Pregunta con trampa: Cundo podemos decir

que una zapata es rgida o flexible?

8 Agosto, 2016 Cimentaciones, CTE, Edificacin, Geotecnia, Hormign 30 Comments
Muchos, al leer la pregunta del ttulo de este post, habris pensando inmediatamente en la regla de
que si el vuelo de la zapata es menor que dos veces el canto, la cimentacin es rgida, y en caso
contrario, flexible. Pues bien, eso no es del todo cierto.

En este post os contamos donde est la trampa en esta pregunta, que por otra parte, no es un tema
despreciable y tiene sus implicaciones como os vamos a comentar.

Ya hace unos cuantos aos, justo cuando empezaba esta crisis que lo ha frenado todo, me dirig a
Madrid a defender ante el asesor geotcnico de la obra, unos clculos de un puente que haba
realizado para un tramo del AVE. En cierto aspecto estaba contento de conocer a dicho asesor, una
de las grandes personalidades de la geotcnia de la historia reciente de Espaa. Para m era todo un
premio, un honor, el llegar a conocer a esta persona y poder trabajar con l en ese proyecto.
La decepcin que me sobrevino no pudo ser mayor.

Lo que me encontr fue a un asesor prepotente, de trato difcil, alimentado de su gloria ya pasada y
parapetado en su capacidad de paralizar la obra cuando le gustase para as no dejar de invadir
decisiones sobre la estructura fuera del mbito geotcnico. Mi sorpresa fue mayscula aunque ahora,
visto con perspectiva, el encontrar a una persona as en su posicin no dejaba de ser una posibilidad
con quizs ms probabilidades que otras.

Os cuento todo este rollo porque en una de las discusiones con l, en una reunin con varias personas
con relevancia en la obra, y despus de invitarle a que nos centrramos en los aspectos geotcnicos
de la obra (y de la manera ms cordial y respetuosa posible, fuera a molestarse) me asalt con la
pregunta con la que empiezo este post: Cundo una zapata es rgida y cuando es flexible?.
Como os deca, cualquier manual o norma de hormign define el lmite entre zapata rgida y zapata
flexible con la relacin entre el vuelo (Vmax) y el canto (h) de la misma. Concretamente:
Sin embargo, esta clasificacin atiende nicamente a los aspectos estructurales y no
presupone comportamiento especfico alguno sobre la distribucin de tensiones en el terreno.
Es decir, que solo vale para saber cmo tengo que calcular la estructura: si tengo que considerar
un modelo de bielas y tirantes, caso de zapata rgida, o considero los vuelos como voladizos ,
el caso de zapata flexible. Como podis apreciar se trata de una expresin que solo tiene en cuenta
la geometra de la cimentacin.
Es decir, esta clasificacin no te dice nada sobre cmo se comporta la ley de presiones del terreno
bajo la zapata. De hecho, existe otra clasificacin de zapata rgida o flexible en funcin del
comportamiento de la ley de presiones del terreno dada por la siguiente expresin:

Siendo:

E = Mdulo de elasticidad del terreno de cimentacin.

Eh= Mdulo de elasticidad del material que forma la zapata.

Y si queremos tener en cuenta el coeficiente de balasto, en lugar de mdulos elsticos del

terreno, tambin tenemos expresiones del tipo:
Siendo:

Ic= el momento de inercia de la seccin de la zapata perpendicular a la direccin del vuelo

considerado respecto a la horizontal que pasa por su centro de gravedad:

Ksb = el mdulo de balasto de clculo, representativo de las dimensiones de la zapata (ver el post
Breve resumen del Coeficiente de Balasto para saber cmo calcularlo).
De esta manera, una zapata rgida ser aquella que debajo de ella deja una ley de presiones
triangular y por tanto, para su clculo (el de la ley de presiones, no el de la zapata), no es necesario
recurrir a un mtodo de interaccin suelo-estructura. En el caso de que la zapata sea flexible,
entonces si ser necesario recurrir a mtodos de interaccin suelo-estructura.
Como podis apreciar en este caso, esta clasificacin no solo depende de la geometra de la
zapata sino tambin de las propiedades elsticas tanto del material de la zapata como del
terreno sobre la que se apoya.
Por tanto, se podra tener el caso que una zapata fuera rgida para su clculo estructural pero flexible
para el clculo de presiones o viceversa, flexible para su clculo estructural pero rgida en su clculo
de presiones, o, por ltimo, coincidir en clasificacin desde los dos puntos de vista.

