craignez-vous pas que ce
changement cre des difficults ?

M. Pierre Andrieu. Je ne le crois pas. Le reprsentant amricain, aprs

trois annes de co-prsidence, est appel de nouvelles fonctions, mais les tats-
Unis restent engags, et un intrim sera assur jusqu linstallation de la nouvelle
administration. Reste savoir si celle-ci manifestera le mme intrt que les
prcdentes pour cette question, dans une rgion qui reste importante pour les
tats-Unis pour des raisons stratgiques et conomiques, notamment du fait de la
prsence de ptrole.

Quant la Russie, cette rgion fait partie de sa zone dinfluence ; les

Russes nont pas intrt un conflit majeur alors quils sont dj engags en
Syrie. Ils ont intrt au maintien de lquilibre. Lors de la guerre des quatre
jours , ce sont eux qui ont siffl la fin de la rcration .

LUnion europenne, pour sa part, a intrt la stabilit de la rgion et

des relations apaises et de confiance avec ses voisins.
 272

M. Jean-Franois Mancel. Vous laissez entendre que le statu quo

satisfait finalement les deux belligrants. Mais ne peut-on pas considrer quil
joue davantage en faveur de lArmnie, dans la mesure o elle est la puissance
occupante ? Plus loccupation perdure, plus le territoire devient progressivement,
dans les faits, celui de lArmnie.

Il semble par ailleurs que des Armniens, venus notamment de Syrie, se

soient rcemment installs au Haut-Karabagh et dans les provinces voisines. Est-il
possible dapprhender le phnomne de colonisation quon a observ au dbut
les Azerbadjanais tant chasss de leur territoire au bnfice des Armniens ?

Enfin, le Groupe de Minsk sintresse-t-il au sort des rfugis et des

dplacs qui ont d quitter leur territoire, notamment celui des sept provinces,
dont nul ne conteste que la population tait majoritairement azrie, contrairement
celle du Haut-Karabagh lui-mme ?

M. Pierre Andrieu. Chaque fois que nous nous rendons Bakou, nous
rencontrons des reprsentants des rfugis azerbadjanais qui ont d quitter le
Haut-Karabagh et les territoires alentour. Il sagit aujourdhui de la deuxime,
voire de la troisime gnration de rfugis. Le gouvernement a fait beaucoup
defforts pour les installer ; ils vivent aujourdhui dans de bonnes conditions, ils
sont logs, leurs enfants sont scolariss, mais ils veulent videmment retourner sur
leurs terres, ce qui est tout fait normal.

M. le rapporteur. Quel est le nombre de rfugis et de dplacs ?

M. Pierre Andrieu. Entre 300 000 et 400 000, je ne suis pas sr.

M. Jean-Franois Mancel. Selon mes informations, le nombre de

dplacs est estim 200 000, celui des rfugis 700 000.

M. Pierre Andrieu. Dans lautre sens, de nombreux Armniens ont aussi

t obligs de quitter Bakou, qui tait auparavant une ville cosmopolite.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les Azerbadjanais rfugis

provenaient certainement plus des provinces que du Haut-Karabagh.

M. Pierre Andrieu. Ils provenaient des deux rgions. Des villes comme
Choucha et Stepanakert que les Azerbadjanais tiennent appeler Hankendi
taient des villes o vivaient de trs nombreux Azris, qui en ont t chasss.

Sagissant du statu quo, il est vrai quil est plus profitable lArmnie.
Les Armniens ont gagn la guerre, ils sont en position doccupant, retranchs
dans les montagnes, difficilement expugnables. Du point de vue stratgique, leur
position est favorable. Objectivement, le statu quo les arrange.

Chaque fois que nous allons en Armnie, nous posons la question,

notamment celle des Armniens rfugis de Syrie. Il faut quand mme avoir
 273

conscience que le Haut-Karabagh est un territoire peu hospitalier, o les localits

sont moiti dtruites.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les rfugis restent plutt en

Armnie mme.

M. Pierre Andrieu. Quelques-uns vont au Haut-Karabagh, mais ils ny

restent sans doute pas longtemps. La plupart sont en Armnie, avec lespoir de
continuer leur route vers lOccident.

M. Franois Loncle. Je souhaiterais que le rapport de la mission

dinformation comporte une note objective et exhaustive sur le Groupe de Minsk
son fonctionnement, ses actions et ses checs. Ce serait trs utile la
comprhension de chacun.

Il mest arriv dinterroger les ministres des affaires trangres pour savoir
ce que faisait le Groupe de Minsk. Avec tout le respect que je dois votre fonction
et votre personne, je me suis souvent tonn de cette instance qui donnait
une image un peu caricaturale de limpuissance de la communaut internationale.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je suis tout fait favorable cette

proposition.

M. Pierre Andrieu. Lors du sommet de Paris, le Prsident de la

Rpublique a propos plusieurs mesures de confiance, mais elles ne sont pas
exhaustives. On peut en imaginer dautres. Je pense notamment que lAssemble
nationale pourrait jouer un rle en organisant des rencontres entre des
parlementaires azerbadjanais et armniens.

M. Franois Loncle. Comme au Conseil de lEurope !

M. le prsident Franois Rochebloine. O ce nest dj pas simple

M. Pierre Andrieu. Rien nest simple. Vous parlez de limpuissance du

Groupe de Minsk, mais la mdiation ne peut donner des rsultats que si les deux
parties sont prtes faire des compromis. Apparemment, aucune des deux ne le
souhaite.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur lambassadeur, je vous

remercie et vous souhaite bonne chance dans vos futures fonctions.

*
* *
 275

Audition de M. Antoine Biquillon, directeur gnral de Lactalis-Caspi

(jeudi 1er dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous recevons cet aprs-midi

M. Antoine Biquillon, directeur gnral Lactalis-Caspi LLC, la filiale
azerbadjanaise du groupe Lactalis. Ainsi, nous poursuivons, dans le secteur
agroalimentaire cette fois, la srie dauditions dentreprises franaises actives en
Azerbadjan qui nous ont conduits entendre des reprsentants dAlstom, dEngie
ou encore de Total.

Monsieur le directeur, nous aimerions, dans la perspective de notre

mission, qui est dtudier le dveloppement des changes entre la France et
lAzerbadjan, que vous nous donniez des informations gnrales sur lactivit de
votre socit, vos objectifs de march et lanalyse qui a conduit les responsables
du groupe Lactalis simplanter en Azerbadjan.

Bien entendu, nous aimerions galement savoir quelles sont les rgles
applicables une telle implantation : rgime juridique, conditions fiscales,
ventuellement obligations sociales. Nous apprcierions aussi que vous nous
indiquiez quelles rgles thiques sont en vigueur dans votre groupe et comment
vous les appliquez, ventuellement en les interprtant, au cas particulier de
lAzerbadjan. Plus gnralement, nous aimerions savoir quelle est la structure du
secteur de la production laitire en Azerbadjan et le rle de la puissance publique
lgard de ce secteur.

M. Antoine Biquillon. Je travaille chez Lactalis depuis 2007 et toute ma

carrire dans le groupe sest droule dans les pays de la Communaut des tats
indpendants (CEI) : Russie, Ukraine, Kazakhstan, Moldavie, Bilorussie, et les
trois pays du Caucase.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans quel pays vous tes-vous

rendu au moment de votre entre dans le groupe Lactalis ?

M. Antoine Biquillon. Au Kazakhstan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous navez pas du tout exerc

en France ?

M. Antoine Biquillon. Non. Avant dentrer chez Lactalis, je travaillais

chez Renault en Ukraine, o jai commenc ma carrire en 2004 dans le cadre
dun volontariat international en entreprise (VIE) ; je sortais de lcole de
management de Lyon.

Je commencerai par vous parler du groupe Lactalis, puis je vous

expliquerai la stratgie du groupe en zone CEI, avant de dire les raisons pour
lesquelles nous avons dcid de nous implanter en Azerbadjan, en voquant les
quelques problmes que lon peut rencontrer sur ce march ainsi que les effets des
 276

rformes de 2016 et lamlioration du climat des affaires dans le pays. Enfin, je

prsenterai quelques chiffres cls ainsi que nos perspectives de dveloppement en
Azerbadjan.

Plus de quatre-vingts ans de passion laitire : la grande particularit du

groupe Lactalis est quil sagit toujours dun groupe familial. Le groupe a t
fond par Andr Besnier dans les annes trente et dvelopp aprs-guerre par
Michel Besnier, son fils, qui a fait de Lactalis une grande entreprise nationale en
accompagnant le dveloppement de la grande distribution pendant les Trente
Glorieuses. partir des annes 2000, Emmanuel Besnier, le petit-fils du
fondateur, a fortement acclr la croissance internationale du groupe par une
politique de rachats trs ambitieuse.

Aprs le rachat du groupe Parmalat en 2011, Lactalis est devenu le numro

un mondial des produits laitiers, avec 75 000 collaborateurs dans quatre-vingt-cinq
pays, 17 milliards deuros de chiffre daffaires et peu prs autant de litres de lait
collects par an. Dans un groupe laitier diversifi, un euro de lait collect, cest
souvent un euro de chiffre daffaires.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ces quatre-vingt-cinq pays

couvrent toute lEurope, je suppose.

M. Antoine Biquillon. Nous avons au total 232 sites de production,

rpartis sur 43 pays. Nous nen avons pas dans tous les pays dEurope, en
Allemagne ou au Danemark, par exemple. Dans certains pays, comme
lAzerbadjan, nous avons des collaborateurs mais pas de sites de production.
Commercialement, nous sommes prsents dans plus de deux cents pays.

Ces chiffres font de Lactalis le quinzime groupe agroalimentaire mondial

et, si je ne me trompe, le deuxime groupe franais. Nous sommes prsents sur
tous les continents. La concentration du groupe ces dernires annes a t trs
importante en Amrique latine, avec le Brsil et le Mexique, mais aussi en
Australie, en Inde et en Turquie.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quels sont les liens entre la

Turquie et de lAzerbadjan ?

M. Antoine Biquillon. Il y a un lien culturel et linguistique dabord. Sur

le plan conomique, cela ma donn une source de produits supplmentaires : les
produits de la gamme lker, que nous avons rachete en Turquie taient dj
distribus en Azerbadjan. Les volumes de commercialisation que jai repris
cette occasion ont augment mon activit denviron 50 %. Un tiers de mes ventes
en Azerbadjan proviennent aujourdhui de Turquie. Le reste de mes importations
en Azerbadjan vient principalement de France hauteur de 40 % , et un peu
dItalie, ensuite dUkraine et de Russie. Mon principal produit import est le
beurre, qui provient intgralement de France.
 277

Le modle de dveloppement de Lactalis est assez unique dans la mesure

o nous sommes prsents sur lensemble des mtiers du lait, tandis que nos
concurrents se sont concentrs sur certains segments. Nous avons commenc avec
le fromage mais, depuis les rachats des annes 2000, nous sommes galement
devenus un acteur majeur dans le lait et le yaourt.

Nous avons trois marques mondiales, deux italiennes et une franaise, qui
ont vocation tre prsentes partout dans le monde : Prsident, Galbani et
Parmalat. Paralllement, nous avons des marques internationales vocation
rgionale : cest le groupe Lactalis qui fabrique par exemple la marque La
Laitire, dans une joint-venture avec Nestl en Europe. Nous avons enfin des
marques locales, les diamants du groupe, gardiennes de traditions locales trs
importantes. Il ny a pas de modle unique chez Lactalis, nous avons un grand
respect pour les traditions laitires de chacun des pays et en particulier pour les
appellations dorigine protge (AOP) en France ou ailleurs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous appliquez les mmes

normes, que le produit soit fabriqu en Turquie ou en France ?

M. Antoine Biquillon. La premire priorit est dappliquer les normes

sanitaires locales, qui peuvent diffrer dun pays lautre, mais nous avons une
politique de qualit dfinie pour lensemble du groupe.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Le fait de respecter les marques et

les traditions locales signifie-t-il que vous navez pas mis en place de processus de
rationalisation de la production sur lensemble de vos tablissements ? Par
exemple, si vous rachetez en Grce une marque de fta produite de manire
traditionnelle, pas vraiment perfectionne, nintroduisez-vous pas pour ces
marques locales les modes de production que vous appliquez dans des entreprises
plus productives ?

M. Antoine Biquillon. Comme tout grand groupe industriel, nous avons

une politique de partage des meilleures pratiques, afin de rationaliser les cots et
daugmenter les performances, mais il y a des exceptions la rgle. Cette anne,
par exemple, nous avons repris la fromagerie Graindorge, qui est entre dans notre
division Lactalis AOC, spcialise dans les appellations protges, o la gestion
industrielle est beaucoup plus light, si je puis dire. Certains produits Prsident sont
AOC.

En zone CEI, nous avons une stratgie mixte dimportation et de

production locales. Nous avons t agressifs dans notre politique dimplantation
dans chacun des pays afin de matriser notre distribution et nos investissements de
marketing, et de dvelopper nos marques et la consommation des produits, y
compris ceux que nous exportons de France.

Le premier pays dans lequel nous avons t prsents est lUkraine, depuis
1996. Nous y avons renforc notre prsence en 2007 par le rachat de la socit
Fanni, Pavlograd. Nous ralisons 51 millions deuros de ventes, avec environ
 278

900 emplois et deux usines. Lactalis est un acteur majeur du march laitier en
Ukraine. Nous avons beaucoup souffert dans ce pays depuis 2014 du fait de la
situation conomique et politique mais, comme nous avons une production locale,
nous sommes capables de rsister et de continuer crotre en parts de march.
LUkraine est aussi un fournisseur en produits traditionnels crme frache, ou
smetana, faisselle, ou tvorog pour les pays du Caucase.

Nous sommes implants depuis 1997 en Russie, o nous avons construit

une usine de fromage fondu Istra en 2001, en greenfield, autrement dit partir
de rien. Le rachat de Parmalat en 2011 nous a donn une usine Belgorod et une
autre Ekaterinbourg. Istra se trouve ct de Moscou, Belgorod est
700 kilomtres au sud, Ekaterinbourg 1 500 kilomtres lest, aux portes de la
Sibrie. Nous avons une quatrime usine 400 kilomtres au sud de Moscou,
Toula. Lembargo russe a durement touch le groupe Lactalis dans la mesure o
nous tions lun des premiers importateurs de produits laitiers en Russie. Notre
activit a nanmoins t sauve par nos sites de production locaux, sur lesquels
nous avons localis un certain nombre de productions. Nous fabriquons
aujourdhui de la mozzarella italienne et du brie franais Toula : nous navons
pas dautre choix si nous voulons continuer proposer ces produits aux
consommateurs russes.

Nous nous sommes implants au Kazakhstan en 2004 avec le rachat de la

socit Foodmaster. Cest aujourdhui lune des plus belles implantations
ltranger du groupe. Sur un pays de seulement 16 millions dhabitants, nous
parvenons raliser 90 millions deuros de chiffre daffaires, avec 1 900 emplois
et trois usines. Nous sommes leader sur ce march et, chose assez rare dans le
groupe, nous exploitons deux fermes laitires environ 3 000 vaches au total au
Kazakhstan.

Nous sommes galement implants en Moldavie depuis 2004 et le rachat

de Foodmaster. Nous y ralisons 10 millions deuros de chiffre daffaires, avec
400 emplois et une usine, savoir une fromagerie importante qui exporte vers tout
le reste de la zone CEI.

Enfin, en 2011-2012, nous avons dcid douvrir des filiales commerciales

en Gorgie, Azerbadjan, Armnie et Bilorussie. Lobjectif tait dimporter les
produits de la zone CEI dans nos usines existantes, mais aussi de dvelopper les
importations dEurope et de Turquie. La Gorgie pour nous est un peu le modle
suivre : la suite dune croissance trs significative des ventes dans ce pays, nous
avons dcid de racheter le leader des produits laitiers en Gorgie, la socit
Sante. Mme dans un petit pays dun peu plus de 4 millions dhabitants, nous
sommes capables de nous implanter industriellement avec succs. Nous
souhaiterions faire de mme en Bilorussie, en Armnie et en Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ces implantations ltranger

vous sont-elles facilites ? Comment cela se passe-t-il ?
 279

M. Antoine Biquillon. En termes de climat des affaires, la Gorgie se

distingue des autres pays de la CEI depuis 2004-2005. Elle a adopt une politique
trs pro-business et surtout, elle a radiqu la corruption.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il ny a pas de corruption en

Gorgie ?

M. Antoine Biquillon. En tout cas pas de corruption de bas niveau : la

corruption de policiers ou de douaniers, cest fini.

M. le prsident Franois Rochebloine. On peut en dire autant au

Kazakhstan, en Azerbadjan, en Armnie ?

M. Antoine Biquillon. Je vais y venir.

M. le rapporteur. Quand vous rachetez une entreprise en Gorgie ou

ailleurs, placez-vous sa tte des ingnieurs franais ? Le contrle est-il pouss ou
bien vous contentez-vous de reporting ?

M. Antoine Biquillon. Nous sommes un groupe relativement centralis,

o la dcision est prise par des directions rgionales qui rendent compte assez
rapidement au comit excutif du groupe, mais le management local est souvent
sauvegard. Le directeur gnral de Sante, par exemple, est le mme quau
moment du rachat. Lintgration se fait surtout par ladoption de mthodes
industrielles. Notre valeur ajoute porte sur la rduction des pertes de matire et
loptimisation des cots industriels. Nous mettons plus de moyens en marketing si
nous sentons que les marques existantes ont un vrai potentiel. La marque Sante est
une fiert gorgienne : nous allons capitaliser dessus comme nous avons capitalis
sur la marque Foodmaster, devenue une fiert kazakhe.

Du point de vue du consommateur et du management local, lintgration

est donc light. Nous avons relativement peu dexpatris, si ce nest pour les
directions dusine et quelques postes spcialiss.

M. le prsident Franois Rochebloine. Autrement dit, on trouve trs peu

de Franais dans vos diffrents sites.

M. Antoine Biquillon. Trs peu. Nous devons avoir actuellement cinq ou

six expatris sur toute la zone CEI, peut-tre dix en comptant les fermes. Cest
curieusement pour les fermes que nous avons le plus de mal trouver des
ressources locales. Nous y envoyons des VIE.

En Azerbadjan, Lactalis importe 40 % des produits du groupe en

provenance de la France et de lUnion europenne 38 % pour la France et 2 %
pour le reste de lUnion , 25 % dUkraine, 10 % de Russie, et 25 % de Turquie
depuis le rachat dlker. Nous avons ouvert une SARL de droit local contrle
100 % par la holding du groupe Lactalis.
 280

La premire raison pour laquelle nous nous sommes implants en

Azerbadjan est la forte consommation laitire dans ce pays. Dans le dossier, je
vous ai mis des photos de rayons de vente de beurre la coupe en Azerbadjan : le
beurre se vend au kilo Cela vous montre limportance de la consommation.

La deuxime raison tient au potentiel de nos marques ambassadrices,

associes des nations. LItalie est le premier partenaire commercial de
lAzerbadjan, du fait quelle est le premier client du ptrole et du gaz azris. Sy
ajoute la relation avec la Turquie : le fait que nous possdions lker tait pour
nous une opportunit. Mais notre marque Prsident reste une ambassadrice de la
France ; or la relation culturelle entre la France et lAzerbadjan est riche. Nous
nous appuyons sur la sympathie envers la France qui existe dans de nombreux
pays de lex-URSS.

M. le rapporteur. Votre marketing sappuie sur les marques ? Autrement

dit, vous mettez en avant Galbani Italia et non Galbani Lactalis.

M. Antoine Biquillon. Lactalis nexiste pas vis--vis du consommateur,

ce nest pas une marque commerciale.

M. le rapporteur. Autrement dit, vous vendez Galbani, lker et

Prsident

M. Antoine Biquillon. Principalement. Nous vendons nos grandes

marques mais aussi toute une gamme de petites marques : je vends par exemple du
cheddar Seriously Strong aux Anglais prsents en Azerbadjan, dont beaucoup
travaillent chez BP.

Lestimation suivante du march import est assez prudente. Nous voyons

un march denviron 100 millions de dollars, dont un gros march de beurre, avec
36 millions de dollars. Ce beurre vient de Nouvelle-Zlande. LAzerbadjan est le
dbut de la zone de distribution des produits laitiers nozlandais, imports via
lIran.

M. le prsident Franois Rochebloine. Existe-t-il des relations entre

lAzerbadjan et la Nouvelle-Zlande autres qualimentaires et conomiques ?

M. Antoine Biquillon. Je ne suis pas spcialiste du sujet mais je pense

que cest une relation principalement beurrire Par ailleurs, la Lituanie, depuis
les annes quatre-vingt-dix, exporte beaucoup de fromage vers lAzerbadjan.

La troisime raison tient au potentiel agricole. Quand je suis parti en

Azerbadjan, je pensais arriver dans un dsert. En ralit, les niveaux de
pluviomtrie quelques centaines de kilomtres de Bakou, que ce soit au Nord,
lOuest ou au Sud, sont suprieurs ceux de la Bretagne. En fait, cest un pays
trs vert. Son potentiel agronomique na gure t exploit du temps de lURSS,
pour qui, dans sa division du travail, lAzerbadjan tait un pays ptrolier. Ce
 281

modle classique de maladie hollandaise sest maintenu par la suite, freinant le

dveloppement des autres secteurs dactivit.

Ce potentiel agricole commence tre mis en valeur. La Banque

europenne pour la reconstruction et le dveloppement (BERD) organise en ce
moment le voyage dune dlgation franaise entre Bakou et Tbilissi pour trouver
des dbouchs nos prestataires de services ou de matriels agricoles.

M. le prsident Franois Rochebloine. Est-ce que cela entre dans le

cadre de laide de lAgence franaise de dveloppement (AFD) ?

M. Antoine Biquillon. Je ne pense pas que lAFD soccupe encore de

projets agricoles ; je crois quil ny a pour le moment quun projet de gare de
triage en Azerbadjan, mais je ne suis pas au courant de tout.

Nous sommes partenaires de cette mission dexploration car nous serions

intresss pour dvelopper la production laitire dans louest de lAzerbadjan, en
vue dune ventuelle implantation industrielle mais dabord pour alimenter notre
usine Tbilissi, assez proche.

La dernire raison qui nous a conduits ouvrir une filiale en direct en

Azerbadjan, cest le potentiel conomique du pays. Au moment o nous avons
pris cette dcision, lAzerbadjan avait connu une forte croissance autour de 2005.
Cest dassez loin le pays le plus intressant du Caucase en termes de PIB par
habitant.

Cela dit, le pays connat une crise conomique depuis 2015. La forte
dpendance au ptrole a fait chuter les recettes en devises de faon dramatique. La
monnaie locale, le manat, a t dvalue plusieurs fois depuis le dbut de 2015.
Alors que 78 centimes de manat valaient un dollar il y a un an et demi, nous
sommes aujourdhui 1,85 manat pour un dollar.

M. le rapporteur. Vos importations en Azerbadjan sont bien factures en

euros ou en dollars, nest-ce pas ?

M. Antoine Biquillon. Ce sont des transactions intragroupe. Les autres

filiales du groupe me facturent en euros et je les paye en euros, mais la
dprciation de la monnaie a conduit une forte inflation de tous les produits
imports. Cette inflation a conduit la fois une chute de la consommation et un
transfert vers les produits locaux, dont le prix na pas augment dans les mmes
proportions.

Comme dans tous les pays de lex-URSS, lAzerbadjan a souffert dun

problme de transparence au niveau des douanes et de la fiscalit, dun systme de
monopoles non officiels accords des groupes dintrts, et dun problme de
recouvrement des crances, dans la mesure o les recours juridiques sont souvent
inoprants. Ds le dpart, notre stratgie a t de ne pas nous plier aux habitudes
locales : nous avons t une des premires filiales trangres importer les
 282

produits en blanc , cest--dire en exigeant de payer les droits de douane et la

TVA officiels, mme quand ctait plus que ce que payaient des concurrents qui
avaient dautres pratiques ou les oprateurs locaux.

Ce pari de respecter la loi nous a valu quelques problmes avec les

douanes azries mais nous avons t trs fortement soutenus par lambassade de
France et nous avons russi imposer notre manire de travailler. Mais nous
avons eu pendant plusieurs annes une pe de Damocls au-dessus de nous : nos
camions taient rgulirement bloqus et, compte tenu du type de produits quils
transportent, dont la date de premption est assez courte, nous avons subi des
pertes assez importantes chacun de ces pisodes.

M. le rapporteur. Vous avez t les premiers, mais pas les derniers,

jespre

M. Antoine Biquillon. Nous avons trs vite t suivis par Danone. Nous
avions dailleurs t prcds par Coca-Cola et Procter & Gamble qui, de par leur
importance sur le march, avaient pu imposer leur faon de travailler aux douanes
azries.

Depuis la fin de lanne dernire, le prsident de lAzerbadjan a engag

une politique volontariste de rformes, de promotion des investissements trangers
et de diversification conomique. Nous avons immdiatement constat un rel
progrs : les douanes fonctionnent dsormais de manire transparente, si bien que
tous les acteurs du march travaillent maintenant en blanc . Les monopoles
dimportation ont t dmantels, si bien que tout le monde peut importer ce quil
veut en Azerbadjan, pour peu quil paie les droits de douane et la taxe sur la
valeur ajoute (TVA). Par cette mesure, le pouvoir cherchait aussi rduire
linflation en encourageant une concurrence plus forte pour limiter leffet de la
dvaluation de la monnaie.

La banque centrale a t rforme et un taux de change flottant a t

institu ; il ny a donc plus de dvaluations brusques, et le taux volue de faon
progressive au jour le jour en fonction de la demande et de loffre.

M. le rapporteur. Un panier de monnaies est-il pris comme rfrence ?

M. Antoine Biquillon. Le fonds souverain azerbadjanais SOFAZ et la

banque centrale organisent deux ou trois ventes aux enchres de devises par
semaine auprs des banques, et le cours constat devient le cours officiel. Il nest
pas compltement flottant et se trouve encadr par ce systme denchres, mais il
est beaucoup plus transparent quauparavant. Lvolution du taux de change
dpend de la demande et de loffre consentie par le SOFAZ et la banque centrale
en fonction de leurs rentres ptrolires : les variations du cours du ptrole
renseignent donc sur celui du change.

Nous avons facilement accs au conseiller spcial auprs du prsident

charg damliorer le climat des affaires, qui vient dtre nomm. Il na souvent
 283

mme pas besoin dintervenir : les douanes et ladministration fiscale savent que
nous sommes en relation avec lui, ce qui exerce une pression positive sur elles car
elles auraient un problme dimage si nous devions le solliciter

Lvolution de notre chiffre daffaires depuis 2011 fait apparatre leffet

de la crise en 2014 et en 2015 et le dveloppement dune croissance intressante,
qui doit nanmoins tre relativise du fait de la dvaluation.

Nous avons investi environ 500 000 euros en quipement en Azerbadjan,

en acqurant notamment une flotte de camions de distribution et des quipements
dentrept, mais galement 1,2 million deuros en marketing, principalement pour
la marque Prsident. Nous avons achet de la publicit la tlvision nationale et
avons ralis beaucoup de promotion en magasin ou dans des salons
professionnels, en faisant venir un meilleur ouvrier de France.

Nous avons 18 employs en 2016, ce chiffre ayant diminu en 2015 du fait

du dbut de la crise : jai transfr une partie de la distribution des supermarchs
que nous grions en direct un distributeur local, afin de rduire les cots et de
nous adapter la baisse des volumes.

Nous ambitionnons daccrotre nos parts de march et notre rentabilit en

profitant de lamlioration du climat des affaires ; nous avons une carte jouer
dans le nouvel environnement conomique. Nous profiterons sans doute de
lapparition dune grande distribution moderne, grce aux supermarchs Bravo qui
ont t ouverts par le groupe Pacha en partenariat avec le groupe Casino.

M. le rapporteur. La centrale dachats de Casino ne risque-t-elle pas de

vous court-circuiter localement ?

M. Antoine Biquillon. Casino exporte directement une gamme de

produits Bravo, dont une partie provient du groupe Lactalis ; en outre, nous
pouvons leur apporter des produits haute valeur ajoute, comme des fromages
europens, que le professionnalisme de leurs supermarchs permet de vendre par
le biais de promotions efficaces. La prsence de Casino contribue donc
augmenter significativement nos volumes. Leur premier supermarch, ouvert au
dbut de cette anne, est dj devenu notre premier client en Azerbadjan.
Louverture des hypermarchs du groupe Bravo par Casino lanne prochaine
nous rend plutt enthousiastes.

Nous souhaitons galement dvelopper la consommation de produits

premium : le beurre reprsente le plus gros march en Azerbadjan, mais cest un
march bas prix sur lequel nos produits venant dEurope ne sont pas comptitifs.
Nous nous concentrons donc sur les produits haute valeur ajoute, en ciblant le
dveloppement du consommateur local. Cest la stratgie que nous avons suivie en
Russie la fin des annes 1990 o nous avons appris au consommateur de Sibrie
ce qutaient un camembert, un brie ou dautres spcialits bien franaises. Nous
offrons galement des produits traditionnels et plus accessibles de la communaut
des tats indpendants (CEI) et de Turquie pour le cur du march. Enfin, si les
 284

conditions conomiques continuaient samliorer en Azerbadjan et si une

opportunit se prsentait, nous pourrions, en nous appuyant sur un business sain,
procder une acquisition.

M. le rapporteur. Y a-t-il une industrie laitire en Azerbadjan ?

M. Antoine Biquillon. Oui, mais elle est rcente : jusqu 2007, elle tait
presque inexistante, mais au moins cinq projets se sont dvelopps depuis. Cinq
ou six laiteries de fortes capacits se sont construites, mme si elles tournent pour
linstant un peu vide en raison de linsuffisance de la production laitire.
LAzerbadjan doit prioritairement dvelopper des champs de fourrage et importer
du btail pour produire du lait localement.

Je conseille de visiter notre page Facebook Prsident Azerbadjan , qui

dploie du marketing trs efficace en temps de crise ; lAzerbadjan est un pays
trs connect, et la marque Prsident est leader dans lunivers digital
azerbadjanais.

M. le rapporteur. Votre primtre rgional stend au Caucase, la

Bilorussie, lUkraine et au Kazakhstan. Quel est pour vous le pays o il est le
plus facile de travailler ?

Afin de rduire vos cots en temps de crise, vous dites avoir fait appel
un sous-traitant pour le transport. Avez-vous t libre pour le trouver ou avez-vous
subi des pressions ?

M. Antoine Biquillon. Je ne suis responsable que de lAzerbadjan, mais

jai prcdemment t directeur financier pour la zone de la CEI. La Gorgie est le
meilleur pays de la rgion pour faciliter les affaires, car les rformes y ont t
radicales. Trs efficaces, elles ont assur une grande transparence : tout peut tre
dclar en ligne, et le systme fiscal a t simplifi puisquil nexiste que quatre
impts avec des taux uniques.

M. le rapporteur. Un peu comme en France

M. Antoine Biquillon. Exactement ! (rires)

LUkraine part de trs loin, car la situation tait trs difficile sous le
prcdent gouvernement, mais le climat des affaires sest spectaculairement
amlior depuis les changements que vous connaissez. Nous navons pas
rencontr beaucoup de problmes au Kazakhstan. La Russie offre galement un
environnement plutt simple pour les grandes entreprises internationales.

Nous avons t totalement libres de choisir notre sous-traitant et navons

subi aucune pression. Dautant que nous avons pris cette dcision en 2015, date
laquelle la situation monopolistique tait en voie de disparition.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous une activit en

Armnie ?
 285

M. Antoine Biquillon. Oui, nous y avons le mme type dorganisation

quen Azerbadjan, avec une filiale de droit local contrle 100 % par le groupe
Lactalis et qui importe des produits des mmes pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelles obligations incombent

votre socit lgard des autorits politiques de lAzerbadjan et des
administrations comptentes pour la rglementation ou la surveillance de votre
champ dactivit ?

M. Antoine Biquillon. Nous ne sommes soumis aucune obligation. En

revanche, jespre que des rformes seront mises en uvre en 2017 dans le champ
sanitaire ; elles sont pour linstant dans les cartons. Quatre ministres sont
aujourdhui impliqus dans la dlivrance de certificats danalyse autorisant
limportation de produits laitiers en Azerbadjan. Le ministre de la sant dlivre
des certificats dune dure de six mois aprs avoir effectu des analyses ; le
ministre de lagriculture contrle chaque produit entrant dans le pays et procde
galement des analyses ; le ministre des douanes lui aussi tudie des
chantillons et facture cette opration, et le ministre charg des poids et des
mesures demande des certificats de conformit aux normes azerbadjanaises, qui
proviennent souvent du systme sovitique les normes GOST
( ). Ces analyses se recoupent, elles sont chres elles
reprsentent environ 1 % du chiffre daffaires, taux beaucoup plus lev
quailleurs pour lindustrie , et des projets existent pour crer une agence de la
scurit alimentaire en Azerbadjan, qui regrouperait lensemble des comptences
actuellement clates dans ces quatre ministres. Jespre que le pays engagera
rapidement cette rforme.

M. le prsident Franois Rochebloine. Compte tenu des difficults

conomiques et financires que connat lAzerbadjan, comment valuez-vous le
risque financier inhrent la poursuite dactivits conomiques par votre groupe
dans ce pays ?

M. Antoine Biquillon. Notre exposition est directement lie notre

besoin de fonds de roulement (BFR), libell en monnaie locale ; chaque
dvaluation de la monnaie nous fait perdre lquivalent de lcart de change, le
groupe finanant notre BFR par des fonds en euros ou en dollars.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cette situation vous pose donc

quelques difficults ?

M. Antoine Biquillon. Tous les investisseurs en Azerbadjan font face

un risque de change, mais nous esprons que les dvaluations sont termines et
que les rformes mises en place par la banque centrale permettront de mieux
rguler lvolution du taux de change.

M. le rapporteur. Tant que vous navez pas rachet un oprateur, vous

ntes pas trs exposs.
 286

M. Antoine Biquillon. Je suis trs expos en tant que directeur gnral de

Lactalis-Caspi, mais pour le groupe Lactalis, cela reste limit.

M. le rapporteur. quoi avez-vous consacr votre investissement de

500 000 euros et quelles sont vos autres dpenses ?

M. Antoine Biquillon. Nous avons investi sur des immobilisations et

avons engag des dpenses de publicit. En outre, le BFR reprsente 1,5 million
de manats.

M. le prsident Franois Rochebloine. Aprs deux ans de prsence,

quels sont les points positifs et les principales difficults dordre juridique,
conomique, politique ou autre qui se font sentir dans lactivit de Lactalis-
Caspi ?

M. Antoine Biquillon. Les points positifs, je lai dit, sont le potentiel

agricole, lenvie de consommer des produits venant dEurope et le potentiel
conomique ce pays a des perspectives intressantes malgr les difficults
actuelles qui devraient se prolonger encore un deux ans, et aura des revenus
importants quand certains projets, comme Shah Deniz 2 et Apchron avec Total,
seront dploys figurent au rang des atouts de ce pays.

M. le rapporteur. Laugmentation du pouvoir dachat, mme ralentie

actuellement, se traduit-elle dans une europanisation du got en Azerbadjan ?

M. Antoine Biquillon. Notre page Facebook Prsident Azerbadjan

prsente des vidos de recettes, qui sont en alternance azerbadjanaises et
franaises. Nous demandons des chefs connus de Bakou de tourner dans ces
vidos, et les recettes europennes rencontrent un grand succs auprs des femmes
ce sont principalement elles qui cuisinent dans ce pays. Il y a une soif de mieux
connatre la gastronomie europenne.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans le cadre de cette mission

dinformation, nous avons auditionn Mme Sandrine Gaudin, chef de service la
direction gnrale du Trsor, qui a dclar : Lacharnement dont sont parfois
victimes les entreprises trangres de la part des administrations fiscales de
lAzerbadjan ne cesse souvent que moyennant des actes de corruption . Que
pensez-vous de ces propos ?

M. Antoine Biquillon. Nous avons eu des problmes avec

ladministration fiscale, qui se sont traduits par des redressements officiels. Ceux-
ci ntaient pas la consquence dactes volontairement frauduleux de notre part,
mais certaines oprations savrent difficiles effectuer officiellement, du fait des
complexits locales. Par exemple, si notre produit laitier na pas t vendu par le
magasin au moment de sa date limite dutilisation optimale (DLUO), nous le
reprenons ; or la loi azerbadjanaise, complexe bien quen voie de simplification,
dispose que nos clients doivent enregistrer cette transaction de retour dans un
systme officiel et en ligne de taxe, ce quils ne faisaient pas. Lorsque jai
 287

demand la dductibilit des retours de mon chiffre daffaires ladministration

fiscale, elle me la refuse pour ce problme de forme. Nous avions pourtant tous
les documents papier prouvant la lgitimit de cette dductibilit. Mais nous avons
refus tout arrangement autre que celui de payer le montant du redressement.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cela sest donc fait dans la

transparence totale ?

M. Antoine Biquillon. Oui. Nous tions gns, car nous trouvons cette loi
difficile respecter, ce que nous navions pas identifi au moment o nous avons
commenc notre activit. Nous avons donc chang notre mode de fonctionnement
en accordant des ristournes aux clients plutt que de reprendre les produits non
vendus. Je ne sais pas si un acteur local aurait rgl le problme de faon
diffrente Les entreprises trangres ne sont pas sollicites pour participer de
la corruption dordre fiscal.

M. le prsident Franois Rochebloine. Sentez-vous que la corruption

existe ou non ?

M. Antoine Biquillon. Linspection fiscale azerbadjanaise exerce une

pression fiscale intense, mais elle ne sollicite pas de corruption. Les inspecteurs
fiscaux sont financirement intresss par le niveau officiel des recettes quils
collectent.

Mme Genevive Gosselin-Fleury. Monsieur Biquillon, quel sentiment

avez-vous sur votre vie quotidienne en Azerbadjan ? Avez-vous limpression dy
vivre en toute libert ? La presse est-elle libre ? La presse europenne et franaise
est-elle diffuse dans ce pays ?

M. Antoine Biquillon. Je suis trs heureux Bakou ; on peut se rendre

partout o on le souhaite.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comment votre personnel vit-il ?

Parlez-vous de ces sujets avec lui ?

M. Antoine Biquillon. La situation est difficile et il y a du

mcontentement en Azerbadjan, mais celui-ci sexprime trs rarement contre le
prsident. Ce nest pas de la peur : les gens ont confiance dans leur prsident,
mme si lopposition dmocratique est assez invisible. En tant quexpatri et
personne ne faisant pas de politique, je nai aucun problme en Azerbadjan.

M. Jean-Franois Mancel. Monsieur Biquillon, je vous remercie pour

vos intressants propos, qui refltent lexprience trs concrte de quelquun qui
vit en Azerbadjan, qui voit comment les choses se passent et qui se rend compte
des difficults.
 288

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur Biquillon, je vous

indique que nous vous avons invit sur la proposition de M. Jean-Franois
Mancel, et je ne regrette pas du tout cette rencontre !

M. Jean-Franois Mancel. Jai eu connatre laffaire des camions

Lactalis bloqus la frontire et javais pu vrifier lextraordinaire ractivit des
autorits suprieures azerbadjanaises. La rforme consistant viter que les
douanes profitent de leur pouvoir pour bloquer, de manire peut-tre intresse,
les vhicules taient dj dans les tuyaux, et les choses ont rapidement chang.

La rforme constitutionnelle crera des ples regroupant plusieurs

ministres, afin dviter le chevauchement de normes et de rglementations que
vous avez voqu propos du domaine sanitaire. ce sujet, le taux de
participation au rfrendum avanc par la reprsentante de lorganisation non
gouvernementale (ONG) Amnesty International que nous avons reue, 30 %, tait
totalement faux puisquil sest en ralit lev 69 %.

Enfin, on constate que linternet est trs libre en Azerbadjan : Lactalis

ninvestirait pas dans une page Facebook si personne ny allait !

M. Antoine Biquillon. Effectivement, le pays est trs connect, et il ny a

pas de filtrage.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur le directeur gnral,

nous vous remercions de nous avoir consacr cette heure dchanges et davoir
rpondu nos questions. Il tait intressant de connatre lexprience dune
entreprise franaise en Azerbadjan.

*
* *
 289

Audition de M. Jean Lvy, ancien ambassadeur pour le sport,

conseiller auprs du prsident de la Fdration internationale de
lautomobile (FIA) pour les relations internationales
(mercredi 7 dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Chers collgues, nous avons le

plaisir daccueillir ce matin M. Jean Lvy, ancien ambassadeur pour le sport,
actuellement conseiller auprs du prsident de la Fdration internationale de
lautomobile (FIA) pour les relations internationales mais aussi pour la scurit
routire.

Javais salu en son temps la cration de cette fonction nouvelle

dambassadeur pour le sport, dont vous ftes, monsieur, le premier titulaire.
Mtant fermement prononc, avec ma collgue Valrie Fourneyron, en faveur de
la consolidation et de la prennisation de cette fonction nouvelle, je me flicite que
nous ayons t entendus par le Gouvernement. Nous vous avions rencontr dans le
cadre de la prparation de notre rapport sur la diplomatie sportive de la France et
son impact conomique. Les changes que nous avions alors eus avec vous nous
avaient convaincus de lutilit et de limportance de votre travail. Devant la
commission des affaires trangres, Valrie Fourneyron disait juste titre, le
8 juin dernier, que le sport est un rvlateur de la marche du monde . La
diplomatie sportive est ainsi un outil de plus en plus utilis par les tats pour
asseoir leur rputation sur la scne internationale, et aussi pour nouer ou renouer,
lorsque les canaux diplomatiques traditionnels sont impraticables, des relations
nouvelles. Aussi tait-il naturel de faire appel votre exprience dans le cadre de
notre mission.

LAzerbadjan ne manque pas de faire grand usage des ressources de la

diplomatie sportive. Nous en avons eu un exemple particulirement clatant avec
les premiers Jeux europens, qui se sont tenus Bakou au mois de juin 2015 et
dont nous avons compris mais vous nous le confirmerez quils avaient t
organiss sous lautorit, ou du moins la supervision, directe du prsident Ilham
Aliev. Au moment o ces Jeux europens souvraient, vous veniez de quitter votre
mission dambassadeur pour le sport ; autrement dit, vous tiez en fonction
pendant toute la priode prparatoire de cette comptition, dont lorganisation a
ncessairement demand plusieurs mois.

Nous serions heureux de savoir dans quelle mesure et de quelle manire

vous avez t amen intervenir dans la prparation de la participation franaise
cette comptition, dont le secrtaire dtat charg des sports nous a dcrit en
termes trs logieux lorganisation par le pays daccueil. tes-vous, en particulier,
entr en relation avec notre ambassade Bakou ? Avez-vous eu connatre, dune
manire ou dune autre, des modalits de financement de ces Jeux ? Le ministre
ayant voqu un cot global de 1,25 milliard de dollars, la question nest pas
indiffrente.
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Plus gnralement, avez-vous eu connatre dautres initiatives de

lAzerbadjan dans le domaine sportif, que ce soit lorganisation de comptitions
dans ce pays le Grand Prix dEurope de Bakou, par exemple ou la participation
des manifestations sportives dans notre pays ?

M. Jean Lvy, ancien ambassadeur du sport, conseiller auprs du

prsident de la Fdration internationale de lautomobile pour les relations
internationales. Je suis trs honor dtre auditionn par votre mission
dinformation, monsieur le prsident. En effet, jai eu loccasion de vous
rencontrer lorsquavec Mme Fourneyron vous prpariez ce rapport qui sest rvl
extrmement utile et pertinent sur les aspects conomiques de la diplomatie
sportive. Jai ensuite eu loccasion de reparler avec vous, en priv, de ces
questions, notamment des grands vnements sportifs internationaux (GESI)
organiss en Azerbadjan.

Prcisons bien le contexte de ma mission dambassadeur pour le sport.

Jtais ambassadeur pour le sport en France. Mon travail tait de mobiliser

lappareil diplomatique franais sur un certain nombre dinitiatives et de
candidatures que nous allions prparer et de mobiliser les entreprises franaises. Il
sagissait, premirement, dtre en mesure de sintresser de grandes
manifestations sportives internationales ltranger et, deuximement, de faire
connatre, ici, en France, notamment avec ce qui sappelait alors Ubifrance, loffre
franaise dans un certain nombre de clusters. Mon activit tait essentiellement
tourne vers ltranger pour encourager nos ambassades, nos rseaux
diplomatiques et conomiques sintresser ces grands vnements.

Jai t en fonction entre octobre 2013 et avril 2015. Je suis arriv alors
que les Jeux europens avaient dj t attribus Bakou, et jai quitt mes
fonctions avant quils ne se tiennent. Je nai donc pas t en mesure dy assister.
Par ailleurs, si jai accompagn le Prsident de la Rpublique lors de la tourne
quil a faite au mois de mai 2014 dans le Caucase en Azerbadjan, en Armnie,
en Gorgie , les choses taient dj lances, si jose dire.

Jai eu connatre uniquement laspect conomique de la prparation des

Jeux. Chaque anne, nous organisons un sminaire sur ces grands vnements
sportifs internationaux, comme la fait Ubifrance entre la fin du mois de novembre
et le dbut du mois de dcembre 2014. Sont invits tous les pays qui organisent,
au cours des trois annes suivantes, de tels vnements et tous les pays candidats
lorganisation des grands vnements sportifs internationaux. Il sagit de leur
prsenter loffre franaise.

Au cours de cette priode, de nombreux pays ont tent dorganiser des

diplomaties sportives. Cest dailleurs sans doute la raison pour laquelle un
ambassadeur pour le sport a t nomm en France. Jaurais souhait que lon dise
pour le sport business . Las ! Le ministre des affaires trangres, qui tait alors
M. Fabius, avait considr que ctait un peu trop rducteur, ou franglais. Il fut
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trs intressant de constater la contribution du sport aux relations internationales,

et la paix, notamment dans cette rgion du Caucase dont vous savez quels
conflits lagitent la diplomatie franaise, nos ambassades dans la rgion sont
particulirement attentives la situation au Haut-Karabagh et aux travaux du
groupe de Minsk.

Nous avions donc invit lAzerbadjan cette runion dUbifrance. Les

organisateurs des Jeux europens de Bakou y ont t reprsents par leur
ambassadeur, un champion olympique de judo et dput franais. Lesdits jeux ont
effectivement t organiss, monsieur le prsident, sous la supervision directe du
ministre de la jeunesse et des sports, du prsident azerbadjanais et de
Mme Alieva. Celle-ci est dailleurs venue Paris loccasion de manifestations
de promotion classiques pour ce type dvnement, afin de le prsenter, de le
mdiatiser et dencourager les touristes venir.

M. le prsident Franois Rochebloine. Si jai bien compris, vous tiez

associ ces rencontres.

M. Jean Lvy. Jy tais invit. Beaucoup de gens du Quai dOrsay ont

particip une manifestation, voire deux. Avec le ministre des finances et
Ubifrance, nous tions les organisateurs de cette runion annuelle ddie aux
GESI, laquelle M. David Douillet a particip en sa qualit dambassadeur des
Jeux de Bakou je nai pas retrouv les noms des personnes qui
laccompagnaient, le dossier tant rest au ministre.

Peu dentreprises franaises ont t concernes par lorganisation des

Jeux. Ce sont essentiellement des entreprises britanniques qui en ont t charges,
mme si un ressortissant franais a pris en charge une part minime de ce qui
concernait les mdias et quun contrat avait t sign par Iveco, au cours de la
visite du Prsident de la Rpublique, au mois de mai prcdent, pour la fourniture
dun nombre important dautobus.

Ce dont jai eu connatre tait donc relativement marginal, la prparation

de lvnement tait dj lance, et il tait organis par lAzerbadjan avec des
socits britanniques. Il ny eut pas dentreprises franaises directement charges
de lorganisation, mme si Schneider a notamment fourni un certain nombre
dclairages de stades.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quid du financement ?

M. Jean Lvy. Cest une affaire qui ne relve pas du ministre franais
des affaires trangres.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comme je lai dit tout lheure,

ces jeux ont t remarquablement organiss, mais pour un cot trs lev
1,25 milliard de dollars ! , tel point quil ny a actuellement pas de candidat
pour en organiser dautres ! Vous avez pu, dune faon ou dune autre, avoir
quelques informations.
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M. Jean Lvy. Jignore ce quil en est de mes successeurs, notamment de

M. Vinogradoff que vous auditionnez demain, mais, pour ma part, tout ce que jai
pu apprendre, je lai lu dans les journaux. lpoque o jtais en fonction,
personne navait une ide du cot ; je nen avais moi-mme jamais entendu parler.

M. le prsident Franois Rochebloine. Et quen est-il du Grand Prix

dEurope ?

M. Jean Lvy. Tout dabord, la FIA est organise sur deux piliers : un
pilier sport , Genve ; un pilier mobilit , Paris.

Au sein du pilier mobilit , une mission a t confie par le secrtaire

gnral des Nations unies Jean Todt. M. Ban Ki-Moon a dsign ce dernier
comme son envoy spcial pour la scurit routire, dans le cadre de la dcennie
2011-2020 des Nations unies. Le but est de mobiliser lensemble des
gouvernements du monde sur cette question. Vous le savez, linscurit routire
est un flau colossal, dont on ne parle pas peut-tre pour des raisons culturelles
ou religieuses, peut-tre par fatalisme, je ne sais. Ce sont 1,2 million de personnes
qui meurent chaque anne, 50 millions qui sont blesses, la plupart gravement, ce
sont 500 enfants qui, chaque jour, sont tus en allant lcole ou en en revenant
je ne parle pas de ceux qui restent paralyss vie, de ceux qui doivent tre
amputs Ce grave flau ne suscite pas lattention et ne donne pas lieu une
mobilisation suffisante, mais Jean Todt sest mobilis depuis trs longtemps sur
ces questions. Avec lappui du gouvernement franais, il a obtenu au mois davril
2015 que cette mission lui soit confie, et il y travaille normment. Compte tenu
de mon exprience professionnelle passe et de ma bonne connaissance des
Nations unies, il ma demand de venir laider dans ce travail de mobilisation des
gouvernements. Je travaille donc au sein de ce pilier mobilit , et je ne
moccupe absolument pas du sport automobile.

Par ailleurs, la FIA pilier sport compris na aucune comptence

pour dterminer, dcider quoi que ce soit pour aucune comptition automobile ;
nous sommes un organe de rgulation. Pour chaque type de comptition, quil
sagisse de Formule 1, de Formule 2, de rallyes, des promoteurs sont dsigns et,
un peu comme des concessionnaires de service public, ils paient des redevances.
Dans le cas de la Formule 1, il sagit dune socit holding, Formula One, qui tait
dirige par Bernie Ecclestone, mais Liberty Media est en train de racheter
Formula One la Commission europenne examine la question dune ventuelle
position dominante. De mme que cest Formula One qui a ngoci pour que soit
nouveau organis au Castellet un Grand Prix de France ce sera le cas en 2018 ,
cest Formula One qui a directement ngoci en Azerbadjan avec les responsables
de lorganisation. En aucune faon, la FIA nest implique dans ce type de
ngociation.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je reviens un instant sur la

scurit routire : 500 enfants tus par jour sur le chemin de lcole, cest
considrable !
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M. Jean Lvy. Et cest mconnu.

M. le prsident Franois Rochebloine. En France, les gouvernements

successifs ont tout de mme fourni des efforts remarquables et remarqus, si bien
que le nombre de morts a nettement diminu il semble cependant avoir atteint un
niveau en de duquel il ne peut plus gure descendre. La France semble un
modle en la matire.

M. Jean Lvy. Tout fait. Au cours des trente ou quarante dernires

annes, la France a obtenu des rsultats remarquables. Les pouvoirs publics se
sont saisis srieusement du problme partir de la prsidence de Georges
Pompidou.

Jtais dailleurs il y a quinze jours Madagascar dans le cadre du sommet

de la francophonie. La FIA, Jean Todt et Andr Vallini, alors secrtaire dtat
charg du dveloppement et de la francophonie, avaient pris linitiative dune
rsolution pour alerter les gouvernements des pays francophones 53 pays
membres et 27 pays observateurs taient reprsents. La rsolution a t prsente
avec le Maroc pour mobiliser la plante francophone sur ces questions. Un livre
crit par Christian Gerondeau, en liaison avec la FIA, montre comment lexemple
franais peut, dans une certaine mesure la France est un pays dvelopp mais le
flau frappe essentiellement les pays en dveloppement , tre suivi par
lensemble francophone.

Cest un drame mconnu, y compris de personnes parfaitement informes,

tels les membres de votre mission dinformation. Je le constate chaque fois que je
rappelle le nombre des morts et des blesss, le nombre denfants tus tous les jours
et ce sont entre 3,5 % et 5 % du produit intrieur brut (PIB) de la plante qui
sont ainsi gaspills. La FIA veut vraiment mobiliser les gouvernements et Jean
Todt consacre de trs nombreux voyages sa mission. Chaque fois, il prsente un
certain nombre de mesures qui pourraient tre appliques la situation locale, et il
bnficie de lappui de la commission des Nations unies qui se trouve Genve.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Je souhaite, monsieur

lambassadeur, vous poser trois questions.

Le rapport de Valrie Fourneyron et Franois Rochebloine sur la

diplomatie sportive indique : Eu gard aux enjeux colossaux des grands
vnements sportifs pour certains pays qui en font un outil fort de leur diplomatie
dinfluence, une personnalit de niveau trs politique peut parfois tre la vritable
autorit dcisionnaire et il convient alors que la mise en contact soit appuye au
plus haut niveau. Ctait le cas en Azerbadjan, hte des premiers Jeux europens
en 2015. Selon votre exprience, est-ce une spcificit azerbadjanaise ou bien
un modle rpandu dans le milieu sportif ?

Ensuite, que pouvez-vous nous dire de la structure institutionnelle de la

diplomatie sportive de lAzerbadjan ? Y a-t-il des personnalits qui ressortent
particulirement ? Aviez-vous un homologue au sein de lexcutif azerbadjanais ?
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Enfin, M. le secrtaire dtat Thierry Braillard nous a dit que les

Azerbadjanais taient trs friands dexpertise en matire dorganisation des
sports. Pensez-vous quil y aurait des champs de coopration explorer avec ce
pays ?

M. Jean Lvy. Que ce soit au Moyen-Orient ou en Asie centrale jai eu

loccasion de me rendre aussi au Turkmnistan dans le cadre de cette mission ,
cest toujours au plus haut niveau que les dcisions sont prises pour lorganisation
de grands vnements sportifs internationaux. Ce nest dailleurs pas quelque
chose de spcifique aux problmes de diplomatie sportive car il sagit de pays o
les comptences sont trs souvent centralises ; cest ce quon appelle la verticale
du pouvoir.

En ce qui concerne la structure institutionnelle, en Azerbadjan, cest,

comme je lai dit, essentiellement le ministre des sports qui est responsable des
grands vnements sportifs mais, compte tenu du fait que le prsident Aliev est
lui-mme prsident du comit national olympique et que son pouse est la
prsidente de la fdration azerbadjanaise de gymnastique, tous deux en sont
aussi directement chargs. Ce nest pas une spcificit du Moyen-Orient et de
lAsie centrale. Si je me rfre lEuro 2016, la candidature dAnnecy
lorganisation des Jeux dhiver de 2018 ou celle de Paris pour les Jeux dt de
2012, ces questions sont suivies trs haut niveau en France aussi, par le Prsident
de la Rpublique et le Premier ministre.

Je navais pas dhomologue prcis dans la structure institutionnelle. Quand

jai accompagn le Prsident de la Rpublique en Azerbadjan, jai demand si
mon interlocuteur serait une personne spcialement comptente ; on ma dit que ce
serait le ministre.

Enfin, la diplomatie sportive franaise possde la fois une dimension

dinfluence politique, car on peut faire passer un certain nombre de valeurs par le
biais du sport, une dimension dinfluence culturelle, notamment en ce qui
concerne la dfense de la langue franaise, et une dimension conomique, dans la
mesure o 2 ou 3 % du PIB mondial sont consacrs au sport et aux grands
vnements sportifs. Nous avons des atouts trs importants. Au cours de lanne
2014, Decathlon a ouvert une soixantaine dhypermarchs en Chine.

M. le rapporteur. Ils vendent des produits chinois.

M. Jean Lvy. Ils vendent malheureusement beaucoup de produits

fabriqus sur place, mais cela reprsente tout de mme de la logistique.

La qualit de notre expertise en matire sportive est reconnue. Lors de la

mission que jai conduite avec M. Jean-Pierre de Vincenzi, directeur gnral de
lInstitut national du sport, de lexpertise et de la performance (INSEP), un
organisme cr par le gnral de Gaulle aprs notre dconfiture aux Jeux
olympiques de Rome en 1960, nous avons essay dexpliquer quun institut de
prparation du sport de haut niveau, avec un volet mdical, pouvait tre
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intressant. Nous lavons fait dans plusieurs pays, et certains, que ce soit le Brsil,
lInde, la Chine, lAzerbadjan, sont aujourdhui intresss par lide de crer des
INSEP locaux. Nous avons en effet, avec lINSEP, un des instituts les plus
rputs au monde, qui entrane normment de champions. Sebastian Coe, qui a
dirig la candidature de Londres et les Jeux olympiques de Londres en 2012,
rappelle souvent quil sest entran, jeune, avant de devenir champion olympique,
lINSEP.

Avec lINSEP, avec notre recherche mdicale, avec nos systmes de

dtection et de formation de jeunes champions, pour le football, le tennis, le judo,
nous avons une trs bonne rputation, et cest un modle qui est en train de se
dvelopper ltranger, par exemple en Chine pour le football. Cette diffusion de
notre expertise a des retombes conomiques puisque tout cela est videmment
payant.

M. Christophe Premat. La Fdration internationale du sport

universitaire (FISU) a organis des Jeux universitaires en 2013. Quelle est la
position de lAzerbadjan vis--vis de la FISU aprs lorganisation de ces Jeux ?

M. Jean Lvy. Je nai aucun lment dinformation ce sujet. aucun

moment cette question na t souleve dans le cadre de mes fonctions.

M. Christophe Premat. Les postes diplomatiques avaient t sensibiliss

sur la FISU, en termes de rapports de force.

M. Jean Lvy. Jai pris mes fonctions en novembre 2013. De cette date
avril 2015, je nai pas eu connatre du sujet.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comme vous le savez, le

Parlement vient dadopter une proposition de loi permettant la direction
nationale du contrle de gestion (DNCG) de vrifier la qualit des investisseurs
trangers qui sintressent aux clubs franais. Quel rle lambassadeur pour le
sport peut-il jouer, au-del de ce cadre lgal, dans la prvention des situations
auxquelles cette loi nouvelle entend riposter ?

M. Jean Lvy. La proposition de loi est en discussion au Snat. Ayant t

nomm il y a un mois et demi prsident du comit national dthique de la
Fdration franaise de football (FFF), qui compte cette question parmi ses
comptences, je ne peux tre que favorable un contrle. Est-ce lambassadeur
pour le sport de soccuper de ce volet ? Ce nest pas moi de lapprcier.

M. le prsident Franois Rochebloine. Notre secrtaire dtat charg des

sports a voqu la stratgie sportive de lAzerbadjan, dont le but est de montrer
une image positive du pays travers les comptitions sportives quil organise. En
mme temps, le rgime politique de ce pays se caractrise par des violations
rptes des droits de lHomme qui amnent dailleurs des ractions des plus
hautes autorits franaises et de notre diplomatie. La question de la caution
donne un rgime autoritaire mconnaissant les droits de lHomme ne se pose-t-
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elle pas pour les fdrations sportives internationales, comme celle au service de
laquelle vous travaillez maintenant ? La difficult a-t-elle t voque, votre
connaissance, dans lune ou lautre de ces fdrations, et en particulier la FIFA,
soit pour le cas de lAzerbadjan soit de manire gnrale ?

M. Jean Lvy. Nous suivons la ligne dfinie par le Comit international

olympique (CIO) et sommes par consquent tout fait apolitiques. Nous ne
boycottons aucun vnement en fonction du pays. Cest une rgle qui me parat
sage car la diplomatie sportive a pour objectif de faire de ces vnements de
moments de paix, mme si nous nobtenons pas toujours la trve olympique
comme dans lAntiquit grecque. Le sport a transform le monde en un stade
plantaire : il y a peu dvnements comparables au Championnat du monde de
football ou aux Jeux olympiques. Je considre que nous devons, dans ces
moments, faire abstraction de toute vision politique car ces vnements offrent
aux gens un moyen de se parler. Aux jeux de Bakou tait prsent un pays avec
lequel lAzerbadjan est en conflit. Tout ce qui peut permettre aux pays en conflit
de dialoguer, de vivre en commun des temps forts par le biais du sport, est un
moyen dexprimer pacifiquement les nationalismes, sous la forme de la
comptition sportive plutt que dune autre manire.

Le CIO a toutefois dcid de prendre en considration, dans les futures

candidatures, un certain nombre de critres. Nous verrons comment ce sera
appliqu. Je suis favorable ce que le CIO poursuive cette politique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je partage pleinement votre

sentiment. Certains ont boycott les Jeux olympiques en Chine, mais je pense que
cet t une erreur, et mme une faute, que la France boycotte ces Jeux. Cela
nempche pas toutefois de dnoncer ce qui peut se passer. Je ne sais pas quels
critres le CIO dfinira, mais, sil est important de ne pas pratiquer le boycott, il
ne faut pas non plus que les grands vnements sportifs aient lair de cautionner
des rgimes dont les pratiques ne sont pas celles que nous souhaitons.

M. Jean Lvy. Je suis pleinement daccord avec vous et avec les

orientations du CIO. Il sagit des droits de lHomme, mais aussi de volets plus
conomiques et cologiques. Des critres seront ainsi pris en considration pour
viter ce que lon appelle les lphants blancs , cest--dire la construction
dquipements qui ne seront plus utiliss aprs les jeux ou qui ne sont pas
conformes au dveloppement durable ou une utilisation raisonnable des
ressources du pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci, monsieur lambassadeur.

*
* *
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Audition de M. Jacques Soppelsa, professeur des universits,

prsident honoraire de luniversit Paris I Panthon Sorbonne,
prsident de lAcadmie internationale de gopolitique
(mercredi 7 dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous avons le plaisir daccueillir,

sur la proposition de M. Jean-Franois Mancel, M. Jacques Soppelsa, professeur
des universits, prsident honoraire de luniversit de Paris I Panthon Sorbonne,
prsident de lAcadmie internationale de gopolitique.

Monsieur le prsident, vous avez, au cours dune riche carrire

universitaire, accumul les titres et les expriences qui rendront, jen suis certain,
un grand service notre mission dinformation.

Nous inaugurons, en effet, avec vous, une srie dauditions de spcialistes

auxquels nous allons demander, si je puis dire, les moyens intellectuels grce
auxquels nous pourrions prendre du champ par rapport lobjet immdiat de notre
dmarche qui consiste, je le rappelle, tudier les relations politiques et
conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs de
dveloppement de la paix et de la dmocratie dans le Sud Caucase.

