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CASO CLINICO
Hombre 39 aos, casado, 2 hijos, vendedor. Antecedentes: HTA , Resistencia Insulina y Obesidad
Mrbida (Peso 170 Kg, Talla 1.74, IMC 56) sin otros antecedentes. Historia de 1 semana de tos,
mialgias, odinofagia, rinorrea, sin fiebre, luego presenta compromiso del estado general , fiebre hasta
39C y disnea progresiva por lo que consulta en Servicio de Urgencia.
Bien perfundido, tibio, sin uso de musculatura accesoria. MP (+) con crepitaciones bilaterales, sin otros
hallazgos. GSA iniciales: PaO2:73.1 , Sat: 94.8%, FiO2 100%, PCO2 34.3, pH 7.41, Bic: 21, BE: -2.5. Rx
de Trax (Fig. 1)
Ag neumococo (-) Test Pak influenza (-) , Panel viral molecular (+) Influenza A, PCR 30 mg/dl.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JUAN BALTAR IGLESIAS (jubaltar) (dic 12, PM 3:17 ) - Ledo por: 7 Contestar
Este paciente tiene criterios de gravedad como lo es la PaO2/FIO2 de 12, y de mal pronstico para
desarrollar SDRA en vista de que tiene una neumona bilateral por influenza A, con rpido deterioro
y presenta obesidad mrbida. Mi criterio es que debe ser trasladado a la UCI de inmediato y
particularmente yo lo manejara de una vez con VM invasiva. El hecho de que tenga 39 de PaCO2,
aunque dentro de rango "normal", me habla de que el paciente se est cansando, porque lo
esperado es que hiperventilara y tuviese una PaCo2 baja.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JUAN BALTAR IGLESIAS (jubaltar) (dic 12, PM 3:19 ) - Ledo por: 7 Contestar
Pienso que en este paciente no es recomendable iniciar con ventilacin mecnica no invasiva, ya
que presenta una PAFI de 73,1 y un ph de 7,41, con un ph mayor de 7.35 no es recomendable la
VMNI. Creo que sera adecuado trasladar a UCI y evaluara la intubacin del paciente con posterior
control con gasometra idealmente en 30 minutos post conexin a ventilacin mecnica invasiva
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ANDRES AQUEVEDO SALAZAR (aaqueved) (dic 12, PM 3:03 ) - Ledo por: 12 Contestar
Pregunta 1
En el caso recien expuesto y dado el deterioro clinico y gasomtrico del paciente , Usted plantearia el
uso de Ventilacin Mecnica No Invasiva como medida de manejo? lo hara en la unidad de Intermedio
o preferiria el traslado a UCI? En cuanto tiempo y como evaluara su respuesta?
Fig 2.jpg
Fig 1.jpg
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
FERNANDO YEVENES RAMIREZ (fyevenesr) (dic 12, PM 3:20 ) - Ledo por: 8 Contestar
Estimado Dr: perdon por preguntar en este grupo pero el grupo de la Dra Maria Vera no tenemos
foro para entrar. No aparece la opcion del foro del grupo. Alguna opcion. Gracias
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JORGE ARDILES GONZALEZ (joardiles) (dic 12, PM 3:26 ) - Ledo por: 7 Contestar
Nos enfrentamos a un paciente grave, con factores de riesgo como la obesidad morbida que
aumenta de por si el trabajo pulmonar dado la mayor presion pleural a la que esta sometido. El
paciente se ha deteriorado rapidamente con un SDRA por Influenza A, con hipoxemia, una PaFi 121
y un aumento en el PCO2 que pudiese hacer pensar mayor trabajo y agotamiento ventilatorio. Si
bien en la radiografa se observan infiltrados pulmonares bilaterales sin mayor cambio, el deterioro
clinico es lo relevante. Se podra intentar por un perodo acotado la VMNI para evaluar el acople a
este tanto de la mascara como de la gasometra en un lapso no mayor a 3hrs, lo realizara en UCI
dado la gravedad y comorbilidades. Evaluacin segn polipnea, uso de musculatura accesoria,
saturometria, hemodinamia, gasometria arterial. De todas maneras se presume un paciente grave
que probablemente ir a VMI y SDRA grave por su evolucin y comorbilidades.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ELIAS VEAS CORTES (elveas) (dic 12, PM 3:26 ) - Ledo por: 9 Contestar
En el contexto de este paciente que ingresa con un cuadro severo en contexto de taquicardia,
taquipnea, pafi baja con una neumoria viral por influenza a de rpida progresin radiolgica, de
laboratorio y clnica, en un paciente obeso me hace pensar que lo mas prudente es pasar
rpidamente a uci y vmi<o:p></o:p>
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
FRANCISCO ABBOTT VASQUEZ (frabbott) (dic 12, PM 3:37 ) - Ledo por: 7 Contestar
Con respecto a la evaluacion de respuesta no dejaria pasar mas de 1 hora para tomar nuevos gases
