6/9/2017 Asociacin Mundial de Psicoanlisis

Por qu los significantes vacos son importantes para la poltica?

Mesa Redonda en la EOL - 22/07/03 [*]
par JORGE ALEMN, ERNESTO LACLAU
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Ernesto Laclau es Licenciado en Historia de la Universidad de Buenos Aires-Argentina , obtuvo un PhD en la Universidad de Essex-
Inglaterra, donde es profesor de Teora Poltica.

Jorge Alemn es AME (Analista Miembro de la Escuela), miembro de la Escuela Lacaniana de Psicoanlisis del Campo Freudiano (ELP),
miembro de la Escuela de la Orientacin Lacaniana (EOL) y miembro de la Asociacin mundial de Psicoanlisis (AMP).

ERNESTO LACLAU:
Lo que voy a presentar hoy es el argumento central acerca de los significantes vacos que se encuentra en mi ensayo "Por qu los
significantes vacos son importantes para la poltica?", que est incluido en el libro que se llama Emancipacin y diferencia en espaol y
Emancipations en el original ingls.
Al mismo tiempo, voy a tratar de decir algo acerca de la forma en que la dimensin retrica se presenta como estructurante de la
objetividad, siguiendo algunos de los argumentos que he desarrollado con mi colega Joan Copjec en el programa que tenemos en Buffalo,
que es sobre retrica, psicoanlisis y poltica.
Comencemos entonces planteando la cuestin de los significantes vacos. Qu sera un significante vaco en el sentido ms literal del
trmino? Sera un significante al cual no le correspondera ningn significado. Pero un significante sin relacin con el proceso de
significacin, no pertenecera en absoluto al orden significante, sera simplemente una secuencia de sonidos.
De modo que si tenemos algo que podemos llamar un significante vaco, deberemos descubrir otra cosa: de qu modo dentro del proceso
mismo de la significacin, un vaco que es inherente al acto significante mismo, puede llegar a ser positivo. Y en ese sentido, el
significante vaco es el significante de la vacuidad, no es un significante que carezca de relacin con el proceso de significacin.
Cmo plantear la emergencia posible de un significante vaco?
En primer lugar permtanme recordarles algunas afirmaciones muy elementales que todos ustedes conocen de la teora saussuriana del
lenguaje, segn la cual el lenguaje es un sistema de diferencias. Es decir, que en el lenguaje no hay trminos positivos sino slo
diferencias. Para entender lo que significa el trmino padre yo necesito entender lo que significa el trmino madre, hijo, etc. Y como todos
los trminos del lenguaje se relacionan diferencialmente unos con los otros, la totalidad del lenguaje est involucrada en cada acto singular
de significacin.
Esto nos crea un primer problema terico, ya que si la significacin va a tener lugar a partir de esta distincin diferencial, la totalidad del
mundo significante tendra que ser una totalidad cerrada. De lo contrario, lo que ocurrira es que la significacin se esparcira en una
pluralidad de direcciones y, siendo el lenguaje esencialmente diferencial, ningn acto significante sera posible en lo utilitario.
Ahora bien, si nosotros vamos a definir el conjunto del universo significante como una cierta totalidad, como una cierta universalidad y aqu
comienzo utilizando un trmino que va a ser recurrente en nuestra discusin, si esta totalidad va a ser una totalidad autosuficiente definida
en torno a s misma, en ese caso lo que tengo que hacer es definir los lmites de sta totalidad significante.
Hegel deca y no hay motivo para estar en desacuerdo con l en ste punto que la nica forma de definir los lmites de algo es ver lo que
est ms all de esos lmites. Si yo no viera lo que est ms all de un lmite, no podra ver tampoco el lmite.
Pero esto inmediatamente plantea el siguiente problema: que si lo que est ms all de los lmites es una diferencia ms, y lo que estamos
tratando de definir es el sistema de la totalidad de las diferencias, esa diferencia ms tendra que ser interna y no externa respecto al
sistema.
O sea, que la cuestin de lo interno y lo externo con respecto al proceso de la significacin nos presenta un problema que aparentemente
no tiene solucin. Lo que tendramos sera un sistema de diferencias, que se definen unas respecto a las otras, enmarcadas por un lmite.
Pero tambin tiene que existir algo externo al lmite.
Cmo solucionar este problema de que lo externo al lmite no sea una diferencia ms?
La nica solucin posible es si esto pertenece, por su naturaleza, a una exclusin; es decir, que este elemento ms, que est ms all de
este lmite, no sea otra diferencia sino aquello que niega a todo el sistema de diferencias.
He utilizado en un ensayo un ejemplo de Saint-Just, el revolucionario jacobino de la Revolucin Francesa, donde l deca: "La dignidad de
la repblica es solamente la destruccin de aquello que se opone a ella. Sin destruccin del complot aristocrtico de este momento de la
exclusin radical, nosotros no tendramos ninguna unidad del campo republicano".
Aparentemente, con esto hemos solucionado nuestra dificultad: si bien sobre la base de una exclusin, la objetividad es posible como
sistema diferencial.
Pero esto nos plantea un problema que todava es ms difcil que el anterior, que es el siguiente. Respecto al elemento excluido, los
elementos que pertenecen al campo positivo de lo diferencial son equivalentes unos respecto a los otros en lo que respecta a su relacin
con el que existe en un momento exterior.
Ahora bien, una relacin de equivalencia es exactamente lo que subvierte una relacin diferencial; o sea, que cada identidad aparece aqu

