TRANSCRIO

ENTREVISTA PROF MARIA EUSBIA DE LIMA (BIA)

[Parte 1/ 40:09]
(00:06) Eduardo Gomes dos Passos - Bom, eu sou Eduardo Gomes dos Passos,
mestrando em Servio Social pela PUC-GO (abreviado?). Estou fazendo um
projeto de pesquisa sobre a luta sindical e dos movimentos sociais em Gois e sobre
a trajetria do SINTEGO. Estou aqui com a Professora Bia, Eusbia de Lima, n?!
Professora voc se identifica, por favor?
(0:24) Professora Maria Eusbia de Lima - Maria Eusbia de Lima, mais conhecida
como Bia, um apelido que surgiu quando fui estudante - quando ainda secundarista... e
agora acabou incorporando no meu nome: Maria Eusbia "Bia" de Lima. Sou pedagoga,
especialista em "Educao Brasileira". Atuante do movimento estudantil, quando fui
estudante de pedagogia, fui presidente do centro acadmico "Paulo Freire" da Faculdade
de Educao da UFG e tambm membro do DCE. J naquela poca, adquiri uma
conscincia crtica, uma conscincia poltica, que me fez fazer do meu trabalho tambm
uma militncia no sentido de buscar envolver os meus alunos, a sociedade, a
compreender as entrelinhas. E isso acabou me levando, desde quando ainda estudante,
para o movimento sindical. Eu passei no concurso da rede publica estadual de educao,
em 1984. Na mesma poca j filiei ao CPG, que naquela poca ainda no era
SINTEGO, em 1984 era o "Centro dos Professores de Gois". E que depois, s em '89,
que veio se tornar um sindicato, onde houve a incorporao, o aglutinamento no
apenas dos professores, mas dos administrativos, dos orientadores, dos especialistas,
dos diretores. Porque naquela poca tinha a OEGO, a SUEGO, que eram associaes
que organizava a luta dos orientadores, dos supervisores. E ai depois, com as mudanas
com o processo de abertura, houve ento a criao do "Sindicato dos Trabalhadores em
Educao de Gois", o SINTEGO, em '89 num congresso em Itumbiara. E de l pra c
ento, SINTEGO. Eu estou na luta sempre, desde ento.
(2:31) Eduardo Gomes dos Passos - Professora Bia, o SINTEGO antes, como voc
mesmo falou, ele era antes o sindicato dos... desculpa, o CPG, Centro dos
Professores de Gois. Aps a constituio de '88, ele se institucionalizou - e
registrado, n?! como carta sindical - como Sindicato dos trabalhadores da
educao de Gois. Na sua opinio, nesse processo de institucionalizao, houve
mudana na questo da luta dos trabalhadores da educao? Em caso positivo,
quais foram essas mudanas?
(3:00) Professora Maria Eusbia de Lima - Houve uma mudana total, mudana
drstica. Por que quando era centro dos professores, junto tambm com as outras
associaes dos trabalhadores em educao, era muito mais um sindicato... no era
papel de sindicato, era de associao. E como associao 'c nem num' podia
implementar uma luta, com os princpios que o sindicato possui. Apesar de que, mesmo
ainda em CPG, j no decorrer da existncia do CPG, j houve uma busca de mudana de
conceito, de atuao... deixou de ser "pelego", porque no comeo ento era de gente do
governo que tava dentro do sindicato. A, j no CPG comeou a ter mudanas, o que
gerou inclusive a construo... a compreenso da necessidade de construir um sindicato
e no mais associao. Ento, por isso houve a juno dessas associaes, da AOEGO,
ASSUEGO, CPG... e que se tornou ento o sindicato. Quando o SINTEGO ento...
(4:03) Eduardo Gomes dos Passos - C pode, por favor, Bia: AOEGO,
ASSUEGO... quais eram essas outras?
Associao dos Orientadores do Estado de Gois, Associao dos Supervisores do
Estado de Gois. Porque naquela poca, na estrutura da educao, existia a figura do
orientador, do supervisor. Que s depois, inclusive, por conta at tambm da
reorganizao dos sindicatos, da incorporao, a estrutura da educao modificou. Essas
pessoas, (orientador, supervisor) deixaram de existir e passou a ter o "Coordenador
Pedaggico", mas dentro da carreira do magistrio. Ento, quando ns passamos a ter
um plano de carreira, que estruturou a carreira do magistrio, ai sim todos somos
professores. E tem funes distintas dentro das escolas, como diretor, como o
coordenador pedaggico, o coordenador de turno, mas so funes que o professor
desenvolve. Mas o cargo dele, de professor.