arteriales.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
MILTON RUIZ SEGUEL (miruizs) (dic 12, PM 3:35 ) - Ledo por: 7 Contestar
En este caso no plantearia VMNI, lo conectaria a VMI como medida protectiva, para mejorar
ventilacion, porque el paciente presenta importante deterioro de su mecanica ventilatoria y de su
gasometria, el pcte es obeso lo cual es un factor de riesgo e influye negativamente en su mecanica,
la PaFI es baja, tiene pH alto, ademas pesenta un avanze radiologico de su cuadro que es una
Neumonia Viral, para esto lo trasladaria a UCI, donde lo pudiese tener mejor monitorizado,con
medicion de PA invasiva, examenes fecuentes, sedado y conectado a VMI, pues puede presentar
complicaciones dadas ademas de su cuadro po sus comorbilidades
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
KARIM ABDALA PINO (kaabdala) (dic 12, PM 3:37 ) - Ledo por: 6 Contestar
si yo trasladaria a este paciente a UCI puesto que de entrada tiene una PAFI < a 100 y su progresin
es rpida. no tiene una hipercapnia ni tampoco una acidosis, yo creo que es candidato de VMI.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
VERNICA ERBER WILHELM (veerber) (dic 12, PM 3:38 ) - Ledo por: 6 Contestar
El paciente est cursando con una neumonia grave, asociada a distress respiratorio moderado (PAFI
120 en los ltimos GSA). Si bien no es una indicacin habitual de VMNI, podra considerarla
evaluando primero varios aspectos que no se mencionan en la presentacin del caso, como por
ejemplo el estado de conciencia del paciente, el trabajo respiratorio, la frecuencia respiratoria, la
presencia de secreciones. Dada la hipoxemia que presenta el paciente se puede pensar que debe
tener al menos taquipnea, por lo que llama la atencin la PaCO2 que est relativamente alta
considerando que debe estar hiperventilando. Entonces, descartndose las contraindicaciones, creo
que intentara la VMNI pero sin retrasar la IOT de ser necesaria (no prolongar la espera).
Considerara la VMNI dado que la presin positiva podra favorecer el barrido de edema alveolar
mejorando de esa forma el intercambio gaseoso, y adems ayudara a disminuir el trabajo
respiratorio del paciente, ayudando a evitar el agotamiento, y disminuyendo el consumo de oxgeno
por los msculos respiratorios. Creo que el lugar ms adecuado sera la UCI, ya que la rpida
progresin del cuadro y el hecho de tratarse de un distress respiratorio hace pensar que se podra
fracasar en el intento y que se puede requerir en forma precoz VMI. Esperara mximo una hora con
control de GSA para decidir conducta. Adems evaluara clnicamente la respuesta, parmetros
hemodinmicos, efecto sobre el trabajo respiratorio, adaptacin, frecuencia respiratoria, nueva Rx
trax.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
LISSETTE CUADRA MONTECINO (licuadra) (dic 12, PM 3:38 ) - Ledo por: 6 Contestar
Lo trasladara a UCI y comenzara con VM , ya han pasado 12 horas con deterioro clnico y
gasomtrico me parece que ya paso el momento del VNI, lo controlara en una hora con GSA
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JUAN BALTAR IGLESIAS (jubaltar) (dic 12, PM 3:42 ) - Ledo por: 7 Contestar
Una vez conectado a VM invasiva con parmetros de VT 6 ml/Kg de peso ideal, FR 20 rpm y PEEP 8-
10 cmH2O, con protocolo de sedacin para SAS 3-4, hara una Rx de trax de inmediato y una
gasometra arterial en 20 a 30 minutos para ajustar parmetros, junto con los valores de la presin
meseta y la presin de distensin (aunque esta ltima en un paciente obeso mrbido es menos
precisa porque est influenciada por el gran volumen de tejido subcutneo que aumenta la presin
torcica y pleural, sin aumentar la presin transpulmonar)
Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ANDRES AQUEVEDO SALAZAR (aaqueved) (dic 12, PM 3:34 ) - Ledo por: 8 Contestar
Si hubiera pensado en VMNI, debe evaluarse con GSA previo a la conexin y luego una
hora post conexin. Y con eso tomar la decisin de mantenerla o intubar y pasar a VMI.
Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ESTEPHANIE PARRA PIEROLA (esparra) (dic 12, PM 4:22 ) - Ledo por: 7 Contestar
El paciente podria estar desarrollando un grado de insuficiencia respiratoria hipercapnia, la
gasometra indica que esta hipoxmico. La PO2 esta por debajo por lo que tiene que mantener un
adaptable consumo de oxigeno por lo tanto tiene que conectarse a VMI.