Il ne serait pas raisonnable, en effet, de mener cette tude sans prendre en

considration les relations politiques, les hritages historiques et les
conditionnements gographiques qui expliquent le dploiement actuel des
stratgies des tats, petits et grands, dans cette rgion.

Lapproche par la gopolitique, laquelle sattache votre notorit, nous

sera donc trs utile dans la perspective de nos travaux.

Bien entendu, vous avez toute libert pour nous prsenter votre
apprciation de la situation gopolitique de lAzerbadjan selon les lignes
danalyse qui vous paraissent les plus pertinentes. Je me permettrai seulement de
vous interroger sur quatre relations significatives.

Dabord, comment voyez-vous lvolution des relations entre

lAzerbadjan et la Russie depuis la fin de lUnion sovitique ? La question se
pose videmment du point de vue de lAzerbadjan, tat indpendant depuis
aot 1991 : jusqu quel point souhaite-t-il et peut-il smanciper de la tutelle
historique de son voisin ? Mais elle se pose galement du point de vue de la
Russie : quelle place tient lAzerbadjan dans la complexe stratgie dquilibre
que mne Moscou entre les trois tats du Caucase du Sud, savoir lAzerbadjan,
donc, la Gorgie et lArmnie ?

Quen est-il ensuite des relations entre Bakou et Ankara ? Il apparat on

la encore vu rcemment avec la rpression conduite par le gouvernement de
M. Aliev contre de supposs partisans de Glen tablis en Azerbadjan que
lAzerbadjan pouse assez facilement la cause du gouvernement turc. Cette
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proximit est encore plus vidente si lon se tourne du ct des relations avec
lArmnie, chacun des deux tats ayant ses propres raisons de geler indfiniment
ces relations. Pensez-vous, dailleurs, que cette situation de blocage soit appele
durer et, si oui, pour quelles raisons ? Quelle est votre apprciation sur la ralit de
laffirmation laque des autorits azerbadjanaises ? Elle semble dsormais plus
solide que ne lest, en Turquie, la tradition dAtatrk. Mais quen est-il dans les
profondeurs de la socit azerbadjanaise ?

La troisime interrogation porte sur les ressorts de la relation de

lAzerbadjan avec lIran. Il est de notorit publique quune grande partie de la
population iranienne ne se distingue pas, en matire culturelle et ethnique, de la
population azrie, dont elle partage notamment lappartenance au chiisme.
Comment caractriseriez-vous ces relations et leur volution possible ?

Un quatrime centre dintrt de la mission porte sur les relations avec la

France et, au-del, avec lUnion europenne. Quelles sont les motivations du dsir
de rapprochement avec lEurope et avec notre pays, manifest par le pouvoir
azri ? Jusqu quel point les relations avec les trois puissances dj cites
permettront-elles la coopration bilatrale avec la France de se dvelopper, que
ce soit en matire conomique, financire, politique ou simplement culturelle ?

M. Jacques Soppelsa, professeur des universits, prsident honoraire

de luniversit Paris I Panthon Sorbonne, prsident de lAcadmie
internationale de gopolitique. Je vous remercie de mavoir prsent en tant que
prsident honoraire de luniversit Paris I et en tant que prsident de lAcadmie
internationale de gopolitique, mais je suis aussi lancien prsident de la
fdration internationale du rugby XIII le vrai.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je suis rest vice-prsident du

dpartement de la Loire pendant vingt-deux ans et nous avions une trs belle
quipe Roanne et qui a mme t championne de France. Je me suis pour ma
part toujours efforc daider le rugby XV comme le rugby XIII.

M. Jacques Soppelsa. Mais revenons-en notre sujet. Je suis universitaire

et je crois pouvoir ce titre me montrer objectif. Joccupe la chaire de
gopolitique de luniversit Paris I depuis 1978 et je tiens prciser que je ne suis
pas un spcialiste du Caucase. Jai beaucoup crit sur les tats-Unis, o jai ralis
ma thse, sur lAmrique latine, o jai t diplomate, et, dans une moindre
mesure, sur le continent africain. Bref, rien ne mautorisait a priori mexprimer
devant vous sauf que, hasard des circonstances, en 2010, un de mes anciens
tudiants, Ali Bongo, dont jai dirig la thse, aujourdhui prsident du Gabon,
ma demand si je pouvais rflchir sur les risques gopolitiques ventuellement
encourus par son pays. Je my suis attel et, avec ma petite quipe de lAcadmie
internationale de gopolitique, dans un esprit diffrent de celui de la Compagnie
franaise dassurance pour le commerce extrieur (Coface), dont les analyses me
paraissent trop exclusivement conomiques, financires, matrielles
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M. le prsident Franois Rochebloine. En mme temps, cest le rle de

la Coface.

M. Jacques Soppelsa. Cest en effet son rle mais, quand on tudie un

pays, il me semble quil faut analyser dautres types de risques que ceux que je
viens dvoquer. Aussi avons-nous, toujours en 2010, dfini vingt paramtres.

Deux ans plus tard, loccasion dun forum Duba, jai prsent notre
mthode en prenant lexemple du Gabon. Se trouvaient l deux de mes anciens
tudiants azerbadjanais, qui travaillent aujourdhui pour la prsidence de
lAzerbadjan, et qui mont demand si je voulais bien appliquer cette mthode au
Sud Caucase, savoir lArmnie, la Gorgie et, donc, lAzerbadjan. Cest ainsi
que jai dcouvert les ralits du Caucase, mme si, en 1988, javais dj eu
loccasion, en tant quadjoint la culture de Gilbert Mitterrand, maire de
Libourne, de me rendre dans lAzerbadjan alors sovitique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Sport, culture quel quilibre !

M. Jacques Soppelsa. Au reste, les deux sont trs lis.

Avec mon quipe, nous avons donc crit un article, puis un rapport, enfin
un petit livre, puis, Azerbadjan, tat leader du Sud Caucase.

Les paramtres en question, certes pas trs originaux, se divisent en sept

paramtres externes contexte gopolitique de lensemble de la zone, influence
des tats voisins, importance des organisations rgionales, impact de la criminalit
organise, poids du terrorisme international, volution de la situation financire de
la zone, immigration clandestine et treize paramtres internes cohsion
nationale, importance des facteurs ethniques, poids du facteur religieux,
importance du fait urbain, potentiel nergtique, rle de ltat, dmographie et,
parmi eux, deux paramtres concernent directement le thme de la prsente
mission : le respect des droits de lHomme et la corruption, et il sen faut que les
sources soient toutes objectives en la matire.

LAzerbadjan parat avoir des perspectives encore plus brillantes que ses
deux voisins du Sud Caucase, mme si Bakou doit faire face quelques problmes
rcurrents : migrations interrgionales depuis 1992, le pays a rcupr un
bon million de rfugis dont lassimilation na pas t vidente, cest le moins que
lon puisse dire , inflation, poids des activits rurales. LAzerbadjan est mes
yeux un pays mergent mais fortement marqu par sa ruralit puisquelle
regroupe, selon le dernier recensement, prs de 48 % des actifs.

Ceux qui, en France, sintressent lAzerbadjan, voquent souvent un

pays o les dpenses militaires seraient trs importantes. Or jai constat que
celui-ci y consacrait annuellement environ 3,4 % de son produit intrieur brut
(PIB), soit davantage, certes, que certains pays dEurope occidentale, mais bien
moins, par exemple, que les tats-Unis qui consacrent 4,8 % de leur PIB leur
dfense, ou que la Fdration de Russie.
 300

M. le prsident Franois Rochebloine. Certes, mais lAzerbadjan et les

tats-Unis nont pas les mmes responsabilits.

M. Jacques Soppelsa. Jentends bien. Alors comparons lAzerbadjan

avec ses voisins : lArmnie consacre 4,4 % de son PIB ses dpenses militaires,
soit un point de plus.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Reste que ces deux pays nont pas
le mme PIB et il faudrait comparer les budgets militaires en valeur absolue.

M. Jacques Soppelsa. Tout fait.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous avez raison de rappeler ces

pourcentages, monsieur Soppelsa, mais les dpenses militaires de lAzerbadjan
que ce soit justifi ou non, je nai pas me prononcer sur ce point reprsentent
deux fois et demie le budget total de lArmnie. Comparons ce qui est
comparable.

M. Jacques Soppelsa. Mes sources sont objectives, quil sagisse du

Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) ou de lInternational
Institute for Strategic Studies (IISS)

M. le prsident Franois Rochebloine. Je ne conteste pas la fiabilit de

vos sources !

M. Jacques Soppelsa. La part des dpenses militaires dans le budget ou le

PIB dun pays nest au demeurant pas neutre ainsi quand on songe quelle atteint
12 % du PIB en Arabie Saoudite

Mais l nest pas le vrai problme.

Contrairement ce que prtendent nos amis de Bakou, la corruption na

pas t totalement radique, mme si dimportants efforts ont t fournis cette
fin. Deux tiers de sicle doccupation sovitique

M. le prsident Franois Rochebloine. Ctait lobjet de ma premire

question.

M. Jacques Soppelsa. ne sont pas pour rien dans le degr de corruption

de la rgion. Cela tant, daprs des observateurs, notamment de lOrganisation
des nations unies (ONU), lAzerbadjan est sur la bonne voie.

M. le prsident Franois Rochebloine. Do provient cette corruption ?

M. Jacques Soppelsa. Jinsiste sur le rle, en la matire, qua jou

lUnion sovitique, en particulier pour ce qui concerne les rpubliques
musulmanes. Du fait de la conjugaison du poids de la gographie et de lhistoire,
la corruption a perdur jusqu aujourdhui dans certains tats comme le
Turkmnistan, lOuzbkistan, le Kirghizistan. Il sagit en outre de lieux privilgis
 301

du trafic de drogue on songe la fameuse route de la Soie, la route de lhrone,

de lopium

Les observateurs de lONU ont, jy ai fait allusion, suivi lapplication du

dcret prsidentiel de 2007 sur la lutte contre la corruption et ont constat que le
gouvernement tait bien dtermin la mener une politique vivement soutenue,
selon eux, par lopinion publique et dont les premiers rsultats sont positifs. Cela
ne signifie toutefois pas que la corruption soit totalement radique.

M. Franois Rochebloine. Pardon dinsister, mais qui est lorigine de

cette corruption : ltat, les dirigeants, les entreprises ?

M. Jacques Soppelsa. Deux ou trois de mes tudiants, azerbadjanais et

armniens, travaillent sur le sujet, en lien avec lIISS et plusieurs organisations
non gouvernementales (ONG). La banalisation du trafic de drogue et sa
mondialisation partir de lAsie jai mentionn les routes du trafic de drogue,
lAfghanistan nest pas loin expliquent que lon puisse trouver des mafias ici
ou l dans les pays du Caucase. Leur situation gographique est certes positive
pour leurs activits commerciales mais, en contrepartie, je ne suis pas assez naf
pour croire que la Gorgie, lArmnie et lAzerbadjan ne sont pas au moins en
partie gangrens par lactivit des mafias. Je dirais dailleurs la mme chose sil
tait question de lAlbanie.

M. le rapporteur. Cela signifie-t-il que le crime organis est implant

M. Jacques Soppelsa. Dans lex-empire sovitique ? Jen suis persuad.

M. le rapporteur. Je voulais plus prcisment voquer lAzerbadjan : des

mafias, le crime organis sy sont-ils implants ou non ?

M. Jacques Soppelsa. Ltat nest certainement pas en cause, et en tout

cas depuis 2007. Reste que, compte tenu des pesanteurs historiques, on na pas
limin toute une gnration trs lie au systme sovitique. Je le rpte : la quasi-
totalit des rpubliques, dsormais indpendantes, de lancien empire sovitique,
sont plus ou moins gangrenes par des mafias du crime. Et, jy insiste, si vous me
posiez la question sur lAlbanie, que je connais bien par ailleurs, et qui na rien
voir avec notre sujet, je vous rpondrais de la mme manire.

Cest en tout cas proccupant. Il y a une trentaine dannes, en effet, on

voquait les mafias italiennes, italo-amricaines, le cartel de la drogue
colombien mais trs peu les mafias lies la mondialisation et, surtout, celles
lies lexplosion de lempire sovitique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pouvez-vous voquer les

relations de lAzerbadjan avec la Russie, avec la Turquie, avec lIran, enfin avec
la France et, au-del, avec lUnion europenne ?
 302

M. le rapporteur. Pour complter cette question, je dirai quon a du mal

se faire une ide prcise des diffrentes influences qui sexercent sur
lAzerbadjan : quelque 25 millions dAzris se trouvent en Iran ; on nous
explique que les Azerbadjanais vivent la mode turque ; dans le mme temps, les
Russes sont actifs sur les plans conomique et diplomatique ; en outre, la
rsolution du conflit du Haut-Karabagh navance pas malgr le travail du groupe
de Minsk et les conditions poses aux parties ; enfin, la prsidence concentre
lessentiel du pouvoir.

En somme, comment, en qualit de gopoliticien, apprhendez-vous

lAzerbadjan en tant quil se trouve la confluence de groupes dinfluence
importants, la confluence dtats sans oublier les aspects civilisationnels ?

M. Jacques Soppelsa. Vous avez employ un mot qui a retenu mon

attention, celui de confluence . Je suis plutt optimiste sur le potentiel de
lAzerbadjan nonobstant, certes, quelques rserves.

voquons la Russie, pour rpondre la premire question du prsident.

Elle est surtout, que je sache, un alli privilgi de lArmnie o se situe la plus
grande base militaire extrieure russe.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest pour assurer la scurit de

la rgion.

M. Jacques Soppelsa. Le fait est que les relations entre la Russie et

lArmnie sont excellentes. Et comme lArmnie, ma connaissance, nentretient
pas des relations totalement amicales avec lAzerbadjan le rapporteur vient
dvoquer le drame du Haut-Karabagh

M. le prsident Franois Rochebloine. Ce que vous dites est important :

des relations pas tout fait amicales avec lAzerbadjan ? Vous me permettrez
den douter

M. Jacques Soppelsa. Je reprends ma phrase : compte tenu du fait que la

Russie a des relations privilgies avec lArmnie et que lArmnie nentretient
pas des rapports totalement amicaux avec lAzerbadjan cest le moins que lon
puisse dire , les relations entre la Russie et lAzerbadjan ne peuvent pas ne pas
en tre affectes. Ce constat me parat difficilement niable. Ensuite, les relations
entre lAzerbadjan et les tats-Unis, dune part, et celles entre lAzerbadjan et
lUnion europenne, de lautre, sont plutt positives. Aussi la situation se rvle-t-
elle trs complexe.

Quant au Haut-Karabagh, il sagit dun remarquable exemple de conflit

gel, depuis vingt-cinq ans, et, ne lisant pas dans le marc de caf, je ne saurais me
hasarder quelque prvision sur ce qui se passera dans quinze ou vingt ans. Je ne
suis par ailleurs pas dans la tte du prsident Poutine.
 303

Il y a trois ou quatre semaines, Francis Fukuyama, aux tats-Unis, ma dit

quil voyait merger trois grands empires, voquant la vellit de Vladimir
Poutine de relancer lempire russe, celle de Donald Trump de relancer lempire
amricain America is back , LAmrique est de retour , enfin celle
dErdoan de relancer, si je puis dire, le mythe de lempire ottoman, dernire
hypothse qui ne me parat pas devoir tre exclue et, en effet, la Turquie peut jouer
un rle positif comme ngatif, l nest pas la question

M. le prsident Franois Rochebloine. Et avec quelles consquences ?

M. Jacques Soppelsa. Les consquences pourraient en tre trs

spectaculaires au Moyen-Orient.

Pour ce qui est de la Turquie, il parat que cest un pays europen, ce qui
est relativiser puisque seulement 3 % de son territoire se situent en Europe ; on
me dit galement quErdoan est un islamiste modr, point sur lequel on peut
tre sceptique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest ce quil a dclar il y a

quelques jours.

M. le rapporteur. Voyez-vous le prsident Poutine laisser le prsident

Erdoan agir dans le Caucase ?

M. Jacques Soppelsa. La Realpolitik, cest du donnant-donnant, du

gagnant-gagnant. Je ne puis vous rpondre, mais il faut rflchir votre question.
Lcher le Caucase pour avoir la paix en Ukraine et avec certaines rpubliques
dAsie plus orientales, ce ne serait pas totalement inutile. Je suppose que le
prsident Poutine a de la mmoire : comparaison nest certes pas raison, mais
souvenez-vous, mme sil sagit dune cause directe et non dune cause profonde,
que lUnion sovitique est morte lorsque larme rouge entre Kaboul en 1980
dans le bourbier afghan. Aussi, si le bourbier caucasien devient de plus en plus
inextricable, lhypothse dy laisser agir la Turquie nest pas totalement exclure,
mais je peux me tromper.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelle est votre apprciation sur

la ralit de laffirmation laque des autorits azerbadjanaises ?

M. Jacques Soppelsa. Elle est plutt positive. Quand jai sjourn pour la
premire fois en Azerbadjan, il y a vingt-cinq ans, la rpublique, alors sovitique,
tait laque par dfinition. Jy suis retourn il y a deux ans, des amis mavertissant
que je verrais essentiellement des femmes voiles ; or, jusqu la frontire russe,
jai surtout vu des femmes en minijupe et des glises orthodoxes ouvertes
cohabitant avec des mosques. Il me semble que dans ce pays, qui affiche une
constitution laque faisant rfrence, vous le savez, la loi franaise de 1905
concernant la sparation des glises et de ltat, compar aux autres pays
mergents voisins, la notion de lacit ne soit pas totalement surfaite.
 304

M. le prsident Franois Rochebloine. Et que pouvez-vous nous dire des

relations entre lAzerbadjan et lIran ?

M. Jacques Soppelsa. Le lien est direct.

Mais je reviens un instant sur la lacit : il est plus facile dtre laque dans
un pays o 95 % de la population a une mme religion, que de ltre dans un pays
o vous avez 35 % de chiites, 60 % de sunnites etc.

M. le rapporteur. Tout fait !

M. Jacques Soppelsa. Cest un lment qui, pour lAzerbadjan, me parat

positif.

M. le prsident Franois Rochebloine. Tout le monde est laque

musulman ou musulman laque.

M. Jacques Soppelsa. Ce que jai vu en Azerbadjan, et je parle sous le

contrle de M. Mancel qui connat mieux le pays que moi, cest le dclin
spectaculaire de la religiosit ce dont certains se plaignent dailleurs. La
scularisation est sans doute lie aux deux tiers de sicle de sovitisation. Voil en
tout cas qui me rappelle lvolution que jai connue Libourne : quand jtais
enfant, il y avait un cur, deux diacres, trois vicaires pour une seule paroisse alors
quaujourdhui celle-ci est servie par un cur dorigine congolaise et qui se
retrouve grer huit paroisses en mme temps. Jai eu ce sentiment, en
Azerbadjan, que la scularisation

M. le prsident Franois Rochebloine. Entendez-vous par l une baisse

de la pratique religieuse ?

M. Jacques Soppelsa. Il me semble. Certaines ONG (organisations non

gouvernementales) constatent galement ce phnomne. Le rapporteur spcial des
Nations unies va galement dans ce sens : LAzerbadjan est en gnral un pays
o rgne une grande tolrance religieuse, une vritable harmonie entre les
religions, mme si la majorit de la population est de plus en plus scularise.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quen est-il des relations avec la

France et du dsir de lAzerbadjan de se rapprocher de lEurope ?

M. Jacques Soppelsa. Je crois, comme mon ami Joseph Nye, le

professeur amricain qui sen est fait laptre, au soft power.

Je ne suis pas spcialiste de lconomie, mais je crois que les grandes

entreprises franaises ont tout intrt simplanter Bakou qui est en plein
dveloppement. La seconde fois que je me suis rendu sur place, jy ai surtout vu
des entreprises allemandes. Je ne suis pas un ami de M. Montebourg, mais il est
vrai que si lon dveloppait les investissements franais ltranger Ctait une
boutade, monsieur le prsident.
 305

M. le prsident Franois Rochebloine. Mais on peut trs bien tre un

ami de M. Montebourg ! (Sourires.)

M. Jacques Soppelsa. En tout cas, Bakou me parat trs demandeur de

liens culturels, sportifs et autres. Il semble donc que le gouvernement du prsident
Aliev entende jouer la carte du soft power.

M. le prsident Franois Rochebloine. Et la carte des droits de

lHomme ?

M. Jacques Soppelsa. Cest autre chose et je ne vous cache pas que je

suis trs partag. Je nai pas pass ma vie dans les prisons azerbadjanaises ni dans
aucune autre prison, dailleurs. Je suis, comme tout un chacun, abonn Courrier
international et, dans un article sur les droits de lHomme dans le monde, on cite,
pour lAzerbadjan, les cas de Bayram Mammadov et de Giyas Ibrahimov qui ont
apparemment t frapps de cinq ans de prison, si jai bonne mmoire, pour avoir
tagu : Bonne fte de lesclavage , pour parodier le slogan du rgime : Bonne
fte des fleurs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous laisse imaginer le nombre

de prisonniers, en France, si les citoyens qui taguent leur hostilit au pouvoir
taient traits de la mme manire.

M. Jacques Soppelsa. LAzerbadjan nest certainement pas le paradis

des droits de lHomme.

Souvent on me demande y compris mes tudiants pourquoi jai crit un

livre sur lAzerbadjan quand on songe latrocit du gnocide armnien

M. le prsident Franois Rochebloine. propos du gnocide

armnien vous voulez parler de la Turquie, non de lAzerbadjan !

M. Jacques Soppelsa. En effet, car il y a confusion entre la Turquie et

lAzerbadjan dans lopinion publique franaise

M. le prsident Franois Rochebloine. Mais non !

M. Jacques Soppelsa. Mais si ! Quand jai prsent mon livre dans la

mairie dont je suis un modeste lu, un certain nombre de personnes sont venues
me voir, y compris des intellectuels, qui, sur la question du gnocide armnien,
confondaient Azerbadjan et Turquie

M. le prsident Franois Rochebloine. Alors ce ntaient pas des

intellectuels car il est particulirement grave que lon puisse faire une telle
confusion.

M. Jacques Soppelsa. Nous sommes bien daccord. Et inutile de prciser

que je rectifie systmatiquement.
 306

Reste, je le rpte, que je ne considre pas lAzerbadjan comme le paradis

du respect des droits de lHomme. Jai nanmoins retrouv une fiche mentionnant
que, parmi certaines des rpubliques ex-sovitiques de lAsie centrale et du
Caucase, lAzerbadjan est le seul pays avoir adhr vingt-trois conventions
sur les droits humains ce qui nest pas neutre , comme le pacte international sur
les droits civiques, la convention internationale sur les droits de lenfant, la
convention internationale supprimant toute discrimination contre les femmes Et
javoue quil ma fallu attendre 2010 pour dcouvrir que lAzerbadjan avait
donn le droit de vote et lligibilit aux femmes une trentaine dannes avant la
France ! Jajoute la convention contre la torture, la convention pour labolition de
la peine de mort On peut objecter que tout est de faade, pour ainsi dire, et que
le rgime signe des textes quil ne respecte pas, mais il me semble, objectivement,
quun assez gros effort est fait pour respecter les droits de lHomme et le
rapporteur des Nations unies charg de la question se rend rgulirement Erevan,
Tbilissi, Bakou et, dans un rapport que jai sous les yeux, il crit que la
promotion des droits humains va dans le bon sens .

M. le prsident Franois Rochebloine. Que pensez-vous du classement

international de lAzerbadjan en matire de libert de la presse ?

M. Jacques Soppelsa. Cest autre chose encore et je suis heureux que

vous abordiez la question. LAzerbadjan est trs mal class 132e

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous voulez dire : 163e !

M. Jacques Soppelsa. Peut-tre, en effet, selon le classement de

Reporters sans frontires, lorganisation de Robert Mnard.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ce nest plus Robert Mnard, le

secrtaire gnral de Reporters sans frontires ! Il ne faut pas tout mlanger.

M. Jacques Soppelsa. Ah, ce nest plus Robert Mnard ?

M. Franois Pupponi. Il est maire de Bziers, dsormais

M. Jacques Soppelsa. Jai tout de mme dcouvert quen matire de

libert de la presse, lArmnie et la Gorgie taient mieux classes que lItalie ! Je
veux bien, ds lors, accepter tous les classements que vous voulez en la matire,
mais comprenez que je sois relativement rserv.

M. le rapporteur. Lune de vos considrations ma surpris propos des

relations de la Russie avec lArmnie et avec lAzerbadjan. Jusqu prsent, en
effet, dans le cadre de nos travaux, on nous a plutt prsent la Russie en
quilibre vis--vis des deux pays afin de contenir les incidents frontaliers tels
ceux qui se sont produits avec le Haut-Karabagh en avril dernier, au cours de la
guerre des quatre jours . Pouvez-vous approfondir vos affirmations sur ce rle
de la Russie qui serait donc en fait plus dsquilibr que nous ne le pensions, en
mettant votre analyse en perspective avec les volutions qui pourraient avoir lieu
 307

dans le cadre du groupe de Minsk ou en dehors de ce dernier, puisque la Russie a

des relations bilatrales avec chacun de ces deux pays ?

Ensuite, on nous a affirm, lors dune prcdente audition, que larme

turque assurait des formations au bnfice de larme azerbadjanaise. Disposez-
vous dinformations sur la question ?

M. Jacques Soppelsa. Le fait que la Russie entretienne des relations

anciennes et privilgies avec lArmnie nest pas incompatible avec une forme de
Realpolitik lgard de lAzerbadjan, qui partage une frontire commune avec la
Russie. Il ny a donc pas dhostilit totale entre Moscou et Bakou, comme en
tmoigne lactivit de la Russie au sein du groupe de Minsk, o M. Poutine est
lune des principales forces de proposition pour apporter une solution
diplomatique au conflit gel du Haut-Karabagh. Certes, la situation semble
dsquilibre dans la mesure o la Russie possde dimportantes bases militaires
en Armnie, mais M. Poutine sait ne pas mettre tous ses ufs dans le mme
panier.

De plus, lempire poutinien ne saurait accepter limplantation

croissante de lempire dErdoan dans le Caucase. Cette tendance est encore
limite, mais il est vrai que larme turque participe la formation de certaines
units militaires azerbadjanaises. Compte tenu des liens historiques et religieux
que la Turquie entretient avec cette rgion, elle ne peut se permettre de sen
dsintresser.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ces derniers temps, pourtant, les

relations russo-turques se sont fortement dgrades. Cela a-t-il des consquences
dans la rgion ?

M. Jacques Soppelsa. Il nest pas impossible que M. Poutine, grand

joueur dchecs comme M. Erdoan, accepte de concder la Turquie une
influence sur lAzerbadjan en raison de sa proximit historique et religieuse.

M. le rapporteur. Autrement dit, lAzerbadjan et le Caucase pourraient

constituer une zone tampon entre ces deux empires annoncs ?

M. Jacques Soppelsa. Absolument, comme le sont les petites rpubliques

telles que lOsstie et la Tchtchnie. Dans une confrence rcente, M. Bill
Clinton a dailleurs estim que les deux points chauds les plus sensibles de la
plante taient le Cachemire, dune part, et le Caucase, dautre part.
Objectivement, il sagit en effet de deux poudrires, la premire tant qui plus est
encercle par des puissances nuclaires. Quoi quil en soit, le Caucase est une
zone de tension potentielle.

M. Franois Pupponi. Il semble quIsral ait rcemment pris position sur

le conflit entre lArmnie et lAzerbadjan. Le confirmez-vous ?
 308

Dautre part, pensez-vous quil existe un moyen et lequel de mettre les

belligrants autour de la table pour enfin trouver une sortie honorable au conflit du
Haut-Karabagh ?

M. Jacques Soppelsa. Mon point de vue est celui de lONU : seule la voie
diplomatique est envisageable.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous eu des changes avec

le groupe de Minsk ?

M. Jacques Soppelsa. Uniquement avec la partie franaise. Je ne suis pas

surpris que le conflit dure depuis prs de vingt-cinq ans

M. le prsident Franois Rochebloine. Le cessez-le-feu date en effet de

1994 ; il me semble que la France joue un rle important dans ce processus, quels
que soient les reprsentants de sa diplomatie.

M. Jacques Soppelsa. Soit ; cela tant, le Haut-Karabagh nest pas une

proccupation de premier ordre dans la relation russo-amricaine, ce qui explique
peut-tre la lenteur du processus. Les quatre premires rsolutions de lONU
datent tout de mme de 1993 et 1994, soit plus dune vingtaine dannes !

M. le rapporteur. En complment la question de M. Pupponi sur le

rglement diplomatique du conflit du Haut-Karabagh, permettez-moi de vous
demander si, selon vous, les tats-Unis, la Russie ou la France peuvent faire
pression sur les parties prenantes ou si ce conflit gel, au fond, narrange pas tout
le monde, y compris les belligrants eux-mmes ?

M. Jacques Soppelsa. Cest sans doute le cas, hlas : ce conflit gel

arrange tout le monde. Je vois mal le futur prsident des tats-Unis crer des
difficults dans la relation bilatrale avec la Russie au sujet du Haut-Karabagh,
comme personne na souhait en crer lors de linvasion amricaine de la Grenade
en dautres temps ou de lannexion russe de la Crime. Sans doute est-ce du
cynisme, mais ce conflit gel risque de ltre aussi longtemps quHibernatus.

Jignore, monsieur Pupponi, si Isral a exprim une position sur le conflit.

M. le prsident Franois Rochebloine. Prcisons quIsral vend des

armes lAzerbadjan.

M. Jacques Soppelsa. En effet. Isral est devenu un acteur majeur du

march de larmement, en Afrique notamment ; cela pourrait expliquer une prise
de position en faveur de Bakou.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le contraste entre les ralisations

conomiques et culturelles de lAzerbadjan et le caractre rudimentaire de sa
culture politique, essentiellement fonde sur un systme de pouvoir personnel, est
saisissant. Jusqu quel point cette situation peut-elle durer sans mettre en pril la
 309

cohsion interne du pays et, partant, sa volont dexister sur la scne

internationale ?

Dans quelle mesure le fait que lAzerbadjan, la diffrence de ses

voisins, soit somme toute un tat de constitution rcente, explique-t-il les
pratiques autoritaires de ses dirigeants ? linverse, quels sont les ressorts et les
sources dinspiration des opposants au pouvoir de M. Aliev ?

Enfin, certains tats voisins, par ralisme politique, ne considrent-ils pas

lexistence Bakou dun rgime certes autoritaire chacun en conviendra mais
dont lemprise globale sur la population parat assure, comme le prix payer
pour la stabilit de la rgion ?

M. Jacques Soppelsa. Je prfre, par souci dimpartialit, parler de

rgime prsidentiel que de rgime autoritaire : la Constitution de lAzerbadjan,
comme celle des pays voisins dailleurs, en fait un rgime prsidentiel. Certes, il
est aussi autoritaire ; il me semble quil y a l, quon le veuille ou non, un hritage
culturel, sensu lato, de deux tiers de sicle de rgime sovitique. Le pre du
prsident actuel, avant dtre lui-mme prsident et de donner son nom une
fondation particulirement dynamique sur le plan culturel tait un dirigeant du
Parti communiste sovitique !

M. le prsident Franois Rochebloine. Pour tre dynamique, il faut de

largent

M. Jacques Soppelsa. La rente ptrolire facilite les choses, en effet,

quoique lArabie Saoudite puisse tre cite en contre-exemple. Cette rente,
toutefois, est une source de proccupation : si la situation conomique de
lAzerbadjan a pu tre plutt euphorique, le poids des hydrocarbures est tel quil
devrait inciter les autorits diversifier les activits, comme elles commencent
dj le faire, dans les secteurs du tourisme, des services ou dautres industries.

Les classements de telle ou telle ONG sur la corruption valent ce quils

valent, mais lradication de la corruption reste un dfi majeur en Azerbadjan, de
mme que lachvement du processus de dmocratisation. Certes, il existe
officiellement une cinquantaine de partis politiques, comme autrefois le Parti
communiste franais servait de parapluie toutes sortes dorganisations affilies.

Je ne peux gure vous rpondre sur les sources dinspiration des opposants
au pouvoir. Jai rencontr des personnes plutt occidentalises qui, convaincues
des acquis du rgime en matire de sant et dducation ce qui nest pas sans
rappeler le castrisme reconnaissaient nanmoins des difficults sur dautres
plans, mais je nai pas rencontr dopposants notoires. En revanche, je constate un
fort courant de francophilie ; limage de la France est excellente dans le monde
rural azerbadjanais, notamment, au point que lon nous a propos des changes et
parrainages ducatifs lors de notre dernier voyage. Je crois profondment
laction de la francophonie dans cette rgion.
 310

M. le prsident Franois Rochebloine. Je partage totalement ce

sentiment.

M. Franois Pupponi. Avez-vous pu vous rendre au Haut-Karabagh ?

M. Jacques Soppelsa. Non. Certains de mes tudiants travaillent sur le

sujet, sous langle notamment des possibilits de dgel du conflit.

M. Jean-Franois Mancel. Selon Les Nouvelles dArmnie, lArmnie et

la Russie auraient rcemment sign une convention sur la dfense commune des
frontires armniennes par des troupes provenant des deux pays. Sans doute serait-
il opportun que notre mission se renseigne sur cet accord, qui illustre le rle
souvent complexe que joue la Russie auprs de lArmnie et de lAzerbadjan
dans le conflit du Haut-Karabagh.

M. le rapporteur. Cet accord porterait-il aussi sur les frontires

contestes ?

M. Jean-Franois Mancel. La frontire du Haut-Karakbagh ne serait pas

concerne, selon cette revue.

M. le prsident Franois Rochebloine. Des changes ont lieu entre

lArmnie et lAzerbadjan au niveau ministriel, mais il ne me semble pas quune
telle convention ait t signe.

M. Jacques Soppelsa. Jai lu cet article. Les universitaires ont tendance

se mfier des sources journalistiques mais, en loccurrence, je ne vois gure ce que
des journalistes armniens auraient gagner donner cette nouvelle sans preuves.
lvidence, les relations russo-armniennes sont trs privilgies. Larticle en
question nvoque pas les frontires du Haut-Karakbagh, mais celles des sept
enclaves.

M. Franois Pupponi. Le budget de dfense de lAzerbadjan est plus de

deux fois plus important que le budget global de lArmnie ; la Russie entend
donc rquilibrer cette situation. Sur le plan strictement militaire, lAzerbadjan
aurait rgl le conflit depuis longtemps si le risque dune intervention russe aux
cts de lArmnie nexistait pas.

M. Jean-Franois Mancel. Il a t suggr que le gel du conflit arrangeait

les parties prenantes, mais ne constitue-t-il pas un inconvnient majeur pour
lAzerbadjan ? Ce gel confirme en effet loccupation par lArmnie des sept
enclaves voisines et celle du Haut-Karabagh lui-mme.

M. le prsident Franois Rochebloine. Rappelons que les enclaves en

question comptent une dizaine de milliers dhabitants.

M. Jacques Soppelsa. Je pense que la prennisation de ce conflit arrange

non pas les belligrants, mais les deux superpuissances que sont les tats-Unis et
la Russie ; en revanche, elle ne saurait tre favorable lAzerbadjan, qui a perdu
 311

un cinquime de son territoire et doit intgrer environ un million de rfugis. Les

sept districts en question, qui sont presque vides, compliquent considrablement la
situation. Lorsque le prsident Aliev a rencontr son homologue armnien Paris,
il sest dclar plus que jamais favorable une rsolution du conflit ; ntait-ce
quune posture diplomatique ?

M. le prsident Franois Rochebloine. Laccord de Paris conclu sous le

prsident Chirac entre le prsident Aliev pre et le prsident Kotcharian a t cass
Key West par lAzerbadjan. De ce fait, le conflit perdure, malheureusement.

M. Jacques Soppelsa. Pour des raisons gopolitiques, la situation semble

stre inverse et les Azerbadjanais sont dsormais demandeurs, mon sens, dun
rglement pacifique du conflit, tandis que lArmnie est plus en retrait. De
surcrot, le caractre fallacieux de la Rpublique autonome du Haut-Karabagh, que
personne ou presque ne reconnat officiellement, contribue geler le conflit.

M. Jean-Franois Mancel. Chacun sait quIsral entretient depuis

longtemps de bonnes relations avec lAzerbadjan. Cela nest-il pas li au fait quil
se trouve dans ce pays trs majoritairement musulman une communaut juive
denviron 30 000 personnes qui vit trs bien depuis des millnaires sur les
contreforts du Caucase, et qui tmoigne de la capacit de ce pays favoriser le
vivre-ensemble, puisque nous parlions plus tt de lacit ?

M. Jacques Soppelsa. Il existe en effet une importante synagogue

Qabala. Lexistence de cette petite communaut juive contribue sans doute
justifier les bonnes relations entre Isral et lAzerbadjan, mais elle ne me semble
pas tre dcisive. Quant la lacit, il est plus ais de respecter les autres religions
dans les cas o la religion majoritaire reprsente plus de 95 % de la population que
dans les situations moins asymtriques Quoi quil en soit, les intrts
conomiques israliens dans le secteur des armes et des nouvelles technologies me
semblent jouer un rle majeur.

M. Jean-Franois Mancel. Sagissant du gnocide, on confond souvent

lAzerbadjan, compte tenu de son image, avec la Turquie. Ne sajoute-t-il pas
aussi dans linconscient collectif le fait que lArmnie soit un pays chrtien, tandis
que lAzerbadjan est musulman ? La combinaison de ces deux lments nincite-
t-elle pas les pays occidentaux pencher davantage en faveur de lArmnie que de
lAzerbadjan ?

M. Jacques Soppelsa. Sans aucun doute. Qui plus est, le public franais
assimile souvent lAzerbadjan aux rpubliques dAsie centrale.

M. le prsident Franois Rochebloine. On en parle davantage, tout de

mme, en raison du conflit avec lArmnie.

M. Jacques Soppelsa. Hlas. Il est vrai que ce pays majoritairement

musulman est souvent confondu avec la Turquie.
 312

M. le prsident Franois Rochebloine. Les Azerbadjanais ne sont-ils

pas des Turcs ?

M. Jacques Soppelsa. Certes. En tout tat de cause, il nest pas

impossible que cette confusion soit nourrie par le puissant lobby quest la diaspora
armnienne en France.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur le professeur, nous

vous remercions.

*
* *
 313

Audition de M. Philippe Vinogradoff, Ambassadeur pour le sport

(jeudi 8 dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, je vous prie

de bien vouloir excuser notre rapporteur, M. Jean-Louis Destans, qui a t retenu
pour des raisons personnelles.

Nous avons le plaisir daccueillir ce matin M. Philippe Vinogradoff,

ambassadeur pour le sport depuis le dbut de lanne, aprs avoir reprsent notre
pays pendant trois ans et demi auprs de la Rpublique du Salvador.

Comme vous le savez sans doute, monsieur lambassadeur, je me suis

engag depuis trs longtemps aux cts du mouvement sportif, et jai eu
loccasion de prsenter conjointement, avec Mme Valrie Fourneyron, ancien
ministre des sports, un rapport sur la diplomatie sportive et son aspect
conomique. Dans ce document, nous avions notamment exprim notre appui la
cration de ce poste dambassadeur pour le sport, dont le premier titulaire fut
M. Jean Lvy.

Les activits sportives sont, pour le meilleur comme le pire, un vecteur

important dinfluence pour les tats : pour le meilleur, comme la France, qui fait
valoir les qualits de ses sportifs, celles des nombreuses organisations qui
soutiennent leurs performances et celles des entreprises qui interviennent dans le
secteur du sport ; pour le pire, dans la mesure o le sport est une vitrine de
propagande pour les tats dits totalitaires souvenons-nous comment la
Roumanie de Ceausescu avait fait valoir le sourire et les exploits de la petite Nadia
Comaneci. Il est donc normal que le sport fasse partie des outils utiliss par le
gouvernement de Bakou pour se faire connatre et avec quel clat sur la scne
internationale.

Dans le prolongement de ces observations, je souhaiterais que vous nous

fassiez une premire valuation de vos nouvelles fonctions. Je pense notamment
la capacit des postes diplomatiques franais vous informer des ralits sportives
de leur pays de rsidence, et aux initiatives que vous pouvez prendre en retour
pour stimuler la promotion, ltranger, avec le concours de nos diplomates, du
sport franais, de ses acteurs et de ses entreprises. Bien entendu, notre curiosit se
porte tout particulirement sur laccomplissement de ces diffrentes missions
lgard de lAzerbadjan.

Vous avez pris vos fonctions six mois aprs la tenue des Jeux europens
de Bakou, qui ont montr concrtement ce que signifiait pour lAzerbadjan la
diplomatie sportive. Pouvez-vous nous dire, la lumire de votre exprience, ce
qui pourrait caractriser la stratgie de diplomatie par le sport de Bakou, en termes
de prise de dcisions internes, de moyens et de mthodes de communication ?

M. Philippe Vinogradoff, ambassadeur pour le sport. Monsieur le

prsident, mesdames et messieurs les dputs, comme vous venez de lindiquer,
 314

jai pris mes fonctions en fvrier dernier, et je suis le troisime ambassadeur pour
le sport. Jai en effet remplac le successeur de Jean Lvy, qui est rest trs peu de
temps, pour des raisons de sant.

Comme vous le savez, le poste dambassadeur pour le sport a t cr en

2013, la suite dune initiative conjointe de M. Laurent Fabius et de Mme Valrie
Fourneyron, qui traduisait la prise de conscience, par la diplomatie franaise, de
limportance du sport comme outil au service de limage, du tourisme et de
lconomie de notre pays.

Quel est le rle dun ambassadeur pour le sport ? Ou plutt, quapporte-t-il

de plus, par rapport aux multiples acteurs intervenant dans le domaine du sport et
de la diplomatie sportive ?

Lambassadeur a une fonction de coordination de laction, dans la mesure

du possible, et de mise disposition du rseau diplomatique au service du sport.
Son premier objectif est de promouvoir la France comme terre daccueil de grands
vnements sportifs internationaux, et donc de promouvoir des candidatures et
pas uniquement celle de Paris au Jeux olympiques.

Les vnements sportifs internationaux sont en effet nombreux. Nous

allons ainsi accueillir au mois de janvier les Championnats du monde de handball ;
en mai, les Championnats du monde de surf, et les Championnats du monde de
hockey sur glace que nous partageons avec lAllemagne ; et en aot, les
Championnats du monde de lutte.

La France est un pays qui a une longue tradition daccueil de grands

vnements sportifs ne serait-ce que cette anne, avec lEuro 2016.

Ce premier volet de mon action passe par la mobilisation du rseau

diplomatique et consulaire. Je prcise que lorsque je parle du rseau, je ne me
limite pas aux ambassades, puisque le rseau intgre pleinement les Instituts, les
Alliances franaises, le rseau des tablissements franais ltranger.

Le second volet de mon action consiste promouvoir le savoir-faire

franais, particulirement en matire dorganisation de grands vnements
sportifs, et donc promouvoir les intrts conomiques, essentiellement ceux de la
filire sport qui a t mise en place avec la collaboration de la direction gnrale
du Trsor, de Business France, pour structurer loffre conomique franaise en
matire de sport.

Voil les deux grands volets de laction de lambassadeur pour le sport,

dont le vrai plus est de servir de lien avec le rseau franais ltranger.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je crois quil y a maintenant dans

chaque ambassade un rfrent sport .
 315

M. Philippe Vinogradoff. En effet. Linitiative a t prise par M. Lvy :

un rfrent sport est dsign par lambassadeur, dans chacune de nos
ambassades et dans le monde entier. Vous savez que, dans notre maison , le
mois de septembre est celui des mutations. De nombreux rfrents sport ont
donc quitt leur poste. Mais depuis quinze jours, il y a en un nouveau dans toutes
nos ambassades.

M. le prsident Franois Rochebloine. Mme les plus petites ?

M. Philippe Vinogradoff. En gnral, dans les plus petites, lambassadeur

ou son unique collaborateur, est rfrent dans tous les domaines : sport, archives,
etc.

Quel premier bilan en tirer ?

Lexprience est encore trs brve. vrai dire, un peu comme M. Jourdain
faisait de la prose, de nombreux ambassadeurs faisaient de la diplomatie sportive
sans le savoir. Il nempche que lorsque le concept a t concrtis, ce fut la
surprise. Il ntait pas naturel, en effet, pour beaucoup de mes collgues, de
dvelopper des liens avec le monde du sport.

Au bout de presque quatre ans, je crois quon peut parler dune vritable
sensibilisation des postes sur tout ce que le sport peut apporter, non seulement en
termes dimages, en termes conomiques, mais galement en termes daction sur
place. En effet, rentrer dans les rseaux ouvre au chef de poste un ventail de
contacts quil naurait pas forcment nous sans cette action lie au sport.

Ce nest pas encore parfait. La sensibilisation suppose un effort continu.

Mais je pense que lopportunit de la candidature de Paris permettra de cristalliser
davantage encore, dans les postes, la conscientisation de limportance de ce
domaine. Pour linstant, ils nont pas le droit de parler de la candidature de Paris,
puisque les rgles du Comit international olympique (CIO) prcisent que la
campagne internationale ne peut tre ouverte qu partir du 3 fvrier prochain,
date laquelle les villes candidates remettront le troisime et dernier dossier.

Mais l encore, la campagne internationale est enserre dans un certain

nombre de rgles du CIO, qui ne facilitent pas la tche. Par exemple, seules les
villes candidates sont autorises faire la promotion de leur candidature
ltranger. Ainsi, les postes pourront seulement venir en appui, pour donner une
teinte candidature de Paris dautres vnements, mais ne pourront pas
organiser dvnements de promotion de la candidature de Paris. De mme, il est
interdit, que ce soit avant ou aprs le 3 fvrier, de prendre contact avec les
membres du CIO pour parler spcifiquement de la candidature. En revanche, pour
entretenir les liens, on peut inviter, par exemple un grand vnement culturel, un
membre du CIO rsidant dans le pays dans lequel lambassadeur est en poste

Je pense donc que dans les postes, il y a une vraie prise de conscience, que
nous nous employons dvelopper, de lintrt que peut reprsenter pour la
 316

France la diplomatie sportive. Celle-ci est dailleurs mise en place par de plus en
plus de pays, avec des objectifs divers et varis. Parfois, elle existe depuis
longtemps. Cest le cas aux tats-Unis : les Amricains ont parl de diplomatie
sportive ds les annes soixante. Ils intgrent ce concept, mon sens avec
raison, dans la notion plus large de diplomatie publique qui consiste tablir
des liens, des dialogues et des changes au-del de la diplomatie traditionnelle.

Le dveloppement du sport, et surtout le dveloppement mdiatique du

sport, la rpercussion quont les grands vnements sportifs internationaux en
termes dimage, ont amen de plus en plus de pays, notamment mergents,
mettre en place des diplomaties sportives pour rpondre ces objectifs divers et
varis.

Il peut sagir de se faire connatre . Je me suis rendu lundi dernier

Bruxelles pour assister un sminaire organis par la Commission sur le thme de
la diplomatie sportive. Le Premier ministre des les Fidji, qui tait prsent, nous a
ainsi expliqu que grce la diplomatie sportive qui se rsume pour eux
essentiellement l exportation de joueurs de rugby il tait dsormais plus
facile de mettre les les Fidji sur la carte, trs au-del de leur dimension
gographique ou dmographique.

Un tel raisonnement peut sappliquer au Qatar, lAzerbadjan, au Brsil,

la Russie, la Chine. Cest une volution de plus en plus vidente dans le monde
de la diplomatie : recourir au sport, avec des objectifs qui varient dun pays
lautre, et sur lesquels il ne mappartient de me prononcer.

Vous mavez interrog propos de lAzerbadjan. Depuis que jai pris mes
fonctions, je nai jamais eu traiter avec ce pays. Dailleurs, la coopration directe
bilatrale ne relve pas de moi, mais du ministre des sports et, videmment, des
fdrations elles-mmes.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous avons entendu M. Thierry

Braillard, secrtaire dtat au sport.

M. Philippe Vinogradoff. Je nai pas eu de contact avec la diplomatie

sportive dAzerbadjan, dont je comprends que les moyens dont elle disposait ont
un peu diminu, compte tenu de lvolution des prix du ptrole et du gaz. Mais ce
pays poursuivra dans cette voie pour exister sur le plan international, le sport
donnant une aura.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ma question vaut pour

lAzerbadjan et pour dautres pays : avez-vous, ou allez-vous nouer des contacts
avec les ministres des sports de tel ou tel pays ? Cela fait-il partie de vos
fonctions ?

M. Philippe Vinogradoff. Il peut marriver de rencontrer les ministres des

sports dans le cadre dautres vnements, mais ce nest pas le centre de mes
 317

attributions. Linterlocuteur naturel des ministres des sports trangers est le

ministre des sports franais.

Mes interlocuteurs privilgis ltranger sont les comits dorganisation

de grands vnements sportifs, les grandes fdrations internationales de sport,
mon objectif tant de faire connatre lexprience et loffre de la France.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comme vous avez pu le lire dans

notre rapport, nous sommes alls avec Mme Fourneyron au Japon, o nous avons
constat limportance quavait l-bas la diplomatie sportive, pour le rugby, le
cyclisme, etc. Les Japonais passent des contrats, des conventions avec ASO
(Amaury Sport Organisation) et ils font la promotion du sport. Le Japon mest
apparu comme un modle en matire de diplomatie sportive.

M. Philippe Vinogradoff. Tout fait. Je compte dailleurs me rendre

moi-mme en fvrier prochain au Japon, avec une dlgation dentreprises
franaises, encore en cours de constitution. Lobjectif est de rencontrer, dune part,
le club Sport mis en place Mme Fourneyron, et, dautre part, les organisateurs des
Jeux olympiques dt de 2020 qui se tiendront au Japon.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur lambassadeur, depuis

votre entre en fonction, avez-vous eu connaissance de propositions de
lAzerbadjan visant, sous une forme ou sous une autre, dvelopper les relations
bilatrales franco-azerbadjanaises dans le domaine du sport ? Dans laffirmative,
quel est le contenu de ces propositions et quelle valuation en faites-vous ?

Mais si jai bien compris vos propos, a priori, il ny en a pas

M. Philippe Vinogradoff. En effet, je nai pas vraiment dexprience en

la matire.

M. le prsident Franois Rochebloine. Par ailleurs, comment peut-on,

votre sens, grer la contradiction manifeste entre, dun ct, les valeurs du sport,
faites de loyaut, de courage et de respect des comptiteurs, et, de lautre, les
violations des droits de lHomme par les autorits de Bakou, qui ont t
unanimement dplores, y compris par la France ? Et ce qui est valable pour
lAzerbadjan lest aussi dans bien dautres pays.

M. Philippe Vinogradoff. Cette question dpasse trs largement mes

comptences. Je pense toutefois que pour dvelopper une diplomatie sportive, il
faut tre conscient des ralits. Il ne faut pas se voiler les yeux sur ce qui peut se
passer dans certains pays partenaires. La promotion dune diplomatie sportive est
une uvre de longue haleine, et il ne faut pas demander au sport plus quil ne peut
apporter.

Jai assist des runions o lon disait que le sport allait apporter la paix
dans le monde. Non : cest un instrument qui peut tre utile. Je veux dire par l
que le fait de dvelopper des liens dans le cadre de la diplomatie sportive,
 318

dorganiser des changes entre les athltes et les organisations sportives, de

dvelopper des dialogues et des cooprations, peut contribuer la promotion des
valeurs du sport qui passent dabord, comme vous lavez dit, par le respect de
lautre. Et sil est vrai que certains de nos pays partenaires ne respectent pas ces
valeurs, le fait de nouer avec eux des cooprations sportives peut tre une faon
den faire la promotion chez eux.

Je peux vous citer un exemple. Je me suis rendu la semaine dernire

Monaco pour le forum Peace and Sport, qui, entre autres activits, a rcompens
des actions, menes par des organisations sportives ou des ONG. Je peux citer
celle dun Franais, Laurent Petrynka, prsident de la Fdration internationale du
sport scolaire et prsident de lUnion nationale du sport scolaire (UNSS). Il a
organis un vnement la frontire entre Isral, la Jordanie et le Liban, pour que
des jeunes sportifs se rencontrent autour de tables de ping-pong. Cest une faon
de promouvoir les valeurs de respect de lautre. Une autre rcompense a t
accorde deux jeunes femmes danoises, qui sont alles mettre en place en
Afghanistan une quipe de football fminin. Cest peut-tre une goutte deau, mais
cest une faon de commencer faire prendre conscience de la ncessit de
respecter les droits des femmes.

Voil quoi peut servir le dveloppement de relations sportives avec des

pays qui ne respectent pas toujours les valeurs qui nous sont chres.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur lambassadeur, voici

les questions que souhaitait vous poser notre rapporteur.

Les difficults conomiques actuelles de lAzerbadjan vont-elles mettre

un coup darrt sa diplomatie sportive trs active ?

M. Philippe Vinogradoff. Cela va certainement compliquer le

financement de cette diplomatie sportive. Mais je pense, mme si je ne connais
pas encore lAzerbadjan, que loption diplomatie sportive va demeurer.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pensez-vous que linvestissement

massif fait par lAzerbadjan dans le sport savre payant en termes dimage et
dinfluence ? Quels sont, selon vous, les objectifs recherchs dans des pays tels
que lAzerbadjan ?

M. Philippe Vinogradoff. Daprs moi, il y a dabord un objectif

dimage, cest--dire la volont dapparatre sur la scne internationale.

Sagissant de lAzerbadjan, mme si je ntais pas en fonction lpoque,

je pense que, en termes dimage, les Jeux europens ont t un succs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cela nous a t dit et confirm.

M. Philippe Vinogradoff. Est-ce que cela a t un succs en termes

financiers ? Sincrement, je ne le sais pas. Lvaluation de limpact des grands
 319

vnements sportifs internationaux est difficile : dabord il nest pas toujours

quantifiable en termes montaires ; ensuite, le plus souvent, il sapprcie trs
long terme. On ne peut donc pas faire un bilan dfinitif au bout dun an. Cest trop
tt.

Je peux vous donner lexemple du Brsil un pays que je connais trs

bien puisque jy ai t en poste qui a accueilli coup sur coup la Coupe du monde
de football, les Jeux olympiques et les Jeux paralympiques. Ce pays est encore
considr comme mergent. Mais lorsquil sest port candidat, il avait dj
franchi un certain nombre dtapes, et ctait une faon de saffirmer sur la scne
internationale.

En termes dimage il faudrait demander aux Brsiliens eux-mmes ce

quils pensent moi qui tais Rio pour les Jeux olympiques et les Jeux
paralympiques, je pense que ce fut un moment positif pour le Brsil. Pour le reste,
il faudrait mener une tude pour apprcier lhritage, les retombes conomiques
de ces vnements, et ce que les installations sportives apporteront la population.

Plus gnralement, pour ces pays qui sengagent aujourdhui puisque

pendant longtemps les grands vnements sportifs internationaux taient limits
une certaine zone gographique jestime que lorganisation de ces
manifestations est trs positive.

M. le prsident Franois Rochebloine. Sur le plan extrieur

certainement. Mais sur le plan intrieur ? On a tout de mme vu que certaines
preuves avaient attir trs peu de spectateurs. Il y a eu des problmes, on a cach
certaines choses

M. Jean-Franois Mancel. Pas en Azerbadjan !

M. le prsident Franois Rochebloine. Je ne parle pas de

lAzerbadjanJe ne faisais que ragir aux propos de M. lambassadeur sur le
Brsil.

La population azerbadjanaise, mais sans doute ne pouvez-vous pas

rpondre, a-t-elle pu assister aux derniers Jeux europens ?

M. Jean-Franois Mancel. Tous les stades taient pleins !

M. le prsident Franois Rochebloine. Je sais quils taient pleins. Mais

quel tait le pourcentage de la population azerbadjanaise parmi les spectateurs ?
Et cette question de laccs de la population locale vaut aussi pour dautres pays
comme le Brsil : aux jeux de Rio, il y avait certes beaucoup dtrangers, mais
combien de Brsiliens ?

Ensuite, quelles peuvent tre les retombes conomiques de ces grandes

manifestations sportives ? Dans le cadre de lEuro 2016, nous avons accueilli
 320

Saint-tienne quatre matchs. On nous a annonc que cela allait rapporter

45 millions deuros. Jattends les chiffres

Ces vnements peuvent donner une trs belle image lextrieur. Mais
correspond-elle la ralit intrieure du pays ?

M. Philippe Vinogradoff. Encore une fois, il faut du temps pour pouvoir

apprcier limpact financier.

Mais revenons au dossier du Brsil que je connais bien, et auquel je suis

particulirement sensible. Jai assist de nombreux vnements pendant les Jeux
olympiques de Rio. Il est vrai que certaines rencontres se sont droules dans des
stades vides. Il en est ainsi par exemple dun match de beach volley dans lequel
jouait lquipe brsilienne. Mais si le stade tait vide, cest que le public dont
jtais se trouvait lextrieur, attendant de pouvoir passer les contrles de
scurit. En loccurrence, ce ntait pas un problme de cot.

Oui, les Brsiliens ont pu accder aux diffrentes manifestations. Au

dpart, il y a bien eu des problmes dus au niveau des prix. Mais le comit
organisateur a rapidement opr des rductions de tarifs. Lors de la crmonie
douverture, laquelle jai assist, le stade tait plein, et au trois-quarts de
Brsiliens. Mais je reconnais que cest un cas particulier.

M. le prsident Franois Rochebloine. Tout le monde convient de la

russite des jeux de Bakou. Le secrtaire dtat aux sports nous la dailleurs
confirm. Mais nous aimerions, au sein de notre mission, connatre les niveaux de
participation trangre et locale.

M. Philippe Vinogradoff. Trs sincrement, je nai pas dlments de

rponse. Comme vous le savez, au moment des jeux en Azerbadjan, jtais trs
loin de l, au Salvador.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur lambassadeur, je vous

remercie pour la clart de vos rponses.

Bon courage et bonne chance pour la prparation des grands vnements

sportifs, que nous souhaitons trs nombreux en France. Bien sr, je pense tout
particulirement Paris 2024.

*
* *
 321

Audition de M. Michel Forst, rapporteur spcial des Nations unies sur

la situation des dfenseurs des droits de lHomme
(jeudi 8 dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous prie tout dabord de bien

vouloir excuser notre rapporteur, M. Jean-Louis Destans, qui a t retenu ce matin
pour des raisons personnelles.

Nous avons le plaisir daccueillir M. Michel Forst, rapporteur spcial des

Nations unies sur la situation des dfenseurs des droits de lHomme. Son audition
sinscrit dans la srie dentretiens dont, en accord avec notre rapporteur, jai
souhait la tenue pour nous permettre dvaluer la situation effective en matire de
droits de lHomme et de liberts fondamentales en Azerbadjan. Je suis en effet
convaincu que le respect de ces droits et de ces liberts, fondement dune socit
dmocratique et condition objective ncessaire du dveloppement convenable
dune nation, dtermine la qualit des changes politiques, conomiques et
culturels que ce pays peut souhaiter avoir avec dautres tats.

Vous avez t, monsieur Forst, directeur gnral dAmnesty International

pendant dix ans, et pendant plus de onze ans secrtaire gnral de la Commission
nationale consultative des droits de lHomme. Au sortir de cette fonction, vous
avez t nomm par le prsident du Conseil des droits de lHomme des Nations
unies peut-tre nous direz-vous selon quelle procdure rapporteur spcial
charg dvaluer la situation des dfenseurs des droits de lHomme, avec une
mission rcente en Azerbadjan.

Votre dclaration de fin de mission, le 22 septembre 2016, brosse un

tableau qui ne laisse gure place loptimisme, du moins court terme. Je nen
dvelopperai pas les conclusions : vous tes le mieux plac pour le faire, et cest
ce que la mission attend de vous. Vous indiquez dans cette dclaration que vous
prsenterez votre rapport final en mars 2017. Je suppose que vos conclusions
provisoires ont dj suscit des ractions en Azerbadjan ; il nous intresserait de
les connatre, quelles manent du gouvernement, du monde politique ou de la
socit civile. Il ma t rapport que, par la voix de M. Ali Hasanov, conseiller
spcial du prsident Ilham Aliev, les autorits de Bakou avaient mis en cause le
caractre unilatral de votre information et mis votre impartialit en doute en
raison de vos engagements antrieurs dans des organisations militantes de dfense
des droits de lHomme. Vous avez toute latitude pour faire ce sujet la mise au
point qui vous paratra opportune.

M. Michel Forst, rapporteur spcial des Nations unies sur la situation

des dfenseurs des droits de lHomme. Je vous remercie de votre invitation, qui
me donnera loccasion de prciser les contours de ma mission et de corriger
certains propos de la presse azerbadjanaise mais aussi du gouvernement, qui a
ragi immdiatement mes conclusions provisoires. Jai t nomm en juin 2014
dans ma prsente fonction, dont lintitul dit quel est mon rle : observer la
 322

situation des dfenseurs des droits de lHomme dans le monde. Aux termes de la
dclaration sur les dfenseurs des droits de lHomme adopte par lAssemble
gnrale en 1998 loccasion du cinquantime anniversaire de la Dclaration
universelle des droits de lHomme, lexpression dfenseur des droits de
lHomme dsigne toute personne qui, individuellement ou en association avec
dautres, uvre la promotion ou la protection des droits de lHomme. Le
spectre est donc assez large puisquil peut sagir de membres dorganisations non
gouvernementales (ONG), de syndicalistes, de journalistes, de blogueurs, de
lanceurs dalerte, de fonctionnaires refusant dobir un ordre injuste Jai pour
mission de protger ceux qui, en leur qualit de dfenseurs des droits de lHomme,
jouent le rle positif dagents de changement.

Nous sommes, au sein de lOrganisation des Nations unies (ONU) un

groupe de rapporteurs spciaux. Certains sont chargs spcifiquement dun pays
donn jai ainsi t pendant quelques annes lexpert indpendant des Nations
unies sur la situation des droits de lHomme en Hati. Dautres, comme cest mon
cas en ce moment, ont mandat pour intervenir dans un domaine particulier : le
droit un logement convenable, le droit lducation, le droit leau potable et
lassainissement, lextrme pauvret Mon mandat, transversal, est de trois ans,
renouvelable une fois ; il sera sans doute renouvel en mars prochain.

Jagis par le biais denqutes et dinvestigations, que je mne aprs avoir

t invit par les tats considrs. Jai ainsi t invit par le gouvernement
dAzerbadjan pour conduire cette mission. Je nagis pas en secret : jai t reu
officiellement par le gouvernement et jai eu une srie dentretiens dont je vous
rendrai compte.

Je suis aussi le destinataire de nombreuses communications , cest--

dire de plaintes de femmes, dhommes et parfois denfants qui sont menacs pour
avoir simplement tent de protger les droits de lHomme dans leur pays.
Jadresse alors aux tats concerns une lettre dallgation ; ils doivent
rpondre dans les soixante jours aux questions que je leur pose. Mes questions et
les rponses faites par les tats sont ensuite publies dans un rapport sur les
communications qui rpertorie les nombreuses communications adresses
aux tats chaque anne.

videmment, je fais parfois aussi des visites non officielles, des

universits par exemple, ou aux reprsentations diplomatiques qui minvitent.
Ainsi, je me suis rendu il y a quelques mois Moscou, linvitation de
lambassadeur de France, qui avait organis, dans lenceinte de lambassade, une
rencontre avec une centaine de dfenseurs russes des droits de lHomme. Bien que
cette initiative ait fortement dplu au gouvernement russe, celui-ci ma accord un
visa car il considre indispensable la coopration avec les rapporteurs spciaux.

