Universidad Catlica Andrs Bello

Centro de Investigacin de la Comunicacin

Red Venezolana de Comunicacin y Cultura
Sala Virtual de Investigacin Sofa mber y Carlos Rangel

Entrevistadores: mber, Sofa;

Entrevistado: Arnao de Uzctegui, Dulce, Ministro de Estado para la Ciencia y la Tecnologa,
Presidente de la Comisin Nacional de Investigaciones Cientficas y Tecnolgicas (Conicit);
Programa: Buenos das con Sofa
Canal: Venevisin
Fecha: jueves 19 de octubre de 1989
Hora: 07:00 a.m.

SI: Muy buenos das. Hoy vamos a conversar con la Ministra de Estado Presidente del Conicit, Dulce
Arnao de Uzctegui. Hay ciertos Ministerios que a veces uno se pregunta para qu existen, no porque
en otros pases no tienen una importancia extraordinaria sino porque aqu en Venezuela hay ciertos
ministros que son ministros, y otros que son ministros porque son amigos, o porque han trabajado
mucho tiempo, porque son muy meritorios, otras veces inclusive hay una razn que supongo que no es
el caso de Dulce Arnao, que es porque son mujeres y hay que tener a algunas mujeres en el gabinete.
Pero si algo ofreci en la campaa el presidente Prez es una conscientizacin mayor de que la
ciencia en un pas no es un lujo sino una necesidad y absolutamente un factor de desarrollo. Resulta
que hasta ahora no le hemos visto el queso a la tostada por haber programas que ellos consideran
prioritarios, es decir, t oyes que en boca de todo el mundo est la deuda, que est bien llevada, que
est mal llevada, que se pudo ser... porque adems todo el mundo tiene una opinin sobre lo que
debe hacerse, no dndose cuenta de que es un problema tan complejo y que yo casi quisiera dejarlo
en las manos ms idneas que al parecer est, y he odo a economistas muy serios decir que no haba
otra salida; ahora de que la realicemos o no est en manos nuestras, pero por lo menos las medidas
son las correctas, si las implementamos o no ya es cosa nuestra. Pero cmo te sientes t que eres
Ministro de Estado y Presidenta del Conicit, t eres un poco como Abreu que es Presidente de Estado
para la Cultura y Presidente del Conac, que tienes las manos bastante atadas, porque poco se ha
dado para la ciencia y poco la ciencia ha dado a Venezuela, las dos cosas son ciertas. Entonces, yo
me pregunto si no se toma en cuenta, porque ustedes los cientficos -entre comillas no por desprecio
sino porque es muy amplia la gama de lo que es la ciencia- no han dado, y dicen: bueno, y por qu les
vamos a dar, no merecen. O no han dado porque no han recibido nada, porque no tienen los tiles
necesarios para continuar algo, porque la ciencia se hace en base a investigacin.

DA: Bueno, en primer lugar, djame decirte, Sofa, que la figura de Ministro de Estado ha sido un logro

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para el sector, y ha sido un logro porque ciencia y tecnologa tiene que ver con el desarrollo de todos
los sectores; cuando nosotros pensamos en el desarrollo cientfico y tecnolgico que necesita nuestro
pas no solamente pensamos en la posibilidad de generar nuevos conocimientos y dar nuevas
respuestas que tienen planteados otros sectores, sino que tambin pensamos en la necesidad que
tiene, por ejemplo, nuestro sector industrial, y otros sectores, de asimilar bien tecnologas, de transferir
bien la tecnologa, en las mejores condiciones.Bien sabes t, y te he odo en varios programas
mencionarlo, que de repente se ha transferido una tecnologa que no es la ms apropiada para el pas.
Pues la figura del Ministro de Estado permite que en gabinete, en consejo de ministros y con las
relaciones que se mantienen en estas instancias nosotros seamos una voz de alerta sobre la
necesidad de controlar la variable tecnolgica en todos los programas de inversin, en todos los
programas que se estn desarrollando en el pas. Pero adems, de eso hay algo muy importante, el
Ministro de Estado es Presidente del Conicit, o sea, la figura del Ministro de Estado no tiene
efectivamente...

