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Michel Foucault: EL PODER, EL SADOMASOQUISMO Y EL ESTADO

Author(s): Michel Foucault, Miguel CANCIO and Vicente BERNALDO DE QUIROS


Source: baco, No. 1 (VERANO 1986), pp. 77-81
Published by: Centro de Iniciativas Culturales y Estudios Economicos y Sociales (CICEES)
Stable URL: http://www.jstor.org/stable/20795567
Accessed: 26-04-2016 14:34 UTC

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entrevistas con?.. el panorama intelectual de este siglo.
Foucault auna la profundidad y el rigor
novadora, transformadora y experimen
tal del ser humano en relaci?n con los
de sus an?lisis, teor?as y conceptos, con dem?s.
un compromiso y una lucha radicales en Usted parece considerar que la li
la pr?ctica en campos como las c?rceles, beraci?n sexual no es la puesta al d?a
los manicomios, la Medicina, el cuerpo, de la naturaleza secreta de nuestros
las instituciones, el poder y el sexo, el deseos sino un proceso de construc
saber y el conocimiento..., para desnu ci?n del deseo.
dar el juego del poder y del saber en De lo que el movimiento gay tiene ne
todas sus virtualidades, especialmente cesidad hoy en d?a, es mucho m?s de un
en sus mediaciones m?s sutiles, disimu arte de vivir que de un conocimiento
ladas y ocultas, que es cuando el poder y seudocient?fico de la sexualidad. La se
el saber cumplen mejor sus funciones de xualidad es una parte de nuestro com
dominaci?n, alienaci?n y sometimien portamiento, de nuestra libertad. Es
to: ?El poder es tanto y cuanto m?s fuer algo que nosotros creemos y que va mu
te y eficaz cuando y cuanto menos se cho m?s lejos que el descubrimiento de
manifiesta como tal?. la cara oculta de nuestros deseos; que va
Michel Foucault, en un momento en hacia nuevas formas de relaci?n, de
que su recuperaci?n y neutralizaci?n ba amor, de creaci?n. El sexo no es una fa
ten todos los r?cords (s?lo faltan cami talidad: es una posibilidad de una vida
setas con su efigie, en estos momentos creadora. No basta que nos afirmemos
ocupa los primeros puestos en las Uni como gays sino que es necesario tam
versidades de veraneo y en el Hit Parade bi?n crear un modo de vida gay.
Michel Foucault: de los 40 Principales que hay que citar Pr?cticamente, el movimiento gay
para estar ? la page), precisamente por se ha limitado a la exigencia del reco
ELPODER, aquellos cuya ideolog?a proclamada lo nocimiento de los derechos c?vicos en
recupera para aumentar en la pr?ctica su el campo de la sexualidad. La libera
EL SADOMASOQUISMO poder y prestigio, su estrategia de distin ci?n sexual se ha limitado a reclamar
Y EL ESTADO ci?n, representa el ejemplo del intelec la tolerancia.
tual que indome?ablemente y ante tanto En cualquier caso es necesario soste
Transcripciones e papanatas y vendedores de toda suerte ner este aspecto. Es importante disponer
Introducci?n de mercanc?as seg?n sople el viento, en de la posibilidad de elegir la propia se
tiende que para cambiar socialmente es xualidad. Los derechos c?vicos en este
Miguel CANCIO preciso arriesgarse personalmente y que dominio y por doquier no son respeta
la pol?tica, en estrecha relaci?n con la dos, por lo que no podemos considerar
La obra de Michel Foucault (citemos cultura, debe concebirse, realizarse, de estos problemas resueltos. Al comienzo
entre otras: Les mots et les choses, 1966; sarrollarse, como arte de vivir la vida de los a?os 70 ha habido un proceso de
L'Archeologie du savoir, 1969; L'Or cr?tica, apasionada, solidaria y arriesga liberaci?n real, un progreso tanto en la
dre du discours -lectura de entrada en el damente en libertad. situaci?n general como en el terreno de
Coll?ge de France-, 1971; Histoire de Esta entrevista, que a continuaci?n las opiniones; sin embargo, las cosas de
la sexualit?: T.l La volont? de savoir, transcribimos, no es m?s que un testi finitivamente no se han estabilizado en
1976: T.2 L'Usage des plaisirs, 1984; monio de su lucha contra todo tipo de re este sentido. Es necesario avanzar cada
T.3 Le souci de soi, 1984, todas edita cuperaciones y en defensa de la amistad, vez m?s, por medio de la creaci?n de
das por Gallimard) es bastante in?dita en del amor y de la capacidad creativa, in-. nuevas formas de vida, de las relaciones

