Curso de Doctorado Formalizaciones Matematizadas en Psicoanlisis 1

Prof. Dr. Alfredo Eidelsztein

Clase N 7 Los esquemas freudianos por Mara Ins Sarrailet - 30-06-06

Mara Ins Sarraillet: la pregunta es acerca de la posibilidad de pensar, en la

obra de Freud, en cierras herramientas que l ha utilizado para la transmisin
de la teora que se desprende de su clnica, la posibilidad de pensar cierta
dimensin de formalizacin en la teora de Freud en funcin de que, salvo
Lacan, al menos yo no he encontrado demasiados precedentes en la historia
del psicoanlisis de psicoanalistas que hayan trabajado formalizando, en un
sentido muy general, como un pasaje de las proposiciones tericas a letras.
El pasaje de proposiciones tericas a letras, digo, como una exigencia de la
ciencia moderna. Entonces en funcin de pensar la posibilidad de cierta
formalizacin en Freud, el trabajo sobre los esquemas y diagramas me parece
un trabajo interesante para poder sostener este interrogante, porque hay
pasaje a letras en Freud en sus esquemas, es decir, hay abreviaturas, letras.
Les reparto una fotocopia con los esquemas.

Yo encontraba entonces en los esquemas de Freud, letras, flechas que

conectan a veces direccionadas, a veces solo lneas- a partir de lo cual se
puede deducir cierta ndole de relaciones entre lo que representan las letras y
lo que representan las conexiones. Desde luego que la direccin de esta
interrogacin apunta a poder inferir qu concepcin del inconsciente se puede
deducir del trabajo sobre los esquemas freudianos.

La definicin de esquema, en la traduccin castellana, en las obras de Freud,

cuando Freud habla de sus dibujos, l los llama esquemas o diagramas; y
fjense que en el diccionario, esquema tiene la siguiente acepcin:
Representacin grfica o simblica de cosas materiales o inmateriales, otra es
esquema como resumen, resumen de un escrito, discurso, teora, atendiendo slo a
sus lneas o caracteres ms significativos.
Y de diagrama, una de las acepciones es: dibujo geomtrico que sirve para
demostrar una proposicin, resolver un problema o representar de una manera grfica la
ley de (inaudible) de un fenmeno. O dibujo en el que se muestran las relaciones de
las diferentes partes de un conjunto o sistema, esta ltima me parece que encuadra
bastante bien con el sentido que le da Freud a sus esquemas.

Con respecto a un contrapunto que se podra llegar a hacer entre Lacan y

Freud, si bien no cabe duda de que Lacan trabaja con formalizacin como
pasaje a letras, y en todo caso en Freud la pregunta queda sostenida, se
podra contestar por s o por no en el sentido de pensar estos esquemas como
cierta medida de formalizacin, en Lacan s tenemos el trabajo con letras en la
medida en que trabaja con disciplinas como lingstica, ptica, topologa,
antropologa estructural de Lvi-Strauss, lgica formal. Y en Freud es ms
problemtico, porque estos esquemas, estas grficas tienen algn tipo de
correlacin con alguna disciplina cientfica a la que Freud se refiera como
apoyo para sostener sus concepciones? A m me parece que en algunos casos
s, y quera trabajar con ustedes podemos discutir- hasta qu punto s... o no.
A m me parece que los esquemas, (inaudible) lo que engloba como la primera
tpica, incluyendo los dibujos que aparecen en el Proyecto: el diagrama del
caso Emma y el de la red neuronal. Estos se derivan de una apoyatura que
toma Freud en doctrinas cientficas que sirven como modelo, y esto es lo que
me interesaba profundizar.
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Caso Emma

Red Neuronal

Bueno, sabemos que a esta altura la direccin de la cura para Freud

apunta a hacer conciente lo inconsciente, a llegar las lagunas del
recuerdo, etc. La concepcin de aparato psquico que se corresponde
con esta clnica estara plasmada en alguno de estos esquemas, como
puede ser por ejemplo en el Proyecto el de la red neuronal, o como en
los otros esquemas conocidos o subsumidos bajo el nombre de
Esquema del Peine, que son los que aparecen en La Interpretacin de
los sueos, captulo VII y otra versin que es el de la Carta 52.

Hay un epistemlogo muy conocido que es Klimovsky, muy serio, que

ha trabajado durante aos con la gente de la A.P.A., tratando de
proponer al psicoanlisis como ciencia y de dar consistencia a las
proposiciones tericas del psicoanlisis a partir de principios
epistemolgicos. Y encontr que l sostiene que esta primera tpica
freudiana supone la apoyatura de Freud en otras disciplinas cientficas
que le sirven de modelo. Lo que plantea Klimovsky es muy
interesante, porque lo que l dice es que para la primera tpica, lo
que Freud hace es tomar como modelo desde ya a la neurologa, la
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neurofisiologa del Proyecto, y tambin la electrodinmica y la

