Entrevista con Peter McLaren: su trabajo, su visita a Turquia y las luchas

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Autor(es): McLaren, Peter

McLaren, Peter. Es uno de los principales representantes de la pedagoga
crtica revolucionaria. Naci en Toronto, Canad en 1948. En 1973
obtuvo el ttulo de Bachelor of Arts en Literatura Inglesa en la
Universidad de Waterloo; despus se recibi de Bachelor of Education
en la Facultad de Educacin de la Universidad de Toronto. Realiz una
maestra en Educacin en Brock University y un doctorado en el
Institute for Studies in Education (Instituto de Estudios en Educacin),
en Ohio, Universidad de Toronto). Dej Canad en 1985 para dar clases
en la School of Education and Allied Professions (Escuela de Educacin
y Profesiones Afines), en la Universidad de Miami, Ohio, donde trabaj
durante ocho aos con su colega Henry Giroux; durante este tiempo,
particip de los inicios de la Pedagoga Crtica en EE.UU. McLaren
tambin fue Director del Center for Education and Cultural Studies (Centro de Educacin y Estudios
Culturales) de la misma Universidad, antes de ser contratado por la Graduate School of Education and
Information Studies (Escuela de Graduados en Educacin y Estudios sobre Informacin) de la
Universidad de California en Los ngeles. Entre sus libros ms importantes traducidos al castellano
figuran: Pedagoga crtica y cultura depredadora (1995). Polticas de oposicin en la era posmoderna;
La escuela como un performance ritual. Hacia una economa poltica de los smbolos y los gestos
educativos (1986); La vida en las escuelas. Una introduccin a la pedagoga crtica en los fundamentos
de la educacin (1986); Multiculturalismo revolucionario. Pedagogas de disensin para el nuevo
milenio (1997); El Che Guevara, Paulo Freire y la pedagoga de la revolucin (1999). ).
mclaren@gseis.ucla.edu Colaborador de la revista Herramienta. En 2012 publicamos La pedagoga
crtica revolucionaria. El socialismo y los desafos actuales.

(english version)

Por Samuel Day Fassbinder

SDF: Peter, dile a los lectores de esta entrevista una breve sntesis de cules fueron tus proyectos
pasados ms importantes, y cul es tu proyecto ms importante hoy.

Peter: Mi trabajo es en el rea de la pedagoga crtica revolucionaria. Esto, en pocas palabras, implica
ensear con el propsito de crear una alternativa democrtica socialista a una sociedad gobernada por
la forma valor del trabajo, o la venta de la propia fuerza de trabajo por un salario. Cuando el apetito
corporativo revela una tan despiadada insaciabilidad, deleitndose en su propia autoridad
desenfrenada como un rey del Medioevo cuyo poder no tiene lmites, sabemos que estamos en
problemas.
Al mercado no le afecta en absoluto nuestra necesidad de estructurar nuestra humanidad. No hay
ningn motivo para que los seres humanos deban soportar la servidumbre por deudas. No tenemos
necesidad de vivir en condiciones que Chris Hedges llama la repeticin de la esclavitud o la
servidumbre no pagada regalos a los pobres no slo de parte de los oligarcas de las corporaciones
sino del propio capital. Cuando la miseria humana pasa a ser un acuerdo comercial cerrado con un
brindis y un costoso cigarro Davidoff y con la obscenidad de un costoso coctel Martini en el Ritz-
Carlton Tokyo, entonces sabemos hacia dnde vamos y que va a ser desolador, en el mejor de los
casos, para quienes sobrevivan.
A todos aquellos buenos cristianos que creen que la Biblia ha dado a la humanidad la autoridad para
usar la naturaleza como le plazca, les dira que Jess no deseaba que sus seguidores fueran bautizados
en las aguas residuales y txicas de estanques de contencin de las perforaciones en los yacimientos.
No se supona que en las frentes de los creyentes un Mircoles de Ceniza se utilizara la ceniza del

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carbn de los embalses mineros. Como educador, creo que es mi deber promover un programa
socialista, y no me disculpar por eso.

SDF: Entonces, qu te trajo a esta conferencia en particular, en Turqua?

Peter: Era uno de los conferenciantes en la 3ra. Conferencia anual sobre educacin crtica titulada La
educacin bajo la amenaza del Neoliberalismo y el Neoconservadurismo y tuvo lugar en Ankara,
Turqua.

SDF: Con quines estuviste en Turqua y qu hiciste con ellos?

Peter: Durante un intervalo en la conferencia en la Universidad de Ankara, o que algunos estudiantes

estaban protestando sobre la censura de los medios alrededor de dos ataques con bombas en la
ciudad fronteriza de Reyhanli que mataron a 51 personas el sbado (11 de Mayo). Escuch que fueron
atacados con gas lacrimgeno y quera mostrarles mi apoyo, as que los segu unas cuadras pero dado
que me estoy recuperando de una operacin de rodilla y caminando mayormente con muletas, tuve
que volver al campus antes que llegaran los manifestantes a su destino. Luego, varios das despus,
Dave Hill, un profesor de educacin de Londres y yo estbamos en el centro de la ciudad y omos sobre
una manifestacin similar y nos sumamos para apoyar a los manifestantes. La polica dispar gas
lacrimgeno hacia la multitud y me golpearon, y gracias a la ayuda de un mozo de un restaurant
cercano, me llevaron all y me escondieron en un cuarto trasero.

SDF: Qu sensacin de logro te llevaste de la conferencia en Turqua?