Volviendo a la pregunta trampa que me hizo el asesor Qu pensis que contest?Pues viniendo
la cuestin de, se supona, una eminencia en geotcnia, opt por responder que dependa de la
relacin geomtrica entre el vuelo, el canto de la zapata y las propiedades elsticas del terreno y del
propio material de la cimentacin, es decir, opt por una respuesta desde el punto de vista
geotcnico. Craso error.
 Mi interrogador casi no me dej terminar mi respuesta cuando con, aspavientos incluidos, recitaba la
regla del vuelo menor que dos veces el canto. Haba conseguido lo que se propona: dejarme en
evidencia ante los responsables de la obra que sin duda, no siendo especialistas en el tema, de
aseguro recordaran la famosa reglita de sus aos universitarios.

Tampoco me sirvi de nada mis intentos de explicar mi respuesta. El asesor, gozando del privilegio
del que pega primero, pega dos veces, no me dej explicar nada y sali reforzado en su juego de
poder en las decisiones de la obra.

Durante un tiempo pens que, seguramente, si hubiera contestado la otra opcin, la meramente
estructural, el asesor hubiera aprovechado para corregirme con la visin geotcnia, de la que se
supona experto, consiguiendo de igual manera su objetivo. Y la posibilidad de haber explicado las
dos versiones se me antoja una respuesta demasiado larga como para que me la aceptara sin
interrumpirme. Como veis, toda una pregunta trampa.

Durante un tiempo pens que haba pecado de ingenuo con este tipo. Pareca que se haba cumplido
la mxima de sabe ms el diablo por viejo que por diablo.

Pero, durante el desarrollo de aquel proyecto y en algunos otros posteriores, me di cuenta, tras
detectarle numerosos fallos de concepto (algunos totalmente garrafales y dentro de su propia
materia), que aquel personaje haba conseguido fama y poder, no por sus conocimientos (muy en
tela de juicio a mi parecer) sino por sus juegos sucios de poder. Ahora sospecho que aquella pregunta
trampa no era sino un globo sonda del que solo saba la clsica respuesta y al que si no le hubiera
conseguido su propsito, le hubieran seguido otros hasta conseguirlo.

Espero que, por lo menos, esta ancdota haya servido para entreteneros con esta curiosidad sobre
la clasificacin en la rigidez de una zapata.

Fuentes:
Gua de Cimentaciones en Obra de Carretera. Ministerio de Fomento.
Cdigo Tcnico de la Edificacin DB SE-C


Digamos que te haban invitado a un juego de rigidecesno estructurales, ni geotcnicas sino

mentaleslas ms difciles de prevenir y descifrar. Nunca estuve de acuerdo con la definicin de rgida o
flexible ya que pensaba en el suelo que reacciona como se le da la gana. Creo que -desde el punto de
vista de la ingeniera- la respuesta que le diste era la correcta, pero no estuviste precavido en tener en
cuenta que tu interlocutor era un especialista en suelos y como tal sabe cmo moverlos para hacer
tambalear a quien tiene enfrente En fin, gente que necesita rebajar al resto para sentirse ms altos hay
por todos ladospero no se dan cuenta que se nota demasiadoy en la primera de cambio, son
desenmascarados!

Responder

janhdez dice:
11 Agosto, 2016 a las 2:39

Cualquier comentario sobra, con la suficiencia de las anteriores.