hidrodinmica. Ahora, qu se entiende por modelo? Para Klimovsky,
modelo es: una disciplina cientfica cuyas hiptesis ya estn
probadas, que sirven como referencia para una disciplina en ciernes,
que se est construyendo que es lo que pas con la teora
psicoanaltica- de manera tal que se extrapolan hiptesis de la
disciplina de referencia la neurologa, la electrodinmica- en el marco
de lo que es el contexto de un descubrimiento. O sea, hiptesis
probadas en otras disciplinas, se verifica si se pueden probar en la
disciplina nueva, la informacin obtenida en estas hiptesis que se
verifican sigue siendo hipottica, en ese contexto se constata si las
hiptesis se validan o no, pero todas aquellas otras hiptesis de la
disciplina que sirve como modelo, las que no estn probadas, esas se
dejan caer, no se pasan automticamente a la nueva disciplina que se
est construyendo. La clave es la analoga y el isomorfismo entre la
disciplina que sirve de modelo y la nueva. En este caso es la
electrodinmica, porque Freud habla de ciertas cantidades Qn, que
circulan a travs de las inervaciones. El punto es no caer en un
reduccionismo, es decir, no considerar a esas cargas Qn de las que
habla Freud en el Proyecto como electroqumicas. Porque ah s
dejara de ser un modelo y ser reducira la doctrina nueva a la
disciplina de base. Entonces, en el contexto de la primera tpica,
para m hay el entrecruzamiento del modelo neurolgico, un modelo
fisiolgico...

Comentario: inaudible

M.I.S.: tal cual, exactamente. La ley de Fechner que es

psicobilogo, est tomada tal cual en el Proyecto. Les deca
entonces, el entrecruzamiento entre lo neurolgico y lo
electrodinmico, es todo el problema de considerar luego, ms
adelante, la libido y la carga libidinal como energtica, que es lo que
trabaj Alfredo clases atrs. Y esto que vos decs es tal cual, porque
Klimovsky, en relacin a este problema se pronuncia a favor de esta
posibilidad: l considera que Freud es monista ontolgico pero
dualista metodolgico. Esto quiere decir que en la lectura de
Klimovsky- en la obra de Freud se sostiene siempre la posibilidad
abierta de que se puedan reducir las hiptesis de la teora
psicoanaltica a hiptesis de la neurofisiologa, se mantiene abierta
siempre esa posibilidad, como la contraria, es decir, Freud es dualista
metodolgico, deja abierta las dos posiciones y no toma posicin l,
pero dice Klimovsky que es monista ontolgico, o sea, que en su
conviccin Freud es materialista. Materialista en trminos de
organicismo. Entonces l dice que si llegara el da en que se pudiera
llegar a probar que las hiptesis freudianas son compatibles con las
hiptesis del funcionamiento del cerebro, el psicoanlisis va a ser
parte de la neurologa. Segn Klimovsky, estn abiertas las dos
posiciones, a partir de la posicin que toma Freud como cientfico,
pero ms all de su posicin cientfica que es la del dualismo, en su
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conviccin ntima diramos que es monista. Y hay herramientas como

para probarlo.
A m me pareci muy importante esta distincin. Entendemos
entonces que estas disciplinas tomadas como modelo por Freud,
sostienen el isomorfismo entre las leyes de la disciplina modelo y las
hiptesis de la teora psicoanaltica. Nosotros estamos acostumbrados
a decir que se trata de metforas, la metfora neurolgica, o la
metfora electroqumica. Y es la misma discusin que se encuentra,
por ejemplo, con la apoyatura lacaniana en la topologa. Hay autores
que sostienen que Lacan hace un uso de la topologa como ilustracin
metafrica de las articulaciones tericas. Y hay otros que dicen que
las estructuras topolgicas equivalen a la estructuracin del
hablanteser, es decir, el espacio concerniente al parletre es el espacio
topolgico, habra equivalencia. Es la misma discusin, o al menos es
similar. Si las estructuras de la topologa son artilugios,
imaginarizaciones de las que se vale Lacan en su enseanza con un
propsito didctico de hacer ms accesibles a la intuicin sus
formulaciones tericas, o si la estructura del sujeto es topolgica.
Hay autores, por ejemplo Jol Dor, que dicen que Lacan no tena un
plan que pasara por la formalizacin matemtica, que la formalizacin
matemtica era una herramienta ms, l dice que solo quera
favorecer la imaginarizacin de las propiedades de un objeto con
incursiones topolgicas, que la topologa sirve para hacerlo accesible
a nuestro imaginario.
En cambio Miller y Nasio no, ellos sostienen que para Lacan la
estructura del hablanteser es topolgica, y no una equivalencia. Esta
es una posicin que toma Lacan, yo lo encontr en Reseas de
enseanza, las reseas del Seminario 13, en donde dice que no es
una metfora. Si no, caemos en la perspectiva de considerar que la
topologa es un modelo entre otros, cuyos objetos tienen ciertas leyes
que son isomrficas con las leyes de estructuracin del sujeto. Y la
otra posicin es que ellas son las leyes de la estructura del sujeto, las
leyes topolgicas. Se entiende cul sera la discusin?

Daniel Leizerowich: (inaudible)... que podra haber otro modelo

terico con otras leyes que explicaran de manera ms acabada...
(inaudible)

M.I.S.: a m me parece que s, que si lo tomramos como un modelo,

un artificio o una herramienta didctica que hace ms fcil el
abordaje intuitivo de la teora, entonces podra ser reemplazado por
otro artificio.