No lo conectaria VMNI sino mas bien, seria una mejor respuesta a VMI para evaluar el aumento del
torax, presion y flujo en el ventiladora, la saturacion y la perfusion tisula.
luego de iniciar la VMI debe hacerse una evaluacion general del paciente, en cuanto a la mecanica
ventilatoria y gasometria arterial, debe ser trasladado a UCI
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ANDRES AQUEVEDO SALAZAR (aaqueved) (dic 12, PM 3:35 ) - Ledo por: 12 Contestar
Pregunta 2
Como programara los siguientes parmetros del ventilador mecnica con los datos
del paciente? Fundamente su respuesta brevemente.
Vt
FR
Dado que estamos lidiando con SDRA uno debe programar el ventilador mecnico con volmenes
corrientes bajos (6ml/kg de peso ideal), driving pressure bajos (<15 cmH2O). Estos 2 elementos son
clave en lograr ventilacin mecnica protectora.
FR 20 por minuto (ajustado posteriormente por gasometra con pCO2 objetivo entre 35 y 50 mmHg)
--> hipercapnia permisiva.
VMI protectora
Rgimen 0
Kinesiterapia respiratoria
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
FRANCISCO ABBOTT VASQUEZ (frabbott) (dic 12, PM 4:01 ) - Ledo por: 7 Contestar
Ya en VMI: Una estrategia de VMI protectora con Vt 6ml/kg de peso ideal, un PEEP alta de 10 - 12
con estrategia de reclutamiento, evaluar segn saturometria, imgenes, gasometra, FR 18 - 20,
relacin I:E 1:2 - 1:3.
Sedacion con Fentanyl para SAS 1, Oseltamivir 75mg c/12hrs por 5 das.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
KARIM ABDALA PINO (kaabdala) (dic 12, PM 3:57 ) - Ledo por: 6 Contestar
el volumen corriente segn peso del paciente a 6-8ml x quilo.. podra resultar muy elevado por ser
obeso mrbido, pero segn entiendo la gran presin intra abdominal de estos pacientes aumentan la
presin trastoraxica generando una caja torcica poco complaciente.. por lo que a pesar de elevar
en va area, la presin transpulmonar no lo esta, por lo que no reducira este valor de volumen
corriente
relacion 1:2
dejaria en prono a este paciente y bloqueo neuromuscular..
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
KARIM ABDALA PINO (kaabdala) (dic 12, PM 4:02 ) - Ledo por: 6 Contestar
cierto, me equivoque en la modalidad que escrib. es volumen control, de este modo aseguro
el VT entregado.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
LISSETTE CUADRA MONTECINO (licuadra) (dic 12, PM 4:02 ) - Ledo por: 6 Contestar
El fin es ventilarlo con ventilacin protectora, bajo Vt y PEEP, siendo el bajo VT lo esencial. La
idea es ir evaluando la reclutabilidad y los niveles de PEEP.DP bajo 15
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
MILTON RUIZ SEGUEL (miruizs) (dic 12, PM 4:03 ) - Ledo por: 7 Contestar
De acuerdo a los estudios lo mejor seria 6 ml/kg de Vt, lo que le da 1020 de Vt. Hay que tener en
cuenta que dada la magnitud de la neumonia, nuestra ventilacion tiene que se protectiva, aplica el
concepto de baby lung, iniciaria en ventilacion controlada por volumen. Se recomienda presiones
mesetas de 30-32 cm H2O de limite.
Una FR para mantener el pH sobre 7.3, en este caso el pcte tiene 7.31, por lo que la programaria en
35 rpm
es mucho Vt .. tiene q ser por kilo de peso corregido... que ser 71 kilos para este paciente.. no
tomar todo el sobre peso..
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ELIAS VEAS CORTES (elveas) (dic 12, PM 4:05 ) - Ledo por: 7 Contestar
Habria que partir con Ventilacion pulmonar protectora. Calculado a 6ml/kg peso ideal eso seria
aprox 400ml. Por la gravedad del cuadro y la necesidad de iniciar de una fio2 alta me parece que el
peep estara entre 10 y 15.si tomamos en cuenta que el paciente se sedo e intubo con una
frecuancia respiratoria eleveda esta deberia mantenerse de la misma forma inicialmente. La
relacion I:E deberia ser 1:3.