Peter: Fue alentador estar con educadores de Turqua y Grecia que trabajaban juntos en una
atmsfera de solidaridad y respeto mutuo. Haba un apego entre los dos grupos que se fortaleca a
medida que la conferencia progresaba. Los presentadores y la audiencia eran de todo el mundo, y ver
tantos educadores crticos acordar sobre tantas plataformas polticas fue motivador. Los anlisis de
neoliberalismo eran sofisticados y haba un acuerdo general de que era urgentemente necesaria una
alternativa socialista al capitalismo. La camaradera era fuerte, y la conferencia careca de demagogia
o de prima donnas. Haba un fuerte nfasis en la lucha de clases en su mayor parte desprovisto de las
distinciones de las polticas identitarias. Cuando se discuta sobre la raza y el gnero y la discapacidad
y el patriarcado y la sexualidad, era dentro de la ms amplia ptica del capitalismo neoliberal y de una
bsqueda de alternativas.
Durante veinte aos, he tenido la oportunidad de encontrarme y trabajar con educadores de una
variedad de movimientos sociales, incluido el movimiento de shack-dwellers (habitantes de viviendas
muy precarias), el Abahlali baseMjondol, el movimiento de trabajadores sin tierra, Movimento dos
Trabalhadores Rurais Sem Terra-MST, en Brasil, los Zapatistas en Mxico, y miembros de la Revolucin
Bolivariana en Venezuela. Pero la mayora de mi trabajo ha sido con escuelas de educacin y sindicatos
docentes a lo largo de Amrica Latina. La conferencia en Turqua me introdujo a un nuevo conjunto de
compaeros trabajando en contextos muy difciles, y contra un orden social muy represivo.

SDF: Ahora me gustara cambiar el tema de esta entrevista un poco, y centrarnos sobre la bsqueda
de alternativas al capitalismo, ahora, en la era neoliberal. Mi amigo Jason W. Moore, que
recientemente promovido a profesor en la Universidad de Binghamton en el Estado de Nueva York,
discute sobre la forma en que el sistema mundial capitalista parece acercarse a un estado de mxima
acumulacin. Podemos, entonces, esperar ver una multiplicacin de crisis, econmicamente,
socialmente y en trminos de recursos. Cmo ves que esto afectar al activismo en el futuro, y cmo
contina la lucha de clases a la luz de la mxima acumulacin?

Peter: Como sabes, mi trabajo ha sido brindar un anlisis marxista al sistema del capitalismo global, y
examinar los esfuerzos de reforma educativa desde esta perspectiva. La mayora de los educadores
crticos en los Estados Unidos son seguramente liberales de izquierda y aunque tienen sofisticados
anlisis del capitalismo neoliberal, no consideran seriamente las alternativas socialistas al capitalismo.
Aquellos que s llegan a sus conclusiones no lo hacen necesariamente a travs de Marx sino a travs
de anlisis eco-pedaggicos como los que ofreces t, Sam, o gente como Richard Kahn, David
Greenwood y Tina Evans, para nombrar algunos pocos de los mayores exponentes que tratan a la
educacin en particular. Yo comenc con un anlisis econmico. Consider comentarios del economista
liberal Robert Reich, quien discute (2013) que a medida que el capital global se vuelve ms poderoso,

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las corporaciones gigantes extorsionan a los gobiernos y a los ciudadanos para pedir rescate
obteniendo subsidios y exenciones impositivas de gobiernos preocupados por la competitividad de
sus naciones mientras refugian sus ganancias en las jurisdicciones con los menores impuestos que
puedan encontrar.. l seala, con razn, que Google, Amazon, Starbucks, cualquier otra gran
corporacin, y cada gran banco de Wall Street estn resguardando tanto como pueden muchas de sus
ganancias en Estados Unidos en el extranjero, mientras le dicen a Washington que se necesita imponer
menores impuestos corporativos para mantener a los Estados Unidos competitivo. Esto es cierto, por
supuesto, como lo es el incalculable sufrimiento humano que resulta de los efectos pauperizantes y las
movilizaciones descendentes como resultado del capitalismo global.

Tambin es cierto, de acuerdo con Reich, que las corporaciones globales no tienen lealtad hacia
ningn pas; su nico objetivo es hacer la mayor cantidad de dinero posible y contraponer un pas
contra otro para mantener sus impuestos bajos y subsidios altos, de ese modo trasladar la presin
impositiva a la gente comn cuyos salarios ya estn hundindose porque las compaas estn
enfrentando a los trabajadores entre s. Esto es lo que el sociologo marxista, William I. Robinson
(2012) describira como una economa conducida por la acumulacin militarizada, la especulacin
financiera salvaje, y el saqueo de las finanzas pblicas para sostener la obtencin de ganancias
frente a la sobre-acumulacin. l escribe en forma pavorosa que la clase capitalista transnacional
ha descargado miles de millones de dlares en la especulacin en el mercado inmobiliario, los
alimentos, la energa y otros mercados globales de materias primas, en los mercados de bonos de todo
el mundo (esto es, presupuestos pblicos y finanzas estatales), y en cada derivado imaginable,
desde fondos de cobertura hasta swaps, mercados de futuros, obligaciones de deuda colateralizadas,
pirmides de activos, y esquemas de Ponzi (2011a ). Esto llev directamente, como sabemos, al
colapso del sistema financiero global de 2008.