Comentario: inaudible

M.I.S.: s, no deja de apuntar a los fines didcticos, por ejemplo:

Freud cuando trabaja con el esquema del peine invertido, que cuando
se refiere al registro de inscripcin de las huellas mnmicas, a los
polos perceptivo y motor del aparato, dice que este esquema
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representa al aparato psquico, y que vamos a suponer que este

aparato psquico tiene alguna vinculacin con el cerebro aunque no
haya correlacin punto por punto con el cerebro. Se trata de una
localidad al modo del lugar en el que se ubican las imgenes en el
microscopio telescopio o aparato fotogrfico- en donde el lugar de la
imagen es virtual e ideal y no coincide con la materialidad de la lente.
Dice que es una representacin auxiliar que usa para dar cuenta de
cul es la idea que empieza a sostener del aparato psquico en
relacin a cul sera su lugar, la localidad psquica la entiendo como
localidad virtual y en ese lugar ubicara por ejemplo los registros
mnemnicos, etc. Ese sera un modelo didctico. El analgico sera
partir del arco reflejo, que es la primera figura:

Esquema del arco reflejo

Este esquema no es el aparato psquico, es el arco reflejo, percepcin

y motricidad, la excitacin nerviosa produce determinada respuesta
motriz.
El microscopio sera un modelo didctico. El modelo didctico todava
es ms intuitivo, se reduciran las formulaciones rigurosas de la teora
a expresiones familiares. En el modelo propiamente dicho no, se
conserva la rigurosidad de las formas.

Antes del esquema del peine, yendo cronolgicamente por la obra de

Freud nos encontramos con el de las neuronas en red (Proyecto), y
tambin est el esquema del caso Emma. Se acuerdan que en el
Proyecto hay tres sistemas neuronales, el sistema , el y el , en el
sistema compuesto por las neuronas receptivas, el funcionamiento del
recuerdo queda a cargo de este sistema; el tiene que ver con la percepcin
de la conciencia como cualidad, y el es el arco reflejo. Entonces la
percepcin y la conciencia quedan de un lado del sistema neuronal y la
memoria del otro lado. A este sistema o red neuronal lo llama yo (Ich),
(inaudible) el sistema a partir del cual se inhiben los procesos primarios, las
neuronas colaterales estn sobreinvestidas e impiden que grandes magnitudes
de Qn invistan un recuerdo hostil, por ejemplo. Es lo que trabaja como vivencia
de dolor, en paralelo con vivencia de satisfaccin. Preanuncia toda la teora de
la defensa, de la represin, pero aqu son neuronas.

Jean-Michel Vappereau, que es toplogo, no tiene problemas en considerar a

este esquema (red neuronal) como un grafo, ya que tiene aristas, vrtices y
est orientado, tiene direccin. Creo que lo mismo se podra decir solo que ya
contiene escenas- del esquema del caso Emma, pero ya salimos del campo de
las neuronas. Recordarn que en el caso Emma el sntoma era que no poda
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entrar sola en una tienda, el recuerdo asociado es estar en una tienda y haber
salido huyendo ante la risa de los empleados, que pens que se rean de su
vestido, uno de ellos le haba gustado. La escena 2 que queda reprimida es a
la edad de 8 aos, cuando el pastelero la manosea en una tienda, ella tambin
haba salido corriendo. Estableciendo las conexiones entre las dos escenas se
orientan las flechas. En el medio est la pubertad, el despertar sexual.
Cuando Vappereau considera a este esquema como grafo, especifica que es
arborescente, abierto. En trminos topolgicos sera un grafo no conexo,
porque no hace circuito cerrado, no tiene continuidad. Es abierto y
bidimensional. A m me parece que interpretar que es un grafo, es una
apuesta a encontrar una va de formalizacin en Freud. Lo que pasa es que el
problema es que estamos diciendo que es un grafo y no un grfico en el
sentido de representacin auxiliar. Se acuerdan que Freud siempre aclaraba
que sus dibujos son imperfectos, que no hay que fiarse de ellos, que estn mal
hechos, etc. Si se tratara de expresiones formales no podran ser entonces
representaciones auxiliares. Para que pueda ser un grafo propiamente dicho
habra que despejar la ley de la relacin, tal como lo trabaj Alfredo con el grafo
de La Carta Robada, por qu la flecha indica que de un 1 se va a un 2 y no al
otro 2, etc. Cul es la ley que trasunta la orientacin de la flecha se despeja
del anlisis de la cadena, no? Son dos formas de escritura: la cadena y el
grafo. Pero son dos formas de escritura de una misma estructura. Las dos
posibilidades es entender que se trata de un grfico, o de un grafo con
estructura arbrea, que sera la lectura de Vappereau.
De todas maneras, lo interesante es que en Freud nos encontramos en esta
poca, de la clnica de hacer consciente lo inconsciente- con muchas
expresiones acerca de la intercorrelacin entre las Vorstellung, el ordenamiento
de los recuerdos, la relacin entre recuerdos reprimidos y manifiestos, el
ordenamiento de las escenas. Muchas expresiones que aluden a la
estructura arborescente, de la red de relacin entre las
representaciones, por ejemplo, en La etiologa de la histeria, dice:

Mi experiencia clnica me permite contestar ya estas

interrogaciones. Cuando partimos de un caso que ofrece varios
sntomas, llegamos por medio del anlisis desde cada uno de ellos a
una serie de sucesos cuyos recuerdos se hallan asociativamente
enlazados. Las diversas concatenaciones asociativas siguen al
principio cursos retrgrados e independientes, pero como ya antes
indicamos presentan mltiples ramificaciones, partiendo de una
escena alcanzamos simultneamente dos o tres recuerdos, de los
cuales una escena, dos o tres recuerdos; de los cuales surgen a su
vez concatenaciones laterales entre esos recuerdos transversales,
cuyos distintos elementos pueden tambin hallarse enlazados
asociativamente con elementos de la cadena principal. Y se forma as
de este modo una familia cuyos miembros hubiesen contrado
tambin enlaces entres s.