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constituida sobre la base de dos tipos de relaciones que son incompatibles entre s, sin poder resolverse esta incompatibilidad en ningn
sistema lgico coherente.
Nos encontramos entonces con un objeto que es a la vez imposible y necesario. Es imposible por el hecho de que las relaciones de
equivalencia y diferencia no se pueden engarzar las unas a las otras en una estructura lgica coherente. Es necesario porque sin este
ltimo objeto totalizante no habra una relacin de significacin, la significacin sera imposible.
Tenemos algunos objetos en la historia del pensamiento que son a la vez imposibles y necesarios?
S, los tenemos; por ejemplo, en el caso del numeno kantiano, que es un objeto que se muestra a travs de la imposibilidad de su
representacin adecuada.
Lo tenemos tambin en el objeto petit a de Lacan. Es decir, un objeto que totaliza el conjunto de las significaciones sobre la base de no
poder reducirse a ninguna particularidad significativa dentro del sistema. Es decir, que por un lado lo real es aquello que impide una
coherencia ltima del sistema simblico y, por otro lado, lo real es sin embargo aquello que totaliza a lo simblico como tal.
Una vez establecido esto, el problema que se nos plantea es: cmo pensar esta relacin a la vez imposible y necesaria?.
Si el objeto es necesario, va a tener que tener algn tipo de acceso al campo de la significacin. Si el objeto, sin embargo, es imposible, esa
representacin va a tener que ser necesariamente una representacin distorsionada.
Ustedes son psicoanalistas y todo esto supongo que les resulta bastante familiar en un lenguaje ligeramente diferente.
Ahora bien, cules son los medios de representacin con los que contamos dentro del sistema? Me refiero no slo a las diferencias
particulares que actan dentro del mismo. La representacin de este momento totalizante slo es posible si un cierto objeto, si una cierta
particularidad asume la representacin de una totalidad que es completamente inconmensurable respecto a s misma.
Este tipo de relacin por la cual la particularidad asume una funcin universal de representacin es exactamente lo que yo llamo la
relacin hegemnica. Hay hegemona siempre que se da esta negociacin en ltima instancia imposible entre lo particular y lo universal.
Para darles un ejemplo concreto, en el caso de "Solidaridad" en Polonia, las demandas de los obreros de Gdansk eran al principio
demandas particulares de un grupo de personas en una cierta localidad. Pero al darse esas demandas dentro de un clima general represivo
en el que todas las otras demandas eran negadas esas demandas particulares asumieron una representacin simblica de carcter ms
general. Y en eso es en lo que consiste exactamente el proceso hegemnico.
En otro orden de cosas ustedes pueden pensar el valor en economa, que no se puede representar de modo directo. Entonces cmo se
puede representar el valor? Solamente si una mercadera determinada sin abandonar su particularidad asume la representacin del valor
en general. El oro representa justamente este otro tipo de funcin.
Para darles otro ejemplo concreto, que hemos utilizado en Hegemona y estrategia socialista , tomar algo de Rosa de Luxemburgo. Ella
describe la situacin del zarismo en Rusia: un rgimen altamente opresivo separado por una frontera fundamental del resto de la sociedad.
En esta situacin, en una cierta localidad un grupo de trabajadores empieza una huelga por el alza de salarios. Ah ustedes tienen una
reivindicacin primera, pero esa reivindicacin primera aparece dividida desde el comienzo, porque por un lado es una reivindicacin de
carcter particular y, por otro lado, como tiene lugar en el contexto altamente represivo del zarismo, aparece vista como un ataque general
al sistema. Entonces en otra localidad, eso da lugar a que, por ejemplo, los estudiantes empiecen una serie de manifestaciones contra la
disciplina en los establecimientos educativos. De nuevo, esta demanda aparece dividida. Las dos primeras demandas desde el punto de
vista de su particularidad son completamente diferentes, pero desde el punto de vista de su oposicin al sistema, pasan a ser equivalentes.
Y despus, en una tercera localidad surge otra demanda, por ejemplo, la de polticos liberales que inician una campaa de barricadas por la
libertad de la prensa. As, ustedes ven que esta cadena de equivalencias comienza a expandirse.
Ahora bien, en cierto momento es necesario unificar, representar este momento de la cadena de equivalencias como totalidad.
Cules son los medios de representacin? Son estas demandas parciales. Entonces, una cierta demanda asume esa funcin hegemnica
de carcter ms general.
Y ustedes ven por qu el significante vaco tiene necesariamente que surgir: porque cuanto ms expansiva sea la cadena de equivalencias,
tanto ms la funcin simblica de la demanda originaria va a representar una totalidad que la supera en todos los niveles, y tanto ms
difusa va a ser la relacin con su particularidad originaria.
Si ustedes comparan este modelo con el que hemos planteado antes en trminos ms abstractos, vern que es exactamente el mismo. Es
decir, tienen aqu la frontera del momento de exclusin, tienen la divisin de todas las demandas concretas en relaciones de equivalencia y
diferenciales, y tienen la relacin hegemnica con la cual una demanda asume la representacin de esa totalidad.
Esto tiene una serie de implicaciones que son importantes a nivel ontolgico. Si este modelo es aceptado el modelo discursivo no
simplemente como un modelo lingstico, sino como un modelo que preside la articulacin de las relaciones sociales como tales (como
tiene que ser considerado), en ese caso ustedes ven que toda significacin unificada y directa es simplemente imposible.
Todo tipo de identidad se construye en esta relacin inestable entre equivalencia y diferencia, lo que significa que el modelo fundamental de
estructuracin de lo social es un modelo de carcter retrico. Porque lo que significa la retrica es precisamente que no hay una
significacin literal, sino que hay un desplazamiento de la cadena significante por la cual un trmino asume la representacin de algo que
constantemente lo excede.
Aqu hay varias categoras que son importantes desde el punto de vista del anlisis poltico, pero tambin del anlisis filosfico.
En primer lugar, toda relacin retrica es finalmente una relacin catacrtica. Una catacresis es un tipo de figura respecto de la cual no
existe un trmino literal de designacin; por ejemplo, si yo hablo del "bostezo de la montaa", eso no es una catacresis, es una metfora,
porque en lugar de eso puedo decir caverna. Pero si yo digo "las alas de un edificio", all el trmino alas es figural, porque el edificio no tiene
alas obviamente, pero por otro lado no existe un trmino literal que lo reemplace.