Responder

Jeniffer dice:
11 Agosto, 2016 a las 2:54

Mi tio tiene una adivinanza-chiste-trampa que dice as: dos cegatos se casaron cuantos matrimonios hubo? Como
el lo pregunta y No lo escribe entonces podran ser: doce (12) gatos. LA respuesta puede ser: Un matrimonio, 12
matrimonios o ninguno porque los gatos no se casan y/o no habian gatas. Este Ing hizo lo mismo con las
zapatas flexibles. Te felicito por aguantarlo y no mandarlo a la porra sin pasaje de regreso. Gracias x el post. Super
interesante

Responder

masterlez dice:
11 Agosto, 2016 a las 19:33

Si alguien te quiere joder de esta manera, aprovechando su estatus, no hay mucho que hacer, salvo ponerse a su
altura e insultarle, diciendo que no tiene ni p. idea, y que no te explicas como ha llegado a esa posicin. Ah,
trepando, apualando con argucias y mentiras como est haciendo ahora; no encuentro otra explicacin, soberbio
ignorante. Esa respuesta te pierde, obvio, pero te quedas de a gusto

Claro que esto es muy difcil, porque siempre aprovechan el factor sorpresa.

Responder

masterlez dice:
11 Agosto, 2016 a las 19:36

Quiz optar por la prudencia te salve. No te deja en muy buen lugar, pero quiz el dao sea menor: por ejemplo:
mire usted, esa pregunta no es pertinente, y menos en una persona de su posicin; si no supiramos la diferencia
no estaramos aqu; ni siquiera habramos terminado la carrera, estaramos en bachiller. Soy un profesional
respetado en mi crculo, y entrar en ese tipo de preguntas trampa, que necesitan una larga explicacin, para la que
no tenemos tiempo, solo significan que si digo blanco, usted dir negro, y viceversa, hacindome quedar mal.
Como la respuesta no conduce a ningn sitio ni aportar luz ni resolucin al tema que estamos tratando, permtame
continuar y si usted necesita que se lo explique, al terminar le dar gustoso una explicacin.

Responder

masterlez dice:
11 Agosto, 2016 a las 19:40

Te retratas porque todos entienden el desprecio pseudoencubierto, y encima no respondes, pero el to se da

cuenta que tienes dientes y haces pupa.

Bueno, lamentablemente tenemos que andarnos con gente as. A m tambin me ha pasado y si juegas a la
destruccin, que es otra opcin, sals destruidos todos.

Resiliencia para no permitir que esto te afecte y a tirar para adelante, que esta vida son dos das y hay muchas
cosas por hacer.

Saludos.

PD. Lo de los doce gatos muy ingenioso. Poda ser una respuesta, jajajja.

Responder

ESAN dice:
18 Agosto, 2016 a las 11:48

Cuando se trata con alguien que te revisa tus diseos o tus clculos, desgraciadamente hay que ponerse en la
hiptesis ms desfavorable.

Entindase la hiptesis ms desfavorable, no desde el punto de vista tcnico, sino de la calidad intelectual del
revisor. Aqu en Canarias tenemos amplia experiencia de tener que lidiar a eminencias locales y forneas que
creen que los profesionales independientes nos chupamos el dedo. Si el revisor resulta ser alguien competente,
siempre queda a beneficio de inventario.

Respecto al tema de la flexibilidad de la zapata:

1.- Si es un clculo para un cliente genrico, como es el caso, la respuesta correcta necesariamente es el criterio
cantovuelo. Esto se debe a que es el criterio recogido en la normativa, que es quien va a dar validez al clculo a
ojos de un corrector, o en caso de cualquier problema, de un tercero independiente tal como un juez o un abogado,
ninguno de los cuales es ingeniero pero que s sabe lo que es un criterio normativo.
2.- Si el clculo es para la mxima bondad tcnica, entonces zapata rgida podra considerarse sera aquella que
una vez en servicio presente en el borde del vuelo deformacin inferiores a k(balasto) / sigma (tensin mxima de
cimentacin), siendo flexible en caso contrario. Con esa aproximacin, toda la superficie de apoyo contribuye a la
sustentacin de la misma manera y usar la tensin media como uniforme supone una simplificacin realista.