Ahora, el problema con estas perspectivas liberales es que no enfrentan al capitalismo global como una
crisis sistmica. El filsofo humanista marxista Peter Hudis afirma este punto enrgicamente cuando
discute sobre la economa de Estados Unidos, la crisis en la Eurozona, y la desaceleracin del
crecimiento en pases como China, India y Brasil. Hudis argumenta que la emisin de billones de
dlares en rescates a Bancos y programas de estmulo econmico no hizo mucho para revertir la crisis
sistmica/estructural. Muchos de los denominados expertos pensaron que la crisis hipotecaria y el
colapso del sistema financiero global en 2008 era el resultado de una recesin cclica que poda ser
resuelta a travs de salvatajes y paquetes de estmulo estatales. Entonces, estamos frente a una
perspectiva de medidas de austeridad como un supuesto antdoto a la crisis (que algunos expertos
especulan que puede durar cuatro o cinco dcadas). Hudis sostiene que la ineptitud poltica y la codicia
corporativa de una pequea camarilla de ricos oligarcas no es la causa de la actual crisis econmica
sino el resultado de la misma las acciones atroces de banqueros y los enlodados dueos de los
fondos de cobertura estn enraizadas en la crisis del capital mismo y no pueden ser reducidas a rasgos
humanos como la codicia y la avaricia (aunque no se pueden descartar totalmente aquellas
caractersticas humanas). Las medidas de estmulo keynesiano ya no son suficientes para resolver la
profunda crisis estructural que subyace al casi colapso de la economa en 2008 que Hudis describe
como la declinacin en la tasa de ganancia que ha plagado al capital global durante dcadas.
William I. Robinson explica el panorama ms amplio mejor que la mayora. Describe las crisis
econmicas cclicas como episodios en curso en el sistema capitalista, que se producen alrededor de
una vez por dcada y habitualmente duran entre 18 meses y dos aos (2011). Y compara esta crisis
con crisis estructurales que son ms profundas; su resolucin requiere una restructuracin
fundamental del sistema. Tambin describe las crisis estructurales mundiales previas, durante las
dcadas de 1890, 1930 y 1970, crisis que fueron resueltas a travs de la reorganizacin del sistema
que produjo nuevos modelos de capitalismo que pudo superar los lmites del capitalismo, conduciendo
a una reanudacin de la acumulacin del capital a escala global. Robinson sostiene que la crisis de
1890 se resolvi en los centros del capitalismo mundial a travs de la exportacin de capital y una
nueva ronda de expansin imperialista. Seala que la Gran Depresin de la dcada de 1930 se
resolvi a travs de la vuelta a variantes de la socialdemocracia tanto en el Norte como en el Sur el
capitalismo del estado de bienestar, populista o desarrollista que incluy la redistribucin, la creacin
de sectores pblicos y la regulacin estatal del mercado. Para entender la crisis del capital en la
coyuntura actual, a la que podramos llamar la etapa de globalizacin del capitalismo mundial,
debemos examinarlo en relacin a episodios anteriores de crisis, en particular la crisis de la
socialdemocracia de 1970, o a lo que Robinson se refiere como la era del fordismo-keynesianismo, o
capitalismo redistributivo.