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?htrevistas con...
y de la amistad en la sociedad, del arte y
de la cultura, y, por medio tambi?n, de
alguna cosa sobre el poder y sobre el
placer?
gico considerado como fuente de placer
corporal es muy interesante. Pero yo no
nuestras opciones sexuales, ?ticas y po Se puede decir que el sadomasoquis dir?a que esta relaci?n er?tica es una re
l?ticas. Debemos no s?lo defendernos, mo es la erotizaci?n del poder, de las re producci?n de la estructura del poder.
sinio afirmarnos como una fuerza crea laciones estrat?gicas. Pero lo que me Se trata m?s bien de una ?mise en sc?
triz. llama la atenci?n en el sadomasoquismo ne? de esta estructura por medio de un
?Qu? piensa Vd. de la enorme pro es la forma en que se difiere del poder juego estrat?gico capaz de procurar un
liferaci?n de pr?cticas homosexuales social. El poder es una relaci?n estrat? placer sexual o corporal.
que se ha producido en el curso de los gica que se ha estabilizado en las institu ?En qu? se diferencia esta relaci?n
?ltimos 10 ? 15 a?os? ciones. La movilidad de las relaciones estrat?gica en el sexo de la que se pro
Lo que me interesa en este sentido son sociales es, en este sentido, limitada, y duce en las relaciones de poder?
las innovaciones que implican las pr?c algunos bastiones son muy dif?ciles de La pr?ctica del sadomasoquismo es la
ticas homosexuales. Mirad, por ejem reducir, de echar a abajo, porque han creaci?n del placer y el sadomasoquis
plo, la subcultura sadomasoquista. No sido institucionalizadas y porque est?n mo es verdaderamente subcultura. El
creo que este movimiento tenga alguna solidamente ancladas y parapetadas en sadomasoquismo es un proceso de in
relaci?n con la revelaci?n de tendencias los tribunales, los c?digos, etc. venci?n que utiliza una relaci?n estrat?
profundamente escondidas en nuestro En otros t?rminos: o bien las reglas gica como fuente de placer f?sico. D?
inconsciente. El sadomasoquismo es son transgredidas o bien hay una con monos cuenta que no es la primera vez
mucho m?s que eso: es la creaci?n real venci?n o acuerdo en virtud del cual los que se utilizan las relaciones estrat?gi
de nuevas posibilidades de placer de las actores reconocen ciertos l?mites que no cas como fuente de placer: en la edad
que las gentes no ten?an idea anterior deben ser rebasados. Este juego estrat? media la instituci?n del amor cortesano
mente. La idea de que el sadomasoquis
mo est? ligado a una violencia latente y
que la pr?ctica sadomasoquista es una
manera de liberar dicha violencia y
agresi?n es una idea est?pida.
Sabemos muy bien que las pr?cticas
sadomasoquistas no son agresivas. Con
sisten en inventar nuevas posibilidades
de placer gracias a la erotizaci?n de par
tes extra?as o raras del cuerpo. En ello
se manifiesta un tipo de creaci?n que se
caracteriza por lo que yo denomino la
desexualizaci?n del placer. Encuentro
muy falsa la idea seg?n la cual el placer
sexual ser?a la base de todo nuestro pla
cer posible. Las pr?cticas sadomaso
quistas muestran que podemos producir
placer con cosas muy bizarras, con par
tes muy extra?as de nuestro cuerpo y en
situaciones muy singulares.
Piensa Vd. que la pr?ctica del sado
masoquismo, es decir, la erotizaci?n
expl?cita del poder puede ense?arnos

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entrevistas con?.. no son s?lo los actos sexuales, sino su
potencial de relaciones afectivas fuera
de los modelos normativos.
En estos momentos, yo me intereso

3 mucho por el problema de la amistad.


Desde la antig?edad, durante siglos, la
amistad ha sido un modo de relaci?n so
cial muy importante, en el seno de la
cual los hombres dispon?an de una cierta
libertad, de una especie de elecci?n, y
que era al mismo tiempo una relaci?n in
tensamente afectiva. La amistad impli
caba tambi?n obligaciones econ?micas
y sociales -uno deb?a de venir en ayuda
de su amigo-. Yo creo que es durante
los siglos XVI y XVII cuando se ve de
saparecer este g?nero de amistad, al me
nos ?n la sociedad masculina. La amis
tad comienza entonces a convertirse en
otra cosa. A partir del siglo XVI hay tex
tos que critican expl?citamente la amis
tad como algo peligroso.
El ej?rcito, la burocracia, la adminis
traci?n, la ense?anza (en el sentido mo
derno de estos t?rminos) no pueden fun
cionar con amistades intensas. Pienso
que se puede comprobar en todas estas
instituciones la realizaci?n de esfuerzos
para disminuir la relaciones afectivas.
Este fen?meno es particularmente evi
dente en las escuelas, en la educaci?n.
En los colegios de adolescentes, uno de
los problemas que se han planteado
era tambi?n un juego estrat?gico. Lo c?ales y no conciernen m?s que al ser so estas instituciones ha sido el de saber
cual surge tambi?n en el caso de los j? cial, mientras que en el otro caso es el c?mo impedir a los j?venes que hagan el
venes y las adolescentes cuando bailan cuerpo el que est? implicado. Es este amor entre ellos, adem?s de impedirles
los s?bados al anochecer y donde se pro trasfer? (transferencia) de las relaciones que desarrollen amistades. Ser?a intere
duce todo un juego de relaciones estrat? estrat?gicas, del plano del cortejamiento sante estudiar en este punto la estrategia
gicas. Lo que resulta interesante es que al del sexo, lo que encuentro interesan de los establecimientos jesu?tas, por
en la vida heterosexual estas relaciones te.
ejemplo.
estrat?gicas aparecen antes del sexo y Hace un a?o o dos en una entrevista
sirven para conseguir sexo, mientras a la revista Gai pied, Vd. dec?a que lo Yo creo que, ahora, despu?s de haber
que en el sadomasoquismo dichas rela que le molesta a la mayor?a de las per estudiado la historia de la sexualidad,
ciones estrat?gicas son puramente so sonas a prop?sito de las relaciones gay deber?amos tratar de comprender la his