SI: Dnde es el Ministerio? Ustedes tienen sede o no?

DA: En el propio Conicit. Entonces, nuestra cartera, la cartera como Ministro es la cartera de Conicit.
Qu logramos nosotros con esa doble posicin? En primer lugar, orientar los programas del Conicit
hacia aquellos programas y actividades que son consideradas como ms importantes en el pas.

SI: Pero quines son los que son capaces de decir eso si desde hace aos el Conicit ha entrado en
franca decadencia, no por el material humano sino... Tambin por el material humano, porque ha
habido grandes fugas de cerebro, pero tambin porque estamos desligados, es decir, nosotros si
somos serios y no vamos a seguir con mitos, y uno de los mitos es que nosotros estamos al igual que
los otros pases, por Dios que no! Cmo estamos en capacidad de saber ni siquiera cul es la
tecnologa que nos toca si no sabemos cules son las tecnologas, porque las tecnologas antes
decan, cmo no, haban mitos y verdades, Alemania era el mito que haba y que bueno, el milagro
alemn y la cosa, hoy da el Japn, o los Estados Unidos, Inglaterra, cada uno en su ramo. Pero si
nosotros no estamos en capacidad de saber eso, porque revistas... Y yo lo digo muchsimo, la
comunicacin... Hoy da las ciencias ni siquiera se hace a travs de las revistas sino que t tocas una
tecla de un aparato IBM o de lo que sea, no estoy haciendo cuas de ninguna especie, y t preguntas
a la Universidad de Cornell que qu estn haciendo para mezclar tal cosa con tal cosa, y la tienes.
Pero nosotros no tenemos ninguna de esas cosas, ni siquiera tenemos el viejo mtodo de las revistas
que decan cules eran los mtodos. Entonces, cmo vas t a asesoras a las grandes inversiones
venezolanas, que podran ser la Siderrgica, o equis cosa, la petroqumica, si ustedes mismos no
estn en capacidad porque no se han preparado?

DA: No. Hay una falta de informacin ah. Nosotros contamos con dos instrumentos muy importantes,
en primer lugar nosotros tenemos acceso a todas las bases de datos internacionales en donde
nosotros logramos conocer...

SI: Ustedes tienen bancos de datos?

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DA: S seor, y tenemos acceso a travs del sistema Dialogo, que es un sistema que nos permite
acceder a todas las bases de datos internacionales que tienen informacin sobre desarrollos
tecnolgicos en diferentes reas de especialidad, y las propias industrias petroleras -menciono
petroleras porque lo ests mencionando tambin como ejemplo- tambin tienen acceso a esa base de
datos. En este momento en el pas nosotros podemos garantizar que un cientfico puede tener acceso
a toda la informacin ms actualizada de desarrollo tecnolgico que se estn haciendo en el mundo.

SI: Pero una vez que se obtiene esa informacin cmo la realizan? porque la informacin es una
cosa que es muy importante, pero hay que realizarla y, entonces, yo he odo a los estudiantes y
profesores del Conicit, por ejemplo, gente que aman sus cosas porque para estudiar ciencias puras en
Venezuela donde hay muy pocos que logran sobrevivir y ser alguien, el resto muchas veces se
dedican a otras cosas despus de pasar aos estudiando. No tienen acceso, los libros no llegan, los
aparatos se rompen y no se reponen, o no se renuevan durante aos, hay abandono del mismo local
que ha ido decayendo, ya no est en las condiciones idneas para lo que es hoy da la investigacin.
Y ustedes tienen al lado, tienen conviviendo con ustedes algo que hace doble empleo, o no? Es una
pregunta que despus me vas a responder, que es IDEA, que tiene muchos ms medios que ustedes,
que ha logrado estar como en avanzada hacia ustedes. Explcanos un poco eso porque...