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Necesitamos comprender el surgimiento de una fase transnacional o global cualitativamente nueva
del capitalismo mundial que puede remontarse hacia la dcada de 1970, y se caracteriza por el
surgimiento de un verdadero capital transnacional y una clase capitalista transnacional (2011a) que
vino cuando la expansin capitalista se hizo global a travs de maquinaciones del neoliberalismo y,
como resultado, la clase capitalista transnacional pudo capturar el poder del estado en la mayora de
los pases durante las dcadas de 1980 y 1990. Aqu, de acuerdo con Robinson, las elites orientadas
globalmente o la clase capitalista transnacional se liber de las limitaciones del estado-nacin a la
acumulacin y han reconstituido su poder de clase. Los avances en la computacin y la tecnologa de
la informacin ayudaron a la clase capitalista transnacional a alcanzar importantes conquistas en la
productividad y a reestructurar, flexibilizar, y mudar el trabajo por todo el mundo (2011). El
resultado fue una enorme expansin extensiva e intensiva del sistema y desat una frentica nueva
ronda de acumulacin global que contrarrest la crisis de la dcada de 1970 de declive de las
ganancias y las oportunidades de inversin.
Not el efectos sobre la educacin de lo que Robinson (201 a) denomina como hiper-acumulacin a
travs de las nuevas tecnologas como las computadoras y la informtica, a travs de polticas
neoliberales, y a travs de nuevas modalidades de movilizacin y explotacin de la fuerza de trabajo
global incluyendo una masiva nueva ronda de acumulacin originaria, desarraigando y desplazando a
cientos de millones de personas especialmente en los campos del tercer mundo, que se han vuelto
migrantes internos y transnacionales. Encontr este estilo militarizado de acumulacin global de
capital en la educacin cuando vine por primera vez a Estados Unidos desde Canad, trabajando con
Henry Giroux. Estbamos luchando para crear lo que llamamos una pedagoga crtica cuyo objetivo era
crear una ciudadana crticamente informada ciudadanos crticos que pudieran desarrollar una
conciencia crtica capaz de cuestionar a las relaciones hegemnicas dominantes en la economa, el
estado, la produccin cultural, la ley, los derechos civiles, etc. Pero esto era cuando las corporaciones
estaban ganando ms poder que los estados nacin en muchas reas de modo que a la educacin la
estaban vendiendo a los gerentes de los fondos de cobertura, y especuladores, banqueros y
empresarios y se la estaba transformando en un subsector de la economa y al nfasis se lo pona en
crear ciudadanos consumidores, no ciudadanos crticos.
Aqu es cmo lo explica la teora. El capital quiere reducir su dependencia sobre trabajo vivo y
exprimirle ms valor al trabajo pero teme una revolucin social por parte de quienes estn ms
devastados por el sistema capitalista. El capitalismo, como nos lo recuerda Hudis, es continuamente
impulsado a reducir la proporcin de trabajo vivo respecto al trabajo muerto (o capital), con el tiempo
el capital ataca hasta el sobre-empleo relativo de trabajadores no productivos y esto lo vemos hoy en
el esfuerzo concertado de numerosas facciones de capital global para reducir el nmero como as
tambin los salarios y beneficios de trabajadores de servicios pblicos, especialmente a travs de las
medidas de austeridad. Las luchas sociales y de clases mundiales que pudieron en el siglo XX imponer
una medida de control social sobre el capital no necesariamente van a trabajar del mismo modo; a
diferencia del pasado, no pueden, como seala Robinson, forzar el sistema para vincular lo que
llamamos la reproduccin social con la acumulacin del capital (2011). Es la separacin de la lgica
de acumulacin de la lgica de la reproduccin social que hoy da como resultado un crecimiento sin
precedentes de la desigualdad social y las crisis intensificadas de la supervivencia para miles de
millones de personas en todo el mundo.
Robinson identifica el problema crnico de la sobre-acumulacin o la incapacidad de los capitalistas
transnacionales para descargar su masa sobredimensionada y en expansin de los excedentes- no
pueden encontrar canales donde invertir su dinero para as generar nuevas ganancias; por lo tanto el
sistema entra en recesin o peor. La clase capitalista transnacional est utilizando la actual crisis en el
capitalismo global para desmantelar brutalmente lo que queda del estado de bienestar. Robinson
sostiene que el sistema se est hundiendo ms profundamente en el caos y la clase capitalista
transnacional no puede administrar las contradicciones en el sistema pero, sin embargo, ha adquirido
un enorme poder transnacional y control sobre recursos globales e instituciones.
Podemos derrotar al capitalismo neoliberal, pero el resultado sera una nueva reestructuracin que
lleve a algn modelo diferente de capitalismo mundial lo que Robinson retricamente seala que
podra ser un nuevo orden capitalista reformado, un keynesianismo global que implique la
redistribucin transnacional y la regulacin transnacional del capital financiero. O, como afirma
Robinson, podramos estar orientados hacia una crisis sistmica que demanda una destruccin
completa del sistema mismo y la creacin de un sistema completamente nuevo. Que una crisis
estructural se vuelva o no sistmica depende, advierte l mismo, de cmo respondan las distintas
fuerzas sociales y de clase a los proyectos polticos que propongan como as tambin a los factores
contingentes que no se pueden predecir, y a las condiciones objetivas. De manera que no podemos

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decir en esta coyuntura actual histrica cules seran esas respuestas. No sabemos el desenlace. Lo
que s sabemos, de acuerdo con Robinson, es que el sistema hoy tiene ciertas caractersticas
peculiares que las crisis de las dcadas de 1930 y 1970 no tenan; primero, el sistema est
rpidamente alcanzando los limites ecolgicos de su reproduccin. Segundo, la magnitud de los
medios de violencia y control social no tiene precedentes y aqu el autor se refiere a las guerras
computarizadas, drones, bombas rompe-bunker, guerra de las galaxia, etctera. Y tercero, ahora hay
una concentracin del control sobre los medios de comunicacin de masas, la produccin de smbolos,
imgenes y mensajes en las manos del capital transnacional sin precedentes. Y cuarto, sabemos en
forma inequvoca que estamos alcanzando los lmites de la expansin extensiva del capitalismo, en el
sentido de que ya no hay ms territorios nuevos de importancia que puedan ser integrados al
capitalismo mundial. Y agrega: La des-ruralizacin est ahora muy avanzada y la mercantilizacin
del campo y de los espacios pre-capitalistas y no capitalistas se ha intensificado, esto es, se han
convertido al estilo de invernaderos en espacios del capital, de modo que la expansin intensiva est
alcanzando profundidades jams vistas antes. Y quinto, hay un aumento de la vasta poblacin
excedente que habita un planeta de barriadas miserables, ajeno a la economa productiva, arrojado
hacia los mrgenes, y sometido a sofisticados sistemas de control social y a crisis de supervivencia a
una crisis mortal de desposesin-explotacin-exclusin. Aqu, Robinson eleva el espectro de un
fascismo del siglo XXI y nuevos episodios de genocidio para contener la masa de humanidad excedente
y a su rebelin real o potencial. Ahora otros han dicho lo que Robinson haba dicho, pero lo que creo
que es distintivo en el anlisis de Robinson es que hace hincapi en el importante hecho que los
aparatos estatales transnacionales ya no pueden jugar el rol hegemnico que alguna vez jugaron, esto
es, ya no pueden controlar o estabilizar el sistema capitalista como lo hicieron durante la etapa del
capitalismo global fordista/keynesiana y por eso hoy los estados nacin tienden a perder su legitimidad
poltica, y asistimos, por ejemplo, a lo que est pasando hoy en da en Grecia, o en Espaa, o en
pases que ahora se separan como resultado de las brutales medidas de austeridad impuestas por el
Fondo Monetario Internacional.
Robinson identifica tres sectores del capital transnacional que se destacan como los ms agresivos y
propensos a buscar acuerdos polticos neo-fascistas para forzar la expansin de la acumulacin
mientras esta crisis contina: capital financiero especulativo, el complejo militar-industrial-seguridad, y
el sector extractivo y energtico. Qu pasa con la acumulacin de capital en el complejo militar-
industrial-seguridad? Bien, eso depende de conflictos y guerras sin fin, incluyendo las denominadas
guerras contra el terrorismo o las drogas, as como tambin de la militarizacin del control social.
Robinson revela en forma inquietante que en los Estados Unidos, el complejo penitenciario privado
para inmigrantes es una industria en plena expansin. Los inmigrantes indocumentados constituyen el
sector que ms rpido crece de la poblacin carcelaria en el pas y estn detenidos en centros de
detencin privada y deportados por compaas privadas contratadas por el estado norteamericano
(2011a). Qu pasa con el capital financiero transnacional? Bueno, eso depende de tomar el control
de las finanzas estatales y de imponer deudas y austeridad en las masas, lo que a su vez slo se
puede lograr a travs de una escalada de la represin (2011). Y qu pasa con las industrias
extractivistas? Eso se lo puede entender mejor en trminos de nuevos rondas de desposesin violenta
y degradacin ambiental por todo el mundo. Ahora estamos siendo testigos de una revuelta global.