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Lo que esto significa es que la catacresis y ste es uno de los puntos fundamentales que hemos tratado de desarrollar en varios trabajos
de anlisis retricos no es una figura particular del lenguaje, sino que es una dimensin de lo figural en general. Como lo figural es
constitutivo del lenguaje, y como el lenguaje es constitutivo de lo social, lo catacrtico define la dimensin ontolgica fundamental a travs
de lo cual la significacin se estructura.
En trminos que son ms familiares para ustedes, sera el tipo de relacin entre lo real y lo simblico que nunca consigue resolverse en un
dominio final de lo simblico sobre lo real. Lo real va a estar siempre produciendo este efecto necesario de reestructuracin.
Para terminar y a modo de telegrama porque no hay tiempo para explicarlo de una manera ms apropiada me voy a referir a una serie de
efectos que me parecen de una importancia capital, y ciertamente lo son para el anlisis poltico y para el anlisis filosfico tambin.
En primer lugar, si nosotros tenemos una universalidad que slo se construye a travs de la operacin de una particularidad, entre el orden
de la conceptualizacin y el orden de la nominacin va a haber siempre un equilibrio ms o menos inestable.
En ciertas discusiones que han tenido su influencia en la teora lacaniana como la teora del proceso de nominacin de Saul Kripke
ustedes encuentran exactamente el desarrollo de esta intuicin.
A principios de siglo, Bertrand Russell sostena que los nombres se referan a la realidad a travs de una serie de rasgos descriptivos
conceptuales, por consiguiente que un objeto presentaba, y entonces el objeto era absorbido por el concepto.
Lo que Kripke comienza a mostrar y lo que la escuela antidescriptivista ha mostrado es que los nombres nunca se refieren a lo real a
travs de una mediacin de tipo conceptual. Y creo que en toda la significacin del psicoanlisis, en cierta medida, est incluida esta
intuicin.
En segundo lugar, dir algo respecto de las varias figuras del lenguaje.
Para empezar, estn las relaciones metafricas y las relaciones metonmicas. Creo que ste es un punto en el cual la discusin en la teora
lacaniana es un tanto estril. No porque nada de lo que haya dicho Lacan acerca de esto deba ser puesto en cuestin, sino simplemente
porque me parece que entre la metfora y la metonimia no hay el tipo de relacin de oposicin que cierta teora psicoanaltica ha pretendido
afirmar. Lo que hay es un pasaje, casi insensible, de lo metonmico a lo metafrico.
Les doy un ejemplo poltico muy simple. Supongamos que en una cierta localidad hay violencia racista y la nica fuerza que puede
oponerse a la violencia racista son los sindicatos. La funcin normal de un sindicato no es luchar contra el racismo, sino defender el nivel de
vida de los obreros, pero por el hecho de que es la nica fuerza localizada all, ellos toman esta tarea en sus manos.
Entonces, sta es una relacin del tipo claramente metonmico, porque la relacin no es de analoga sino que es de contigidad. Pero si
pasa un cierto tiempo y la gente empieza a vivir como normal que los sindicatos se opongan al racismo, la relacin pasa a ser de carcter
analgico. Entonces lo que era al comienzo una metonimia se transforma en una metfora.
Finalmente, tambin est la relacin sinecdtica; es decir, que la parte representa al todo, algo que es inherente a la funcin hegemnica
misma.
Este es un ejemplo un tanto simplificado porque he supuesto que esta relacin de frontera no es alterada en ningn momento. Si esta
relacin de frontera es alterada, obviamente cadenas de equivalencia de tipo distinto van a conseguir ser constituidas. Entonces lo que
vamos a tener ya no son significantes vacos sino significantes flotantes.
Creo que en la prctica los significantes vacos y lo significantes flotantes coinciden, porque no hay nunca una situacin en que una frontera
sea totalmente estable, como si solamente tuviramos significantes vacos. Y nunca hay una situacin en la cual no hay ninguna frontera,
como si os significantes fueran significantes flotantes, en el sentido absoluto del trmino.
Pero en trminos de entender cmo se estructuran las operaciones hegemnicas, estas dos dimensiones significante vaco y significante
flotante tienen que ser diferenciadas analticamente.
Adems hay otro elemento que, por ejemplo, para el anlisis psicoanaltico de lo real me parece absolutamente central. Es el hecho de que
yo he supuesto aqu que todas las demandas anti-sistema se pueden integrar a esta cadena de equivalencias.
Pero la simplificacin que este argumento implica est dada por el hecho de que este momento de particularidad de la relacin de
equivalencia, aunque es debilitada por esta misma relacin, no desaparece totalmente. Y en muchos casos, el particularismo residual de
estas demandas constituye un elemento que bloquea la expansin de la cadena de equivalencias. Es lo que se puede ver, por ejemplo, en
casos de fin del siglo XIX, en los Estados Unidos, donde se da el movimiento populista contra el sistema bipartidista, contra los bancos,
contra el sistema ferroviario, etc. All surgen las demandas de los farmers negros y las demandas de los farmers blancos, que son
prcticamente indiferenciables unas de otras, pero los farmers blancos nunca van a aceptar forma parte de un movimiento unificado con los
farmers negros.
O sea, que el particularismo de ciertas situaciones a veces constituye un elemento de una heterogeneidad radical que no puede insertarse
dentro del sistema.
Por ejemplo, cuando Hegel hablaba de "pueblo sin historia", a lo que se estaba refiriendo era a algo que estaba excluido de todo contexto
de historicidad. Y cuando el marxismo hablaba del lumpen proletariado deca algo de carcter fundamentalmente similar. Cuando Franz
Fanon, por el contrario, dice que el lumpen proletariado por su propia exterioridad respecto al sistema es lo nico que puede ponerlo en
cuestin, a lo que se est refiriendo no es simplemente a una expansin de esta cadena de equivalencias, sino a una transformacin de
todos los elementos y los datos del sistema poltico.
Esta cuestin de la heterogeneidad social me parece que es fundamental.
Por ejemplo, la dialctica hegeliana fue una dialctica en la cual la relacin de exclusin era al mismo tiempo una relacin inclusiva, porque
yo solo defina mi identidad sobre la base de excluir algo distinto. Entonces el momento de exclusin era tambin un momento inclusivo.
En este otro tipo de heterogeneidad social ms radical tenemos una exclusin que no es inclusiva, y ah yo creo que tenemos elementos

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que pueden conceptualizarse en trminos de lo real, que es mucho ms difcil de ser dominado por una matriz simblica determinada.
Muchas gracias.