M. le prsident Franois Rochebloine. De manire gnrale, prouvez-

vous des difficults pour obtenir des visas ?
 323

M. Michel Forst. Pas vritablement. Mais il marrive de renoncer me

rendre dans un pays quand jai le sentiment que cest trop compliqu ou quil
serait trop risqu pour les personnes avec qui je voudrais mentretenir, de me
rencontrer. Jai ainsi refus daller au Nicaragua au mois daot dernier aprs que
lambassadeur de lUnion europenne me la dconseill, mindiquant que
plusieurs dputs et diplomates europens, bien quayant t invits par leurs
homologues nicaraguayens, avaient t refouls leur arrive.

Mme quand je ne suis pas invit officiellement par un tat, jessaye de

rendre visite aux dfenseurs des droits de lHomme menacs ; je suis all pour
cette raison dans une vingtaine de pays cette anne, le plus rcemment au
Venezuela, au Guatemala, au Honduras et en Gorgie.

Si jai demand tre invit en Azerbadjan car il faut demander tre

invit , cest que jai t alert par des messages de dfenseurs locaux des droits
de lHomme, de journalistes, de blogueurs, de lanceurs dalerte me signalant
que la situation devenait inquitante et quil serait temps de conduire une mission
denqute et de faire rapport devant le Conseil des droits de lHomme. Jai donc
adress un courrier au gouvernement dAzerbadjan qui a immdiatement rpondu
favorablement, disant sa volont de collaborer avec les Nations unies et minvitant
visiter le pays pendant une quinzaine de jours, ce que jai fait en septembre
dernier.

Toute mission de ce type commence par une rencontre avec le ministre des
affaires trangres, au cours de laquelle sont dfinis le cadre des travaux, les
personnes qui seront rencontres et les thmes qui seront abords, tant prcis
que cet emploi du temps officiel sera complt par des rencontres avec de trs
nombreuses personnes qui demandent vous parler. Aprs avoir t reu par le
ministre des affaires trangres, je me suis ainsi entretenu, en Azerbadjan, avec le
ministre de lintrieur, le prsident de la Cour suprme, le procureur gnral, des
magistrats, dautres reprsentants de ltat, des avocats, et aussi avec le Conseil
pour la coopration avec les ONG. Cet organisme, cr et contrl par ltat, est
charg de recevoir les demandes des organisations de la socit civile et dy
rpondre ou de les refuser. Ce Conseil reoit de lUnion europenne et de bailleurs
internationaux des fonds destins la socit civile ; mais comme cest une
instance gouvernementale exclusivement compose de proches du pouvoir, elle
redistribue largent dont elle a t destinataire aux seules ONG galement proches
du gouvernement. Celui-ci cr dailleurs des organisations non-gouvernementales
organises par le gouvernement les GONGO auxquelles il verse les fonds
reus de la communaut internationale, les autres ONG, en particulier les plus
efficaces et les plus critiques, en tant prives. Il en rsulte quun grand nombre
dONG nationales et internationales sont contraintes de mettre fin leurs activits
en Azerbadjan.

La situation gnrale, extrmement tendue, est dcrite par tous nos

partenaires comme tant de plus en plus difficile pour tous les acteurs de la socit
civile. La rcente rvision constitutionnelle a accru les pouvoirs prsidentiels et
 324

cr une sorte de dynastie au sein de laquelle le pouvoir se transmet de manire

non-dmocratique des personnes choisies par le rgime. Le Parlement est
totalement contrl, la presse est musele, laccrditation des organes de presse
refuse, les chanes de tlvision prives ferment et leurs directeurs sont traduits
en justice pour des motifs fallacieux. La justice est utilise grande chelle pour
museler lopinion. Journalistes, blogueurs, lanceurs dalerte et ceux qui utilisent
leurs comptes sur les rseaux sociaux pour exprimer des opinions critiques voient
leurs communications surveilles et filtres et, sur la base dinterceptions de ces
communications prives, ils sont traduits en justice, accuss des pires mfaits :
hooliganisme , bien que lincrimination nexiste pas dans le code pnal
azerbadjanais, incitation la haine raciale, incitation renverser ltat En
Azerbadjan, tout prtexte vaut pour museler la presse et les voix critiques.

Comme dans beaucoup de pays, la justice, loin dtre indpendante de

lexcutif, lui est troitement lie. Les nominations de magistrats sont faites sur un
mode discrtionnaire ; il ma t dit, mais je ne lai pas vrifi, que certains juges
sont nomms sans quils aient de comptences en droit mais pour la seule raison
de leur proximit politique avec le pouvoir. Autant dire que, souvent, les
Azerbadjanais qui vont devant la justice pour chercher rparation de torts subis ne
lobtiennent pas ; limpunit est peu prs gnralise.

Ma description de la situation des droits de lHomme en Azerbadjan peut

vous sembler svre, mais je ne doute pas que vous lavez dj entendue. Ce qui
me frappe, cest que la Commission de Venise, le Conseil de lEurope en gnral
et plusieurs organes de lONU le Conseil des droits de lHomme avec lExamen
priodique universel, le Comit contre la torture, le Comit des droits de
lHomme, le Comit des droits conomiques, sociaux et culturels, dautres encore
font tous le mme diagnostic et formulent les mmes recommandations, mais le
gouvernement azerbadjanais refuse dadmettre la ralit. On a le sentiment
davoir affaire un patient auquel dix mdecins disent successivement quil est
afflig dun mal grave et qui, refusant de lentendre, persiste carter le traitement
prconis.

Je juge donc la situation en Azerbadjan assez grave et inquitante. Je

reois toujours plus de communications de personnes menaces qui cherchent une
protection. Celle-ci est exerce par la communaut internationale. Heureusement,
la dlgation de lUnion europenne et quelques ambassades, dont les ambassades
de France et dAllemagne, ont une action positive et reoivent les dolances de
dfenseurs des droits de lHomme. Nous parvenons parfois les protger en les
faisant sortir officiellement du pays, mais nous avons du mal trouver un pays
daccueil. Le gouvernement azerbadjanais a relch certaines personnalits parmi
les plus connues, telle Mme Leyla Yunus, mais la rpression ne cesse de se durcir
pour ceux dont les rseaux internationaux sont inexistants.

Lors de mon sjour en Azerbadjan, jai rendu visite plusieurs personnes

incarcres. Une liste de noms figure dans mon premier rapport : vous pouvez
lutiliser, elle est publique. Jai galement rencontr M. Ilgar Mammadov, dont
 325

vous connaissez le dossier. Jai rencontr longuement cet homme courageux dans
ltablissement pnitentiaire o il est emprisonn. Il vit durement la trs grande
injustice qui lui est faite vous savez les raisons de sa condamnation. Jai t trs
inquiet de voir quel point cet homme solide, qui ne se dcrit pas comme un
militant des droits de lHomme mais comme un militant politique dtermin, priv
de lectures et daccs Internet comme il lest, perd ses repres et saffaiblit peu
peu.

Les magistrats et les procureurs qui veulent ragir sont immdiatement

sanctionns par leur hirarchie, muts dans des provinces recules et parfois privs
de leur emploi tout en continuant de recevoir leur traitement.

Le durcissement, par modifications successives, du cadre juridique

rgissant le fonctionnement des ONG locales et trangres est tout aussi
inquitant. Elles sont dsormais tenues de senregistrer selon une procdure si
complexe quelles doivent recourir aux services davocats, ce qui leur cote trs
cher. En particulier, elles sont obliges de citer dans leurs statuts lintgralit des
dispositions lgales sappliquant aux ONG ; cette rdaction, outre quelle est
coteuse, est trs longue, ce qui les empche dexercer les missions pour
lesquelles elles souhaitent se constituer en association. Les financements
internationaux se font de plus en plus rares parce que les bailleurs de fonds
doivent tre agrs par le ministre de la justice et par le ministre des taxes, et
parce que le demandeur doit tre autoris percevoir cet argent. Ces exigences
multiples rendent le processus trs long, parfois impossible mener son terme,
et dcourageant pour les bailleurs de fonds.

Actuellement, sont menacs ceux qui travaillent dans le domaine des

droits civils et politiques mais aussi dans les domaines des droits de lHomme des
migrants, de la protection de lenfance et de la dfense de lenvironnement.

Le rle que jouent les entreprises internationales, singulirement

ptrolires, est galement inquitant ; elles sallient au pouvoir et aux mdias pour
salir la rputation des dfenseurs de lenvironnement et multiplient les attaques
contre les militants qui refusent linstallation dusines prs de chez eux.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelles sont les entreprises en

question ?

M. Michel Forst. Vous donner des noms aujourdhui serait prmatur car
dultimes vrifications sont en cours. Ils figureront probablement dans le rapport
qui sera publi sur le site des Nations unies soixante-dix jours au moins avant la
date de sa discussion devant le Conseil des droits de lHomme du rapport, cest--
dire dans les premiers jours de janvier.

Le principe de la libert de runion est systmatiquement viol. Les

directeurs des grands htels tant menacs par ltat sils ouvrent la porte de leurs
tablissements des dissidents, ils ne leur louent ni ne leur prtent aucune salle.
 326

Sil sen trouve une, cest une dizaine de kilomtres de la capitale ; cela empche
ceux qui voudraient se rendre la runion de le faire.

Les manifestations sont fortement rprimes. Jai moi-mme constat, le

17 septembre dernier, la violente rpression de celle qui a eu lieu Bakou
quelques jours du rfrendum constituant. Ayant recueilli, la suite de
tmoignages, une cinquantaine de noms de personnes arrtes, je les ai transmis au
gouvernement pour lui demander des comptes ; je nai obtenu aucune rponse ce
jour.

Vous mavez interrog sur la raction du gouvernement azerbadjanais

ma mission. La rgle veut que, le dernier jour de chacune de mes visites
officielles, je sois reu par le gouvernement, qui invite la plupart des acteurs que
jai pu rencontrer. Cest ce qui a eu lieu Bakou. Ayant lu devant une
cinquantaine de personnes ma dclaration de fin de mission, synthse de mes
principales observations visant permettre des changes avec le gouvernement,
jai immdiatement t attaqu par le reprsentant du Conseil de la prsidence. Il
ma demand pourquoi je navais pas fait mention dautres lments quil jugeait
plus importants : les droits des personnes dplaces lintrieur du pays depuis
que lArmnie occupe une partie du territoire azerbadjanais. Jai rpondu cette
interpellation que mon mandat porte sur la protection des dfenseurs des droits de
lHomme et quil revenait au gouvernement azerbadjanais dinviter le rapporteur
spcial sur les droits de lHomme des personnes dplaces dans leur propre pays
sil le jugeait ncessaire. La situation tait assez trange : on ne parlait pas du tout
de la dclaration dont je venais de donner lecture mais lon me demandait de
mexprimer sur des lments qui ne relvent pas de mon mandat.

M. le prsident Franois Rochebloine. Votre interlocuteur contestait-il la

teneur de vos observations ?

M. Michel Forst. Il contestait mon interprtation des faits chaque fois

que je citais un nom, et pour commencer celui dIlgar Mammadov, cet opposant
arrt quelques mois avant les lections prsidentielles pour des motifs douteux et
condamn sept ans et demi de prison, prison o il a t svrement battu. Le
gouvernement azerbadjanais, qui le considre non pas comme un dfenseur des
droits de lHomme mais comme un opposant politique, laccuse de
hooliganisme et dincitation renverser le pouvoir. Pour moi, cest un
dfenseur des droits de lHomme qui cherche faire respecter ces droits et qui a
t emprisonn parce quil cherche tre lu, promouvoir des lections libres et
dmocratiques ce que ne sont pas les lections en Azerbadjan , la libert de
runion, inexistante en Azerbadjan, et la libert dexprimer des opinions
dissidentes sans tre rprim. Pour chaque nom cit de dfenseur des droits de
lHomme victime de la rpression du pouvoir, il ma t rpondu que ctait celui
dun voyou condamn pour hooliganisme sans que lon puisse me
donner la dfinition de ce terme dans le code pnal azerbadjanais puisquil ny en
a pas. Ctait donc un dialogue de sourds.
 327

lissue de chacune de mes missions, jinvite la presse nationale et

internationale entendre mon diagnostic sur le pays considr. Beaucoup de ce
que jai expos a t repris dans la presse internationale mais aussi dans la presse
locale et contest de diverses manires par le gouvernement dAzerbadjan. Ds
mon dpart, le vice-prsident de la Rpublique a publi un communiqu allguant
que jaurais peut-tre des origines armniennes, ce qui expliquerait mon
acharnement lencontre de lAzerbadjan. Il a aussi t fait rfrence mes
activits passes dans des ONG, oubliant quelles sont parfaitement lgitimes. Jai
galement t, comme vous lavez rappel, secrtaire gnral de la Commission
nationale consultative des droits de lHomme franaise et jai exerc diffrents
mandats lONU et lUNESCO.

Ma carrire parle pour moi : mon jugement sur ce que jai constat en
Azerbadjan nest pas partial. Il est semblable celui que jai port sur ce que jai
vu ailleurs. Cette anne, je me suis rendu dans trois pays en mission officielle : en
Hongrie en juin, en Azerbadjan en septembre et en Australie au mois doctobre.
chaque fois, mme en Australie, les conclusions de mes rapports ont t
contestes, assez vivement. Cela ne mmeut gure : mes collgues rapporteurs
spciaux sont, comme je le suis, toujours vilipends par le gouvernement en place,
que leurs rapports traitent de la torture, des droits de lHomme des migrants ou de
ceux des personnes dplaces dans leur propre pays.

En mars 2017, mon rapport final sera examin par le Conseil des droits de
lHomme en prsence des ambassadeurs. Ce sera loccasion pour le gouvernement
azerbadjanais de rpondre, par crit et oralement, aux conclusions du rapport, et
pour les ambassadeurs prsents Genve de prciser leur point de vue mais je
sais que mon diagnostic est partag par la dlgation de lUnion europenne.

Lun des leviers pour agir est le ptrole, puisque cest sur cette ressource
que compte le gouvernement azerbadjanais. Je signale enfin que jai rendez-vous
la semaine prochaine Genve avec lambassadeur dAzerbadjan qui souhaite
dialoguer avec moi avant la prsentation officielle de mon rapport au Conseil des
droits de lHomme.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie. Nous avons

reu lambassadeur dAzerbadjan en France et entendu aussi lambassadrice de
France en Azerbadjan. Cela dmontre, sil en tait besoin, limportance
dentendre diffrents points de vue.

Votre dclaration de fin de mission souvre par des remerciements

adresss au gouvernement azerbadjanais pour son excellente coopration et
pour les efforts quil a dploys pour sassurer que vous retiriez le meilleur
profit de votre visite. Comment sest manifeste cette coopration ?

M. Michel Forst. Jai tenu souligner ce point car sur le plan formel, la
coopration a effectivement t excellente. On ne ma refus aucune visite, jai pu
rencontrer toute personne que je souhaitais rencontrer et lon ma communiqu les
 328

documents que je demandais. Une seule difficult est apparue, quand jai dit
vouloir mentretenir avec des opposants politiques emprisonns, mais elle a t
rsolue aprs une intervention officielle de lONU et cela ma t accord. Je ne
dis pas que mes entretiens en prison nont pas t couts mais jai eu avec de
courageuses personnes incarcres, qui mont dit ce quelles pensaient de la
situation, des changes de qualit, non limits dans le temps.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous faites tat de pressions

exerces sur des socits trangres pour quelles ne fassent pas bnficier
dannonces publicitaires les journaux insuffisamment favorables au
Gouvernement. Comment avez-vous eu connaissance de ces agissements ? Des
entreprises franaises sont-elles concernes ?

M. Michel Forst. Oui, mais je ne peux vous en donner les noms

aujourdhui car la rgle veut que les vrifications ncessaires soient faites auprs
des entreprises. Il se peut que je retire certains noms de la liste actuelle si ces
informations contredisent ce que mont dit en Azerbadjan des journalistes et des
directeurs de mdias : que certains de ces organes de presse sont en perdition faute
de publicit, le gouvernement faisant pression sur les annonceurs, entreprises
publiques ou entreprises trangres, pour quils rduisent ou suppriment leurs
investissements publicitaires dans les mdias nationaux critiques lgard du
gouvernement, les privant ainsi de ressources.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous indiquez que la lgislation a

t modifie en 2013 de manire rduire les informations publiques sur les
socits et, ainsi, entraver laction des ONG luttant contre la corruption ; quels
lments vous permettent daboutir cette conclusion ? Plus gnralement,
estimez-vous que ceux qui dnoncent la corruption en Azerbadjan courent le
risque datteintes leurs liberts fondamentales, sous la forme de tracasseries
administratives ou de poursuites pnales par exemple ?

M. Michel Forst. Aprs que ces informations mont t donnes par

plusieurs personnes, je me suis entretenu deux fois, longuement, avec le directeur
des taxes, afin quil mexplique la nouvelle lgislation et me dise comment lon
pourrait dornavant connatre la rpartition de lactionnariat dune socit
propritaire dun htel ou dune entreprise. En pratique, il est maintenant
impossible de savoir qui est au capital dune entreprise et quelles modifications
interviennent dans sa composition : ces donnes sont dsormais couvertes par le
secret des affaires et nul na accs au registre du commerce et des socits. Mon
interlocuteur ma indiqu que ces dispositions visaient mettre fin aux
pressions et tentatives de chantage dont avaient t victimes les porteurs de
parts de certaines socits dans le pass. Telle est lexplication officielle. Certains
disent que de nombreux proches du pouvoir sont directement impliqus dans des
oprations frauduleuses ou des actes de corruption, mais Transparency
international ne peut plus en faire mention publiquement faute davoir accs aux
informations qui le dmontreraient. Alors que le gouvernement azerbadjanais dit
lui-mme que le niveau de corruption est fort dans le pays, il cache les
 329

informations permettant de dnoncer la corruption, rendant trs difficile la mise

jour des pratiques frauduleuses ou la corruption des agents de ltat.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous avez tir de votre mission la

conclusion provisoire suivante : Au cours des deux ou trois dernires annes, la
socit civile azerbadjanaise a fait face la pire situation depuis lindpendance
du pays . Pouvez-vous prciser et justifier cette affirmation ? Comment
expliquez-vous cette dgradation rcente ?

M. Michel Forst. Ce constat nest pas seulement le mien ; il a aussi t

fait par dautres agents de lONU et dans une publication de lUNESCO relative
la protection des sources dinformation des journalistes. Depuis trois ou quatre ans
ont lieu des attaques concertes successives contre la socit civile, comme en
tmoignent le durcissement du rgime denregistrement et daccs aux
financements pour les ONG, la cration de GONGO et de socits de service qui
remplacent les ONG, les arrestations arbitraires et lemprisonnement dun grand
nombre de militants des droits de lHomme. Nous avons des listes de noms des
victimes de ces agissements ; elles montrent que le nombre de militants attaqus,
menacs et diffams par les mdias, les parlementaires et le gouvernement va
croissant. Il en rsulte le phnomne bien connu, y compris en Europe centrale, du
rtrcissement de lespace accord la socit civile.

Malheureusement en effet, alors que lEurope est le plus grand acteur de la

protection des droits de lHomme dans le monde, des attaques comme il sen
produit en Azerbadjan sont de plus en plus frquentes et violentes en Hongrie, en
Pologne, en Rpublique tchque et en Slovaquie. Limpratif de cohrence qui
voudrait que lUnion europenne soit vertueuse pour donner des leons
lextrieur ne vaut plus, si bien que des gouvernements qui devraient sinspirer des
pratiques vertueuses europennes copient de mauvaises pratiques. Je men suis
ouvert aux services de Mme Federica Mogherini, et une runion aura lieu sur la
protection de la socit civile dans lespace de lUnion europenne. Il est
vritablement fcheux que le gouvernement de M. Aliev puisse me dire quil sest
inspir de la lgislation hongroise pour modifier celle de lAzerbadjan. Que
lEurope donne de mauvaises leons sur la protection de la socit civile est
inquitant.

M. le prsident Franois Rochebloine. Avez-vous voqu laffaire

Safarov ?

M. Michel Forst. Non.

M. le prsident Franois Rochebloine. Notre rapporteur, Jean-Louis

Destans, empch, ma pri de vous poser les questions quil aurait souhait vous
poser lui-mme. La premire porte sur la coordination institutionnelle : existe-t-
elle entre vous et le commissaire aux droits de lHomme du Conseil de lEurope
ainsi quavec le Bureau des institutions dmocratiques et des droits de lHomme
(BIDDH) de lOrganisation pour la scurit et la coopration en Europe (OSCE) ?
 330

M. Michel Forst. Jai cr une runion inter-mcanismes laquelle

jinvite le commissaire aux droits de lHomme du Conseil de lEurope, le
directeur du BIDDH et, pour lAfrique, ma collgue rapporteure spciale sur les
dfenseurs des droits de lHomme en Afrique, ainsi que la Commission
interamricaine. Une runion de deux jours a eu lieu la semaine dernire
Bruxelles ; elle visait renforcer notre coopration pour rendre notre action
collective plus efficace. Jai omis, dans mon propos liminaire, de mentionner le
nombre frappant de condamnations de lAzerbadjan par des arrts de la Cour
europenne des droits de lHomme (CEDH) que le gouvernement refuse
dexcuter par exemple, une srie de dcisions de la CEDH concernant Ilgar
Mammadov.

Je coordonne mon action avec le commissaire aux droits de lHomme du

Conseil de lEurope et le BIDDH et avec lOSCE dans son ensemble, dont la
diplomatie confidentielle est parfois assez efficace. Le commissaire aux droits de
lHomme du Conseil de lEurope est plus vhment ; nous avons rcemment
publi deux communiqus assez forts : lors des Jeux de Bakou et lors de
larrestation de dfenseurs des droits de lHomme en Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les Jeux de Bakou ont t un

succs et les stades taient pleins. Dans quelle proportion les Azerbadjanais ont-
ils particip aux comptitions ?

M. Michel Forst. Je nai pas suivi les Jeux de prs. Ils ont t loccasion
de transformer la ville de Bakou, qui a maintenant un nouveau visage. Des
investisseurs privs inconnus taient la manuvre, et si la vitrine est trs belle, il
est frappant de constater que ces immeubles la faade haussmannienne sont
lvidence inoccups.

M. le prsident Franois Rochebloine. Autre question de notre

rapporteur : quelles sont les possibilits daction des dfenseurs des droits de
lHomme en Azerbadjan ?

M. Michel Forst. Elles sont trs limites. Jai propos au gouvernement

dAzerbadjan de revenir dans quelques mois faire une contre-expertise, une
mission de bons offices pour contribuer la rvision de la lgislation rgissant les
ONG, la libert de la presse, les lanceurs dalerte, les blogueurs Mais cette
proposition visant amliorer la situation connat pour linstant une fin de non-
recevoir. Lors de mon rendez-vous, la semaine prochaine, avec lambassadeur
dAzerbadjan, jespre le convaincre denvisager cette visite.

Des pressions efficaces sont nanmoins possibles. LAzerbadjan vit

essentiellement de ses revenus ptroliers ; la baisse du prix du ptrole et le fait que
le pays soit dsormais banni de lInitiative pour la transparence dans les industries
extractives obligent lAzerbadjan donner des gages de bonne conduite. Je pense
que les pressions qui seront exerces par la communaut internationale auront un
rsultat. Je compte aussi, pour partie, sur les entreprises internationales, qui ont un
 331

rle jouer pour amliorer la situation des dfenseurs de droits de lHomme. Le

fait que des noms de victimes de larbitraire soient cits lors de la runion de mars
du Conseil des droits de lHomme et que les ambassadeurs fassent des
recommandations positives pourrait amener les autorits azerbadjanaises
reconsidrer sinon toutes leurs pratiques, du moins certaines de celles qui sont
nfastes pour les dfenseurs de droits de lHomme.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le Quai dOrsay est-il tenu

inform de votre action ?

M. Michel Forst. Oui. Mme si mes quipes, aux Nations unies, me

donnent dexcellentes informations, je peux ainsi affiner mon approche de la
situation.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelles ONG, aimerait savoir

notre rapporteur, sont encore prsentes en Azerbadjan ?

M. Michel Forst. Lagrment a t refus de nombreuses ONG

internationales, Amnesty International comprise, si bien que sa section locale ne
peut poursuivre ses activits en Azerbadjan. La section azerbadjanaise de
Transparency International survit, et jai t heureux de rencontrer lun de ses
membres la XVIIe confrence internationale de lutte contre la corruption qui
vient de se tenir Panama. La grande ONG amricaine Freedom House, finance
par USAID, considre que la loi relative aux ONG ne sapplique pas aux agences
de dveloppement et de coopration ; elle ne la respecte pas et ne fait pas
enregistrer les financements quelle apporte aux ONG azerbadjanaises. LUnion
europenne tant sur la mme ligne, cette rsistance pourrait contribuer desserrer
ltreinte qui se referme sur la socit civile.

M. le prsident Franois Rochebloine. M. Jean-Louis Destans aimerait

aussi savoir quelles rformes clefs vous prconisez en matire de justice et de
liberts publiques.

M. Michel Forst. Les recommandations figurant dans le rapport

rpondent cette question. Il faut reprendre avec le pouvoir azerbadjanais une
coopration juridique technique permettant de redresser ltat de droit en assurant
la sparation des pouvoirs, en rformant la justice et en rvisant le code pnal et le
code de procdure pnale pour supprimer de la lgislation toutes les mesures
contraires au droit international et elles sont nombreuses. Reportez-vous au
rapport de la Commission de Venise ; il est accablant.

M. le prsident Franois Rochebloine. tant membre de lAssemble

parlementaire du Conseil de lEurope, je ne le sais que trop.

M. Jean-Franois Mancel. Vous tes, monsieur Forst, un homme trs

respectable, mais vous tes le dfenseur des droits contre les pouvoirs contre
tous les pouvoirs, vous lavez dit, et donc pas uniquement contre le pouvoir
azerbadjanais. Vous avez dailleurs cit bon nombre de pays europens qui ne
 332

montrent pas lexemple. Certes, lAzerbadjan nest pas une dmocratie la

franaise, mais pour ma part, je ne me sens pas capable de donner des leons de
dmocratie ltranger car je ne suis pas convaincu dtre porteur de
suffisamment dimpartialit et de dmocratie en France pour cela.

LAzerbadjan nest indpendant que depuis vingt-cinq ans. Il a,

auparavant, subi soixante-dix annes de sovitisme pendant lesquelles des
habitudes et des traditions ont t prises qui se sont maintenues. Certains
comportements culturels et populaires sont la trace de cet asservissement, qu
lpoque on dnonait bien peu. De plus, il sagit dun pays en guerre, dont 20 %
du territoire est occup ; je gage dailleurs que si vous meniez une mission en
Armnie, vous y constateriez les mmes problmes, dus aux contraintes dun pays
en guerre. Enfin, lAzerbadjan est un pays lac o vivent de nombreux musulmans
et dont les voisins, commencer par lIran, peuvent inquiter. Pour ces diffrentes
raisons, ne pouvez-vous sinon approuver, du moins comprendre que lAzerbadjan
soit conduit avoir, en matire de respect des droits de lHomme, une attitude
moins ouverte quun pays qui nest confront aucune menace ? Jai rappel la
reprsentante dAmnesty International, quand nous lavons reue, que lONG au
nom de laquelle elle sexprimait avait jug liberticide la loi franaise relative
ltat durgence. On peut en dbattre, mais cela tient un contexte gnral et des
contraintes internes et externes qui simposent nous et font voluer notre
lgislation.

Vous avez indiqu, et je vous flicite pour votre honntet, que vous ne
donneriez aucune information qui naurait pas t vrifie. Or, vous avez voqu
ce qui se dit des consquences de la rvision constitutionnelle en Azerbadjan ;
pour viter des interprtations hasardeuses, il serait bon de les prciser. Sachant
que la porte-parole dAmnesty International a fait une valuation errone de
moiti de la participation au rfrendum en Azerbadjan, il faut se mfier des
assertions non argumentes. voquant les vingt-neuf amendements la
Constitution azerbadjanaise qui, selon elle, iraient dans le mauvais sens, elle a
cit la disposition portant de cinq sept ans la dure du mandat prsidentiel. Mais
la France a vcu dans ce cadre pendant des dcennies sans que personne, sinon
peut-tre Gaston Monnerville en 1958, nait jamais considr cela comme une
violation des droits de lHomme ! Quels sont les exemples concrets datteintes aux
droits de lHomme induites par la rvision constitutionnelle en Azerbadjan ? Pour
ma part, je nen vois aucun.

Vous indiquez avoir t trs bien accueilli, mais quensuite deux

approches des droits de lHomme sont entres en conflit, celle du pouvoir et la
vtre. Vous avez fait valoir que la question des rfugis et des personnes
dplaces en Azerbadjan ne vous concernait pas, et vous avez cit le cas de
quelques dizaines dindividus. Mais il faut aussi se mettre la place du
gouvernement dAzerbadjan, qui constate quon vient lui tirer les oreilles
propos dune cinquantaine de personnes que lon considre comme tant victimes
dun traitement injuste alors quil prend en charge trs efficacement, nous a dit
M. Pierre Andrieu, ancien co-prsident franais du groupe de Minsk
 333

200 000 personnes dplaces et 700 000 rfugis dont le territoire est occup par
un pays tranger. Qui est l pour faire respecter les droits de ces
900 000 personnes ?

M. Michel Forst. Le texte publi en ligne sur le site de lONU est ma

dclaration de fin de mission, un document succinct qui ne peut faire tat de toutes
les informations que jai reues. Depuis septembre, mon quipe, Genve, vrifie
les sources et attend des confirmations de manire que le rapport final soit
complet. Au dbut de ma dclaration, loin de les nier, je mentionne expressment
les difficults auxquelles le gouvernement azerbadjanais est confront depuis de
nombreuses annes en raison de problmes diplomatiques compliqus et des
personnes dplaces lintrieur du pays. Cela tant, certains pays voisins de
lAzerbadjan qui ont connu, eux aussi, le joug communiste sen sont sortis sans
adopter lattitude rpressive, ancienne, des autorits azerbadjanaises.

On ne peut comparer la situation de la cinquantaine de cas dont jaurais pu

faire tat devant vous et celle de 700 000 personnes dplaces lintrieur de leur
propre pays car elles ne sont pas comparables. La communaut internationale, par
le biais de lOrganisation internationale pour les migrations (OIM) et du Haut-
Commissariat pour les rfugis (HCR), sest fortement engage en faveur de ces
personnes dplaces ; le fardeau ne repose pas sur le seul gouvernement
azerbadjanais. En revanche, les quelques cas que jai cits sont emblmatiques
dun systme et de graves violations des droits de lHomme. Imaginez quen
France, au moment des lections prsidentielles, le Prsident de la Rpublique
dcide de faire emprisonner son principal opposant et, en laccusant dtre un
dangereux hooligan, le fasse condamner sept ans et demi de prison, si bien quil
ne pourra plus se prsenter aux lections !

M. Jean-Franois Mancel. On en a fait couter un

M. Michel Forst. Sans doute, mais on na pas donn lordre la justice de

le mettre en prison !

M. le prsident Franois Rochebloine. Et aurait-ce t le cas que nous

eussions t les premiers ragir !

M. Michel Forst. On nimagine mme pas que la justice puisse, en

France, rpondre une injonction du prsident de la Rpublique et condamner son
principal opposant sept ans et demi de prison ! La situation faite M. Ilgar
Mammadov montre ltat de dliquescence du pouvoir.

Pour ce qui est de leffet de la rvision constitutionnelle, je ne peux vous

dire aujourdhui quels lments me semblent le plus inquitants ; ces prcisions
figureront dans le rapport final, mais je ne mattacherai pas tant cette rforme
quaux vnements qui lont accompagne. Je dcrirai par exemple que, le
17 septembre dernier, la veille du rfrendum, des personnes voulant manifester
ont t arrtes, embastilles et condamnes des peines de prison. Je dirai
quavant mme la manifestation, des policiers et des membres des services de
 334

scurit se sont livrs de lintimidation en allant chez des gens pour les dissuader
de venir manifester. Je me suis entretenu avec le directeur gnral des services de
scurit et je salue une nouvelle fois louverture du gouvernement dAzerbadjan
qui jai donn la liste des noms des personnes victimes dintimidation ou
arrtes. Il a tlphon devant moi en demandant que lon enqute ; jattends
toujours sa rponse. Un ensemble dlments me laisse penser que la situation
est fortement dtriore sur le plan des liberts fondamentales en Azerbadjan.

M. Jean-Franois Mancel. Mais le droit de manifester existe.

M. Michel Forst. Cest un droit thorique.

M. Jean-Franois Mancel. En France aussi, on a connu des interdictions

de manifester, des arrestations pendant les manifestations et des condamnations
ensuite. Ce que vous relatez, cest lanticipation de certains comportements par
des interdictions de manifester. Cela sest pratiqu dans notre pays aussi, plusieurs
fois, rcemment, et cela a t contest. Cela relativise donc les choses sur ce point.

Par ailleurs, comment peut ragir un tat qui attend depuis 1993
lapplication de quatre rsolutions du Conseil de scurit des Nations unies
dnonant loccupation de 20 % de son territoire et condamnant loccupant le
quitter, et qui constate que le droit international ne sapplique pas son profit ? Il
peut juger injuste que lon vienne lui chercher des noises propos de certains cas
individuels alors quun cinquime de son territoire est occup en violation
flagrante du droit international.

M. Michel Forst. Nous sommes dans deux registres diffrents. Combien

de rsolutions du Conseil de scurit ne sont pas appliques dans le monde, avec
des situations parfois plus graves je pense notamment Isral ? Il sagit ici dun
droit national en totale contradiction avec les engagements souscrits par un tat
partie toutes les conventions internationales et aux deux pactes relatifs la
protection des droits de lHomme. Les rapports des organes chargs dobserver la
manire dont lAzerbadjan respecte ses obligations soulignent unanimement que
ce pays viole tous les traits internationaux relatifs aux droits de lHomme sur son
territoire. Cet lment grave dit la situation inquitante dans laquelle vit le pays
actuellement.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous avons, en France, la chance

de pouvoir manifester librement, chacun doit en convenir.

Je vous remercie, monsieur le rapporteur spcial, pour votre franchise,

votre objectivit et la parfaite clart de vos propos. Votre rapport nous sera dune
grande utilit.

*
* *
 335

Audition de M. Denis Masseglia, prsident du Comit national

olympique et sportif franais (CNOSF) (jeudi 8 dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, je suis

heureux daccueillir en votre nom M. Denis Masseglia, prsident du Comit
national olympique et sportif franais (CNOSF).

Son audition va conclure une srie commence avec celle du secrtaire

dtat charg des sports, M. Thierry Braillard, et qui sest poursuivie, cette
semaine, avec les deux titulaires successifs du poste dambassadeur pour le sport,
MM. Lvy et Vinogradoff.

Par ailleurs, je dois vous prier de bien vouloir excuser labsence de notre
rapporteur, Jean-Louis Destans, retenu par dautres obligations.

Je rappelle, lintention de M. Masseglia, que notre mission a pour objet

dexaminer les relations politiques et conomiques entre la France et
lAzerbadjan au regard des objectifs franais de dveloppement de la paix et de la
dmocratie au Sud Caucase.

Le sport a toute sa place dans lanalyse de ces relations. En effet, comme

Valrie Fourneyron et moi-mme lcrivions en juin dernier preuve que lon
peut travailler en bonne intelligence tout en ayant des sensibilits politiques
diffrentes dans notre rapport sur la diplomatie sportive, pour lequel nous avons
eu le plaisir de vous entendre, il est un outil national de rayonnement
international, de dveloppement conomique et un vecteur de croissance.
LAzerbadjan la parfaitement compris, comme en tmoignent les efforts quil a
consentis pour lorganisation des Jeux europens qui se sont tenus Bakou en
juin 2015.

Nous nous posons de nombreuses questions sur lorganisation de ces Jeux.

M. Thierry Braillard, auquel nous nous sommes tout dabord adresss, nous a
renvoys pour lessentiel aux informations que, nous a-t-il assur, vous tiez le
plus mme de nous donner.

Nous aimerions obtenir tout dabord des prcisions sur la procdure qui a
conduit la dcision dorganiser Bakou les Jeux europens. Cette question est
dautant plus importante que, daprs Thierry Braillard, il ny aurait plus de
candidat aujourdhui pour de prochains Jeux europens, alors que la premire
dition a t parfaitement russie sur le plan sportif.

Qui a pris linitiative de crer cette comptition et quels motifs ont t

invoqus ? Selon quelle procdure et linitiative de qui la ville de Bakou a-t-elle
t dsigne pour laccueillir ? Des reprsentants franais, ventuellement
politiques ou parlementaires, sont-ils intervenus ? Quelle part a prise le CNOSF
la dcision de tenir ces Jeux en Azerbadjan ?
 336

Il serait intressant, tant donn votre honntet reconnue par lensemble

du mouvement sportif, de recueillir de votre part des informations sur le
droulement mme de la comptition. Pour commencer, quelles ont t les
modalits de financement de ces Jeux et quand la question a-t-elle t aborde, par
qui et dans quelles conditions ? Quelle est votre valuation de lorganisation ? A-t-
elle fait lobjet de discussions, soit au sein du CNOSF, soit dans les instances
olympiques europenne et internationale ?

Tout au long du droulement des Jeux, les stades ont t remplis, ce dont
je ne peux que me rjouir car, sagissant dune comptition sportive de cette
envergure, et quel que soit le lieu, il est toujours souhaitable que le public soit le
plus nombreux possible. Lors des Jeux olympiques de Rio, il avait t constat
que certaines disciplines rencontraient un moindre succs, ce qui na
heureusement pas t le cas en Azerbadjan. Toutefois, le public de certains pays
semble avoir t peu prsent : quel pourcentage estimeriez-vous la prsence
dAzerbadjanais dans les tribunes du public ? Et quelle tait, selon vous, la
reprsentativit des ressortissants trangers venus assister ces premiers Jeux
europens, dont je rpte quils ont t une russite reconnue ?

Par ailleurs, il est venu ma connaissance que ces Jeux ont vu pour la
premire fois le pays organisateur financer tel ou tel pays afin quil vienne
participer la comptition. Cela peut se justifier pour des pays aux ressources
modestes, mais vous avez confirm que le CNOSF et la dlgation franaise
avaient t invits et dfrays pour participer ces Jeux europens. Ce prcdent
me parat assez choquant. On ma dit que la venue de toutes les dlgations
invites avait t finance par lAzerbadjan, ce que lArmnie aurait refus tout
en participant la comptition ; je vrifierai cette information, car dautres mont
dit le contraire. Quel que soit le pays organisateur, trouvez-vous cette pratique
normale, sagissant dune manifestation qui constitue, en quelque sorte, de mini-
Jeux olympiques ?

Je tiens enfin rendre hommage au travail que vous accomplissez la tte

du CNOSF depuis bientt huit ans, soit deux olympiades, ainsi quau soutien actif
que vous apportez la candidature de Paris pour lorganisation des Jeux
olympiques de 2024, mme si rien nest gagn davance. Car, dans le sport comme
ailleurs, les problmes de dopage et de corruption sont considrables.

M. Denis Masseglia, prsident du Comit national olympique et

sportif franais (CNOSF). Vous me posez la question de savoir comment sest
opre la dsignation de Bakou pour ces premiers Jeux europens

M. le prsident Franois Rochebloine. La France a-t-elle jou un rle ?

M. Denis Masseglia. Avant de procder la dsignation de Bakou comme

ville organisatrice, il a fallu trouver un accord sur le principe mme de ces Jeux
europens.

M. le prsident Franois Rochebloine. Qui a souhait leur cration ?

 337

M. Denis Masseglia. Au dbut de mon mandat, en 2009, la procdure de

concertation a t initie sous la seule impulsion des Comits olympiques
europens (COE). Un groupe de travail a t constitu cet effet par leur
prsident, Patrick Hickey qui a dfray la chronique au sujet dun trafic de
billets lors des Jeux olympiques de Rio , groupe dont la prsidence a t confie
Zlatko Matea, le prsident du comit olympique croate.

La France a t sollicite pour faire partie de ce groupe de travail ; avec

Jean-Pierre Mougin, secrtaire gnral du CNOSF, nous nous sommes partag la
prsence aux runions, de sorte que notre pays a t reprsent chacune delles,
qui se sont tenues Rome, sige des COE. Une majorit assez nette sest dgage,
motive par le fait quil existait dj des Jeux asiatiques, des Jeux panamricains,
des Jeux ocaniens, des Jeux africains, mais pas de Jeux europens.

M. le prsident Franois Rochebloine. Combien y a-t-il de pays

participants aux COE ?

M. Denis Masseglia. Cinquante pays sont affilis, mais cela ne recoupe

pas tout fait la gographie politique, puisque lEurope au sens des COE stend
jusqu Vladivostok, que des pays dAsie centrale en sont membres, ainsi
quIsral

M. le prsident Franois Rochebloine. Le Kazakhstan est-il affili ?

M. Denis Masseglia. Non. LArmnie, si, bien sr, de mme que

lAzerbadjan

M. le prsident Franois Rochebloine. Qui a dcid du nombre de

disciplines sportives reprsentes ?

M. Denis Masseglia. Une fois la dcision dorganiser des Jeux europens

entrine par la commission, il a bien fallu que des candidats se dclarent pour
concrtiser le projet. Une assemble gnrale sest tenue Rome au mois de
novembre 2012 et, comme vous le savez, ds lors que tous les membres sont
prsents, des dcisions peuvent tre prises qui ne sont pas ncessairement
conformes aux usages. Normalement, lassemble gnrale aurait d se prononcer
sur le principe de lorganisation des Jeux, et une priode de quatre ans aurait alors
t ouverte pour les dclarations de candidature lorganisation de lvnement.

Le bureau des COE a cependant propos que la procdure soit acclre et

que les votes successifs interviennent sur lorganisation des Jeux, puis sur la
candidature de Bakou.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ny avait-il pas dautres

candidats ?

M. Denis Masseglia. Non. Bakou, comme Doha, avait pos sa candidature

lorganisation de Jeux olympiques de 2020, et cest en 2013, soit sept ans avant
 338

lvnement, que le Comit international olympique (CIO) devait se prononcer

de mme que cest en 2017, Lima, quil statuera sur les diffrentes candidatures,
dont celle de Paris, pour les Jeux de 2024. Mais, ds mai 2012, la commission
excutive du CIO stait runie pour examiner la validit des diffrentes
candidatures, afin de ne retenir, comme le prvoyait la procdure, que les villes
rpondant aux standards exigs, et avait cart celles de Doha et de Bakou, pour
slectionner uniquement Madrid, Istanbul et Tokyo.

LAzerbadjan se trouvait donc incit faire la preuve de sa capacit

organiser des Jeux, alors mme que les prparatifs lis sa candidature taient
dj trs avancs. Cest ainsi que Bakou a dcid de rebondir en manifestant
auprs du bureau des COE le souhait dorganiser des Jeux europens. Dans la
mesure o un certain nombre dquipements, dont le village olympique, avaient
t raliss, et que les plans pour le reste des installations existaient, le dossier
prsent par Bakou, seule ville candidate, a recueilli 83 % des suffrages.

Cest ainsi que le principe de lorganisation des premiers Jeux europens

et le choix de la ville de Bakou ont t entrins dans un mme mouvement.

Quant au panel dpreuves sportives retenu pour ces Jeux, il na pas t

align sur le programme olympique : seules seize disciplines olympiques sur
vingt-six ont t retenues, mais une discussion a ensuite eu lieu entre le comit
dorganisation et les fdrations europennes afin den ajouter ventuellement
dautres. Jai t sollicit pour faire partie de la commission de coordination, et
jai assist toutes les runions, sauf une, organise le jour de la clbration du
centenaire du comit olympique algrien, car jai choisi de me rendre dans ce pays
frre, dont les ctes font face aux ntres.

Lors de la premire runion, qui a port sur le programme, javais

demand pourquoi la discipline de laviron, dont je suis issu, tait absente, car la
gographie de lAzerbadjan, qui compte de nombreux lacs, paraissait
parfaitement propice. Il ma t rpondu quil tait impossible de dpolluer ces
lacs souills par les remontes de ptrole, et quutiliser le port tait compliqu. La
Fdration europenne daviron a dpch une mission sur place afin dtudier les
conditions de possibilit dorganisation dpreuves, et renonc en constatant que
le bassin de 500 mtres amnag pour le cano-kayak ntait pas adapt laviron.

Linitiative de lorganisation de ces Jeux a donc t prise par les COE.

Sagissant du rle de la France et du CNOSF, je nai aucune rticence dire que je
me suis prononc en faveur de la candidature de Bakou.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest vous-mme qui avez vot ?

M. Denis Masseglia. Oui. Jai t favorable lorganisation des Jeux

europens comme au choix de Bakou. Je faisais partie des 83 %...

M. le prsident Franois Rochebloine. Y a-t-il eu une intervention

politique de la part de la France ?
 339

M. Denis Masseglia. ma connaissance, ni moi-mme ni mes collgues

navons fait lobjet de pressions, que ce soit lintrieur ou lextrieur du
comit. Il sagit dune dcision interne des COE, o le CNOSF est reprsent.

M. le prsident Franois Rochebloine. Que pouvez-vous nous dire au

sujet du financement de cet vnement ?

M. Denis Masseglia. Jignore le cot exact de lorganisation de ces Jeux,

qui a t le fait de lAzerbadjan. Jai entendu dire que la crmonie douverture,
qui tait du niveau dune crmonie olympique, aurait bnfici dun budget de
60 millions deuros, mais il ne sagit que de bruits.

M. le prsident Franois Rochebloine. Qui a concrtement pris en

charge le financement de ces Jeux ? Est-ce lAzerbadjan ?

M. Denis Masseglia. ma connaissance, ce financement a t le fait de

lAzerbadjan, avec ventuellement le concours de sponsors privs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Qui a dfray les dlgations ?

M. Denis Masseglia. Afin que les choses soient parfaitement claires, je

rpte que lAzerbadjan a financ les COE ; cest la premire fois que cela se
produisait. Le chiffre de 25 millions deuros a t avanc, mais, ntant pas
membre de lexcutif des COE la diffrence du comit international des Jeux
mditerranens (CIJM) , je nen ai jamais eu confirmation.

Ce financement peut tre regard comme la contrepartie de lorganisation

des Jeux. Chaque dlgation a en outre reu des dfraiements. Chaque athlte
participant a ainsi t pris en charge hauteur de 600 euros pour le dplacement ;
quant lhbergement au sein du village sportif, il est gratuit, comme aux Jeux
olympiques. Je rappelle que Pkin et Sydney, dj, avaient financ les
dplacements de dlgations : cette pratique ne constitue donc pas une premire.
Lorsque des villes situes au-del des mers veulent obtenir lorganisation des Jeux
olympiques, elles promettent de prendre en charge tout ou partie des frais de
dplacement, ce que Rio de Janeiro na pas fait, le CIO ayant souhait limiter la
surenchre.

M. le prsident Franois Rochebloine. Jai t trs surpris lorsque lon

ma indiqu que ces Jeux europens navaient rien cot aux dlgations puisque
lensemble de leurs frais avaient t pris en charge, sauf ceux de la dlgation
armnienne, qui aurait refus encore que, comme je lai dit, quelquun mait
affirm le contraire.

M. Denis Masseglia. Je ne peux pas rpondre au sujet de lArmnie, je ne

peux tmoigner que pour le CNOSF.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ces Jeux nont donc rien cot

la dlgation franaise ?
 340

M. Denis Masseglia. La prise en charge du transport slevait 600 euros.

Le cot du billet davion tant de 650 euros environ, on peut considrer que ces
Jeux nont pratiquement rien cot la dlgation franaise.

Par ailleurs, il existait un systme de prime la performance. Ainsi,

chaque comit national olympique dont un athlte remportait une mdaille dor
recevait une certaine somme. Pour douze mdailles dor, le CNOSF a reu environ
100 000 euros, quil a entirement reverss aux fdrations rcompenses
Bakou. Le CNOSF est en effet en relation non avec les athltes, mais avec les
fdrations, qui il a signifi quelles taient libres de disposer de ces sommes
comme elles lentendaient. Certaines ont redistribu la totalit des primes aux
athltes, dautres les moins riches la moiti seulement, en considrant que la
prparation avait un cot.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cette pratique de versement de

primes par les organisateurs a-t-elle des prcdents ?

M. Denis Masseglia. Dans lolympisme, non. En revanche, cela sest dj

produit dans les championnats du monde dathltisme : lAzerbadjan na pas
innov dans ce domaine. Nous avons tous su que des Porsche avaient t offertes
des champions du monde dathltisme.

M. le prsident Franois Rochebloine. De telles pratiques seraient

contraires lesprit de lolympisme.

M. Denis Masseglia. En effet, il ny a jamais eu de gratifications

olympiques. Des primes sont verses aux mdaills, le cas chant, par les pays :
la France le fait, et les gratifications obtenues dans le cadre des Jeux olympiques
de Rio ont t exemptes de taxes.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il me semble que nous y sommes

pour quelque chose (Sourires.)

M. Denis Masseglia. Vous mavez galement interrog sur la

frquentation du public. Lors des Jeux europens, les stades taient pleins,
particulirement pour les disciplines dans lesquelles des Azerbadjanais pouvaient
esprer remporter des mdailles ce qui sest vrifi dans des sports de combat
comme le judo, la lutte et la boxe. Lambiance tait alors digne dun stade de
football. Les tribunes taient toutefois plus clairsemes pour les sports dans
lesquels les chances de mdailles taient moindres. Les scolaires ont t incits
assister ces Jeux, ce que nous faisons aussi en France, le but tant de conduire un
maximum de jeunes pratiquer le sport et sinscrire dans un club.

Je dirais quil y avait environ 90 % dAzerbadjanais dans les gradins. Les

trangers qui sont venus taient des gens qui avaient les moyens de faire le
dplacement, ou qui taient intresss par le fait de voir tel ou tel athlte. Ces Jeux
europens ne sont pas des Jeux olympiques : le prestige, lintensit et la qualit de
spectacle ne sont pas les mmes. En outre, dans la mesure o il sagissait dune
 341

premire dition, personne ne savait quoi sen tenir, notamment quant au niveau
des preuves et la faon dont elles allaient se drouler. Finalement,
lorganisation sest rvle parfaite, et les conditions daccueil dans les stades
excellentes. Et la chane de tlvision Lquipe 21, qui a retransmis toutes les
preuves en France, a connu une audience trs satisfaisante.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le sport, crivions-nous en juin

dernier, contribue au bien-tre et la fraternit, bien loin de lagressivit de la
puissance dure . La situation des droits de lHomme en Azerbadjan est juge des
plus proccupantes par lunanimit des instances internationales ; nous lavons
encore entendu ce matin. Ny a-t-il pas contradiction entre le respect des valeurs
du sport que vous portez et les pratiques politiques des autorits de Bakou ? La
question des droits de lHomme a-t-elle t voque un quelconque moment
dans la procdure qui a conduit la dcision de tenir Bakou les Jeux europens ?
Plus largement, est-elle voque dans les instances sportives internationales
auxquelles, de par vos fonctions, vous participez ?

Par ailleurs, le CNOSF a-t-il jou, directement ou indirectement, un rle

dans la participation dentreprises franaises lorganisation des Jeux europens
de Bakou ?

M. Denis Masseglia. Dans le cadre de la commission dvaluation, je me

suis rendu six reprises en Azerbadjan, sans compter mon sjour pendant les
Jeux europens, mais je ne connais que Bakou. Je ne peux donc tmoigner de ce
quest la vie des gens en dehors de la capitale, mais, Bakou mme, je nai pas
trouv que les gens soient malheureux ou aient des difficults vivre ensemble :
jai trouv au contraire que la vie dans cette ville tait harmonieuse.

Comme prsident du CNOSF, jai reu trois ou quatre reprises

lassociation Human Rights Watch et ai expliqu ses reprsentants notre souci,
en tant quorganisation sportive membre des COE, savoir que, dans la mesure o
tous les pays europens participaient ces jeux, nous ne souhaitions pas nous
mettre en marge dun mouvement qui avait pris sa dcision une importante
majorit : 83 % des voix pour lorganisation des Jeux europens Bakou. Jai
moi-mme vot pour.

Votre question, si je la reformule, porte sur le comportement que lon doit

avoir avec les pays dits antidmocratiques qui organisent des vnements
internationaux. Cela a t le cas pour Pkin en 2008. Le CIO considre, et je
partage pleinement son point de vue, que louverture est prfrable la fermeture.
Quand les populations voient ce que les autres pays peuvent apporter, cet clairage
leur permet de demander plus de liberts individuelles.

M. le prsident Franois Rochebloine. La prsence trangre, lors

dvnements comme les Jeux olympiques, est en effet une bonne chose, et jtais
contre le boycott des Jeux olympiques de Pkin. Mais les Jeux europens ont t
des jeux sans public tranger, ou presque.
 342

M. Denis Masseglia. Sil stait agi de Jeux olympiques, il y aurait eu

beaucoup de monde. Cet vnement tait une premire et ne pouvait pas attirer un
grand public international, dabord parce que, en athltisme et en natation, qui
sont les deux sports majeurs du programme olympique, les meilleurs ntaient pas
l. En revanche, beaucoup de monde est all voir les Jeux olympiques en Chine.

Jai t marqu par Pkin. Tout le monde se souvient que cest Robert
Mnard qui menait la campagne des anneaux-menottes , laquelle participait
Carole Bouquet, par ailleurs marraine du festival du film de Shanghai Je pense
que cest outrageant pour le mouvement olympique et ceux qui le reprsentent, et
je lai trs mal vcu. Les sportifs ne peuvent pour porter seuls la misre du monde.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ils peuvent tout de mme appeler

lattention sur certains sujets.

M. Denis Masseglia. Pourquoi leur demanderait-t-on de faire ce que les

commerciaux et le monde de la culture ne font pas ? On nexige aucun boycott de
leur part. Il aurait fallu, ce moment, que tous les changes avec Pkin soient
interrompus.

Pour rpondre votre autre question, il ny a pas eu dentreprise franaise

mentionne comme partenaire des Jeux europens. Peut-tre M. Mancel est-il
mieux plac que moi pour rpondre. Je lai rencontr au dner de clbration avec
Mme Alieva. Je considre que lAzerbadjan a fait ce quil fallait pour que les
Jeux europens soient parfaitement organiss.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ils lont t. Jai lhabitude de

dire que la politique divise et que le sport rassemble. Je souhaite seulement que
lon puisse vivre en libert dans tout pays, comme nous avons la chance de vivre
en France.

Je vais vous poser galement quelques questions au nom de notre

rapporteur Jean-Louis Destans, qui na pu tre prsent aujourdhui. Tout dabord,
pensez-vous que les retombes mdiatiques, politiques et conomiques des Jeux
europens ont t la hauteur de linvestissement ralis par lAzerbadjan ?

M. Denis Masseglia. Les retombes conomiques, non, mais les

retombes socitales, oui, car ces Jeux avaient pour objectif de sensibiliser la
population, qui est jeune, lintrt de faire du sport, ce qui est le message de
lagenda 2020 du CIO. Ce but socital aurait pu tre atteint moindres frais, mais
je pense que lAzerbadjan a tenu montrer une certaine puissance. Le pays
organise un grand prix de Formule 1 de la mme manire. Ils ont dvelopp une
stratgie de soft power, par le sport mais aussi par la culture, avec, par exemple,
lorganisation du concours Eurovision de la chanson, ou encore les actions de la
fondation Heydar Aliev.

M. le prsident Franois Rochebloine. Autre question de notre

rapporteur : comment expliquez-vous le fait que lAzerbadjan, qui fait du sport un
 343

levier central de son action extrieure, nait pas de reprsentant au sein du CIO ?
Comment la composition de ce comit est-elle arrte ?

M. Denis Masseglia. Les membres du CIO sont dabord les reprsentants

du CIO dans leur pays avant dtre les reprsentants de leur pays au CIO. Il faut
tenir compte du poids de lhistoire. Le Luxembourg, Monaco sont reprsents au
CIO, qui par son grand-duc, qui par son prince rgnant, et il nest pas facile de
faire en sorte que des pays mergents aient une reprsentation.

M. le prsident Franois Rochebloine. Un pays qui a organis avec

succs les Jeux europens ne devrait-il pas avoir un reprsentant au CIO ? Est-ce
que ce sont des critres de droits de lHomme qui lempchent ?

M. Denis Masseglia. Cest absolument indpendant de la question, sinon

il ny aurait pas trois membres chinois ni, peut-tre, trois membres russes. La
reprsentation au CIO est lie au poids de lhistoire. Il existe quatre catgories de
membres. Les premiers sont les membres permanents : Guy Drut est le
reprsentant du CIO en France. Les seconds sont les reprsentants des fdrations
internationales, au nombre de quinze. Cest pourquoi on trouve trois Suisses au
CIO : Patrick Baumann reprsente la fdration de basket, Ren Fasel la
fdration de hockey sur glace et Gian-Franco Kasper la fdration de ski. Ils
taient mme quatre auparavant, avec Sepp Blatter. La troisime catgorie de
membres, ce sont les reprsentants des comits nationaux olympiques :
Mme Tricia Smith, par exemple, est prsidente du comit national canadien. Ils
sont une quinzaine. Henri Srandour, mon prdcesseur, appartenait cette
catgorie.

Le nombre total de membres est actuellement de quatre-vingt-dix-huit,

soit, au maximum, une cinquantaine de pays reprsents, compte tenu de ceux qui
le sont par plusieurs personnes. LAzerbadjan fait partie des 75 % de pays qui
nont pas de reprsentation au CIO. Cela ne lui est pas spcifique.

M. le prsident Franois Rochebloine. LAzerbadjan a organis des

Jeux europens de belle facture. Comment la reprsentation au CIO se renouvelle-
t-elle, et que devrait-il faire pour y accder ?

M. Denis Masseglia. Pour que lAzerbadjan ait un reprsentant, il

faudrait quil prsente une performance sportive adapte, et je pense dailleurs que
ses sportifs sont sur le bon chemin car ils ont t nettement plus brillants
quauparavant Rio et Londres, notamment dans les sports de combat. Ensuite,
il faut avoir des prsidences de fdrations internationales. Le fait davoir organis
les Jeux europens ne suffit pas.

M. Jean-Franois Mancel. Merci au prsident Denis Masseglia, qui a t

trs clair, franc et passionnant.

Je reviens un instant sur les Jeux europens, dont lorganisation a oblig

lAzerbadjan recruter des collaborateurs trangers dans la mesure o le pays
 344

navait pas dexprience en la matire. Ce sont environ un millier de

collaborateurs trangers qui ont ainsi t recruts pour prparer les Jeux, et les
autorits ont doubl chacun deux dune ou dun jeune Azerbadjanais, ce qui a
permis chacun de ces jeunes dacqurir une formation dans ce domaine. Cest un
bon exemple dassociation de la population.

M. le prsident Franois Rochebloine. Jaime les Azerbadjanais comme

tous les peuples du monde, et je souhaite que tous vivent en paix et en libert.
Comme me la crit en 1989 le gnral Michel Aoun, aujourdhui prsident du
Liban, il ny a pas de paix sans libert .

*
* *
 345

Audition de M. Jean de Gliniasty, directeur de recherche lInstitut de

relations internationales et stratgiques (IRIS) (jeudi 15 dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Avant toute chose, je vous prie

dexcuser labsence de notre rapporteur, Jean-Louis Destans, qui ne peut tre
prsent.

Jai le plaisir daccueillir M. Jean de Gliniasty, ministre plnipotentiaire

honoraire, qui a t notamment ambassadeur de France en Russie de 2009 2013
et qui est actuellement chercheur lInstitut de relations internationales et
stratgiques (IRIS).

Monsieur lambassadeur, votre histoire personnelle autant que les hautes

fonctions diplomatiques que vous avez occupes au nom de la France vous
prdisposent, si je puis dire, comprendre particulirement lobjet de notre
mission dinformation, qui est de voir comment les relations bilatrales de toute
nature et de tout niveau entre lAzerbadjan et la France sinscrivent dans le jeu
complexe des forces politiques, conomiques et culturelles au Caucase du Sud.

Dans ce jeu, la Russie est videmment un acteur majeur. Nous avons

parfois du mal comprendre les orientations de son action, notamment en
direction des pays du Caucase du Sud : les Russes sont les garants de la scurit
extrieure de lArmnie, dont lconomie dpend dailleurs troitement de
Moscou ; en mme temps, ils ne se privent pas de livrer des matriels militaires
lAzerbadjan, sans pouvoir ignorer que le seul adversaire de ce pays dans la
rgion est lArmnie. Nous aimerions donc que vous nous exposiez votre vision
de la stratgie gopolitique de la Russie, dont les faits que je viens de rappeler ne
sont que des illustrations partielles.

Cette stratgie ne peut que prendre en compte les ambitions de la Turquie

dans la rgion. Quelle est, lgard de ce pays, la ligne de conduite de la Russie et
quelles en sont les consquences pour les tats du Caucase du Sud ?

Dans un contexte marqu par une telle instabilit, pensez-vous quil soit
possible aux entreprises occidentales notamment franaises de mener une
politique dinvestissement long terme, source de profits durables, en
Azerbadjan ?

Bien entendu, vous avez tout loisir dtendre votre expos au-del des
explications appeles par mes questions. Cet expos sera suivi, comme il est
dusage, par des questions complmentaires. Nos dbats ne sont pas publics, mais
ils feront lobjet dun compte rendu sur lequel vous pourrez faire toutes les
observations qui vous paratront ncessaires.

Je vous donne maintenant la parole.

 346

M. Jean de Gliniasty, directeur de recherche lInstitut de relations

internationales et stratgiques (IRIS). Cest beaucoup dhonneur pour un
retrait comme moi que dtre encore cout par la reprsentation nationale.
Comme vous le disiez, jai une exprience russe puisque je suis rest cinq ans en
poste Moscou. mon grand tonnement, jai trs peu entendu parler de
lAzerbadjan au cours de cette priode. Les relations entre la Russie et
lAzerbadjan, vues travers la presse, semblaient alors curieusement sans
histoire. Peut-tre ne voulait-on pas en parler ? Cest dautant plus tonnant que
lArmnie fait lobjet dun suivi assez troit : il y a beaucoup plus dArmniens
que dAzerbadjanais dans les cercles du pouvoir, tous les niveaux ; la symbiose
entre la population armnienne et la population russe est quasi-totale, un point
incroyable.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il y a presque plus dArmniens

en Russie quen Armnie !

M. Jean de Gliniasty. Bien sr ! Les Armniens sont partout et leur

double allgeance est parfaitement accepte par les Russes, ce quils ne feraient
pas aussi facilement lgard des Azerbadjanais.

