Entrevista

ENTREVISTA
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COM o Dr. Rildo Cosson.

POR Begma Tavares Barbosa*

begma@acessa.com

* Dra. em Letras pela PUC/RJ e professora do Colgio de Aplicao Joo XXIII/UFJF.

Rildo Cosson Mestre em Teoria da Literatura, doutor em Letras com ps-

doutorado em educao vem oferecendo contribuies valiosas aos professores
com suas pesquisas sobre a Literatura na escola. Nesta entrevista, recuperamos
algumas dessas contribuies retomando dois de seus livros: Letramento
Literrio: teoria e Prtica e o mais recente Crculos de Leitura e Letramento
Literrio. O professor Cosson nos fala tambm sobre outros temas relevantes da
educao e sobre um tipo de letramento ainda pouco discutido entre ns,
apesar de sua relevncia: o letramento poltico.

RPL: Penso que uma das grandes contribuies do seu livro Letramento
Literrio: teoria e prtica a problematizao de algumas crenas,
como a de que na escola no se deve estudar literatura, apenas ler
literatura. A esse respeito, h uma afirmao provocadora que
gostaramos que comentasse: Apenas ler a face mais visvel da
resistncia ao processo de letramento literrio na escola.

Acontece que muitos professores que amam a literatura ficam desesperanados

frente s dificuldades impostas pela escola ao letramento literrio. Sem
vislumbrarem uma forma de enfrentar essas dificuldades, pensam que se, pelo
menos, levarem os alunos a ler obras literrias j tero cumprido sua misso.
Essa atitude minimalista, porm, termina por levar o ensino da literatura ao
descrdito porque com ela se est renunciando prpria razo de ser da escola
e, por extenso, ao letramento literrio enquanto um processo de aprendizagem.
Alm disso, "apenas ler" uma iluso, pois ningum nasce leitor e se leio dessa
ou de outra maneira porque aprendi a ler dessa ou de outra maneira. Ao
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defender a "simples" leitura, defende-se, na verdade, uma maneira tradicional de

ler ou, pior que isso, nega-se aos alunos o ensino da leitura literria, deixando-os
sem orientao em relao aos protocolos e mecanismos da literatura, o que
pode levar ao abandono da leitura literria por ser considerada como uma
atividade de elite ou inacessvel, ou seja, justamente o oposto do que se
pretendia obter com a proposta inicial. Dessa maneira, em lugar de uma suposta
leitura deleite que o apenas ler subscreve, tem-se um leitor sem competncia
para ler porque simplesmente no lhe foi dada a oportunidade de aprender a ler
literariamente os textos que lhe so apresentados.

RPL: No Ensino Mdio, o ensino de literatura define-se,

principalmente, como ensino de Histria da Literatura e abrange,
essencialmente, a leitura do cnone literrio. Embora se possam
reconhecer avanos nos livros didticos relativos s atividades de
mediao na leitura literria, a grande maioria dos manuais reafirma
esse modelo. Que alternativas se poderiam apresentar a ele?

Na verdade, temos aqui duas questes. A primeira a falncia do livro didtico

enquanto instrumento de ensino. Em nossos dias, o livro didtico deixou de ser a
"muleta" que se criticava anteriormente e passou a ser simplesmente um
empecilho para um ensino de qualidade e isso no apenas na rea da literatura
ou lngua portuguesa. A ideia de um livro que funcionasse como uma antologia
textual, guia curricular e caderno de atividades pertence ao passado. O acesso
mirade de textos da internet e as muitas formas de expresso do conhecimento
possveis na escola tornou o livro didtico um objeto obsoleto que s permanece
na sala de aula por conta da inrcia do sistema e dos interesses envolvidos nas
compras vultosas do governo. A segunda questo, mais delicada, envolve a
formao do docente e a compreenso do que seja a literatura. Nossa formao
em Letras ainda bastante tradicional e nosso professor tem dificuldade de lidar
com outros suportes da literatura que no o livro. Com isso, estreitam-se os
limites do literrio e as alternativas de um ensino que tome a literatura como
uma forma de expresso cultural nica em sua relao com a linguagem. O que
resta uma viso sacralizada e sacralizadora do cnone cada vez mais distante

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dos alunos e at mesmo do professor. Como enfrentar essas duas questes?

Promovendo uma formao mais ampla do professor de literatura e tendo maior
clareza do campo literrio e do objetivo do letramento literrio na escola.

RPL: Se estamos avanando nas discusses do currculo do Ensino

Fundamental, o mesmo no se pode dizer do Ensino Mdio. Um dos
desafios da educao brasileira, a meu ver, a construo de uma boa
escola para a juventude. Que contribuies a literatura pode oferecer
formao do jovem?

Acredito que o papel da literatura na vida dos jovens igual ao dos adultos e das
crianas, ou seja, de todos ns: experienciar a liberdade de um mundo de
palavras ao mesmo tempo que nos oferece palavras para dizer o mundo e a ns
mesmos. Em particular, a literatura pode oferecer ao jovem um mundo de
possibilidades de ser e at mesmo a inveno de novas e outras possibilidades
de viver. A literatura, nesse sentido, oferece ao jovem um horizonte mais largo
de "bildung", um horizonte que, obviamente, tambm existe fora do campo
literrio, mas que no caso da literatura demanda uma relao mais intensa com
a palavra e, por essa razo, com mais impacto no seu desenvolvimento
intelectual que, de uma forma ou de outra, depende da palavra para se efetivar.

