16/09/2017 uma coisa muito capitalista pensar: Se no ests a trabalhar ento no ests a fazer nada - PBLICO

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ENTREVISTA

uma coisa muito capitalista pensar: Se no ests a trabalhar

ento no ests a fazer nada
Trabalho, tempo livre, preguia. Para Nina Power, terica social e lsofa inglesa, preciso repensar estes
conceitos de modo a tentar transformar o sistema capitalista e as suas polticas laborais. No fundo, tentar viver
numa sociedade mais justa e equilibrada.
MARIANA DUARTE (em Pergine) 10 de setembro de 2017, 9:15

Encontrmo-nos com Nina Power na pequena comuna italiana de Pergine Valsugana num fim-de-semana de Julho. A
terica social e filsofa inglesa de 38 anos foi uma das oradoras da conferncia Happiness Calling, integrada no
Seminrio Internacional sobre Trabalho e Felicidade, um projecto coordenado pela estrutura portuguesa Artemrede
em conjunto com parceiros internacionais e com direco artstica da companhia Mala Voadora.

Estvamos a vinte minutos de Trento e a trs horas de Milo, cidade que nos anos 70 fervia com o movimento
revolucionrio italiano da Autonomia Operria, sedento de uma sociedade de trabalho e de uma vida ps-
capitalista. Passados mais de 40 anos, Nina Power fala-nos mais ou menos do mesmo: da urgncia em encontrar
novas formas de olhar o trabalho, o tempo livre e a felicidade, numa sociedade em que o trabalho tem uma
caracterstica religiosa ou ps-religiosa e a preguia um estigma moral. O trabalho est a permear todos os
aspectos da nossa vida, diz ao P2.

A autora do livro One Dimensional Woman (2009, Zero Books), tambm professora associada de filosofia na
Universidade de Roehampton e tutora no The Royal College of Arts, em Londres, acredita que uma mudana pode
acontecer, mas que tem de ser estrutural e colectiva. E isso passa tambm por polticas laborais de esquerda,
feministas e solidrias, que ajudem a valorizar monetariamente e eticamente os trabalhos mais importantes para
sustentar o tecido social e humano. Talvez seja preciso uma revoluo na compaixo.

O trabalho tornou-se central para a nossa identidade e para definir aquilo que entendemos por
realizao pessoal. A distino entre vida, tempo livre e trabalho est cada vez mais diluda. Escreveu
em One Dimensional Woman que hoje somos uma espcie de CV andantes. Como chegmos at
aqui?
Se quisermos pensar nisto atravs de uma perspectiva histrica marxista clssica, inicialmente as pessoas foram
afastadas fora das terras que detinham e onde viviam de forma sustentvel. Historicamente foram-nos sendo
impostas cada vez mais barreiras a uma vida de trabalho autnoma. Temos de trabalhar para outrem, para o lucro de
outrem, de modo a conseguirmos ter dinheiro para viver. De certa forma, foi-nos tirada a sustentabilidade. Ao que me
referia [com a expresso CV andantes] era a uma imagem mais contempornea. ideia moralista e moralizadora
em redor do networking, de que toda a gente tem de estar a vender-se a toda a hora. No precisas apenas de
trabalhar: tens de estar sempre procura de trabalho, tens de te apresentar como um potencial trabalhador ou
empreendedor. A expresso bastante hiperblica porque estava a escrever um livro polmico [risos], mas o objectivo
era sublinhar esta ideia de que o trabalho est a permear todos os aspectos da nossa vida. E combater essa imagem do
bom trabalhador, particularmente a imagem genderizada a que me referia nesse captulo. A imagem da mulher jovem
bem-sucedida que estava a ser apresentada como o paradigma do trabalhador que produz conhecimento.

Podemos ver essa imagem no chamado feminismo corporativo do sculo XXI. A ideia de que se
uma mulher se esforar e tiver ambio consegue um bom emprego. Isto no leva em conta questes
de privilgio, raa, classe ou a discriminao de mulheres trans. No fundo, ignora todo o sistema
institucionalizado de opresses intercruzadas que impede muitas mulheres de chegar a cargos de
poder.
Sem dvida. E tem ficado mais extremo ao longo dos anos. Vemos isso em mulheres como a Sheryl Sandberg
[directora de operaes da rede social Facebook e autora do livro Lean In: Women, Work and the Will to Lead],
apologistas da cultura do lean in, ou seja, desta ideia de que as mulheres tm de se esforar mais Eu sou muito

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resistente ideia de que conformarmo-nos e ajustarmo-nos ao capitalismo feminismo. O facto de haver algumas
mulheres privilegiadas que se tornam bem-sucedidas dentro da estrutura capitalista leva muitas pessoas a dizer que o
feminismo j no preciso, o que para mim est totalmente errado.