Loin dtre hostile, ce silence sur les relations avec lAzerbadjan tait
plutt comme une sorte d cran plat , si lon peut dire. Il signifiait quil ny
avait pas de problme, ce qui conduit sinterroger quand on connat lhistoire de
la rgion.

Allons au-del de cette impression trs subjective et intressons-nous au

fond de laffaire. Au moment des indpendances, lAzerbadjan partait avec des
handicaps plus lourds que ceux des autres pays de la rgion. Commence ds
1988, la guerre du Haut-Karabagh sest droule de manire de plus en plus atroce
jusqu la mdiation russe de 1994. LAzerbadjan est lun des rares pays avec
lEstonie o lindpendance se soit solde par des massacres, et lArme rouge y
avait t envoye pour calmer les dsordres ethniques.

Son deuxime handicap, considrable, est davoir des rserves de ptrole

et de gaz. Que ce soit en Afrique ou ailleurs, lexprience montre quun pays qui
accde lindpendance dans ces conditions suscite immdiatement toutes les
convoitises et est promis une priode dinstabilit. Seuls des dirigeants trs forts
et trs intelligents peuvent essayer de conjurer cette sorte de fatalit que reprsente
la possession de gisements dhydrocarbures.

ces deux-l, il faut rajouter un handicap supplmentaire li la

mentalit russe qui distingue les pays en stan dAsie centrale des pays du Caucase.
la veille de la chute de lUnion sovitique, les gens du peuple comme les cadres
considraient que tous ces pays en stan leur suaient le sang et quil fallait
sen dbarrasser. Le Kazakhstan suscite une raction un peu diffrente, mais
lOuzbkistan, le Tadjikistan et le Turkmnistan sont considrs comme trangers
la Russie, parfois plus riches quelle, lie elle par un accident de lhistoire, etc.
 347

Lattitude nest pas du tout la mme vis--vis du Caucase, rgion lie de trs prs
lhistoire intime de la Russie. Le Caucase voque Mikhal Lermontov en
Tchtchnie, les conqutes du Daghestan et surtout le ptrole de Bakou. Les
Russes se sont battus avec lnergie du dsespoir pour ce ptrole et ils ont gagn.
Cest lune des mdailles accroches au revers de la Russie sovitique pendant la
Seconde Guerre mondiale.

Pourtant, la diffrence de beaucoup dautres pays du Caucase ou dAsie

centrale, lAzerbadjan sen est trs bien sorti. Pourquoi ? Honntement, je pense
que la cause principale en est lintelligence du prsident Heydar Aliev.
Slectionn par Lonid Brejnev, Heydar Aliev tait devenu membre du Politburo,
accdant ainsi aux plus hautes responsabilits en Union sovitique. Cest un
parcours rare, accompli aussi par douard Chevardnadze qui fut membre du
Politburo et ministre des affaires trangres de lUnion sovitique avant de
devenir prsident de la Gorgie.

Heydar Aliev nest pas arriv au pouvoir ds lindpendance de

lAzerbadjan. Il y eut dabord Ayaz Mutalibov puis Abulfaz Eltchibey qui
sautrent en raison du conflit du Haut-Karabagh. Rappelons que lUnion
sovitique et Mikhal Gorbatchev en particulier penchait plutt en faveur de
lAzerbadjan dans ce conflit. LUnion sovitique avait prconis une forme
dautonomie dans les annes 1920, et Mikhal Gorbatchev avait refus le
rattachement du Haut-Karabagh lArmnie. Jusqu Mikhal Gorbatchev,
lUnion sovitique a favoris le statu quo, qui est souvent la clef non apparente de
hautes stratgies russes.

Aprs le dpart dAbulfaz Eltchibey, Heydar Aliev est arriv au pouvoir

dans un pays feu et sang, plac sous lil de Moscou, o des centaines de
rfugis avaient afflu aprs la dfaite. La guerre avait t atroce de part et
dautre.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comme toutes les guerres !

M. Jean de Gliniasty. Comme toutes les guerres qui sapparentent des

guerres civiles, comme en Syrie. Cette guerre a oppos des gens qui vivaient dans
les mmes villages mais qui avaient des appartenances diffrentes. Les guerres de
ce genre sont les plus atroces de toutes.

Heydar Aliev sest vraiment trs bien dbrouill parce quil avait une
exprience dhomme dtat et quil a compris quil devait respecter certaines
conditions sil voulait entretenir une bonne relation minimale avec la Russie. Mon
exprience russe me permet daffirmer que si ces conditions avaient t respectes
par la Gorgie, lUkraine et la Moldavie, nous nen serions pas l o nous en
sommes actuellement avec ces conflits gels. Malheureusement, je nai pas eu
vraiment loccasion de lcrire, ayant quitt Moscou avant la crise ukrainienne.

Vis--vis des anciennes rpubliques socialistes sovitiques, la Russie avait

globalement trois exigences.
 348

Premire exigence : rester neutre par rapport lOrganisation du trait de

lAtlantique Nord (OTAN). Au fil du temps, llargissement simultan de lUnion
europenne et de lOTAN a conduit la diplomatie russe mettre les deux
institutions dans le mme sac. Pour prvenir ce quils vivaient comme un
encerclement, les Russes ont alors demand aux anciennes rpubliques socialistes
sovitiques de se garder dtre membre de lUnion europenne comme de
lOTAN.

Deuxime exigence : conserver la langue russe, considre par Moscou

comme un attribut de la souverainet et de linfluence du pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Tel est encore le cas aujourdhui !

M. Jean de Gliniasty. Cest en effet une caractristique des anciennes

langues impriales, dont le franais fait partie. La place accorde au franais reste
un critre important dans nos relations avec les autres pays.

La dernire exigence est un peu lie celle concernant lOTAN : pour les
questions de scurit, conserver des relations avec les forces armes russes. Les
Russes attendaient sinon un maintien de leurs bases militaires installes un peu
partout lpoque, au moins des ngociations lamiable sur leur sort. En tout tat
de cause, ils voulaient que soient maintenus des liens importants en matire de
services de scurit, de livraison darmement, etc. Tout cela, Heydar Aliev la
parfaitement compris.

Pour avoir t directeur pour lAfrique et locan Indien au ministre des

affaires trangres, je sais quil y a des constantes dans les processus
dindpendance. un moment donn, les Russes ont cru quaprs avoir accord
leur indpendance tous ces pays, ils les retrouveraient ensuite dans la
Communaut des tats indpendants (CEI) et que lempire serait prserv. Ils
auraient d lire leur histoire. Quand un pays accde lindpendance, il
commence mettre des droits de douane, puis il cre une nomenklatura politique
qui a un intrt vital se maintenir au pouvoir et donc lindpendance du pays.
Les dirigeants se lancent aussi dans des relations internationales pour faire
reconnatre leur indpendance. Cest rdhibitoire.

La France a connu cette msaventure lors de la dcolonisation de

lAfrique. Nous avons longtemps hsit crer une grande entit francophone sur
le modle du Nigria pour langlais. En fait, partant du constat quil y avait de
grandes diffrences entre les pays, nous avons pris le parti de laisser se dvelopper
la dmocratie dans chacun dentre eux, pensant quils se runiraient ensuite dans
un bloc francophone. En fait, cette dernire tape ne sest jamais ralise, malgr
diverses initiatives comme la cration de lUnion conomique et montaire ouest-
africaine (UEMOA). Tous les efforts sont rests vains. Quand vous avez des
nomenklaturas, des droits de douane, des budgets, des forces armes, des
gnraux, vous tes entrs dans un processus dindpendance. Il en a t ainsi
pour lensemble des pays de la CEI, dont lAzerbadjan.
 349

Heydar Aliev a t trs fin. Dans le cadre de cette indpendance laquelle

il navait aucune raison de renoncer, loin de l, il a su naviguer en homme dtat.
Il a trs habilement respect les lignes rouges. Il sest rapproch de lUnion
europenne et il a t un acteur trs actif du partenariat oriental mais en restant
dans les limites. Contrairement aux dirigeants de la Gorgie, de lUkraine ou de la
Moldavie, il na jamais demand le rattachement de son pays lUnion
europenne.

Il a adopt la mme stratgie vis--vis de lOTAN. Il fait un petit tour de

piste avec lOrganisation pour la dmocratie et le dveloppement, dite GUAM car
elle regroupe la Gorgie, lUkraine, lAzerbadjan et la Moldavie, des tats
pressentis pour devenir membres de lOTAN. En fait, le GUAM est tomb en
quenouille. Heydar Aliev a fait juste ce quil fallait sans franchir la ligne rouge : il
nest pas entr dans lOTAN ; il est membre de la CEI mais il a refus dentrer
dans lOrganisation du trait de la scurit collective (OTSC) qui regroupe la
Russie, lArmnie, la Bilorussie, le Kazakhstan, le Kirghizistan, lOuzbkistan et
le Tadjikistan ; il nest pas membre non plus de lOrganisation de la coopration
de Shanghai qui runit la Russie, la Chine, le Kazakhstan, le Kirghizistan, le
Tadjikistan et lOuzbkistan. Pour schmatiser, ce trait trs intressant revient
faire une sorte de rpartition des responsabilits entre la Chine et la Russie pour
maintenir lordre en Asie centrale et aux franges europennes.

Heydar Aliev sest abstenu de tout geste dfinitif et il a finalement trs

bien russi : ses relations avec la Russie sont sans histoire, elles ne dfraient pas la
chronique et tout le monde y trouve son compte. Le Haut-Karabagh est une sorte
de tampon didentit pour lAzerbadjan, et surtout une justification pour
maintenir un pouvoir assez autoritaire. Quand Heydar Aliev a cd le pouvoir
son fils Ilham en 2003, le Haut-Karabagh a t le facteur de continuit. Le grand
projet national tait de rcuprer le Haut-Karabagh, y compris par les armes si lon
se rfre la phrasologie politique azrie.

Laffaire a t assez habilement mene pour que tout le monde y trouve

son compte, sauf peut-tre lArmnie, et encore. Contrairement ce quon entend
dire parfois, je ne crois pas que la Russie ait suscit le trouble afin de pouvoir
apparatre comme mdiateur. mon avis, elle est particulirement ennuye par ce
conflit quelle rgle in extremis chaque explosion. Elle souhaite un apaisement
qui lui permettrait de dvelopper cette zone. Il est clair que le Haut-Karabagh est
un facteur dinstabilit pour lensemble du Caucase. Cette instabilit provoque les
premiers friselis dagitation islamiste en Azerbadjan et contribue affaiblir
considrablement lArmnie un pays qui ne se porte pas bien.

La Russie souhaite la stabilit du Caucase, ce qui explique dailleurs en

partie sa politique en Syrie qui se trouve quelques centaines de kilomtres de l.
Cela tant, elle est contente dapparatre comme le faiseur de paix dans la rgion.
Cest le seul pays sorti gagnant de lattaque lance le 2 avril 2016 par les troupes
azerbadjanaises. Ds le 4 ou 5 avril, le premier ministre russe Dmitri Medvedev
tait sur place. En trois jours, la trve tait signe. Ironie de lhistoire, le 2 avril, au
 350

moment du dclenchement des hostilits, Ilham Aliev et le prsident armnien

Serge Sarkissian taient tous les deux Washington.

Les Azerbadjanais ont attaqu avec de gros moyens car ils possdent une
vritable arme : leur budget de la dfense est suprieur au budget total de
lArmnie. Ils ont marqu des points et ils se sont arrts. Dmitri Medvedev est
arriv et la paix a t conclue. Les Azerbadjanais sont contents davoir marqu
des points. Les Russes sont contents davoir montr leur talent de mdiateurs. Les
Armniens, qui ont perdu lquivalent de trois terrains de football, ne sont pas trs
contents. Lattaque a sonn comme une alerte en Armnie o des changements
sont intervenus, notamment la nomination dun nouveau Premier ministre un
ancien de Gazprom, ce qui nest pas pour dplaire la Russie. Les Russes ont
finalement trouv leur compte dans cette affaire, mais ils ne jettent pas de lhuile
sur le feu, loin de l, car ils aimeraient que le conflit soit rgl.

LAzerbadjan sest ensuite taill un rle absolument formidable car le

pays a constitutivement des relations avec tous les grands acteurs de la rgion :
lIran parce que la population azerbadjanaise est majoritairement chiite ; la
Turquie parce que les deux peuples parlent une langue turcique ; la Russie dont le
systme politique est assez proche du sien. Ilham Aliev, tout aussi fin que son
pre, russit tirer le meilleur parti possible de la situation.

Il y a quelques mois, sest tenu un sommet entre Hassan Rohani, Vladimir

Poutine et Ilham Aliev, afin dorganiser les relations avec lIran. On a parl
notamment dune zone commerciale commune dont les Azerbadjanais tireraient
le plus grand bnfice. La Turquie a pris parti pour lAzerbadjan dans les heures
qui ont suivi le dbut du conflit, et les relations entre les deux pays sont trs
bonnes. En 2010, quand jtais Moscou, sest droul un pisode intressant qui
est pass totalement inaperu. Pour des raisons purement commerciales, les Turcs
avaient accept louverture dun point de passage pour les marchandises
armniennes. Le prsident Aliev tait intervenu de manire trs ferme auprs des
autorits turques qui avaient alors immdiatement renonc appliquer laccord.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ils nacceptent jamais ce type de

passage !

M. Jean de Gliniasty. Il me semble que la Gorgie tait partie prenante

laccord mais que, face la raction violente des Azerbadjanais, les Turcs avaient
renonc lappliquer. Ce fut un accord mort-n.

Quoi quil en soit, les Azerbadjanais ont de bonnes relations avec la

Turquie et avec lIran. Quant aux Russes, ils veulent stabiliser la rgion car ils
considrent que le dveloppement du Daghestan, de lIngouchie et de la
Tchtchnie est crucial pour eux. Dieu sait ce quils dpensent comme argent dans
cette rgion, et pour des prunes , si jose dire, car elle est ingrable en raison de
la corruption, de la violence, etc. Les Russes tiennent pourtant son
dveloppement, clef de la stabilisation. LAzerbadjan joue un rle beaucoup plus
 351

positif que lArmnie, qui est pauvre, sous-peuple en raison dune trs forte
migration, confronte de nombreuses difficults, et totalement dpendante de la
Russie sur le plan militaire.

Parlons de la doctrine Lavrov , la rgle du jeu qui permet ce systme

de se maintenir sans trop dexplosions. Les Russes ont fait admettre par les deux
parties quils ninterviendraient jamais en cas de guerre dans le Haut-Karabagh
entre les Azerbadjanais et les Armniens ou les Karabaghtsi, mais quils
sanctuarisaient le territoire de lArmnie. la limite, les Azerbadjanais peuvent
faire ce quils veulent pour reconqurir le Haut-Karabagh, condition de ne pas
prendre un pouce du territoire armnien. Cette rgle est assez bien accepte par les
uns et les autres.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le prsident Aliev aurait fait

aujourdhui, ma-t-il t rapport, une dclaration o il parlerait dannexion de la
ville de Goris, dans le sud de lArmnie.

M. Jean de Gliniasty. Sil faisait cela, il irait carrment lencontre de la

doctrine Lavrov et il se heurtera aux troupes russes stationnes Gyumri et dans
les bases armniennes. Il le sait parfaitement. Il y a une part de gesticulation dans
tout cela car le Haut-Karabagh est lun des facteurs didentit nationale, dunit
nationale et de justification du pouvoir de la famille Aliev. La rivalit avec
lArmnie est consubstantielle au rgime. LAzerbadjan a perdu 20 % de son
territoire et vu arriver des centaines de milliers de rfugis. Une partie de la
population azerbadjanaise le vit mal, surtout en priode de crise. un moment o
les cours du ptrole seffondrent et o la croissance natteint plus 7 % ou 8 % par
an comme au dbut des annes 2000, le sujet devient plus brlant.

Je nai pas vu ces dclarations, mais Ilham Aliev ne peut pas ne pas savoir
que le territoire armnien est sanctuaris. En ce moment, il est en train de russir
ses relations diplomatiques dans la rgion et avec la Russie. Dabord, il a t un
instrument de la rconciliation entre les Turcs et les Russes, ce qui a t le
tournant dans la guerre en Syrie. Les Russes peuvent bnir Aliev matin, midi et
soir. Si le prsident kazakh Nursultan Nazarbaev a jou un rle, cest Aliev qui a
t le rel rconciliateur. La rupture intervenue en aot entre la Russie et la
Turquie avait t vcue comme un dsastre dans la plupart des pays de langue
turcique, cest--dire au Turkmnistan, en Azerbadjan et au Kazakhstan. Les
membres de la CEI ont exerc une pression et signifi aux Russes quils ne
pouvaient pas se comporter ainsi avec les Turcs.

Pour rsumer, Ilham Aliev a russi son opration. Il apparat comme

lartisan de la rconciliation russo-turque et un mdiateur avec lIran, march
absolument formidable. La pauvre Armnie est isole mais je doute quAliev
envisage une opration, malgr les dclarations dont vous parlez et que je navais
pas entendues

M. le prsident Franois Rochebloine. Cela ma t rapport.

 352

M. Jean de Gliniasty. Il sait trs bien que sil fait cela, il enfreint la
doctrine russe.

Reste une question majeure : comment se fait-il que la Russie ait accept
si facilement que lAzerbadjan dveloppe une politique indpendante dans le
domaine des hydrocarbures ? Ce nest un mystre quen apparence : la Russie a
dabord manifest une nette opposition au projet Nabucco, jusqu son abandon.
Elle devrait aujourdhui sinquiter de la mise en exploitation des gisements de
Shah Deniz 1 et 2 et des oloducs Bakou-Tbilissi-Ceyhan (BTC), Trans-Adriatic
Pipeline (TAP) et Trans-Anatolian Pipeline (TANAP), puisquils diminueront
dautant les dbouchs du gaz russe sur le march europen ; pourtant, elle accepte
cette volution avec philosophie.

Si la position russe a tant volu, cest dabord parce que suite aux
sanctions, la production russe a t nettement roriente vers la Chine. Laccord
sign en aot 2015 par les prsidents Poutine et Xi Jinping porte sur environ
400 milliards de dollars et une trentaine de milliards de mtres cubes de gaz par
an, le gazoduc tant construit par les Chinois. La ngociation est certes complexe,
mais elle aboutira. Stant assur le dbouch chinois, les Russes sont plus
dtendus pour ce qui concerne leur accs au march europen.

Par ailleurs, le gazoduc Nord Stream 1 permet dj au gaz russe de

contourner lUkraine, et lincitation construire Nord Stream 2 est faible compte
tenu de la stagnation du march europen. Le projet South Stream dans lequel
EDF avait initialement pris une participation, ensuite reprise par Gazprom est
mort, pour se muer en Turkish Stream , en quelque sorte, puisque la Russie
envoie son gaz en Turquie qui il revient de le rpartir vers la Bulgarie, la Grce
ou ailleurs, quoi sajoute le fait que le march turc lui-mme est en pleine
croissance.

De ce fait, la Russie accepte avec une certaine quanimit lexportation du

gaz azerbadjanais de Shah Deniz. Cest un facteur supplmentaire de stabilisation
des relations entre lAzerbadjan et ses trois voisins, lArmnie saffaiblissant
paralllement. Le prsident Aliev est intelligent et lucide ; il est laque, ce qui se
fait rare dans la rgion. LAzerbadjan est rest trs imprgn par la langue russe,
qui est la langue des lites. La Russie a dailleurs ouvert Bakou une universit
qui forme des cohortes de spcialistes du russe. On entend certes parler de maquis
islamistes et autres difficults dues aux fortes ingalits, mais rappelons que
lAzerbadjan est un pays chiite qui ne sera pas aussi vulnrable que les pays
sunnites un phnomne extrmiste, car lIran ne lencouragerait pas. En clair,
vue de Moscou, la situation en Azerbadjan est plutt positive.

M. le prsident Franois Rochebloine. La politique azerbadjanaise de la

Russie serait dicte par le fait que le rgime Aliev constitue un rempart contre
lislamisme. Le prsident Aliev ne sest pourtant pas priv de faire appel la
solidarit musulmane face ce quil appelle lagression armnienne . Jusqu
 353

quel point peut-il sengager dans cette voie sans cesser de tenir le rle de rempart
que lui attribue selon vous la diplomatie russe ?

M. Jean de Gliniasty. LAzerbadjan est membre de lOrganisation de la

coopration islamique (OCI), ce qui lui permet automatiquement de bnficier de
lappui de cinquante voix lAssemble gnrale de lONU. Noublions pas, en
effet, que les organisations internationales, dont lONU, ont pris position en faveur
de lAzerbadjan contre lArmnie en 1994. La rsolution adopte lpoque la
t une faible majorit, avec une centaine dabstentions ce que lAzerbadjan a
vcu comme un camouflet. Il est donc dcid faire le plein des voix des tats
islamiques. Ds lors, son approche de lOCI me semble plus diplomatique que
religieuse.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comment se dploiera selon vous

la stratgie russe de dveloppement des infrastructures internationales de transport
de produits ptroliers, qui donne lieu des tractations complexes

M. Jean de Gliniasty. Lavancement des ngociations relatives au statut

de la mer Caspienne est lun des facteurs qui rassurent la Russie concernant ses
dbouchs ptroliers et gaziers. Le trait sur la mer Caspienne interdit chaque
tat riverain dexploiter ses eaux territoriales sans laccord des autres. La Russie a
donc un pouvoir de blocage sur le transport transcaspien. Elle a dailleurs bloqu
laccord en cours de ngociation pour bien montrer que rien ne se ferait sans son
accord. Sauf erreur, cette situation trs favorable aux Russes na pas volu ; elle a
notamment permis de bloquer plusieurs projets europens.

Plusieurs facteurs se conjuguent : dbouch chinois pour le gaz russe,

acceptation par la Russie du fait que lAzerbadjan doit exploiter ses gisements et
que sa production ne saurait scouler via la Russie, et attitude conciliante de
lAzerbadjan mme sil a fait preuve dune certaine solidarit lgard de
lUkraine, ne gotant gure, comme les autres tats issus de lUnion sovitique, la
remise en cause des frontires. De plus, la Russie dploie deux grands projets :
Nord Stream dun ct et Turkish Stream de lautre. Elle semble donc stre fait
une raison. Autant elle stait vivement oppose Nabucco, autant les projets
ultrieurs dexploitation de Shah Deniz nont donn lieu rien dautre qu des
ngociations et une entente avec la Turquie laquelle est, rappelons-le, un
partenaire de poids dont la Russie a besoin. Or, la Turquie appuie lAzerbadjan
par solidarit turcique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Selon vous, la Turquie souhaite-t-

elle rellement adhrer lUnion europenne ?

M. Jean de Gliniasty. Les partis laques kmalistes autrefois au pouvoir y

taient sincrement favorables, car ils y voyaient juste titre un moyen de
prenniser leur pouvoir. En Europe, les plus rticents ladhsion turque
estimaient que ces intellectuels de formation souvent franaise, issus du lyce
Galatasaray entre autres, ntaient que lcume des jours, comme les dmocrates
 354

syriens daujourdhui, tandis que lAnatolie, elle, restait trs islamique et

religieuse. Ladhsion nest pas si importante pour le parti actuellement au
pouvoir, sauf pour tirer le meilleur parti de lUnion europenne et pour des raisons
de prestige.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelle apprciation faites-vous

de la politique que les tats-Unis ont mene dans la rgion ces dernires annes,
compte tenu de leurs intrts politiques et conomiques ? Cette politique est-elle
susceptible dvoluer significativement sous la prsidence de M. Trump ?

M. Jean de Gliniasty. Aprs la chute de lUnion sovitique, les

Amricains comme les Europens taient convaincus des opportunits qui
existaient dans les nouveaux pays qui, selon eux, ne demandaient qu accder la
dmocratie. Cest lpoque o lAzerbadjan est entr au Conseil de lEurope. Cet
enthousiasme collectif est lun des grands malentendus de la chute de lURSS :
nous avons pris pour la fin de lempire ce que les Russes eux-mmes ne
considrent que comme un affaiblissement momentan.

Aujourdhui, les tats-Unis sont dans une phase de repli trs relatif : leur
puissance est telle quils exercent un poids intrinsque considrable. Cela tant, il
se produit actuellement en Asie centrale une contre-offensive russe qui, peu peu,
en expulse les Amricains en sappuyant sur la Chine. LOrganisation de
coopration de Shanghai (OCS) est un instrument extrmement puissant, la Russie
et la Chine sy partageant les comptences la premire les questions de
scurit, la seconde les implantations conomiques. Cette situation est
naturellement appele changer mais, ce stade, les deux pays sont daccord pour
expulser les Amricains de la rgion. Ils se sont dailleurs opposs la demande
des tats-Unis de participer lOCS en tant quobservateur, alors quils ont
accept ladhsion de lInde et du Pakistan. Autrement dit, la Russie et la Chine
rorganisent lAsie centrale en labsence des tats-Unis et de lEurope.

La situation est quelque peu diffrente dans le Caucase, o les Russes

reprochent aux Amricains davoir dabord favoris une dstabilisation islamiste.
Ils ont notamment vu la main des tats-Unis dans les maquis wahhabites une
appellation qui, dans la presse russe, dsigne tout mouvement islamiste.
Cependant, je ne crois pas que les Amricains aient jou un rle dans la
dstabilisation de la rgion.

Ds lors que lAzerbadjan sait naviguer habilement entre les lignes rouges
des uns et des autres tout en dveloppant sa propre autonomie, la prsence
commerciale et ptrolire des tats-Unis ne gne pas les Russes, ce qui ouvre sans
doute la voie une entente avec M. Trump. La vritable difficult tiendra la
relation avec lIran, que M. Trump, qui envisage de revenir sur laccord sign par
M. Obama, a dsign comme un ennemi pendant sa campagne. Or, lAzerbadjan
et la Russie ont lun et lautre besoin dentretenir une bonne relation avec lIran.
 355

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous venez de citer cinq pays

la Russie, les tats-Unis, lInde, le Pakistan et la Chine qui nont pas sign la
Convention dOttawa sur linterdiction des mines antipersonnel.

M. Jean de Gliniasty. Cela sentend aisment pour lInde et le Pakistan,

qui les utilisent au Cachemire ; cest aussi le cas de lAzerbadjan, en raison de la
situation au Haut-Karabagh.

M. le prsident Franois Rochebloine. Au regard de ses intrts

diplomatiques et conomiques globaux et de ses intentions spcifiques de prsence
dans la rgion, quelle orientation la France devrait-elle donner la politique
quelle mne notamment dans le cadre du Groupe de Minsk ?

M. Jean de Gliniasty. Le Groupe de Minsk est la seule instance

europenne de la rgion dans laquelle la France soit encore prsente. De mois en
mois, en effet, la prsence franaise y a connu une rosion progressive au profit
des Allemands, des Scandinaves et dautres Europens, au point quelle a perdu
tous ses postes. Il y a quelques annes, elle disposait encore de plusieurs
reprsentants au service europen pour laction extrieure dans cette rgion ; ce
nest plus le cas. Heureusement, il reste le Groupe de Minsk qui, lorigine, fut
une formidable opration diplomatique franaise, malgr les imprcations initiales
venues de tous bords, les uns jugeant quelle tait pro-armnienne et les autres
pro-azerbadjanaise. Pourtant, le Groupe de Minsk a propos en 2010 une solution
de bon sens consistant restituer la zone de scurit conquise par les Armniens
autour du Haut-Karabagh, qui reprsente la moiti du territoire perdu par
lAzerbadjan, en change du maintien du corridor de Latchin et dune
autodtermination future du territoire. Sil doit y avoir une solution au conflit, ce
sera celle-l. De ce point de vue, le Groupe de Minsk a rempli son office : il a
dtermin les grandes lignes dun ventuel accord.

Il est essentiel de le prserver, car il est le seul vecteur de la prsence

franaise dans la rgion. Le ministre des affaires trangres y a nomm des
russophones comme les Amricains car les discussions ont lieu en russe. Nous
avons donc voix au chapitre par ce canal, mme sil est dsormais entendu,
compte tenu du rapport de force, que lune des parties prenantes la Russie est
plus gale que les autres. Nous participons cet tat de fait dont les
Amricains se satisfont, nayant pas souhait exercer une quelconque pression
dans ce cadre. Ajoutons enfin que le Groupe de Minsk comporte aussi un comit
largi qui ne sert rien car la Russie refuse de limpliquer dans les travaux.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les accords de Paris, conclus

sous lgide du prsident Chirac entre les prsidents Aliev et Kotcharian, ont t
casss quelques mois plus tard lors du sommet de Key West. Comment
lexpliquez-vous ?

M. Jean de Gliniasty. Il est vrai que Heydar Aliev tait un apparatchik,

comme Robert Kotcharian ; ils appartenaient au mme monde. Ilham Aliev, en
 356

revanche, appartient la gnration de lindpendance, tandis que le prsident

Sarkissian est originaire du Haut-Karabagh : ils ne sauraient se mettre daccord.
Un rglement du conflit du Haut-Karabagh nest pas envisageable dans ces
conditions. En revanche, la nomination dun ancien de Gazprom venu de la socit
civile, M. Karapetian, au poste de Premier ministre en Armnie est une
nouveaut : peut-tre la prise en compte de la dimension conomique du conflit,
qui a plomb lArmnie, en favorisera le rglement.

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur lambassadeur, nous

vous remercions.

*
* *
 357

Audition de Mme Marie-Claire Aoun, directrice du centre nergie

de lInstitut franais des relations internationales (IFRI)
(jeudi 15 dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Jai le plaisir daccueillir

Mme Marie-Claire Aoun, directrice du centre nergie de lInstitut franais des
relations internationales (IFRI), dont les recherches sont essentiellement
consacres la question de lconomie ptrolire. En 2008, vous avez soutenu,
madame Aoun, une thse lUniversit de Paris-Dauphine sur la rente ptrolire
et le dveloppement conomique des pays exportateurs. Vos comptences
sinscrivent donc parfaitement dans le champ de notre mission.

LAzerbadjan fait, en effet, partie des pays dont le dveloppement a t

vigoureusement soutenu en son temps par ce quil est convenu dappeler la
manne ptrolire , mais il se dcouvre aujourdhui en situation dtroite
dpendance lgard des cours du march et ne saurait viter de se poser terme
la question de lpuisement des ressources naturelles que sont le ptrole et le gaz.

Pourrez-vous commencer par dresser un tableau de lconomie ptrolire

en Azerbadjan ? Quelle est sa place dans lconomie globale du pays ? Quelle est
la part de la rente ptrolire dans les recettes budgtaires ? Comment
lAzerbadjan affronte-t-il les risques que lui fait supporter la prpondrance des
produits ptroliers dans ses sources de revenus ? Comment apprciez-vous la
comptitivit effective du gaz et du ptrole azerbadjanais sur le march mondial ?
Quelle peut tre lincidence sur cette comptitivit du rcent accord russo-turc
concernant le gazoduc dit Turkish Stream ? Comment lAzerbadjan a-t-il
rpercut la baisse de ses recettes sur ses choix budgtaires ?

Lexportation de ces produits implique un certain nombre de relations et

de projets, en particulier le recours des oloducs et des gazoducs qui les
acheminent vers lEurope occidentale via le Corridor Sud. Les controverses qui
ont surgi autour de ces installations prsentes et futures ne sont pas seulement
techniques, mais aussi gopolitiques. Quelle est la position de lAzerbadjan en la
matire ? Est-il davantage un pays de transit quun pays producteur ?

Enfin, sil existe en Azerbadjan une socit ptrolire dtat, la SOCAR,

le pays a fait appel par son intermdiaire de grandes socits trangres,
notamment franaises, pour exploiter son ptrole et son gaz. Pouvez-vous nous
donner un aperu de leurs activits, non seulement en termes quantitatifs mais
aussi en incluant des donnes sur les conditions qualitatives de cette activit, sur la
situation actuelle et la rentabilit terme de ces investissements et sur lvolution
prvisible des cots de production ? Il semble en effet que les caractristiques
physiques des gisements encore exploits entranent un alourdissement significatif
de ces cots. Est-ce le cas ?
 358

Mme Marie-Claire Aoun, directrice du centre nergie de lInstitut

franais des relations internationales (IFRI). Merci beaucoup, monsieur le
prsident, de mavoir invite. Je suis trs honor de mexprimer devant votre
mission dinformation. Mon intervention portera sur la gopolitique de lnergie,
dune part sur le secteur gazier, notamment sur la question du Corridor Sud et de
ses implications pour lEurope et pour le jeu russo-turc que vous avez mentionn,
dautre part sur le secteur ptrolier, dans un contexte de baisse des cours depuis
2014. Je ne suis pas certaine de disposer de tous les lments de rponse aux
questions que vous avez poses sur les compagnies ptrolires.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous pourrez ventuellement

nous transmettre des lments par crit aprs cette audition.

Mme Marie-Claire Aoun. LAzerbadjan dispose de ressources

nergtiques trs abondantes, notamment de ressources gazires. Ses rserves
prouves de gaz naturel slvent plus de 1 000 milliards de mtres cubes, ce qui
nest videmment pas comparable aux rserves de la Russie, de lIran ou du Qatar
24 000 milliards de mtres cubes pour ce dernier pays.

Le gaz azerbadjanais provient de trois sources principales : quelques

gisements domestiques, qui sont tous en dclin ; le gisement offshore Azeri-
Chirag-Guneshli, de gaz associ au ptrole, exploit par SOCAR pour le compte
dun consortium dune dizaine de compagnies internationales pilot par BP ; le
gisement offshore gant de Shah Deniz, dcouvert en 1999, qui produit
aujourdhui environ 10 milliards de mtres cubes par an, et grce auquel
lAzerbadjan est devenu un exportateur net de gaz en 2007.

LAzerbadjan a une consommation domestique de gaz importante :

10 milliards de mtres cubes par an. Son mix nergtique est compos 60 % de
gaz, 35 % de ptrole et, pour le reste, dnergies renouvelables, notamment
dhydrolectricit et dnergie issue de la biomasse. Il prsente cet gard le
mme profil que de nombreux autres pays ptroliers, notamment du Moyen-
Orient : ces pays prfrent exporter le ptrole, car la rente ptrolire est trs
leve, et garder le gaz pour leur consommation domestique, celui-ci tant
beaucoup plus coteux produire et, surtout, transporter.

LAzerbadjan produit actuellement 18 milliards de mtres cubes de gaz

par an. Il en consomme 10 milliards, je lai dit, et en exporte 6,6 milliards vers la
Turquie, 1 2 milliards vers la Gorgie et un volume trs faible vers le Sud de la
Russie. Auparavant, lAzerbadjan importait du gaz russe. Depuis 2007, il exporte
du gaz vers la Russie, linfrastructure ayant t inverse cette fin. Cependant, il
est arriv ces dernires annes, notamment en 2015, quil fasse appel des
importations de gaz russe pour satisfaire ses besoins domestiques, en raison dune
baisse de la production de certains gisements lie des problmes
dinvestissement. Il sagit toutefois de difficults transitoires.
 359

Il y a une demande croissante pour le gaz azerbadjanais, de la part de la

Turquie, qui a des besoins trs importants en gaz, mais aussi du march
domestique local et, dans une moindre mesure, de la Gorgie.

Le gisement de Shah Deniz produit actuellement, je lai dit, 10 milliards

de mtres cubes par an. En 2020, aprs la mise en service dune deuxime phase
du projet, il devrait produire un volume supplmentaire de 16 milliards de mtres
cubes, dont 6 milliards seront exports vers la Turquie et 10 milliards vers
lEurope.

Pour exporter le gaz de Shah Deniz vers lEurope, lAzerbadjan a retenu,

en 2011, les projets de gazoducs Trans-Anatolian Pipeline (TANAP), qui
traversent le territoire turc dEst en Ouest, et Trans-Adriatic Pipeline (TAP), qui
relie la Turquie au Sud de lItalie via la Grce et lAlbanie. Ces projets taient en
concurrence avec le projet Nabucco, soutenu par la Commission europenne.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest donc un chec de lEurope.

Mme Marie-Claire Aoun. Oui, cest clairement un chec politique de

lEurope. La Commission europenne soutenait fortement le projet Nabucco, qui
visait diversifier les sources dapprovisionnement pour rduire la dpendance
lgard du gaz russe, mais il ny avait pas daccord entre les tats membres. En
ralit, Nabucco tait un gazoduc trs coteux, qui devait transporter des volumes
de gaz trs importants et traverser un grand nombre de pays, notamment la
Bulgarie, la Roumanie, la Hongrie et lAutriche. Le Corridor Sud, compos
successivement du South Caucasus Pipeline (SCP) qui relie lAzerbadjan la
Turquie , du TANAP et du TAP, traversera moins de pays et transportera des
volumes plus rduits.

Dans ce contexte, la Turquie est un pays trs important. Le march gazier

turc est le seul qui soit en expansion en Europe : le taux de croissance de la
demande de gaz est denviron 7 % en Turquie ; il est presque au niveau de celui de
la Chine, ce qui en fait lun des plus levs au monde. La Turquie importe la
totalit des 48 milliards de mtres cubes de gaz quelle consomme. Elle en fait
venir la moiti de Russie, soit via lUkraine, soit via le gazoduc Blue Stream, qui
relie directement les deux pays. Elle se fournit aussi auprs de lIran, avec lequel
un jeu de pouvoir pourrait se dessiner dans les prochaines annes. Elle achte
6 milliards de mtres cubes lAzerbadjan, soit 12 % du total. Le reste est
constitu par des volumes plus rduits de gaz naturel liqufi (GNL) en
provenance dAlgrie et du Nigeria.

La Russie observe le march turc de trs prs : elle essaie de prserver sa

part de march, notamment par rapport lIran. LAzerbadjan est un pays
intressant du point de vue de la Turquie, car il lui permet de diversifier ses
sources dapprovisionnement, compte tenu notamment de ses relations
compliques et assez instables avec la Russie.
 360

Le projet de gazoduc Turkish Stream, annonc en dcembre 2014 par

Vladimir Poutine, a t mis de ct quelques mois plus tard en raison des tensions
diplomatiques avec Ankara, mais est rapparu cet t la faveur du
rapprochement russo-turc. Il vise remplacer le projet South Stream, qui devait
acheminer le gaz russe vers lEurope travers la mer Noire, mais a t abandonn
en raison du contexte difficile avec lUnion europenne. Turkish Stream reprend
en partie le trac de South Stream, dans lequel Gazprom avait dj beaucoup
investi. Cela explique pourquoi la Russie tient ce projet.

Lobjectif initial tait que Turkish Stream transporte 63 milliards de

mtres cubes de gaz. Aujourdhui, ce qui est annonc, ce sont deux lignes
permettant dacheminer environ 15 milliards de mtres cubes chacune. De
nombreux experts estiment cependant que cest un peu ambitieux et quil nest pas
certain que la deuxime ligne soit ralise. La construction commencerait en 2017
et Turkish Stream serait mis en service en 2020 ou 2022. cette date, la Russie
devrait donc exporter vers la Turquie un volume supplmentaire de 15
30 milliards de mtres cubes.

Le gaz azerbadjanais est-il comptitif ? Quelles sont les perspectives

long terme ? Il y a quelques annes, on pensait que lAzerbadjan avait un fort
potentiel dans le domaine gazier, mais les chiffres ont t revus la baisse ces
derniers temps, car il sagit dun gaz offshore qui est coteux produire et,
surtout, quil faut transporter sur de longues distances. Il nest donc pas sr que ce
gaz puisse arriver sur les ctes europennes un prix intressant par rapport
celui qui est produit par le gant russe, celui-ci ayant une capacit trs importante
rduire les prix.

Dans une tude quil a publie cet t, lOxford Institute for Energy
Studies estime que lAzerbadjan produira environ 30 milliards de mtres cubes de
gaz en 2020. Cette estimation semble assez raliste : si lon ajoute la production
actuelle de 18 milliards de mtres cubes les 16 milliards supplmentaires qui
seront extraits Shah Deniz et exports par le Corridor Sud, en tenant compte par
ailleurs du dclin des gisements domestiques, cela fait peu prs 30 milliards de
mtres cubes. Pour 2025, alors que lon annonait une production de 60 milliards
de mtres cubes il y a encore deux ans, on parle dsormais plutt dun volume
maximal de 40 milliards.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il devrait donc y avoir, terme,

une stabilit de la production ?

Mme Marie-Claire Aoun. Oui, dautant que la production du gisement de

Shah Deniz devrait atteindre un plateau en 2025.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ds lors, la production pourrait

mme diminuer ensuite ?

Mme Marie-Claire Aoun. Oui, car cest un gisement qui nest pas facile
exploiter. Les cots de production sont levs.
 361

Le gaz azerbadjanais peut-il tre comptitif sur le march europen ?

Dans ltude que jai cite prcdemment, lOxford Institute for Energy Studies
estime que, compte tenu de ses cots de production et de transport, le gaz
azerbadjanais pourrait tre livr sur les ctes italiennes au prix de 7 dollars par
million de British thermal units (BTU) environ. Or, actuellement, le cours du gaz
est de 3,5 4 dollars, ce qui est peu prs le prix auquel le gaz russe est livr la
frontire allemande dans le cadre des contrats de long terme avec Gazprom. La
Russie saligne sur les prix du march.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cela signifie que la Russie

mange de largent ?

Mme Marie-Claire Aoun. Dans la phase actuelle, les Russes essaient de

dfendre leur part de march face au GNL amricain, qui arrive sur le march
europen. Ils ont donc rduit leurs prix.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ny a-t-il pas des limites cette

politique ?

Mme Marie-Claire Aoun. Il y a effectivement des limites, compte tenu

de la situation conomique difficile que connat actuellement la Russie.

Pour le march europen au moins, la Russie a des avantages par rapport

tous les autres exportateurs de gaz : elle possde dnormes rserves de gaz et
dispose dune capacit de production et de transport excdentaires. Le gaz russe
emprunte principalement trois routes vers lEurope : via lUkraine, via la
Bilorussie et la Pologne, et via le gazoduc Nord Stream qui aboutit en
Allemagne. La route qui passe par lUkraine nest utilise actuellement qu 40 %.
Au total, la Russie a la capacit dexporter 100 milliards de mtres cubes
supplmentaires vers lEurope. Elle est donc en mesure de rduire ses prix pour
saligner sur ceux du march. Les prix actuels sont les plus pas que lon ait
observs depuis 2004.

Dans ce contexte, le gaz azerbadjanais nest pas tellement intressant du

point de vue europen, car il est, je le rpte, assez coteux produire et
transporter. En revanche, il peut tre comptitif par rapport au gaz russe sur le
march turc je ne dispose pas de chiffres prcis sur ce point. En dautres termes,
lAzerbadjan est un fournisseur intressant pour la Turquie.

Par ailleurs, si lon se place, cette fois, du point de vue de lAzerbadjan,

notamment dans la perspective dun ventuel dveloppement plus pouss du
Corridor Sud, il faut avoir en tte que le contexte sur le march gazier europen
nest pas trs favorable long terme : en 2035, la consommation de gaz au sein de
lUnion europenne devrait tre au mme niveau quen 2013, selon le scnario
Nouvelles politiques de lAgence internationale de lnergie (AIE). Selon les
diffrents scnarios de la Commission europenne, cette consommation, au mieux,
augmentera lgrement, mais, plus probablement, stagnera, voire dclinera.
 362

M. le prsident Franois Rochebloine. Malgr laugmentation de la

population ?

Mme Marie-Claire Aoun. Oui. La production de gaz dcline en Europe,

donc les importations vont augmenter : lEurope aura besoin denviron
80 milliards de mtres cubes supplmentaires dici 2035, toujours selon le mme
scnario de lAIE. Mais la consommation va stagner long terme. Do une
visibilit trs faible pour ceux qui souhaiteraient sengager dans des
investissements lourds dans les infrastructures. Cela constitue une limite
supplmentaire pour le dveloppement du Corridor Sud. Rappelons que le projet
initial tait dacheminer du gaz non seulement dAzerbadjan, mais aussi du
Turkmnistan, de lIran et de lIrak. Compte tenu du contexte actuel, de
nombreuses incertitudes psent sur lextension de ce projet. De lavis de la plupart
des experts, le Corridor Sud transportera uniquement ce qui est prvu
aujourdhui : 6 milliards de mtres cubes vers la Turquie et 10 milliards vers
lEurope. Sauf changement majeur, tout dveloppement supplmentaire sera pour
le long terme.

Jen viens aux acteurs franais. Total tait auparavant impliqu dans le
projet de gazoduc TAP, mais il en est sorti. Aujourdhui, il est oprateur du bloc
offshore dApchron, situ en mer Caspienne, et dtient 40 % des parts dans ce
projet. SOCAR en dtient galement 40 % et Engie 20 %. Les cots de production
sont trs levs. Les volumes produits seront assez faibles et destins
essentiellement la consommation domestique. Une ngociation a eu lieu au cours
des dernires semaines, et Total se serait vraiment engag dans ce projet je nai
pas de prcisions ce sujet. Total a dclar quil sagissait aussi pour lui de garder
un pied en Azerbadjan en cas de changements dans les annes venir.

Dune manire gnrale, Total et Engie sont actuellement peu prsents en

Azerbadjan. Les cots de production du gaz y sont levs, et les perspectives pour
acheminer ce gaz vers lEurope sont relativement limites.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans votre thse, vous voquez

limpact de la dmocratie sur la croissance conomique et vous rappelez que
les institutions dmocratiques fournissent un contrle sur le pouvoir du
gouvernement et entravent le dveloppement des comportements de recherche de
rente ou ladoption de politiques impopulaires . Il ne semble pas que
lAzerbadjan soit trs respectueux des normes dmocratiques lmentaires.
Daprs vous, ce dfaut de dmocratie peut-il tre considr comme un frein
dcisif au dveloppement conomique du pays ?

Vous indiquez, toujours dans votre thse, que la corruption dans les
industries extractives est souvent considre comme systmique et se manifeste
notamment lors de la dlivrance de permis ou de licences dexportation aux
entreprises. Cette observation de porte gnrale trouve-t-elle sappliquer, selon
vous, lAzerbadjan ?
 363

Comment valuez-vous la scurit politique, juridique et financire des

investissements des entreprises ptrolires franaises en Azerbadjan ?

Mme Marie-Claire Aoun. LAzerbadjan produit environ 850 000 barils

de ptrole par jour. Cest un volume important, mais qui reste relativement limit
par rapport ce quextraient les grands producteurs mondiaux. Les exportations
ptrolires reprsentent 80 % environ des exportations totales du pays.
LAzerbadjan est donc trs dpendant lgard des recettes ptrolires. De 2004
2014, lorsque les prix du ptrole se sont envols, jusqu 100 dollars et plus le
baril certains moments, linstar de nombreux pays producteurs de ptrole,
lAzerbadjan a accumul des sommes trs importantes, notamment dans son
fonds souverain SOFAZ State Oil Fund of Azerbaidjan , dont lencours a
atteint prs de 40 milliards de dollars. partir de juin 2014, les cours du ptrole se
sont effondrs.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vont-ils remonter ?

Mme Marie-Claire Aoun. Ils ont atteint un pic de 110 dollars le baril en
juin 2014, puis se sont effondrs. Au dbut de lanne 2016, ils taient de
30 dollars le baril, puis sont lgrement remonts. Au bout de presque deux ans,
les pays producteurs se sont enfin accords pour rduire la production : un accord
est intervenu en ce sens au sein de lOrganisation des pays exportateurs de ptrole
(OPEP) il y a quelques semaines, et les pays hors OPEP, dont la Russie et
lAzerbadjan, ont accept de participer cet effort collectif.

Daprs les experts, notamment lAgence internationale de lnergie (AIE)

qui a publi un rapport sur ce sujet il y a quelques jours, le march ptrolier va de
toute faon squilibrer dici la fin de lanne 2017 : un certain nombre
dinvestissements nayant pas t raliss en raison de la baisse des cours, les
courbes doffre et de demande vont de nouveau se croiser. Laccord conclu par les
pays producteurs vise acclrer un peu ce rquilibrage, car quelques dollars
supplmentaires par baril sont prcieux pour nombre de ces conomies
aujourdhui terre. Compte tenu de ces lments, les prix vont probablement
augmenter au dbut de lanne 2017 et pourraient atteindre 55 60 dollars le baril.

Cependant, de nombreuses incertitudes demeurent. La grande inconnue, ce

sont les ptroles de schiste amricains. On constate que la production de ces
ptroles, qui est trs flexible et rsiliente, augmente de nouveau. Ds lors, il est
possible que les efforts consentis par les pays producteurs se rvlent inutiles. En
tout cas, au vu de la situation actuelle de loffre et de la demande, il est certain que
les cours natteindront pas un niveau de 80 ou 100 dollars le baril moyen terme :
ils devraient se situer dans une fourchette de 50 60 dollars ; cest le niveau sur
lequel tablent les pays producteurs pour 2017. Toutefois, si les ptroles de schiste
amricains arrivent de nouveau massivement sur le march, les prix risquent de
baisser derechef.
 364

Compte tenu de sa trs forte dpendance lgard des recettes ptrolires,

lAzerbadjan traverse une crise conomique assez marque. Le pays est en
rcession : daprs un rapport publi par le Fonds montaire international (FMI) il
y a quelques semaines, le taux de croissance sera ngatif en 2016, entre -2 % et -
3 %. Linflation slve environ 8 %, et la monnaie a t dvalue. Les autorits
ont puis quelques milliards de dollars dans le fonds souverain pour les injecter
dans lconomie et la stabiliser. Lencours du fonds SOFAZ stablit aujourdhui
environ 33 milliards de dollars, contre 37 milliards en 2015. Signalons un lment
intressant mentionn dans le rapport du FMI : la diffrence dautres pays
producteurs de ptroles tels que lAlgrie et lArabie saoudite, qui diminuent les
salaires des fonctionnaires et les dpenses sociales, lAzerbadjan essaie de mener
une politique contracyclique en augmentant lgrement ces dpenses.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest ce que nous ont dit

lambassadrice de France Bakou et lambassadeur dAzerbadjan Paris.

Mme Marie-Claire Aoun. Cette politique contracyclique est plutt salue

par les institutions internationales, mais son effet reste trs limit.

Les pays producteurs de ptrole, lexception, peut-tre, de la Norvge, ne

parviennent pas diversifier leur conomie et restent extrmement dpendants de
la rente ptrolire. Cest le cas de lAzerbadjan.

Lchec des politiques de diversification sexplique par une srie de

mcanismes conomiques. Selon une thorie largement diffuse dans la littrature
de lconomie politique, les ressources ptrolires permettent de retarder toute
rforme dmocratique dans ces pays. Dans les priodes o les cours du ptrole
sont levs, on redistribue la rente ptrolire la population : on augmente
fortement les dpenses sociales, les salaires des fonctionnaires et les primes, on
finance un systme largement fond sur le secteur public et on parvient ainsi
calmer les revendications dmocratiques. Dans ces conditions, on narrive pas
dvelopper les secteurs qui crent de la valeur ajoute. Inversement, labsence ou
le dficit de dmocratie a un impact ngatif sur la croissance conomique ce que
certains exemples semblent confirmer, mais dautres non : on peut notamment
penser la Chine. En tout cas, la rente ptrolire conforte les rgimes en place,
ainsi que nous pouvons le constater dans les pays du Moyen-Orient. Dans les
priodes o les cours sont bas, comme ces deux dernires annes, ces rgimes se
sentent parfois dstabiliss parce quils nont plus les moyens dapaiser les
revendications dmocratiques.

Selon cette mme thorie, la rente ptrolire alimente aussi la corruption.

Je nai pas tudi de manire prcise le cas de lAzerbadjan de ce point de vue.
Quoi quil en soit, la situation sest trs sensiblement amliore au cours des
dernires annes : il y a dsormais une transparence accrue dans lindustrie
ptrolire, et les initiatives visant rendre les revenus ptroliers plus transparents
se sont multiplies. Les compagnies ptrolires sont dsormais obliges de rendre
publiques toutes les sommes quelles versent aux tats, ceux-ci tant pour leur
 365

part obligs de rendre publiques toutes les sommes quils reoivent. Le respect de
ces exigences fait partie des critres appliqus par les institutions internationales
lorsquelles accordent des prts. LAzerbadjan sinscrit lui aussi dans ce
mouvement de transparence accrue. Son fonds souverain nest pas ncessairement
un modle de transparence, mais il est considr comme un exemple de bonne
gestion des revenus ptroliers, ce qui est assez unique dans le paysage des pays
producteurs de ptrole.

Pour en revenir au potentiel ptrolier de lAzerbadjan, noublions pas que

nous sommes dans un contexte dpuisement des ressources ptrolires long
terme. Ds lors, ainsi que le souligne le rcent rapport du FMI, il est urgent que
lAzerbadjan engage des rformes pour diversifier son conomie et crer de
nouvelles sources de revenus, plus forte raison dans le contexte actuel de faibles
prix du ptrole.

Je prfre ne pas mexprimer sur les points plus prcis que vous avez
soulevs concernant lAzerbadjan, monsieur le prsident, car ils ne relvent pas
de mon domaine de comptence.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci beaucoup, madame,

davoir accept notre invitation et davoir rpondu nos questions.

*
* *
 367

Audition de Mme Claire Mouradian, directrice de recherche au CNRS,

et de M. Stphane de Tapia, directeur du dpartement dtudes turques
de luniversit de Strasbourg (jeudi 15 dcembre 2016)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, nous

concluons aujourdhui notre srie dauditions dexperts en gopolitique et en
histoire en recevant Mme Claire Mouradian, directrice de recherches au CNRS, et
M. Stphane de Tapia, gographe, chef du dpartement dtudes turques de
luniversit de Strasbourg.

Mme Mouradian est responsable depuis de nombreuses annes du

sminaire de lcole des hautes tudes en sciences sociales (EHESS) intitul Le
Caucase entre les empires (XVIe-XXIe sicle) . Impact des enjeux rgionaux et
des pratiques impriales sur les peuples, les tats et les socits du Caucase .
Parmi les ouvrages de M. de Tapia, je relve un livre au titre vocateur : La
Turquie entre quatre mondes. Nos invits nous offrent ainsi la chance de pouvoir
disposer de deux regards complmentaires : celui dune historienne et celui dun
gographe, le premier davantage centr sur les tats du Caucase du Sud, le second
sur linfluence, extrieure la rgion mais essentielle, de la Turquie.

Comme vous le savez, notre mission a pour objet lvaluation des rapports
entre la France et lAzerbadjan, considrs non seulement en eux-mmes mais
aussi dans le contexte compliqu des relations internationales, cest--dire de
lquilibre des forces, dans le Caucase du Sud. travers les auditions que nous
avons dj ralises commence se dessiner un panorama document des
changes conomiques et culturels officiels avec lAzerbadjan. Nous avons
galement enregistr la dnonciation, non rfute sauf par lambassadeur
dAzerbadjan, mais celui-ci est bien sr dans son rle , de pratiques contraires
aux droits de lHomme dans ce pays. On a cependant moins parl, pour linstant,
sauf en termes gnraux, des pratiques gnreuses du rgime azri et de ses
instances satellites.

Nous avons souhait disposer dune mise en perspective historique et

gographique du cadre dans lequel sinscrivent les relations bilatrales entre Paris
et Bakou. Pouvez-vous donc, madame, monsieur, nous dcrire les facteurs proches
constitution de la ralit politique de lAzerbadjan et tat de sa socit politique,
hritages et survivances de lpoque sovitique et plus lointains donnes
gopolitiques des rapports de puissance qui sexercent sur ce pays et leurs
consquences sur sa politique intrieure et extrieure, en particulier avec la
Turquie qui expliquent le comportement des dirigeants de Bakou et lattitude,
lgard de ce pays, de la communaut internationale et des tats pris
individuellement, dont la France ?

Au terme de vos exposs, nous passerons aux questions des membres de la

mission, peu nombreux cet aprs-midi en raison de la discussion budgtaire qui se
poursuit en sance publique.
 368

Je voudrais, en terminant, vous prier dexcuser labsence de notre

rapporteur, Jean-Louis Destans, qui ne peut donc tre des ntres pour les auditions
de la fin de lanne 2016.

Mme Claire Mouradian, directrice de recherche au CNRS. Tout

dabord, je vous remercie pour cette invitation et pour lattention que vous
voudrez bien maccorder. Historienne, spcialiste de lArmnie et du Caucase, jai
pour sujet dtude, depuis une quarantaine dannes, la question des nationalits
dans les empires russo-sovitique et ottoman. Si mes premiers travaux ont port
sur lArmnie lpoque sovitique, jai considr, ds le dbut, que lon ne
pouvait traiter cette histoire de faon ethno-centre, sans la replacer dans un
contexte plus large, la fois rgional, imprial et international, en relation avec
lhistoire des peuples voisins et des ensembles impriaux dont ils faisaient partie.
Do la cration de ce sminaire de recherche lEHESS, qui a pour objet de
tenter de faire dialoguer les histoires nationales et peut-tre, au-del, les nations
elles-mmes et de sortir de ce que lon pourrait appeler le malheur caucasien ,
en rfrence au titre de louvrage dHlne Carrre dEncausse, Le Malheur russe.
Essai sur le meurtre politique, qui fait des violences lies aux successions le
moteur de lhistoire russe. Alors que certaines tendances de lhistoriographie
visent rhabiliter les empires et lordre imprial aprs les avoir fustigs lheure
de la dcolonisation, il me semble utile de ne pas totalement oublier les
consquences que les idologies et pratiques des empires, notamment le principe
classique Diviser pour mieux rgner , ainsi que les guerres pour le partage des
zones dinfluence leurs marges, ont eues sur les peuples locaux.

Dans son Histoire ancienne des peuples de lOrient classique, Gaston

Maspero, lminent gyptologue franais, crivait en 1897 : Certaines contres
semblent prdestines ds lorigine ntre que des champs de bataille disputs
sans cesse entre les nations. Cest chez elles et leurs dpens que leurs voisins
viennent vider, de sicle en sicle, les querelles et les questions de primaut qui
agitent leur coin du monde. On sen jalouse la possession, on se les arrache
lambeau lambeau, la guerre les foule et les dmembre : tout au plus leurs peuples
peuvent-ils prendre parti, se joindre lun des ennemis qui les crasent, et laidant
triompher des autres, rendre du mme coup leur servitude assure pour
longtemps. Un hasard inespr oblige-t-il enfin leur seigneur tranger les
dlivrer de sa prsence, ils se montrent incapables de mettre profit le rpit que la
fortune leur accorde, et de sorganiser efficacement en vue des attaques futures. Ils
se divisent en cent communauts rivales dont la moindre prtend demeurer
autonome, et entretient une guerre perptuelle sur ses frontires, pour conqurir ou
pour conserver la souverainet glorieuse de quelques arpents de bl dans la plaine
ou de quelques ravins boiss dans la montagne. Cest, pendant des annes, une
mle sanglante, o de petites armes se livrent de petits combats pour la dfense
de petits intrts, mais si rudement et dun acharnement si furieux que le pays en
souffre autant et plus que dune invasion. Ils ne font trve leurs luttes que sous
un matre venu du dehors, et ils ne vivent dune vie personnelle que dans
lintervalle de deux conqutes : leur histoire sabsorbe presque entire dans celle
de plusieurs autres peuples.
 369

Cette citation rsume bien, je pense, le sort de la rgion, hier et

aujourdhui, et le cadre dans lequel sinsrent les relations de lAzerbadjan et de
ses voisins avec les empires, anciens et actuels, dont ils ont fait partie ou tentent
de sortir. Comme les territoires de ses voisins armniens et gorgiens et au-del
de quelques variations lies lemplacement, la topographie ou la composition
ethnique et religieuse , celui de lactuel Azerbadjan nchappe pas cette
situation de champ de bataille permanent.

Si ces trois pays ont une grande part dhistoire commune, des enjeux et
des ennemis communs, la hirarchie de ces enjeux et de ces ennemis est diffrente
pour chacun, et cest probablement lune des principales sources de leurs conflits.

Lidentit des Armniens est fonde sur une langue dote de son alphabet
propre ds le Ve sicle, sur une glise nationale, sur la mmoire dun pass ancien,
des heures sombres comme des ges dor, dont le rcit se retrouve aussi bien dans
les chroniques nationales que dans les chroniques assyriennes, perses, grecques ou
romaines, et sur les cartes gographiques. Pour eux, le principal enjeu nest donc
pas identitaire.

La population armnienne, notamment celle de Tabriz et du Nakhitchevan,

voire celle de Crime, a connu des sicles de dplacements forcs. Elle a subi des
massacres, dont les plus rcents datent de la fin du XIXe sicle et, bien sr, de
1915.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pourriez-vous nous en dire un

peu plus sur le Nakhitchevan ?

Mme Claire Mouradian. Historiquement, le Nakhitchevan est une

province de lArmnie cette assertion ma valu dtre accuse dans la presse
azrie de falsifier lhistoire, mais les faits sont l. Lors des guerres ottomano-
persanes des XVIe-XVIIe sicles, la population armnienne de Tabriz, dans ce que
lon appelait encore la Persarmnie, a t dplace par le sultan ottoman vers
Constantinople. Puis celle du Nakhitchevan, autour de Djoulfa, a t dplace par
le shah son tour vers Ispahan, la capitale de lIran de lpoque, et remplace par
des tribus kurdes et turkmnes notamment, comme gardes-frontires. Ces
dplacements taient une pratique rgulire des empires ; ils relevaient dune
politique de la terre brle, sans vise exterminatrice. Aprs la conqute russe, les
Armniens sont revenus au Nakhitchevan ; en 1914, ils constituaient encore la
moiti de la population de cette rgion. Mais ils ont souffert de la Premire Guerre
mondiale et des guerres territoriales des premires indpendances, de sorte qu
lissue de ces conflits, ils ont disparu de la rgion, qui nest plus peuple
aujourdhui que dAzris.

M. le prsident Franois Rochebloine. Combien sont-ils aujourdhui ?

Mme Claire Mouradian. Entre 150 000 et 180 000, mais lmigration
vers la Turquie est trs importante. En outre, les traces de la prsence armnienne
ont t effaces en 2005 avec la destruction du cimetire de Djoulfa.
 370

Ces dplacements et ces massacres, puis le gnocide de 1915, ont

contribu la dispersion des Armniens, dont plus des deux tiers vivent
actuellement en dehors de lactuelle Rpublique dArmnie. Pour celle-ci, le
premier enjeu est donc la survie dans un environnement hostile . Cest
galement vrai pour la diaspora, du reste, comme en tmoigne le sort des
Armniens de Syrie et dIrak, aujourdhui forcs lexil. Le second enjeu, bien
sr li au premier, est la sanctuarisation dun territoire rsiduel. Il sagit, pour les
Armniens, de conserver lArmnie actuelle, qui reprsente 10 % du territoire
considr comme historique et un quart de lArmnie du trait de Svres.

Pour les Azris et jutilise ce terme dessein, plutt que celui

dAzerbadjanais, qui dsigne aussi des citoyens dautres nationalits : Russes,
Lezguines, Talyshs, Kurdes, Juifs , lenjeu est diffrent. Il faut rappeler que le
nom du pays lui-mme nest pas un ethnonyme, la diffrence de celui des autres
tats de la rgion. Il est en effet driv du nom dAdroptes, un satrape mde de
lempire achmnide qui, en se ralliant Alexandre le Grand lors de la bataille de
Gaugamls, en lan 331 avant Jsus-Christ, gagna le droit de fonder un royaume
indpendant et une dynastie qui durera deux sicles. Ainsi, lenjeu, pour les
Azris, est dabord identitaire.