Bueno, habla de un rbol como rbol genealgico, donde las

relaciones entre las escenas que van apareciendo en la rememoracin
analtica, donde la concatenacin asociativa toma la forma de un
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rbol genealgico e incestuoso, digo yo, porque hay cruces verticales

y transversales.
Recuerdan en Psicoterapia de la histeria cuando hablaba de la triple
estratificacin del material, donde dice que las asociaciones del
paciente pueden seguir un orden cronolgico lineal, en funcin de la
cronologa, los recuerdos, estamos en la rememoracin de lo olvidado
(inaudible) ...concntrico, que segn las capas de resistencia,
alrededor del ncleo patgeno, va tejiendo una red. O el
ordenamiento que proporcionan los hilos lgicos, y dice que de eso se
debe encargar el analista, debe tomar a su cargo con sus
interpretaciones e intervenciones, que es el zig-zag de los
movimientos del caballo del ajedrez.

Comentario: en algn momento habla de la legalidad de esos

(inaudible)

M.I.S.: s, en funcin de la represin.

Comentario: digo, que esta forma arbrea, tiene una legalidad...

M.I.S.: s, la legalidad sera cmo opera la defensa. En este caso, el

ejemplo, fijate en el esquema de Emma: los crculos en negrita es lo
conciente, los blancos son lo que est reprimido, son recuerdos
reprimidos que hacen al ncleo patgeno, al recuerdo del trauma.

Mauro Vallejo: me parece que en ese esquema hay uno de los

crculos que est mal, figura como reprimido cuando no debiera, me
parece.

M.I.S.: puede ser, despus nos fijamos. Hasta ah me parece que es

la legalidad que da cuenta de...

Comentario: te preguntaba por lo que habas dicho de La Carta

Robada donde s haba cierta legalidad que se repite, que dice cundo
puede algo aparecer y cuando no, ac no estara estructurado eso.

M.I.S.: en el grfico, salvo por la representacin de los puntos... no

es matemtica.

Comentario: no puede ir cualquier cosa tampoco...

M.I.S.: hay una legalidad, no puede ir cualquier cosa, pero no es una

legalidad matemtica como la que se desprende del desarrollo de La
Carta Robada.

Comentario: inaudible

M.I.S.: no, porque risa, por ejemplo, es una repeticin... vestido

tambin
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Mauro V.: hay una legalidad que tiene que ver con la memoria y la
representacin (inaudible) ... condensacin y desplazamiento
(inaudible)

M.I.S.: esta sera como una primera versin del esquema del
aparato psquico, la segunda es la del peine invertido, y ah tenemos
las tres figuras que aparecen en el captulo VII de La Interpretacin de
los sueos, el modelo del arco reflejo1, que no es el aparato psquico,
recin en el segundo esquema empieza a escribirse el aparato
psquico con las huellas mnmicas, los rastros mnemnicos:

Aparato psquico
(esquema del peine)

y luego la versin final donde ya escribe inconsciente y preconciente:

Aparato psquico versin final (figura 3)

El arco reflejo funciona en funcin de la transmisin de la excitacin nerviosa,

la inervacin de la excitacin o la energa, dice Freud en esa poca. En la
segunda versin del esquema, el del peine, ya a parece el problema de la
conservacin de los recuerdos. La oposicin que ya estaba presentada en el
Proyecto, entre percepcin y memoria, por eso las huellas mnmicas se
escriben entre P, polo perceptivo, y M, polo motor.
Se acuerdan que en el Proyecto estaban las neuronas receptivas, las que eran
capaces de la conservacin de los recuerdos y las perceptivas. Pero fjense
qu pasa en la figura 3, que representara acabadamente al aparato psquico.
1
Ver esquema en pg. 4 de esta clase
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Aparece el preconciente, las huellas mnmicas en el inconsciente, que sera el

tipo de registro de las huellas mnmicas; aparece el preconciente y el polo
motor queda como expulsado fuera del esquema, y aparece un problema que
es muy discutido por muchos comentadores y que Lacan dedica gran parte de
su Seminario 2 y es que se oponen percepcin y conciencia en los dos
extremos del aparato. En el Proyecto, percepcin y conciencia formaban parte
de un mismo sistema neuronal y despus en la 2da. tpica estn juntos,
percepcin y conciencia (P-Cc).
Este problema entonces queda planteado, y en el Seminario est la solucin de
Valabrega que dice que hay que cerrar el esquema, hay que cerrarlo en un
crculo, si no, se pierde la consistencia lgica del desarrollo de Freud, al
cerrarlo, se unen P con Precc.

Otro problema es que es un esquema que representa la secuencia temporal del

funcionamiento del aparato, no espacial. Es temporal, es decir, viene la
excitacin nerviosa, pasa, sigue de largo... aparece cierta inscripcin en la
Carta 52- a nivel los rastros mnemnicos perceptivos, es otra versin la de la
Carta 52, pero hay lgicas parecidas, ah lo trabaja con retraducciones y
registros de inscripcin, donde habra ya una articulacin lgica. Percepcin,
signos perceptivos que fijan los recuerdos a partir de asociaciones por
simultaneidad. El inconsciente por relaciones causales, con articulacin lgica,
el inconsciente con asociacin de imgenes verbales. Y aqu se conserva el
problema de la percepcin de un lado y lo motor por el otro. Y ah habla de
neuronas, en el texto que est debajo del esquema de la carta que le manda a
Fliess, habla de neuronas, o sea se correspondera cada una de estas letras
con un sistema neuronal.