Dentro de las otras indicaciones de medicamentos obviamente sedo analgesia adecuada para
facilitar el acople al ventilador. Hay que iniciar antivirales como oseltamivir y tambien el uso de
antibioticos.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ASTRID CALDERON HIDALGO (ascalderon) (dic 12, PM 4:09 ) - Ledo por: 7 Contestar
Pienso que el paciente debiera conectarse en modo asistido controlado por volumen con parmetros
protectores, es decir, con VT bajo de 6 ml/kg de peso segn estatura, un peep entre 5 y 10 cms de agua
teniendo en cuenta que mientras ms compromiso respiratorio mayor ser el peep necesario siempre que
tengamos presiones meseta de no ms de 30 cms agua, Frecuencia respiratoria entre 10 y 20 rpm
dependiendo de la frecuencia del paciente y la PCO2 que tenga (objetivo PCO2 entre 35 y 50 ), relacin I:E
de 1:2, flujo inspiratorio entre 40 y 60 lpm con una FIO2 inicial de 100% hasta contol con exmenes
idealmente en 30 min. Para ajustar parmetros.<o:p></o:p>
Dejar sedoanalgesia con midazolam o propofol para SAS 1 fentanilo para eva 0, si es necesario iniciar
noradrenalina para PAM mayor o igual a 65 mmHg<o:p></o:p>
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
MILTON RUIZ SEGUEL (miruizs) (dic 12, PM 4:13 ) - Ledo por: 7 Contestar
Una relacion de I:E: 1:2-3, (si la relacion I:E es 1:2) con un tiempo inspiratorio de 0.5 seg dado que
lo he progamado a 35 rpm.
Le dejaria oselatamivir 75 mg cada 12 horas. Midazolam y Fentanilo para escala de SAS 1-2.
Calculara Vt 6ml por kilo de peso ideal (segn estatura medida), ya que debemos evitar el strain
cclico y la sobredistencin que es la forma ms efectiva para lograr una VM protectora. Con PAFI
<200, el uso de alto PEEP disminuye la mortalidad y la incidencia de hipoxemia refractaria. En la
mayora de los pacientes, el mximo reclutamiento se obtiene entre 5 y 15 cm de H2O. Se puede
calcular usando los protocolos de ARDS net o del LOV, que establece un nivel de PEEP segn la FiO2
requerida. Adems se puede calcular segn el punto de inflexin inferior de la curva
presin/volumen del sistema respiratorio. Podra iniciarse con PEEP 10 y ajustar segn la evolucin.
La FR debiera ser ms bien alta, para poder tener bajo Vt, asegurndose que tengamos pulmn
reclutado estable para no producir mayor dao. Creo que FR 25 sera bueno para empezar. Relacin
I:E 1:2, tiempo inspiratorio 0.8 (no es un paciente obstructivo, por lo que no es necesario prolongar
el tiempo expiratorio). Desde el inicio dejara sedacin con propofol y fentanilo para SAS 3, aunque
sabemos que tiene influenza creo que dejara igual antibiticos ceftrixona 1 gramo, claritromicina
500 cada 12, proteccin gstrica con ranitidina 50 cada 8, DVA si es necesario segn hemodinamia.
Oxgeno para sat >90%
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JUAN BALTAR IGLESIAS (jubaltar) (dic 12, PM 4:30 ) - Ledo por: 7 Contestar
VT: 6 ml/Kg de peso ideal. Porque como qued demostrado en el estudio ARDS net, con este VT se
evita sobredistensin alveolar y el consiguiente dao pulmonar, disminuyndo la mortalidad del
SRDA.
FR: entre 20 y 30 rpm, porque este paciente debe tener requerimientos altos de ventilacin
alveolar y dado el bajo VT que vamos a usa, debemos compensar sta con la FR, sin pasar de 35 rpm
porque puede ser daino.
FIO2: la necesaria para mantener SaO2 > 90 %, con lo cual se logra unn transporte de O2 adecuado
(si el GC es suficiente y no hay anemia).
PEEP: inicialmente entre 8 y 10 cmH2O. Titular por presin meseta, tratando de no pasar de 30 o
mximo 35 cms de H2O, y una presin de distensin (Meseta - PEEP) de entre 10 y 15, en todo caso
no mayor de 20 cms de H2O, porque valores mayores producen sobredistensin y dao pulmonar
asociado a VM. En este paciente los valores de presin meseta y por tanto de presin de distensin
pueden aparecer elevados debido a que su obesidad mrbida aumenta la presin torcica y la
presin pleural, pero no aumenta la presin transpulmonar (meseta- presin pleural), que es la que
realmente importa a la hora de evitar dao pulmonar por sobredistensin. Lo ideal sera tener un
catter esofgico para estuimar la presin pleural.
Relacin I:E: de 1:2 a 1:3, cercano a lo normal y evitando que se genere autoPEEP por tiempo
expiratorio muy corto.