RPL: Alm de discutir o letramento literrio, o sr. vem discutindo

tambm o letramento poltico. A que a expresso faz referncia? Qual
o papel da escola na promoo desse tipo de letramento? Como faz-
lo?

A expresso mais conhecida no mundo anglofnico, sobretudo a partir dos

anos 90, quando o chamado Relatrio Crick estabeleceu o letramento poltico
como uma das trs vertentes da educao poltica naquele pas, inclusive com a
criao de uma disciplina que se faz presente em todo o ensino bsico. De um
modo bem amplo, o letramento poltico remete aprendizagem cultural da
poltica, competncia que todo cidado precisa ter para ser cidado, tanto em
sua relao com o estado quanto em relao comunidade em que vive. Em

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nosso caso, o letramento poltico essencial porque precisamos promover e

fortalecer nossas instituies polticas e as prticas democrticas em uma
sociedade que tem uma histria de autoritarismo, prticas patrimonialistas,
clientelismo e tudo o mais que leva a maioria dos cidados a ver a poltica como
algo apartado de suas vidas e a democracia como um mero ritual a ser cumprido
a cada par de anos. Nesse sentido, o letramento poltico responsabilidade de
todos: os cidados e as instituies. Em especial, cabe escola o ensino
sistemtico da democracia no apenas e simplesmente como uma forma de
governo, mas sim e, sobretudo, como uma forma de organizao social que tem
como eixos a liberdade e a igualdade de todos com todos. Esse ensino,
naturalmente, no pode ser livresco, no sentido de um saber meramente
conceitual e abstrato. Ao contrrio, precisa ser - e s tem sentido se for - uma
prtica refletida.

RPL: Seu mais novo livro Crculos de leitura e letramento literrio -

registra experincias com a literatura. Poderia falar um pouco da
organizao de crculos de leitura e de comunidades de leitores na
escola? Alm dessas experincias com a literatura, que outras o sr. nos
apresentaria como prticas promissoras para formar leitores literrios?

O livro Crculos de Leitura apresenta parte de uma pesquisa mais ampla que fiz
sobre leitura coletiva. A questo bsica dessa pesquisa era: o que acontece
quando lemos juntos um mesmo texto? A resposta desejada era que quando
lemos juntos compartilhamos o entendimento daquele texto e tambm de
protocolos de leitura, participamos de e construmos uma comunidade de
leitores. A investigao, que teve um campo bem mais amplo do que a escola,
consistiu em verificar como diversos grupos de leitores organizavam e
praticavam suas leituras coletivas, como constituam suas comunidades.
Descobrimos que a prtica de leitura mais comum desses grupos justamente o
crculo de leitura, que assume denominaes e funcionamento diferentes,
conforme os membros e os objetivos de cada comunidade de leitores.
Idealmente, a escola deveria se constituir em uma comunidade de leitores, como
so exemplos os programas de leitura que envolvem toda a escola, mas isso

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nem sempre acontece. As causas da falncia da escola enquanto comunidade de

leitores vo desde a ausncia de bibliotecas at a estranha concepo de que
leitores devem ser apenas os alunos, nunca os professores e os demais membros
da comunidade escolar. Em algumas escolas, as salas de aula se transformam
em comunidades de leitores graas ao empenho de um ou dois professores que
compreendem que a formao do leitor no pode ser reduzida a tarefas pontuais
de leitura. Mas esses professores nem sempre recebem apoio, seja
administrativo, seja pedaggico, sobre como proceder para tornar a sala de aula
em uma comunidade de leitores permanentemente. por isso que escrevemos o
livro, buscando sistematizar uma srie de prticas de leituras, tendo a
organizao e funcionamento dos crculos de leitura como uma atividade central,
mostrando como elas conduzem ao letramento literrio e formao de
comunidades de leitores.

RPL: O que o sr. diria aos professores que, amantes da literatura, atuam
na formao de apreciadores dessa arte? Como enfrentar a resistncia
de leitores iniciantes, resistncia que decorre, em muitos casos, da
dificuldade de compreender o texto literrio e suas estratgias?

Em primeiro lugar, precisamos ter claro que as dificuldades de leitura decorrem

mais do capital cultural do leitor, da sua competncia de leitura, das estratgias
que ele usa para ler o texto do que o suposto hermetismo dos textos. Com isso,
no estou dizendo que no h textos complexos ou de difcil compreenso, mas
sim que devemos, enquanto professores de literatura, mudar o foco tradicional
do ensino centrado no texto para o ensino centrado no leitor, na formao do
leitor literrio. Essa mudana de foco nos permite compreender melhor em que
consiste essa "resistncia" e buscar maneiras mais eficazes de enfrent-la. Em
segundo lugar, as dificuldades de leitura so, em muitos casos, consequncias de
um ensino fragmentado e sem objetivos claros, um ensino "impressionista" para
lembrar da crtica feita com base em critrios pessoais de erudio e bom gosto.
Cabe, portanto, ao professor promover um ensino sistemtico e sistematizado da
literatura com o fim primeiro de formar o leitor literrio.

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