He estado en Occupy Los Angeles, he visitado la comunidad de Chern en Mxico que est rompiendo
con el estado Mexicano y formando su propia milicia, he pasado tiempo trabajando para los chavistas
en Venezuela, y acabo de regresar de las protestas en Turqua. S, hay revuelta en todas partes, es
verdaderamente global. Necesitamos, evidentemente, una coordinacin transnacional de resistencia
contra la represin masiva coordinada transnacionalmente, y vemos alrededor nuestro los esfuerzos de
la clase capitalista transnacional para destruir sindicatos, debilitar a los trabajadores, apuntar a los
intelectuales, y destruir todo lo que quede de lo que pudo haberse llamado una esfera pblica. Esta es
la razn por la cual Chvez intent construir un bloque regional contra el intento de los Estados Unidos
de volver a alinear a Latinoamrica luego de la eleccin de lderes de izquierda. Coincido con Robinson
en que necesitamos una redistribucin masiva de riqueza y poder descendiendo hacia la mayora
pobre de la humanidad sobre las lneas de un socialismo democrtico del siglo XXI en el que la
humanidad no est ms en guerra con ella misma ni con la naturaleza. Sobre esto se ha tratado mi
trabajo en la pedagoga crtica revolucionaria; ayudar a crear un socialismo democrtico a travs de la
educacin, a travs del proyecto de la pedagoga crtica tal como la desarroll a partir de mi mentor,
Paulo Freire.

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Ahora Robinson ataca con razn sobre Obama,y me gusta mucho su anlisis gramsciano sobre cmo
est buscando Obama restablecer la hegemona que se perdi durante la resistencia a la
administracin de Bush Jr., mediante la institucin de una revolucin blanda, diseada para debilitar
los cuestionamientos masivos de parte de la izquierda ms militante. Desafa al estado a nivel cultural
e ideolgico, impulsando los derechos de los inmigrantes, y los derechos de los gays, etctera (que,
por supuesto son buenas polticas en s mismas) y otras cuestiones morales hasta cierto punto pero
al mismo tiempo se asegura que el orden socio-econmico jams sea cuestionado o desafiado en sus
fundamentos; y en caso que fuera desafiado ha creado una masiva seguridad estatal para reprimir
cualquier desafo real al matrimonio entre el dominio corporativo y el poder estatal. Esto cubre la
barbarie sistmica del capitalismo bajo la pantalla de humo de la codicia corporativa como una
fragilidad humana. Esta revolucin blanda es lo que Gramsci denomina una revolucin pasiva contra
la resistencia popular y est triunfando a travs de su habilidad para cooptar a lderes de los niveles
bajos. Robinson afirma que las fuerzas dominantes en Egipto, Tnez, y otros lugares en el Medio
Oriente y Norte Amrica se estn moviendo en la direccin de una revolucin pasiva. La administracin
de Obama ha sido brillante al canalizar a la resistencia popular en una revuelta pasiva, despojando su
poder y debilitando a las formas ms activas de insurgencia por parte de sindicatos, socialistas y
ambientalistas militantes. Lo que le preocupa a Robinson es lo que me preocupa a m; y eso es la
consolidacin de una base social que consiste en una amplia franja de trabajadores blancos excluidos
que histricamente disfrutaban lo que Robinson describe como privilegio racial de casta durante la
poca anterior del fordismo-keynesianismo del capitalismo nacional. Quienes estn atrapados en un
circuito mortal de acumulacin-explotacin-exclusin son simplemente abandonados, aislados,
criminalizados y reprimidos al interior del trabajo excedente, o super-explotado.