JORGE ALEMN:
Dado que evidentemente es un honor compartir esta mesa con Ernesto Laclau y su presencia probablemente tenga una significacin
histrica para la Escuela de la Orientacin Lacaniana y tambin para el Departamento de Psicoanlisis y Filosofa del CICBA, ms que
presentar la intervencin que tena preparada, voy a tratar de improvisar algunas cuestiones que han surgido mientras escuchaba su
desarrollo.
Por supuesto, estas cuestiones las quiero matizar aprovechando que estoy en Buenos Aires y que est Ernesto aqu, que tambin ustedes
estn aqu con algunas impresiones ms personales.
Como hace dos das que estoy en Buenos Aires, no tuve la oportunidad de tomar contacto con la obra de Laclau, pero un amigo me acerc
su ltimo libro, que tiene ahora una gran resonancia en la ciudad: Contingencia, hegemona, universalidad. Dilogos contemporneos en la
izquierda.
Entonces, en primer lugar, creo que sera una pregunta interesante para los propios psicoanalistas de orientacin lacaniana reflexionar
acerca de por qu uno de los destinos posibles de Lacan parece ser precisamente la renovacin del pensamiento de la izquierda, sobre
todo teniendo en cuenta que la procedencia misma de Lacan no era exactamente esa.
La otra cuestin que sera interesante tambin matizar es el hecho de que mirando este libro no hay ninguna huella bibliogrfica de autores
hispano-parlantes; es decir, despus de muchos aos de transmisin de la enseanza de Lacan en nuestra lengua, una lengua que tuvo,
como se sabe, una hospitalidad privilegiada con dicha enseanza, sin embargo, el rgimen de circulacin del saber universal no parece
acoger a los autores hispano-parlantes, ya que uno puede presenciar en este libro un debate muy apasionante y muy interesante entre
Judith Butler, Zizek y Laclau, y ver como el mismo se agota en las referencias mayormente en ingls y en francs. Esto, para los que
estamos preocupados por las polticas de la recepcin, es algo a meditar; es decir, hay que pensar si finalmente el lacanismo hispano-
parlante es algo ms que un dato antropolgico o si se trata de una inconsistencia epistmica en la propia produccin de los lacanianos
hispano-parlantes (pero desde qu tribunal universal se podra decidir y argumentar sobre dicha inconsistencia?), o si algo de lo concebido
en nuestra lengua es rechazado por el lugar desde donde se enuncia.
A su vez, es nuestra obligacin dado que ahora parece que Lacan toma este lugar tan relevante dentro del campo de la filosofa poltica,
insistir en la significacin poltica que puede llegar a tener la desaparicin de la especificidad del psicoanlisis y de sus escuelas en el
horizonte histrico actual.
Me refiero a algo que los psicoanalistas conocen muy bien: al progresivo condicionamiento de la prctica psicoanaltica por distintas
corporaciones profesionales, estatales, etc. Eso no es un mero asunto profesional, eso debera formar parte de los dilogos
contemporneos de la izquierda. El hecho de que el psicoanlisis en sus postulaciones iniciales e inaugurales de Freud y Lacan est cada
vez ms asediado, debera poder ser traducido, tambin, en su dimensin poltica.
Luego de estas impresiones personales, paso a compartir con ustedes dada la gran oportunidad que la exposicin de Ernesto ofrece
algunas preguntas.
Como deca antes, yo creo que es histrica su presencia porque considero que l ha puesto de manifiesto algo que es precisamente un
inters especfico en el Departamento de Psicoanlisis y Filosofa: el hecho de que el psicoanlisis no es solamente una regin ms del
saber contemporneo, sino una transformacin de todas las relaciones ontolgicas con la objetividad y, si bien es verdad que el
psicoanlisis no est solo all en esa tarea, es un intento nuevo de pensar el problema de la representacin, el sujeto y lo social.
Los problemas que a m me surgen son probablemente problemas de captacin, ya que la lgica argumental de Laclau es muy rigurosa,
pero es a su vez muy problemtica. Podra empezar del siguiente modo.
l ha mostrado muy bien cmo el terreno de lo poltico est constituido por la relacin hegemnica. Esta relacin hegemnica como
hemos podido seguir perfectamente en el desarrollo que l ha establecido es una negociacin entre dos inconmensurables. La hegemona
se establece con respecto a un objeto que es a su vez necesario e imposible. Se llama relacin hegemnica al modo en que una
particularidad asume, de un modo fallido, no pleno, la representacin de un universal y el procedimiento a travs del cual se establece esta
relacin hegemnica es aquello que Ernesto ha llamado el significante vaco. Es decir, ya se ha explicado cmo por un lado es necesario
cerrar la totalidad del sistema, pero como el sistema no puede engendrar desde s mismo dicho cierre, el elemento que clausura esa
totalidad no puede pertenecer al sistema, tiene que ser radicalmente heterogneo al mismo.
Creo que es una brillante implantacin de la teora del inconsciente lacaniano en el campo de la filosofa poltica; es decir, hasta aqu
podramos iniciar un programa de trabajo entre lo que Lacan ha considerado el discurso del amo y la definicin de lo poltico que ha
expuesto Ernesto.
En ese programa de trabajo habra que evitar la costumbre (en otros casos legtima) de querer proteger filolgicamente el texto original
lacaniano; se trata, ms bien, de vislumbrar todas las operaciones que podran establecerse entre, por ejemplo, el significante del Otro
tachado en Lacan, el significante vaco de Laclau, el significante flotante de Levi-Strauss, la lgica modal lacaniana, en especial, la referida
a la excepcin y el todo. En cualquier caso, evoquemos aqu, que no es difcil aceptar para los lacanianos, que lo que vuelve legible a un
orden simblico incompleto e inconsistente es siempre un significante amo.
Pero en fin, lo cierto es que la hegemona que vendra a deconstruir la relacin entre lo particular y lo universal, la relacin hegemnica que
le hara obstculo a toda objetivacin plena de lo social, la hegemona que a la vez socavara todo tipo de identidad plena est constituida
en esta relacin entre una cadena de equivalencias y, a la vez, una cadena de diferencias, en una negociacin frgil y precaria entre las