Medicamentos:
Sedoanalgesia: Fentanilo 1,8 a 2,4 ug/Kg/hora + Propofol 1-3 mgs/Kg hora para SAS 3-4 (sedado y/o
tranquilo
Enoxaparina: 60 mgs/da, como profilaxis para TVP en vista del alto riesgo
Respuesta:<o:p></o:p>
Muy bien la gran mayora respondi de manera correcta. Para ponernos de acuerdo
esto sera lo que yo hara:<o:p></o:p>
FR: 24 a 26.<o:p></o:p>
Se maneja con parmetros protectores, VT 420 (Peso ideal 70 kg) PEEP 17, FiO2 80%,
FR 30, tiempo inspiratorio: 0.75, relacin I:E: 1:2<o:p></o:p>
Pregunta 3<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
a. Se aplica PEEP de 17, con lo que presenta: presin meseta 40, pO2: 75, pCO2: 50,
pH: 7.30, Sat: 92%.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
b. Se aplica PEEP 17, presin meseta: 33, pO2: 80 pCO2: 35 pH: 7.35, Sat:
94%.<o:p></o:p>
c. Se aplica PEEP 20, el paciente se hipotensa (PA 80/50), pO2: 65, pCO2: 50, Sat:
88%, BIC: 18.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
KARIM ABDALA PINO (kaabdala) (dic 12, PM 4:19 ) - Ledo por: 7 Contestar
a medida que aumentamos la presion estamos aumentando la postcarga al ventrculo derecho y esto
nos disminuye el gasto cardiaco.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
KARIM ABDALA PINO (kaabdala) (dic 12, PM 4:31 ) - Ledo por: 6 Contestar
pero en el caso A bis encontramos con mucha distensin alveolar a diferencia del caso B. motivo
por el cual la mejor casometria en este ultimo..
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
FRANCISCO ABBOTT VASQUEZ (frabbott) (dic 12, PM 4:29 ) - Ledo por: 7 Contestar
B: En este ejemplo se logr reclutar de manera exitosa unidades alveolares suficientes para un
adecuado intercambio gaseoso asociado a presiones protectoras (siendo el parmetro ms
importante el driving pressure)
C: Con PEEP de 20 se logra sobredistensin de los alveolos, asociado a lo que significa un aumento
de la presin intratorcica lo que lleva a un colapso hemodinmico (baja precarga + alta poscarga
del VD lo que lleva a baja precarga del VI).
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
LISSETTE CUADRA MONTECINO (licuadra) (dic 12, PM 4:29 ) - Ledo por: 6 Contestar
a.- sobredistencin con p meseta elevada<o:p></o:p>
b.- ptimo<o:p></o:p>
c.- Exceso de PEEP disminucin de RV baja el GC <o:p></o:p>
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
LISSETTE CUADRA MONTECINO (licuadra) (dic 12, PM 4:30 ) - Ledo por: 6 Contestar
Situacin:
a. El paciente presenta una presion meseta elevada al igual que el driving pressure, por lo tanto es
un pulmona poco reclutable, que se evidencia en la poca mejoria de los gases con un gran aumento
en la PCO2 que traduce un pobre intercambio gaseoso.
b. En este caso con PEEP de 17 se observan presiones meseta y de diving pressure dentro de rangos
con una gran mejoria de la saturometria, llevando a rangos normales el pH, por lo tanto una gran
capacidad de reclutamiento.
c. Por ultimo en este caso al aumentar el peep a 20, se observa un gran aumento del strain
pulmonar con un compromiso importante en la interaccion ventilador - hemodinamia, disminuyendo
el GC y el retorno venoso por el gran aumento de la presion positiva. En este caso existe una poca
distensibilidad y capacidad de reclutamiento.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ASTRID CALDERON HIDALGO (ascalderon) (dic 12, PM 4:34 ) - Ledo por: 6 Contestar
En el segundo caso se logran presiones mesetas optimas, es decir, menos de 35 cms agua
En el tercer caso ell aumento de la PEEP aumenta la presin intratorcica lo que causa alteraciones
cardiovasculares como disminucin del gasto cardiaco, disminucin del retorno venoso, en este caso
se traduce en hipotensin arterial
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
VERNICA ERBER WILHELM (veerber) (dic 12, PM 4:36 ) - Ledo por: 5 Contestar
En el primer caso la presin meseta es muy alta, determina mucha sobre distensin y con ello
aumenta el VILI. En el segundo caso la presin meseta aun es alta pero ms tolerable, pero parece
que tanto PEEP no es necesario, ya que tiene PO2 buena y sin acidosis. En el tercer caso, el PEEP
muy alto determina una disminucin exagerada en la precarga del ventrculo derecho, produciendo
compromiso hemodinmico. Si bien la PCO2 es alta, se puede tolerar en beneficio de la ventilacin
protectora.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ANDRES AQUEVEDO SALAZAR (aaqueved) (dic 12, PM 4:40 ) - Ledo por: 5 Contestar
En A tiene DP de 23 que es muy alto, es decir se produce mayor apertura - cierre cclico lo
cual aumenta la cascada inflamatoria y aumenta la mortalidad. En B tiene DP de 16, que aun
no es ptimo (<15) pero de todas formas mejor que en A para evitar los daos mencionados.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
VERNICA ERBER WILHELM (veerber) (dic 12, PM 5:00 ) - Ledo por: 5 Contestar
Caso 1: si bien mejora la saturacion tambien hay una elevacion del co2, probablemente por
sobredistencion y colapso capilar.