E isso passa a ter toda uma ressignificao do conceito de "professor", na educao em
Gois. E ns passamos ento, a partir at dessa luta, a buscar ter uma valorizao maior
do profissional da educao. Porque at ento, quem era diretor, as vezes era colocao
poltica. Ento o SINTEGO j comeou, naquele momento junto tudo isso, a lutar pela
democracia dentro das escolas. A pauta - uma pauta crucial, j foi a questo da eleio
direta para diretor de escola. Ns levamos muito tempo, mas Gois saiu na frente de
outros estados. Aqui foi um dos primeiros estados em que ns tivemos o processo
institudo da eleio direta para diretores. Se no me falha a memria, foi em '92 que
ns elegemos pela primeira vez direo nas escolas. Mas ento nesse caso, esse
processo democrtico modifica todo um conceito, tanto do ponto de vista da
organizao da luta, porque diretor naquela poca no gostava de ser chamado de
"professor", porque tinha que ser chamado s de "diretor". E a, isso foi uma mudana
de conceito, inclusive de trazer os administrativos se sentir tambm profissionais da
educao - que uma pauta antiga, longa, que temos tido avano, mas muito lentos.
Conseguimos mudar na LDB, que os administrativos da educao, tambm so
profissionais da educao. Estamos agora, numa luta grandiosa, pra ver se os
profissionais da educao - assim entendidos de educadores - possam ter piso. Ento
ns estamos brigando pra que esses administrativos da educao tenham piso, assim
como os professores tem, mas ainda no tivemos xito. At porque, em tempos to
difceis, onde tudo se quer retirar, conquistar fica mais difcil. uma luta que se vem
travando, mas que olhando assim... dando um foco pra trs, pra histria, a gente observa
que mesmo que lentamente, houve avanos.
(7:18) Eduardo Gomes dos Passos - Professora, sobre essa questo de eleio pra
diretor. Voc falou que foi uma luta, uma pauta do Sintego, eleio pra gestor, pra
diretor de escola, n - na poca, diretor de escola. Essas eleies, que na poca foi uma
conquista, hoje a gente v uma situao em que o diretor est mais preso
burocraticamente Secretaria da Educao, do que comunidade escolar.
Professora Maria Eusbia de Lima - , de fato os diretores so eleitos. E ns, naquela
poca, pensvamos que ao eleger os diretores de escola, colegas portanto, porque
concursado como professor e t naquele cargo momentaneamente por conta de uma
eleio, que tem regras, voc pode ser reeleito mais uma vez. Por isso a gente acreditava
que esses profissionais passariam a ter um compromisso mais prximo com as causas,
mais prximo com a comunidade, mais prximo dos prprios colegas. Mas
infelizmente, essa uma demanda que eu acho que requeria um estudo mais
aprofundado. Agora que a gente est a frente aqui do Sintego, eu observo que a gente
lutou tanto pra ter eleio direta e pensando que ns teramos diretores parceiros da luta,
compreensivos das causas dos trabalhadores da educao. Mas no, quando ele se torna
diretos, com poucas e raras excees, porque infelizmente a grande maioria acontece
isso que voc disse: ele acaba sendo um representante do governo naquela instituio de
ensino, do que um representante dos colegas e da comunidade daquela escola, para o
governo. Com a busca de implementar suas pautas, contra, as vezes cobrando e exigindo
do governo. Ele no tem essa capacidade. Precisamos descobrir um antdoto. Eu
confesso que a gente tem visto com muita tristeza, porque quando a educao - os
trabalhadores da educao - entendiam que o processo democrtico era um instrumento,
era uma ferramenta, para que a gente pudesse ter mais democracia na escola, diminuir
essa coisa da hierarquizao do poder. Infelizmente ns no sentimos isso.
No sei se porque falta uma formao, uma conscincia mais crtica, no sei te dizer
at que ponto... o qu que acontece. Porque no posso nem dizer que falta de
conscincia crtica, ns temos pessoas que so membros da direo do Sintego e que se
tornam diretores, eles se tornam, s vezes, carrascos igual aos outros. Ai eu fico
pensando: o qu que acontece? O qu que leva algum a esquecer a sua pauta, a sua
compreenso, a sua trajetria, e rasga tudo isso porque acha que diretor pode mais do
que os outros colegas. Ento uma coisa que eu acho que requeria um estudo mais
profundo pra destrinchar e a gente, at mesmo, descobrir que caminhos outros a gente
tem que buscar trilhar pra minimizar a causa dessas questes, que to ai no dia a dia.