Saludos a todos y felicidades por el nivel del debate.

Responder

Estructurando dice:
18 Agosto, 2016 a las 11:58

Hola ESAN.
Gracias por comentar. Por los comentarios parece que la situacin que relato se repite mas de lo que esperaba.

Respecto a tu comentario de flexibilidad, no puedo coincidir contigo. La relacin canto/vuelo es la nica que viene
en la normativa? No. De hecho, en el CTE vienen las dos expresiones, tanto la de canto/vuelo como la visin
geotcnica y explica para qu usar en cada caso. As pues, el tercero independiente, el juez que dices, tendra las
dos visiones recogidas en normativa (hasta en la misma normativa).
Un saludo.

Responder

ESAN dice:
18 Agosto, 2016 a las 14:44

Hola Jose Antonio/Estructurando.

Ciertamente en el CTE aparecen ambas expresiones pero aqu entramos en la consideracin de referencia legal
del CTE por contraposicin a su carcter de reglamento tcnico, que es a lo que apuntaba mi punto primero:

Un tercero que terciara en la discusin desde el punto de vista de establecer responsabilidades (ay, ay, ay, ) se
podra acoger a la literalidad del texto segn la cual, la rigidez o flexibilidad de la zapata viene regulada de forma
absoluta por el artculo 4.1.1 de CTE-DB-SI-C (mtodo puramente geomtrico del canto-vuelo).

El otro criterio, el del artculo 4.2.1.2 y el anexo E, va encaminado a establecer la rigidez de la zapata respecto al
terreno (rigidez relativa, as aparece referida en el texto), por lo que podra darse la contradiccin de que una
zapata fuera rgida segn un criterio y flexible respecto al otro, y en tal caso, saldra a relucir la condicin relativa
del segundo.

Entre tcnicos, esta discusin sera banal, ya que todo se aclarara mediante los correspondientes clculos, y en
ese sentido, tienes toda la razn respecto a que el CTE recoge ambos mtodos; incluso otro mtodo cualquiera
como el que seal en el punto 2, debidamente fundamentado, podra ser vlido para el anlisis. El problema
surge si se llega a la disputa legal, donde la literalidad de la normativa es un argumento determinante.

Saludos y mis disculpas por los errores mecanogrficos que acabo de apreciar en mi comentario precedente.
 Responder

Estructurando dice:
18 Agosto, 2016 a las 14:59

Perdona ESAN, pero sigo discrepando. El problema creo que radica en que la pregunta no especifica que tipo de
rigidez es por la que est preguntado (absoluta o relativa) y por tanto ambas respuestas, cada una por separado
o, mejor an, ambas a la vez, son respuestas vlidas.
Un saludo.

Responder

adm dice:
29 Agosto, 2016 a las 19:33

Enhorabuena! Debo decirte que me he redo bastante con el post y me ha recordado ancdotas parecidas. Sobre
el asesor compro la O y quiero resolver! Por desgracia, muchos de nosotros hemos sufrido circos similares.
Existen ciertos asesores de renombre bastante sobrevalorados. Como deca Clemente: las vacas que pastan al
lado del campo de San Mams llevan ah toda la vida pero de ftbol no tienen ni idea

Responder

Carlos dice:
5 Junio, 2017 a las 15:20

Yo tambin tuve la mala suerte de cruzarme con aquel personaje. Yo entonces, joven ingeniero de la contrata, tuve
la mala fortuna de que mi empresa no lo atendi a la altura de su ego durante su visita a la caseta de la feria de
Abril de Sevilla. Yo pagu su ira. Durante las reuniones de obra y tambin en las llamadas que me haca a horas
fuera de toda jornada laboral. No lo aguant y tuve que pedir a mi empresa que me apartara de aquel proyecto.