DA: La primera explicacin que tengo que darte, Sofa, es que el IVIC que es al que t ests haciendo
mencin, es el Instituto Venezolano de Investigaciones Cientficas, que es el que est al lado de IDEA.

SI: S, yo s, pero tambin...

DA: El Conicit es un organismo de fomento, planificacin, etctera.

SI: S, pero para la gente, todo eso para ellos son los rganos que producen ideas y hechos, si los
producen o no, que al parecer no, segn la opinin pblica, son ciencia y la tecnologa. Cada uno en
su ramo, cada uno en su lugar.

DA: Posiblemente puede ser por una falta de informacin Sofa, porque efectivamente nosotros
estamos como venezolanos, a pesar de esas condiciones desfavorables a que t haces mencin que
pueda tener la ciencia...

SI: Que son ciertas.

DA: Vamos a hablar sobre eso ahora. Nosotros estamos ubicados dentro de los pases
latinoamericanos con mejor productividad cientfica.

SI: Y eso te contenta?

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DA: No, un momentito estoy hablando porque se est cuestionando a nuestros investigadores que han
desarrollado cantidad de proyectos de investigacin muchos de ellos con gran aplicacin en el pas.
Ahorita viene justamente, Sofa, una exposicin que es Innova. Innova va a permitirnos conocer una
cantidad de nuevos desarrollos tecnolgicos y productos que se estn desarrollando en el presente.

SI: En qu ramas, en diversas ramas?

DA: En diversas ramas, en el rea electrnica...
SI: Es como un concurso o simplemente una exposicin?

DA: No. Es una exposicin para que se conozca lo que se est haciendo y podamos establecer...

SI: En todos los Institutos de Investigacin, o solamente...

DA: De investigacin tecnolgica. Y para que los industriales puedan conocer efectivamente qu cosas
se estn haciendo y cmo pueden beneficiarse ellos de esas cosas.

SI: Y cmo pueden beneficiarse ellos, porque de lo que se quejan en todos los ramos, y ya no
tomando ni a Conicit, ni IVIC, ni IDEA, ni nada de esas cosas sino de la calidad del estudiante. Por
ejemplo, todos los que han tenido que hacer uso de la gente que sale del INCE, dicen: caramba,
nosotros pagamos el INCE pero somos incapaces de emplear a uno del INCE porque salen sin saber
nada. Muchsima gente que sale de la Universidad, la gente dice: caramba me encantara emplearlo
pero la calidad de los estudiantes que estn saliendo no corresponde a lo que el Estado invierte en
ellos.

DA: Pero fjate que est ocurriendo un problema al que t hiciste referencia, la fuga de cerebros que
ms que fuga de cerebros en muchos casos es rapto de talento, porque resulta que...

SI: Bueno, hoy da hay una ciencia, te advierto, que se estudia en la universidad: "Cmo se raptan los
talentos". T leste ese artculo tan interesante?

DA: Muy interesante, y ah se demuestra que nosotros si bien es cierto que no tenemos en todas las
reas, ni todos nuestros profesionales salen lo mejor preparados como nosotros aspirramos a que
salgan preparados, lo cierto es que hay un grupo de profesionales que estn siendo buscados por
otros pases para desempearse como investigadores en otros pases.

SI: Porque es que nosotros adems pagamos muy mal.

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DA: Adems de eso, no? Pero s hay una buena preparacin porque sino no se produjera el rapto.
Ahora, en el rea de investigacin, Sofa, nosotros como pas nos tenemos que sentir muy orgullosos
del grupo de investigadores que tenemos, mira, no solamente quiero hacer referencia a la
productividad que tienen en publicaciones y patentes sino tambin al tipo de trabajo que estn
realizando en este momento para solucionar problemas concretos de otros sectores. Nosotros nos
informamos, por ejemplo, que el IVIC, el Instituto Venezolano de Investigaciones Cientficas, que
durante mucho tiempo tuvo una orientacin que era necesaria porque se estaba formando la masa
crtica de investigadores, de trabajar en la investigacin bsica nada ms; en este momento est
proponiendo al pas, se le acaban de dar unos recursos para una planta productora de plasma que es
uno de los grandes problemas que tiene nuestro pas, y es el IVIC.