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mismas.
Evidentemente, trabajando este imposible surge el primer digmoslo as "aire de familia" que tenemos con la teora de Laclau, a quien
podramos hacerle decir junto a Lacan que, si la relacin sexual es imposible, tambin la sociedad como tal es imposible, en la medida en
que es una frgil e inestable negociacin entre este momento en donde un significante heterogneo se tiene que hacer cargo de la totalidad
del sistema cerrndolo, pero a la vez no perteneciendo al sistema.
Si no hubiera esta operacin de hegemona, todos los lacanianos que estn aqu presentes saben que se producira ese efecto de deriva de
la significacin propio de la psicosis o, incluso, no podramos explicar nunca por qu la lengua se transforma. Se producira una totalidad
cerrada en s misma, autosuficiente, que no dara posibilidad a ningn tipo de proceso poltico, a ningn tipo de transformacin poltica.
Hasta aqu se puede ver, entonces, cmo poltica e inconsciente se copertenecen, se sostienen mutuamente.
Ahora bien, esta es una primera pregunta.
Al pasar, Ernesto dice que probablemente hay lo comparto con l un primer antecedente en la tradicin moderna de lo real lacaniano.
Tuve la oportunidad hace ya un tiempo, en Barcelona, de trabajar junto con Jacques-Alain Miller, en un seminario sobre Kant, la relacin
entre la cosa en s kantiana y lo real lacaniano. Es verdad que el primer dato moderno que tenemos de esta operacin en donde un
elemento sustrado del sistema es la condicin de posibilidad del sistema est en el propio Kant. All, la cosa en s es el elemento de
sustraccin, el vaco que vuelve posible a las operaciones del entendimiento. Sin embargo sta es otra va de trabajo hay muchas
cuestiones abiertas en la enseanza de Lacan que tratan de deconstruir esa vinculacin entre la cosa en s y lo real lacaniano . El punto de
vista de Lacan no es solo mostrar cmo un vaco exterior e irreductible condiciona el edificio simblico, sino tambin cmo dicho vaco es
colonizado por el cuerpo que goza. En este punto, en la lgica lacaniana no son lo mismo las operaciones propias del significante
metfora, metonimia, etc., que las pulsaciones temporales propias del goce y la pulsin.
Sealo esto porque esta superposicin obtenida en la hegemona, en el significante vaco, entre la particularidad y lo que hace el semblante
del universal, podemos explicarla dentro de las relaciones aporticas de la cadena significante. Otra cosa es introducir en el mismo nivel
como una operacin perteneciente al mismo procedimiento lo real como aquello que se resiste a la simbolizacin. Las paradojas del
significante, aunque condicionadas por lo real imposible, no se confunden con l.
Yo vera mas bien lo real del lado de lo que Laclau llama el antagonismo y, especialmente no s si lo he entendido bien, una especie de
dato primario del antagonismo, que es lo que l llama la dislocacin.
Me refiero especialmente a cuando enumera las condiciones propias de la dislocacin y habla de la facticidad, en donde tal vez
encontremos una coincidencia entre Lacan y Derrida. Ustedes recordarn el Lacan del ao 46, el del debate con Henry Ey, cuando explica
que efectivamente el hecho de que un sujeto est determinado estructuralmente por aquello que lo antecede, jams borra el momento de
su decisin.
Estar determinado estructuralmente por algo que lo antecede simblicamente, en absoluto implica que exista una especie de
sobredeterminacin al estilo althusseriano, en donde el sujeto estara agotado exhaustivamente por las determinaciones.
En efecto, hay una decisin insondable que ninguna estructura puede eliminar. De este modo, la estructura juega siempre con el elemento
de la dislocacin, y por ello la estructura se mantiene abierta, como algo indecidible, que el sujeto afrontar en su decisin. Es decir, el
sujeto es alcanzado por una decisin que, por supuesto, no podemos confundir nunca con un acto deliberativo de la voluntad de un sujeto
que se autoposiciona, suma los datos y elige que es lo que ms le conviene. Es una decisin que lo captura y lo constituye.
Todo el tiempo hay en Ernesto una relacin de bisagra entre Derrida y Lacan. Si uno quisiera leer maliciosamente a Derrida, a travs de
Laclau, tal vez se podra encontrar lo que los lacanianos creemos que Derrida le debe a Lacan. Por ejemplo, este sera un punto: cuando
Ernesto define al sujeto como la distancia que habra entre lo indecidible y el momento de la decisin. La definicin resulta de un
sincretismo indudable entre Lacan y Derrida.
Pero a los fines de lo que estoy argumentando, mi pregunta apunta a lo siguiente: yo creo que ese momento de dislocacin efectivamente
tiene que ver con lo real; en cambio, para m al menos tal como se puede establecer en este juego de la enseanza de Lacan que ha
propuesto Laclau el momento de sutura de la dislocacin que es la hegemona, la cuestin de la hegemona como sutura, como
nominacin, como punto de anclaje incluso de la dislocacin, pertenecera a la lgica del significante.
Esto es relevante, ya que es en este punto donde probablemente haya que consignar las antinomias y tensiones entre el psicoanlisis y la
poltica, y en especial, las llamadas polticas de emancipacin.
Desde el punto de vista del desarrollo que ha hecho Ernesto, la vacuidad del significante entrega a la cadena de equivalencias a todos los
movimientos tropolgicos: por ejemplo, lo que Ernesto ha descripto como catacresis. Es decir, dado que hay este vaco irreductible que por
otro lado es el que garantiza la totalidad todas las cadenas se mueven tropolgicamente. Se puede discutir cmo esos movimientos
tropolgicos son metafricos, metonmicos y las distintas pregnancias de todas estas operaciones, pero no es lo que aqu ms nos importa.
Si se introduce lo real, no se podra decir que el espacio de lo poltico es el espacio de la retrica, porque lo real impregnara de tal modo
los movimientos tropolgicos que entonces los mismos no podran ser reducidos a la meras operaciones del significante, sino que, por
ejemplo, se debera tener en cuenta a la compulsin a la repeticin, ya vinculada a la pulsin de muerte, a las formaciones de goce propias
del sntoma, a las prcticas de las que el propio Ernesto habla y que, incluso, siempre subyacen a la constitucin del sujeto. stas en
absoluto mostraran ese movimiento en donde lo particular puede asumir a travs de la operacin de un significante vaco la cadena de
equivalencias del universal. Son los casos donde lo real del goce altera los juegos del significante.
Por el contrario, estas formaciones de goce seran antinmicas a lo que podemos llamar lo poltico, en un sentido emancipatorio, porque
mostraran ms bien la presencia empecinada de determinado tipo de inercia inercia de goce en donde quedara demostrado que
efectivamente lo real no es meramente la cosa en s exterior, sino una dimensin que penetra todo el espacio tropolgico, que lo afecta