De fait, lidentit azrie est cartele entre plusieurs mondes dont elle se
revendique. Le monde iranien, dabord. Il ne faut pas oublier que lIran, puissance
hgmonique pendant vingt-cinq sicles, a dtermin la religion du zoroastrisme
antique, peut-tre n Bakou, au christianisme nestorien ou albanien du Caucase,
puis lislam chiite et la culture des lites, qui, jusqu laube du XXe sicle, se
revendiquaient du monde persan plutt que du monde turc, considr comme
moins prestigieux. Ainsi, la question sest pose, lors de lmergence du
mouvement national au XIXe sicle, du choix de la langue : fallait-il choisir le
persan ou le turc ?

Le monde turc, ensuite : la turquisation linguistique est alle croissant

partir des invasions seldjoukides au XI sicle.

Le monde caucasien, dont les Azris partagent nombre de coutumes et de

valeurs.

Le monde russo-sovitique, depuis lannexion du Nord de la province de

lAzerbadjan iranien au dbut du XIXe sicle

De ce fait, lidentit des Azris sest construite, comme celle des Turcs, de
faon ngative et exclusive principalement contre leurs voisins les plus proches,
les Armniens. Ceux-ci sont envis pour leur succs conomique Bakou, les
ptroliers Mantachev, Ghougassiantz, Mirzoyan, ont contribu la fortune de la
ville et pour leur proximit suppose avec le pouvoir tsariste chrtien, ce qui est
trs discutable.

Le second enjeu, pour les Azris, est la construction dun tat souverain.
Le territoire de lactuelle Rpublique dAzerbadjan na longtemps exist que
 371

comme une province du Nord de lIran dote dun statut dautonomie variable et
dont lessentiel du territoire et de la population est rest en Iran , sans relle
revendication sparatiste. De fait, les Azris dIran dominent le pouvoir politique
et la vie conomique du Bazar. Khomeyni et dautres grands mollahs sont
dorigine azrie.

M. le prsident Franois Rochebloine. Khomeyni tait dorigine azrie ?

M. Stphane de Tapia, directeur du dpartement dtudes turques de

luniversit de Strasbourg. Il tait persan, mais originaire dune rgion proche de
lAzerbadjan. Cependant, dautres sont en effet dorigine azrie.

Mme Claire Mouradian. De fait, Tabriz, chef-lieu de la province

iranienne, tait la capitale du prince hritier. Elle a connu un certain dclin,
dabord aprs la conqute russe du Caucase et le dplacement forc des
Armniens et dautres populations que les Russes ont tent de ramener vers le
Caucase russe pour crer une ceinture de scurit. Les mouvements de population
ont t nombreux ; do les conflits actuels pour dterminer les limites du
territoire des uns et des autres.

Le premier tat azri apparat le 28 mai 1918, en mme temps que les
Rpubliques dArmnie et de Gorgie, lors de lclatement de lempire tsariste, et
prend le nom de Rpublique dmocratique dAzerbadjan du Caucase. En effet,
lors de la Confrence de la paix, les Iraniens sopposent au choix de la
dnomination Rpublique dAzerbadjan pour des raisons analogues celles
des Grecs lorsquils ont refus que la Macdoine se nomme Rpublique de
Macdoine. Comme lArmnie, lAzerbadjan nest reconnu que de facto par la
Confrence de la paix et par la Socit des Nations (SDN), car elle a t sovitise
ds avril 1920, aprs avoir t le thtre de batailles entre Ottomans et
Britanniques.

Si lEmpire ottoman reconnat tout de suite la Rpublique dAzerbadjan,

comme il reconnat lArmnie et la Gorgie, des difficults surgissent du ct de
lIran. Le problme de ce nouvel tat est celui de la dfinition de ses frontires,
aprs les dlimitations administratives successives, varies et arbitraires, des
empires qui ont domin la rgion : empires arabe, persan, russe. En la matire, les
enjeux sont diffrents pour les Azris et les Armniens, les premiers faisant plutt
rfrence une base conomico-administrative, les seconds au principe ethnique.

M. le prsident Franois Rochebloine. lpoque !

Mme Claire Mouradian. En 1918-1920, comme on le voit dans les textes

et les cartes dposs la Confrence de la paix, mais cest encore vrai aujourdhui,
dune certaine faon.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il est important de rappeler qu

cette poque lArmnie a t dcoupe.
 372

Mme Claire Mouradian. En 1918-1920, lors des premires

indpendances, aprs des guerres territoriales entre les trois rpubliques, la Russie
a fini par dfinir les frontires avec la Turquie dans un accord conclu en 1921
entre Mustafa Kemal et Lnine, qui ntaient alors, ni lun ni lautre, reconnus par
la communaut internationale. Ils ont tent dempcher les Allis franco-
britanniques victorieux, de se mler des frontires de la rgion, disputes par les
nouveaux tats indpendants, soit, comme je le disais, au nom du principe
ethnique, soit au nom du principe administratif prcdent, chacun utilisant les
arguments qui lui paraissaient les plus favorables.

Lors de la sovitisation, les frontires intrieures sont dlimites en

fonction non seulement du rapport de force issu des guerres mais aussi de lintrt
de la rvolution, qui est alors de sduire les musulmans. Ainsi, lAzerbadjan,
sovitis en avril 1920, accueille ds septembre, Bakou, le premier Congrs des
peuples de lOrient, le troisime congrs de lInternationale communiste. Il sagit
alors, pour les bolcheviks, de tmoigner de leur intrt pour le monde musulman
et dagiter les colonies musulmanes contre les empires : russe, en Asie centrale ;
britannique, en Inde (dans lactuel Pakistan), et franais.

Selon moi, les conflits actuels sont plutt post-coloniaux ou post-

impriaux quethniques. Ils sappuient, en effet, soit sur une argumentation
ethnique, archologique et historique, pour les Armniens les premires glises
datent du IVe et du Ve sicles, alors que les premires mosques napparaissent
qu la fin du XVIIe sicle et datent principalement du XIXe sicle , soit sur une
argumentation conomico-administrative en allant jusqu effacer les traces de la
prsence ancienne de ladversaire.

Pendant la priode sovitique, lAzerbadjan a vcu au mme rythme que

les autres rpubliques nationales, subissant les mmes influences et les mmes
politiques centrales : purges, terreur, conomie tatise... La Rpublique socialiste
dAzerbadjan a peut-tre fait montre dune plus grande loyaut envers Moscou,
du fait notamment de la prsence dune population russe assez importante lie
lindustrie ptrolire. Par ailleurs, elle na pas t trop maltraite en raison de la
politique musulmane de Moscou, mme si les rvolutionnaires taient plus
nombreux chez les voisins gorgiens et armniens. Les Azris se rattraperont
cependant par la suite. Ainsi, Heydar Aliev sera chef du KGB en Azerbadjan,
puis Premier secrtaire du Parti communiste de cette rpublique, et enfin membre
du Politburo sous Brejnev ; il perdra la faveur du centre sous Gorbatchev.

Pendant la priode sovitique, les rpubliques utilisrent les minces

marges dautonomie dont elles disposaient dans lapplication des directives
centrales entre autres pour se dbarrasser de leurs ethnies encombrantes . Ce fut
le cas aussi bien en Gorgie quen Armnie et en Azerbadjan, mme si, plus
disperss, les Armniens taient davantage exposs aux rpressions. Un de mes
collgues dmographes a ainsi montr quau goulag, ils taient deux fois plus
nombreux que les Gorgiens et les Azerbadjanais.
 373

Lors de la Perestroka, lAzerbadjan entrera plus tardivement dans le

mouvement de dmocratisation et dmancipation nationale, et ce mouvement sen
prendra dabord aux Armniens revendiquant le rattachement du Karabagh
lArmnie, avant de se tourner contre le pouvoir sovitique central. Celui-ci
laissera des pogroms se drouler Soumgat, Kirovabad et Bakou mais ragira,
lors du Janvier noir , lorsque la foule sen prendra au sige du comit central.
Cet pisode illustre lambigut du pouvoir sovitique qui, comme les rgimes
prcdents, a jou un nationalisme contre lautre. Ce fut aussi le cas lors de la
rvolution de 1905 au Caucase, ce qui fit driver les conflits sociaux vers des
conflits interethniques, lors de la sovitisation et hta la victoire de lArme rouge,
et la fin du rgime. Et, selon moi, cest encore vrai actuellement : lattitude de
Moscou est suppose favorable aux Armniens, mais cela peut se discuter.

Ayant lu les comptes rendus des auditions prcdentes, je souhaiterais

apporter une rectification concernant les territoires dits occups de lAzerbadjan.
On parle toujours de 20 %. Or, la superficie de lensemble des districts concerns
est de 7 500 kilomtres carrs, soit, mme si lon y ajoute les 4 400 kilomtres
carrs du Haut-Karabagh, 14 % du territoire. Quant la population dplace, on
parle d1 million de personnes. Mais, si lon ajoute les 160 000 Azris dArmnie
la population totale des districts en question telle quvalue en 1989, on arrive
600 000 ou 620 000 personnes. Certes, ce sont autant de malheureux, mais il me
semblait important dapporter cette rectification. Par ailleurs, les
475 000 Armniens dAzerbadjan, notamment de Bakou, ont galement tous t
chasss, sauf ceux du Haut-Karabagh.

M. Jean-Franois Mancel. Il y a encore beaucoup dArmniens

Bakou !

Mme Claire Mouradian. Ils sont 40 000 50 000, et encore : ce sont des
personnes issues de mariages mixtes. Dans lensemble de lAzerbadjan, leur
nombre est pass de 475 000 en 1989 120 000, y compris la population du Haut-
Karabagh, selon le recensement de 2010. Il reste galement quelques Azris en
Armnie, mais on a peu parl des rfugis armniens.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il est important que vous nous

rappeliez les chiffres. Nous avons auditionn de nombreuses personnes ; chacun a
sa vrit. Mais il est intressant que vous voquiez le chiffre de 14 % sagissant
des territoires occups.

Mme Claire Mouradian. En comptant le Haut-Karabagh ; sans celui-ci,

cest moins de 10 %.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quant aux personnes, vous avez

indiqu que 450 000 Armniens dAzerbadjan avaient t dplacs, de sorte que
ceux-ci ne seraient plus aujourdhui quenviron 50 000. Par ailleurs, vous
voquez, ct azri, 620 000 personnes dplaces, alors quhabituellement, on
entend plutt parler de 700 000 ou de 900 000 personnes.
 374

Mme Claire Mouradian. Les chiffres que je cite sont ceux du

recensement.

M. le prsident Franois Rochebloine. Les chiffres sont ce quils sont ; il

ne faut pas les manipuler. Ce que je souhaite, cest que nous mentionnions dans
notre rapport les chiffres vritables, ceux qui sont tablis par les recensements.

Mme Claire Mouradian. Lautre point important est la hirarchie des

ennemis , qui dtermine aussi les antagonismes. Si lon peut dire que les trois
nations du Caucase du Sud ont les mmes ennemis, savoir les grandes
puissances impriales voisines Turquie, Russie, Iran , lennemi n 1 reste, pour
lArmnie, la Turquie, pour des raisons que lon peut comprendre, alors que, pour
lAzerbadjan, il sagit de la Russie. LIran occupe sans doute la deuxime
position pour lun et pour lautre. Chass par les Ottomans, puis par la Russie
tsariste, qui en a fait une sorte de protectorat, lIran essaie de revenir dans le jeu
rgional. La conqute russe a runi lessentiel des territoires gorgiens
lenjeu, pour la Gorgie, est donc de sortir de lempire en conservant tout alors
quelle a divis la province dAzerbadjan en deux et lArmnie en trois. Quant
aux ventuels soutiens extrieurs, ils sont plus ou moins les mmes quen 1918-
1920 : les Anglais, aujourdhui remplacs par les Amricains, pour lAzerbadjan ;
les Franais pour lArmnie ; les Allemands ou les Amricains pour la Gorgie.

Pour comprendre le rle de la Russie, il faut remonter au dbut du

e
XIX sicle, poque laquelle elle a annex ces rgions. Toutefois, lEmpire russe
apparat pour la premire fois au Caucase ds le milieu du XVIe sicle, sous
Ivan IV le fameux Ivan le Terrible . En effet, en 1556, au lendemain de la
conqute du khanat dAstrakhan, situ lembouchure de la Volga, sur la
Caspienne, la flotte russe traverse la mer et construit un premier fortin sur les rives
du Terek. Ivan IV pouse une princesse kabarde, cest--dire tcherkesse, et
commence simmiscer dans les affaires rgionales, en protecteur des anciens
clients du khanat dAstrakhan, sous la tutelle de la Perse, contre ceux du khanat de
Crime, sous la tutelle ottomane. Il est vident que la Russie nentend pas
lcher en cinq ans ou mme quinze ans ce quelle a mis cinq sicles
conqurir un ancien empire ou un ancien tat noublie jamais quil a t empire
ou tat. La Russie continuera donc probablement de jouer lquilibre entre les
nations ou un nationalisme contre lautre.

M. Stphane de Tapia, directeur du dpartement dtudes turques de

luniversit de Strasbourg. Il nest pas question, pour moi, de paraphraser, ici, ce
qui a t dit par les personnes que votre mission dinformation parlementaire a
dj entendues, en particulier leurs Excellences lambassadrice Aurlia Bouchez et
lambassadeur Elin Amirbayov ou, aujourdhui, ma collgue Mme Claire
Mouradian.

Enseignant-chercheur universitaire, professeur de civilisation turque aprs

avoir t charg de recherche puis directeur de recherche au CNRS jusqu 2014,
je connais lAzerbadjan en tant que territoire peupl en grande partie, mais pas
 375

exclusivement, de populations turcophones, mme si la langue officielle y est le

turc dAzerbadjan, lazrbaycanca ou azerbadjanais. Je nai pu me rendre en
Azerbadjan quassez rcemment. La premire fois, il y a une dizaine dannes,
javais t invit par lUniversit slave de Bakou, suite linvitation Strasbourg,
par notre dpartement, du recteur de cette universit. Je my suis rendu une
deuxime fois, pour un colloque international lUniversit prive Xzr, auquel
sest ajoute une demande de prestation, savoir la correction du texte franais
dun ouvrage de prestige, Azerbadjan, dit par la fondation Heydar Aliev. Enfin,
je suis all en Azerbadjan en tant que membre des dlgations universitaires
franaises charges, la demande des prsidents Franois Hollande et lham
Aliev, de construire avec le ministre azerbadjanais de lducation nationale,
lUniversit franco-azerbadjanaise (UFAZ). En effet, luniversit de Strasbourg,
sous la responsabilit de son prsident, M. Alain Beretz, de son vice-prsident
charg des relations internationales, M. Francis Kern, et de M. Eckhart Htzel,
directeur de lInstitut de traducteurs, dinterprtes et de relations internationales
(ITIRI), a jou un rle moteur dans ce projet. Nous avons ainsi reu, en juillet
dernier, le ministre Mikayil Jabbarov, accompagn du recteur Mustafa Babanl et
dune importante dlgation officielle.

Dans le cadre de mes fonctions de directeur de recherche, puis de

professeur-directeur du dpartement dtudes turques, je rencontre souvent des
tudiants azerbadjanais, le plus souvent du Nord imali Azerbaycan , moins
souvent du Sud cenubi ou gney Azerbaycan , pour reprendre une terminologie,
assez courante dans les deux Azerbadjan et en Turquie, qui souligne clairement
une position irrdentiste. Les changes ont lieu principalement en franais
langue des tudes , en turc langue que manient facilement les tudiants de
Bakou ou de Tabriz et en azri. Cette langue est en effet assez facile utiliser
pour qui est dj turcophone, mais il est indniable que les Azerbadjanais
sadaptent bien mieux au turc que les Turcs lazerbadjanais. Ces tudiants, dont
le nombre est en augmentation constante Strasbourg, sont inscrits en licence,
master ou doctorat. Ils proviennent de facults diverses, ont grandement facilit
les relations avec la Reprsentation permanente de la Rpublique dAzerbadjan
auprs du Conseil de lEurope et sont souvent trs proches des tudiants turcs,
venus de Turquie ou enfants de limmigration turque en France. Nous avions du
reste cr, Strasbourg, une phmre Maison de lAzerbadjan, qui a fini par se
disloquer pour des raisons diverses, alors quelle avait son actif lorganisation de
quelques manifestations intressantes et prsentait lavantage de regrouper des
Azerbadjanais de Bakou, de Tabriz et de Thran, de Turquie, de Russie, ainsi
que quelques sympathisants franais.

M. prsident Franois Rochebloine. Pour quelles raisons cette Maison

de lAzerbadjan a-t-elle d fermer ?

M. Stphane de Tapia. Pour des raisons internes, trs politiques et lies

notamment, mais pas uniquement, lAzerbadjan lui-mme.
 376

La prsence Strasbourg, depuis 2005, de la Reprsentation permanente

de la Rpublique dAzerbadjan auprs du Conseil de lEurope, souvent active
dans le domaine culturel, aura sans doute influenc le choix de Bakou de
demander luniversit de Strasbourg de jouer un rle moteur dans la cration de
lUFAZ. Mais la cration de la chaire Nizam de Gandja lUniversit de
Mulhouse-Haute Alsace na, en pratique, aucun lien avec cette opration.

Cette introduction trs personnelle a surtout pour objectif de montrer que,

pour nous, la prsence azerbadjanaise est quasi-quotidienne. Du reste, lancienne
directrice de notre dpartement, Mme Irne Mlikoff, avec qui jai appris le turc,
tait elle-mme dorigine russo-azerbadjanaise, ne Saint-Ptersbourg. Elle fut
la premire nous tions encore, alors, lpoque sovitique organiser un
colloque franco-azerbadjanais Strasbourg. Jy avais dailleurs rencontr
lambassadeur sovitique auprs de lUNESCO, M. Ramiz Abutalybov, qui, vingt
annes plus tard, me souhaitera la bienvenue Bakou.

propos de lAzerbadjan lui-mme, je commencerai par revenir sur un

slogan politique nonc par le prsident Heydar Aliev : bir millet, iki dvlet
une nation, deux tats . Ce slogan illustre parfaitement la trs grande proximit
de deux nations-surs ou de deux peuples-frres voire trois, si lon inclut
lAzerbadjan iranien spars pourtant de longue date. Cette proximit, dabord
linguistique trs comparable celle qui unit les Franais et les Qubcois, les
Wallons ou les Suisses francophones , est cependant parfois ambigu, ne serait-
ce que parce que les deux populations sont, majoritairement, de confession sunnite
pour les Turcs, chiite pour les Azris.

Il convient ensuite de mentionner deux fractures historiques. La premire

correspond la dlimitation, aprs la bataille de aldran, en 1514, et le trait de
Kasr-i irin, ou Zuhab, en 1639, de la frontire ottomano-sfvide, qui est lune
des plus stables, sinon la plus stable, du Moyen-Orient. Le second vnement a
inspir, en 1957, lcriture dune chanson, intitule Ayrlk, qui fait dsormais
partie de la tradition musicale des trois pays, o elle a t interprte par les
artistes les plus connus. Parfois comprise en Turquie comme le rcit dune
sparation amoureuse, cette chanson voque en fait la cassure provoque par les
traits de Glistan et de Trkmenay, signs respectivement en 1813 et en 1828
entre lIran des Kadjars, dynastie azerbadjanaise, et la Russie des Romanov. Son
compositeur, victime de Staline, stait dailleurs rfugi en Iran.

Le slogan Bir millet, iki dvlet souligne une proximit linguistique relle,
puisque trois langues modernes le turc, lazri et le turkmne sont issues de la
langue turque occidentale, nomme ouz par les linguistes. Compte non tenu de
minorits souvent bilingues, comme les Kurdes de Turquie ou les Lezgi
dAzerbadjan, leurs locuteurs sont au nombre de 80 millions en Turquie, de
9 millions en Azerbadjan, de 20 millions en Iran et de 5 millions au
Turkmnistan, et ils appartiennent au moins quatre ou cinq tats indpendants
y compris lAfghanistan , dont trois sont officiellement turcophones et membres
 377

de divers organismes de coopration, souvent crs sur linitiative de la Turquie

partir de 1989-1992, sous la prsidence de Turgut zal.

Les ambiguts sont cependant trs nombreuses. La principale dentre elles

est lie la confession professe, dans un contexte o les lacits sont assez
diffrentes : lune, davantage turco-ottomane que franaise comme on aime le
dire, tort , lautre plus turco-mongolo-sino-russe , revue la sovitique par
Staline et conserve par les nouveaux tats indpendants turcophones, dont les
populations sont en majorit de cultures et de confessions musulmanes.

On relve ensuite des divergences au plan politique et idologique entre

les panturquismes, les eurasismes et les turquismes locaux. Les acteurs et agents
turcs, souvent encourags par les administrations amricaines ou europennes, se
sont engouffrs dans le vide laiss par la dislocation de lURSS, mais ils lont fait
sans prparation, en tout cas sans une rflexion de fond suffisante. Ainsi, ils ont
mconnu les contextes locaux, notamment le caractre singulier de dirigeants
trs forte personnalit quil sagisse du prsident kazakh Nursultan Nazarbayev,
du prsident ouzbek Islam Karimov, du prsident turkmne Saparmurat Niyazov,
du prsident kirghize Askar Akayev ou des prsidents azerbadjanais successifs,
Ebulfaz Elibey, trs proche de la Turquie, Heydar Aliev et son fils Ilham Aliev
et les ralits sociopolitiques des terrains caucasiens, turkestanais ou russo-
sibriens. De fait, lempire ottoman na t prsent que trs rarement, et par
intermittence, dans la rgion sous domination russe puis sovitique, mme dans
lAzerbadjan tout proche, et il a t presque totalement absent en Asie centrale et
en Haute-Asie jusqu la fin du XIXe sicle. Les barrires persanes, donc chiites, et
russes, avec les Romanov puis les Sovitiques, ont jou un rle capital dans cette
fracture et cette mconnaissance rciproque. Nanmoins, les panturquistes des
deux espaces ont eu des contacts denses et riches la fin du XIXe sicle et au
dbut du XXe sicle, de sorte que lon peut dire, linstar de Franois Georgeon,
que le nationalisme turc est n sur les rives de la Volga et non sur celles du
Bosphore... Ces contacts limits et tardifs, mais riches, ont t de trs courte
dure, contrairement ce qui est souvent avanc.

Les intellectuels azris y ont pris une part importante ; je pense notamment
Akhundzade, Hseynzade, Mehmet Emin Resulzade ou Ali Mardan
Topubaev. Connaissant les langues classiques le turc, larabe et le persan et
modernes le russe, mais aussi le franais, langlais et lallemand , ces
intellectuels de haut niveau taient modernistes, dmocrates, dans le contexte qui
tait le leur, et trs ouverts sur lextrieur. Mais lmergence du stalinisme, dun
ct, et du nazisme, de lautre, a profondment chang la donne : ces lments ont
souvent t forcs de sexiler en Turquie, en Allemagne ou en France , laissant
place un panturquisme hypernationaliste, fortement teint dislamisme et de
racisme, qui fut ouvertement instrumentalis par ladministration amricaine aprs
1945. En Turquie, cela sest traduit par lapparition du Parti de laction
nationaliste, le MHP Milliyeti Hareket Partisi, parti du mouvement national
et du groupe dit des idalistes lkler , plus connus en Occident sous le
nom de Loups gris . Plus tard, sous la prsidence de Turgut zal, natra le
 378

Byk Birlik Partisi (BBP) parti de la grande union , li aux Alperen

Oaklar, tentative de rcupration islamiste du panturquisme qui, au vu de la
situation actuelle, a plutt russi.

En rsum, on est donc pass progressivement, des annes 1890-1920 aux

annes 1940-1990, dun panturquisme plutt moderniste et relativement modr
mais prenant des accents nationalistes ds quil est question de la concurrence
turco-armnienne un panturquisme ractionnaire et fascisant. Ainsi, dans la
Turquie des annes 1950-1990, on ne parle plus que des esir Trkler ou des
esaretteki Trkler, les Turcs prisonniers entendre : prisonniers du
communisme . Toutefois, ltat turc limite trs srieusement les activits des
panturquistes, privilgiant la doctrine kmaliste de ltat nation, dans un contexte
o le seul tat turcophone indpendant est la Rpublique de Turquie. Ceci
explique largement les incomprhensions entre, dune part, les aspirations de la
Turquie jouer un rle de leader dans la rgion et, dautre part, celles des peuples
turcophones, qui cherchaient plutt, quant eux, obtenir davantage de liberts
individuelles et collectives et se rapprocher de lOccident pour se librer de la
tutelle russo-sovitique.

On retrouve ici une ambigut majeure, dailleurs bien analyse par des
chercheurs turcs, comme Fahri Trk et Idris Bal, ou franais dorigine turque,
comme Bayram Balc. Je veux parler du hiatus entre les aspirations turques et
celles des populations, voire des gouvernements des nouveaux pays indpendants
officiellement turcophones. Dans le cas azerbadjanais, on a mme relev des
ingrences malheureuses des services spciaux turcs lpoque des prsidents
Mutalybov et Elibey, prcdant larrive des Aliev pre et fils. Dans la bouche
dun dirigeant azerbadjanais issu du KGB, le slogan bir millet, iki dvlet ne peut
en aucun cas tre interprt comme un signe de navet ; il sagit bien plutt de la
marque dun rapprochement raisonn dans un contexte particulirement complexe.
Je ne parlerai pas, ici, de la drive autoritaire turque, mais nous pourrons y revenir,
dans la mesure o les interfrences ne sont pas ngligeables et doivent tre prises
en considration.

La proximit entre Turcs et Azerbadjanais est aussi affaire dintrts

croiss bien compris. En effet, si la Turquie fait partie intgrante de la rflexion
politique azerbadjanaise, linverse est tout aussi vrai, mme si la taille, la
puissance et les visions stratgiques globales des deux pays diffrent. En Turquie,
il nest pas possible daborder des questions comme celle du gnocide armnien
de 1915 sans voquer la guerre du Haut-Karabagh, le massacre de Xocal
(Khodjaly), et vice-versa. Toute dclaration ou initiative de lun en faveur dune
ouverture vers Erevan, sera automatiquement et violemment mise en cause par
lautre. Les autorits azerbadjanaises peuvent du reste compter sur le discours
radical turc, qui sest exprim, par exemple, lors dun match de football armno-
turc jou Bursa, en prsence des prsidents turc et armnien. Linverse est
galement vrai, quil sagisse des questions armnienne et kurde ou de
llimination de la mouvance de Fethullah Glen qui, grce laction des
dcideurs et diplomates turcs, stait bien implante en Azerbadjan. Je pense
 379

luniversit Kavkaz, aux coles, lyces et collges, ainsi quaux entreprises lies
TSKON la centrale patronale des PME, trs lie au mouvement , la presse
et aux mdias. cet gard, la situation est assez diffrente de celle qui prvaut en
Russie, en Ouzbkistan ou au Turkmnistan, o la mouvance a t
progressivement radique par les dirigeants nationaux eux-mmes sur la base
daccusations de proslytisme islamique.

Enfin, il faut souligner deux faits politiques : premirement, lexistence de

courants panturquistes coloration panislamiste, donc proches des logiques des
partis turcs AKP, MHP et BBP ; deuximement, lide rcurrente de la cration
dune diaspora azerbadjanaise ayant pour principal objectif de contrer la diaspora
armnienne dans le monde. Le gouvernement turc sest, du reste, ouvertement
rclam plusieurs reprises de ce modle pour crer une diaspora turque destine
devenir un lobby puissant aux ordres du gouvernement dAnkara.

Tout dabord, un certain nombre dintellectuels azerbadjanais, souvent

historiens et proches de lancien prsident Elibey, lui-mme historien, professent
des ides voisines de celles du MHP turc et se rclament de la grandeur turque, de
la vocation impriale turque, dune Union nationale turque Trk Mill
Birlii. Lislam joue, l aussi, un rle important mais ambigu, puisque les Turcs,
sunnites, et les Azerbadjanais, chiites, ont souvent t opposs. On prfre donc
passer cet lment sous silence, ou du moins lattnuer, et insister sur les origines
communes, la langue commune et les intrts communs. Ces personnalits,
souvent dputs de lopposition tolre, sont parfois inquites pour leurs opinions
politiques mais publient beaucoup, en azri et en turc. En tout tat de cause, elles
sont mieux tolres que certaines personnes cites dans le compte rendu des
auditions prcdentes, telles que M. et Mme Yunus.

Jen viens enfin la question de lmergence programme dune diaspora

azerbadjanaise de 50 millions de personnes, donc plus nombreuse que la diaspora
armnienne. Plusieurs articles ont t publis en franais sur cette question
rcurrente dans lespace post-sovitique, notamment par Bayram Balc ou Adeline
Braud. En lisant les documents azerbadjanais officiels, on est parfois tonn des
statistiques avances, notamment celles concernant les effectifs de ladite diaspora
en Amrique latine, o lexpression los Turcos dsigne en fait les immigrs
originaires de lEmpire ottoman, lesquels taient essentiellement des Syro-
Libanais ou des Palestiniens. Je pense, par exemple, lancien prsident argentin
Carlos Menem ou la chanteuse amricaine dorigine colombienne Shakira Isabel
Mubarak. La Turquie et lIrak compteraient ainsi chacun au moins 3 millions
dAzris ethniques, et lIran au moins 19 20 millions.

Ces calculs sont fonds sur un mlange parfois curieux de vrits

historiques lorsquils comptabilisent les populations minoritaires ou frontalires
de Gorgie et de Turquie, les migrs en Russie ou dans les pays de lex-URSS,
en Europe et en Amrique du Nord et de manipulations que lon pourrait
gentiment qualifier dun peu hasardeuses, lorsquils englobent les locuteurs de
dialectes de Turquie orientale, notamment dans la rgion dErzurum, proches des
 380

parlers azris, ou des groupes dmigrs turcs ou arabes naturaliss, qui seraient
bien surpris dapprendre quils sont dcompts comme membres de la diaspora
azerbadjanaise. En Turquie, aprs les questions, complexes, des Armniens, des
Kurdes, des Pontiques, serait-on face une question azerbadjanaise ? Ambigut
majeure, une de plus, puisque les chantres turcs de cette ide sont des dputs du
MHP, dont certains sont effectivement dorigine azerbadjanaise.

En guise de conclusion provisoire, on peut dire quil est vident que parler
du Sud Caucase ne peut senvisager sans prendre en compte le couple turco-
azerbadjanais, alors que lAzerbadjan, seul tat ou entit turcophone ne pas
avoir de nom bas sur un ethnonyme turc, est divis en deux espaces, relevant
historiquement de trois empires et aujourdhui de trois tats nations. Il est tout
aussi vident que lavenir de la rgion passe par la rsolution, un jour ou lautre,
de lantagonisme armno-turc ou turco-armnien, qui intgrera Azerbadjanais
aussi bien que Turcs face aux Armniens et aux Kurdes.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelles sont les origines de la

constitution de l'Azerbadjan en tat de plein exercice ? Pour quelles raisons n'est-
il jamais apparu, avant la priode sovitique, comme une entit politique
autonome, la diffrence de tous ses voisins ?

Mme Claire Mouradian. lorigine, lAzerbadjan est une province

multiethnique et multiconfessionnelle de lIran qui na jamais pu prendre
compltement son autonomie, lexception de la priode trs antique dAdroptes
dont son nom drive. Il a connu diffrentes formes administratives notamment le
khanat, que le khan, son gouverneur, essaie de rendre dynastique sans toujours y
parvenir mais na jamais t un tat constitu. Sur les cartes, le nom
dAzerbadjan napparat quau XXe sicle. lpoque tsariste, il nexiste pas de
province dAzerbadjan. Lorsque la Russie conquiert la rgion de lEst du Caucase
la Gorgie, lArmnie, lAzerbadjan entre 1805 et 1828, elle conserve au
dbut les dnominations nationales : gouvernorat de Gorgie, province
armnienne... Les territoires sont ensuite dcoups rgulirement en prenant des
noms gographiques, celui des chefs-lieux de la province : gouvernorat de
Tbilissi, gouvernorat de Bakou, etc. On retrouve ces mmes processus dont
lobjectif est deffacer le souvenir dentits nationales ou politiques prexistantes,
lors de la cration des dpartements pendant la Rvolution franaise, et aussi dans
lEmpire ottoman aprs la rforme des vilayet (provinces) de 1864.

La domination persane a t plus forte en Azerbadjan, mais la population

azerbaidjanaise azrie a particip au pouvoir, quand elle nen a pas t au cur. La
dynastie sfvide est dorigine azrie et est chiite. Les Azris navaient donc
aucune tentation sparatiste ; lorsquon a un empire sa disposition, on na pas
besoin dun mini-royaume. Les ventuelles tentatives des gouverneurs locaux
dacqurir une plus grande autonomie par rapport au pouvoir central avaient peu
de chance de dboucher sur un mouvement dmancipation nationale.
 381

M. Stphane de Tapia. En 1040, les Seldjoukides, qui sont des Turcs

originaires dAsie centrale, font irruption en Anatolie et sur le territoire iranien
actuel. partir de cette date vont se succder en Iran, jusquen 1925, des
dynasties qui, pour beaucoup, sont turcophones. Lavant-dernire dynastie celles
des Kadjars qui prcde les Pahlevis est turcophone, tout comme les Sfvides.
Les Mongols de Gengis Khan, ds lors quils sinstallent en Azerbadjan, sont trs
vite turquiss . On parle dailleurs souvent de monde turco-iranien . Le
mlange sopre sur le plan culturel : tous les sultans ottomans sont capables de
composer de la musique en persan ; de nombreux Iraniens parlent le turc. Aprs
les guerres civiles dans lempire ottoman, une partie de celui-ci se trouve
chiitise . La population des Qizilbash, originaires dAnatolie, qui sont en
quelque sorte les anctres des Alvis de Turquie, migre vers lactuel Azerbadjan.
Cest lpoque de shah Ismal et de shah Abbas. Les Turcs dAzerbadjan sont au
pouvoir dans le bazar de Thran mais aussi dans les palais. Ce sont les soldats,
les gouverneurs.

Je me rappelle une anecdote raconte par le gographe Xavier de Planhol :

un derviche azerbadjanais fait le tour des grandes mosques chiites de lIran, il est
reu comme un roi parce quil est azerbadjanais ; plusieurs gnrations plus tard,
lpoque des Pahlavi, un autre derviche azerbadjanais fait le mme exercice,
mais il est regard de travers car considr comme un Turc. On voit apparatre au
travers de cette anecdote un nationalisme persan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quels sont votre sens les

ressorts de la politique russe dans le Caucase du Sud, notamment dans la
dfinition du drle dquilibre militaire, politique et conomique, qu'elle
entretient entre lArmnie et lAzerbadjan ?

Mme Claire Mouradian. On connat la politique classique des empires

consistant diviser pour rgner. Il faut avoir conscience de lhritage tsariste et
sovitique. lpoque tsariste, quon appelait la prison des peuples , les
dlimitations des provinces ntaient pas tablies sur des critres gographiques
mais en veillant diviser les populations de manire viter les risques de
sparatisme. La rvolution a promu une dfinition sur une base ethno-territoriale,
allant jusqu insrer des enclaves pour respecter les critres ethniques la
province du Haut-Karabagh dont la majorit de la population tait armnienne ,
tout en veillant imbriquer les conomies et les strates administratives afin de se
prmunir contre les risques de sparatisme. Tout tait chapeaut par le parti
communiste dURSS, dont les partis locaux ntaient que des filiales : les numros
de carte du parti suivaient lordre du parti communiste central. Lchafaudage
sovitique politique, conomique, administratif essayait dempcher les
sparatismes dune autre manire. Lnine avait dit, en publiant le dcret sur les
nationalits, que le droit au divorce ne voulait pas dire lobligation du divorce.
Lutopie de lamiti entre les peuples constituait un autre lment de cohsion.

Aujourdhui, la dimension idologique ayant disparu, reste largument de

la puissance. Chacun cherche toujours neutraliser lun en utilisant lautre. Le
 382

rapprochement rcent entre Erdoan et Poutine me fait penser au rapprochement

opr entre Mustafa Kemal et Lnine en 1921 pour vincer lOccident de la
rgion. Cest une alliance opportuniste de deux rgimes autoritaires engags dans
une partie dchecs o les nations serviront de pions. In fine, les choses se
rgleront sans doute entre Washington et Moscou, car la Turquie reste une
puissance secondaire.

Les moteurs de la politique russe sont bien sr conomiques et militaires :

la Russie vend des armes lAzerbadjan ; elle en vend lArmnie ou en installe
lArmnie a t contrainte dentrer dans lUnion conomique eurasienne,
instruite par les exemples de la Gorgie et lUkraine de ce quil pouvait advenir
trop vouloir smanciper en se tournant vers lUnion europenne. Les Armniens
ne sont pas forcment plus russophiles que les autres, ils nont pas t mieux
traits que les autres, mais depuis le gnocide sest installe lide que mieux
vaut les Russes que les Turcs ce qui ntait pas toujours vrai jusquau milieu
du XIXe sicle : les Armniens prfraient parfois la gouvernance ottomane qui
laissait les communauts sauto-grer en matire religieuse et culturelle au rgime
de gendarme de la Russie. Depuis le gnocide et avec le ngationnisme dtat
persistant de la Turquie, ils nont pas tellement le choix.

Aprs la disparition du dernier royaume armnien au XIVe sicle, les

Armniens firent priodiquement appel souverains europens (Philippe II
dEspagne, Louis XIV, le pape, et finalement les tsars russes) pour les soutenir
contre les conqurants ottomans ou persans et tenter de restaurer un tat. Un
pisode du pass est emblmatique. Un projet de trait avec la Russie quivalent
celui conclu Gueorguievsk (1783) avec le royaume de Gorgie, proposait
Catherine II daider reconstituer un tat qui serait un protectorat russe. Le
contre-projet russe est moins intress par le rtablissement de lancienne
souverainet armnienne que par des garanties pour la prsence de troupes russes
bien ravitailles dans le pays. Ce qui intresse la Russie, aujourdhui comme hier,
cest de conserver et de consolider ses frontires extrieures qui restent celles de
lex-URSS. Les tats du Caucase sont son arrire-cour, son tranger proche
dfini comme une zone dintrt vital. La stratgie de la Russie ne privilgie ni les
uns, ni les autres. Cest une politique de puissance russe.

M. Stphane de Tapia. En complment, en mappuyant sur des thses

dtudiants azerbadjanais, je dirai que dans de nombreux pays de lex-URSS, les
opinions publiques ont t extrmement dues de labsence de puissance des
Europens et des Amricains. Cela vaut pour le Kazakhstan, le Kirghizstan ou
lAzerbadjan. Plusieurs leons ont t tires des crises en Gorgie et en Ukraine :
les Occidentaux ntaient pas aussi puissants quils en avaient lair ; la Turquie,
qui semblait le pays idal pour ouvrir la porte vers lOccident, tait une puissance
de second ordre ; il ne fallait pas trop faire confiance et tre prudent. Cest la
lumire de ces constats que doit tre analys le rapprochement avec Moscou et
Vladimir Poutine, qui sont plus prsents et capables dintervenir directement sur
place, y compris militairement. En outre, ces tats, depuis lUnion sovitique et
les Romanov avant elle, partagent avec la Russie une vision du monde et une
 383

culture politique communes. Les Russes, on ne les aime pas forcment mais on les
connat, tandis quon ne connat pas vraiment les Occidentaux et on saperoit
quon sest fait beaucoup dillusions sur leur capacit intervenir.

Mme Claire Mouradian. La Russie compte une importante communaut

azerbadjanaise, notamment des oligarques qui tiennent les marchs de Moscou
sur lesquels ils finissent par sentendre avec leurs voisins du Caucase, mieux que
sur place. Il existe des intrts communs.

Comme le disait Stphane de Tapia, ces tats possdent tous une culture et
une identit russo-sovitique. La Russie en joue, de la mme manire que la
France en joue dans la Franafrique ou lAngleterre dans les pays du
Commonwealth. On ne peut pas ignorer lhritage de plusieurs sicles de
prsence. La Russie connat la rgion depuis fort longtemps.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelle est la part de lconomie

azerbadjanaise qui relve du secteur priv et comment se rpartit la proprit des
biens correspondants ?

M. Stphane de Tapia. Je nai jamais travaill directement sur ces

questions, mais, dans tous les pays de lancienne URSS, on observe le mme
phnomne : de nombreuses rformes ont t engages pour privatiser, en
particulier les secteurs de lagriculture ou du commerce. Cela a plutt bien
fonctionn pour le petit commerce. Dans le trs grand commerce, les Turcs sont
trs prsents les supermarchs peuvent tre capitaux turcs ou russo-turcs. Dans
le domaine de lindustrie, les choses ont t lances mais nont pas t trs loin ; la
part de ltat reste trs importante. Tout le monde se plaint du fait que les choses
navancent pas suffisamment vite en dpit des plans adopts, des traits signs, et
des projets. La logique sovitique perdure. Au Kirghizstan ou au Kazakhstan, on
dit que les sovkhozes ou les kolkhozes ont t privatiss sur des bases tribales.
Plusieurs articles ont t publis sur ce sujet : les privatisations auraient profit
des membres de la nomenklatura des partis communistes qui ont russi chapper
aux priodes staliniennes, des chefs de tribu mineurs les chefs de tribu majeurs
ayant t limins durant lre stalinienne.

Mme Claire Mouradian. Je nai pas suffisamment travaill sur cette

question pour vous apporter une rponse, mais il se dit que le clan Aliev et ses
ramifications il y a de nombreux mariages entre enfants doligarques
dtiennent lessentiel de lconomie prive, et mme sans doute dtat, que ce soit
dans le domaine du ptrole ou du coton. Il en va diffremment pour le petit
commerce. Un collgue armnien me disait quen Armnie, le pouvoir
conomique est entre les mains dune quarantaine de familles, en Azerbadjan, de
deux ou trois, tandis quen Gorgie le jeu est plus ouvert.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le clan Aliev apparat dans les

Panama Papers. Avez-vous des informations ce sujet ?
 384

M. Stphane de Tapia. Le terme de clan, dorigine cossaise, nest pas

forcment appropri. Cette notion est trs prsente au Kurdistan et en Turquie,
plus en rgion kurde quen Turquie occidentale ce sont de grandes familles
patriarcales sur bases tribales qui ont t trilles lpoque sovitique mais qui
ont russi perdurer. Le clan correspond souvent des localismes , une
solidarit lie lorigine gographique. La famille Aliev est originaire du
Nakhitchevan. On ne stonne pas de trouver de nombreux recteurs, dputs ou
ministres originaires de cette mme rgion. Ces solidarits locales ont t tudies,
avec beaucoup de difficults car le rouleau compresseur sovitique est pass par
l ; thoriquement, il a tout balay, mais les anthropologues redcouvrent des
choses trs intressantes.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pouvez-vous nous donner des

prcisions sur la mise en place de lUniversit franco-azerbadjanaise (UFAZ),
cre avec la coopration de luniversit de Strasbourg ? Comment s'est droule
la procdure de slection de l'universit d'accueil, puis de dfinition du cadre
juridique et financier dans lequel lUFAZ exerce ses activits ? Quels avantages
scientifiques, culturels, financiers ou autres lUniversit de Strasbourg
retire-t-elle de cette coopration ?

M. Stphane de Tapia. Parlant le turc et trs proche un moment du

prsident Alain Beretz dont jai admir la capacit de ngociation, jai vu les
choses de trs prs. Mon rle consistait couter et intervenir de manire trs
discrte, parfois la demande de la partie azerbadjanaise lorsque les choses
devenaient complexes je pouvais discuter directement avec eux puisque je
connaissais leur langue.

lorigine du projet se trouve une demande commune du prsident

Franois Hollande et du prsident lham Aliev de crer une universit franco-
azerbadjanaise. Nous avons t invits Paris par Campus France et nous avons
rencontr une douzaine duniversits azerbadjanaises, y compris luniversit
Lomonossov, universit russe qui dispose dune antenne Bakou. Certains des
contacts que nous avons nous se sont rvls intressants. Jai fait le dplacement
Bakou, accompagnant les personnes que jai dj cites outre le prsident, le
vice-prsident Francis Kern, qui a jou un trs grand rle, et Eckhart Htzel, qui
dirige lInstitut ITIRI et qui sest rendu de nombreuses reprises Bakou ;
Strasbourg reoit des tudiants azerbadjanais, venus apprendre le franais comme
langue trangre ou bien la traduction, depuis longtemps.

Lors de ce dplacement, nous avons rencontr les mmes universits et

des recteurs trs intresss par le projet dune universit qui ne devait pas
sinspirer de luniversit Galatasaray Istanbul mais dun modle plus souple
nous avions dfendu celui de luniversit franco-allemande (UFA), qui est plutt
virtuelle mais propose des projets de recherche et pdagogiques, de la co-
diplomation, et des doubles cursus.
 385

Nous avons eu petit petit la mauvaise surprise de constater que

lambition de cette universit plusieurs disciplines taient initialement
envisages : le droit, les sciences politiques, les sciences humaines, la langue
franaise, ou encore les travaux publics tait revue la baisse.

Il faut savoir que les universits azerbaidjanaises ex-sovitiques sont

subdivises en une douzaine duniversits diffrentes lorigine, la grande
universit de Bakou tait compose dinstituts qui sont par la suite devenus des
universits.

Nous avons t assez dus de voir que ce projet se transformait en une

sorte de grande cole dingnieurs lAcadmie du ptrole, devenue entre-temps
Universit du ptrole et de lindustrie. Le recteur Babanl est venu Strasbourg en
juillet avec le ministre Jabbarov. Je me suis rendu en Azerbadjan deux ou trois
reprises. Dautres dlgations ont fait le dplacement. Mais nous avons d, la
demande de lAzerbadjan, rduire le champ disciplinaire mais aussi gographique
du projet. Lenvergure de cette universit est donc bien plus limite que ce qui
tait prvu au dpart.

Lemploi de la langue franaise a donn lieu de longues discussions.

Nous le dfendions tout en laissant une place langlais mais aussi au russe.
Aujourdhui, luniversit prvoit lusage du franais pour plus tard et peut-tre.

M. le prsident Franois Rochebloine. Comment expliquez-vous cette

volution ?

M. Stphane de Tapia. Les Azerbaidjanais ont t dus de la faiblesse

des moyens mis sur la table par la France. En outre, la crise ptrolire a eu pour
consquence de diminuer les ressources de ltat.

Le prsident Beretz a t reu pendant prs de deux heures par Mme

Mehriban Alieva, la premire dame , dans son bureau pendant que nous
discutions de points techniques au ministre de lducation. Cette rencontre,
initialement non programme, montre combien la prsidence azerbadjanaise
attache beaucoup dimportance ce projet.

M. le prsident Franois Rochebloine. LUFAZ nest pas luniversit

que lon pouvait esprer. Combien dtudiants compte-t-elle ?

M. Stphane de Tapia. Comme dans une cole, il ny a que quelques

dizaines dtudiants, 160 pour la premire anne ; ce chiffre augmentera
videmment avec le dveloppement de lenseignement sur quatre annes.

Javoue que les choses ont t assez compliques, mme si la ngociation

sest droule dans de trs bonnes conditions.

Au dpart, nous tions une sorte de consortium franais dune douzaine

duniversits. Bakou, nous tions accompagns des prsidents des universits de
 386

Rennes, Rouen et de Montpellier, ainsi que des reprsentants de Nancy et

duniversits parisiennes. Finalement, cest luniversit de Strasbourg qui a t en
quelque sorte choisie par les autorits azerbadjanaises pour construire le projet
dfinitif.

M. Jean-Franois Mancel. Je reviens sur les chiffres. Les

450 000 personnes que vous avez voques nont pas toutes t dplaces par les
Azerbadjanais : un grand nombre sont parties delles-mmes. On peut tout faire
dire aux chiffres. Vous avez ainsi estim 50 000 le nombre dArmniens
prsents Bakou aujourdhui, alors que jen tais rest au chiffre de 30 000.

Je note, madame, que vous avez un instant prt Khomeiny une origine
azrie.

Mme Claire Mouradian. Je pense effectivement avoir confondu dans ce

cas avec Ali Khamenei. Il nen reste pas moins que les personnalits dorigine
azrie occupent les plus hautes fonctions de ltat en Iran mon collgue ne ma
pas contredite.

Les populations dans la rgion ont t sans cesse dplaces au gr des

guerres de force ou parce quelles cherchaient refuge. Lors du gnocide de 1915,
lorsque larme ottomane a pntr le nord de lIran, qui tait neutre, des
personnes ont t dplaces ; la population azrie de Tabriz a refus dliminer les
Armniens, comme on ly incitait. Des massacres ont toutefois t commis par les
Kurdes et par dautres populations. Les Nestoriens, les Armniens ont t
concerns.

Lors des premires indpendances et des conflits territoriaux qui sen sont
suivis, les populations ont t pousses dehors les Armniens de Gorgie et
dAzerbadjan, comme dailleurs les Azris dArmnie. Je ne cherche nullement
occulter ces faits.

Selon les chiffres du recensement sovitique, en 1979, on dnombrait

475 000 Armniens en Azerbadjan ; en 1989, aprs les premiers pogroms, ils
ntaient plus que 390 000 ; aujourdhui ils sont trs peu nombreux. De mme,
lArmnie comptait 170 000 Azris, qui ont aussi t chasss ou qui ont prfr
fuir.

Les chiffres que jai cits concernaient la population des districts dits
occups, sans compter que ceux-ci comprenaient aussi des populations kurdes et
armniennes. Si on ajoute au chiffre total le chiffre des Armniens, sur la base du
recensement officiel, on arrive dautres chiffres.

Autre aspect, lensemble du Caucase ayant connu des conflits, les

personnes se sont disperses ou sont revenues chez elles. Je me suis appuye sur
les chiffres des recensements qui sont publics et disponibles sur internet.
 387

M. Michel Voisin. Lors de mes sjours en Azerbadjan pour lobservation

des lections, le chiffre de 800 000 dplacs ma t donn.

Mme Claire Mouradian. Jai cit les chiffes des recensements de

lpoque. Depuis 1989, les annes ont pass, les personnes recenses ont eu des
enfants Le chiffre total peut donc tre diffrent aujourdhui.

M. le prsident Franois Rochebloine. Madame, Monsieur, je vous

remercie pour la qualit de vos interventions et des rponses que vous nous avez
donnes.

*
* *
 389

Audition de Mme Marie-Ange Debon, directrice gnrale adjointe du

groupe Suez charge de linternational, prsidente du conseil de chefs
dentreprise France-Azerbadjan de MEDEF International,
accompagne de M. Bogdan Gadenne-Feertchak, charg de mission
senior de MEDEF International pour les Balkans, la Turquie, le
Caucase et lAsie centrale (mardi 10 janvier 2017)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, nous

accueillons aujourdhui Mme Marie-Ange Debon, prsidente du conseil de chefs
dentreprise France-Azerbadjan et du conseil de chefs dentreprise France-
Gorgie de MEDEF International, galement directrice gnrale adjointe du
groupe Suez, charge de linternational. Son audition est donc pour nous
intressante double titre, et je remercie notre collgue Jean-Franois Mancel de
nous lavoir suggre.

Mme Debon navait pu se rendre notre prcdente invitation. Son

collaborateur, M. Heddesheimer, avait rpondu aux questions que nous nous
posions spcifiquement au sujet de Suez. Bien entendu, madame, vous tes tout
fait libre, si vous le souhaitez, de complter linformation que M. Heddesheimer
nous a donne. Si tel nest pas votre dsir, je vous propose de consacrer plutt
notre entretien de ce jour vos responsabilits en tant que prsidente du conseil de
chefs dentreprise France-Azerbadjan dans le cadre de MEDEF International et
prsidente du conseil de chefs dentreprise France-Gorgie.

Comme vous le savez, notre mission dinformation a pour objet lexamen

des relations politiques et conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard
des objectifs franais de dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud
Caucase.

Le conseil de chefs dentreprise que vous prsidez a de toute vidence un

rle important jouer pour assurer la partie conomique de ces relations le
meilleur dveloppement possible. Nous vous remercions de bien vouloir nous
expliquer de quelle manire concrte ce rle se dcline, dans un pays o la vie
conomique fonctionne encore assez largement, semble-t-il, sur un mode assez
proche de lconomie administre, en tout cas sous la surveillance troite des
autorits politiques et des pouvoirs publics. Quelle est la part de linformation, de
la coordination et de lchange de bonnes pratiques dans votre action ?

Participez-vous lorganisation de la partie conomique de visites haut

niveau telles que celle du Prsident de la Rpublique qui a eu lieu en mai 2014 ?
Lvaluation de la situation des entreprises franaises sur le march de
lAzerbadjan fait-elle partie de vos proccupations ?

Nous aimerions galement savoir si le conseil de chefs dentreprise France-

Azerbadjan est le lieu dun change dinformations, dimpressions, voire
danalyses sur les conditions gnrales de linvestissement et des affaires dans ce
pays. Cela conduit invitablement voquer, aprs nombre dobservateurs
 390

internationaux, le problme de la corruption, mais pas seulement : on a souvent

voqu devant nous les risques que prsente, au regard de la stabilit et de la
rentabilit sur une longue priode, linvestissement en Azerbadjan. Ces deux
thmes corruption et risques dinvestissement font-ils partie des sujets dont on
parle au conseil que vous prsidez, et dans laffirmative, quelles sont les rflexions
qui ressortent de vos changes ?

Je vous donne maintenant la parole pour un expos qui sera suivi dun
temps de questions et de rponses.

Mme Marie-Ange Debon, directrice gnrale adjointe du groupe Suez

charge de linternational, prsidente du conseil de chefs dentreprise France-
Azerbadjan de MEDEF International. Monsieur le prsident, je dirai en
introduction quelques mots pour vous prier dexcuser mon absence le jour o
Stphane Heddesheimer est venu votre invitation en tant que reprsentant du
groupe Suez. Comme je suis amene beaucoup voyager, ma disponibilit
parisienne nest pas toujours celle que je pourrais souhaiter. Par ailleurs, je ne
prside ce conseil de chefs dentreprise de MEDEF International que depuis la fin
de 2015. La visite du Prsident de Rpublique en Azerbadjan, laquelle vous
avez fait rfrence, ayant eu lieu avant, je ne faisais donc pas partie du voyage,
mme si jen ai eu des chos puisque mon entreprise tait prsente.

MEDEF International ma demand il y a quelques mois si jtais prte

prendre la tte des Conseils de chefs dentreprise pour lAzerbadjan et la Gorgie.
Nous nous efforons de contribuer la promotion des entreprises franaises dans
ces deux pays et de nous faire lcho de leurs souhaits et de leurs interrogations
auprs des pouvoirs publics franais. Il sagit de voir comment travailler mieux et
plus efficacement, dans un souci de rentabilit et de stabilit sur le long terme

Nous tenons des runions dont la frquence est rgulire. Elles se tiennent
surtout sous notre impulsion, ou loccasion de rencontres conomiques de plus
haut niveau, organises par les deux gouvernements. Depuis que je prside ce
conseil, nous avons organis quatre runions et une dlgation de chefs et
reprsentants dentreprises.

La dlgation dentreprises sest droule Bakou sous limpulsion de

MEDEF International ; Jai conduit un groupe dune quarantaine dentreprises
franaises au mois de mai 2016.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quelles activits taient

concernes ?

Mme Marie-Ange Debon. Des activits trs diversifies, notamment dans

les secteurs des infrastructures, des routes et des transports. Mon entreprise, bien
sr, et sa principale concurrente, Veolia, taient prsentes. Il y avait aussi des
quipementiers, avec Alstom, et dautres entreprises de taille beaucoup plus petite.
Le secteur agricole, celui du tourisme, de la construction, des tlcommunications
et, bien sr, le secteur ptrolier, taient galement reprsents.
 391

M. le prsident Franois Rochebloine. Et lagro-alimentaire ?

Mme Marie-Ange Debon. galement. Lagriculture, lagro-alimentaire et

des domaines proches, comme les serres et les quipements agricoles.

Une seconde rencontre a eu lieu en dcembre, sous lgide du ministre

des finances, prside par Matthias Fekl, et par le ministre azerbadjanais des
finances, M. Samir Sharifov.

M. le prsident Franois Rochebloine. O sest-elle droule ?

Mme Marie-Ange Debon. Bercy, le 13 dcembre. Il sagissait pour la

partie laquelle nous avons t invits de faire le tour des initiatives
conomiques susceptibles dtre soutenues et des perspectives de dveloppement
conomique offertes aux deux parties.

Nous avons saisi loccasion de cette commission mixte pour inviter, au

titre de MEDEF International, le ministre des finances venir dialoguer avec les
entreprises franaises qui le souhaitaient. Il a accept. Cest pourquoi, le
lendemain de cette runion Bercy, nous avons tenu une autre runion, qui a dur
deux heures, avec les entreprises franaises prsentes. En complment, nous avons
organis avec le LEEM (Les entreprises du mdicament) une table ronde autour
du vice-ministre azerbadjanais de la Sant, M. Aghaiev.

M. le prsident Franois Rochebloine. peu prs les mmes ?

Mme Marie-Ange Debon. Il y en avait une quarantaine, peu prs les

mmes, qui ont soulev des questions relatives leur activit ou au cadre
conomique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Des entreprises nouvellement

installes en Azerbadjan, ou plus anciennement ?

Mme Marie-Ange Debon. Des entreprises dj installes, mais aussi

dautres. Le pays ayant un programme de diversification et voulant attirer les
investissements trangers, notamment dans le tourisme, certaines entreprises
commencent manifester leur intrt ; mais elles en sont davantage au stade du
prospect que du dveloppement. En revanche, le secteur ptrolier est dj trs actif
et trs prsent en Azerbadjan.

Nous servons de caisse de rsonance, dans la mesure o nous transmettons

les interrogations, les questions ou les souhaits des entreprises aux pouvoirs
publics azerbadjanais. Lors de notre rencontre de mai dernier, nous avons eu
loccasion de rencontrer non seulement le Prsident de la Rpublique, M. Ilham
Aliev, mais aussi un certain nombre de ministres ou de reprsentants des services
ou tablissements publics dAzerbadjan. Nous avons pu leur faire part des
difficults que nous rencontrons dans telle ou telle activit, ou de notre perception
de lactivit conomique. En effet, les ressources de lAzerbadjan tant lies pour
 392

une bonne part aux ventes dhydrocarbures, le pays souffre conomiquement,

depuis 2014, de la baisse du prix du baril.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cette baisse a-t-elle modifi vos

relations ?

Mme Marie-Ange Debon. Comme dans tous les pays qui sont trs
dpendants de cette ressource, et cest aussi le cas en Afrique ou en Amrique
latine, les relations conomiques sont fortement affectes. Les investissements se
rduisent ou sont en suspens. Le niveau de vie des populations se ralentit, ainsi
que la consommation.

LAzerbadjan nest quun lment de nos problmatiques internationales

lies au prix du ptrole, mais, pour autant que je puisse en juger, le pays continue
faire des efforts de diversification, de rforme, ainsi que de rflexion
prospective. Reste que le contexte conomique est compltement diffrent.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pouvez-vous nous dire si la

corruption fait partie des sujets que vous voquez dans le conseil que vous
prsidez ?

Mme Marie-Ange Debon. Nous voquons le cadre conomique gnral

et la question de la gouvernance en gnral. Si certaines entreprises ont t
confrontes ce problme, nous nen avons pas t informs.

Suez, nous sommes trs stricts en la matire. Cela dit, nous ny avons
pas t confronts loccasion des activits conomiques que nous avons
dveloppes, et qui sont encore relativement limites aujourdhui.

En revanche, il nous arrive daborder cette problmatique dans le cadre

des rformes administratives mettre en place. De nombreux organismes
internationaux comme Transparency International ou la Banque mondiale
classent les pays concerns. De notre ct, nous militons pour que les rgles de
passation des marchs publics soient amliores, pour que le numrique se
dveloppe, la fois comme instrument de paiement ou de procdure
administrative. Nous suivons dailleurs les rformes que plusieurs pays ont
entames pour tenter denrayer le phnomne.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Merci pour cet expos liminaire.

Je souhaiterais obtenir quelques claircissements sur les conseils de chefs

dentreprise de MEDEF International. Quelles relations rgulires avez-vous avec
le ministre des affaires trangres, la direction gnrale du Trsor, lAgence
franaise de dveloppement (AFD) et la Coface, ainsi quavec lambassade
dAzerbadjan en France et lambassade de France en Azerbadjan ?

Estimez-vous aujourdhui que laction des entreprises en Azerbadjan est

autonome, cest--dire dconnecte des relations avec les administrations, quelles
 393

soient franaises ou azerbadjanaises ? Quant vos relations avec les entreprises

azerbadjanaises, sont-elles lies au soutien que vous avez de la France, de ses
autorits, et de lAzerbadjan ?

Estimez-vous que la stratgie franaise vis--vis de lAzerbadjan soit

suffisamment intgre et efficace ? Je me rfre lengagement, somme toute
assez modeste, de lAFD en Azerbadjan : 112 millions deuros. Considrez-vous
quune amlioration soit ncessaire ?

Par ailleurs, lorsque lAzerbadjan fait paratre dans la presse franaise des
publi-reportages, en passant naturellement, pour cela, par une agence de
communication, tes-vous associs la conception de ces publi-reportages ?

Enfin, bien que vous ayez avou navoir pas encore acquis une exprience
considrable en Gorgie, je vous demanderai ce qui, selon vous, rapproche ou
diffrencie le conseil France-Azerbadjan du conseil France-Gorgie ? Y a-t-il
des leons retenir de ce dernier pays pour essayer de faire changer les choses le
cas chant en Azerbadjan ?

Mme Marie-Ange Debon. Je vais vous rpondre sur lAzerbadjan mais,

si vous le permettez, jouvrirai le dbat sur la base de mon exprience de Suez,
acquise dans de nombreux pays.

Je suis naturellement favorable une diplomatie conomique active, et je

trouve que le ministre des affaires trangres a volu de manire trs positive,
sagissant de lappui que ses services avec les services conomiques du
ministre des finances apportent aux entreprises. Il y a quelques annes, il tait
parfois difficile dintresser le corps et les services diplomatiques aux
problmatiques des entreprises. Cette volution est trs importante pour nous, dans
la mesure o les entreprises nont pas toujours les moyens de maintenir sur place
une quipe permanente. Les services conomiques et les services diplomatiques
peuvent, notamment, les informer sur certains sujets dordre conomique ou
dcisionnel.

La situation varie beaucoup, bien entendu, selon la taille du pays concern.

On na pas les mmes attentes vis--vis de nos ambassades aux tats-Unis, en
Allemagne ou mme dans dautres pays de lUnion europenne que vis--vis de
nos ambassades dans des pays plus petits ou avec lesquels nous avons des
relations conomiques moins dveloppes, moins anciennes et moins structures.

LAzerbadjan fait partie de cette dernire catgorie, o lon trouve aussi

beaucoup de pays dAfrique ou du Moyen-Orient, et o la complexit des
structures et la faiblesse des moyens des entreprises rendent dautant plus utile de
pouvoir sappuyer sur nos services diplomatiques.