Quando a gente faz uma greve to difcil, porque acaba que o diretor fica, tambm
numa situao muito difcil, porque a secretaria cobra dele que ele seja, muitas vezes, o
capito do mato, como nossa prpria categoria diz, n, l dentro da escola. Ento, ao
invs dele ser companheiro duma mesma causa porque, afinal de contas, ele vai ser
tambm beneficiado nas conquistas de uma luta, e ai ele fica l por conta de cortar
ponto, fazer ameaa, assdio moral. E isso muito ruim, ns precisvamos saber o que
fazer. Eu confesso a voc que tenho ficado muito preocupada, mas no tenho dado conta
de compreender a dimenso e como contrapor isso.
(11:06) Eduardo Gomes dos Passos - Sim. Professora, com relao aos marcos da
legalidade, vamos voltar um pouco nessa questo aqui. O Sintego trabalha como
uma instituio regularizada, com a carta sindical, de acordo com a constituio e
etc., de acordo com as leis e ela trabalha dentro da legalidade. Isso no seria, teria
alguns possibilidades, logicamente. Mas tambm, por outro lado, no taria
tambm o outro peso da balana, que seria alguns limites, n. Esses limites que
porventura atrapalharam, ou atrapalham, as aes do sindicato, politicamente?
(11:44) Professora Maria Eusbia de Lima - Quando ns comeamos a organizar ns
fomos observando, inclusive como Sintego e afiliada a Central nica dos
Trabalhadores, s na gesto do presidente Lula que houve a regularizao das centrais
sindicais. E naquele momento, a gente j fazia essa discusso - t me reportando a uma
escala maior, mas pra trazer depois o exemplo aqui pro Sintego. Acaba que, queira ou
no, voc precisa de ter, digamos, legitimidade, legalidade, para uma srie de coisas.
Inclusive pra voc defender o filiado judicialmente. Se voc no tem essa organizao,
essa estruturao, legalizada, voc fica tendo amarras que, muitas vezes, lhe poderia
impedir de voc, at mesmo, exercer plenamente o papel de sindicato. Ento, hoje,
quem no tem carta sindical, da forma e das exigncias do ministrio do trabalho e
emprego, acontece que fica muito difcil. Ento ns entendemos que, estar legal, fica
parecendo "ah, mas ento voc concorda com toda a estrutura hierarquizada, legalizada,
que t posta pelo ministrio do trabalho, pelo governo portanto, pela prpria CLT". Eu
vejo que tem situaes que requer certas ousadias. Mas tem outras que voc tem sim
que estar organizado, at pra voc ter legitimidade para o enfrentamento com os patres.
Se voc no tem legitimidade voc fica impedido de brigar com mais nfase, de poder
ter voz mais ativa, de poder ter knowhow, pra defender a classe trabalhadora da forma e
na dimenso que precisa, inclusive em tempos atuais. Por isso que o Sintego muito
cuidadoso, nesse quesito do cumprimento das normas, das leis. O que tambm, por
outro lado, lgico, tem pesos. Por exemplo, ns fizemos greve, eu no me recordo o ano
exato agora, aqui de cabea, mas ns tamos correndo o risco at de pagar para o
governo - olha que contradio, porque ns fizemos uma greve para lutar por direitos e
ai o governo processou e o Sintego t respondendo judicialmente e todas as... fomos
recorrendo, recorrendo, mesmo assim ns vamos ter que pagar ai, mais de cem mil pro
governo.
(14:14) Eduardo Gomes dos Passos - Qual foi a questo?
(14:15) Professora Maria Eusbia de Lima - A greve. Eu no me recordo se foi na greve
de 2008, 2006... eu ainda no era da direo central do Sintego e lhe digo que, naquele
momento, o Sintego recorreu, perdemos judicialmente, mesmo com tudo que a gente
entende ser correto, ser legal. E o governo agora, quer porque quer, ainda por cima,
cobrar. Ento so absurdos dessa monta que, a gente fica pensando "como que pode,
n?". Voc est na luta, pra defender direitos e ainda por cima, o governo fica
querendo... com a deciso do supremo agora, dessa questo da greve, da
regulamentao do direito de greve - faz tempo que a gente queria uma regulamentao
- isso por um lado bom, por outro lado, do jeito que o supremo decidiu, ficou horrvel.
Tanto que agora, recentemente, o Sindsade, fez greve e cortou-se o ponto dos
trabalhadores que estavam no movimento, e to tendo a maior dificuldade de conseguir
devolver o pagamento do(?) pessoal por conta da deciso do supremo. Ento essas
coisas tem seus lados todos, lado positivo e lado negativo, e ai cabe a gente saber como
buscar garantir de uma forma ou de outra, n. complexo, depende de cada momento.