Bueno, repasando un poco entonces est el problema de la contradiccin

lgica entre percepcin y conciencia, el problema de si efectivamente termina
habilitando que se asocie el esquema del peine con el modelo didctico del
aparato ptico, o se trata de neuronas ms cercano al Proyecto. Y por otro
lado, lo que representa es la secuencia temporal. Incluso en la Carta 52, el
desarrollo del funcionamiento del aparato seran los distintos estadios de la
vida.

Les deca que estaba la solucin de Valabrega pero para el problema puntual
del esquema del peine, que lo cierra, pero si se cierra en un crculo se pierde la
especificidad del polo perceptivo y el polo motriz.
Y tambin, me estaba olvidando de decirles, que al explicar la regresin, tal
como opera en el sueo, la regresin tpica, se contradice una hiptesis de la
disciplina que sirve de modelo que es la del arco reflejo: no hay posibilidad de
ir del polo motriz al polo perceptivo en el arco reflejo. Por eso estara
distorsionando el contexto referencial que sirve de modelo para el desarrollo
del esquema. Son todos problemas que presenta esta esquematizacin del
aparato psquico.

Les traje fotocopias del esquema de Vappereau 2, que es un intento de resolver

un aspecto de este tema, tambin con una propuesta topolgica. El esquema
2
No se dispone de imagen del esquema de Vappereau para instertarla aqu, es la que figura en
la pg. 22 de Estofa, como Schema F, Fig. 2 (tenemos fotocopias).
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est en Estofa, y lo que hace es transformar el esquema de la Carta 52, que es

este:

Esquema de la Carta 52

Vappereau lo transforma y lo llama Grafo de las lneas del schema de la Carta

523. Cambia las lneas por puntos y los puntos por lneas y les da orientacin.
Es una transformacin que hace l del esquema de la Carta 52 de Freud. Y en
cuanto a la orientacin, l se pregunta por qu van todas las flechas de
izquierda a derecha menos la que va de I a A que va de derecha a izquierda. Y
l dice que esa orientacin est dada porque l trabaja este grafo con el
esquema Z de Lacan,

Grafo de las lneas del schema de la carta 52:

P Ps Ics Pcs Cs
x x x x
M I A S i m

todo a partir de una indicacin de Lacan del Seminario 2, donde la solucin que
da Lacan es desde el esquema Z

-----cambio de cinta-----

... y conciencia, trabajando el problema con la introduccin al narcisismo, es

decir, con el esquema Z, ubica la instancia percepcin-conciencia en el centro
de la relacin entre el yo y el a, entonces Vappereau superpone, fabrica e
inventa el schema F (de Freud), la orientacin de las flechas del grafo de las
lneas se las da el esquema Z de Lacan. l primero toma el grafo de las lneas,
que surge del esquema de la Carta 52, del cual transforma los puntos en lneas
y las lneas en puntos. Le da la orientacin, luego toma ese esquema de las
lneas y las pliega como una acorden y lo superpone al esquema Z y al
3
En la misma pg. de Estofa.
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esquema R de Cuestin preliminar. Entonces, queda ubicado de manera tal

que el esquema cierra, porque si toman el esquema R de Cuestin
preliminar... es un esquema cerrado. Y as queda tal como dice Lacan que
percepcin y conciencia son dos bordes de la realidad. Y en el centro de la
relacin de la tensin entre a y a, como lo indica Lacan en el Seminario 2. Lo
que ocurre es que se est superponiendo la letra de Lacan con la de Freud.
En este caso, a partir de una propuesta de esquematizacin del aparato
psquico que es abierta, l la cierra. Por qu? Porque l dice que de esta
manera se resuelve el problema del evolucionismo y del genetismo freudiano.
Porque en esta teorizacin del aparato psquico la repeticin es pensable en
este sentido, unidireccionalmente. Vappereau dice que de esta manera claro,
esto despus lo tiene que trabajar en funcin del plano proyectivo que es
complicadsimo para poder localizar el axioma fantasmtico- y para poder dar
cuenta de la fijeza de la repeticin en funcin de la regulacin que proporciona
el axioma fantasmtico . Entonces en este caso (esquema Carta 52) sera algo
as como una repeticin indefinida e interminable, y en este otro caso (schema
F) se podra articular dice Vappereau- historia y estructura.