Les ambassades constituent donc un relais que nous apprcions. Sagissant

de notre ambassade Bakou, je souligne que lambassadrice, Mme Bouchez, et
 394

ses services ont t dun grand appui. Disant cela, je parle au nom de Suez, mais je
pense reflter aussi lavis des entreprises membres de MEDEF International.

Mme Bouchez est attentive aux dossiers et aux problmatiques des

entreprises. Elle connat les projets sur lesquels nous voudrions travailler et suit
les volutions conomiques du pays taux dintrt, cours du manat, rformes.
Elle nous a aids obtenir des rendez-vous et dterminer les plus utiles
potentiellement, aux entreprises franaises participantes. MEDEF International ne
peut que dcerner un satisfecit aux services diplomatiques franais.

Nous avons moins de relations avec lambassade dAzerbadjan en France.

Lambassadeur, qui est lcoute des sujets conomiques, relaie les
problmatiques des entreprises franaises auprs de son gouvernement.

Les entreprises prennent des initiatives autonomes. Elles nattendent pas

leur salut des services de Mme Bouchez, mais apprcient le soutien qui leur est
accord. Cest pour elles un complment trs significatif, surtout lorsquil sagit
de leur apporter des lments de comprhension ou de les aider en cas de
difficults.

La stratgie franaise est-elle suffisamment intgre et efficace ? La

question est plus complexe que cela. Au-del des ambassades, un certain nombre
dtablissements, dont lAFD, ont volu dans le sens dune prise en compte
beaucoup plus affirme des problmatiques conomiques.

LAzerbadjan connat un vif accroissement de la concurrence entre les

entreprises. Cest un phnomne auquel Suez est confront, et pas seulement dans
ce pays. Les pays mergents deviennent de plus en plus comptitifs, en termes de
prix comme de savoir-faire et de technologie. Cela commence poser problme
dans de nombreux secteurs.

En Azerbadjan, on voit notamment arriver des entreprises turques, trs

dynamiques, quelques entreprises chinoises, et des entreprises israliennes trs
actives. Nous sommes confronts une grande diversit de concurrence de la part
des pays mergents. Par ailleurs, la prsence des entreprises europennes,
britanniques ou allemandes, est ancienne, et vient galement nous concurrencer.

M. le rapporteur. Diriez-vous que la concurrence des entreprises des

pays mergents respecte les rgles dontologiques et celles des marchs publics,
ou que celles-ci sen affranchissent parfois ?

Mme Marie-Ange Debon. Jaurais tendance choisir la deuxime

option

Je vous rponds dune manire gnrale, car je nai pas dexemple

spcifique lAzerbadjan. Je le fais au titre de Suez et de sa division
internationale.
 395

Parfois, nous perdons des marchs sans en connatre clairement la raison.

Cest une proccupation partage par de nombreux pays, qui sefforcent dtre
extrmement vigilants en la matire. Cest pourquoi nous poussons, nous aussi,
ce que toutes les institutions, franaises ou internationales, comme la Banque
mondiale, soient extrmement vigilantes sur les cahiers des charges, sur les
normes en matire de sant, de scurit, de dveloppement durable et de gestion
des personnels. Il sagit de faire en sorte, au-del mme des problmes ventuels
de corruption, que les entreprises soient places dans des conditions de
concurrence saine et que les cahiers des charges lorsquil y en a, ce qui nest pas
toujours le cas rpondent des rgles prcises dans ces domaines.

M. le rapporteur. Avez-vous le sentiment que, de leur ct, les autorits

azerbadjanaises sont attentives la dfinition de ces cahiers des charges ?
Veillent-elles rendre la concurrence la plus transparente possible ?

Mme Marie-Ange Debon. Je pense que, dans un certain nombre de

domaines, les autorits azerbadjanaises font preuve dune vigilance que lon ne
retrouve pas dans tous les pays mergents. Par exemple, elles se proccupent
dducation et de formation. Et lorsquune entreprise franaise ou europenne
remporte des marchs, elles y voient le moyen de faire progresser les comptences
au sein des entreprises, des services administratifs ou des collectivits. Elles se
proccupent aussi, dans le cadre des rformes conomiques, de la corruption je
crois que le prsident Aliev la voque dans ses discours.

Ce sont les seuls points dont je puisse parler. Suez a trs peu dactivit en
Azerbadjan. Quant aux entreprises, je nentre pas dans le dtail des activits
conomiques quelles y dveloppent. Cest avec celles qui sont le plus prsentes
en Azerbadjan quil faudrait en discuter.

M. le rapporteur. Je crois savoir que Suez a mis au point une charte

thique ?

Mme Marie-Ange Debon. En effet. Nous avons une charte et organisons

des formations. Chaque anne, chaque responsable pays doit faire un rapport
son suprieur immdiat sur le sujet. Nos procdures internes sont assez encadres.

Pour en revenir la question de savoir si la stratgie franaise est

suffisamment intgre et efficace, je pense que les choses voluent positivement.
Reste que nous sommes confronts une forte concurrence. Dans de nombreux
pays, il existe des quivalents de lAFD qui sont trs dynamiques, qui ont des
moyens financiers trs importants, et qui sont peut-tre moins regardants sur un
certain nombre de rgles.

Cest le cas de certains pays europens : lAllemagne a une agence de

dveloppement trs active, lItalie vient de se doter dune nouvelle agence. Cest
le cas de tous les pays asiatiques, notamment la Core du Sud, le Japon et la
Chine, qui sont eux aussi trs actifs et consacrent laide conomique des moyens
 396

importants sous forme de prts ou de quasi-subventions leur permettant daider

leurs entreprises gagner des marchs.

En conclusion, nous avons bien progress, mais nos moyens sont parfois
limits par rapport ceux dautres pays.

Vous mavez galement interroge sur les publi-reportages. Je nen ai pas

eu connaissance, ni au titre de MEDEF International, ni au titre de Suez, et je ny
suis pas associe. Vous avez voqu une agence de communication. Je nai pas de
contacts avec une telle agence, que je ne connais pas. Je sais seulement que
lAzerbadjan a sponsoris un certain nombre dvnements sportifs. Je nai donc
pas dlments pour vous rpondre propos de ces publi-reportages.

M. le prsident Franois Rochebloine. Justement, vous-mme ou

MEDEF International avez-vous t associs ces grands vnements sportifs ?
Avez-vous t sollicits ?

Mme Marie-Ange Debon. Non, pas que je sache. Je nai pas t sollicite
au titre de MEDEF International. Encore une fois, je nen suis pas une
permanente. Mais je ne pense pas quil sassocie ce genre dvnements.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak, charg de mission senior de MEDEF

International pour les Balkans, la Turquie, le Caucase et lAsie centrale. Sur
la question des publi-reportages, la rponse est clairement non. Notre
communication est trs simple, et se fait essentiellement sous forme de
communiqus de presse publis sur notre site.

M. le rapporteur. Je voulais savoir si lagence de communication en

question avait recueilli auprs de MEDEF International des lments sur la
stratgie quil comptait adopter vis--vis de lAzerbadjan afin de cibler ses publi-
reportages.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Non. Ce nest pas dans nos habitudes

de communication. Par ailleurs, nous ne sommes pas associs aux grands
vnements sportifs, car notre champ daction nest pas en lien avec ce genre de
manifestations.

Mme Marie-Ange Debon. MEDEF International est une association dont

les moyens conomiques sont limits. Elle est au service des entreprises.

Par ailleurs, MEDEF International a, sur un certain nombre de pays, des

conseils de chefs dentreprise quivalents celui que janime sur lAzerbadjan.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. On compte 85 conseils de chefs

dentreprise, certains couvrant des rgions du monde il y a, par exemple, un
conseil pour lensemble des Balkans et dautres des filires : villes, nergies
renouvelables, sant. Il arrive aussi que se combinent actions gographiques et
actions par filire.
 397

Il existe un conseil France-Gorgie, qui a t cr la mme date que le

conseil France-Azerbadjan, au moment du recouvrement de lindpendance, en
1992.

Mme Marie-Ange Debon. Ces 85 conseils font peu prs le mme type
de travail.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Nous avons t crs par le MEDEF il

y a maintenant vingt-six ans. Notre mandat porte sur les relations conomiques
bilatrales avec les pays trangers, lexception de ceux de lUnion europenne.
Nous avons toutefois encore un petit volume dactivit avec les nouveaux entrants
dans lUnion, mais nous nous consacrons essentiellement aux pays en
dveloppement et mergents. Cela tant, il y a galement des conseils avec le
Japon, lAustralie, le Canada et pour les Amriques.

Mme Marie-Ange Debon. En fait, MEDEF International est en quelque

sorte un rceptacle, un facilitateur. Lorsquil y a des visites ministrielles en
France et que des entreprises sont reprsentes dans les dlgations, nous assurons
la coordination entre les entreprises et les autorits conomiques des deux pays.
Cest loccasion dune rencontre collective.

La Gorgie est probablement, en termes dactivits, un cran au-dessous de

lAzerbadjan, pour un certain nombre de raisons : sur le plan conomique, elle a
moins de ressources ; il y a moins dentreprises actives en Gorgie ; enfin, tant
limite par le temps, je nai pu me consacrer autant que je laurais voulu ce pays.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. La Gorgie a connu, entre 2008 et

2011, deux vnements majeurs qui ont affect sa situation conomique : la
guerre-clair avec la Russie et le contrecoup de la crise conomique et financire.
Cela explique que, pendant une certaine priode, nos activits avec ce pays aient
chut, mais la tendance est la reprise et nous devrions nous rendre en Gorgie au
mois de mars 2017. La dlgation sera constitue en tenant compte dun certain
nombre de contacts, quivalents ceux que nous pouvons avoir avec
lAzerbadjan, avec le mme objectif de promotion des entreprises franaises et de
leurs projets. Nous allons essayer dtre aussi dynamiques que pour les conseils de
chefs dentreprise les plus actifs parmi lesquels figure le conseil France-
Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quel est le statut juridique du

conseil France-Azerbadjan, au regard de la lgislation en vigueur dans ce dernier
pays ? Est-il tenu dinformer les autorits azerbadjanaises sur ses activits, ses
comptes, ses ressources ?

Mme Marie-Ange Debon. Il na pas de statut juridique. Cest un

groupement dentreprises au sein de MEDEF International. Celles qui dsirent y
participer sont les bienvenues, quelles souhaitent dvelopper leurs activits dans
le pays ou simplement sy implanter.
 398

Nous navons par ailleurs, bien entendu, aucune obligation vis--vis de

lAzerbadjan, et il est hors de question que nous lui fournissions des informations
conomiques confidentielles quil est au demeurant trs rare que nous
changions au cours de ces runions.

M. Bogdan Gadenne-Feertchak. Le conseil de chefs dentreprise est une

unit daction au sein de MEDEF International, qui est lui-mme une association
de la loi de 1901.

En France, nous avons une existence juridique parfaitement lgale. En

Azerbadjan, nous navons ni bureau ni reprsentation. Nous fonctionnons sur un
mode partenarial, cest--dire avec un certain nombre dentreprises partenaires,
naturellement en parfaite coopration et information avec le ministre des affaires
trangres franais, lambassade de France, la direction gnrale du Trsor et,
ponctuellement, les diffrents ministres qui peuvent tre associs nos actions.
Mais nous navons de comptes rendre personne, sauf au MEDEF.

Nous sommes autonomes dans le primtre de notre action et dans le cadre

de notre objet associatif, lequel est assez limit. videmment, nous sommes tenus
par des engagements de confidentialit et de neutralit trs stricts. Donc, nous ne
transmettons lextrieur aucune information, mme sur le nom des entreprises et
des personnes qui prennent part nos actions, dans la mesure o ce sont les rgles
de fonctionnement de MEDEF International qui sappliquent tous ses conseils de
chefs dentreprise.

M. Alain Ballay. Le conflit entre lArmnie et lAzerbadjan a-t-il un

impact sur les relations conomiques que vous pouvez avoir avec ces pays ?

Mme Marie-Ange Debon. Les relations politiques ont toujours un impact

sur les situations conomiques. Ma perception est quil y a une trs forte
sensibilit des autorits azerbadjanaises sur ce sujet. Mais, au quotidien, ce qui
affecte le plus la vie conomique, cest, malheureusement, la dvaluation du
manat et le bas niveau des prix du ptrole. Cela peut contribuer tendre les
relations entre la France et lAzerbadjan et crer un environnement politique
plus tendu.

Je nai pas connaissance de marchs ou de contrats qui auraient t

suspendus cause dune position politique. Mais, malheureusement, je nai que
deux ans de recul, dans un contexte conomique qui sest dtrior et o les
entreprises franaises nont pas gagn beaucoup de marchs.

Il faudrait sintresser aux entreprises les plus actives. Je pense quun

certain nombre dentre elles progresse : on peut le voir dans les communiqus de
presse de socits comme Total ou Technip, qui ont annonc avoir rcemment eu
quelques succs. La situation politique a-t-elle un impact sur ces entreprises ? Je
ne le pense pas directement, mais elle cre un environnement global qui
complexifie le fonctionnement conomique.
 399

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci madame, monsieur, dtre

venus ce matin. Nous ne regrettons pas davoir suivi la suggestion de M. Mancel.
Nous vous prsentons tous nos vux pour vous, pour MEDEF International et
pour les entreprises franaises en Azerbadjan.

*
* *
 401

Audition, en visioconfrence, de M. Laurent Richard, journaliste

(mercredi 11 janvier 2017)

M. le prsident Franois Rochebloine. Avant que nous ne commencions

notre change avec M. Laurent Richard, Jean-Franois Mancel souhaite dire
quelques mots.

M. Jean-Franois Mancel. Je souhaite effectivement rappeler ce que je

vous ai crit il y a quelques jours, monsieur le prsident, lorsque jai appris que
M. Laurent Richard serait auditionn. Il y a quelques runions de cela, lorsque
notre collgue Michel Voisin vous a demand si vous comptiez auditionner
Mme Lucet, jai pris la parole pour dire que cela me paratrait totalement aberrant
dans la mesure o Mme Lucet est renvoye en correctionnelle, comme
M. Richard, pour diffamation lgard de lAzerbadjan.

La situation est pour le moins extraordinaire sagissant de cette mission,

dont chacun connat lorigine et que jai rappele lors de notre premire runion,
sans que cela figure, dailleurs, au compte rendu mis en ligne : le prsident de la
Mission, mis en examen pour diffamation lgard de lAzerbadjan, va dialoguer
avec un journaliste renvoy en correctionnelle pour diffamation lgard de
lAzerbadjan, tout cela dans le cadre dune mission de lAssemble nationale sur
les relations entre la France et lAzerbadjan ! Ce pourrait tre cocasse si ce ntait
extrmement grave, parce que lAssemble nationale sen trouve trs nettement
abaisse. Quand il sagit dune mission dinformation de lAssemble nationale,
ce nest pas ainsi que les choses doivent se passer.

Jai donc exprim mon vif souhait que Mme Lucet ne soit pas entendue.
Jai galement exprim, dans un courriel que je vous ai adress, le souhait que
M. Richard ne le soit pas non plus. Chacun sait que lmission de Mme Lucet vise
exclusivement faire de laudimat pour conforter le fonds de commerce tlvisuel
de celle-ci. Il me parat insupportable que lAssemble nationale, que les lus du
suffrage universel sabaissent ainsi !

Dans le cadre de son reportage sur lAzerbadjan, Mme Lucet et son

quipe sont entrs dans la mairie du 1er arrondissement de Paris pour essayer, avec
lagressivit verbale qui les caractrise, de troubler le droulement dune
manifestation laquelle ils ntaient ni les uns ni les autres invits et o tait
prsente la premire dame dAzerbadjan. Vous imaginez leffet que cela a eu sur
les excellentes relations que nous entretenons, notamment sur le plan
diplomatique, avec ce pays !

Dailleurs, monsieur le prsident, une relecture attentive des comptes

rendus de nos trs nombreuses runions permettra de constater la diffrence entre
vos questions et celles du rapporteur. Celui-ci a toujours cherch, avec impartialit
et objectivit, sinformer. Pour votre part, et comme un certain nombre de mes
 402

collgues assidus sen sont rendu compte, vous avez, en permanence, t

insidieux.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je ne vous permets pas !

M. Jean-Franois Mancel. Vous avez t insidieux et perfide !

M. le prsident Franois Rochebloine. a suffit !

M. Jean-Franois Mancel. Cela montre quil ne sagit pas ici dune

mission impartiale ; tout cela relve dune opration mene par M. Rochebloine
contre lAzerbadjan, en cherchant nous utiliser et utiliser lAssemble
nationale. Cest totalement inadmissible, et cest la raison pour laquelle je ne
participerai pas cette mascarade !

M. le prsident Franois Rochebloine. Ce sera trs bien ainsi, mme sil

est dommage que vous ne restiez pas pour interroger M. Laurent Richard et que
vous nayez pas le courage de rester pour entendre mes rponses ! Je les donne
quand mme, pour M. Scellier qui sest associ votre demande de renoncer
cette audition.

Tout dabord, cest ensemble que le rapporteur et moi-mme avons choisi

dauditionner un journaliste cela aurait pu tre Mme Lucet, cest M. Richard. Si
M. le rapporteur nest pas prsent aujourdhui, cest malheureusement, et
uniquement, pour des raisons de sant, mais il participera nos travaux demain. Il
ma dailleurs pri de lexcuser et de saluer en son nom M. Richard.

Effectivement, M. Mancel ma crit pour demander lannulation de cette

runion, jusqu votre jugement, monsieur Richard. Moi-mme, je suis galement
mis en examen, non pas, comme cela a t dit, parce que jaurais qualifi
lAzerbadjan de pays terroriste mais parce que jai dit que ce pays se
comportait comme un pays terroriste cest quand mme trs diffrent.
M. Mancel a reu lappui de trois collgues M. Franois Scellier ici prsent, et
M. Door et M. Gandolfi, absents , et seulement de ces trois collgues. Les autres
membres de la Mission taient tout fait daccord pour que se tienne cette
audition.

Je vous remercie donc, monsieur Richard, davoir accept notre invitation

je remercie galement les services de lAssemble nationale qui lont organise,
car ce ntait pas simple. Pour ma part, je suis trs heureux de pouvoir changer
avec vous.

M. Franois Scellier. Je souhaite prendre la parole quelques secondes,

monsieur le prsident, car vous mavez interpell.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous ai plus simplement cit.

M. Franois Scellier. Effectivement, par courriel ou par SMS, je vous ai

fait connatre ma position : je suis daccord avec Jean-Franois Mancel. Cela ne
 403

signifie pas que japprouve entirement la manire dont il sest exprim,

notamment il y a quelques instants. Jassisterai donc, pour ma part, cette
audition.

Il ne men parat pas moins dommage que nous en soyons arrivs l.

Jaurais aim que les membres du bureau de la mission soient consults propos
des auditions, quelles ne soient pas simplement dcides par son prsident et son
rapporteur. Cela aurait vit un incident regrettable comme celui-ci.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cher collgue, merci de rester.

Nous avons accept sans la moindre difficult, et sans runir le bureau, un certain
nombre de propositions daudition faites par M. Mancel. Celui-ci a voulu crer la
polmique ; il en est trs heureux, il a fait du spectacle, comme lors de notre
runion constitutive.

M. Mancel ne voulait surtout pas que cette mission fonctionne.

Malheureusement pour lui, elle a trs bien fonctionn, et vous-mme, cher
Franois Scellier, lavez reconnu. Peut-tre est-ce la lecture de ldition
daujourdhui du Canard enchan qui la mis en colre, mais je naccepte pas ces
inadmissibles attaques de M. Mancel. Vous-mme me lavez dit, monsieur
Scellier : jai t trs honnte, absolument pas partisan, au cours des travaux de
cette mission. Je ne suis le porte-parole de personne.

Je regrette que M. Mancel soit parti ; au lieu dincendier Mme Lucet et

M. Richard, il aurait pu rester pour poser des questions. Ce nest pas correct de sa
part, mais cela ne mtonne pas.

M. Alain Ballay. Je remercie dj M. Laurent Richard de prendre un peu

de temps pour rpondre nos questions.

Ce qui vient de se passer donne une image un peu dplorable des lus de la
nation, mais les dbats sont parfois ainsi. Pour ma part, je distingue bien, monsieur
Richard, votre travail journalistique de ce que vous pouvez apporter notre
rflexion et notre connaissance de lAzerbadjan. Et ce nest pas parce que lon
est mis en examen que lon est coupable de quoi que ce soit.

M. Franois Pupponi. Jarrive aprs lincident, mais jai du mal

comprendre la polmique. Des journalistes ont fait une mission, ils ont des
choses dire ; nous les auditionnons, comme nous avons auditionn dautres
personnes. Chacun dit ce quil a dire, coutons les tmoignages des uns et des
autres et faisons la part des choses. Je suis un peu tonn que cela puisse causer un
incident.

M. le prsident Franois Rochebloine. Chers collgues, nos dbats de ce

soir auront une forme un peu particulire, puisque notre invit nest pas
physiquement prsent parmi nous. Il se trouve aux tats-Unis, car il bnficie
dune bourse de luniversit du Michigan au sein du programme Knight-Wallace
pour les journalistes, qui se propose doffrir des journalistes exceptionnels par
 404

leur travail, leur leadership et leurs potentialits ce sont les termes qui figurent
sur le site de ladite fondation une anne dtudes luniversit du Michigan,
axe sur le dveloppement de leurs comptences professionnelles. Comme
toujours en pareil cas, le choix de la fondation rsulte de lvaluation des
reportages dont M. Richard est lauteur.

Monsieur Richard, en vous saluant, je rappellerai brivement que les sujets

auxquels vous vous tes intress sont la fois divers et sensibles. Le dernier
reportage dont votre biographie fait tat est consacr la lutte contre Daech. En
lui-mme, son titre Le bourbier : limpossible coalition contre Daech
montre que vous ne reculez pas devant le dbat.

Votre avant-dernier reportage intitul, Mon prsident est en voyage

daffaires , a t diffus par France 2 dans le cadre du magazine Cash
Investigation dont la responsable est Mme lise Lucet. Il est consacr
lAzerbadjan et son sujet le place au cur mme des proccupations de notre
mission. Pas plus que vos autres ralisations, mais pas moins, ce reportage ne
recule devant les affirmations fortes. Il na donc pas manqu de susciter des
protestations et vous a attir une plainte en diffamation de la part de lAzerbadjan,
qui na encore donn lieu, ce jour, aucun jugement.

Il vous revient de dcrire la Mission les raisons qui vous ont pouss
retenir ce thme dinvestigation, les mthodes que vous avez utilises pour raliser
le reportage, les conclusions auxquelles vous tes parvenu.

Naturellement, les membres de notre mission dinformation seront libres,

aprs votre expos, de formuler, soit lgard des modalits de ralisation du
reportage, soit sur le fond de ses affirmations, toutes les remarques qui leur
paratront opportunes. La libre critique est, au Parlement comme dans la socit
tout entire, un fondement essentiel de la dmocratie. Je souhaite quelle se
dploie pleinement. Bien entendu, vous aurez ensuite toute possibilit de
rpondre. Chacun, ainsi, pourra juger. Notre change nest pas ouvert la presse,
mais fera lobjet dun compte rendu qui vous sera communiqu.

Je voudrais enfin excuser notre rapporteur, M. Jean-Louis Destans, qui ne

peut tre des ntres ce soir.

M. Laurent Richard. Merci, monsieur le prsident, pour votre

sollicitation dans le cadre de cette mission dinformation, vraiment importante.

Je suis surpris quun dput de la Rpublique puisse, comme la fait

M. Mancel, sopposer laudition dun journaliste franais, travaillant pour le
service public franais, qui na fait que son devoir denqute et son travail de
journaliste dans un pays qui emprisonne les journalistes et les opposants.
Heureusement, nous ne sommes pas en Azerbadjan, nous sommes bien en France,
dans le cadre dune mission dinformation parlementaire, je vais donc pouvoir
mexprimer. Peut-tre M. Mancel a-t-il quitt la salle parce quil savait quil serait
gn par les discussions que nous aurions, par les informations que je vous
 405

donnerais. Je nen regrette pas moins quil soit parti, puisquil est membre du
groupe damiti France-Azerbadjan et quil uvre activement au sein de
lAssociation des amis de lAzerbadjan, dont nous allons parler et qui a retenu
mon attention lors de mon enqute.

Journaliste, je suis salari de lagence Premires Lignes Tlvision, qui

produit essentiellement des documentaires dinvestigation, pour la plupart des
chanes franaises mais surtout pour le service public. Avec Jean-Pierre Canet et
lise Lucet, jai cr le magazine Cash investigation, dont jai t le premier
rdacteur en chef. Diffus sur France 2, celui-ci a obtenu de nombreux prix et sa
qualit ne fait aucun doute. Il jouit dune excellente rputation au sein de la presse
professionnelle franaise, europenne et mme mondiale, puisque lagence et le
magazine participent, au sein du consortium international ICIJ (International
Consortium of Investigative Journalists), aux diffrentes enqutes en cours,
notamment la grande mobilisation des mdias du monde entier autour des
Panama papers.

Pour cette mission dune dure de 120 minutes, intitule Mon prsident
est en voyage daffaires , mon enqute est partie de linterrogation suivante :
comment, quand on est Prsident de la Rpublique, signe-t-on des contrats dans
des pays aussi sensibles que lAzerbadjan ou le Kazakhstan, et comment fait-on
avancer la cause des droits de lHomme ? Jtais parti dune archive : lors de la
campagne prsidentielle de 2012, Franois Hollande avait dit que prsider la
Rpublique ce ntait pas inviter des dictateurs en grand appareil llyse et
promis que son lection serait une mauvaise nouvelle pour les dictatures. Le
prenant au mot, jai voulu le suivre dans un voyage en Azerbadjan et au
Kazakhstan pour savoir comment lui, ses quipes de llyse mais aussi les
parlementaires franais se comportaient en Azerbadjan et, surtout, voquaient la
question des droits de lHomme, sachant quils reprsentent videmment les
valeurs de la Rpublique franaise. Tel tait le point de dpart de ma dmarche.

Ce voyage a eu lieu au mois de mai 2014. Quand jai suivi le dplacement

de Franois Hollande, jtais accrdit par les services de llyse et, videmment,
par les services azris. Je disposais dun visa obtenu via llyse. Quand Franois
Hollande a quitt lAzerbadjan pour poursuivre sa visite dans le Caucase, jai
dcid de rester sur place en accord avec les autorits azerbadjanaises, puisque
je disposais dun visa , pour approfondir mon tournage, faire diffrentes
rencontres, enquter sur laspect des droits de lHomme, sur la possibilit, ou
plutt limpossibilit, pour les journalistes de travailler sur place et sur la faon
dont le rgime dIlham Aliev accapare les richesses du pays.

Jai donc fait mon travail avec mon cameraman, mais, au retour,
laroport, nous avons t arrts illgalement par les services azerbadjanais, qui
ont fouill nos affaires la recherche des disques durs et des cartes mmoires sur
lesquelles nos tournages pourraient avoir t enregistrs. Nous avions videmment
russi protger le plus important, mais, comme lesdits services ont trouv des
cartes mmoires qui contenaient quelques images, nous avons protest et refus de
 406

quitter le territoire si ce matriel ne nous tait pas rendu. Nous avons alors t
embarqus de force dans lavion que nous devions prendre. Nous avons donc t
victimes dune atteinte grave la libert de la presse, parfaitement contraire tous
les usages et de nombreuses conventions. Il ny a aucune libert de la presse en
Azerbadjan, comme ont dj pu vous le dire le responsable du bureau Europe de
lEst et Asie centrale de Reporters sans frontires (RSF) et une responsable
dAmnesty International ; les journalistes ne peuvent pas y faire leur travail, les
journalistes azerbadjanais sont mme systmatiquement arrts, emprisonns,
harcels, menacs. Jai donc essay, ma manire, de continuer le travail quils
sont empchs de poursuivre.

Nous avons continu notre enqute au Kazakhstan, o jai pu suivre un

autre dplacement de Franois Hollande. Jy ai enqut sur le Kazakhgate , une
affaire de contrats darmements entre des socits franaises et le Kazakhstan.
Cest le deuxime volet de lmission, qui navait donc pas pour seul objet
lAzerbadjan.

Quid de nos mthodes de travail ? Munis de toutes les accrditations, nous

navons rien fait en cachette, mais cela na pas empch notre arrestation,
critique par les services de lambassade de France en Azerbadjan. Cest eux
que nous devons notre libration assez rapide quelques jours aprs la visite du
Prsident de la Rpublique, cette arrestation dune quipe de France 2 tait
effectivement choquante. Ensuite, nous avons pass pas mal de temps enquter,
rencontrer dautres personnes et monter ce reportage diffus sur France 2.

Ce qui tait intressant, ctait la question des contrats face aux droits de
lHomme comment le Prsident de la Rpublique se positionne-t-il ? mais
aussi la manire dont certains parlementaires, membres du Parlement franais ou
du Parlement europen, sexpriment en Azerbadjan ou propos de lAzerbadjan.
Jai ainsi enqut sur Rachida Dati, lue europenne en mme temps que maire
darrondissement, mais aussi sur Jean-Franois Mancel et dautres membres de
lAssociation des amis de lAzerbadjan, comme Thierry Mariani, qui se rendent
trs rgulirement dans ce pays et dont les propos sur une prtendue dmocratie
ou de prtendus progrs sur la voie de la dmocratie, sur un prtendu pluralisme
autant de fables que lon raconte des enfants mont toujours tonn. De mme,
jai toujours t tonn que ces lus de la nation franaise, qui portent les valeurs
franaises la libert, lgalit et la fraternit, mais aussi la dmocratie, la libert
dexpression, le pluralisme politique, laccs de lopposition aux mdias , fassent
de tels dplacements, souvent linvitation de ltat dAzerbadjan, dans des
groupes damiti pas vraiment officiels mais un peu parallles . Jai ainsi eu la
surprise de constater, lors du dplacement du Prsident de la Rpublique, que
certains parlementaires franais taient invits, non par llyse dans le cadre du
voyage officiel, mais par ltat dAzerbadjan lui-mme, et ce nest pas port la
connaissance du public.

Notre enqute a port sur la stratgie de lAzerbadjan lgard de la

France mais aussi de nombreux autres pays membres de lUnion europenne ou
 407

mme des tats-Unis. En effet, de nombreux parlementaires amricains se sont

rendus en Azerbadjan linvitation de socits azries ou de ltat dAzerbadjan
pour faire de la communication, de linfluence, pour raconter des choses qui ne
sont jamais vrifies ni confirmes par des organisations non-gouvernementales
(ONG) rputes comme Amnesty International, Human Rights Watch ou
Reporters sans frontires. Au cours de cette enqute, jai par exemple demand au
maire de Cognac, M. Gourinchas, membre de lAssociation des amis de
lAzerbadjan, dont les activits sont soutenues financirement par la Fondation
Heydar Aliev, videmment azrie, pourquoi il avait prtendu que tel scrutin ntait
entach daucune irrgularit, alors que la mission du Bureau des institutions
dmocratiques et des droits de lHomme (BIDDH) de lOrganisation pour la
scurit et la coopration en Europe (OSCE) en avait constat. Jai pos ce genre
de questions plusieurs parlementaires proches de lAzerbadjan, et leurs rponses
taient toujours tonnantes. M. Mancel donne toujours les mmes arguments :
lAzerbadjan est un pays jeune, qui il faut donner du temps et dont une partie du
territoire est occupe, il faut laisser faire et ne rien dire. Quest-ce qui poussait ces
parlementaires agir de la sorte et tenir des propos rarement confirms par des
observateurs professionnels, comme lOSCE, ou par des ONG trs rputes
comme Reporters sans frontires et Human Rights Watch ? Nous avons essay de
mener lenqute. Notre travail a fait pas mal de bruit, notamment parce que
Rachida Dati, aprs avoir initialement refus de rpondre nos questions, a
rpondu de manire trs agressive lise Lucet au cours dune entrevue dans un
couloir.

Il est suffisamment rare quun tat porte plainte contre un journaliste qui a
employ le mot de dictature pour que ce soit soulign. Le terme est pourtant
utilis par de nombreux mdias, de nombreuses ONG pour qualifier un rgime qui
nadmet nul pluralisme, nulle libert de la presse, qui emprisonne
systmatiquement ses opposants de nombreuses affaires permettent de le
constater, y compris quand on est membre du Parlement europen. Je suis donc
poursuivi pour avoir utilis le mot dictature , et nous en sommes au tout dbut
de la procdure judiciaire. Derrire cette plainte, il ny a rien dautre quune
volont de dstabilisation et de harclement.

M. le prsident Franois Rochebloine. O en est exactement la

procdure ?

M. Laurent Richard. Nous en sommes au dbut, au moment, si jai bien

compris, o est fix le calendrier de la procdure. Au dbut du mois prochain,
nous saurons la date du procs sans doute se tiendra-t-il cette anne. Celui-ci
sera loccasion, pour de nombreuses ONG et pour nous-mmes, dexpliquer
pourquoi nous considrons que lAzerbadjan est une dictature. Nous ferons
tmoigner de nombreuses personnes. Finalement, ce procs est extrmement
attendu par les ONG. Un journaliste est-il libre, en France, de qualifier un rgime
comme celui de lAzerbadjan de dictature ?
 408

Nous avons videmment sollicit une interview dIlham Aliev et de tous

les protagonistes de notre enqute. Nous sommes toujours tristes de ne pas
pouvoir aller jusquau bout dun travail aussi important et de ne pouvoir les
interroger.

M. Franois Scellier. Je nai pas trouv du meilleur got les

commentaires qua pu faire M. Richard sur notre collgue Jean-Franois Mancel.
Je nai pas davantage got ce qui a t dit ensuite sur la prsidence de la
Rpublique.

Je me suis rendu deux fois en Azerbadjan. La premire fois, en 2002,

alors que je venais dtre lu dput. Jtais dans les bagages du ministre dlgu
au commerce extrieur de lpoque, Franois Loos, non dans les bagages de ltat
dAzerbadjan. Javais demand participer ce dplacement, parce que jtais
vice-prsident du groupe damiti et que lambassadeur de France Bakou,
Chantal Poiret, se trouvait alors tre ma cousine germaine, qui ma tout de suite dit
tout lintrt quelle voyait ce que je fasse ma premire visite en Azerbadjan de
cette manire. Jy suis retourn il y a quelques semaines, linvitation de
lAssociation des amis de lAzerbadjan. Le voyage sest droul dans
dexcellentes conditions, et jai pu mesurer lvolution considrable de
lurbanisme, les efforts fournis en matire daccueil des touristes, en matire
culturelle. Nous navons t soumis aucune contrainte particulire et nous avons
pu rencontrer le prsident ainsi que la premire dame nous nous sommes
entretenus exclusivement des relations conomiques, culturelles, scolaires et
universitaires entre nos deux pays. Dailleurs, personne ne critique le fait que la
compagnie ptrolire de ltat dAzerbadjan finance une universit que lon peut
qualifier de francophile et des coles ; le Prsident de la Rpublique sy est
dailleurs rendu.

Jen ai donc assez entendu de M. Richard. Certes, lAzerbadjan nest pas

un tat qui dfend la dmocratie et les droits de lHomme au mme niveau que
notre pays, mais je rpterai les propos de nombre de ceux qui sy trouvent :
lAzerbadjan est en tat de guerre et lquilibre de la rgion du Caucase est
extrmement subtil. Dun point de vue gopolitique, un pays comme le ntre a
tout intrt dvelopper les relations de tous ordres avec un pays de ce type de
manire le conforter. Vous parlez de dictature, monsieur Richard, je parlerai
pour ma part de pouvoir fort . Certes, il ny a pas dopposition parlementaire, et
nous voyons bien que ce nest pas une dmocratie loccidentale nous ne
sommes pas idiots ! , mais nous navons pas intrt une dstabilisation du
Caucase.

M. Laurent Richard. Jaurais voulu deux prcisions. Avez-vous bien dit

que votre deuxime voyage avait t organis, non par le groupe damiti, mais
par lAssociation des amis de lAzerbadjan ?
 409

M. Franois Scellier. En effet. Jusqu prsent, par manque de moyens, le

groupe damiti na pas organis de dplacement en Azerbadjan ce serait
pourtant utile.

M. Laurent Richard. Qui a financ votre dplacement, concrtement ? Et

lavez-vous dclar ?

M. Franois Scellier. Avant de partir, conformment aux rgles dthique

de lAssemble nationale, jai effectivement indiqu au dontologue que je partais
pour trois ou quatre jours en Azerbadjan, linvitation de lAssociation des amis
de lAzerbadjan et que ce ntait pas moi qui finanais ce voyage.

M. Laurent Richard. Les activits de lassociation en question tant

soutenues financirement par la fondation Aliev, qui, selon vous, a financ votre
voyage en tant que parlementaire franais ?

M. Franois Scellier. Je nen sais rien. Ce que je sais, cest ce que nest
pas moi.

M. Laurent Richard. tes-vous en train de me dire que vous ne savez pas

qui a financ votre propre voyage en Azerbadjan ?

M. Franois Scellier. En effet, et ce nest pas la premire fois que cela se

passe ainsi cest mme relativement courant. une certaine poque, cela se
faisait sans formalit ; dsormais, il faut le dclarer au dontologue de
lAssemble, qui vous donne acte de votre dclaration et vous dit que vous pouvez
y aller.

M. Laurent Richard. Vous intresse-t-il de savoir qui a pay votre billet

davion et votre htel ?

M. Franois Scellier. La situation ne me pose pas de problme thique.

Ce nest pas le seul pays attaqu sur le fonctionnement de ses institutions ou en
raison des contraintes auxquelles il soumettrait tel ou tel qui, par lintermdiaire
dun organisme, invite des parlementaires pour une opration de communication.
Car je sais bien cest vident que ctait une opration de communication !

M. Laurent Richard. Avez-vous le sentiment dtre loutil dune

politique de communication ?

M. Franois Scellier. Jai considr que ce voyage moffrait une

information complmentaire.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je crois que vous avez pu poser

vos questions M. Scellier, monsieur Richard, et des membres de cette mission
souhaitent vous en poser dautres.

M. Laurent Richard. La possibilit de poser des questions fait lintrt

dun tel change. Jen ai dailleurs une deuxime pour M. Scellier.
 410

Puisque vous avez eu la possibilit de rencontrer qui vous vouliez sans

contrainte particulire au cours de ce dplacement, avez-vous demand
rencontrer des prisonniers politiques ?

M. Franois Scellier. Non. Cela aurait t vcu comme une injure par nos
htes ; quoi quil en soit, je ne me sens coupable en rien.

M. Laurent Richard. Je voulais juste savoir si vous naviez pas demand

rencontrer des prisonniers politiques parce que justement vous tiez invits par
lAzerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ceci, monsieur Richard, nest pas

une interview ; je vous propose que nous reprenions le cours normal de notre
audition.

M. Franois Loncle. Avant dtre lu dput, jtais un journaliste issu du

Centre de formation des journalistes. Jai donc le plus grand respect pour cette
profession que jai exerce jusquau jour o, avec 140 journalistes, jai t
renvoy de lORTF, le pouvoir de lpoque nayant pas souhait que nous
lexercions librement. Je respecte naturellement le journalisme dinvestigation,
arriv trop tardivement en France par rapport aux pays anglo-saxons ; en revanche,
jai peu de respect pour le journalisme dinquisition. Hlas ! la drive de lun
lautre se produit parfois je naccuse personne en particulier, mais nous
pourrions dresser une liste.

M. Richard, qui devrait tcher de mieux comprendre le fonctionnement

des activits internationales de lAssemble nationale, ne devrait pas tout
confondre. Comme M. Scellier, jestime quil a formul sur les parlementaires et
le Prsident de la Rpublique des jugements politiques qui me semblent manquer
dobjectivit. Il a, en outre, caricatur les propos de certains de mes collgues, qui
ne sont pas membres de mon groupe politique.

M. Laurent Richard. Lesquels ?

M. Franois Loncle. Vous avez caricatur les propos de Jean-

Franois Mancel et Thierry Mariani, avec lesquels je nai pourtant pas daffinits
politiques particulires.

Jajoute que votre dfiance lgard des parlementaires est lexact inverse
de la confiance totale que vous manifestez aux organisations non
gouvernementales (ONG). En tant que parlementaire et ancien journaliste,
jaimerais que les magazines dinvestigation enqutent sur certaines ONG et leurs
pratiques. Il serait intressant, par exemple, de connatre le financement de
Transparency International et de sa section franaise, Transparency France,
actuellement prside par M. Daniel Lebgue, un ancien directeur adjoint du
Trsor et directeur gnral de la Caisse des dpts et consignations. Jai mme
demand une enqute parlementaire sur ce sujet.
 411

Jen viens aux groupes damiti. Jai fait deux sjours en Azerbadjan,
dont le premier au cours de la prcdente lgislature, lorsque le groupe damiti
tait prsid par Jean-Louis Dumont. On nous reproche souvent dappartenir des
groupes damiti avec des pays qui ne sont pas dmocratiques : il est pourtant
indispensable que les membres de la commission des affaires trangres
participent des groupes damiti avec toutes sortes de pays, quel que soit leur
rgime car nous naurions gure de travail pendant notre mandat si nous nous
contentions dappartenir des groupes damiti avec des dmocraties solidement
tablies !

Voici ce qui me gne dans le procs que vous avez indirectement fait
Franois Scellier : au fond, vous estimez, par votre propos et dans vos reportages,
que la participation un voyage qui ne serait pas intgralement financ par
lAssemble nationale constituerait demble un facteur de corruption.

M. Laurent Richard. Absolument pas.

M. Franois Loncle. Jappartiens de nombreux groupes damiti avec

des pays africains qui partagent souvent le financement des dplacements avec
nous. Ce nest pas parce que tel pays finance tout ou partie dun dplacement que
les participants agiront de manire veiller des soupons de corruption, comme
vous le croyez rgulirement !

Sur ce sujet, je mefforce dadopter un point de vue objectif et mesur.

cet gard, votre objectivit tant dans vos propos que sagissant de votre
obsession azerbadjanaise en gnral ne mapparat pas lumineuse.

M. Laurent Richard. Je nai aucune obsession vis--vis de

lAzerbadjan ; je ne fais quun travail de reportage. Dans le reportage que nous
avons fait sur lAzerbadjan, et que vous navez sans doute pas vu, nous navons
pas vis les groupes damiti parlementaires mais lAssociation des amis de
lAzerbadjan, ce qui est trs diffrent. Il va de soi que lappartenance un groupe
damiti avec un pays comme lAzerbadjan ne pose naturellement aucun
problme personne ; cest mme une ncessit pour les parlementaires qui
sintressent aux affaires internationales.

Nous nous sommes simplement interrogs sur le fonctionnement de

lAssociation des amis de lAzerbadjan, au conseil dadministration de laquelle
sigent plusieurs parlementaires dont M. Thierry Mariani, que nous avons
rencontr : il a dcouvert cette occasion quil sigeait ce conseil
dadministration et na pas su nous dire pourquoi.

M. le prsident Franois Rochebloine. Il me la confirm, en effet.

M. Laurent Richard. Notre seul objectif tait denquter sur des

parlementaires qui, hors du cadre des groupes damiti officiels, consacrent du
temps dans des groupes damiti officieux financs par dautres pays. Il ny a rien
 412

de suspect dans notre curiosit et notre souhait de poser des questions pour obtenir
des rponses.

M. Franois Loncle. Pour complter mon propos, je prcise que jai

effectu mon deuxime sjour en Azerbadjan dans le cadre dune mission
dobservation lectorale pour le compte du Conseil de lEurope et de lOSCE. Ces
missions, dont les participants arrivent souvent dans le pays la veille du scrutin,
visent souvent des lections qui se droulent fort bien mais ne permettent pas
dexaminer tout ce qui se droule en amont, et qui est le plus intressant. Depuis,
je nai donc plus jamais particip une mission dobservation lectorale.

M. Laurent Richard. Il me semble que M. Voisin a, lui aussi, pris part

une mission dobservation lectorale en Azerbadjan, au sujet de laquelle il a
donn une confrence de presse avec Mme Tana de Zulueta. Or, en dbut de
confrence, M. Voisin avait reconnu des irrgularits lors du scrutin, ce qui a
pouss les autres parlementaires quitter la salle, suite quoi M. Voisin est
revenu sur ses propos pour affirmer que les lections avaient t libres et justes
un revirement relat dans le rapport de lEuropean Stability Initiative (ESI).

M. Michel Voisin. Je prside, sous cette lgislature, le groupe damiti

France-Azerbadjan, ainsi que la dlgation franaise lAssemble parlementaire
de lOSCE. Permettez-moi de vous dire ceci : je prfre la manire dont se
tiennent les lections en Azerbadjan que celle dont elles se tiennent aux tats-
Unis, o je me trouvais lan dernier et o nous avons t tout simplement expulss
des bureaux de vote alors mme que nous tions dment accrdits par les
autorits fdrales.

Jai effectu de nombreuses missions dobservation lectorale. On nous a

impos un rapport commun au Parlement europen, au Conseil de lEurope et aux
observateurs court terme de lOSCE rapport avec lequel Mme de Zulueta
ntait pas daccord. Jai pass plusieurs heures travailler avec elle sur ce
rapport, et je nai jamais accept de cosigner le rapport des observateurs long
terme. Je dispose certes dune photographie dune urne dans laquelle une pile de
bulletins aurait t introduite ; soit. Je ne me suis rendu en Azerbadjan quau titre
de lOSCE et jai effectu une dizaine de missions dobservation lectorale. Jai
pu constater les efforts dploys par lAzerbadjan pour que ces lections soient
parfaites. Prcisons concrtement comment les observateurs examinent la
votation : ils arrivent dans un bureau de vote le matin du scrutin et observent la
chane du vote, depuis lidentification et lmargement des lecteurs jusqu leur
passage dans lisoloir et au vote proprement dit. Au cours de cette observation, je
suis rest en lien direct et permanent avec le ministre des affaires trangres
ukrainien (dont le pays assurait la prsidence de lOSCE) ; les oprations se sont
parfaitement droules.

Permettez-moi une remarque. Les observateurs long terme sont des

vacataires rmunrs, ce qui nest pas le cas des observateurs parlementaires
 413

court terme. Or cet outil profite certaines nations qui lutilisent dans leur
politique extrieure lgard de diffrents tats.

Le Kazakhstan ma invit participer une confrence sur le terrorisme et

les religions. LAmbassade du Kazakhstan a financ mon dplacement, qui na
dur en tout que vingt-quatre heures, le temps dune intervention sur la lacit en
France. Quy a-t-il redire ? En clair, jestime que le journaliste dinvestigation
que vous tes agit en quelque sorte la manire dun procureur.

M. Laurent Richard. Sans doute un jeu de questions et de rponses

serait-il plus utile votre mission dinformation que de simples accusations mon
endroit.

Comment, monsieur Voisin, expliquez-vous votre revirement,

puisquaprs avoir affirm que des restrictions la libert de vote avaient t
constates, vous vous tes rtract une heure plus tard ?

M. Michel Voisin. Je vous propose de consulter mon intervention devant

lAssemble parlementaire de lOSCE concernant le rapport sur les lections en
Azerbadjan ; vous comprendrez mieux. Je ne me suis aucunement rtract ; on
ma simplement donn une photographie que je nai pas prise moi-mme, mme
si je ne la conteste pas de bulletins introduits dans une urne.

M. Laurent Richard. Navez-vous pas dclar que les lections avaient

t entaches dirrgularits et que la libert dexpression avait t limite ?

M. Michel Voisin. Peut-tre, puisquil existe une photographie, mais cela

nimplique pas la nullit de lensemble des votations. La dlgation
dobservateurs court terme de lOSCE, qui comptait une trentaine de membres,
tait prside par Mme Doris Barnett, dpute allemande. Lors de la sance de
bilan, nous navons relev quune seule irrgularit sur environ 450 bureaux de
vote observs. Cela suffit-il tablir que le scrutin tait globalement truqu ?

M. Laurent Richard. Ma question ne portait que sur votre premire

conclusion relative une restriction de la libert dexpression, sur laquelle vous
tes revenu aprs le dpart de Mme de Zulueta.

M. Michel Voisin. Cest faux.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je rappelle que cette mission

dinformation a pour but dclairer les parlementaires ce que vous avez
dailleurs commenc par faire en nous relatant les circonstances de votre
dplacement en Azerbadjan, monsieur Richard. Vous tes, comme nous, attach
la protection de notre parlement et de notre dmocratie, que bien des pays nous
envient. Certes, vous assumez votre rle de journaliste, mais rappelons que les
parlementaires, dans leur quasi-totalit, agissent et cest heureux dans le
respect des lois de la Rpublique.
 414

Jai vu votre reportage, qui ne portait dailleurs pas seulement sur

lAzerbadjan mais aussi sur le Kazakhstan. Je suis favorable ce type
dmissions, mais il ne faut pas en faire une inquisition. Les questions que vous
posez aux dputs sont lgitimes, mais elles ne relvent pas du cadre de notre
mission.

M. Franois Pupponi. Quavez-vous appris sur lAssociation des amis de

lAzerbadjan et sur son financement ?

M. Laurent Richard. Sans doute les parlementaires membres de cette

association ce que je ne suis pas pourront-ils vous en apprendre davantage que
moi. Je sais ceci : lAssociation des amis de lAzerbadjan a pour mission
dinformer officiellement sur lAzerbadjan et organise des manifestations en
France via la fondation Heydar Aliev, en particulier lors des visites de la premire
dame de ce pays. Plusieurs parlementaires se mobilisent rgulirement pour cette
association : Jean-Franois Mancel, qui en est lun des dirigeants, Rachida Dati,
Thierry Mariani, Nathalie Goulet, ainsi que le maire de Cognac, Michel
Gourinchas, et des membres de la socit civile, Robert Hossein par exemple. Le
discours de cette association est systmatiquement la gloire et lhonneur de
lAzerbadjan.

M. Franois Pupponi. Comment est-elle finance ?

M. Laurent Richard. Il nous est difficile de le savoir. Nous avons interrog

le photographe Reza dont les travaux ont t financs par la fondation Heydar Aliev,
ce qui a donn lieu une exposition dans la mairie du 1er arrondissement de Paris au
cours de laquelle nous avons crois et interview M. Mancel. Lassociation des amis
de lAzerbadjan invite rgulirement de nombreux parlementaires. Nous nen avons
gure appris davantage : M. Mariani na pas su nous expliquer plus en dtail qui tait
rellement derrire cette association. Ntant ni procureurs ni magistrats, mais
simples journalistes, nous navons videmment pas le pouvoir dobtenir des
documents comptables. Nous nous sommes simplement tonns que des
parlementaires aussi visibles que M. Mariani et Mme Dati donnent autant de temps
cette association ; sans doute est-ce au nom dune grande amiti entre la France et
lAzerbadjan. Nous sommes dautant plus tonns quil existe des groupes damiti
parlementaires pour mener ce type dactivits.

M. le prsident Franois Rochebloine. M. Voisin, prsident du groupe

damiti, regrette prcisment quune dlgation de son groupe nait pas pu se
rendre en Azerbadjan au cours de cette lgislature.

M. Michel Voisin. En effet. Nous devrions prochainement organiser un

djeuner afin de faire le point sur les relations bilatrales, mais aucun dplacement
nest prvu. Il est arriv que nous recevions des parlementaires azerbadjanais,
comme cela doit se faire, y compris avec change de cadeaux protocolaires, rien
de plus.
 415

M. Laurent Richard. Permettez-moi de porter une information

supplmentaire votre connaissance. Il y a deux mois, Luca Volont,
parlementaire italien membre de lAssemble parlementaire du Conseil de
lEurope, a reconnu dans la presse italienne avoir peru 2,3 millions deuros de la
part de M. Elkhan Suleymanov, un dput azerbadjanais que M. Mariani connat
bien puisquil organise de nombreux vnements en Azerbadjan en partenariat
avec des parlementaires franais. M. Suleymanov aurait transmis cet argent sur le
compte de lune des fondations cres par M. Volont via les les Marshall et
dautres paradis fiscaux pour rmunrer une mission de consultant, selon
M. Volont. Une enqute pour corruption a t ouverte en Italie.
M. le prsident Franois Rochebloine. Nous connaissions cette
information. Jajoute que M. Pedro Agramunt, prsident de lAssemble
parlementaire du Conseil de lEurope, est galement vis par une affaire dans la
presse espagnole. Je me garderais bien de tout commentaire tant que ces
affirmations nont pas t vrifies.
M. Franois Loncle. M. Richard voque la fondation Heydar Aliev :
nombreux sont les pays dans le monde qui se sont dots de fondations manant
plus ou moins officiellement du pouvoir pour faire du lobbying. Nous sommes
assez grands pour dterminer dans quelle mesure nous pouvons rpondre telle ou
telle invitation.
Vos investigations sont naturellement justifies, y compris au sujet de
laffaire Volont. Il existe certainement des moutons noirs parmi les quarante-sept
parlements qui composent le Conseil de lEurope. Vos propos me gnent
nanmoins, monsieur Richard, parce quils veillent immdiatement des soupons
de corruption gnralise. Ces amalgames sont insupportables.
Je conclurai par une question simple : tes-vous capable, dans les mois qui
viennent et puisque vous vous trouvez aux tats-Unis, de conduire une enqute
sur Transparency International et sur sa branche franaise ?
M. Laurent Richard. Nous sommes capables de conduire des enqutes de
toutes sortes, quelles portent sur cette organisation ou sur un groupe damiti
parlementaire. Si vous avez des informations utiles, nous sommes naturellement
preneurs.
Permettez-moi de conclure en disant limmense respect que jai pour le mandat
parlementaire ; cest prcisment parce que la mission de reprsentation nationale et de
dfense de nos valeurs dmocratiques est essentielle quil est si important de
sinterroger sur la nature des activits des parlementaires, y compris la participation
des groupes qui sont en lien avec des pays non dmocratiques comme lAzerbadjan.
M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie pour cet change,
qui aura permis dclairer ceux dentre nous qui ont visionn votre reportage.

*
* *
 417

Audition de Mme Alexandra Koulaeva, responsable du bureau

Europe de lEst et Asie centrale de la Fdration internationale des
droits de lHomme (FIDH) (jeudi 12 janvier 2017)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous avons le plaisir daccueillir

Mme Alexandra Koulaeva, responsable du bureau Europe de lEst et Asie centrale
de la Fdration internationale des droits de lHomme (FIDH).

Je rappelle que la FIDH a t cre en 1922 linitiative des ligues

franaise et allemande des droits de lHomme. Elle sest donne pour mission la
promotion et le respect des droits de lHomme tels quils sont dfinis par la
Dclaration universelle de 1948, en y incluant donc les droits sociaux,
conomiques et culturels.

Quelque 184 organisations nationales de dfense des droits humains,

agissant dans 112 pays, ont pris part son dernier congrs, qui sest tenu
Johannesburg en aot 2016. Elle remplit naturellement un rle de coordination et
de soutien, particulirement important dans les pays dont les rgimes ont une
conception restreinte, voire inexistante, de la notion de libert fondamentale.

Dote dun statut consultatif auprs de lOrganisation des Nations unies

(ONU), de lOrganisation des Nations unies pour lducation, la science et la
culture United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization
(UNESCO) et du Conseil de lEurope, la FIDH se donne notamment pour tche
de protger les dfenseurs des droits de lHomme contre les perscutions et les
procdures iniques dont ils sont victimes.

Dans le rapport dactivit de la FIDH pour 2015, lAzerbadjan figure

parmi les seize pays o les autorits restreignent considrablement lespace de
libert de la socit civile et o elles nhsitent pas saffranchir du droit avec
lappui de justices aux ordres ou en adoptant des lois de plus en plus liberticides .
Vous faites nommment allusion aux perscutions dont ont t victimes M. et
Mme Yunus, bien connus pour leur engagement au service des droits de lHomme
dans leur pays.

Madame, nous souhaitons que vous dveloppiez davantage les motifs qui
conduisent la FIDH porter un jugement aussi ngatif sur ce pays et que vous
nous indiquiez quelles mthodes et quels documents vous utilisez pour argumenter
ce jugement. Vous nignorez pas en effet que de telles critiques sont rvoques et
radicalement mises en doute par lAzerbadjan et ceux qui soutiennent ce pays. Il
semble par ailleurs que vous ne puissiez pas y dployer vos activits : pouvez-
vous le confirmer ou linfirmer ?

Mme Alexandra Koulaeva, responsable du bureau Europe de lEst et

Asie centrale de la Fdration internationale des droits de lHomme (FIDH).
La FIDH travaille sur lAzerbadjan ainsi que sur dautres pays de la rgion depuis
de nombreuses annes. La FIDH na plus dorganisation-membre en Azerbadjan.
 418

Mes collgues et moi-mme y avons conduit de nombreuses missions, de plus en

plus difficiles mener, si bien que nous devons avoir dsormais recours aux
dfenseurs des droits de lHomme originaires de certains pays et qui nont pas
besoin de visa pour entrer dans le pays. En effet, les missions officielles sont
devenues impossibles, lobtention dun visa nous ayant t dj refuse plusieurs
reprises.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pardon de vous interrompre, mais

aux ressortissants de quels pays faites-vous allusion ?

Mme Alexandra Koulaeva. Les ressortissants des pays de lEurope de

lEst nont pas besoin de visa pour se rendre en Azerbadjan.

La dernire mission officielle de la FIDH Bakou, conduite par lactuelle

prsidente dhonneur de la FIDH, Mme Souhayr Belhassen, a eu lieu en 2015
alors que la rpression contre la socit civile tait dj trs svre.
Mme Belhassen a pu rencontrer de nombreux dfenseurs des droits de lHomme
journalistes, blogueurs et activistes politiques. Depuis, je lai dit, il est devenu plus
compliqu de se rendre en Azerbadjan et nous navons pas pu obtenir la
permission dy mener une mission officielle. Jusquen 2013, nous avions accs au
pays sans contraintes et avons ainsi pu visiter des prisons Bakou o jai pu
mentretenir avec des dfenseurs des droits de lHomme et des militants politiques
ainsi quavec leurs avocats, cela trs ouvertement. Et mme si notre mission a t
suivie, parfois de faon grotesque, par des personnes qui ne cachaient mme pas
leur prsence loccasion de toutes nos rencontres, nous tions, dans une certaine
mesure, entendus par les autorits et nous jouissions dune relative prsence sur
place. Cest galement en 2013 que nous avons pu obtenir, pour la dernire fois,
un rendez-vous avec des reprsentants du ministre de la justice, du ministre de
lintrieur, ainsi quavec les reprsentants de toutes les institutions que nous
souhaitions.

partir de 2013, il sest rvl de plus en plus difficile pour nous dtre
prsents sur place. Nous navons plus obtenu de rendez-vous avec les autorits ni
lautorisation de visiter les prisons. Ainsi, au cours de la dernire mission, en
2015, nous avons formellement demand rencontrer nos collgues dtenus au
centre de rtention prventive de Bakou et, pour la premire fois, nous avons
essuy un refus officiel.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Ce refus tait-il motiv ?

Mme Alexandra Koulaeva. Il ntait assorti daucune motivation.

Nous continuons de nous rendre en Azerbadjan, mais de faon moins

ouverte. Nous entretenons paralllement des relations trs troites avec nos
organisations partenaires qui travaillent de plus en plus clandestinement du fait de
la rpression de ces dernires annes.
 419

Nous avons publi de nombreux rapports faisant tat, en Azerbadjan,

dune rpression sans prcdent contre les dfenseurs des droits de lHomme, les
blogueurs et les opposants politiques. Il sagit des trois groupes contestataires les
plus rprims ces derniers temps.

La plupart des dfenseurs des droits de lHomme arrts en 2014-2015 ont

t relchs grce aux pressions internationales la forte mobilisation de la FIDH
dans ce contexte explique en partie le refus absolu de la part des autorits de notre
prsence dans le pays. Nos rapports relvent les mauvais traitements dont font
lobjet les personnes arrtes sur le fondement de charges fabriques, leurs avocats
subissant une pression dintensit presque gale celle exerce contre leurs
clients, au point que certains ont perdu le droit dexercer leur profession pour
avoir dfendu des prisonniers politiques. la suite de cette mobilisation
internationale de grande ampleur, ces militants, dont Leyla et Arif Yunus, que
vous avez mentionns, monsieur le prsident, dans votre intervention liminaire,
ont t librs, mais leurs comptes demeurent gels, leurs organisations fermes,
leurs collgues sous pression. Nombre de ces militants remis en libert qui
souhaiteraient quitter le pays en ont linterdiction, comme, de plus en plus, ceux
qui sont considrs par les autorits comme des opposants ou mme des voix
critiques.

Selon nos travaux, la deuxime catgorie dindividus les plus menacs est
celle des journalistes et, surtout, des blogueurs. Ainsi, il y a quatre jours, Mehman
Huseynov a t arrt, en fait attaqu par huit personnes qui lont jet dans une
voiture, lont billonn et ont envelopp sa tte dun sac ; ils lont frapp pendant
tout le trajet les menant au commissariat, o il est arriv dans un tat physique
assez critique la tte blesse et le nez en sang. Il a ensuite t tortur trois heures
durant on lui a inflig des dcharges lectriques afin dobtenir de lui les codes
de ceux qui avaient accs sa page Facebook ainsi que la promesse de ne plus
exercer ses activits. Puisque rest inflexible malgr les tortures dont il a t
victime, il a t accus de rsistance la police ; cela, linstar de bien dautres
blogueurs en janvier, en mars, en aot et en novembre 2016. Je prcise que trois
de ces derniers, eux aussi arrts et frapps, ont t films en train de nettoyer les
toilettes du commissariat, ce qui constitue, dans la culture de ce pays, une violente
insulte pour un homme ; les images en ont t diffuses par la suite afin dexercer
sur eux une pression.

Enfin, troisime catgorie, les militants politiques, membres des

mouvements dopposition, comme Nida, organisation de jeunes en faveur de la
dmocratie, sont pour la plupart victimes de harclement judiciaire, de
harclement physique, et sont souvent condamns des amendes ou une
dtention prolonge. Au moins quinze personnes sont ainsi en prison pour le seul
motif davoir exerc leur droit dexpression.

En dernier lieu, je souhaite mentionner les pressions dont sont victimes les
personnes parvenues quitter le pays, installes pour beaucoup Berlinou en
Suisse, et qui, comme journalistes indpendants, travaillent sur la situation en
 420

Azerbadjan. Souvent leur famille en paye le prix. Le frre de lun de ces

journalistes est en effet dtenu et les proches des autres sont harcels ou menacs
de harclement, interpells brutalement par les forces de lordre afin queux-
mmes fassent pression sur le journaliste exil pour quil cesse ses activits sans
pour autant pouvoir revenir en Azerbadjan. Le cas le plus clbre est celui
dEmin Huseynov qui prside lInstitut pour la scurit et la libert des reporters
organisation dont lun des dirigeants a t tu au cours dune attaque en 2015 et un
autre emprisonn il y a peu pour son activit de blogueur. Emin Huseynov vit
actuellement en Suisse et ses proches, rests en Azerbadjan, subissent en
permanence la pression des autorits.