(15:37) Eduardo Gomes dos Passos - Professora, ainda nessa questo da legalidade
e no legalidade. Voc citou um caso, n, que o governo processou o sindicato em
decorrencia de aes de uma greve que ocorreu, no foi isso? E ai, vocs tem que
pagar para o governo. Outra questo, o corte que o Marconi fez da consignao
do desconto em folha dos servidores que vm para o sindicato. Ento acaba sendo
assim... que a legalidade, ela no acaba trazendo mais desvantagens do que
vantagens? Porque como muitos ficaram sabendo, na rede estadual, o governo
cortou o corte consignado, mas ele no foi punido, o governador no foi punido.
Ento trabalhar nos marcos da legalidade no traz, nesse sentido, mais
desvantagem do que vantagem?
(16:22) Professora Maria Eusbia de Lima - No, no traz porque se ns no tivssemos
a legalidade, se quer teramos o desconto em folha. A sim, que ns teramos mais
dificuldade de sobreviver. O Sintego um sindicato, o maior sindicato do estado de
Gois. Ns temos hoje em torno de quarenta mil filiados, entre estaduais e municipais.
(16:43) Eduardo Gomes dos Passos - Qual que maior, professora, da rede
estadual ou municipal?
(16:45) Professora Maria Eusbia de Lima - A rede estadual. A rede estadual ns temos
vinte e cinco mil filados, no estado. E temos os municpios - que por conta tambm das
suas rede serem menores, ai a filiao menor - mas somando d ai uns dezoito mil
filiados, ao todo. So mais ou menos 60% dos municpios hoje, so filiados ao Sintego.
O Sintego tem uma organizao diferente de outros sindicatos. O Sintego, a forma dele
se organizar, difere de qualquer outro sindicato.
(17:20) Eduardo Gomes dos Passos - Do Brasil inteiro, professora? Em geral?
Professora Maria Eusbia de Lima - ... at mesmo do Brasil. At mesmo do Brasil, so
poucos os sindicatos que se organizam como ns. Tema alguns outros parecidos, mas
como ns so poucos. Por que? O Sintego tem uma direo central e tem 36 regionais
sindicais. Essas regionais sindicais possuem uma estrutura, da mesma forma que tem a
direo central. Aqui em Goinia ns chamamos de central. Ai as regionais tem
presidente, tesoureiro, tem toda a estrutura estatutria que tem a central. Porm, quando
ento a gente vai ter eleio, a gente elege todo mundo de uma vez s. E ai, nesse caso,
as decises so descentralizadas, os recursos so descentralizados. Porque manter 36
regionais com funcionrios, com estrutura, com direo e tudo, no resta duvida que
fica caro. Mas, por outro lado, foi a forma que o Sintego entendeu de estar o mais
prximo possvel de seu filiado. Ento, l em Mineiros, ns temos uma direo que
visita escola, que conversa com filiado, que traz as causas, que encaminha a luta.
Inclusive agora t fazendo um enfrentamento muito difcil com o prefeito. O mesmo em
Campos Belos. T dando exemplo de municpios mais distantes, s pra voc ver o
quanto, nas cidades polos, aquelas cidades ficam por conta dos outros municpios
circunvizinhos. Se ns no tivessemos essa organizao, confesso que ns no daramos
conta de fazer todo o trabalho, toda a dinmica. E porque que a gente tem conseguido
cada vez mais uma adeso? Os professores municipais tem filiado ao Sintego, porque
muitas vezes o sindicato municipal dos outros servidores publicos, daquele municpio,
so muito atrelados ao prefeito, e ai tem dificuldade de fazer a luta. Ou mesmo tem
pouca compreenso das especificidades da educao, knowhow que o Sintego possui. E
ai por conta de ser desse tamanho, ns vamos tendo uma estrutura grandiosa, porque
hoje... eu fui tesoureira do Sintego por 9 anos e agora estou na presidencia, compreendo
e conheo, como ningum, o estado de Gois e a estruturao. Quando eu cheguei aqui
no Sintego, porque eu sou do interior, eu venho de Jata. Eu sou de Jata. L eu fui
professora muito tempo, de sala de aula, gosto de sala de aula. Tanto que fui vereadora
por 2 mandatos l em Jata...
(20:09) Eduardo Gomes dos Passos - Qual partido, professora?
(20:10) Professora Maria Eusbia de Lima - Sou do Partido dos Trabalhadores. Eu sou
filiada ao Partido dos Trabalhadores desde 1992. E fui vereadora dois mandatos l...
(20:18) Eduardo Gomes dos Passos - Em que ano, professora?