Retomando el esquema del peine, para m hay una cuestin que la trabaja
muy bien Derrida en Freud y la escena de la escritura- y es que con este
esquema del aparato psquico es muy difcil no pensar que hay un texto
original. Porque si pensamos a estos registros (Carta 52) como sistemas de
transcripciones o traducciones, si se traduce siempre hay una versin original,
si no, qu traduce uno? qu es lo primero que se empez a traducir, aunque
despus sigamos traduciendo de un idioma a otro? Entonces, la versin
original por ejemplo podra ser, el trabajo sobre el Hombre de los Lobos, que es
de 1918, el intento de Freud de que el paciente... porque ah todava est esto
de hacer conciente lo inconsciente, por ms que ya est la idea de otra tpica y
otro funcionamiento del aparato psquico, la reaccin teraputica negativa, la
resistencia, etc. En el Hombre de los Lobos, por ejemplo, hay una insistencia y
un esfuerzo de Freud en que se recuerde esa escena que l reconstruy y que
est en la base de toda la sintomatologa del paciente, y que el paciente nunca
pudo rememorar, termin reconociendo que tal vez habra pasado, pero por
insistencia de Freud.
Para m la escena primaria del Hombre de los Lobos tiene el estatuto all de
una versin original de algo que efectivamente se percibi. Porque por ms
que Freud discuta, y de que de lugar a la posibilidad de que ese hecho
traumtico posiblemente no haya acontecido efectivamente, me da la
sensacin de que su posicin es la de que s, la de que necesariamente hay
que suponer que eso sucedi, y que en todo caso la salvedad que hace es que
si no sucedi, sucedi al menos en la prehistoria de la humanidad. Algo as
como que las escenas infantiles se terminan acomodan a una suerte de
esquema con el que nacemos, que es producto de la herencia filogentica, que
a la manera de engramas, estn grabadas las experiencias histricas de la
humanidad que consisten en el asesinato del padre de la horda primitiva, la
prohibicin del acceso a todas las mujeres, la nueva versin del Edipo que se
desprende de Ttem y Tab. Entonces, habra una versin original en Freud,
que puede ser por ejemplo, en el Hombre de los lobos el hecho traumtico es
una escena efectivamente percibida; que despus la trabaja en funcin de que
esa versin original adquiere sentido a posteriori, por la anticipacin y
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retroaccin de las dos escenas, eso est en Freud, pero no deja de estar la
pregnancia de una nica versin en el origen de los sntomas, es esa versin
reprimida a la que hay que acceder.
Como esa escena est interpretada en Freud como (inaudible) y concierne la
prdida de un objeto, tematizada como la prdida de la madre para el varn, la
prohibicin del acceso al goce de todas las mujeres desde el mito del padre de
la horda, es la prdida de objeto, la prdida y el re-hallazgo del objeto.
Entonces esta graficacin del aparato psquico tiene a favorecer
interpretaciones, pero la repeticin en el sentido de objeto perdido, castracin-
nunca se vuelve a encontrar, entonces el esquema representa un inconsciente
que implica articulacin entre rastros mnemnicos, siguiendo la lnea
unidireccional y unidimensional. Ac no se ve bien la unidimensionalidad, pero
no cambiara la lgica del esquema (del peine) si lo achatamos. Por eso
Vappereau toma este otro (Carta 52) que ya est achatado.
Entonces la direccin de la cura apuntara a rememorar lo olvidado, y eso
olvidado siempre tiene que ver con una escena que marca la prdida de un
objeto.

Comentario: inaudible.

M.I.S.: s, en funcin de algo as como la asuncin de la castracin, me parece

que eso est en Anlisis terminable o interminable como problema clnico de
Freud, porque se trata de la roca viva. Y los pacientes declinan en ese punto.
La respuesta que da Freud es que eso es reaccin teraputica negativa,
necesidad de castigo, el hombre que no quiere ser castrado por su pap que
sera el analista- y la versin femenina que es envidia del pene y la desilusin
porque el analista no le da el falo. Eso planteado en trminos transferenciales,
ahora, planteado en trminos metapsicolgicos, la otra interpretacin que
Freud da es la roca viva: existe algo que obedece a la pulsin de muerte la
reaccin teraputica negativa, por eso los anlisis son interminables, se repite y
no se deja de repetir.

Vappereau dice que la repeticin obedece a la estructura fantasmtica,

entonces propone y produce esta vuelta, donde transforma el esquema de la
Carta 52 y una nueva versin del esquema L de Lacan.
El riego con el equema de Vappereau es que se superponen dos lgicas
distintas.

Otra manera de encontrar la idea de una versin original en Freud es en el

Proyecto, la vivencia de satisfaccin, recuerdan cmo el movimiento, la mocin
que busca investir la huella mnmica de la vivencia de satisfaccin, y a medida
en que aparece otra vez la pujanza de la necesidad, y se reinviste la huella
mnmica anterior. La excitacin corporal conectada con que se satisfizo la
necesidad. Una huella mnmica, otra huella mnmica, y la mocin es el deseo.
Ah tenemos entonces deseo en funcin de que hay una prdida inicial de
satisfaccin, porque como es necesaria la accin especfica y esto no culmina
en la satisfaccin plena, se relanza el aparato y contina esa pujanza entre
huellas mnmicas, siempre en funcin de un pensamiento que apunta al
desplazamiento de las cargas, que si lo tuvisemos que representar
grficamente no cierra, es abierto, como los esquemas del Proyecto y del
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peine. Slo que los del Proyecto son bidimensionales y el del peine es
unidimensional.

Es claro que es absolutamente compatible esta concepcin de inconsciente

con la que se deriva de ciertas lecturas del pensamiento de Lacan, muy
ajustadas porque en Lacan eso est- del deseo como metonmico. Como si
se pudiera superponer el esquema de la Carta 52 a una cadena significante
unidimensional, S1, S2. De hecho, en el Seminario 2 de Lacan en la
representacin del esquema del peine, Lacan pone S, entonces es algo
parecido a lo que hace Vappereau con la Carta 52, superpone significantes aun
donde dice que (inaudible).
Lo que tiene de problemtico es que estas huellas mnmicas -no queda claro
en Freud- si son mnmicas o son neurolgicas. Porque Freud vacila entre si
es una localizacin virtual e ideal, o que es una huella neurolgica.

Comentario: aunque todava no se pueda probar.

M.I.S.: aunque todava no se pueda probar. Que es la teora del Proyeto. Dice
que a partir de la diferencia entre facilitaciones se produce una escritura en la
neurona (dice en la neurona, eh?), en la materialidad de la neurona, en lo
tridimensional de la neurona.

Mauro V.: (inaudible) el tema con estos esquemas de Freud es que dan muy
poca cuenta de lo que dijo. El esquema del peine es muy poco en relacin a lo
que l teoriz.