Quando escreveu o One Dimensional Woman parecia bastante desapontada com os movimentos
feministas.
Sim, mas isso foi h muito tempo. Algum do material foi, inclusive, escrito antes da data de publicao do livro. Nessa
altura havia todo o contexto da crise econmica mundial, um perodo estranho em que no parecia haver muita coisa
a passar-se Mas muito mudou desde ento. Estou muito mais optimista. H muito activismo a acontecer, h cada
vez mais grupos de oposio colectiva, sobretudo de feministas no brancas. E h o facto de estas questes estarem a
ser mais discutidas, ou a terem mais visibilidade. Eu j no gosto muito desse livro [One Dimensional Woman]. um
livro polmico que escrevi quando tinha vinte e tal anos. O material sobre a questo do trabalho bastante bom, mas
politicamente muito crtico; no particularmente til. J no muito relevante. Tenho escrito bastante sobre
feminismo desde ento.

O gnero enquanto fora histrica social tem posicionado a mulher como prestadora de
cuidados, mas no h razo nenhuma para que os homens no devam ou no possam
fazer mais esse trabalho tambm

PAULO RICCA / ARQUIVO

Voltando questo do trabalho: reduzir o horrio de trabalho foi uma das lutas principais dos
movimentos laborais e de esquerda radical durante dcadas. Keynes calculou que em 2030 teramos
uma semana laboral de 15 horas. Mas est a acontecer o contrrio. Trabalhamos muitas vezes alm
do horrio estabelecido por lei e h uma presso dos patres para tal. Alguma coisa falhou na
esquerda e nos movimentos laborais na luta contra o capitalismo?
No culparia a esquerda em primeiro lugar. preciso pensar sobre a estrutura do capitalismo, sobre a imposio
destas ideologias e obrigaes morais e, antes de mais, pensar na resistncia. Os movimentos laborais e os sindicatos
foram esmagados deliberadamente. A oposio real que existe contra eles to extrema, to forte Basta pensar nas
greves dos mineiros em Inglaterra nos anos 80, por exemplo, na fora e violncia bruta e total do estado contra eles.
Claro que podemos falar em vrios falhanos nos movimentos laborais, mas acho que o que est contra eles muito
forte. Uma das coisas que tm acontecido cada vez mais e que so das mais problemticas nesse aspecto a

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fragmentao do trabalho, que conduz separao da fora laboral. Por exemplo, nas agncias de trabalho
temporrio. muito difcil organizares-te, de uma maneira clssica, contra as fracas condies de trabalho e
respectivos salrios baixos.

Ou seja, o conceito de classe trabalhadora , hoje, algo mais alargado e complexo.

Exacto. Dentro da classe trabalhadora temos de falar de mulheres, temos de falar de mulheres no brancas, temos de
falar de pessoas com deficincias Portanto, temos de falar de um conceito de classe trabalhadora mais amplo. Como
dizia h pouco, no que toca fragmentao do trabalho, em alguns casos nem sabes sequer quem so os teus colegas.
E isso tem acontecido cada vez mais, com o trabalho na internet, como o modelo da Amazon dos mechanical turks [os
chamados "trabalhadores da cloud", pessoas de todo o mundo que, de modo annimo e frequentemente precrio,
desempenham tarefas online]. Por outro lado, os movimentos laborais tm sido muito antiquados em alguns sentidos.
No esto a conseguir responder a estas novas formas de trabalho.