Evidentemente, hoy en da, sea que elijamos denominar al trabajo tecno-cientfico inmaterial o no,
est claro que la lucha ya no es entre hombres en mameluco contra los propietarios de las fbricas con
sombreros de copa, corbatas y chalecos cruzados. O los sans-culottes contra los vestidos con
calzones de la clase dominante. O trabajadores en botas de cuero con punteras de acero y cinturones
porta- herramientas colgadas de las caderas. O financistas con capas y bastones con puntas de plata
explotando la fuerza de trabajo de fruteros, zapateros y mineros del cobre cargando alforjas con
sueos perdidos. Tenemos trabajadores de conocimientos y trabajadores de servicios y
trabajadores de talleres clandestinos, todos ellos pueden jugar un rol en la lucha venidera. La lucha
es la clase capitalista transnacional contra todos aquellos que dependen de su salario por su trabajo.
SDF: Jason W. Moore discute cmo el sistema capitalista mundial aparece acercndose al estado de
mxima acumulacin. Podemos, entonces, esperar ver una multiplicacin de crisis econmicas,
sociales y en trminos de recursos. Cmo ves que esto afecte el activismo en el futuro?
Peter: Una dimensin de mi trabajo que es relativamente nueva trabaja con los problemas actuales de
la crisis ecolgica. Aqu he recibido la influencia de las obras de Joel Kovel, John Bellamy Foster, y
Jason W. Moore, en particular.
Mi posicin es que las consecuencias de la emergencia simultnea de formas transnacionales del
capitalismo basadas en la explotacin del trabajo humano y la crisis endmica del capitalismo basada
en los conflictos polticos y de clase que toman lugar dadas las relaciones de produccin explotadoras-
es tambin los orgenes de la actual crisis ecolgica. De la misma forma que la explotacin del trabajo
humano sustenta las condiciones de posibilidad de todos los otros antagonismos, incluyendo odios
raciales profundos y globalizados, que no es reducirlos todos a formas transnacionales y de clase del
capitalismo actual y sus precedentes histricos son precondiciones para el ecocidio.
Jason Moore ha sido til en este tema, quien argumenta no slo que el capital externaliza la
naturaleza a travs de la apropiacin de la naturaleza extra-humana como regalo gratuito (Marx 1967
III:745), sino tambin afirma que los regalos gratuitos de la naturaleza no se limitan a los minerales,
el suelo, etctera.: tambin incluye a la fuerza de trabajo humana (re)producido fuera del circuito del
capital (Marx 1967:377). De este modo el capital explota tanto a la sociedad como a la naturaleza en
el sentido asignado a su explotacin de la naturaleza como tal.
Al discutir la obra de William I. Robinson (en Capitalists and Conquerors), identifico el problema
crnico de la sobre-acumulacin o la incapacidad de los capitalistas transnacionales para descargar
sus excesiva y expansiva masa de excedentes no pueden encontrar puntos de venta para invertir su
dinero con el fin de generar nuevas ganancias; por lo tanto el sistema entra en recesin, o peor. En
otras palabras, se producen ms mercancas que las que pueden comprar los clientes.
Pero tambin quiero discutir lo que Jason W. Moore describe como una crisis de sub- produccin, que
la toma directamente de Marx. En la subproduccin, a la que Marx se refera como una ley general de
la acumulacin que trabaja al mismo tiempo que la sobreproduccin, el capital es forzado a sustituir

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crecientes cantidades de capital y trabajo por la desaparicin de aspectos de naturaleza que Marx
refiere como regalos gratuitos, que se refiere tanto a la naturaleza externa (el medio ambiente) y la
naturaleza interna (las tendencias humanas). En la poca del capitalismo tardo, ambas naturalezas
han sido configuradas para contribuir al proceso de acumulacin del capital. El capitalismo se apropia
de los regalos gratuitos de la naturaleza por fuera del sistema de la produccin mercantil para
maximizar la productividad laboral.
Hay muchas relaciones no-mercantilizadas que han sido agotadas para posibilitar la acumulacin del
capital. Despus de todo, la naturaleza se la debe reconfigurar en particular para permitir el auge del
capitalismo mismo y Moore seala que fue a partir de la reconfiguracin peculiar de la naturaleza
que se prioriz la productividad del trabajo sobre la productividad de la tierra. Esto condujo a la
dialctica del saqueo y productividad que est en el centro de la acumulacin capitalista
contempornea. Esto es importante comprender al capitalismo como una ecologa global, y que el
capitalismo es una forma de organizar la naturaleza.
El reordenamiento de las naturalezas humanas y extrahumanas en regmenes ecolgicos especficos
ocurre hoy en da a travs de la financializacin, la creacin de nuevos rdenes raciales, el surgimiento
y la reproduccin de regmenes coloniales as como tambin la reproduccin de la colonialidad del
poder. Hay, en verdad, resistencias populares contra todo lo mencionado previamente. Todas las crisis
econmicas son crisis ecolgicas, todas las revoluciones son revoluciones ecolgicas, todas las
pedagogas crticas son eco-pedaggicas. Ahora Robinson afirma que las luchas populares podran
conducir a un nuevo orden capitalista reformado, un Keynesianismo global que incluye una
redistribucin transnacional y una regulacin transnacional del capital financiero. O, tal vez, hacia una
crisis sistmica que demanda una destruccin completa del sistema mismo y la creacin de un sistema
enteramente nuevo lo que podramos llamar un socialismo para el siglo XXI, haciendo eco de una
frase comn usada en Venezuela para describir la revolucin bolivariana instituida por Chvez.
Usando trminos de Jason W. Moore, nos enfrentaramos con una crisis de desarrollo, en la que el
capitalismo se transforma para superar esa crisis, a travs de innovacin tecnolgica y expandiendo la
acumulacin de capital, o una crisis de poca, que refiere al fin de una forma de vida econmica y el
comienzo de otra como por ejemplo el movimiento del feudalismo al capitalismo o del post-
fordismo/keynesianismo de la dcada de 1970 al capitalismo financiero que marca la era del
neoliberalismo. Todo esto depende de cmo respondan las distintas fuerzas sociales y de clase a estas
crisis. Es decir, depende de nosotros. Y hasta qu punto deseamos convertirnos en agentes activos y
protagnicos de la transformacin histrica; en hacedores de la historia en lugar de productos pasivos
de la historia. Por supuesto, siempre somos ambas cosas, dialcticamente hablando.
Pero necesitamos inclinar el fiel de la balanza y reclamar nuestro accin protagnica porque aunque
siempre seremos tanto productores como productos, necesitamos reclamar nuestro derecho a elegir
sobre lo que producimos, y cmo, y bajo los intereses de quin y con qu propsito. De otra manera
podramos tambin elegir no no existir en absoluto, que es lo que muchos de nosotros, cansados,
golpeados, despreciados y olvidados, ya hemos hecho, con el pretexto de adaptarnos en un sistema
que sabemos implacablemente brbaro, moralmente esquizofrnico, salvajemente abusivo, cruelmente
represivo, egostamente despiadado, y mordazmente destructivo.