M.I.S.: es la aclaracin que hace siempre, de que son representaciones

auxiliares, insuficientes, s, claro. Por eso me parece problemtico transformar
sus esquemas en grafos. Porque un grafo tiene que representar la estructura.
Es verdad: el grafo de La Carta Robada dice lo mismo que dice la cadena que
desarrolla Lacan. Si uno lo sabe leer, encuentra lo mismo que l encuentra.
Como vos bien decs, no es lo que pasa si uno lee toda La Interpretacin de
los sueos.

Mauro V.: (inaudible) el esquema da cuenta de la energtica en Freud.

M.I.S.: me parece que s. Y dice que son irreductibles en el sentido de que

son tambin incompatibles?

M.V.: dice que Freud no puede reducirse ni a una semntica pura, ni a una
energtica pura. (inaudible)

Comentarios inaudibles

M.I.S.: siguiendo con Klimovsky, l dice que en lo que hace a la segunda

tpica freudiana, no tiene un modelo, no se puede encontrar un modelo, que
sera algo as como una creacin, un acto creativo de Freud. El primer
esquema es el que aparece en la Conferencia 31, el esquema del huevo, y el
otro es el de El yo y el ello. Yo no estoy tan segura que se pueda sostener
que no hay modelo, pero s que est plagado de metforas biolgicas.
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Conf.31 El yo y el ello

las descripciones que acompaan a estos dos textos estn llenas de metforas
biolgicas. Esta segunda tpica la enmarcamos dentro de este fracaso
freudiano, donde las resistencias se oponen al hacer conciente lo inconsciente,
entonces se aboca a todo el trabajo sobre las resistencias, la reaccin
teraputica negativa, la pulsin de muerte. Y por ejemplo: el yo, se acuerdan
que dice en El yo y el ello- que es una proyeccin de la superficie del
cuerpo. Tiene su origen en sensaciones corporales, su analoga anatmica
son trminos de Freud- es el homnculo del encfalo, como ese hombrecito
cabeza abajo, se acuerdan? Es una analoga anatmica. En la Conferencia
31 al yo lo define como rgano sensorial del aparato receptivo, especie de
lente que ve para afuera y para adentro, comparable vean la analoga- al
estrato cortical con que se rodea una ampolla de sustancia viva. Y en el
esquema de El yo y el ello donde no escribe al supery, sin embargo hace
como una orejita, una saliente, es el casquete auditivo. Que se ubica en un
solo lado, segn la anatoma del cerebro, por eso lo pone de un solo lado. Est
llovido de referencias al cerebro. En la definicin del ello, tan famosa, de la
Conferencia 31 es que es una caldera llena de excitaciones borboteantes,
volvemos a la vieja imagen de la olla a presin. Las excitaciones vienen de lo
somtico, ac no hay metfora, dice que est abierto a lo somtico y no s si
es por casualidad- pero en el esquema de la conferencia, est abierto abajo.
Posee un extremo abierto a lo somtico, ah es lo somtico, no es algo
anlogo. Y dice:

All acoge las necesidades pulsionales que hallan su expresin psquica

Hay muchsimas crticas de Lacan a estos esquemas, aprovecha mucho este

esquema para criticar la segunda tpica. Por ejemplo, en el Seminario 2 dice:

Para atenerse a un esquema que puede ofrecer mil interpretaciones, me

refiero al esquema del huevo, que desempe en el anlisis todo un papel tan
hipntico y donde se ve una especie de lenteja, punto germinativo

-se refiere a la protuberancia de arriba.

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...parte organizada de la masa del ello por donde es aprehendida la relacin

con la realidad.

Esto que Lacan dice es lo que dice Freud, porque en esta protuberancia habra
que ubicar al disco germinal, que es esa protuberancia que hay en los huevos a
partir de la cual se produce la fecundacin y es de ah de donde surge el
embrin. Entonces, el punto P, tenemos primero el ello y el yo surge de una
diferenciacin del ello, igual que el supery, se trata de un ello que a partir de P
que es el disco germinal, copula con la realidad, el mundo exterior, y surge el
yo. Es la imagen de Freud. Lacan ironiza mucho con esto porque dice que
habra una suerte de ilusin de adaptacin a la realidad, por el juicio muy
arraigado en la teora del conocimiento que sera algo as como la aprehensin
del objeto por el sujeto, a partir de una representacin que lo representa, y esta
cpula se sostendra en la ilusin de una preconcepcin de la unin sexual.

Lacan tambin critica fuertemente la tridimensionalidad de este esquema, a

este esquema l opone sus redes, las cuales no perderan sus relaciones
aunque fueran abolladas, deformadas topolgicamente. El esquema del huevo
es claramente tridimensional. Lacan no solo critica este esquema al comienzo
de su enseanza sino tambin en los ltimos seminarios. Y fundamentalmente
aparece toda un fuerte cuestionamiento al lenguaje biologicista del Proyecto y
El yo y el ello, y la diferencia neta entre exterior e interior, donde el aparato
psquico formara parte de un individuum, que ser relacionara con la realidad
externa a partir de la lentejuela, una protuberancia de su yo; y donde la nocin
de inconsciente se atribuye a una persona, a un sujeto individual, que para
colmo se conjuga con representaciones de lo pulsional en el ello, en trminos
de contenidos que salen del cuerpo y hallan expresin psquica, y en donde
este ello queda representando lo impersonal del aparato psquico, y lo que
atae a lo individual sera el yo, pero con esta salvedad, que a m me parece
que si bien tiene razn Klimovsky cuando dice que no se encuentra en la
segunda tpica una disciplina cientfica que sirva como modelo, la
impersonalidad del ello termina sustantificndose como una fuerza, por el
contexto filosfico del pensamiento de la poca. O sea, lo que s encontramos
son concepciones ideolgicas o filosficas que en la poca le proporcionaron a
Freud la idea de una fuerza supraindividual. Porque tenemos el inconsciente
dentro de un individuo, el yo que es un desprendimiento personal del ello, y el
ello concebido al modo de una fuerza supraindividual. Freud no lo dice as,
pero dice que lo llama ello aludiendo a una ocurrencia de Groddeck.
Groddeck era un mdico al que le gustaba mucho la filosofa, y con quien
Freud se carteaba, y que escribi El libro del ello. El ello era un poder
abstracto, ignoto e ingobernable, que rega la vida en general y lleva a la
muerte.