(20:19) Professora Maria Eusbia de Lima - Fui vereadora em '97, fui reeleita em 2001
e depois eu fui candidata a vice prefeita e perdemos a eleio. Ai que o pessoal me
chamou para vir pra Goinia e ajudar na luta aqui. Estando com o mandato de vereadora
ou com o mandato sindical, eu sempre estive na luta por entender que preciso a gente
se envolver na pauta da luta dos trabalhadores. Ento quando eu fui vereadora, meu
mandato serviu pra fazer a luta dos trabalhadores, movimento dos trabalhadores rurais,
sem terra, urbanos... de tudo, inclusive pra organizar sindicatos, enfim. Eu acho que
cada vez mais falta... poucos soldados, ns estamos com poucos soldados para tantas
lutas. Ns precisamos de mais gente. Isso no significa que outros partidos que tenham
outras concepes mais a esquerda no possam t... e eu sempre fui parceira de outros
partidos que quisessem lutar conosco.
Pois bem, ai nesse sentido, quando eu mudei - que eu formei aqui e mudei pra Jata, eu
formei em '91 e voltei pra Jata - mudei de volta pra minha cidade e l eu reestruturei o
partido dos trabalhadores. O sindicato era muito frgil, ns reestruturamos o sindicato l
e fortalecemos a luta, o que me levou a ser a terceira mais votada em Jata, sem gastar
nenhum tosto, porque a gente tinha luta. Os estudante e os professores, os
trabalhadores...
(22:07) Eduardo Gomes dos Passos - Isso pra candidata a qual cargo?
(22:08) Professora Maria Eusbia de Lima - Vereadora, n. Eu fui a terceira mais votada
em Jata. Lgico, depois j sa candidata a prefeita tambm, mas muito difcil porque
uma cidade de coronis. Ali em Jata, o agronegcio domina, ento muito difcil, se
voc no tem dinheiro no tem como disputar. C disputa mas no ganha. E ai ns
fizemos a luta como, primeiro eu fui vice presidente, depois presidente do Sintego, l da
regional e depois eu ento, que... e fui pra universidade tambm, foi uma experincia
interessante que ai eu prestei concurso e fui dar aula na Universidade Federal de Gois,
fui professora por 14 anos da UFG e no momento em que eu perdi a eleio pra prefeita,
no sei se foi pra...
(23:02) Eduardo Gomes dos Passos - C foi at que ano, professora da UFG?
(23:04) Professora Maria Eusbia de Lima - Foi at 2005. Eu fui professora do curso de
pedagogia, letras, educao fsica. Ajudamos a no deixar fechar o campus, porque
naquela poca, gesto do Fernando Henrique, ele queria destruir as universidades. Ns
fizemos grandes lutas com os estudantes para no deixar o campi, que naquela poca era
campi avanado de Jata da UFG, e ns fizemos muitos enfrentamentos e hoje a gente
fica vendo l, que hoje tem 23 cursos superiores em Jata, na Universidade Federal de
Gois e isso me enche de alegria, porque se tivssemos deixado fechar, talvez ns no
teramos a UFG l.
S que depois eu resolvi... eu fiquei numa situao. Ou eu caminhava pra melhorar,
digamos assim, dedicar a minha carreira na universidade, na academia; ou eu me
dedicaria ao movimento sindical. Eu fiz uma opo que poucas pessoas hoje em dia tem
feito,fazer uma opo pro mundo sindical. Porque no mundo sindical, alm de no te
dar retorno financeiro, ainda te consome um tempo, e um desgaste fsico, pessoal, muito
grande, porque inclusive, principalmente em tempos de crise, quando voc no
consegue ter xito nas lutas, sobrecarrega e sobre cai a voc, nos seus ombros a no
conquista. Mas enfim, a gente tem que fazer a opo, por princpio porque...
(24:42) Eduardo Gomes dos Passos - Professora, nessa questo ai. Desde quando
voc entrou no Sintego, voc conhece mais a luta, n?! Estava dentro do sindicato.
Quais foram esses movimentos grevistas mais difceis de serem conduzidos, pela
instituio Sintego? E quais foram os considerados mais vitoriosos e os menos
vitoriosos? Citar um exemplo de cada.
(25:04) Professora Maria Eusbia de Lima - Ns tivemos umperodo, no final da dcada
de 90, que foi bastante produtivo. Ns tivemos conquista de plano de carreira, com
quinqunio(?), com um plano de carreira bastante... hoje t difcil de segur-lo.
Eduardo Gomes dos Passos - Isso c t falando, no caso, da rede estadual.
Professora Maria Eusbia de Lima - Da rede estadual. Um plano de carreira que
estimulava as pessoas a se qualificar, com titularidade, porque naquele momento poucos
eram os que possuiam curso superior, ento houve um momento em que... inclusive foi
at na gesto da professora Neide. Naquela poca ela foi presidente do Sintego, ela teve
conquistas aqui, ela teve...