SDF:Podras decir algo sobre las protestas que se estn llevando a cabo en Turqua?

Peter: Uno de mis amigos, un profesor en la Universidad de Ankara, me envi una nota justo antes de
la participacin en una demostracin, y me dijo que las manifestaciones eran contra el terror policial y
el poder gobernante pro-Americano y pro Unin Europea del pas (AKP). Los manifestantes quieren
que el gobierno AKP/Erdogan renuncie. En un sentido ms amplio, se oponen a las polticas neo-
liberales y neoconservadoras del poder gobernante de Turqua que han provocado un crecimiento
dramtico de la pobreza, el desempleo, el hambre, la injusta redistribucin de la riqueza, la migracin,
etc. El segundo problema es el espectculo unipersonal de Erdogan, que es en realidad un lder
fascista-religioso al que Occidente muestra como un buen modelo a todos los pases islmicos. La
gente de todos los niveles de vida estn participando en las protestas excepto las personas religiosas
que votaron por el AKP. En las ltimas elecciones obtuvieron el 51% de los votos. Erdogan se apoya en
este porcentaje y amenaza a todos los manifestantes con esta arma. Los lderes de todas las
demostraciones son socialistas (lderes de todas las resistencias), anarquistas, y algunos grupos anti-
capitalistas incluidos los ecologistas. En Turqua hay 19 partidos socialistas pero el total de sus votos
no alcanzam al 2%. Es un hecho interesante que algunos grupos e individuos nacionalistas turcos
tambin estn participando en la resistencia. Uno de esos partidos polticos (el MHP-Partido del
Movimiento Nacional) obtuvo el 15% de los votos pero el lder de este partido declar que no

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formaran parte de esta resistencia. Por el lado de los kurdos (el BDP-Partido de la Paz y la
Democracia) tambin decidieron no participar de la resistencia debido a algunas caractersticas
nacionales y a un acuerdo con el gobierno para resolver de manera pacfica la cuestin kurda.

Nuestra organizacin paraguas de trabajadores estatales, KESK ha decidido una huelga solidaria de
medio da, para hoy y maana.

SDF: Cmo son las protestas especialmente entre los jvenes que conociste en Turqua en
comparacin con otros movimientos que has observado y sobre los que has escrito alrededor del
mundo?

Peter:Por una parte, todos los movimientos que he visto ltimamente el Occupy Movement, el
levantamiento en Grecia, las protestas de estudiantes universitarios en Mxico, los Indignados,
etctera - estn haciendo algo ms que demandas menores; estn luchando por un futuro totalmente
diferente y la originalidad y creatividad de sus protestas le hablan a ese futuro. No tratan slo de
negar el presente, sino de reclamar espacios - plazas pblicas, edificios universitarios, y otros espacios
donde puedan promulgar una nueva forma de gobierno y de toma de decisiones ms horizontal. Se
estn moviendo ms all de los estrechos intereses sectarios y estn buscando poner una democracia
participativa en prctica como una alternativa a las formas verticalistas de organizacin favorecidas
por la democracia liberal y representativa. Y, por supuesto, estn combatiendo al autoritarismo estatal.
Estn buscando desafiar a los ciudadanos consumidores para que se conviertan en ciudadanos crticos
nuevamente, pues muchos ciudadanos lucharon para hacerlo antes de la era del capitalismo, o el
capitalismo neoliberal. Pero el movimiento va ms all de la nostalgia por el pasado ya que la
mayora de los jvenes slo han conocido el capitalismo neoliberal toda su vida. Los jvenes tambin
se han dado cuenta de que las formas parlamentarias de representacin ya no son suficientes para
crear la democracia en un universo social del capitalismo financiero que requiere una reorganizacin
del estado neo-fascista para preservar las ganancias masivas para la clase capitalista transnacional.
Los jvenes manifestantes hoy estn luchando por formas participativas de asociacin utilizando
nuevos medios sociales y una nueva produccin de medios convergentes como las herramientas
digitales, como medios tecnolgicos para educarse a ellos mismos y sus compaeros para unir
experiencias de lucha en acciones dirigidas a un fin. Estn luchando por diferentes formas de vida
social. Aqu los medios digitales no se convierten en fines en s mismos sino en aumentar o
complementar experiencias de lucha del mundo real para la soberana popular y este es el caso de los
Zapatistas en Chiapas, en Mxico o la nacin Purpecha en Chern, una comunidad autnoma dentro
del estado. Como resultado de estas luchas, estas herramientas se integraron ms como parte de un
esfuerzo para crear una inteligencia colectiva con mltiples visiones de un mundo socialmente justo.
Como un activista intelectual griego, Panagiotis Sotiris, escribi recientemente,

Contrariamente a la supuesta tendencia posmoderna hacia las comunidades virtuales que conectan
digitalmente a individuos fragmentados, como se expresa en distintas tendencias del ciberespacio,
pero tambin en el concepto pleno de una potencial democracia y consulta on line, nada puede
vencer al reclamo y el poder de la gente que se reune en las calles, uniendo fuerzas, creando
comunidades de lucha y resistencia.