Voil un aperu dune situation fort complique. Jinsiste sur le fait que
lorsque nous menons en Azerbadjan une mission, officielle ou non, nous sommes
ouvertement suivis autant pour nous surveiller que pour nous intimider.

M. le rapporteur. Merci, madame, pour cet expos trs clair.

Ma premire question touche aux institutions. Je souhaite savoir quelles

sont les relations quentretient la FIDH avec les Nations unies, avec le Conseil de
lEurope puisque votre organisation y a le statut dobservateur mais aussi avec
lOrganisation pour la scurit et la coopration en Europe (OSCE) et en
particulier avec son Bureau des institutions dmocratiques et des droits de
lHomme (BIDDH).

Ensuite, je note une certaine ambigut dans votre expos : vous semblez
indiquer que lattitude des autorits votre gard sest durcie puisquelles vous
refusent dsormais lautorisation de vous rendre en Azerbadjan, mais vous
indiquez dans le mme temps que, sous la pression internationale, des rsultats ont
pu tre obtenus quand bien mme ils seraient partiels. Si vous deviez qualifier la
situation aujourdhui en Azerbadjan et jai bien entendu vos considrations sur
le harclement dont les blogueurs font lobjet , jugeriez-vous quelle sest
amliore par rapport aux annes prcdentes ? Cest en tout cas ce que plusieurs
des personnes que nous avons auditionnes nous ont affirm. Ainsi, dun point de
vue quantitatif, y a-t-il davantage dAzerbadjanais sous pression, emprisonns
quil ny en avait il y a quelques annes ?

Je souhaite galement que vous nous donniez votre point de vue sur les
rfugis et les personnes dplaces.

Quel est, par ailleurs, le nombre dorganisations de dfense des droits de

lHomme en Azerbadjan et quelles sont leurs possibilits daction ?

Enfin, question qui nest pas la plus facile, quelles sont les quatre ou cinq
rformes-cls que vous prconiseriez en matire de justice et de liberts publiques
pour que le pays volue dans le bon sens ?
 421

Mme Alexandra Koulaeva. Nous avons le statut dobservateur, la

dnomination pouvant varier, auprs des Nations unies, du Conseil de lEurope et
de lOSCE. Nous travaillons de faon trs troite avec ces trois institutions.

Pour ce qui est des Nations unies, nous avons un bureau Genve et un
New York. Nous soumettons les informations dont nous disposons aux
organismes de lONU concerns et tchons de les y sensibiliser, savoir le comit
des droits de lHomme, le comit des droits conomiques, sociaux et culturels ou
autres instances mme dexaminer le cas de lAzerbadjan qui nest pas une
exception en fonction de leur agenda habituel ou exceptionnel.

Nous navons pas de bureau auprs du Conseil de lEurope mais faisons

partie de la confrence des organisations internationales non gouvernementales, ce
qui nous permet galement de transmettre rgulirement les informations notre
disposition. Parfois nous participons une session de lAssemble parlementaire
du Conseil de lEurope (APCE) o nous prsentons nos travaux. En ce qui
concerne lAzerbadjan, nous avons t particulirement actifs au moment ctait
en 2014 et 2015 o tous nos collgues sy trouvaient en dtention. Nous avons
alors sollicit avec insistance le Conseil de lEurope pour quil agisse avec la plus
grande fermet face cette situation inacceptable.

Nous navons pas non plus de bureau permanent auprs de lOSCE. En

revanche, nous participons chaque anne la confrence annuelle de cette
organisation pour y prsenter nos rapports et nos projets, et lAzerbadjan y est
souvent voqu.

Vous ne lavez pas mentionn, mais nous disposons dun bureau

Bruxelles qui travaille avec toutes les instances de lUnion europenne :
Commission, Parlement Il sagit de lun des plus grands bureaux de la FIDH et
lAzerbadjan fait, bien sr, partie de ses proccupations.

Jen viens lambigut que vous avez dcele dans mon expos,
monsieur le rapporteur. Je suis daccord avec vous pour considrer que des
militants des droits de lHomme ont t librs, mais je maintiens que la situation
sest dgrade et, travaillant pour ma part sur toute la rgion de lex-Union des
rpubliques socialistes sovitiques (URSS), je puis affirmer que lAzerbadjan ne
constitue pas un cas exceptionnel. Il faut savoir que les personnes arrtes nont
pas vocation purger lintgralit de leur peine : il sagit pour les autorits de
mettre un terme leur libre expression critique, certes, mais aussi de renforcer la
peur et, ainsi, le contrle de la socit. Il suffit ainsi darrter les six reprsentants
les plus connus des organisations de dfense des droits de lHomme et de porter
atteinte leur intgrit physique et morale de faon suffisamment importante pour
intimider ceux rests en libert. Aussi, dans ces conditions, ne saurait-on soutenir
quune libration anticipe serait le signe dune amlioration du respect des droits
de lHomme le niveau de la peur ayant atteint un degr sans prcdent. Et cest
ce qui sest pass dans les nombreux pays que jai eu la chance ou le malheur
dobserver.
 422

En somme, depuis 2013, la situation sest, de mon point de vue,

incontestablement dtriore. Les gens ont peur, ont du mal sexprimer, du mal
tmoigner. Trouver mme un interprte pour mener une mission relative aux droits
de lHomme est devenu compliqu par crainte, pour lui, des perscutions.

videmment, nous avons applaudi la libration de nos collgues et avons

t soulags concernant leur destin personnel mais je suis profondment
convaincue que cela ne changera rien la rpression en cours. Jy insiste : leurs
comptes restent gels, leurs activits interdites lillustre avocat Intiqam Aliev na
toujours pas le droit dexercer son mtier ni doccuper la moindre fonction
publique , ils ne peuvent pas quitter le pays pour tmoigner ltranger et les
dfenseurs azerbadjanais des droits de lHomme qui se trouvent lextrieur ne
peuvent pas revenir dans leur pays. Si la rpression politique tait le but, il est
parfaitement atteint et je pense que leur libration ne change pas grand-chose, si ce
nest, bien sr, je le rpte, pour leur destin personnel et nombreux sont ceux qui
ont besoin dun traitement mdical pouss aprs leur libration, tant les conditions
de leur dtention ont t dplorables.

ce jour, jy insiste, je ne constate pas damlioration de la situation

gnrale.

Je pensais que la prsente audition porterait davantage sur la socit civile

et les liberts en Azerbadjan mais, pour rpondre votre question sur la situation
des rfugis qui nest pas de mon ressort, je dirai quelle reste des plus complexes.
Celle des rfugis du Haut-Karabagh nest toujours pas rgle : ils vivent dans des
conditions prcaires et sont donc vulnrables. Plus quun fait, on peut avoir
limpression quon manipule parfois leur situation. Loin de rsoudre leurs
problmes, le pouvoir les dsigne toujours comme une blessure ouverte, ce qui lui
permet de maintenir un niveau dalerte patriotique lev au sein de la socit :
ainsi, le conflit est toujours prsent dans les esprits, dans les mots. Au moment du
vif regain de tension des relations avec lArmnie, en mars-avril 2016, le discours
de haine et dincitation des actes violents contre les adversaires dsigns tait
trs impressionnant jai pu vivre cette situation de prs et je dois dire quil est
difficile de parler de conflit gel .

Vous mavez galement interroge sur le nombre des dfenseurs des droits
de lHomme en Azerbadjan et sur leurs possibilits daction. Il nest pas facile de
rpondre cette question, du fait du niveau de peur et du degr de censure que
nous constatons. Certains de nos collgues communiquent chaque jour avec nous
et sils peuvent sans aucun doute tre considrs, selon les critres des Nations
unies, comme des dfenseurs des droits de lHomme, il ne faut pas les imaginer
comme ceux qui militent en France : ils ne disposent pas de locaux, des mmes
possibilits daction, de la mme capacit tre entendus

En outre, la rpression subie en 2014-2015 par les dfenseurs des droits de

lHomme en Azerbadjan a sensiblement dtrior leur image auprs de la
population. Comment peuvent-ils prtendre dfendre les droits des autres sils
 423

nont pas pu se dfendre eux-mmes de sanctions arbitraires, de mauvais

traitements ? On na pas le rflexe, on a mme peur de sadresser eux pour sa
dfense puisquils ont eux-mmes t arrts, battus ou sont susceptibles de ltre.
Aussi la possibilit daction de certains de ces dfenseurs des droits de lHomme
se limite-t-elle une libert trs relative dexpression : celle de dnoncer les
violations des droits. Les avocats qui dfendent les victimes de ces violations
savent trs bien quils risquent de perdre la possibilit dexercer leur mtier et
donc de gagner leur vie. Les dfenseurs des droits de lHomme eux-mmes savent
tout aussi bien quils peuvent se retrouver en prison facilement ou perdre la
possibilit de voyager ; certains ont peur pour leurs proches.

Bref, je renouvelle mon constat : la situation est bien plus dramatique fine
2016 quau cours des annes prcdentes, les capacits daction des dfenseurs
des droits de lHomme se trouvant dsormais trs limites.

Je peux vous fournir lanalyse approfondie que la FIDH a faite des

nouvelles lois. Les financements ne peuvent arriver quavec laccord du Prsident
de la Rpublique ; par le jeu dinstitutions prvues cet effet, le contrle sur le
financement tranger est extrmement strict. Les possibilits de financement
dactivits en faveur des droits humains lintrieur du pays sont limites. Les
comptes des individus sont bloqus, certaines organisations ont t fermes tandis
que dautres ont vu leurs activits suspendues, ce qui est une autre forme de
fermeture.

Toutes ces mesures empchent de mener librement les activits de dfense

des droits humains, dautant que la population a de plus en plus peur de faire appel
aux organisations ou aux personnes susceptibles de les dfendre. Lactivit des
blogueurs et de ceux qui dnoncent les violations existantes est passe au premier
plan, devenant le principal motif de rpression, parce que cest le dernier champ
dactivit des dfenseurs des droits humains et de la libert dexpression.

Parmi les rformes ncessaires dans cette socit, la premire, qui

nimplique pas de changement de la lgislation, est de rexaminer les
condamnations juges politiquement motives par la communaut internationale.
La FIDH, Amnesty international, Reporters sans frontires ou les institutions telles
que le Rapporteur spcial de lONU sur la situation des dfenseurs des droits de
lHomme ou le Commissaire aux droits de lHomme du Conseil de lEurope ont
des listes de personnes emprisonnes sur le fondement de charges fabriques de
toutes pices. La composition de ces listes peut varier selon les organisations, mais
de manire marginale. Selon les cas, il doit y avoir soit rexamen, soit abandon
pur et simple des charges, et ces personnes doivent durgence retrouver la libert.

Mais, pour restaurer un environnement permettant aux socits civiles

dagir, ce ne sera pas suffisant. Toutes les restrictions arbitraires qui entravent le
travail des organisations de dfense des droits humains doivent tre abandonnes,
notamment le gel des comptes bancaires. Aprs larrestation des dfenseurs des
droits humains en 2014 et en 2015, leurs comptes personnels et professionnels ont
 424

t gels, bloquant les fonds qui y taient dposs, et les organisations ont t
fermes, ou leur activit a t suspendue, tandis que la libert de mouvement tait
restreinte. Comme lont indiqu les instances internationales de multiples
reprises, ces mesures doivent tre leves. La libert dexercice des droits doit tre
restaure de faon convaincante pour faire baisser le niveau de peur, actuellement
trs haut dans la socit.

M. le rapporteur. Combien de personnes sont inscrites sur les listes que

vous mentionnez ?

Mme Alexandra Koulaeva. Amnesty dnombre quinze personnes quelle

qualifie de prisonniers dopinion , cest--dire emprisonnes uniquement pour
lexercice de leurs droits internationalement reconnus. Il existe de petites
diffrences entre les organisations, mais entre soixante et soixante-dix prisonniers
sont en prison pour des charges politiquement motives. On peut donc craindre
que leur condamnation ait t disproportionne ou injuste du fait de leurs positions
ou activits politiques.

Prenons lexemple de Mehman Huseynov, ou celui des deux blogueurs

arrts pour un graffiti sur la statue du prcdent prsident de lAzerbadjan, pre
du prsident actuel. Ces derniers ont t condamns de trs lourdes peines : dix
ans demprisonnement, supposment pour possession de drogues. Mais lors du
procs ou des interrogatoires, aucune question ne leur a t pose sur les drogues,
ils ont t interrogs uniquement sur le graffiti. Mme sans les recherches
dtailles qui ont t effectues, nous aurions pu constater que cette condamnation
obissait des motifs politiques, les charges de possession de drogues nayant fait
lobjet daucune enqute de la justice !

Dans le domaine lgislatif, la rforme de lappareil judiciaire est urgente,

car il ny a pas de procs quitable possible en Azerbadjan et il est extrmement
difficile de sy dfendre. Les moyens ne sont pas du tout gaux entre la dfense et
laccusation, et sans entrer dans les dtails techniques, les avocats ont les plus
grandes difficults exercer leur mtier, et mme accder leurs clients. Dans
tous les cas relevant de motifs politiques, les avocats nont pas accs, durant de
longues priodes, aux personnes quils dfendent, et lexercice de leur mtier est
entrav. Certains perdent le droit dexercer la profession suite la dfense de cas
politiques. La rforme de la justice me semble donc parmi les plus urgentes et les
plus ncessaires.

De manire plus gnrale, le pays doit tre plus ouvert lobservation

internationale indpendante. Ni la FIDH, ni les autres organisations de dfense des
droits humains nont libre accs au pays, que ce soit pour observer les lections,
les procs politiques

M. le prsident Franois Rochebloine. Sagissant des lections, lOSCE

est prsente, ainsi que lAssemble parlementaire du Conseil de lEurope.
 425

Mme Alexandra Koulaeva. Les institutions sont prsentes, mais pas les
organisations non gouvernementales (ONG) reprsentant la socit civile. Nous
travaillons avec une plateforme europenne des ONG, qui regroupe des
observateurs de la socit civile. Ces derniers ont eu du mal accder au pays,
tout comme nos collgues ont eu du mal accder au procs de Leyla Yunus
quand elle a t juge : les membres de Human Rights Watch ont t bloqus la
frontire avec la Gorgie. Physiquement, nous navons pas eu accs au pays lors
des vnements que nous souhaitions observer et que nous avions le droit
dobserver librement.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pourriez-vous nous faire part de

vos observations sur la dpendance de lautorit judiciaire en Azerbadjan et ses
consquences sur le respect des liberts fondamentales ?

votre avis, quelle peut tre linfluence de la politique russe lgard de

lAzerbadjan sur la tendance que vous notez une aggravation des violations des
droits de lHomme dans ce pays ?

Avez-vous des contacts avec des organisations patronales ou des

entreprises qui investissent en Azerbadjan propos de la situation des droits de
lHomme dans ce pays ? Nous auditionnons un certain nombre de ces socits, qui
ont mis en place des chartes dthiques.

Mme Alexandra Koulaeva. Lorsque les charges sont politiques, nous

constatons les dysfonctionnements de la justice depuis larrestation des personnes
jusqu la priode faisant suite leur libration.

Pour prendre un exemple parmi beaucoup dautres, Mehman Huseynov a

t kidnapp il y a trois jours, et finalement condamn une amende. Il a
tmoign de tortures extrmement violentes. lil nu, il est possible de constater
quil a t battu, et lorsquil est sorti de son procs, il tait dans un tat qui
tmoignait encore des tortures quil avait subies. Il a rapport lutilisation de
dcharges lectriques, de coups et dhumiliations. Le ministre de lintrieur, saisi
de ces accusations, a rpondu que, dans les organes de la police en Azerbadjan,
les gens ne sont jamais battus ni torturs llectricit, et que tout cela ntait que
diffamation. Aucune enqute na t ouverte, aucune recherche na t faite. Le
vice-prsident des services de presse du ministre de lintrieur a rejet toute
possibilit denqute sur ces allgations.

Cet exemple rcent et basique montre que ds quune personne devient

victime de larbitraire, elle na aucune possibilit de recours. Les cas de tous nos
collgues tels que le couple Yunus ou Intiqam Aliev et dautres activistes sont
identiques : non seulement ils sont accuss de choses quils nont jamais faites,
mais ils sont privs de la possibilit de se dfendre et maltraits, parfois battus,
toujours humilis, et dtenus le temps ncessaire avant dtre relchs, selon les
termes assez vagues dun pardon prsidentiel qui ne leur rend ni leurs droits
civiques, ni lusage de leurs comptes bancaires, ni la sant quils ont perdue en
 426

dtention, pas plus quil ne restaure leur rputation ou leur image qui a t trane
dans la boue pendant le procs par toute la presse gouvernementale.

En rponse votre question : je pense que la justice est compltement

instrumentalise en Azerbadjan et que, dans les cas relevant de motifs politiques,
linfluence de lExcutif sur les dcisions judiciaires est extrmement forte et
dcomplexe. Je peux fonder cette accusation sur de nombreuses dcisions de la
Cour europenne des droits de lHomme (CEDH) faisant tat de ces
dysfonctionnements, depuis larrestation jusqu la libration, et encore aprs,
puisque les droits civiques des victimes ne sont pas restaurs aprs la libration,
pour celles qui ont eu la chance dtre libres.

Linfluence ventuelle de la Russie est une question qui sort de notre

champ de comptence. Nous travaillons sur des violations des droits humains
prcises, factuelles et documentes par nos organisations. Je ne peux pas, de
manire documente et factuelle, rpondre cette question dans le cadre de mon
mandat.

Enfin, la FIDH rend publics ses rapports, communiqus de presse et appels

urgents dans les cas dattaques personnelles, et les diffuse largement auprs des
instances internationales et de ceux qui nous semblent pouvoir tre intresss par
ces informations. Nous navons pas daction visant en particulier un des groupes
que vous avez rencontrs, mais nous avons utilis des moments tels que le Grand
Prix de Formule 1 de Bakou ou dautres activits qui portaient lattention
internationale sur Bakou et lAzerbadjan comme point de dpart pour les
campagnes de sensibilisation sur la situation en Azerbadjan, notamment lgard
des socits qui soutenaient ces grands vnements. Par exemple, lors des Jeux
europens de Bakou en juin 2015, tous nos collgues taient encore en dtention.
Nous avons alors cr un outil sur les rseaux sociaux permettant ses utilisateurs
de saisir par Twitter ou Facebook des acteurs soutenant financirement cet
vnement en faisant part de nos proccupations.

Nos actions restent des dmarches publiques de sensibilisation, dalerte et

de communication.

M. Jean-Franois Mancel. Madame, vous nous avez dit que vous vous
intressiez lensemble des anciens pays de lUnion sovitique. Pouvez-vous
nous dire brivement comment les choses se passent ailleurs ? Il serait intressant
davoir une vision gnrale.

Je partage lide que tout homme doit tre dfendu, mme sil est tout
seul, mais il faudrait nanmoins relativiser les choses : vous dites quil y a au
maximum soixante soixante-dix personnes concernes dans un pays de
9 millions et demi dhabitants.

Vous avez dit que vous ntiez pas en mesure de parler de manire
approfondie des rfugis parce que ce ntait pas de votre responsabilit.
Nanmoins, est-ce que, dans votre fdration, des personnes assument une mission
 427

lgard des rfugis, et notamment les rfugis et dplacs en Azerbadjan ? Ce

serait intressant de les connatre et de parler avec eux. Vous avez galement dit
que les rfugis taient manipuls , alors que ce nest pas de votre
responsabilit. Sur quoi vous fondez-vous ?

Le ressenti est un problme plus gnral, puisque nous rencontrons

beaucoup de nos compatriotes franais, dont certains vivent en Azerbadjan, et ils
nont pas du tout les mmes sentiments que vous. Comment expliquez-vous cela
et quelle rponse pouvez-vous apporter cette apparente contradiction ?

Vous avez voqu les discours de haine propos du conflit avec

lArmnie. Ne pensez-vous pas que ces discours sont largement partags dun ct
et de lautre ?

M. Christophe Premat. Madame, la FIDH a t trs active au moment du

concours de lEurovision, menant une campagne assez efficace. Quelle est la
stratgie de votre organisation au regard de lhistoire de lAzerbadjan ? Je pense
notamment la diplomatie des droits de lHomme : le ministre franais des
affaires trangres a men une grande campagne, sur une vingtaine dannes, pour
labolition de la peine de mort, qui a port ses fruits, sagissant de lAzerbadjan,
en 1998.

Des actions efficaces pourraient-elles tre menes loccasion des vingt

ans de cette abolition ? La rpression des droits de lHomme est-elle lie la
situation politique conflictuelle entre lAzerbadjan et lArmnie, ou est-elle
structurelle ? Il faut noter que ce pays a t abolitionniste assez tt par rapport
ses voisins.

Mme Alexandra Koulaeva. Il est difficile de rpondre brivement la

question sur la situation dans les autres pays de lex-Union sovitique. Cest une
vaste rgion, qui a connu des transformations particulirement importantes au
cours des vingt dernires annes. Je travaille sur elle au sein de la FIDH depuis
quinze ans, et la situation a chang de manire considrable dans tous les pays que
nous suivons.

Globalement, nous constatons un recul par rapport aux espoirs suscits il y

a vingt ans par louverture de la rgion sur le monde. La socit civile est accuse
de reprsenter les intrts trangers et dtre au service de dmocraties
occidentales malveillantes lgard des gouvernements locaux. Le discours est
beaucoup moins enthousiaste sur les droits humains universels. Certains droits
sont en recul, notamment le droit dexpression.

LAzerbadjan ne constitue pas une exception dans la rgion, mais je

pense quil est all un peu plus loin que beaucoup de ses voisins dans le sens de la
rpression et du recul des droits humains. Notamment, le nombre de personnes
arrtes exclusivement pour leur activit de dfense des droits est beaucoup plus
lev que dans tous les pays voisins, exception faite de lAsie centrale o la
situation est encore plus dramatique dans certains pays.
 428

Pour faire cho la question de M. Premat, la Bilorussie a conserv la

peine de mort, et cela fait partie de nos proccupations principales. Cest le dernier
pays dEurope dans ce cas et, si nous avons bon espoir de voir un jour le continent
sans peine de mort, nous nen sommes pas encore l. Lexistence de cette sentence
mortelle et irrversible pose beaucoup de questions, notamment au vu du
fonctionnement de la justice. Nous ne blmons donc pas exclusivement
lAzerbadjan.

Sur le nombre de personnes arrtes rapport la population totale, je

considre naturellement que chacune delles a le droit dtre dfendue titre
individuel, mais nous sommes galement convaincus que les perscutions qui les
frappent ne tiennent pas uniquement leur personnalit ou leurs activits, mais
sont diriges contre la libert dexpression de la population en gnral, car la
rpression du droit dexpression vise augmenter le niveau de peur dans la
socit. Si les dfenseurs des droits humains ont bien t librs, leur dtention,
mme provisoire, a permis de resserrer dun cran supplmentaire le contrle de la
population : les dfenseurs des droits humains et les militants qui nont pas t
arrts font beaucoup plus attention ce quils disent et ce quils font.

Lorsque jai parl du sentiment de manipulation des rfugis, ce ntait pas le

rsultat dune recherche, mais un ressenti de ma part et non pas des faits verifis.

Nous pouvons nous fliciter, monsieur Mancel, que certains de vos

compatriotes naient pas le mme ressenti que moi : en France, il est tout fait
possible davoir et dexprimer des opinions divergentes, ce qui nest pas le cas en
Azerbadjan. Vos compatriotes expriment une opinion, moi une autre : cest la
dmocratie, et jai un profond respect pour ceux qui nont pas la mme opinion
que moi. Sans doute ne nous fondons-nous pas sur les mmes documents, les
mmes recherches et le mme vcu. Je me suis rendue Bakou plusieurs
reprises et jai pu observer un certain nombre de problmes dont je fais part dans
mes rapports, mais lexprience de personnes qui ont visit le pays dans le cadre
dautres mandats peut tre diffrente.

Je tiens souligner que nous avons toujours eu le soutien de lambassade

de France en Azerbadjan. La mission diplomatique a toujours t ouverte et nous
avons systmatiquement rencontr ses membres lors de nos voyages dans le pays.
Notre organisation est internationale, mais toute son histoire est lie la France et
nous avons toujours eu des relations trs troites.

M. le prsident Franois Rochebloine. la France et lAllemagne.

Mme Alexandra Koulaeva. Cest vrai, mais notre organisation a t

fonde en France, bien avant ma naissance cest une longue histoire. Nous avons
toujours bnfici du soutien des instances franaises, qui ont toujours t aux
cts de nos collgues. Mme Yunus, notamment, a t distingue en tant dcore
de la Lgion dhonneur, juste avant son arrestation. Toutes les mesures
symboliques que lantenne diplomatique franaise Bakou pouvait prendre leurs
 429

cts lont t, mais, la situation tant ce quelle est, cela na sauv le couple
Yunus ni de larrestation ni des perscutions. En revanche, je suis persuade que
les efforts de la France, parmi dautres pays, ont jou un rle dans sa libration.
Nous avons fait venir en France des dfenseurs des droits humains
azerbadjanais et des membres des familles de personnes emprisonnes. Nous
avons pu rencontrer le ministre des affaires trangres et certains de vos collgues,
ainsi que les conseillers du Prsident de la Rpublique, et porter haut et fort nos
proccupations. Nous avons toujours t entendus, mme si la capacit dinfluence
de la France sur la situation na pas toujours t aussi grande que nous aurions pu
le souhaiter.
La France a toujours port le sujet de labolition de la peine de mort. Tant
que nous avions la possibilit de rencontrer les instances officielles de
lAzerbadjan, elles ont toujours t fires de dire quelles figuraient parmi les
premiers abolitionnistes de la rgion. Nous avons visit avec eux le muse situ
lintrieur du ministre de la justice, et dans lequel sont exposes toutes les armes
avec lesquels des personnes ont t fusilles. Jimagine que cela fait partie de la
mmoire de lAzerbadjan, et jespre que cet exemple pourra tre bnfique la
Bilorussie, qui maintient des relations trs troites avec ce pays.
Malheureusement, malgr cette volution extrmement positive, des appels
rpts se font entendre en faveur de la restauration de la peine de mort. Ils ne sont
pas suivis deffet pour le moment, mais cela fait partie des nouveaux dfis que
nous constatons dans la rgion, au Kazakhstan, en Azerbadjan et en Russie.
M. le prsident Franois Rochebloine. De qui proviennent ces appels
rpts ?
Mme Alexandra Koulaeva. Parfois de dputs, parfois de journalistes qui
travaillent pour la presse contrle par le pouvoir. Pour le moment, ces appels ne
sont pas suivis deffet au niveau lgislatif, mais ce discours nest pas seulement
prsent en Azerbadjan.
M. Michel Voisin. On lentend mme en France !
Mme Alexandra Koulaeva. En effet. Cest pourquoi il nous semble
extrmement important de dfendre avec force labolition, pour souligner que
cette victoire importante est rversible. Il faut donc continuer se battre.
Enfin, les discours de haine ne sont pas, cest vrai, lapanage dune partie
au conflit, mais nous sommes ici pour parler de lAzerbadjan.
M. le prsident Franois Rochebloine. Merci, madame, davoir rpondu
trs clairement et trs prcisment aux diffrentes questions que nous vous avons
poses, et merci pour le travail que vous effectuez partout o les droits de
lHomme sont bafous, quel que soit le pays concern.

*
* *
 431

Audition de M. Olivier Achard, vice-prsident de la zone Eurasie pour

Thales International, et de Mme Fanny Mounier, charge de mission
auprs du vice-prsident charg des relations internationales
(jeudi 12 janvier 2017)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous accueillons M. Olivier

Achard, vice-prsident de la zone Eurasie pour Thales International, accompagn
de Mme Fanny Mounier, charge de mission auprs du vice-prsident charg des
relations internationales.

Madame, Monsieur, je vous rappelle que lobjet de la mission est de faire

le point sur les relations politiques et conomiques entre la France et lAzerbadjan
au regard des objectifs franais de paix et de dmocratie dans le Sud-Caucase.
Cela nous conduit naturellement nous intresser au dveloppement des
investissements et des transactions des entreprises franaises dans ce pays. Ainsi
que nous lavons demand prcdemment aux reprsentants dEngie ou de Suez,
par exemple, nous vous invitons dcrire lhistorique de limplantation de votre
socit dans ce pays, lampleur financire des affaires que vous y traitez et la
nature des prestations que vous assurez.

Dans un second temps, vous pourriez dcrire le paysage contractuel de ces

relations, cest--dire, notamment, nous indiquer quel niveau de la structure
politique et administrative, et selon quelles procdures, sont prpars et conclus
les contrats. Les autorits auxquelles vous avez affaire mettent-elles des
exigences, des vux ou des suggestions quant lventuelle implication
dentreprises azerbadjanaises dans ces relations contractuelles ?

Enfin, nous aimerions connatre votre valuation gnrale des conditions

de travail de Thales en Azerbadjan : qualit de lexcution des obligations
contractuelles, intervention de la sous-traitance ou dune procdure assimilable,
rapidit et efficacit des procdures administratives.

M. Olivier Achard, vice-prsident de la zone Eurasie pour Thales

International. Lhistoire de Thales en Azerbadjan a commenc dans les annes
1990. Nous avons ouvert un bureau Bakou en 2014. Cinq personnes y travaillent
actuellement, dont un directeur pays et des key account managers chargs des
relations avec nos clients, les deux plus importants tant le mtro de Bakou et la
compagnie arienne Azerbajan Airlines (AZAL).

Les deux principales activits pour lesquelles nous sommes prsents en

Azerbadjan sont des activits civiles lies lune et lautre au domaine des
transports.

La premire est le contrle du trafic arien. Cest lactivit historique

qui nous a amens dans ce pays il y a une vingtaine dannes. Aujourdhui, Thales
est le leader mondial en matire du contrle du trafic arien. Cette branche
emploie environ 1 500 personnes et fabrique deux types de systmes, des centres
 432

de contrle et des radars, qui servent surveiller lespace arien et contrler les
avions des compagnies ariennes qui soit se posent dans le pays, soit traversent
son espace arien. Ces systmes sont identiques ceux que nous avons fournis la
direction gnrale de laviation civile pour quiper les aroports franais et les
centres de contrle de Reims, Brest ou Aix-en-Provence, ces derniers tant
toutefois plus performants, compte tenu de limportance du trafic arien dans notre
pays.

tant donn les conflits actuels dans la rgion, notamment au Moyen-

Orient, les routes ariennes ont t sensiblement modifies, et de nombreux vols
traversent dsormais le Caucase. Il sagit donc dune zone importante du point de
vue de la scurit arienne. Depuis une vingtaine dannes, nous quipons
laviation civile azerbadjanaise, sachant que le contrle du trafic arien dpend de
la compagnie nationale, AZAL, comme cest souvent le cas dans les pays de la
rgion.

Nous produisons lensemble de nos radars sur un site en Normandie,

inaugur il y a vingt ou trente ans, qui emploie environ 300 personnes. Ainsi que
je lai indiqu, nous sommes leader dans ce domaine, et ces radars quipent le
monde entier.

Nous fournissons aussi la compagnie AZAL des simulateurs de vol pour

ses pilotes sachant quelle achte la fois des Boeing et des Airbus , ainsi que
des systmes permettant aux passagers de regarder des films ou de surfer sur
internet bord des avions.

Deuxime grande activit de Thales en Azerbadjan : nous quipons les

lignes existantes du mtro de Bakou de systmes de signalisation modernes. Dans
le pass, le mtro de Bakou disposait de systmes hrits de lre sovitique.
Aujourdhui, il installe des systmes automatiss sur ses lignes, afin daugmenter
le nombre de mtros par heure et damliorer la scurit des passagers. On peut
faire un parallle entre ce travail et celui que nous faisons sur la ligne 13 Paris.
Nous appliquons le mme concept partout dans le monde pour amliorer la
scurit du mtro.

M. le prsident Franois Rochebloine. Combien de passagers

empruntent le mtro de Bakou ?

M. Olivier Achard. Je lignore : je nai pas encore eu la chance de visiter

le mtro de Bakou. en juger par le nombre de personnes que lon voit sortir des
bouches de mtro, cest un moyen de transport fortement utilis.

Ce qui est sr, cest que nous assistons un changement de gnration la

tte des deux entreprises, tant du mtro de Bakou que de la compagnie AZAL :
des personnes ges de 40 50 ans, formes aux nouvelles technologies et
dsireuses de les dployer, arrivent aux chelons intermdiaires et suprieurs du
management, ce qui est assez intressant pour une entreprise telle que la ntre.
 433

Le volume daffaires de Thales en Azerbadjan est de 20 25 millions

deuros les bonnes annes, de 15 20 millions sinon, ce qui est assez faible
rapport au chiffre daffaires du groupe 14 15 milliards deuros en 2015.

M. le prsident Franois Rochebloine. Ce chiffre daffaires est-il

comparable celui que vous ralisez dans les autres pays du Sud Caucase ?

M. Olivier Achard. Il est un peu suprieur celui que nous ralisons en

Gorgie, qui varie lui aussi selon les annes.

M. le prsident Franois Rochebloine. tes-vous prsents en Armnie ?

M. Olivier Achard. Nous y avons t prsents trs longtemps. Je me suis

moi-mme rendu plusieurs fois Erevan, o jai visit le centre quip par Thales.
Nous tions chargs du contrle du trafic arien, de la mme faon que nous le
sommes Bakou et, dans une moindre mesure, en Gorgie, laquelle nous
fournissons des radars. Nous rvions dinciter la Gorgie nous rejoindre et de
crer une coopration lchelle rgionale, sachant que, dans les domaines civils,
le fait dutiliser les mmes systmes facilite le contrle du trafic.
Malheureusement, il y a deux ou trois ans, lArmnie a choisi de squiper de
systmes russes. Jusqualors, les Russes ntaient prsents nulle part dans le
monde. Aprs une collaboration de dix ou quinze ans avec lArmnie, cela a t
une dception pour nous.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le conflit dans le Haut-Karabagh

y est-il pour quelque chose ?

M. Olivier Achard. Non. Nos partenaires armniens ont lanc un appel

doffres, auquel nous avons rpondu, et ont finalement choisi les nouvelles
technologies proposes par les Russes.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Je souhaite vous interroger sur

lenvironnement des affaires, que vous venez dailleurs dvoquer propos de
lArmnie. Comment se droule la passation des marchs ? Les cahiers des
charges sont-ils prcis ? Les procdures dappel doffres sont-elles transparentes ?
Sont-elles comparables celles auxquelles vous vous soumettez habituellement ?
Vos contacts se limitent-ils la sphre prive ou bien avez-vous besoin, comme
dautres, du soutien de ladministration franaise dans le cadre de discussions
serres avec ladministration azerbadjanaise ?

Plusieurs socits franaises nous ont indiqu subir une concurrence de

plus en plus rude de la part dentreprises des pays mergents. On nous a
notamment beaucoup parl de la Turquie. Cette concurrence est peut-tre moins
forte pour Thales, qui propose des technologies spcifiques et sophistiques.
Y tes-vous nanmoins soumis ? Si tel est le cas, les procdures vous paraissent-
elles les mmes pour vous et pour vos concurrents des pays mergents ?
 434

Vous disposez de cinq personnes sur place et je suppose que vous faites
appel de la main-duvre locale pour mettre en uvre vos technologies. Quelle
apprciation portez-vous sur son niveau de qualification ?

Quel jugement portez-vous sur les rformes conduites par le

gouvernement azerbadjanais, notamment en matire de simplification et
dinformatisation des procdures administratives et douanires, ainsi que de lutte
contre la corruption ?

M. le prsident Franois Rochebloine. Ces questions rejoignent celles

que jai poses dans mon intervention liminaire concernant les conditions de
travail de Thales en Azerbadjan.

M. Franois Scellier. Vous avez indiqu avoir perdu un march en

Armnie face une entreprise russe. Jobserve lattention de mes collgues de la
mission dinformation que lAzerbadjan semble plus soucieux que lArmnie de
son indpendance lgard de la Russie. Les quilibres politiques sont dlicats
dans toute cette partie du Caucase, et lorsque lon rencontre des interlocuteurs
azerbadjanais sur place, on sent de leur part une volont de se tourner davantage
vers lEurope et la France que vers la Russie.

M. Olivier Achard. En ce qui concerne les procdures dappel doffres, je

vous parlerai des deux domaines civils dans lesquels nous avons remport des
marchs : le contrle du trafic arien et la signalisation sont trs ouverts
aujourdhui en ce sens que nos clients partagent beaucoup dinformations sur
ceux-ci avec leurs collgues et assistent de nombreuses confrences
internationales, telles que celles de lAssociation internationale du transport arien
(IATA). Ils lancent donc tous la plupart du temps des appels doffres. Ils sont trs
au courant de nos technologies et de nos concurrents. Ils voyagent beaucoup pour
aller comprendre chacune de ces technologies notamment dans les pays
mergents qui nous font concurrence. Nous sommes aujourdhui en concurrence
avec la Chine, la Core et la Russie mais surtout, dans le domaine du contrle du
trafic arien, avec lEspagne qui droule le tapis rouge ds quun dirigeant
azerbadjanais vient dans le pays. Nous tions notamment le fournisseur du centre
de contrle de Bakou mais nous avons perdu ce march il y a quelques annes au
profit des Espagnols, plus comptitifs et plus ractifs. Les clients civils en
Azerbadjan nous soumettent la concurrence : ils recherchent linnovation et ne
sont pas suiveurs, contrairement aux autres clients de la rgion. Nous avons sign
lanne dernire un premier contrat visant au lancement dun nouveau produit
facilitant la gestion des flux ariens. LAzerbadjan souhaite en effet se
positionner entre lEurope et lAsie en ce domaine et discuter avec Eurocontrol.
Bref, dans le cadre des appels doffres, nous sommes constamment soumis une
forte concurrence en termes de technologies et de prix. La situation est la mme
pour le march du mtro de Bakou : nos concurrents trangers Bombardier et
Siemens essaient de prendre notre position.
 435

Sagissant de la rapidit contractuelle, les Azerbadjanais respectent bien

nos contrats : ils paient en temps et en heure, ce qui nest pas toujours le cas dans
cette rgion.

Comme je le soulignais linstant, la concurrence des pays mergents est

trs forte, le Caucase attirant aujourdhui lensemble des acteurs. Dans les deux
domaines dont jai parl, ce nest pas encore le cas des Turcs pour rpondre
votre question et nos concurrents sont bien russes, corens et, surtout, espagnols.

Vous mavez interrog quant la sous-traitance locale : sagissant des

grands systmes que nous proposons, il nous est difficile de sous-traiter des
activits lexception de la conception de radars. Lorsquon construit de grands
centres de contrle ou le mtro de Bakou, une bonne part du travail consiste en la
conception de logiciels, quil est difficile de sous-traiter localement.

En revanche, lorsquon ralise linstallation de radars, on peut sous-traiter

une partie du gnie civil pour la construction des tours qui abriteront ces radars.
Cest ce que lon a fait laroport de Bakou lors des Jeux europens : les
Azerbadjanais nous ayant demand de construire une petite tour de contrle en
bton, nous avons d faire appel une entreprise locale. Nous avons donc procd
une mise en concurrence pour choisir des sous-traitants comptents car cest
nous qui tions responsables de louvrage.

Dans le cadre de nos deux projets civils, nous navons pas rencontr, ma
connaissance, de difficults administratives majeures ce qui nest pas le cas dans
le reste de lEurasie o les procdures douanires sont assez compliques. Je ne
me souviens pas que des projets aient t retards parce que des radars auraient t
bloqus en douane. Nayant pas encore test le visa lectronique, je ne saurais
vous en parler. Les Azerbadjanais ngocient des contrats conformes aux
standards internationaux. Leurs quipes sont assez jeunes et trs bien formes.

Les projets dont je vous parle ne sont pas trs importants mais nous en
parlons lambassadrice chacune de nos visites et celle-ci ma accompagn la
dernire fois que je me suis rendu chez AZAL. Lambassade nous aide galement
lors des vnements ou des salons qui peuvent avoir lieu dans le pays. Jai aussi eu
loccasion de rencontrer le ministre des finances dAzerbadjan, lors de sa visite
en France, en dcembre dernier et il a clairement dit que les entits dont je vous ai
parl sont maintenant trs indpendantes financirement de ltat, qui ne les
soutient plus comme par le pass. Elles vivent uniquement sur leurs fonds propres
et font donc trs attention leurs investissements, notamment dans un contexte de
soubresauts du prix du ptrole. Cest la raison pour laquelle nos projets ne sont pas
trs importants aujourdhui. Nous pensions que la dynamique dinvestissement
serait plus forte mais le soutien du ministre des finances sest amoindri si bien
que la compagnie arienne et laviation civile, par exemple, sont dsormais
dpendantes des redevances quelles facturent aux compagnies exploitant les
avions quelles contrlent. Lors de la rencontre de dcembre dernier, le ministre
des finances azerbadjanais en a averti le reprsentant dAirbus, soulignant quil
 436

appartenait au constructeur de vrifier que les entreprises avaient bien les moyens
financiers ncessaires pour satisfaire ses exigences.

M. le rapporteur. Pourriez-vous nous dire quelques mots du volet

militaire ?

M. Olivier Achard. Lactivit du groupe Thales se rpartit galit entre

le civil et la dfense. Nous avons donc bien videmment des activits militaires
que nous essayons de proposer lAzerbadjan, mais ce sujet avance trs
doucement car, le cours du ptrole tant bas, il y a peu de projets dinvestissement,
quels que soient les domaines. Les projets de dfense aujourdhui en discussion
concernent surtout la surveillance des ctes et la protection des infrastructures
telles que les plateformes ptrolires. Nous avons aussi un projet mlant le civil au
militaire pour assurer la surveillance des vols dhlicoptres vers les plateformes,
dont le flux est trs important.

M. le prsident Franois Rochebloine. Linfluence de la Russie dans la

rgion en matire de vente darmes a-t-elle des consquences sur vos marchs en
Azerbadjan ?

M. Olivier Achard. Dans le domaine de la dfense, Thales produit soit

des systmes de surveillance soit des systmes de communication.

M. le prsident Franois Rochebloine. Le programme Flin (Fantassin

quipements et Liaisons Intgrs) est-il uniquement destin la France ?

M. Olivier Achard. Oui. LAzerbadjan a souhait quon lui prsente des

concepts de surveillance de sites, cest--dire des radars de surveillance des ctes
et des plateformes mais ma connaissance, nous navons pas dautres projets. Je
tiens aussi prciser que nos projets sont tous soumis autorisation dexportation
de la Commission interministrielle pour ltude des exportations de matriels de
guerre (CIEEMG).

M. le prsident Franois Rochebloine. Le code dthique de Thales

dtaille les dispositions prendre par ses collaborateurs pour chapper aux
tentatives de corruption. Ces dispositions ont-elles trouv sappliquer en
Azerbadjan depuis le dbut de votre implantation dans ce pays ?

M. Olivier Achard. La prvention du risque thique et de la corruption

est partie intgrante de la stratgie dentreprise de Thales. Fanny Mounier, qui
nous a rejoints il y a trois ans, mexpliquait que depuis son arrive, elle a dj t
forme deux fois sur deux sites diffrents. Lensemble de nos collaborateurs, quels
que soient leur poste et leurs responsabilits, sont forms en ce domaine. Nous
appliquons une politique de tolrance zro sur ce sujet et nous navons pas eu de
problmes de ce type jusquici. En mme temps, Thales publie beaucoup sur cette
question. Le directeur thique du groupe tait en dbut de semaine Ljubljana,
linvitation de lOrganisation de coopration et de dveloppement conomiques
(OCDE), pour expliquer comment le groupe travaillait sur ce thme. Nos clients
 437

savent donc trs bien quelles rgles nous appliquons. Les partenaires locaux que
nous devons choisir sont audits et font lobjet de procdures de diligence
raisonnable (due diligence). Ainsi Thales ne veut prendre aucun risque qui
pourrait porter atteinte son image et mettre en pril son volume daffaires dans le
pays.

Mme Fanny Mounier, charge de mission auprs du vice-prsident de

Thales International charg des relations internationales. En plus du travail de
sensibilisation et de formation des salaris qui a t mis en place depuis
maintenant plusieurs annes dans notre groupe, un dispositif dalerte a galement
t institu pour les salaris : chacun sait qui est son responsable thique,
contacter en cas de doute. ma connaissance, aucune alerte ncessitant une action
particulire ne nous a t signale concernant lAzerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je vous remercie, Madame,

Monsieur, pour cet change trs instructif.
*

* *
 439

Audition de M. Pascal Pacaut, directeur du dpartement Asie de

lAgence franaise de dveloppement (AFD) (mercredi 18 janvier 2017)

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous accueillons une dlgation

de lAgence franaise de dveloppement (AFD) conduite par M. Pascal Pacaut,
directeur du dpartement Asie de lAgence, que je remercie davoir rpondu
notre invitation.

Monsieur le directeur, devant notre mission, lambassadrice Bakou,

Mme Aurlia Bouchez a indiqu que lAFD avait t mobilise pour contribuer
au financement de projets dans le secteur ferroviaire . Jignorais que lAFD
pouvait tre amene intervenir dans des pays qui, tel lAzerbadjan, connaissent
un certain dveloppement grce aux ressources tires du ptrole et du gaz ;
pourtant, lengagement de lAgence en Azerbadjan slverait 112 millions
deuros, montant qui nest pas ngligeable.

Avant que de vous entendre prciser la nature des investissements ainsi

aids, je vous serais reconnaissant de rappeler quelle est la stratgie gnrale de
lAFD dans le Caucase du Sud et les raisons qui lont conduite sintresser plus
particulirement lAzerbadjan. La question est essentielle car, au-del de ses
aspects directement financiers, chacun sait limportance du concours que votre
tablissement apporte la diplomatie conomique de la France. Aussi souhaitons-
nous savoir si lAFD entend poursuivre son action en Azerbadjan et, si tel est le
cas, selon quelles orientations et pour quels montants.

M. Pascal Pacaut, directeur du dpartement Asie de lAgence

franaise de dveloppement (AFD). LAFD vient de fter son soixante-
quinzime anniversaire. Elle intervenait lorigine dans ce qui tait alors les
colonies et ce titre, pour lAsie, en Indochine, do elle est partie quand la
France en est partie. Au dbut des annes 1990, le Gouvernement et le Parlement
nous ont autoriss intervenir nouveau en Asie, dabord au Vietnam, au
Cambodge et au Laos, et, peu peu, la zone dintervention de lAgence sest
ensuite tendue ; ce ne fut jamais notre initiative mais sur dcision de ltat.
Aujourdhui, nous intervenons du Caucase jusqu la Chine et dans une grande
partie des pays situs au Sud de cette ligne. Notre engagement en Asie est, bon an
mal an, de 1,2 milliard deuros, soit quelque 15 % de notre activit.

Le comit dorientation stratgique de lAgence nous a autoriss en

juin 2011 prospecter dans le Caucase du Sud et spcifiquement en Azerbadjan.
Lors de la visite dans ce pays de M. Nicolas Sarkozy, alors prsident de la
Rpublique, en octobre de la mme anne, un protocole de coopration a t sign
entre le gouvernement azerbadjanais et lAgence. Il a dfini les secteurs
dintervention prioritaires de lAgence dans le pays : le dveloppement urbain
laccent tant mis sur leau, lassainissement, la gestion des dchets, les transports
et lnergie , le tourisme et le financement du secteur priv. En avril 2012, une
lettre de nos tutelles nous a autoriss formellement intervenir dans dix pays dont
 440

lAzerbadjan, dans le cadre dun mandat spcifique visant promouvoir une

croissance verte et solidaire, sur la base de prts pas ou peu concessionnels. Mais
les relations entre lAgence et lAzerbadjan ont t interrompues pendant une
bonne partie de lanne 2012 : aprs le vote de la loi Boyer visant rprimer la
ngation des crimes de gnocide et des crimes contre lhumanit, les autorits
azerbadjanaises, en janvier 2012, ont invit lquipe technique de lAFD qui
participait une mission sectorielle, en partenariat avec la Banque asiatique de
dveloppement, quitter le pays.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous ressentez donc linfluence

de la Turquie ?

M. Pascal Pacaut. On nous demande de reprendre lavion, nous reprenons

lavion Puis les relations se sont normalises et nous avons effectu plusieurs
missions dont lune, pralable la visite du prsident Hollande en mai 2014, a
permis de dfinir le projet que vous avez voqu, le seul que nous avons financ
ce jour en Azerbadjan : le financement de deux ateliers dentretien de
locomotives. Ce prt est li lattribution, officialise en mai 2014, dun march
de locomotives Alstom ; coupl un prt garanti par la Coface, il a permis
Alstom demporter ce march face Siemens.

M. le prsident Franois Rochebloine. Vous tablissez donc un lien

certain entre laide de lAFD et le march obtenu par Alstom.

M. Pascal Pacaut. Cest notre point de vue : ce couplage a permis

Alstom demporter le march en proposant un ensemble locomotives et
maintenance . Le projet de prt de 112,5 millions deuros a t soumis
lapprobation de notre conseil dadministration en dcembre 2015 et nous sommes
en train de mettre la dernire main laccord de prt. Les nouvelles locomotives
seront livres la fin de cette anne et les ateliers de maintenance devront bien sr
tre en tat de fonctionnement. Nous tenons compte de cette chance.

LAFD a t associe la visite que M. Matthias Fekl, secrtaire dtat

charg du commerce extrieur, a faite en Azerbadjan en juillet 2015. Les
perspectives dautres projets en coopration ne sont pas videntes. Nous discutons
rgulirement avec les autorits azerbadjanaises sans que ces changes
aboutissent pour linstant. Lexprience montre quun temps dacclimatation est
ncessaire dans tous les pays nouveaux o nous intervenons. cela sajoute que,
dans les anciennes rpubliques sovitiques, le dialogue est compliqu : quil
sagisse des procdures ou des obligations lies la lutte anti-blanchiment, une
bonne dose de pdagogie est ncessaire mais ce nest pas propre lAzerbadjan.
Il est donc difficile de tirer des conclusions du fait quaucun autre projet nest
prvu pour le moment.

M. le prsident Franois Rochebloine. Quels sont vos interlocuteurs ?

M. Pascal Pacaut. Des responsables techniques, mais essentiellement le

ministre des finances davantage que dans dautres pays.
 441

M. le prsident Franois Rochebloine. Quest-ce qui a conduit lAFD

intervenir en Azerbadjan ?

M. Pascal Pacaut. Nous rpondons aux demandes de ltat. Nos

engagements en Asie 1,2 milliard deuros en tout, je vous lai dit, rpartis entre
de nombreux pays reprsentent un petit montant. Nous sommes un bailleur de
fonds modeste dans une zone du monde o beaucoup de ressources sont
disponibles, o les marchs financiers sont trs liquides et o le cot de largent
est peu lev, pour linstant. Les bailleurs de fonds institutionnels, trs prsents,
offrent des conditions financires plus intressantes que les ntres puisque, la
demande de ltat, nous nintervenons que trs peu avec largent des
contribuables : il nous arrive, en Afghanistan ou au Laos, daccorder des
subventions, mais, trs souvent, nos interventions en Asie se traduisent par des
prts non bonifis, si bien que nous sommes peu comptitifs.

Pour cette raison, nous devons apporter une valeur ajoute, qui tient la
qualit des changes bilatraux. Nos engagements, en Chine comme en Inde,
portent sur des montants insignifiants. Mais ce qui, dans lAFD, intresse les
ministres chinois des finances et du plan nest pas tant le volume du financement
consenti en Chine, nos engagements ne sont que de 100 millions deuros par an,
bien peu de chose que laccs que nous permettons des rflexions sur les
politiques publiques en matire de transport, de politique de la ville,
damnagement du territoire, dnergie verte ou de gestion des parcs naturels.
Ainsi avons-nous prsent au conseil dadministration, en dcembre dernier, un
projet de prt de 75 millions deuros visant la cration du premier parc naturel
chinois, en partenariat avec le parc naturel rgional des Ballons des Vosges. Nous
devons trouver des points daccroche avec la France, car cest ce qui intresse au
premier chef nos interlocuteurs. Il peut sagir de rflexions sur lamnagement du
territoire, ce qui implique dtablir des liens avec les collectivits locales et les
lus ou, comme en Azerbadjan, du savoir-faire des entreprises franaises. Cest
grce ces lments additionnels que nous parvenons concrtiser des prts dont
les termes ne sont pas trs intressants et dont le volume est peu lev.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Puisque vous navez pas consenti

de prt concessionnel, quelles amliorations avez-vous permises telles quAlstom
a russi emporter ce march face lpre concurrence de Siemens, fortement
soutenu par la Kreditanstalt fr Wiederaufbau (KfW) ? Comment, prcisment,
lAFD aide-t-elle les entreprises franaises emporter des marchs en
Azerbadjan ? Sur un plan gnral, de quels moyens disposez-vous compars
ceux des agences concurrentes, europennes et autres, en Azerbadjan et dans les
autres pays du Sud Caucase ? Quel est le niveau de leur prsence et de leurs
interventions ?

Retraant la gense des relations de lAgence avec lAzerbadjan, vous

avez indiqu quelles rsultent de la demande politique du prsident Sarkozy
dabord, du prsident Hollande ensuite.
 442

Enfin, il a t fait tat de possibles cooprations entre nos deux pays dans
le secteur agricole ; quen est-il ?

M. Pascal Pacaut. Dans le cas spcifique du march emport par Alstom,

notre valeur ajoute est faible. Nous avons particip au bouclage du plan de
financement. Notre financement a permis de renforcer la comptitivit de loffre
franaise, en proposant une solution de financement juge satisfaisante par ltat
azerbadjanais pour les dpts dentretien et de maintenance des locomotives. Nos
experts ont favoris la cohrence technique de lopration, mais elle tait lance
avant mme que notre intervention ait t envisage.

Nous ne sommes pas en concurrence avec dautres agences en

Azerbadjan : il y a de la place pour tout le monde. Mais nul ne matrise
parfaitement le mcanisme de dcision des autorits, dont on ne sait pas toujours
en fonction de quels critres elles dcident de traiter avec un partenaire plutt
quavec un autre. Il est atypique, pour nous, dintervenir dans ce qui pourrait tre
considr comme un mirat ptrolier la gouvernance particulire. La Banque
mondiale, la Banque europenne pour la reconstruction et le dveloppement
(BERD), la Banque asiatique de dveloppement et la KfW sont trs prsents. Nous
vous communiquerons si vous le souhaitez les informations dont nous disposons,
qui ne sont pas ncessairement les plus prcises, sur leur exposition respective ; je
pense lengagement de chaque organisme compris entre 2 et 3 milliards de dollars,
ce qui nest pas considrable. Cest que le mode de gouvernance en Azerbadjan et
les problmes de transparence incitent la prudence.

M. le prsident Franois Rochebloine. La baisse du prix du gaz et du

ptrole a-t-elle une incidence ?

M. Pascal Pacaut. La rduction des ressources freine effectivement le

dialogue avec les bailleurs de fonds institutionnels, et la tendance nest pas de
faire appel des financements extrieurs pour la compenser. Ainsi, le projet de
ligne de mtro envisag depuis quelques annes na plus le mme degr de priorit
depuis que les ressources budgtaires ont baiss. En Asie, de manire gnrale,
nous entretenons un partenariat trs fort avec la Banque asiatique de
dveloppement, qui nous a beaucoup aids nous rimplanter et crer un rseau,
ainsi quavec la Banque mondiale. Nos relations sont un peu plus rares avec la
Banque europenne dinvestissements (BEI) et avec la KfW, alors que nous
travaillons trs bien ensemble, en Afrique et dans les pays du pourtour
mditerranen. Avec lAgence japonaise de coopration internationale Japanese
International Cooperation Agency (JICA) , nous partageons des rflexions bien
davantage que des financements de projets, car la JICA, troitement lie aux
entreprises japonaises, a un programme de diplomatie conomique trs labor qui
rend la coopration avec elle difficile.

Rien nest vritablement engag dans le secteur agricole. Les changes

sont malaiss car dans toute discussion nos interlocuteurs techniques se mettent en
retrait, indiquant trs vite qu partir de ce moment cest le ministre des finances
 443

qui doit dcider. Disons que lAzerbadjan est gouvern de manire un peu
centralise Par ailleurs, les ractions sont faibles quand on voque
lamnagement du territoire, le dveloppement ou lappui aux catgories sociales
dfavorises.

M. le rapporteur. Vous intervenez dans trois pays du Caucase du Sud ;

quelles sont les spcificits de lAzerbadjan, compar la Gorgie et
lArmnie ?

M. Pascal Pacaut. LAzerbadjan est probablement, des trois, le pays le plus

difficile. Celui o nous nous implantons le plus naturellement et le plus facilement est
lArmnie, o nous menons dj deux projets denvergure. Nous esprons concrtiser
cette anne un premier projet important en Gorgie. Jusqu prsent, nos oprations
dans ces trois pays taient suivies depuis Paris, avec laide dun volontaire
international en administration install Istanbul. Nous avons renforc notre
dispositif en dcembre 2016 en ouvrant un bureau rgional Tbilissi.

M. le prsident Franois Rochebloine. Votre interlocuteur institutionnel

est donc le ministre des finances, sinon le ministre lui-mme. Quels instruments
juridiques dfinissent les modalits des concours verss par lAgence ? La
procdure vous parat-elle centralise entre les mains des autorits politiques ?

M. Pascal Pacaut. Ds lorigine, la France a essay de ngocier un accord

intergouvernemental pour officialiser la prsence et les modalits dintervention de
lAFD en Azerbadjan mais, la suite du refroidissement sensible des relations entre
les deux pays provoqu par le vote de la loi Boyer, cela ne sest pas fait. Lambassade
dAzerbadjan Paris nous demande rgulirement quel cadre juridique nous serait
ncessaire mais nos propositions renouveles sur laccord intergouvernemental ne
trouvent pas vraiment dcho. Bien que ce ne soit pas une situation idale, il nous est
arriv de monter et de financer un premier projet dans dautres pays sans lombrelle
juridique dun accord inter-gouvernemental officialisant notre prsence. Mais notre
objectif est quaprs quelques annes, quand nous sommes bien tablis dans un pays,
nous disposions dun cadre juridique sr pour travailler dans de bonnes conditions.

M. le rapporteur. Je retiens de vos explications que lAzerbadjan nest

pas une zone dintervention stratgique pour lAFD.

M. Pascal Pacaut. Cest un fait. Mais il nappartient pas aux agents de

lAFD de dfinir quel doit tre le primtre des interventions de lAgence.

M. le prsident Franois Rochebloine. Je constate quaucun de mes

collgues ne souhaite vous interroger. Je demeure surpris que lAFD intervienne
dans un pays que lon ne peut considrer comme dnu de ressources, mais vous
avez rpondu nos questions et je vous en remercie. Loccasion mest aussi
donne de saluer le travail accompli par lAgence.

*
* *
 445

Audition de M. Matthieu Combe, conseiller charg de lEurope

orientale et de lAsie centrale la Reprsentation permanente de la
France auprs de lUnion europenne (mercredi 18 janvier 2017)

M. le prsident Franois Rochebloine. Mes chers collgues, nous

accueillons ce matin M. Matthieu Combe, conseiller charg de lEurope orientale
et de lAsie centrale la Reprsentation permanente de la France auprs de
lUnion europenne. Les attributions de M. Combe comportent en effet, parmi de
multiples autres sujets, les relations entre lAzerbadjan et lUnion europenne.

Je rappellerai simplement trois dates. En novembre 2006 a t conclu un

plan daction comportant le renforcement des cooprations en matire dtat
de droit, de dmocratisation et de gouvernance conomique. Lanne 2009 a vu
lintgration de lAzerbadjan dans le Partenariat oriental de lUnion europenne.
Enfin, cest en juillet 2010 quont dbut les ngociations sur un ventuel accord
dassociation vocation thoriquement plus large.

Depuis cette date, les relations nont gure progress. LAzerbadjan et

lUnion europenne ne semblent pas mais vous nous le prciserez avoir la
mme conception de lampleur de laccord dassociation envisag. De plus, Bakou
a suspendu unilatralement les ngociations en septembre 2014, aprs le vote par
le Parlement europen de sa rsolution du 18 septembre 2014 sur la perscution
des dfenseurs des droits de lHomme en Azerbadjan, qui souligne notamment
que le respect le plus strict des droits de lHomme, des principes dmocratiques,
des liberts fondamentales et de ltat de droit est au cur du cadre de
coopration que constitue le partenariat oriental .

Il semble cependant que les ngociations doivent reprendre au cours du

prsent semestre.

Nous vous remercions par avance de faire le point sur ce processus, et de

nous prciser quel est lobjet exact de la ngociation nouvelle un accord
dassociation ou une autre forme daccord et quels en sont les points principaux.

Rien nindique que la situation des droits de lHomme en Azerbadjan se

soit amliore depuis le vote de la rsolution du Parlement europen en
septembre 2014. Ds lors, quelles sont les raisons qui ont motiv la rouverture
des ngociations ?

Quelle est, galement, la position de la France sur le principe de la

rouverture des ngociations, leur objectif et leurs modalits ?

Je vous donne maintenant la parole pour un expos liminaire, avant que

notre rapporteur, nos collgues et moi-mme ne vous posions quelques questions
complmentaires.
 446

M. Matthieu Combe, conseiller charg de lEurope orientale et de

lAsie centrale la Reprsentation permanente de la France auprs de
lUnion europenne. Monsieur le prsident, je vous remercie pour votre
invitation. Je suis effectivement charg des relations entre lUnion europenne et
lAzerbadjan la Reprsentation permanente de la France auprs de lUnion
europenne et je sige donc, en tant que reprsentant de la France, au sein du
groupe de travail du conseil de lUnion europenne charg de lEurope orientale et
de lAsie centrale, cest--dire des six pays du partenariat oriental Armnie,
Azerbadjan, Bilorussie, Gorgie, Moldavie et Ukraine ainsi que de la Russie,
et des cinq pays dAsie centrale Kazakhstan, Kirghizistan, Ouzbkistan,
Tadjikistan et Turkmnistan. Cest ce comit qui est comptent pour la
ngociation du futur accord et, de faon horizontale, pour tous les sujets lis
chacun de ces pays, dont lAzerbadjan.

Je reviendrai brivement sur les fondements des relations entre lUnion

europenne et lAzerbadjan, avant dvoquer leurs dveloppements depuis 2014
notamment dans le contexte des rsolutions du Parlement europen et le contenu
du futur accord de ngociation.

Les relations entre lUnion europenne et lAzerbadjan reposent sur trois

fondements. Le premier, qui constitue le cadre contractuel toujours en vigueur, est
laccord de partenariat et de coopration de 1996, entr en vigueur en 1999. Cet
accord, similaire ceux conclus la mme poque avec tous les tats
nouvellement indpendants de lex-URSS, ne comprend pas de dispositions
commerciales prfrentielles, autres que la clause de la nation la plus favorise,
car les tats concerns ntaient pas membres de lOrganisation mondiale du
commerce (OMC) lors de sa ngociation. Ces accords fixent les principes
gnraux ainsi que le cadre institutionnel des relations que lUnion europenne
entretient avec chacun de ces pays. Pour ce qui est de lAzerbadjan, il sagit dun
conseil de coopration au niveau ministriel qui se runit chaque anne le
dernier sest toutefois runi en 2013 , dun comit de coopration ainsi que de ses
sous-comits thmatiques, ces deux dernires instances tant composes de hauts
fonctionnaires. La ngociation qui va sengager vise notamment renouveler ce
cadre contractuel, au moyen dun nouvel accord qui se substituera celui en
vigueur.