SI: Bueno, pero antes se botaba, es decir, el plasma es lo que t dices, lo que bota la madre cuando
da a luz.

DA: Un componente de la sangre que es necesario para...

SI: Bueno, eso se saca de la placenta, no es as? Bueno, yo he visto una discusin -quizs t eres
muy joven para saberlo- en donde nos iban a dar millones de dlares y ensearnos a procesarla, pero
como era tecnologa extranjera la botbamos en la basura. Ahora, yo quiero hacerte una pregunta que
para m es bsica, t crees que hay una ciencia venezolana?

DA: No. La ciencia es universal, la aplicacin de la ciencia puede ser a problemas locales y
venezolanos, eso es una cosa que definitivamente hay una confusin.

SI: Mientras se crea que hay pintura venezolana y... En todos estos das anteriores ha habido un gran
lo alrededor de un pintor porque est pintando fuera del pas, lo mismo que se hizo con Soto que le
decan extranjerizante porque trabajaba en Pars o en Londres. Entonces, se dice ciencia nacional
qu es eso de ciencia nacional? La ciencia es ciencia, aplicada... Es decir, hoy da a los ranchos que
tenemos, o a la industria textilera...

DA: A los problemas de salud, a los problemas de electrnica, de informacin.

SI: Pero la ciencia es ciencia, y es buena o es mala y se debe adelantar y se deben tomar ejemplos de
lo que ya est hecho.

DA: Claro, incluso el desarrollo tecnolgico, Sofa, qu pasa con la investigacin tecnolgica? Es
aplicada a un problema muy concreto, pero una tecnologa puede ser transferida de un pas a otro,
tiene aplicaciones diversas, no? Entonces, no hay posibilidades de que el conocimiento sea un
conocimiento nacional; el desarrollo que nosotros tengamos de la ciencia es otra cosa, los niveles que
hemos alcanzado de parte de nuestros investigaciones, de parte de nuestros cientficos, eso es otra

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cosa, pero la ciencia es universal. Ahora s me preocupa una cosa que dejaste planteada y no quiero
que se nos quede, la masa crtica con que cuenta nuestro pas en la actividad de investigacin es
extraordinaria. Yo he estado visitando muchos Estados en el pas, universidades, centros de
investigacin, y te sorprendera ver la cantidad de personas que estn trabajando con buenos niveles
educativos, con PhD, con Maestras, en los rincones... Bueno, ms extraordinarios del pas, haciendo
esfuerzos por desarrollar la ciencia y la tecnologa. Cul es nuestra obligacin como Ministro de
Estado? cul es nuestra obligacin como Conicit? Lograr las mejores condiciones para su
desempeo y esa es la bsqueda que estamos haciendo ahorita.

SI: Cmo estn haciendo ustedes con los libros, con los aparatos?

DA: Bueno, en este momento, Sofa, nosotros logramos...

SI: Es que cambia tanto de hora en hora, la ciencia asusta a los que no lo somos, nos maravilla la
dinmica de la ciencia.

DA: As es. Bueno, nosotros logramos, el gobierno nacional con la aprobacin del Congreso, aprob
84 millones de bolvares para...

SI: Es suficiente para ustedes?

DA: Adicionalmente tenemos 47 millones aprobados para el propio Conicit para entregarlos a
diferentes centros de Investigacin. Esto para soportar el peso que tuvimos por el cambio, por la nueva
paridad cambiaria. Y adems de eso, le estamos otorgando recursos, yo empiezo a viajar la prxima
semana, y ya fui al Zulia, para entregarle a las diferentes universidades algn apoyo financiero para la
mejora de sus bibliotecas, para la compra de publicaciones y de revistas cientficas.