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radicalmente y que lo lleva a cuestiones que hacen que para nosotros los psicoanalistas no sea lo mismo el inconsciente, que la
operacin que pretende hacer algo con l: o sea, el psicoanlisis.
El inconsciente es esta estructura donde efectivamente tambin hay una deconstruccin de lo particular y lo universal. Pero hay que ver qu
se hace con el inconsciente, cmo se opera con el inconsciente y ah es necesario tener en cuenta el acto del analista, el deseo del analista
y cmo problematizar esto a su vez: en especial, el modo en que lo real mismo participa de las operaciones de la constitucin del sujeto.
Esta es la cuestin con la que termino, para darles la palabra a ustedes.
Evidentemente, todo lo que es apasionante en la teora de Laclau es que se trata de un proyecto de izquierda. Si bien l ha deconstruido las
teoras vamos a decir metafsicas de la emancipacin, si bien l ha tratado de distanciarse y separarse crticamente de las teoras
amparadas en las contradicciones y en las oposiciones dialcticas, no se trata de abandonar el proyecto de la emancipacin. Que la
emancipacin no sea plena, que la emancipacin absoluta sea un imposible, que la emancipacin no pueda jams borrar este momento
inconmensurable entre la cadena diferencial y la cadena de equivalencias, no quiere decir que no se apueste por una cierta emancipacin.
Si no entiendo mal, en el caso de Ernesto esta apuesta implicara que la tarea de la izquierda fuese la de tratar de generar cada vez ms
cadenas de equivalencias, la de tratar que los particularismos pudieran hacer de semblantes, de figuras de esta universalidad. La izquierda
impedira, o intentara impedir, que el particularismo solo se quedara en eso, en una pura mostracin de un goce idiosincrtico.
Si esto fuera as, efectivamente la tarea poltica de la izquierda sera todo el tiempo empujar hacia esa universalidad, sabiendo que a la vez
la universalidad es, como tal, un objeto necesario e imposible. A su vez, la tarea de la izquierda sera tratar de mostrar todo el tiempo lo
inconmensurable de estos dos campos de lo diferencial y de la equivalencia.
Entonces, cmo orientar lo que es propiamente constitutivo de lo poltico lo hegemnico hacia lo emancipatorio? Lo hegemnico
describe muy bien a travs de esta lgica que Ernesto ha desarrollado el funcionamiento de lo poltico. Ahora bien, por qu lo poltico va
hacia lo emancipatorio teniendo en cuenta que no es un ir teleolgico, teniendo en cuenta que no hay nada que asegure o garantice el paso
de lo hegemnico siempre contingente pero inevitable a la emancipacin, de cuyo acontecimiento no estamos de entrada informados.
Es decir, lo interesante aqu es que se ha deconstrudo la teleologa de la emancipacin, pero que, no obstante, no se la abandona.
Entonces, por qu lo hegemnico va hacia lo emancipatorio es una cuestin que habra que resolver. Se resuelve esta cuestin por el
hecho de que todo particularismo que es capaz de asumir la universalidad en la cadena de equivalencias ya sera potencialmente
emancipatorio?
Este es un punto que evidentemente no tengo claro. No lo tengo claro si especialmente se tiene en cuenta, como dije antes, la presencia de
lo real y sus formaciones de goce en las cadenas tropolgicas.
S que a Ernesto por lo que puedo vislumbrar de sus textos no parece haberle interesado la tesis de Lacan sobre el discurso capitalista.
La recuerdo brevemente. Es una conjetura, no es solo lo que Lacan dice que rige lo social.
Lacan nunca se retir de su teora de los cuatro discursos, pero s pens que, correlativamente a la propia existencia del discurso del amo
que es la existencia del inconsciente, anloga a la definida por el propio Laclau en estas operaciones entre el significante vaco y las
cadenas de equivalencias habra otro tipo de discurso que se caracteriza precisamente por anular esta negociacin inconmensurable entre
la diferencia y la equivalencia, o al menos postergarla.
El discurso capitalista se caracteriza por ser una apropiacin particular del goce, que socava lo universal aunque se sostenga como
globalizacin. Por eso me permit en su momento comparar este discurso capitalista con lo que Heidegger llama "la tcnica"; es decir, una
voluntad que solo se quiere a s misma y a su realizacin, que no puede ya ser regulada por nada ni por nadie y que no encuentra ningn
tipo de expresin comunitaria ni poltica. En el discurso capitalista, lo comn no puede con el circuito de goce, entendiendo aqu lo comn
como lo equivalente a lo imposible de la relacin sexual, imposible que el discurso capitalista rechaza.
Es verdad que este discurso capitalista se nos presenta de una manera tan compleja que concebir su salida se vuelve absolutamente
problemtico, al menos si uno no quiere delirar. Pero evidentemente, tiene que dejarse consignado que todas las alternativas de izquierda
que se presentan, se realizan en la mayora de los casos sobre el trasfondo, sobre el violento silencio, de que no se puede proponer una
alternativa al capitalismo. De esta forma, parece como si se hubiera naturalizado su existencia.
La prctica poltica, a la que Laclau remite, es la que aspira a tratar de establecer una barrera con respecto a los efectos perniciosos de la
globalizacin, tratar de reintroducir la poltica en el campo de su desaparicin promovida por el estado neoliberal y tratar de construir nuevas
relaciones hegemnicas. No es poco.
Ahora bien, para que esto sea posible hay que ser optimistas: el optimismo de la voluntad y el pesimismo de la razn. Hay que tener el
optimismo de imaginar que el capitalismo sigue permitiendo este juego entre las relaciones de diferencia y las relaciones de equivalencia.
Es legtimo y sano para hacer poltica, pero efectivamente por ejemplo para quienes vivimos en lo que se llama la Unin Europea, es muy
difcil hoy en da mostrar operaciones donde, a travs de estos procedimientos, se pueda percibir cmo esas demandas particulares
accederan a su cadena de equivalencia universal desencadenando, entonces, un potencial emancipatorio.
Personalmente, hace aos que no veo nada que haga signo de un potencial emancipatorio en lo que se llama la realidad poltica europea.
Queda por ver si las demandas particulares son algo ms que asociaciones de vctimas, tambin queda por ver el alcance del movimiento
antiglobalizacin y por ltimo verificar si la inmigracin, los exiliados y refugiados pueden dar curso a un nuevo tipo de subjetividad poltica.
Ahora bien, por otro lado, me parece que hay algo que sera muy interesante para que los psicoanalistas aprendan de la teora de Laclau,
sobre todo para que comiencen a entender desde cundo el psicoanlisis no me refiero tal vez a la ciudad de Buenos Aires dej de ser
hegemnico.
Bueno, aqu es donde finalizo por ahora.