Le deuxime cadre est celui de la politique europenne de voisinage,

tablie en 2004 et ayant conduit en novembre 2006 ladoption dun plan daction
dune dure initiale de cinq ans, mais prorog de faon tacite qui dtaille les
priorits court et moyen terme. Le plan met laccent sur les cooprations en
matire dtat de droit et de gouvernance conomique, ainsi que sur la
contribution possible de lUnion europenne un rglement du conflit du Haut-
Karabagh. Cest dailleurs dans le cadre de la politique europenne de voisinage
que lAzerbadjan est bnficiaire dinstruments dassistance, pour des montants
assez limits par rapport dautres pays de la rgion. Ainsi, pour la priode 2007-
2015, lAzerbadjan a reu 179 millions deuros au titre de lInstrument europen
de voisinage, qui est le principal outil de cette politique ; pour lanne 2016,
 447

lallocation est de 13,5 millions deuros. Parmi les six pays du partenariat oriental,
lAzerbadjan est le plus petit bnficiaire de cet instrument, compte tenu du
niveau de richesse du pays, mais aussi du fait de son ambition plus limite que
celle de ses voisins et de ses capacits dabsorption. Les fonds reus reprsentent
environ 2 euros par habitant et par an, alors que dautres pays, tels que la
Moldavie, reoivent autour de 37 euros par habitant. LUnion europenne est
nanmoins le premier bailleur international de lAzerbadjan, en particulier dans le
domaine du dveloppement rgional et rural, avec comme principal instrument les
jumelages administratifs, pour lesquels la France est particulirement performante,
avec sept jumelages en cours depuis 2015 sur les trente et un jumelages europens
dcids depuis 2007. Ils sont souvent conduits avec d'autres partenaires tels
lEspagne et la Hongrie.

Je prcise que lAzerbadjan nest plus ligible au schma de prfrences

gnralises, un rgime dencouragement commercial assorti dun certain nombre
de conditions, notamment quant au niveau de richesse.

Le troisime cadre des relations entre lUnion europenne et lAzerbadjan

est le Partenariat oriental mis en place depuis 2009, qui associe un volet
multilatral de coopration entre les partenaires sous lgide de lUnion
europenne et un volet bilatral, constitu des relations entre lUnion europenne
et chacun des six pays concerns. Cest ce titre que diverses pistes ont t
examines avec lAzerbadjan. La premire, qui devait sappliquer chacun des
six pays partenaires, consistait rnover le cadre contractuel, do lintention de
ngocier un accord dassociation, comme nous lavons fait avec la Gorgie, la
Moldavie et lUkraine une ngociation avait t finalise avec lArmnie, mais
laccord na pas t sign. Avec lAzerbadjan, la ngociation a t ouverte en
juillet 2010, en mme temps quavec les autres lexception de lUkraine, qui
avait commenc un peu avant. De fait, elle a t interrompue en 2012 : cela na
pas t formalis mais, de fait, les dernires sessions substantielles remontent
mai 2012, Bakou ne semblant alors plus intress par loffre dassociation.

M. le prsident Franois Rochebloine. LAzerbadjan a dailleurs

suspendu unilatralement les ngociations en 2014.

M. Matthieu Combe. Plus largement, cest tout un ensemble de

cooprations avec lUnion europenne que lAzerbadjan a suspendu en 2014.
Pour ce qui est des ngociations en vue dun accord dassociation, elles taient de
fait interrompues depuis 2012 linitiative de Bakou, qui ntait plus demandeur
dune association au sens de celles en ngociation, lpoque, avec la Gorgie, la
Moldavie et lUkraine, cest--dire dun accord comprenant une association
politique et une intgration conomique sous la forme dune libralisation tarifaire
trs large en change dune reprise de lacquis communautaire. Pour
lAzerbadjan, lobjectif tait dj lgrement diffrent, puisque laccord de libre-
change complet et approfondi (ALECA), qui constitue le volet commercial de
laccord dassociation, ncessite que le pays partenaire soit membre de lOMC, ce
qui ntait pas le cas et ne lest toujours pas. La ngociation portait nanmoins sur
 448

les aspects sectoriels et supposait une reprise de lacquis. Bakou a finalement

indiqu ne pas tre intress, probablement parce que cela supposait des
ajustements dans certains domaines, auxquels il ne souhaitait pas procder. Depuis
2012, la rnovation du cadre contractuel, qui est lun des objectifs du Partenariat
oriental, tait donc en suspens.

Le deuxime objectif commun tous les pays du Partenariat oriental est le

renforcement de la mobilit, avec comme principal outil lobjectif de long terme
de la libralisation du rgime des visas de court sjour. Cet objectif, envisageable
ds lors que les conditions dune mobilit sre et bien gre sont runies, implique
de mener bien un processus long et comprenant un certain nombre dtapes, dont
la premire est la ngociation et la signature daccords de facilitation de la
dlivrance des visas et de radmission les deux sont indissociables. Avec
lAzerbadjan, ces accords signs en novembre 2013 et fvrier 2014 sont entrs en
vigueur le 1er septembre 2014. Cest le mme rgime qui sapplique lArmnie,
les accords ayant t signs un peu avant.

La deuxime tape vers la libralisation est constitue dun dialogue sur la

libralisation des visas, quil appartient au Conseil de dcider douvrir ce qui
nest pas encore le cas pour lAzerbadjan et au cours duquel on essaie de
dterminer si les conditions pour avancer dans cette direction sont runies non
seulement sur le plan technique, mais aussi par rapport certaines conditions,
notamment la gestion des frontires.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cest ce dialogue qui a permis la

rouverture des ngociations ?

M. Matthieu Combe. Lobjectif de libralisation existait en 2009 au

moment o sest ouverte la ngociation de laccord dassociation.

M. le prsident Franois Rochebloine. Mais pourquoi la ngociation de

laccord dassociation, qui tait suspendue, reprend-elle aujourdhui ?

M. Matthieu Combe. Alors quil ny avait pas eu de ngociations sur un

nouvel accord dassociation pendant quasiment quatre ans tout au plus quelques
tentatives infructueuses, jamais formalises , en 2015, lors du sommet du
Partenariat oriental, Riga, lAzerbadjan sest dit demandeur dun accord dit de
partenariat stratgique. Il sest coul plus dun an avant que lUnion europenne
ne puisse rpondre cette demande, et cest en novembre 2016 qua t adopt un
mandat pour un nouvel accord, destin remplacer laccord de partenariat et de
coopration de 1996. Cet accord ne portera sans doute pas le titre daccord
dassociation, Bakou ne le souhaitant pas, et diffrera des accords dassociation
signs avec la Moldavie, la Gorgie ou lUkraine, dans la mesure o il ne
comprendra pas daccord de libre-change complet et approfondi au titre de son
volet commercial.

Sur le plan juridique, il sagira bien dun accord dassociation au sens des
traits, la dnomination de laccord tant quant elle dtermine lissue des
 449

ngociations, en fonction de son contenu, mais aussi des souhaits des parties. Pour
ce qui est de lAzerbadjan, le Conseil a autoris louverture de ngociations pour
un accord global, ce qui ne veut pas dire qu lissue de la ngociation si celle-ci
parvient son terme , laccord sera qualifi ainsi. Ladjectif global qualifie
surtout lintention initiale des parties de voir le futur accord couvrir au moins tous
les sujets abords par le prcdent, mais la dnomination ne sera tranche quau
terme des ngociations, en fonction du contenu de laccord et du souhait des
parties.

De la mme faon, avec lArmnie, lUnion europenne ngocie un

accord-cadre qui diffre de laccord dassociation qui avait t ngoci. En tout
tat de cause, un accord dassociation correspond un type de relations avec
lUnion europenne, dont lAzerbadjan nest pas demandeur comme ne ltait
plus lArmnie aprs son choix de rejoindre lUnion conomique eurasiatique.

Paralllement la ngociation du cadre contractuel, il peut y avoir une

ngociation sur la mobilit, avec un objectif de libralisation comprenant un
certain nombre dtapes. Le processus est encore en cours pour la Gorgie et
lUkraine, et a t men son terme pour la Moldavie. Aprs avoir franchi la
premire tape, celle des accords de facilitation et de radmission, dsormais en
vigueur, lAzerbadjan ne souhaite pas aller au-del pour le moment. Mme si
ctait le cas, plusieurs conditions devraient tre remplies, savoir dcision du
Conseil, discussion technique, valuation par la Commission et, pour finir,
dcision politique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Dans quel dlai cela pourrait-il se

faire ?

M. Matthieu Combe. En gnral, on vite de fixer des dlais lavance :

lissue du processus est ouverte et son avancement dpend du respect des critres.
En ce qui concerne lAzerbadjan, ce nest quune perspective thorique, puisquil
ny a pas de demande pressante de sa part.

Je prcise que ces procdures ne sont pas spcifiques lAzerbadjan,

mais ont vocation sappliquer aux six pays du partenariat oriental. Si
lAzerbadjan prsente une spcificit dans la rgion, celle-ci rside dans le
protocole daccord sur un partenariat stratgique dans le domaine de lnergie qui
a t sign en novembre 2006, donc en mme temps que le plan daction que vous
avez mentionn. Cest une dclaration politique comme lUnion europenne a en
fait avec dautres pays, notamment lAlgrie, et qui a aujourdhui pour objet de
donner un cadre politique au corridor gazier Sud, donc lobjectif dutiliser ce
corridor pour la diversification des routes et sources dapprovisionnement de
lUnion europenne, dans un objectif de scurit nergtique. LAzerbadjan est,
avec lUkraine, le seul pays du partenariat oriental bnficier de ce cadre
politique.
 450

Pour ce qui concerne les dveloppements rcents ayant conduit la reprise

des ngociations, les annes 2014 et 2015 ont correspondu des phases dlicates
dans les relations entre lUnion et lAzerbadjan. Vous avez mentionn les
rsolutions, critiques, du Parlement europen de septembre 2014 et de
septembre 2015, auxquelles lAzerbadjan a ragi en rduisant son niveau de
coopration avec lUnion europenne, et en prenant la dcision, en octobre 2014,
de suspendre sa participation aux diffrents cadres qui avaient t tablis par
laccord de 1996 conseil de coopration, comit de coopration, sous-comits. Il
est revenu sur cette dcision lautomne 2016, et les runions de ces instances ont
pu reprendre. Par ailleurs, lAzerbadjan a suspendu ses relations avec le
Parlement europen en septembre 2015, y compris dans le cadre de lAssemble
parlementaire du partenariat oriental Euronest, une assemble compose
paritairement de parlementaires europens et de parlementaires des pays
partenaires , dont il avait pourtant accueilli la premire runion en 2012.
LAzerbadjan a aussi dcid de reporter des contacts techniques prvus pour
lautomne 2015, en vue de la ngociation du nouvel accord quil venait de
proposer, lors du sommet de Riga, en mai 2015. Le prsident du Conseil europen,
Donald Tusk, stait rendu Bakou en juillet 2015 pour une visite portant
notamment sur les possibilits de renouvellement du cadre contractuel et il avait
t dcid davoir des contacts techniques lautomne mais, la suite de la
rsolution du Parlement, mais ces contacts se sont trouvs reports dun commun
accord, traduisant une certaine insatisfaction de Bakou dans ses relations avec
lUnion europenne insatisfaction dailleurs rciproque, pour dautres raisons.

Du ct azerbadjanais, la crispation avait notamment trait aux prises de

position publiques de lUnion europenne au sujet de la situation des droits de
lHomme dclarations manant des institutions europennes, du porte-parole du
Service europen pour laction extrieure (SEAE), dclarations lOrganisation
pour la scurit et la coopration en Europe (OSCE), et rsolutions du Parlement
europen. Il sy ajoutait un autre point sensible, celui du conflit du Haut-
Karabagh : dans le contexte de la crise ukrainienne, lAzerbadjan considrait quil
y avait de la part de lUnion europenne un double standard avec la Crime dune
part et le Haut-Karabagh de lautre.

Sur ces points, lUnion europenne sefforce de maintenir une approche

associant fermet sur ses positions de principe et ouverture au dialogue.

Cest pour cette raison quen 2015-2016, elle sest employe maintenir,
autant que possible, des contacts politiques avec lAzerbadjan. Les relations se
sont progressivement dgeles, notamment avec la visite Bakou en fvrier 2016
de Federica Mogherini, Haute Reprsentante de lUnion europenne pour les
affaires trangres et la politique de scurit. Au cours de ce qui constituait une
visite rgionale puisquelle sest poursuivie par un dplacement Erevan ,
Mme Mogherini, accompagne du vice-prsident pour lnergie Maro efovi, a
particip une runion du Conseil consultatif du corridor gazier Sud. Elle a
galement rencontr le prsident Aliev quelle a vu de nouveau en mai 2016
Vienne, en marge dune runion sur le Haut-Karabagh laquelle participaient les
 451

prsidents azerbadjanais et armnien. Au cours de la visite de fvrier 2016, qui

avait t prcde dune reprise des contacts techniques sur le futur accord, les
autorits azerbadjanaises ont exprim le souhait davancer vers louverture de
ngociations et de participer nouveau aux runions des instances de lUnion
europenne dont elles staient mises en retrait conseil et comit de coopration,
sous-comits , ainsi que de reprendre les relations avec le Parlement europen
compter de septembre 2016. Une dlgation du Parlement europen a donc
effectu une visite Bakou en septembre 2016 pour une runion du Comit
parlementaire Union europenne-Azerbadjan. Le Conseil a adopt, en novembre
2015, un mandat pour louverture des ngociations avec lAzerbadjan en vue dun
accord lequel est pour le moment qualifi de global.

Du ct europen, cette dynamique a t possible car ces visites ont t

accompagnes de gestes sur les droits de lHomme de la part de lAzerbadjan.
Les amnisties de mars 2016, la libration de lavocat Intigam Aliev et celle,
assortie dune autorisation de quitter le territoire, des poux Yunus, ont fait suite
la visite de la Haute Reprsentante Mogherini de fvrier 2016 et la reprise des
contacts politiques entre lUnion europenne et lAzerbadjan. La perspective de
ngociation dun nouvel accord doit servir de levier pour obtenir de nouveaux
gestes et une volution de la situation, dans le cadre dun dialogue structur avec
lAzerbadjan qui nous permette de faire valoir nos sujets de proccupation, y
compris au plus haut niveau.

Le contexte conomique et gopolitique a galement volu. Dune part,

lAzerbadjan a sans doute remarqu que lUnion europenne avanait dans ses
ngociations avec lArmnie en vue de la conclusion dun accord-cadre. Dautre
part, une rvision de la politique europenne de voisinage a eu lieu lautomne
2015 ; la Haute Reprsentante et la Commission ont ainsi adopt une
communication, que le Conseil a endosse, visant mettre laccent sur le principe
de diffrenciation au sein de la politique europenne de voisinage. Ce principe, en
germe depuis des annes, a pour objet une relation plus diffrencie, en quelque
sorte sur mesure, avec chacun des six pays partenaires. LAzerbadjan a t
satisfait de cette volution, quil demandait depuis longtemps, se prvalant
notamment dtre le premier pays tiers avoir lui-mme prsent un projet
daccord lUnion europenne.

Pour ce qui est du futur accord, le mandat a t adopt le 14 novembre

2016. Comme lUnion europenne, la France considre que cette ngociation
prsente un triple intrt. Premirement, il sagit de moderniser laccord de 1996,
qui ne reflte plus la ralit des relations et ne tient pas compte des volutions
survenues au sein de lUnion europenne et en Azerbadjan. Ainsi, celui-ci ne
comporte pas de rfrence au Conseil de lEurope ou la Convention europenne
des droits de lHomme, puisque lAzerbadjan ny tait pas partie au moment de la
signature. Le futur accord sera donc le plus large possible, actualis et
juridiquement contraignant.
 452

Le deuxime objectif de la ngociation est de conforter la dynamique en

cours dans les relations en les dotant dun cadre sur mesure. Cette proccupation
avait conduit la France, en septembre 2013, aprs la dcision de lArmnie de
renoncer son accord dassociation, demander le maintien de la perspective dun
nouvel accord. Linitiative franaise a pris tout son sens et a produit les effets que
lon en attendait lors du sommet de Vilnius du Partenariat oriental, en
novembre 2013, qui sest droul dans une ambiance gnrale plutt dfavorable
une telle perspective ; aujourdhui, les ngociations sont en cours. Nous devons
veiller maintenir une approche la plus inclusive possible avec les six pays de la
rgion, parce que nous sommes attachs par principe la politique de voisinage,
mais aussi parce que cela rpond la proccupation particulire de la France dans
loptique du conflit du Haut-Karabagh, lequel nous impose de prserver un
quilibre rgional et, en tout tat de cause, de ne pas donner le sentiment que la
relation avec lUnion europenne pourrait tre instrumentalise par lune ou
lautre des parties qui chercherait en tirer avantage dans le rglement du conflit.
Pour la mme raison, lors du lancement du partenariat oriental en 2009, la France
avait insist pour que lAzerbadjan bnficie, au mme titre que lArmnie et la
Gorgie, de la perspective dun accord dassociation, quand bien mme Bakou
semblait moins demandeur que ses voisins.

Pour rpondre votre interrogation sur la terminologie, je dirai quil sagit

sur le plan juridique dun accord dassociation. En tout tat de cause, cet accord
sinscrivant dans le cadre de larticle 218 du trait sur le fonctionnement de
lUnion europenne, le Parlement europen devra approuver sa conclusion une
fois que celui-ci aura t ngoci et sign par le Conseil. Par la suite, il reviendra
aux tats membres de ratifier ce qui sera vraisemblablement un accord mixte.
Quant son contenu, laccord diffrera des accords dassociation existants avec
les autres pays du Partenariat oriental, notamment sur le plan commercial, et sa
dnomination dpendra de lissue de la ngociation.

Le troisime intrt de la ngociation rside dans le fait quil peut

constituer un levier pour la promotion de ltat de droit et du respect des droits de
lHomme. Sans dvoiler le contenu du mandat, par dfinition confidentiel, je peux
dire que ce sera lun des lments centraux de la ngociation. Ainsi les
dispositions relatives au respect des normes internationales et des engagements
pris dans les cadres auxquels lAzerbadjan est partie
Nations unies, Conseil de lEurope, OSCE donneront-elles lieu un dialogue
politique au plus haut niveau dans un cadre rgulier la structure institutionnelle
actuelle, ventuellement renforce , comme un suivi rgulier et constant de
lvolution de la situation par lUnion europenne.

Lautre levier sera constitu par les cooprations sectorielles dans un

certain nombre de domaines, que ce soit en matire de rforme de la justice, de
libert, de scurit ou encore de lutte contre la corruption. Le mandat consacre la
possibilit, renforce par rapport laccord de 1996, dtablir des cooprations
entre lUnion europenne et lAzerbadjan via les instruments dassistance prvus.
 453

Sur le plan commercial, les attentes sont limites. LAzerbadjan nest pas
membre de lOMC et laccord de 1996 a fix un cadre rest quasiment inchang
depuis lors, et que le nouvel accord vise actualiser pour tenir compte des
volutions intervenues au sein de lUnion europenne et, aussi, de lOMC, dans la
mesure o celles-ci affectent le cadre europen. Nous devrons nous efforcer,
autant que possible, dy intgrer des rgles et principes de lOMC que
lAzerbadjan pourrait transcrire dans sa lgislation, bien quil ne soit pas membre
de cette organisation.

Le futur accord portera galement sur le rglement des conflits : il sera

essentiel pour le gouvernement franais de sassurer que la ngociation est
cohrente avec celle conduite avec lArmnie sans donner de droit de regard
lun sur la ngociation en cours avec lautre, mais en veillant, compte tenu de
notre rle de mdiateur, avoir la mme position vis--vis des deux pays : il ne
faut en aucun cas donner le sentiment que la ngociation peut tre instrumentalise
par lune ou lautre des parties pour dsquilibrer la position de lUnion
europenne.

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Je vous remercie pour cet expos

trs complet, qui a rpondu la plupart des questions que javais lintention de
vous poser.

Il men reste cependant une, caractre politique. Lhistoire des

ngociations avec lAzerbadjan montre une succession de progrs et de palinodies
entranant des rgressions, comme si le pouvoir azerbadjanais, pourtant trs
concentr, tait constitu de deux lignes concurrentes. Lune de ces lignes
exprimerait une position favorable la conclusion dun accord, donc
lintroduction dun certain nombre de normes internationales, essentiellement
europennes, en matire de dmocratie et de respect des droits de lHomme, tandis
que lautre serait marque par une rticence faire voluer les choses, et une
tendance marque la crispation face la perspective de voir des changements se
concrtiser. Globalement, lAzerbadjan a toujours fait preuve de sa volont de
respecter un certain quilibre gopolitique entre la Russie, lEurope, et les
positions rgionales. Pensez-vous que lAzerbadjan va finir par sengager
rsolument vers une forme de modernisation dmocratique du pays, ou quil
navigue vue en fonction de ses impratifs de politique intrieure ?

M. Matthieu Combe. Effectivement, le degr de ncessit pour

lAzerbadjan dengager une ngociation a fluctu au cours du temps du moins,
lide de cette ngociation na pas toujours eu la mme importance par rapport
ses autres proccupations, dordre interne ou rgional. Je pense que le contexte
actuel a motiv lAzerbadjan demander louverture de la ngociation et
effectuer les gestes diplomatiques ou politiques que lUnion europenne attendait
implicitement ou explicitement pour que cette perspective puisse se dessiner.
Ce contexte est dabord celui de la situation rgionale : les relations que lUnion
europenne entretient avec lArmnie en particulier la nouvelle ngociation
actuellement mene , lvolution de la situation vis--vis de la Russie, de la
 454

Turquie et de la Syrie, ainsi que les proccupations en matire de scurit, ont

certainement jou un grand rle dans lvolution de la position des autorits
azerbadjanaises. Celles-ci en sont venues considrer que la relation avec
lUnion europenne pouvait leur permettre de conforter lindpendance et la
souverainet de leur pays, tout en sachant que le fait de sengager dans un
processus de ngociation impliquait de devoir composer avec des dclarations de
lUnion europenne parfois perues comme dplaisantes, ainsi quavec une
attention accrue de lUnion et de ses tats membres sa situation intrieure.

Pour ce qui est dventuels rapports de forces internes, on a affaire en

Azerbadjan des interlocuteurs exprimant une position plutt claire et unie. Lors
du sommet de Riga de mai 2015, le prsident Aliev sest dcommand au dernier
moment mais sest fait reprsenter par son ministre des affaires trangres, porteur
dun message consistant proposer un nouvel accord. Le prsident azerbadjanais
a ultrieurement reu Donald Tusk afin de lui confirmer quil souhaitait ngocier
un nouvel accord et, si les choses ont mis un certain temps avancer, le dialogue
est rest ouvert au plus haut niveau dabord avec le prsident, puis avec les
ministres, sur des aspects plus sectoriels.

Ce qui est certain, cest que lapproche de la ngociation qui fait

consensus au sein de lUnion europenne vise ne pas placer nos partenaires
quil sagisse de lAzerbadjan, de lArmnie ou de la Gorgie devant une
alternative binaire les obligeant choisir entre une bonne relation avec lUnion
europenne, conforme nos intrts respectifs, et la prservation des relations
entretenues avec leurs voisins et partenaires habituels, dont ils sont plus ou moins
proches. Nous avons toujours rcus cette approche binaire, ncessairement
conflictuelle, ce qui est lune des raisons expliquant que lAzerbadjan se montre,
comme lArmnie, dsireux de ngocier de nouveaux accords avec lUnion
europenne : ces pays savent que ces accords seront respectueux de leur
souverainet et, nonobstant certains dsquilibres, notamment sur le plan
conomique, sinscriront dans une relation dgalit sur le plan politique.
LAzerbadjan est particulirement sourcilleux quant la ncessit que lUnion
europenne prenne en considration sa situation particulire, et trs sensible
toute prise de position des instances europennes lui paraissant manquer cette
condition. De ntre ct, sans renier nos principes, nous devons prendre en
compte cette proccupation au moyen dun renforcement du dialogue politique.

M. le prsident Franois Rochebloine. La Russie sest efforce de

rtablir dans le Caucase du Sud les bases de son influence conomique, un temps
menace par la dislocation de lURSS. Jusqu quel point vous parat-elle pouvoir
accepter la progression des ngociations entre lUnion europenne et
lAzerbadjan, qui sest jusqu prsent tenu lcart de cet effort de
rtablissement ?

M. Matthieu Combe. Il sagit l dune question dont nous avons fait

lexprience trs concrtement dans le cadre des ngociations avec les diffrents
partenaires orientaux. Le postulat de dpart est que, si un pays partenaire dcide de
 455

sengager dans des ngociations avec lUnion europenne, cest quil a

pralablement pes le pour et le contre, et a estim que cette dmarche tait
globalement avantageuse pour lui. Pour nous, le moyen le plus sr dviter le
risque du drapage consiste, je le rpte, viter de placer un partenaire devant un
choix binaire, o un rapprochement avec lUnion europenne signifierait
automatiquement un loignement, voire un conflit avec un autre partenaire.

En 2013, le sommet de Vilnius a donn lieu des approches divergentes

au sein de lUnion europenne. Certains ont privilgi une approche consistant
vouloir arracher les pays partenaires la sphre dinfluence russe, en mettant
laccent sur cet aspect plutt que sur les mrites propres de loffre europenne, qui
sont considrables sur le plan commercial, sur celui de la modernisation et sur
celui de la reprise des acquis, et prsentent lavantage de fournir un soutien, ft-ce
par le bas, lindpendance de chacun de nos partenaires.

Pour ce qui est de lAzerbadjan, nous navons pas connaissance, la

diffrence dautres pays, de prises de position publiques de la Russie, alors que les
ngociations ne sont pas conduites en secret. Si la ngociation proprement dite est
confidentielle, elle rsulte dun mandat adopt par le Conseil, qui a donn lieu
une dcision publique, et la perspective dune ngociation est sur la table depuis
des mois, voire des annes : on ne peut donc pas dire que lUnion europenne
avance masque, ou quelle aurait des objectifs cachs.

M. le prsident Franois Rochebloine. En 2013, nous tions sur le point

de signer un accord avec lArmnie, lorsque celle-ci y a renonc. Jai le sentiment
que ce sont des proccupations relatives la scurit, en particulier au conflit du
Haut-Karabagh, qui lont fait reculer, sans doute sous linfluence de la Russie. Le
mme scnario pourrait-il se reproduire avec lAzerbadjan ?

M. Matthieu Combe. La chronologie de ce qui sest pass avec

lArmnie est la suivante : les ngociations avaient t finalises en juin juillet
2013, et laccord devait tre paraph lors du sommet de Vilnius de novembre.
Cest dbut septembre que le prsident armnien a fait savoir quil avait dcid de
renoncer conclure cet accord, son retour dun dplacement Moscou. Un tel
scnario ne peut tre cart, et nous ne pouvons jamais avoir la certitude de mener
une ngociation son terme.

M. le prsident Franois Rochebloine. Cela dit, les ngociations avec

lArmnie ont aujourdhui repris.

M. Matthieu Combe. Oui, notamment parce que la France en a mis le

souhait. Ds le sommet de Vilnius, surmontant la dception provoque par
lannonce de labandon dun accord sur lequel nous travaillions depuis trois ans,
nous avions obtenu quune dclaration Union europenne-Armnie fasse mention
de la perspective dun nouvel accord avec lArmnie. Cette attitude tait aussi un
moyen dadresser un message politique trs clair, selon lequel nous ne sommes
pas l pour dicter nos partenaires les choix quils doivent faire, ou les placer
 456

dans des situations binaires. Nous nous efforons de ne jamais perdre de vue notre
intrt, qui est daboutir un accord le plus large possible et compatible avec les
engagements pris par nos partenaires dans dautres cadres, dans le respect de nos
principes et de nos propres engagements et surtout pas dentrer dans une logique
de confrontation gopolitique. Cette ligne de conduite, mise en uvre pour
lArmnie, a de bonnes chances daboutir la conclusion prochaine dun accord
il faut pour cela que les questions qui restent sur la table trouvent une solution ,
et nous esprons quil en sera de mme avec lAzerbadjan, car la logique est la
mme.

M. le prsident Franois Rochebloine. La transparence des changes,

des transactions et des investissements europens en Azerbadjan fait-elle partie
des lments de la ngociation avec ce pays ?

M. Matthieu Combe. La transparence financire fait effectivement partie

des lments gnriques des accords que lon ngocie.

M. le prsident Franois Rochebloine. On nous a dit quil tait trs

difficile pour les ONG dobtenir des subventions, puisque leur octroi ncessitait
une autorisation du Gouvernement.

M. Matthieu Combe. Lun des intrts de la ngociation est justement

dinciter un assouplissement du cadre lgislatif et rglementaire, afin de
permettre un soutien de lUE des organisations de la socit civile en
Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Pourriez-vous tablir et nous faire

parvenir une liste des associations bnficiaires de subventions, faisant apparatre
le montant de celles-ci ?

M. Matthieu Combe. La situation actuelle est complique, en raison du

cadre rglementaire azerbadjanais qui impose un contrle a priori pour bnficier
de subventions. LUnion europenne tant le premier bailleur de lAzerbadjan et
ayant accord une part importante de son soutien des organisations de la socit
civile depuis 2007, un certain nombre de projets ont pu tre mens. Cependant, ils
sont aujourdhui rduits en nombre et dans leur primtre : les projets qui
subsistent sont souvent dimension sociale, et perus comme tant de nature
moins politique. Depuis 2007, 74 projets visant soutenir des organisations de la
socit civile azerbadjanaise ont t conduits par lUnion europenne, via divers
instruments tant prcis que les choses sont devenues plus difficiles ces
derniers temps.

M. le prsident Franois Rochebloine. De quel genre de projets sagit-

il ?

M. Matthieu Combe. Il peut sagir du soutien une organisation non

gouvernementale
 457

M. le prsident Franois Rochebloine. Reporters sans frontires ou

Amnesty international, par exemple ?

M. Matthieu Combe. Pas ma connaissance, car il est impratif quil

s'agisse d'ONG internationales prsentes en Azerbadjan.

M. le prsident Franois Rochebloine. Nous vous remercions davoir

rpondu librement toutes nos questions et vous souhaitons bonne chance pour
vos ngociations.

*
* *
 459

Audition de M. Matthias Fekl, secrtaire dtat auprs du ministre

des affaires trangres et du dveloppement international, charg du
commerce extrieur, de la promotion du tourisme et des Franais de
ltranger (jeudi 19 janvier 2017)

M. le prsident Franois Rochebloine. Monsieur le secrtaire dtat, je

suis heureux de vous accueillir pour cette runion de notre mission dinformation,
la dernire avant la prsentation du rapport de notre collgue Jean-Louis Destans.

Au-del, bien au-del des informations que vous pourrez nous donner, si
vous le voulez bien, sur le dernier tat des discussions bilatrales entre
lAzerbadjan et la France, votre audition est loccasion dune rcapitulation et
dun change particulirement bienvenus.

Nos auditions nous ont dabord permis de constater le dynamisme des

entreprises franaises qui investissent en Azerbadjan. Elles ne mconnaissent pas
les risques inhrents la situation mondiale et une conjoncture locale difficile,
lie lvolution incertaine des cours du ptrole, mais elles vont de lavant, avec
le soutien de votre ministre, des ministres financiers et de notre ambassade.

Nous avons aussi touch du doigt la complexit de la situation

gopolitique dans le Caucase du Sud et lhabilet avec laquelle le gouvernement
de Bakou sest positionn comme garant laque dune certaine stabilit, bien
dsirable dans une rgion qui nest pas trs loigne de lIrak et de la Syrie, pour
ne citer que deux pays en guerre.

Enfin, mme si des divergences se sont manifestes entre nous sur

lampleur du problme et sur limportance des consquences que nos intrts
nationaux doivent nous amener en tirer, nos auditions ont fait apparatre de
bonnes raisons de sinquiter pour lvolution du respect des liberts publiques et
des droits fondamentaux dans un Azerbadjan qui ne semble pas trs sensible aux
requtes ou aux injonctions qui lui sont adresses ce sujet par la communaut
internationale.

Sur tous ces points, nous souhaiterions, monsieur le secrtaire dtat, que
vous nous faisiez part de la position officielle du Gouvernement. Bien sr, nous
serions galement heureux que vous nous donniez des informations sur la runion,
le 13 dcembre dernier, de la huitime commission mixte franco-azerbadjanaise
pour la coopration conomique et que vous nous disiez quels enseignements vous
en tirez.

Merci, monsieur le secrtaire dtat, pour votre prsence qui constitue en

quelque sorte le point dorgue de nos travaux, et aussi une forme de
reconnaissance.
 460

M. Matthias Fekl, secrtaire dtat auprs du ministre des affaires

trangres et du dveloppement international, charg du commerce extrieur,
de la promotion du tourisme et des Franais de ltranger. Monsieur le
prsident, je vous remercie pour cette invitation mexprimer devant la mission
que vous prsidez, et pour ces mots, auxquels je suis trs sensible.

Pour avoir men des travaux extrmement approfondis, vous le savez :

lAzerbadjan nest certes pas le premier partenaire conomique et commercial de
la France, mais notre pays entretient avec ce pays une relation conomique
importante bien des gards, et mme une relation stratgique cela vaut pour
notre conomie en gnral et, plus spcifiquement, pour nos entreprises. Du point
de vue du Gouvernement, les difficults conomiques que rencontre actuellement
lAzerbadjan ne sont dailleurs pas de nature remettre cette ligne en question.
Des perspectives de nouveaux contrats, dans un avenir proche, se profilent, et le
partenariat conomique que la France a nou avec ce pays se double dun dialogue
politique exigeant, intransigeant sur tous les sujets, y compris les liberts
publiques ; jy reviendrai.

Un mot tout dabord sur la dimension stratgique de notre relation avec

lAzerbadjan. Pays le plus peupl et le plus riche du Caucase du Sud, cest la
quatrime puissance conomique de la Communaut des tats indpendants
(CEI), aprs la Russie, le Kazakhstan et lUkraine. Riverain de la mer Caspienne,
au voisinage immdiat de lEurope et au contact direct de la Russie, de la Turquie,
de lIran et du Proche-Orient, il est stratgiquement situ, et donc stratgiquement
important. Et si lAzerbadjan est une puissance nergtique de rang plutt
modeste, produisant 1,1 % de la production mondiale de ptrole et 0,5 % de celle
de gaz, cest un territoire cl pour la diversification de lapprovisionnement
nergtique de lUnion europenne. Une donne lexplicite trs clairement : cest
le troisime producteur dhydrocarbures en CEI aprs la Russie et le Kazakhstan.

Aujourdhui, ce pays est trs dpendant de la rente nergtique, ce qui

pose des difficults dans le contexte dun choc svre d la baisse des prix des
hydrocarbures, avec un impact sur la croissance. Selon le comit des statistiques
azerbadjanais, le pays a connu une rcession en 2016 ; son produit intrieur brut
(PIB) sest rtract de 3,7 % entre janvier et octobre 2016. Au mois de novembre
dernier, la Banque mondiale prvoyait pour sa part une rcession de 3 % sur
lensemble de lanne 2016. Une reprise semble cependant se profiler : la Banque
mondiale et le FMI prvoient respectivement 1,2 % et 1,4 % de croissance en
2017. Ajoutons quavec un fonds ptrolier souverain, SOFAZ (State Oil Fund of
the Republic of Azerbaijan), qui totalise 35 milliards de dollars dactifs
lquivalent des deux tiers du PIB azerbadjanais et un taux dendettement
externe limit 20 % du PIB, les bases conomiques du pays restent solides.

Les difficults rencontres par lconomie de lAzerbadjan nen ont pas

moins eu un impact sur nos changes commerciaux, qui se sont contracts en 2015
pour atteindre le montant de 1,3 milliard deuros, soit une baisse de prs de 17 %
par rapport 2014, et cette tendance sest confirme sur les neuf premiers mois de
 461

2016. La baisse de la valeur de nos importations lexplique, en raison de la

faiblesse des cours des hydrocarbures, qui constituent lintgralit de nos achats,
dun montant de 1,1 milliard deuros. Nos exportations ont galement diminu en
2015, de 175 millions deuros, mais notre part de march a progress : la France
est passe de la quatorzime la dixime place entre 2014 et 2015.

Les enjeux restent de taille pour nos acteurs conomiques, en raison des
perspectives avres de grands contrats et des ressources rsultant dun potentiel
de dveloppement non ngligeable de ce pays. Lexploitation de champs de gaz
lhorizon 2018-2019 ouvrira notamment des perspectives conomiques favorables.

Par ailleurs, la visite du Prsident de la Rpublique, en mai 2014, dans les

pays du Caucase, a donn un lan aux relations conomiques entre la France et
lAzerbadjan. Lors de son passage Bakou, onze documents ont ainsi t signs
dans le domaine conomique, dont trois arrangements administratifs visant
dvelopper la coopration dans les domaines de lagriculture, des transports, de
lnergie, et trois contrats pour prs de 360 millions deuros. Depuis cette visite,
les contacts se sont poursuivis : entre 2014 et 2016, pas moins de onze contrats au
total ont t conclus par les entreprises franaises, pour un montant total denviron
630 millions deuros. Ce sera, pour notre pays, la source dun flux dexportations.

La France est aussi un investisseur tranger important pour lAzerbadjan :

selon les statistiques locales de 2014, cest la cinquime source dinvestissements
directs trangers (IDE) dans le pays. Prs de 75 % des stocks des IDE franais en
Azerbadjan sont concentrs dans lnergie, mme si la prsence de nos grandes
entreprises dans dautres secteurs a galement t renforce.

Ce pays fait donc lobjet dune attention importante et dun suivi en

adquation avec les enjeux commerciaux et les intrts des industriels franais.

Nous suivons avec attention les projets de nos entreprises qui peuvent
rencontrer des difficults et nous encourageons rgulirement lAzerbadjan, au
65e rang du classement Doing Business de la Banque mondiale, amliorer le
climat des affaires et, en particulier, ltat de droit.

M. le prsident Franois Rochebloine. De quelles difficults parlez-

vous ?

M. le secrtaire dtat. Je me suis rendu en Azerbadjan en 2015.

Daprs ce que lon a nous dit, et daprs nos analyses, cela tient linstabilit
lgislative et rglementaire, des problmes dans les contacts avec
ladministration, et donc une prvisibilit et une stabilit insuffisantes pour les
oprateurs et les entreprises. Soyons clairs : tout ce qui a trait au climat des
affaires et aux rgles propres un tat de droit doit tre amlior.

De mme, nous avons adapt notre dispositif de soutien public aux enjeux
de nos entreprises pour ce pays. LAzerbadjan nest plus ligible la
Rserve Pays mergents (RPE) du fait de son niveau de revenu. En revanche, le
 462

pays est ligible au dispositif de dons du Fonds dtude et daide au secteur priv
(FASEP). Il est galement ouvert, sous conditions, la politique dassurance-
crdit de Coface, dfinie chaque anne par le ministre des finances
il sagit l du seul aspect du commerce extrieur qui na pas t confi au
ministre des affaires trangres mais nous y travaillons troitement avec les
ministres financiers et aussi au regard de lvolution macroconomique, que
nous suivons attentivement.

Un mot sur lAgence franaise de dveloppement

M. Franois Rochebloine. Nous avons reu hier les reprsentants de

lAFD.

M. le secrtaire dtat. Alors, vous savez tout et je ne my attarderai pas.

LAFD est autorise intervenir dans le pays depuis 2012, dans le cadre dun
mandat visant promouvoir une croissance verte et solidaire.

Depuis 2001, notre relation est lobjet dun suivi au niveau politique. Une
commission mixte franco-azerbadjanaise sur la coopration conomique a t
institue en 2001 et sest runie sept reprises elle se runit tous les deux ans,
alternativement en France et en Azerbadjan. Organise par la direction gnrale
du Trsor, elle suit lensemble des relations conomiques bilatrales. La dernire
sest tenue Paris le 13 dcembre dernier, co-prside par le ministre des finances
azerbadjanais, M. Samir Sharifov, quune importante dlgation avait
accompagn, et moi-mme. Bien sr, elle a t loccasion dentretiens bilatraux,
et elle a permis de soutenir loffre franaise sur un certain nombre de grands
contrats. Je songe la premire implantation dAir liquide pour une usine de gaz
industriel, un travail avec Bouygues Construction pour la rnovation dune
station de mtro Bakou, une offre dAirbus pour la fourniture davions

M. le prsident Franois Rochebloine. Il me semblait que le travail

engag en vue de la rnovation dune station de mtro avait connu un coup darrt.

M. le secrtaire dtat. Il se pose effectivement un problme de

liquidits, largement li la rcession, mais le projet demeure dactualit.

Thales et Alstom sont, pour leur part, engags pour le dveloppement du

corridor ferroviaire Nord-Sud. Nous avons aussi affirm le soutien de la France
aux grands projets stratgiques azerbadjanais, notamment en ce qui concerne
lacheminement du gaz, avec la construction du corridor gazier Sud-europen et le
dveloppement de lexploitation du champ gazier de Shah Deniz ; cela concourt
aussi lobjectif de diversification nergtique de lUnion europenne. Ctait
videmment un temps important de notre runion.

Nous avons enfin fait le point sur notre coopration conomique dans
diffrents secteurs et examin comment diversifier encore la relation conomique
bilatrale. LAzerbadjan est invit au prochain salon de lagriculture Paris, et
 463

nous avons envisag la manire dont nous pouvions ensemble dvelopper le

secteur touristique, mais aussi des cooprations dans le domaine du numrique.

Cette runion a donc t loccasion dun large tour dhorizon.

Mme si je ne suis moi-mme charg que de questions conomiques, le

Gouvernement ne considre pas la situation des diffrents pays la seule aune de
leur intrt conomique. Croyez bien que, lors de chacun de mes dplacements,
jai toujours cur de porter le message de la France, y compris sur les sujets qui
fchent. Notre pays shonore de porter partout le message des droits de lHomme,
y compris lorsque des contrats sont en jeu. Depuis plus de deux ans que jai
lhonneur dexercer ces fonctions, je nai jamais mis sous le tapis les sujets qui
fchent, et il nen est jamais rsult de problme conomique. Il y a le dialogue
politique, il y a le dialogue conomique et il y a des savoir-faire franais dont
lexcellence est apprcie dans le monde entier ; ce nest pas un message politique
qui nuira la diplomatie conomique, et je nai jamais cru personne na jamais
cru, notamment pas Laurent Fabius ni Jean-Marc Ayrault que la diplomatie
conomique devait conduire ngliger les autres aspects de notre action
diplomatique.

M. le prsident Franois Rochebloine. Lors de vos contacts, avez-vous

voqu le cas de la famille Yunus ?

M. le secrtaire dtat. Oui. Je lai voqu, ainsi que dautres, au niveau

gouvernemental, lors de ma visite. Jai indiqu au vice-ministre des affaires
trangres que nous tions proccups notamment mais pas seulement par la
sant de M. et Mme Yunus. Je lai fait dans le cadre qui convenait, en direct, et de
manire trs claire ; cela a dailleurs occup une bonne partie de notre runion.

M. le prsident Franois Rochebloine. Rappelons que Mme Yunus a t

dcore de lordre de la Lgion dhonneur par le Prsident de la Rpublique.

M. le secrtaire dtat. En effet.

Le message est port lors de chacune de nos visites officielles,

publiquement et dans les entretiens en tte--tte. La France, lUnion europenne
et les instances internationales ne cessent et ne cesseront de porter ce message,
parfaitement fond.

Plus gnralement, la question des droits de lHomme et du respect par

lAzerbadjan de ses obligations internationales en la matire fait pleinement
partie de notre dialogue politique avec Bakou. Le sujet est abord lors de chaque
visite ; il la t lors de celle du Prsident de la Rpublique, lors de celles du
ministre des affaires trangres, lors de la mienne au mois de juillet 2015.

Notre ambassadrice Bakou, que vous avez bien fait dauditionner, vous a
indiqu que nous entretenons avec le gouvernement azerbadjanais un dialogue
franc et ouvert, qui nlude pas les questions relatives la situation intrieure du
 464

pays . Cela signifie que notre diplomatie sadresse tous les niveaux de la
socit. Jai moi-mme tenu rencontrer la rsidence de France des
personnalits de la socit civile, des dissidents, y compris des personnes qui
contestent de manire trs directe le rgime, des reprsentants dorganisation de
dfense des droits de lHomme. Et ce ntait pas une rencontre en catimini, en
cachette : nous avons eu un change extrmement riche et instructif. Jai ainsi
tmoign notre soutien ces personnalits minentes et respectables, et notre
ambassade est en contact rgulier avec elles.

Jajoute que la France exprime publiquement des positions de principe

dans le cadre de lUnion europenne, de lOrganisation pour la scurit et la
coopration en Europe (OSCE) ou pour son compte propre. Elle le fait galement
loccasion de larrestation de certains opposants, tels M. et Mme Yunus ou
Mme Khadija Ismalova.

Par ailleurs, en tant que co-prsidente du groupe de Minsk de lOSCE sur

le conflit du Haut-Karabagh qui oppose lAzerbadjan lArmnie depuis 1991, la
France joue un rle particulier. Notre responsabilit est de faire preuve
dimpartialit et dquilibre entre les deux pays. Cela touche tous les aspects de
nos relations, notamment le dialogue politique que nous menons avec Bakou et
Erevan, ainsi que nos changes commerciaux, qui se font tous dans le respect des
dcisions de lOSCE et de lOrganisation des Nations unies (ONU). Cest pour
nous la condition sine qua non de la mission qui est la ntre, aux cts de nos
partenaires russe et amricain : veiller au respect du cessez-le-feu, rtablir un
minimum de confiance entre les parties et rechercher avec elles un rglement
ngoci et durable au conflit. Je nentrerai pas dans le dtail de la ngociation elle-
mme, que vous connaissez, dautant que vous avez auditionn notre ancien co-
prsident du groupe de Minsk, M. Pierre Andrieu.

Monsieur le prsident, monsieur le rapporteur, mesdames et messieurs les

dputs, les entreprises franaises, pour leur part, sont dtermines accompagner
lAzerbadjan sur le long terme dans ses efforts de diversification industrielle,
dans sa volont de renouer avec la croissance. Elles rpondent prsent. La taille de
la dlgation du MEDEF qui sest rendue Bakou en mai dernier, compose de
quarante-quatre chefs et reprsentants dentreprises, couvrant au total une dizaine
de secteurs dactivit, atteste en elle-mme de lintrt port ce pays sur le plan
conomique. Quelles que soient donc les difficults actuelles, lAzerbadjan
constitue donc un fort enjeu au sein de la zone Caucase-Asie centrale. Nous
cherchons y rpondre dans le cadre dune relation dense et de confiance, mais en
nludant aucun sujet et en ne mettant sous le tapis aucun problme ni aucune
difficult. Cette diplomatie globale de notre pays, avec lAzerbadjan comme avec
lensemble de nos partenaires, est lhonneur de la France.

M. le prsident Franois Rochebloine. Merci pour cet expos, monsieur

le secrtaire dtat.
 465

M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Merci, monsieur le secrtaire

dtat, pour cet expos trs complet.

Vous avez rappel limportance stratgique de lAzerbadjan pour notre

pays et voqu notre dialogue politique, effectivement dense, puisque nos
Prsidents de la Rpublique se sont rendus en Azerbadjan, mais le Gouvernement
considre-t-il aujourdhui que les efforts fournis portent leurs fruits ? Avez-vous,
monsieur le secrtaire dtat, le sentiment dun progrs, ft-il lent, sur le plan des
institutions, sur le plan lgislatif, sur le plan des droits de lhomme, propos
desquels le gouvernement azerbadjanais a pris quelques mesures symboliques ?
Ou bien ne faut-il y voir quune alternance de phases de raidissement et de phases
dassouplissement ?

Sur le plan conomique, la plupart des grandes entreprises franaises

prsentes en Azerbadjan, dont nous avons entendu les reprsentants, considrent
que, malgr le contexte post-sovitique et ce qui persiste de lancienne
administration, les relations sont plutt normales, que ce soit, par exemple, avec
les services des douanes et des finances, ou lors des procdures de marchs
publics. Selon elles, le pays a fait un effort, notamment en mettant en place des
procdures informatises pour tenter de contourner les difficults. Partagez-vous
cette analyse, ou les entreprises que nous avons reues ont-elles pratiqu une sorte
de langue de bois afin dviter de traiter de sujets gnants ?

En termes de comptitivit, quen est-il du positionnement conomique et

commercial de la France par rapport ses principaux partenaires europens, mais
aussi par rapport dautres pays, mergents ou non, comme la Turquie ou Isral,
dont la concurrence, avons-nous entendu plusieurs reprises, ne serait pas
toujours sur les mmes bases ?

Vous avez soulign lengagement coordonn de lensemble de nos

administrations en Azerbadjan au service de notre diplomatie conomique. Dont
acte.

Confirmez-vous enfin quil existerait des opportunits dans le secteur

touristique azerbadjanais, notamment pour amliorer les infrastructures du pays ?
Les touristes viendraient non pas dEurope, mais plutt des pays situs au Nord du
Caucase, comme la Russie.

M. le secrtaire dtat. Sagissant de lefficacit du dialogue politique,

nous constatons des progrs sur certains points, mais les avances demeurent trs
insuffisantes sur dautres aspects. La situation reste trs dure pour les
organisations non gouvernementales : elles ne sont pas interdites, mais elles
travaillent dans des conditions extrmement restrictives. Sitt quelles deviennent
gnantes ou drangeantes, elles sont soumises des pressions, des contrles
permanents, et dautres formes de harclement.

M. le rapporteur. Si elles ne sont pas interdites, mais elles sont

empches.
 466

M. le prsident Franois Rochebloine. Et les pressions concernent aussi

leur financement !

M. le secrtaire dtat. Tout est fait pour pourrir la vie des ONG qui
drangent ; cest incontestable. Cette situation est proccupante, et la France suit
ce dossier. Cest la raison pour laquelle jai tenu rencontrer des reprsentants de
ces ONG lorsque je me suis rendu sur place. Il est essentiel quun dplacement,
ft-il conomique, comporte galement cette dimension politique. Il sagit aussi
denvoyer un signal aux autorits pour leur faire comprendre que notre pays est
attentif une situation gnrale autant qu des cas particuliers.

Quelques progrs ont bien t enregistrs. Des prisonniers, dont certains

emblmatiques, ont sans doute t librs grce la mobilisation internationale,
mais le bilan est extrmement contrast. Comprenez bien que je ne veux pas
laisser croire que la situation en Azerbadjan serait aujourdhui satisfaisante sur le
plan des liberts et de la dmocratie ! Ce nest vraiment pas le sens de mon
propos.

Une concurrence froce svit sur le terrain conomique, cest normal. Il

est satisfaisant de constater que les parts de march des entreprises franaises ont
progress, et que ces dernires sont trs prsentes. Sur place, la diplomatie
conomique franaise est particulirement active et dynamique autour de notre
ambassadrice. Le travail se fait entreprise par entreprise, opportunit par
opportunit.

LAzerbadjan a mis en uvre un certain nombre de rformes

conomiques. Des structures de rformes ont t cres pour piloter ces dernires
dans le contexte difficile que nous avons voqu ensemble. Un conseiller aux
rformes conomiques a t nomm auprs du Prsident, et un Centre danalyse
des rformes conomiques et de la communication a vu le jour. Une nouvelle
structure charge de superviser les marchs financiers a galement t mise en
place : la Chambre de supervision des marchs financiers azerbadjanaise. La
cration de cette autorit, qui supervise la restructuration en cours du secteur
bancaire, a t note positivement par le Fonds montaire international lors de sa
dernire mission dans le pays.

Des mesures, que nos entreprises ont salues, ont galement t prises
pour amliorer le climat des affaires. Depuis le dbut de lanne 2016, le Comit
des douanes a mis en service une dclaration lectronique des marchandises
limport et lexport. Laccs aux licences a t simplifi, et le nombre dactivits
pour lesquelles elles sont obligatoires a t pratiquement divis par deux, passant
de soixante trente-deux. Les frais dobtention ont t rduits, elles sont
dsormais valables pour une dure indtermine, et leur gestion a t confie une
agence gouvernementale en charge de le-gouvernement, lAzerbadjan Service
and Assessment Network (ASAN). La suspension des contrles non fiscaux des
entreprises a t dcrte pour deux ans, et le systme dappels doffres publics a
t refondu. LAgence pour les appels doffres a t supprime : cet organe
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critiqu je choisis mes mots constituait un vritable frein pour les

investissements trangers.

M. Franois Rochebloine. Quand cette agence a-t-elle t supprime, et

qui taient ses membres ?

M. le secrtaire dtat. Cest assez rcent, mais nous vous transmettrons

la date exacte de sa suppression, et sa composition. Le dpartement anti-monopole
du ministre de lconomie est aujourdhui en charge des appels doffres. Il est
certain que cette agence tait un lieu peu recommandable. Les autorits
dAzerbadjan lont elles-mmes reconnu.

M. le rapporteur. Vous restez diplomate

M. le secrtaire dtat. On essaie !

M. le rapporteur. Permettez-moi de revenir sur lune de mes questions.

Un certain nombre dentreprises franaises sont confrontes des formes de
concurrence peu classiques de la part dentreprises trangres.

M. le secrtaire dtat. Vous voulez dire que quelles seraient peu

scrupuleuses et se livreraient des pratiques auxquelles nos entreprises se
refusent, comme la corruption ?

M. le rapporteur. Je ne lai pas dit, mais certains lont peut-tre laiss

entendre, en voquant le comportement de pays gographiquement proches de
lAzerbadjan. Disposez-vous dinformations ce sujet ?

M. le secrtaire dtat. Je ne peux pas vous le confirmer, ni dailleurs

linfirmer. Vous mettez sur la table une question trs dlicate et extrmement
importante qui se pose dans de nombreux pays du monde. Je ne peux pas affirmer
que ce que vous dites est vrai, car seule la justice peut tablir des faits. Les bruits
et les rumeurs peuvent circuler, mais je ne peux jeter lopprobre sur un pays ou
une entreprise sans que des preuves aient t transmises la justice, et que cette
dernire se soit prononce.

Le tourisme constitue un nouveau domaine de coopration de nos pays.

Cette coopration nest pas aujourdhui trs active, mais nous souhaitons la
renforcer, et cela a t clairement voqu lors de la commission mixte conomique
du mois de dcembre dernier. La France, premire destination touristique au
monde, dtient de nombreux savoir-faire : elle pourra apporter son soutien en
matire dexpertise. Il sagit aussi dune opportunit pour nos entreprises,
particulirement dynamiques dans ce secteur. Nous les avons fdres au
ministre des affaires trangres au sein dune filire, French Travel, notamment
afin dassurer sa prsence lors de nos dplacements. En lien avec le tourisme,
lAzerbadjan est confront un enjeu particulier : la dpollution dun certain
nombre de sites qui lui permettront de dvelopper un cotourisme moderne. Dans
ce domaine galement, le savoir-faire des entreprises franaises est trs grand.
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Pour la France, en Azerbadjan, tout reste construire dans le domaine du

tourisme.

M. Jean-Michel Villaum. Monsieur le secrtaire dtat, dans vos propos

liminaires, vous avez voqu lintrt stratgique de lAzerbadjan sans toutefois
aborder la question des changes dquipements militaires. ma connaissance, ce
pays fait depuis deux ou trois ans dimportants efforts budgtaires dans le domaine
militaire : ce budget reprsente plus de 2,8 % du PIB du pays, et il crot tous les
ans de plus de 8 %. En tant que membre de la commission de la dfense nationale
et des forces armes, je suis intress par la coopration et les changes militaires
entre nos deux pays. Pourriez-vous nous faire un point sur ce sujet ?

Vous tes aussi le secrtaire dtat charg des Franais de ltranger.

Pouvez-vous nous donner quelques informations sur leur nombre en Azerbadjan,
et sur les raisons de leur expatriation ? Quen est-il des Franais dans les autres
pays du Caucase ?

M. le secrtaire dtat. Les aspects de nos relations avec lAzerbadjan

relatifs la dfense sont intgralement suivis par ministre de la dfense. Les
choses sont parfaitement spares, et je ne suis donc pas en mesure de vous
rpondre, mais le ministre comptent se tient videmment votre disposition.

La communaut franaise dAzerbadjan, que jai rencontre lors de mon

dplacement, est la fois trs modeste en nombre, et trs active. Environ deux
cents expatris sont inscrits au registre des Franais tablis hors de France je
pense quen Azerbadjan ceux qui ne sont pas inscrits sont peu nombreux. Ces
deux cents personnes sont pour la plupart lies limplantation conomique
dentreprises.

Cette communaut est numriquement assez stable. Il existe un lyce

franais Bakou sur lequel nous pourrons vous fournir ultrieurement davantage
de prcisions.

M. Alain Ballay. Je ne suis pas membre de la commission de la dfense,

mais de celle des affaires sociales. Nos laboratoires pharmaceutiques disposent
eux aussi dun rel savoir-faire, et la France fabrique des produits
pharmaceutiques de qualit. Dans ce secteur, avons-nous des relations
particulires avec lAzerbadjan ? Disposez-vous dinformations sur ltat de sant
de la population de ce pays et sur le systme de sant local ?

M. le secrtaire dtat. Javoue que je ne dispose pas dinformations sur

ltat de sant de la population. Je vous confirme la prsence en Azerbadjan
dentreprises de notre secteur pharmaceutique, notamment celle de SANOFI.
Nous pourrons vous fournir des dtails sur ce sujet, mais le march semble
relativement limit.
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M. Alain Ballay. Jai rencontr, hier matin, un groupe de laboratoires

pharmaceutiques qui nous alertaient sur la ncessit de dvelopper notre
commerce extrieur.

M. le secrtaire dtat. La sant fait partie des filires prioritaires

lexport que nous avons identifies. M. Jean-Patrick Lajonchre, issu de ce
secteur, est le fdrateur de cette filire, et il accomplit ce titre un travail
remarquable sur la structuration de loffre de sant, qui sappuie tout la fois sur
une conception trs large de la scurit sociale et de la couverture des risques, sur
une recherche publique et prive de trs grande qualit et extrmement innovante
et puissante, sur des laboratoires, comme SANOFI, qui sont parmi les meilleurs au
monde et mettent au point des vaccins nouveaux, et sur un secteur hospitalier trs
solide. Notre approche globale des politiques de sant doit permettre cette filire
de se projeter encore davantage linternational.

M. Jean-Franois Mancel. LAzerbadjan importe tous ses mdicaments.

Le pays ne fabrique aucun produit pharmaceutique, mais il souhaite pouvoir le
faire. Il y a vraiment une place prendre pour les entreprises franaises.

M. le secrtaire dtat. Monsieur Mancel, vous avez parfaitement raison,

mme si le secrtaire dtat charg du commerce extrieur est toujours heureux
que la France exporte. (Sourires.)

M. le prsident Franois Rochebloine. Je reviens un sujet que vous

avez dj abord. Dans quelle mesure le maintien et le dveloppement de la
prsence conomique franaise en Azerbadjan vous paraissent-ils pouvoir
contribuer, au moins indirectement, une amlioration de la situation des liberts
publiques dans ce pays ?

M. le secrtaire dtat. Le lien entre dveloppement conomique et

amlioration de la situation des droits de lHomme et des liberts politiques nest
pas du tout automatique. Je ne fais pas partie de ceux qui pensent quil suffit de
commercer pour que la dmocratie advienne. Je ne partage pas le discours un peu
naf que lon a entendu partout ce sujet ces dernires annes. On constate, dans
des parties entires du monde, qua merg une sorte de libralisme autoritaire
qui permet de conjuguer une croissance conomique trs soutenue et un
autoritarisme de ltat toujours plus marqu. Il ne faut pas ignorer cette ralit.

Si le dveloppement conomique nest pas directement corrl celui des

liberts publiques, je pense que la prsence conomique franaise dans un pays
donne la France des raisons supplmentaires dtre entendue, ou au moins
coute, lorsquelle voque les droits de lHomme. On peut choisir de cesser toute
relation avec un tat qui ne respecte pas les liberts, mais cette solution ne donne
pas ncessairement de rsultats. Il faut en revanche que notre diplomatie avance
sur ces deux jambes : la diplomatie conomique, et la diplomatie politique en
matire de droits de lHomme. Dans tous les forums, dans toutes les instances,
dans tous les changes et les contacts, mme sils sont de nature conomique, on
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doit aussi porter un message global sur limportance de la dmocratie et cibler les
dysfonctionnements prcis en la matire en voquant les personnes injustement
retenues ou la situation des ONG qui nest pas satisfaisante. La France et lUnion
europenne doivent avancer la fois sur les aspects conomiques, et sur les droits
de lHomme et la dmocratie.

M. Franois Rochebloine. Les amateurs de football comprendront que je

vous interroge sur Hafiz Mammadov et le RC Lens. Avez-vous suivi cette
affaire ?

M. le secrtaire dtat. Honntement, je ne lai pas suivie, mais je crois

que vous avez reu M. Thierry Braillard, secrtaire dtat charg des sports, qui
connat ce dossier mieux que moi.

M. le rapporteur. Monsieur le secrtaire dtat, comme vous, je

considre quinterrompre le dialogue avec un pays parce quil ne respecte pas la
dmocratie et les droits de lHomme ne constitue pas la bonne solution. Il est
prfrable dutiliser ce dialogue politique prserv pour tenter de peser, tout en
poursuivant les affaires conomiques et en favorisant le dveloppement. Ce
dialogue politique vous semble-t-il plus difficile mener en Azerbadjan que dans
les autres pays de cette zone gographique, comme lArmnie ou la Gorgie ?
Faut-il le renforcer ?

M. le secrtaire dtat. Je le disais : ce dialogue est contrast. Il a permis

un certain nombre de succs, et nous avons constat des avances, mais dans
dautres domaines la situation nest pas satisfaisante.

Les comparaisons avec dautres pays sont difficiles, car les enjeux et les
situations sont diffrents. Limportant reste de maintenir le dialogue et de
prserver la clart des messages sans jamais penser que la diplomatie conomique
autoriserait se dispenser des messages politiques. La mobilisation doit aussi tre
forte au niveau communautaire avec nos partenaires europens.

M. Franois Rochebloine. Monsieur le secrtaire dtat, nous vous

remercions vivement pour la clart et la prcision des rponses que vous nous
avez apportes. Elles seront prcieuses pour la prparation et la rdaction de notre
rapport sur lequel travaillent en ce moment les administrateurs du secrtariat de
notre mission dinformation, que je tiens remercier pour leur forte implication
depuis le dbut de nos travaux.

M. le secrtaire dtat. Puisque loccasion men est donne, jen profite

pour remercier mon tour les quipes de mon cabinet, de la direction gnrale du
Trsor, et du Quai dOrsay qui suivent les questions azerbadjanaises et qui ont
prpar cette audition.

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