SI: Yo te dira algo Dulce, a m me da un dolor horrible cuando el Estado central tiene que darle a
Maracaibo, es decir, a m me han llamado mucho a formar parte de los Museos -cosa que me honra-
pero yo me siento mal como maracucha, porque uno es maracucho y uno es llanero y uno es todo
porque uno es venezolano integral. Cmo es posible que Maracaibo que nos ha dado de comer a
todos, no tenga un Museo, no tenga el mejor centro de investigacin, no tenga (palabra faltante) y que
espere que el gobierno central le d todo? Yo he tenido casos de muy ricos representantes de la
Banca, de la industria, de todo, de Maracaibo, venir a pedirnos recursos a nuestro pobre Museo. A
nosotros que realmente somos...

DA: Fjate que esa preocupacin la tenemos nosotros cuando hemos creado el Fundacite, o sea,
Fundacin para el desarrollo cientfico del Zulia, en donde las diferentes fuerzas del Zulia se
comprometen a entregar recursos para el desarrollo cientfico.

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SI: Es que tienen, ellos tienen el deber con toda Venezuela.

DA: Desde la gobernacin hasta industriales.

SI: El Alcalde, el Gobernador, todos. Yo creo que quizs a travs de esa nueva Venezuela que tiene
que surgir y que est surgiendo, pueda haber eso, y me encanta porque mira que me han tocado
pleitos a Carlos y a m por eso de la ciencia venezolana, la cultura venezolana, porque nadie es ms
venezolano de lo que era Carlos y de lo que soy yo, y por ese mismo amor venezolanista parece que
nos trancamos, nos hacemos... Mario Vargas Llosa, que por cierto su libro est en venta en todas las
libreras, en unas conversaciones que acaba de sacar la edicin Cosmos, lo que l piensa del
chauvinismo, y dice que ese es el peor de los males, eso que llaman la identidad nacional que ha
matado a todos los pases. Identidad Nacional. Bueno entonces no progresan un carrizo.Orte decir
eso me gusta, que la ciencia es una sola, la plstica es una sola, la msica es una sola. Por gustarnos
cualquier cosa que hace un venezolano no puede dejar de gustarnos un Mozart, eso es as.

DA: As es, estamos absolutamente de acuerdo.

SI: Me ha encantado, me ha sido muy grato, me has hecho grata la maana.

DA: Ahora, Sofa, quera decirte que en el caso del Zulia hay un gran movimiento ahorita de apoyo a la
ciencia y la tecnologa. La propia Universidad del Zulia y otras instituciones me han invitado a una serie
de foros y eventos para iniciar todo un proceso de apoyo a la actividad cientfica. Efectivamente la LUZ
nada ms est aprobando un...

SI: Estn haciendo cosas extraordinarias. Mira, yo estoy maravillada con lo que hace la Polar, la Polar
ha apoyado como se debe, en grande y bien, y yo he odo a esos cientficos y he quedado fascinada
porque son muchachos jvenes que realmente son cientficos, de ciencias puras, matemtica pura, las
cosas que al parecer no dan dividendos econmicos ni polticos, cosa que me encanta, y me encanta
lo que est haciendo la Fundacin Polar. Yo siempre he dicho que lo hace demasiado calladamente,
no? Para que sea imitada, la Fundacin Polar ha ayudado como se debe, con cantidades que
signifiquen algo, porque premiar con 10 mil bolvares y sentirse adems filntropo es muy fcil, ellos
dan una cantidad suficiente para que la persona pueda desarrollar por un tiempo, sin mediatez
econmica su proyecto.

DA: Y ojal otro grupo se asocien a ellos.

SI: Mira, Dulce, el tiempo se ha acabado, me has dado un gran programa, cosa que me contenta.
Quiero decir que Dulce Arnao es lo que se llama "hijo de gato caza ratn", porque su hermana es
Embajadora y es una de las personas ms competentes en el Ministerio de Relaciones Exteriores, y su
madre adems de una bellsima mujer por dentro y por fuera, es una de las mejores poetisas que tiene
Venezuela, a la cual todava no se le ha dado el puesto que merece que creo que es muy alto.

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DA: Gracias por el reconocimiento a mi familia, Sofa, te agradezco mucho la invitacin tambin.

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