(25:49) Eduardo Gomes dos Passos - Teve que ter greve, professora, pra conseguir
esse plano de carreira, que foi votado l no governo Marconi, foi isso?
(25:56) Professora Maria Eusbia de Lima - Teve, todo... te digo que as nossas
conquistas, nenhuma delas veio sem greve, veio sem luta. A menor que fosse. Igual
agora, ns acabamos de ter uma pequenssima vitria, mas frente ao que eles to
prevendo ns j tamo preparando uma greve, pra impedir. S que os tempos esto so
difceis que, naquela poca voc fazia greve pra conquistar, hoje a gente t tendo que
fazer greve pra no perder o que temos, tanto difcil os tempos. E eu fico sofrendo
muito porque, a gente chega aqui e pra mim tornar presidente do Sintego uma honra,
mas foi uma trajetria de muita luta e preparao, porque no fcil. Eu diria pra voc
que ser militante uma coisa, ser dirigente sindical outra muito mais pesada e por
isso, aqui ser dirigente e estar na presidncia mais difcil ainda. Com tantas...
municpio, estado, governo federal, tudo se juntando contra os servidores pblicos,
principalmente da educao. Ns estamos com uma pauta, nesse incio de 2017, to
adversa, que chega dar medo na gente porque corre o risco da gente perder nossa
aposentadoria especial, com essa reforma do Temer golpista; correndo o risco de perder
nossa carreira, porque tem uma PEC tramitando na assemblia legislativa, que t l
tirando progresso, quinquenio... se acaba com progresso e quinquenio acabou com
carreira; o governo j no pagou o piso ano passado; e assim por diante. Ai, por outro
lado, voc tem uma categoria que t reclusa, uma categoria que no por falta de
estimular pra ir luta, porque eu fiz algo indito ano passado, coisa que nenhum
dirigente do sindicato fez, que foi de ir pra dentro das escolas nesse estado inteirinho.
Eu fiz um trabalho de base, que oxal [parece com "oxal"] na poca em que o Sintego
foi construdo foi feito. Eu me recordo que o Nizo Prego fez esse trabalho, mas naquele
momento fez com o objetivo de fundar o Sintego. Dessa vez eu fiz um trabalho, andei
mais de 12000 km (doze mil quilmetros), fui em todo o estado de Gois visitando o dia
inteiro, com estrutura, indo na escola, levando advogado, fazendo o trabalho de
esclarecimento sobre carteirinha, sobre aposentadoria, sobre quinquenio. a importncia
do sindicato, enfim, fazendo um trabalho de formao, digamos assim e chamando o
pessoal pra luta. Eu no escutei, nas mais de 70 escolas que eu visitei, eu no escutei de
nenhum trabalhador da educao, que queria fazer a greve. Acho que s eu queria a
greve, porque eu sabia o que tava posto. Mas c num faz greve sozinho, c faz greve
com categoria, sozinho c num faz.
(29:02) Eduardo Gomes dos Passos - Professora, c falou ai ento, sobre a questo
de ter ido pra dentro das escolas, n. Qual , em relao ao Sintego, qual tem sido a
contribuio poltica do Sintego para com a categoria? No sentido de cursos de
formao, instituir cursos peridicos de formao. Como que ela vm ocorrendo
a, da poca em que voc entrou e tambm atualmente? Esses anos ai.
(29:30) Professora Maria Eusbia de Lima - A formao algo que a gente tem como
primeira coisa. S que como formao algo caro e demorado, no algo simples, eu
lhe digo que ns estamos muito aqum do que precisvamos fazer. Ns temos feito, ns
fizemos ano passado um curso de formao, ns temos sido parceiros da escola centro-
oeste da CUT, [incompreensvel].
(29:55) Eduardo Gomes dos Passos - Esse curso de formao ele foi como o que? O
nome, a denominao desse curso?