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toria de la amistad o de las amistades.
Una de mis hip?tesis es que la homose
tanto que relaci?n social y la declaraci?n
de la homosexualidad como un proble
xualidad, el sexo entre los hombres, se ma socio-pol?tico-m?dico constituyen
convierte en un problema en el siglo un solo y mismo proceso.
XVIII. Verificamos c?mo entra en con
flicto con la polic?a, el sistema judicial, ?Qu? instituciones debemos co
etc., y la raz?n por la cual la homose menzar a establecer no s?lo para de
xualidad se convierte en un problema fendernos, sino tambi?n para crear
social se debe a que la amistad ha desa nuevas formas sociales que verdade
parecido. Mientras la amistad era algo ramente ofrezcan una alternativa?
importante y socialmente aceptado, na Justamente, yo no lo s?. Creo que lo
die se apercib?a o daba cuenta que los que ha pasado en los a?os 60 y al co
hombres hac?an el amor juntos. mienzo de los 70 debe ser preservado,
Por otra parte, que los hombres hicie mantenido. En esta ?poca se produjo
sen o no el amor no ten?a importancia, una innovaci?n, una creaci?n y una ex
no se deduc?an implicaciones sociales. perimentaci?n pol?ticas que no deb?an
Pero una vez desaparecida la amistad en nada a los grandes partidos pol?ticas ni a
tanto que relaci?n cultural aceptada se los programas. Es innegable que la vida
plantea claramente el problema, cual cotidiana de todo el mundo ha cambiado
era: ?Qu? es lo que hacen, qu? fabrican desde este periodo, la m?a incluida. Lo
los hombres juntos? A partir de aqu? fue repito, no son las viejas y tradicionales
cuando el problema naci?. Estoy seguro organizaciones pol?ticas las que han
de que la desaparici?n de la amistad en permitido esta puesta en cuesti?n.

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entrevistas con?..
El an?lisis y los objetivos de los diferentes instrumentos de
reactivaci?n econ?mica existentes en el Principado de Astu
rias y su influencia en el desarrollo de la nueva industria en
esta comunidad aut?noma, ha sido abordado en una encuesta
con algunos de los representantes de estos instrumentos que
valoran el papel de los mismos en la mejora de la situaci?n
econ?mica y su relaci?n con el intento de colocar a Asturias en
lugar preferente para la puesta en marcha de una tecnolog?a
punta que modernice las actuales estructuras y siente las bases
del nuevo proceso industrial que se pretende consolidar para
nuestra regi?n. La revista ABACO ha hecho una serie de pre
guntas a Anselmo Gonz?lez, representante de las ZUR (Zonas
de Urgente Reindustrializaci?n), Eduardo Arrojo (consejero
de Hacienda y Econom?a, y uno de los impulsores de algunas
de ellas como los PAUR, o Programas de Actuaci?n Urgente)
y Juan Carlos Ovejero, director t?cnico del IFR (Instituto de
Fomento Regional). Del resumen de la conversaci?n manteni
da con ellos, se puede desprender un optimismo moderado, y
en algunos casos hasta preventivo, por lo que se refiere a los
t?cnicos, mientras que la valoraci?n pol?tica del representante
del Gobierno aut?nomo es algo m?s triunfalista.
ANSELMO GONZALEZ
(Subdirector de la ZUR de Asturias)
ABACO pregunt? a sus interlocutores:

1. ? ?Cu?les son los objetivos y perspectivas del instrumento


reactivador que representan?

2. ? ?Qu? resultados presentan cada uno de ellos, y que valo


raci?n se puede hacer de los mismos?

3. ? ?Qu? grado de receptividad muestran los destinatarios?

4. ? ?Qu? tipo de tecnolog?a se ha conseguido para Asturias,


gracias a la actuaci?n del instrumento que representan, y cual
es la participaci?n en el mismo de la empresa asturiana? 1." Los objetivos de la ZUR como su propio nombre indica,
son los de conseguir la creaci?n, en el marco que comprende
la delimitaci?n de la zona, de industrias que contribuyan a la
5. " La existencia de diversos conductos y sociedades para reindustrializaci?n de las diferentes comarcas que se han visto
atraer la inversi?n, ?ha producido alg?n tipo de competencia o afectadas por los planes de reconversi?n, y evitar la desertiza
roce entre los distintos instrumentos? ci?n industrial de las mismas. Las perspectivas son buenas,

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