Caso 3: Peep muy elevado lo cual produce colapso hemodinamico manifestado por disminucion del
retorno venoso
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
MILTON RUIZ SEGUEL (miruizs) (dic 12, PM 4:39 ) - Ledo por: 6 Contestar
Me impresiona que en el primer caso es mucho PEEP, la presion meseta es muy elevada, lo que
puede producir dao pulmonar, ademas esta impidendo la salida de CO2, con lo que aumenta la
pCO2, en este caso es un PEEP deletereo.
En el segundo caso tenemos una presion meseta dentro de rango, que permite buena pesion
meseta, y un buen intercambio gaseoso, con buena mantencin de pH.
Finalmente le tercer caso en un PEEP que esta produciendo inestabilidad hemodinamica al dificultar
el retorno y llene de ventriculo izquierdo y dificultar la salida de volumen desde veniculo derecho
b. En este caso, se est logrando un intercambio gaseoso adecuado, con PaCO2 adecuada, una PaO2
y SaO2 adecuadas pero con una presin de distensin de 16 cms/H2O, por lo que se debe titular el
PEEP a la baja para lograr un Drive menor a 15, manteniendo una SaO2 > 90 %. CO2 y pH adecuados.
c. En este caso, la hipotensin relacionada con PEEP elevado sugieren deficit de volumen
intravascular. Hay adems una acidosis mixta, dada por el CO2 elevado y el bicarbonato bajo de
manera de que debe corregirse la acidosis metablica porque la acidemia podra estar influyendo en
la hipotensin. Bajara el PEEP inicialmente aumentando la FIO2 mientras se recupera la PA para lo
cual usara volumen y probablemente drogas vasoactivas para evitar una posible sobrecarga de
volumen, muy daina en pacientes con SRDA.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ANDRES AQUEVEDO SALAZAR (aaqueved) (dic 12, PM 4:34 ) - Ledo por: 11 Contestar
RESPUESTA:
Bien, para que entiendan las distintas situaciones que se pueden vivir cuando un
paciente est en VM.
B: Tiene una PD de 16. Mucho ms protectora que el caso anterior, si bien no ideal.
Este es un paciente que logr reclutar y se ha mantenido reclutado.
Pregunta 4
Prono: para reclutar tejido pulmonar al fin de inspiracion, ya que la mayoria de las unidades
alveolares se encontrarian mejor ventiladas en esta posicion. Por lo tanto mejoraria el
reclutamiento porque se reduce el tejido no aireado. Evaluar su respuesta.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JORGE ARDILES GONZALEZ (joardiles) (dic 12, PM 4:59 ) - Ledo por: 5 Contestar
Algo importante tambien es disminuir el espacio muerto instrumental lo que puede mejorar la
ventilacion.
Lo primera que se deberia intentar es realizar maniobras de reclutamiento, si esto falla pasar a
bloqueo neuromuscular y ventilacion en prono y si aun asi todo esto sigue siendo insuficiente
deberia hacerse ecmo.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
MILTON RUIZ SEGUEL (miruizs) (dic 12, PM 4:57 ) - Ledo por: 6 Contestar
Creo que se haria necesario colocar al pcte en posicion prono, iniciar bloqueo muscular del pcte.
Tambien reducir el espacio muerto de la ventilacion y con esto reducir el volumen coriente, es
decir una estrategia de ventilacion ultraprotectiva
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ASTRID CALDERON HIDALGO (ascalderon) (dic 12, PM 4:57 ) - Ledo por: 6 Contestar
Evaluar si existe alguna disincronia entre paciente- ventilador lo que me hara pensar en la
necesidad de utilizar bloqueo neuromuscular o ajustes de parmetros al ventilador, la pronacin
sera una buena opcin y finalmente el ECMO
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JUAN BALTAR IGLESIAS (jubaltar) (dic 12, PM 5:07 ) - Ledo por: 6 Contestar
Segn el protocolo ARDSnet aumentara la FIO2 a 0,6 y el PEEP a 10 vigilando que la presin de
distensin no sea mayor de 15 y la meseta mayor de 30. Si no es suficiente pasara a FIO2 de 0,7 a
PEEP de 12 o 14.
De persistir la situacin a pesar de estas maniobras y en vista de que la retencin de CO2 est
produciendo acidemia, considerara pronar al paciente
bloqueo NM y posicin prono con control gasometrico, asegurando una adecuada sedacin.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ANDRES AQUEVEDO SALAZAR (aaqueved) (dic 12, PM 4:59 ) - Ledo por: 11 Contestar
RESPUESTA: De acuerdo con uds.
Lo que yo habra hecho en este caso sera: Asegurarme que est con sedacin
profunda para SAS 1, si es necesario aumentar la infusin de la sedacin o agregar
otra droga como por ejemplo Propofol.