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ERNESTO LACLAU:
Muchsimas gracias, Jorge, por tu muy interesante intervencin. Quisiera referirme a algunos aspectos de lo que has planteado.
En primer lugar, con un punto que planteaste al comienzo estoy completamente de acuerdo contigo: la significacin del psicoanlisis no es
la de ser una teora regional. Es decir, el psicoanlisis tiene una dimensin ontolgica que simplemente modifica toda nuestra confeccin de
la objetividad.
Recuerdo que Althusser sola decir que toda ontologa se funda siempre en una cierta exploracin que tiene lugar al principio en un rea
limitada, pero que luego la rebasa enteramente. Deca que detrs de la filosofa platnica est la matemtica griega, detrs del racionalismo
del siglo XVII est la fsica de Galileo, detrs de Kant est Newton. Y bueno, nosotros estamos viviendo en el siglo siguiente al de Freud y
estamos recin pensando filosficamente cules son todas las significaciones ontolgicas del descubrimiento freudiano. Es decir, que la
relacin entre objetos que son concebibles a partir de la revolucin psicoanaltica tiene una dimensin filosfica absolutamente fundamental.
Respecto a la cuestin de aquello que est fuera o dentro del esquema, ah es donde habra que explorar ms dos dimensiones.
En primer lugar, est la cuestin de que algo tiene que estar fuera del sistema como condicin de que haya sistema en s mismo. Lo he
tratado de describir con un modelo lingstico, pero se puede plantear de otras maneras tambin.
Recuerdo el famoso artculo de Paul de Man sobre la serie numrica de Pascal, donde afirma que la nica forma de establecer la
homologa entre el movimiento, el tiempo y el nmero, es buscar cierto tipo de unidades que tuvieran estas tres dimensiones, por ejemplo
en el caso del movimiento es la [...] [1], en el caso del tiempo es el instante, en el caso del nmero es el cero.
Todos conocen el trabajo de Jacques-Alain Miller sobre la sutura, en el cual utiliza las categoras de Frege, quien tambin a comienzo de
siglo volvi al mismo descubrimiento de Pascal: es necesario algo fuera de la serie numrica para que haya una serie numrica.
Bertrand Russell sostena que no puede construirse una serie numrica como una serie lgica a menos que uno comience por el cero y no
por el uno. Pero comenzar con el cero y no con el uno es dar un nombre a aquello que es innombrable y, de alguna manera, este dar un
nombre a lo innombrable es exactamente lo que nos lleva al punto que estaba tratando de profundizar con un modelo lingstico.
Porqu traigo esto a colacin? Porque me parece que entre el momento de dislocacin y antagonismo y el momento de hegemona, hay
un cierto tipo de relacin ms ntima que la que Jorge ha planteado.
Es decir, yo he tratado de mostrar en mi trabajo que el antagonismo no puede reducirse a una relacin dialctica, que la relacin dialctica
es una relacin conceptual, una relacin entre objetos como tales, mientras que la relacin antagnica es una relacin en la que se
muestran los lmites de toda objetividad.
Ahora bien, una vez que se han planteado los lmites de toda objetividad, uno est exactamente enfrentado con lo que en la teora
lacaniana sera lo real: aquello que resiste a la simbolizacin. Dira precisamente que porque hay un real que resiste a la simbolizacin, el
movimiento de la simbolizacin no tiene un ndice interno. Entonces, es ah donde veo que la dimensin de la hegemona y la dimensin del
antagonismo y de lo real tienen que ser planteados conjuntamente.
A lo mejor t no ests muy de acuerdo con eso
Es una cuestin de matices probablemente, pero me parece que lo que he tratado de hacer en mi trabajo es de mostrar la relacin interna
entre estos dos momentos.
Por ejemplo, ese es uno de los puntos en el que tenemos un cierto desacuerdo con Zlavoj Zizek. Al comienzo, l acept enteramente mi
anlisis del antagonismo como lmite de la objetividad, cuando public en L'ne el peridico lacaniano en Pars una resea del libro
nuestro en la cual l aceptaba enteramente este tipo de argumentos. Despus se ha movido hacia una posicin en la cual trata de rescatar
esa dimensin de lo real ms dentro de una lgica estrictamente dialctica. Claro que es una lgica dialctica que est muy matizada en su
caso, pero para m lleva a una crisis, a un compromiso inestable, entre el hegelianismo y el lacanismo, y que yo no creo que se resuelva de
una manera enteramente satisfactoria.
Estoy completamente de acuerdo con Jorge en lo que l ha dicho acerca de la cuestin de la decisin en el momento de la
sobredeterminacin, no teniendo el carcter que tena en la teora althusseriana. Precisamente, lo que hemos trabajado ms recientemente
con un grupo de gente, ha sido el momento de la decisin, que hemos tratado de ligar a la nocin lacaniana del acto, y este momento de la
decisin es absolutamente inasimilable a cualquier determinacin objetiva de carcter a priori.
Respecto a lo real y a la pulsin de muerte, en ningn momento he tratado de plantear que la movilidad en trminos de una cadena
significante excluya esa dimensin. Creo que la pulsin de muerte da a travs de su operacin, poniendo lmites, una serie de tensiones en
la misma cadena de significantes. No me parece que haya que entender la cadena significante como un simple movimiento de lenguaje
librado a su propia fuerza. Si el inconsciente mismo est estructurado como un lenguaje, la dimensin del lenguaje incluye todas estas
dimensiones. De modo que tendramos que explorar ms la totalidad del argumento, pero no veo que haya muchos puntos de desacuerdo
all.
Lo que quiero decir, finalmente, es que no creo que toda tendencia, que toda lgica hegemnica produzca una lgica emancipatoria. se es
justamente el tipo de teleologa que he tratado siempre de combatir.
Hay demandas sociales que pueden ser articuladas de formas totalmente distintas; por ejemplo, todo el discurso en Estados Unidos a fin
del siglo XIX al que me refer antes el del hombre pequeo frente a la gran riqueza fue un discurso de izquierda. Es decir, no plasm
grandes organizaciones de masa en esa poca, o las plasm, pero no tuvieron finalmente xito. Sin embargo, fue una serie de temas que
penetraron todo lo que se llama el discurso de la Progressive age y despus fueron decisivas en la constitucin del New deal . Estas
demandas fueron hegemonizadas por discursos de izquierda, pero despus de los aos 40 y 50 se dio el proceso inverso, pues estas
mismas demandas de carcter democrtico empezaron a ser dominadas por un discurso de derecha, por el discurso de la moral majority.
Es decir, que el juego hegemnico una vez que est planteado significa que hay constitutivamente algo indefinible y que no hay nada que

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asegure a priori que va a haber una articulacin de tipo emancipatorio.