Comentario inaudible

M.I.S.: y parece ser que Groddeck, no tena ningn problema con cierto
misticismo que haba en su teora, l deca que s, que se trataba de un
misticismo. Para hacer un contrapunto con lo que sera el lenguaje cientfico,
que nos da un contexto para interpretar la letra freudiana en sus esbozos de
formalizacin, y las concepciones del mundo, las concepciones filosficas con
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las que pudo estar en contacto Freud y que influyeron en su pensamiento;

donde en un punto se conectan la energtica con cierta energa que se postula
desde la filosofa de Groddeck o de Schopenhauer que trabaj Alfredo el ao
pasado, donde la voluntad es una fuerza supraindividual, que luego se
transforma en voluntad individual, pero tambin lleva a la muerte, a la
desintegracin.
Entonces tenemos energtica en el Proyecto, y el ello como caldera de
pulsiones que recibe el mismo nombre que este poder ingobernable que lleva a
la destruccin. Con el agregado de que el ello freudiano hay restos de antiguas
existencias de la prehistoria de la humanidad, como identificaciones con
aquellos ancestros que padecieron tal o cual cosa.
Entonces tenemos un aparato psquico cerrado, que lo representa el diagrama
que sera algo as como una esfera deformada, dentro del individuo, que si bien
es una localidad ideal, est plagado de metforas biolgicas. El yo que
establece el contacto del ello con la realidad, y el ello que es una especie de
concentracin de antiguas individualidades. O sea, que esta impersonalidad
del ello freudiano es muy particular, porque radica primero en la confluencia de
identificaciones prehistricas...

Mariana Gomila: casi como los arquetipos junguianos...

M.I.S.: claro! que nos viene como herencia filogentica. Y lo que mueve al
aparato termina siendo algo as como una impersonalidad muy semejante a la
que atribuyen filsofos de la poca a esta fuerza ingobernable que termina en
una destruccin. Me parece que es una idea que est enraizada en el modelo
pulsional de Freud.

Y lo ltimo que les quera comentar es que Lacan todo el tiempo est criticando
y contraponiendo a la energtica freudiana la propuesta de que la
impersonalidad del ello tiene que ver con la estructura del lenguaje, entonces
ah aparece su famoso ello habla, que barre con todo este problema de la
estructura tridimensional del aparato psquico, de una concepcin de la pulsin
de muerte emparentada con filosofas pesimistas, y l sostiene que no slo se
puede considerar que ello habla sino que el silencio pulsional no radica en
una fuerza que lleva a la destruccin sino en que el ello calla. O sea, que
estara destacando el ello habla y el silencio que tambin dice, y la articulacin
entre la estructura significante y el esqueleto de la gramtica, la gramtica de la
pulsin.

Esto no lo iba a desarrollar pero se los quera traer para proponerles lo

siguiente: la propuesta lacaniana entonces me parece que tiende a
circunscribir la impersonalidad del ello freudiano a ello habla en tanto el
inconsciente est estructurado como un lenguaje. Si el inconsciente lacaniano
est planteado en trminos de unidimensionalidad al estilo de la cadena
significante, al estilo de la representacin del enlace de las huellas
mnemnicas en Freud, en funcin de que la direccin de la cura apuntara en
todo caso a algo as como a asumir la falta de objeto, a la puesta en juego de la
castracin, a que esto se reduplica en transferencia, es una versin, otra es
amigarse con el goce. Si para Lacan el inconsciente tiene estructura de
lenguaje, es porque l entiende, trabajando con Saussure y Jakobson, y es
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incorporando no solo una cadena lineal sino la segunda cadena, la nocin

cuatripartita del inconsciente, donde el deseo como ms all de la demanda es
ms all de la cadena, es el enlace en bucle entre una cadena y otra, que sera
algo as como la ubicacin de las dos escenas freudianas. Pero no en
trminos de la representacin abierta, sino cerrada: cuatro puntos y dos
cadenas. Si esa es la estructura del lenguaje y es una estructura
bidimensional, y si que se habilite el entre lneas como interpretacin, ese acto
correspondiente al surgimiento del inconsciente como efecto, entonces a la vez
podemos decir que es topolgico,. Es un problema que les quiero plantear y
que es que la estructura del lenguaje es topolgica. O sea, que la estructura
del inconsciente en tanto estructurado como un lenguaje, es topolgica.
Y no que Lacan hace uso de la topologa como modelo. Me parece que eso es
lo que Alfredo est trabajando con el anlisis de La Carta Robada.
Bueno, hasta aqu.

Versin no corregida por la autora.

Desgrabacin: Mariana Gomila.