Pregunta 5
a. GSA: pO2 89.8, Sat 96.4%, pCO2 47.5, pH 7.35, BIC 25.4, BE -0.6, PaFi 225 (FiO2
40%) P meseta 26, Driving pressure (DP) 9, Compliance 44, Sin deterioro
Hemodinmico.
b. GSA: pO2 83.5, Sat 93%, pCO2 48, pH 7.30, BIC 23.6, BE -0.5, PAFI 167 (FIO2
50%) P meseta 24, DP 7, Compliance 57, sin deterioro hemodinmico.
c. GSA: pO2 79 , Sat 89%, pCO2 48, pH 7.29, BIC 23, BE -1.2, PAFI 158 (FIO2 50%) P
meseta 29, DP 12, Compliance 33, con PA de 86/45, FC 122, Sat 87% y usoprogresivo de
DVA , llegando a dosis de Norepinefrina de 0,4 ug/kg/min.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
VERNICA ERBER WILHELM (veerber) (dic 12, PM 5:24 ) - Ledo por: 6 Contestar
A: La compliance aun es baja, pero considerando su obesidad y que tiene buenos los dems
parmetros considerara que funcion el prono y lo mantendra por al rededor de 48 horas o segn
ndice de oxigenacin, para luego volver al supino. y VM convencional.
B: Las presiones son adecuadas, compliance cercana a lo esperado en supino (60 a 80), si bien la
PAFI es menor a 200, tiene buena oxigenacin y pH. Lo mantendra en prono por al rededor de 48
horas.
C: Est ms acidtico, las presiones siguen siendo adecuadas, pero est hemodinmicamente
inestable, creo que aqu ha fracasado y debe considerarse oxigenacin extracorprea.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
LISSETTE CUADRA MONTECINO (licuadra) (dic 12, PM 5:24 ) - Ledo por: 5 Contestar
a.- Buena respuesta al prono b.- Se puede optimizar an ms, potenciar reclutamiento c.- Sin
repuesta, sin potencial de reclutamiento, falla respiratoria grave, progreso en manejo a ECMO
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
LISSETTE CUADRA MONTECINO (licuadra) (dic 12, PM 5:27 ) - Ledo por: 4 Contestar
a.Caso de buena respuesta: lo mantendra en prono al menos 16 horas porque se ha demostrado que
se requiere al menos este tiempo para que sea efectivo el tratamiento. Luego lo despronara y
evaluara la gasometra y la mecnica respiratoria a la hora del decbito supino. Si se mantiene con
parmetros adecuados lo mantengo en supino, si se deteriora lo vuelvo a pronar.
b.En este caso con una PaO2/FIO2 de 167 estamos cerca del lmite para la indicacin de prono, pero
la presin de distensin esta en un nivel que me podra permitir aumentar el PEEP y evaluar
reclutamiento, de manera que podra intentar despronarlo luego de 16 a 24 horas y reevaluar tanto
la gasometra como la mecnica ventilatoria. De deteriorarse la PaO2/FIO a menos de 100-120
intentara reclutarlo titulando PEEP y de no responder lo volvera a pronar por al menos 24-48 horas
ms. Podra tambin realizar un TAC de trax para evaluar reclutamiento.
c. Lo que parece predominar en este caso es el deterioro hemodinmico. Es posible que en un obeso
mrbido como es este caso, la posicin de prono pueda estar influyendo al aumento de la presin
intratorcica y diminucin del retorno venoso, debido a la disminucin de la compliance torcica.
Como tiene una PaO2/FIO2 de 158 podra intentar despronarlo y evaluar de nuevo tanto la
mecnnica respiratoria, como los GSA como la hemodinamia en decbito supino. Debemos buscar
evidentemente otras causas de disfuncin hemodinmica como spsis/SIRS
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
MILTON RUIZ SEGUEL (miruizs) (dic 12, PM 5:28 ) - Ledo por: 5 Contestar
En el caso A mantengo el prono pues como estrategia esta mostrando resultados dentro de
parametros deseables.
En el B, no hay buena saturacion de oxigeno, sin mayor aumento de presion meseta, quizes se
podria intentar ventilacion de alta frecuencia y ventilacion con menor volumen corriente
(ultraportectiva)
Caso a: se observa que el paciente tuvo una mejoria importante en su gasometria con respuesta a la
hipoxemia con aumento de la pafi. Una presion meseta adecuada y un driving pressure <15 sin
compromiso hemodinamico por lo que esta respondiendo al reclutamiento en prono con adecuados
niveles de peep.
Caso b: en este caso la pafi persiste baja. con presion meseta de 24 y DP de 7 una alta compliance
por lo que se podria aumentar el peep y reevaluar su respuesta al reclutamiento.