(30:00) Professora Maria Eusbia de Lima - Ns fizemos esse curso de formao
preparando os dirigentes, formando os dirigentes, tanto do ponto de vista de negociao
coletiva, quanto de formao de formadores, para que esses dirigentes pudessem formar
outras pessoas e assim multiplicar. E inclusive tambm preparando esses dirigentes para
a necessidade da atualidade, da questo da comunicao, que outra coisa que nos
preocupa. Ento saber o papel do sindicato, algo primeiro - saber o que que o
sindicato, pra qu que ele serve e qual a tarefa - porque no basta s se dispor a ser um
dirigente, c tem que conhecer o seu papel, a importncia e o qu que c vai
desenvolver. Ento, por isso ns trabalhamos com formao de negociao coletiva, que
o que nosso povo tem que fazer com os prefeitos. Fizemos preparao para conhecer
plano de carreira, porque no adianta o dirigente chegar, o Sintego, e no conhecer
sequer do plano de carreira que ele vai ter que negociar, que ele vai ter que debater,
discutir na base, enfim. E ainda fizemos uma questo duma campanha intensiva de
filiao, porque ai nessa hora c conversa com as pessoas pra convencer de que
preciso estar filiado a um sindicato. Eu gosto sempre de repetir que todo mundo um dia
vai ser filiado, seja pelo amor, seja pela dor. E quase sempre, hoje em dia, pela dor,
n, porque as pessoas ficam num querendo ter um gasto a mais, por conta de todo
mundo t endividado. Ai, qu que os pastinha - a gente costuma dar esse apelido pra
aqueles que vo l na escola, dizer do emprstimo, "tire mais um emprstimo aqui",
"faa mais um emprstimo ali" - ai a primeira coisa que esses caras faz, de financeiras
dizer assim: desfilia, que ai c pode ter mais tantos reais de emprstimo. A a pessoa t
com a corda no pescoo, prefere desfiliar do seu sindicato do que compreender a luta e
a importncia, mas enfim. De l pra c, ns temos feito muito esse trabalho de
formao, mas repito, ns ainda estamos anos luz do que precisvamos. E tempos to
difceis, mais e mais a informao se torna uma ferramenta fundamental, porque se a
pessoa no compreende, como que ela vai lutar? Ento por isso que precisamos
investir nisso. Primeira coisa que eu fiz quando me tornei presidente do Sintego, foi
fazer um curso, um seminrio de planejamento. E nesse seminrio de planejamento ns
trouxemos as pessoas do interior - s a direo ns somos mais de 800 membros, daqui
e das regionais -e ai, ns trouxemos e ficamos trs dias estudando, preparando, com
pessoas. Professora Ana Lcia foi l, deu curso pra ensinar as pessoas a fazer uma
leitura de mundo, fora da rede globo, n, porque infelizmente o povo fica preso. E ai,
muitas vezes se acha, porque professor, deveria estar com o passo mais a frente,
digamos assim, ter uma viso de mundo mais avanado, mas infelizmente nem sempre
assim.

(33:15) Eduardo Gomes dos Passos - Certo. Professora, qual a relao do Sintego
com os outros movimentos sociais, em geral? Qual essa relao? Movimento
negro, MST, MTST, LGBT...
(33:23) Professora Maria Eusbia de Lima - O Sintego vanguarda nesse sentido. O
Sintego toda vida soube do seu papel, da sua importncia de ser um alavancador, um
estimulador dessa pauta, que pra ns tambm tem um valor imenso. O Sintego foi um
dos primeiros sindicatos a ter na sua estrutura a secretaria de combate ao racismo; agora
ns acabamos de criar a secretaria LGBT, e na CUT da mesma forma, tanto que quem
est l na CUT membro da direo do Sintego; e ns temos estimulado...
(34:00) Eduardo Gomes dos Passos - No caso, Professora Ida, n?!
(34:03) Professora Maria Eusbia de Lima - Professora Rosiane que t na CUT e a
Professora Ida est na CNTE. Na CNTE e tambm na Secretaria de Combate ao
Racismo. E tm feito, desde que esto aqui, elas tm feito um trabalho extraordinrio,
nesse sentido, mas no apenas na questo LGBT, ns temos aqui sade do trabalhador e
na Secretaria de Sade do Trabalhador a gente destrincha situaes, que muitas vezes,
ainda tabu, como a questo da AIDS, dos preconceitos diversos, do prprio
preconceito contra os homossexuais, a gente tenta desmistificar isso, a gente estimula a
participao, seja na parada gay, a tem muito professor que fica grilado quando v o
Sintego na parada gay, quando v o Sintego fazendo luta em outras searas, que no na
educao, mas isso fundamental. Ns ajudamos lutas como o MST, como o MSTST
tambm, oi pessoal do "sem teto". Ns estamos o tempo inteiro, porque no basta... a
compreenso poltica do Sintego a seguinte: no basta voc defender s a sua
categoria, preciso... porque a causa muito maior, da classe trabalhadora. Ento ns
temos que estar envolvidos com outros trabalhadores, de outras categorias, para que a
gente possa somar foras e fazer lutas em mbito nacional, ou at mesmo aqui, mas...
lutas muito maiores que a pauta especfica da educao. E por isso o Sintego entende,
desde o comeo ajudou a construir a Central nica dos Trabalhadores, estamos nessa
central desde ento, eu fao parte da direo nacional da CUT, fui presidente da CUT
por dois mandatos, no apenas por compreender a importncia, o papel, da central,
historicamente, a maior central, a que mais tem feito enfrentamentos, seja com que
governo for. Porque tem gente que... [incompreensvel]
(36:02) Eduardo Gomes dos Passos - A CUT, professora, ela tem estrutura
parecida com a do Sintego, as regionais nos estados?