De acuerdo al servicio de noticias semioficial Anadolu Agency, durante una manifestacin reciente en
Izmir, la polica ha arrestado a 25 personas acusadas de usar redes sociales como Twitter para difundir
detalles falsos sobre las manifestaciones anti-gubernamentales y la reaccin policial hacia ellos.
Muchos jvenes pueden ver que la supervivencia del capitalismo neoliberal requiere del estado para
reorganizarse a s mismo en formaciones ms fascistas y esto sucede especialmente en los jvenes
en Turqua, donde muchos jvenes temen la intolerancia de la crtica y los diversos estilos de vida por
parte del gobierno arraigado en el Islam. Nuevamente, como proclama lcidamente Panagiotis Sotiris:

La importancia de la juventud en todos estos movimientos no debe llevarnos a tratarlos como

estudiantes o movimientos juveniles. Ms bien, los jvenes que se hallan en el epicentro del actual
intento capitalista de cambiar la relacin de fuerzas a favor del capital, y a los que se los trata en
algunos casos como una generacin perdida, y casi siempre como la generacin que recibir el golpe
ms fuerte de la reestructuracin capitalista, actan como la vanguardia de formas de descontento
ms generalizadas y profundas. Esto tiene que ver con la cualidad especfica de la juventud como
fuerza de trabajo potencial. La juventud contempornea est ms educada, ms calificada y al mismo

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 tiempo enfrenta la precarizacin y las consecuencias de la crisis econmica. Sin embargo, tienen las
habilidades comunicacionales para hacer su descontento ms evidente que nunca y estn en una
posicin para crear redes de lucha y solidaridad, hacindolos algo ms que instrumentos para la
creacin de nuevos espacios pblicos, tanto reales como virtuales.

Estoy muy de acuerdo con esta observacin de Sotiris y con su conviccin de que estos movimientos
son tambin sitios productivos de conocimiento y de proyectos potencialmente contra-hegemnicos.
Tiene mucha razn cuando afirma, adems, que la izquierda necesita ser mas proactiva en ayudar a
transformar dichos movimientos desde surgimientos espontneos de bloques histricos en un sentido
gramsciano que implica combinaciones entre fuerzas sociales, nuevas formas de organizacin poltica
y nuevas configuraciones sociales como narrativas alternativas que no repiten simplemente proyectos
histricos de izquierda, sino que en realidad intentan pensar cmo ir ms all del capitalismo neoliberal
() de la actual era de las insurrecciones a una nueva era de las revoluciones.
Dicho esto, creo que hay actualmente un peligro de frentes popular comunitarios. Pensemos en Polonia
e Irn en 1979-81. Los movimientos masivos en estos pases fueron controlados por los catlicos
reaccionarios en el primer pas, y por los fundamentalistas islmicos en el segundo, y ambos
movimientos tienen elementos progresivos como los movimientos de mujeres y consejos obreros. Los
partidos polticos tienen una historia en tomar el control de diversas formas de movimientos
espontneos. Creo que el frentepopulismo puede cosificarse como la generacin perdida versus los
banqueros y los especuladores financieros. Debemos procurar ser cautelosos ante la posibilidad que la
lucha no se convierta en la lucha de los buenos capitalistas que estn contra los monopolios,
etctera, versus los parsitos improductivos en el sector financiero que acumula sus fortunas sobre los
hombros de otros que estn forzados a vender su fuerza de trabajo por un salario. Debemos
comenzar a librar una lucha por una alternativa al capitalismo basada en la creacin de la verdadera
riqueza en lugar de la forma valor del trabajo.

Finalmente, Peter tambin insisti en que transcribamos estas referencias, correspondientes a los
temas que trat:

Hudis, Peter. (2012). From the Economic Crisis to the Transcendence of Capital. The International
Marxist Humanist. Obtenido de: http://www.internationalmarxisthumanist.org/wp-
content/uploads/imho-article-hudis-20120827.pdf
Reich, Robert. (2013). Global Capitalism and the State. Obtenido
de: http://readersupportednews.org/opinion2/279-82/17512-focus-global-capital-and-the-nation-
state.
Robinson, William, I. (2011). Global rebellion: The coming chaos? Al Jazeera. December 4. Obtenido
de: http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2011/11/20111130121556567265.html
Robinson, William, I. (2011a). Global capitalism and 21st century fascism. AlJazeera. May 8.
Obtenido de: http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2011/04/201142612714539672.html
Sotiris, Panagiotis. (2013). The New Age of Insurrections is Far From Over! Wednesday, June 5.
Radiobubble.gr Obtenido de:
http://international.radiobubble.gr/2013/06/guest-post-new-age-of-insurrections-is.html
Samuel Day Fassbinder, Ph.D. (The Ohio State University, 1998) es un bloggero poltico
(http://www.dailykos.com/blog/cassiodorus) and a Visiting Professor of English with DeVry University
Online. Su obra ms importante, sin embargo, est en el trabajo voluntario que pone con Pomona
College Natural Farm. Se lo puede obtener en: Cassiodorus.senator@gmail.com .

Traducido por Lujan Veiga y Francisco Sobrino.

herramienta web 16

Entrevistas

Globalizacin - Internacional

http://www.herramienta.com.ar/herramienta-web-16/entrevista-con-peter-mclaren-su-trabajo-su-
visita-turquia-y-las-luchas-populares-

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