Caso c: en este caso existe una pobre respuesta al prono con P meseta y DP elevados con una
compliance baja lo que indica una sobredistension con compromiso hemodinamico y una pobre
respuesta a las maniobras de reclutamiento en prono.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ELIAS VEAS CORTES (elveas) (dic 12, PM 5:37 ) - Ledo por: 5 Contestar
En el 1 hay buena respuesta por lo que se deberia mantener prono por 12-24 hrs
el resultado del prono depende de se logra una distribucin mas homognea de la oresion
transpulmonar y mayor reclutamiento.
en el caso A se aprecia mejoria del paciente con la pronacion por lo que seguira solo con el
monitoreo de esto por las prximas 24 horas mximo aprox, en B podriamos aplicar maniobra de
reclutamieto para mejorar la PAFI. pero en C el deterioro Hemodinamico obliga a exacerbar el uso
de drogas vasoactivas y plantear el uso de ECMO para mejorar los resultados de los gases
obtenidos.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ANDRES AQUEVEDO SALAZAR (aaqueved) (dic 12, PM 5:26 ) - Ledo por: 9 Contestar
A: Se observa una muy buena respuesta al prono, con mejora GSA, una ventilacin
mecnica protectora con una PD de 9 y sin deterioro HDN. Por lo tanto, yo
mantendra al paciente en prono por 16 a 24 hrs ms y reevaluara.
C: Muy mala respuesta al prono, con mayor inestabilidad HDN, por lo que se debe
volver a supinar. En este caso se debera ver si est adecuadamente volemizado, y si lo
est, pensar en maniobras de 3 o 4 lnea.
El resultado de los GSA fue pO2 89.8, Sat 96.4%, pCO2 47.5, pH 7.35, BIC 25.4, BE -
0.6, PaFi 225 (FiO2: 40%). Se mantienen parmetros de VM sin cambios.
Pregunta 6
Dada la mejora del paciente, Por cunto tiempo mantendra el prono y el uso de
bloqueo neuromuscular? Bajo que parmetros retirara estas medidas y de que
forma?
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JUAN BALTAR IGLESIAS (jubaltar) (dic 12, PM 5:32 ) - Ledo por: 7 Contestar
Un placer Andrs
La duracin de la ventilacin en prono no est tan clara. Hay grupos que lo usan 5 a 8 horas y
otros que lo usan de 16 a 24 horas. Ambos grupos con resultados similares. Dada la morbilidad
asociada al uso de bloqueo neuromuscular, yo me inclinara hacia el menor tiempo posible.
Si el paciente mantiene una PaFi sobre 150 con FiO2 bajo 50%, retiro de BNM.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
VERNICA ERBER WILHELM (veerber) (dic 12, PM 5:54 ) - Ledo por: 4 Contestar
Es verdad, la duracin no est tan clara. Al parecer hay que basarse en recomendaciones.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
KARIM ABDALA PINO (kaabdala) (dic 12, PM 5:50 ) - Ledo por: 5 Contestar
sper de acuerdo con Juan, por 16 - 24 horas se mantiene el prono siempre se revala con gases
antes y 1 hora despus para luego repetir cada 4 -6 horas. con PAFI > 150 y baja FIO2 procedera
al retiro
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
LISSETTE CUADRA MONTECINO (licuadra) (dic 12, PM 5:39 ) - Ledo por: 4 Contestar
Al menos 16 horas idealmente, luego despronar con PAFI mayor a 200 o o hasta un IOx10%. En
supino reevaluar con GSA en 4 a 6 horas y evaluar necesidad de nueva pronacin.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
ELIAS VEAS CORTES (elveas) (dic 12, PM 5:40 ) - Ledo por: 5 Contestar
Mantendria el prono por 24 hrs. luego controloria con gases arteriales horarios. Esperaria
mantenerme con una pafi sobre 200 y fio2 baja.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
JORGE ARDILES GONZALEZ (joardiles) (dic 12, PM 5:41 ) - Ledo por: 4 Contestar
Buena respuesta al prono, mantendra por 16 a 24hrs ms, reevaluando con gasometria, y
parametros ventilatorios (DP, Pmeseta, Compliance). Luego en supino control gasometrico,
dependiendo de Pafi >150 - 200 suspender BNM con Fio2< a 0.5, mantener sedacion profunda.
Reevaluar con gasometria.
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
MILTON RUIZ SEGUEL (miruizs) (dic 12, PM 5:42 ) - Ledo por: 5 Contestar
Lo mantendria unas 24 horas en prono, luego tomaria control de gases, a la hora de colocarlo en
supino y a las 6. Si tiene buena respuesta con pH adecuado y buena PaFI (sobre 200) y sin tener que
aumentar los parametros ventilatorios, suspenderia el bloqueo y amntendria sedacion profunda SAS
1-2 con control gasometrico a la hora y a las 6 horas de suspendido el bloqueo esperando los mismos
parametros anteriores
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
VERNICA ERBER WILHELM (veerber) (dic 12, PM 5:47 ) - Ledo por: 4 Contestar
Gracias!
Nuevo! Re: Foro sobre Insuficiencia Respiratoria
LISSETTE CUADRA MONTECINO (licuadra) (dic 12, PM 6:08 ) - Ledo por: 2 Contestar
Muchas Gracias ! !!