(36:09) Professora Maria Eusbia de Lima - , a CUT, acho que foi um pouco nesse
mesmo vis, que o Sintego se estruturou dessa forma. Porque o Sintego...
(36:14) Eduardo Gomes dos Passos - Se inspirou na CUT, ento?
(36:15) Professora Maria Eusbia de Lima - Mas ns fomos construdos na mesma
poca. Ns nascemos no mesmo tempo, inclusive a CUT de Gois nasceu primeiro do
que outras CUTs. No momento em que a CUT nacional tava se firmando, aqui em
Gois j... tambm j existia a CUT Gois. Ento a CUT hoje, tem as CUTs estaduais e
tem as confederaes, as federaes e ramos, que tudo engloba a Central Unica dos
Trabalhadores. Ns somos ao todo, mais ou menos, chegando a 3000 instituies e
entidades,entre sindicatos, confederaes, federaes, que esto hoje filiados Central
nica dos Trabalhadores. Menor que ns, vem os no filiados, ai depois que vem as
outras centrais. Hoje ns temos mais de 10 centrais sindicais, houve um
desmembramento...
(37:09) Eduardo Gomes dos Passos - Professora, nesse sentido aqui... para no
perder aqui: o qu que a senhora pensa sobre essa gama de centrais sindicais que
existe no Brasil, n?! Que so, se no me engano, cerca de 15... 14, 15... de 10 a 15
centrais principais?
(37:21) Professora Maria Eusbia de Lima - ... [incompreensvel]. At outro dia era
11...
(37:24) Eduardo Gomes dos Passos - Como voc v essa fragmentao de vrias
centrais?
(37:28) Professora Maria Eusbia de Lima - Eu acho um prejuzo pra classe
trabalhadora. Um prejuzo irreparvel. Porque quando voc est buscando construir -
igual agora por exemplo, ns estamos trabalhando para construir uma greve geral nesse
pas, que t passando da hora. Ai quando voc est definindo uma data - num t nem
falando da pauta em si, mas da data - ai ja comea "no, porque essa outra central...",
"no, porque...". A tem centrais de tudo quanto matizes e polticas ideolgicas, que
acaba, por sua vez, muitas vezes se confundindo com a direita e prejudicando a vida da
classe trabalhadora. Eu acho que natural voc ter, duas, trs no mximo... agora, do
jeito que t hoje, j esfacelou demais. Ai difcil voc concatenar, na hora que junta,
desjuntar muito difcil. Ento eu acho que prejudicial pra luta da classe trabalhadora,
esse tanto de centrais.
(38:31) Eduardo Gomes dos Passos - Professora, voltando aqui a essa questo do
movimento social e sindical. Na sua opinio, tem uma possibilidade de confluncia
de aes, de interesse... de aes do movimento sindical e social, no sentido de uma
luta que fosse mais ampla, mais eficaz, uma luta mais efetiva?
(38:49) Professora Maria Eusbia de Lima - Sim, t passando da hora da gente trabalhar
isso! Desde o ano passado, a CUT, junto com outras centrais tem tentado uniformizar
essa coisa de juntar com uma pauta nica e difcil, no fcil. Agora, por conta da
reforma da previdncia, eu creio que isso t comeando a tomar um corpo mais
consistente, mas mesmo assim no tem sido fcil. E aqui em Gois, pra pauta aqui,
trazendo ns, aqui no estado, tambm no fcil. Ns tivemos reunidos com os
servidores federais, com os servidores do estado, mas mesmo assim... por exemplo: ns
criamos o frum estadual em defesa do servio e servidores pblicos, com o propsito
de juntar os servidores pblicos do estado numa entidade, que pudesse abarcar uma
pauta nica - por exemplo: c quer discutir IPASGO, que de todos ns; c quer
discutir a gesto do hospital do IPASGO, que uma pauta que t posta pra ns. Ento
to difcil, porque tem hora que voc tem...
(39:59) Eduardo Gomes dos Passos - Esse hospital j existe, professora?
(40:00) Professora Maria Eusbia de Lima - Sim, ele j t quase em fase de
inaugurao, acredito que esse semestre deva inaugurar. E a, o que voc v