El discurso emancipatorio plantea otro problema.
No creo que el discurso emancipatorio tenga que ser concebido como un discurso separado del poder. Creo incluso que la ms democrtica
de las sociedades es la constitucin de un nuevo poder, no es la eliminacin radical del poder.
En ese sentido, no puede haber una teleologa de la emancipacin que vaya a gobernar el conjunto de las acciones sociales. Lo que se va
a dar son formaciones de equilibrios hegemnicos que constantemente pueden moverse en una u otra direccin.
El desarrollo del discurso nazi al final de la repblica de Weimar se jug en movilizar una serie de demandas democrticas de las masas
que fueron articuladas al discurso que inicialmente no tena nada de anticapitalista y fue un discurso autoritario.
O sea, yo pienso que un proyecto emancipatorio tiene que definirse como proyecto hegemnico, pero no pienso que toda hegemona
necesariamente conduzca en una direccin emancipatoria.

JORGE ALEMN:
Estoy de acuerdo en que en absoluto se puede desprender de la lgica hegemnica que has presentado que la hegemona conduzca
necesariamente a lo emancipatorio; he insistido que ese anudamiento entre hegemona y emancipacin estaba disuelto. Pero la pregunta
que yo intent hacer fue: en qu condiciones esta lgica hegemnica logra finalmente encontrarse con una voluntad poltica que la incluya
en un proyecto emancipatorio? Esa voluntad es el resultado de la emergencia de la decisin en el horizonte de lo indecidible? Cmo
obtiene entonces su orientacin? Pregunto esto teniendo en cuenta que efectivamente es un proyecto de poder y que no es en absoluto la
otra emancipacin metafsica que ya ha quedado deconstruda.
Es decir, me interesa apuntar lo siguiente: ese momento de la decisin, lo decidible, cmo queda orientado polticamente en el caso de
que efectivamente la lgica hegemnica se encuentre con una voluntad de emancipacin? Cul es el actor o los actores que realizan esa
articulacin para que lo que es lo hegemnico pueda efectivamente orientarse? Esta pregunta adquiere un realce especial cuando sabemos
que actualmente todas las teoras emancipatorias se encuentran, despus del proletariado de Marx, con la dificultad de definir a las
subjetividades polticas que intervendran en el acto emancipatorio.
Como no se trata de un mero decisionismo, si estamos en ese nivel donde efectivamente acordamos en esto lo indecidible es
ineliminable de toda decisin, queda entonces a su vez la orientacin tica de esta decisin.
En efecto, es absolutamente cierto lo que has dicho antes: ninguna cuestin hegemnica al no ser una teleologa lleva necesariamente al
proyecto de emancipacin. Pero en el caso de que fuera as, con qu actores es orientada la hegemona hacia el proyecto de
emancipacin?

ERNESTO LACLAU:
Hay dos aspectos aqu.
En primer lugar, yo no creo que haya un agente nico de la emancipacin. En el socialismo clsico, que es una teora acerca de una
voluntad colectiva absolutamente homognea, esa voluntad colectiva era la clase obrera como agente de una emancipacin universal. Esa
idea de un agente que ontolgica y epistemolgicamente privilegiaba el acto emancipatorio se fundaba en una teora sociolgica muy
precisa que era la simplificacin de la estructura social bajo el capitalismo.
El marxismo pensaba que bajo el capitalismo se iban a disolver las clases medias y el campesinado y que, por consiguiente, el acto final de
la historia iba a ser una confrontacin entre un proletariado homogneo y la burguesa.
Ahora bien, esa teora de la emancipacin que supone un agente privilegiado de la misma se empieza a romper de muchas maneras.
En primer lugar, se empieza a ver la teora leninista de la alianza de clases, que ya era una teora ms compleja acerca de voluntades en
que distintos actores sociales tenan que confluir. La teora del desarrollo desigual combinado de los aos 30, tal como la formula Trotsky,
presupone que no hay un agente emancipatorio nico ligado a una clase social especfica. Y finalmente Gramsci saca las consecuencias de
ese proceso cuando piensa que los actores emancipatorios no son ya las clases sociales en el sentido clsico, sino que son los que l llama
voluntades colectivas; esas voluntades colectivas se dan a travs de la aglutinacin de una serie de reinvidicaciones, equivalentes a lo que
hemos llamado cadenas de equivalencias, articulaciones de equivalencias y diferencias; y es as cmo un cierto acto emancipatorio puede
llegar a ser constituido.
El otro problema, que creo que Jorge tambin plantea, es cmo decidir acerca de cules son los objetivos emancipatorios.
De nuevo all yo no creo que haya una decisin apriorstica y universal, porque estoy muy en contra de teoras ticas como las teoras
habermasianas que presuponen que hay una cierta racionalidad ltima de los procesos histricos.
Lo que pasa es que vivimos en sociedades en las cuales ya tenemos ciertas convicciones y cuando esas convicciones chocan con ciertos
procesos que las ponen en cuestin, entonces hay una transformacin de los objetivos polticos.
Pero aparte de este proceso que Richard Rorty llamara un proceso conversacional de construccin de voluntades colectivas no hay
construccin de agente social emancipatorio, ni de ningn otro tipo. Claro que podramos discutir cmo se constituyen voluntades colectivas
de carcter emancipatorio en la Argentina o en otros lugares pero yo no creo que se pueda hacer una teora general del acto emancipatorio
ms all del anlisis de las coyunturas concretas.

Desgrabacin: Viviana Cammilli y Daro Galante

Establecimiento del texto: Viviana Cammilli y Alejandra Eidelberg
Versin revisada por Jorge Alemn, no revisada por Ernesto Laclau

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NOTES
* A partir de una su gerencia de Diana Chorne y por iniciativa del Directorio de la EOL, Jorge Alemn acept compartir con Ernesto
Laclau esta noche de trabajo en la Escuela. La mesa redonda estuvo coordinada por Marita Salgado y se desarroll en el marco de la
Biblioteca de la EOL y del Departamento de Psicoanlisis y Filosofa del CICBA.
1- Los puntos suspensivos corresponden a un trmino no audible en la grabacin.

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