Considera, ento, que tem de haver uma actualizao nas polticas de apoio laboral?
Com certeza. Uma das maneiras de o fazer, como props [a terica feminista e investigadora] Helen Hester no debate
[conferncia que decorreu em Pergine], centrar na discusso o trabalho de prestao de cuidados. O tipo de trabalho
que no pode ser automatizado, isto , feito por mquinas e robs. Seja cuidar de bebs, pessoas doentes, idosos
Tem de haver uma reavaliao do que o trabalho e uma revoluo na maneira como pensamos que trabalhos so
mais importantes. Por que razo o salrio dos enfermeiros, por exemplo, cem vezes menos do que o dos banqueiros?
absurdo. Os trabalhos de prestao de cuidados devem ser considerados dos mais valiosos porque sustentam o
tecido social e humano, porque mantm a humanidade viva. Talvez seja preciso uma revoluo na compaixo. Nesse
sentido, bastante interessante ver que nas ltimas eleies em Inglaterra o [lder trabalhista] Jeremy Corbyn ficou
muito perto dos conservadores. As suas polticas e o seu carcter representam esta viso socialista, humanista e
democrtica em que se sublinha o cuidado e a educao. E isso foi muito apelativo para muitas pessoas. Corbyn
tornou-se numa figura forte, sobretudo para os jovens, precisamente por ser generoso e solidrio. Portanto, h
esperana.

Os movimentos laborais e os sindicatos foram esmagados deliberadamente

Mulheres de mineiros em protesto, Yorkshire STEVE EASON / GETTYIMAGES

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E o prprio Corbyn tem prestado alguma ateno a questes feministas.

Sim. No perfeito, mas acho que mostra como h aqui uma possibilidade de interveno por parte da esquerda
enformada por um discurso feminista. O feminismo fala destas questes h muito, muito tempo. As propostas que se
faziam, sobretudo nos anos 70, dos salrios para as trabalhadoras domsticas no resolvem os problemas, mas
acabam por revelar a maneira como o operrio clssico estava e ainda est, em muitas situaes, dependente de todo
o trabalho no pago feito pela mulher em casa. Com a tecnologia e a automao h a oportunidade de valorizar e
repensar certos trabalhos. No sei como vai acontecer, mas acho que um dos caminhos a esquerda apostar em
polticas feministas, atentas tambm a questes de raa e globalizao porque estamos a falar, no trabalho
domstico e no trabalho de prestao de cuidados, de uma fora de trabalho composta por muitos imigrantes que so
muito mal pagos e que tm de deixar as suas famlias para trabalhar noutro pas.

Se esses trabalhos fossem mais valorizados monetria e eticamente, e fossem encarados como
trabalhos passveis de serem feitos por toda a gente, talvez fosse possvel desconstruir os
esteretipos sociais e de gnero que lhes esto associados.
Sem dvida. O gnero enquanto fora histrica social tem posicionado a mulher como prestadora de cuidados, mas
no h razo nenhuma para que os homens no devam ou no possam fazer mais esse trabalho tambm.

Isso implicaria uma mudana na educao. tambm em casa e na escola que so reforados as
construes e as expectativas sociais de gnero. Faz tudo parte de uma sociedade patriarcal
Claro. Acho que a educao uma parte essencial disto, sim, e devia-se discutir feminismo nas escolas. Homens e
mulheres no so ensinados de forma igual. Como desmantelar o patriarcado uma questo muito difcil, mas passa
por identific-lo, assumir que vivemos num sistema patriarcal e tentar mudar isso desde cedo nas vrias estruturas da
sociedade.

Qual a sua opinio em relao automao do trabalho, que referiu h pouco?

Bem, tenho vrias reservas A automao depende de uma economia energtica particular, o petrleo, que finita e
cuja extraco prejudicial para o planeta. provvel que a automao destrua trabalhos antes de trazer qualquer
vantagem para os trabalhadores. Se discutirmos a automao imperativo discutir tambm como sustentar quem j
no tem empregos e por isso que muita gente est a falar do rendimento bsico universal neste momento.

Que tipo de problemas poderia o rendimento bsico uUniversal atenuar?

uma questo complicada. Temos de ser muito cuidadosos com o rendimento bsico universal e as suas propostas,
porque podem ser aplicadas de um ponto de vista de direita ultraliberal. Por exemplo, como uma desculpa para fechar
fronteiras vamos dar um determinado dinheiro aos nossos cidados e a mais ningum ou para se livrarem do
Estado social, fazer subir as rendas, privatizar vrios servios. Estou mais interessada em medidas revolucionrias do
que reformistas. O rendimento bsico universal pode ser um passo positivo mas , no fundo, um passo reformista.
Interessa-me mais a redistribuio total dos recursos, em encontrar solues que no visem apenas o lucro de outrem
do ponto de vista capitalista, na completa reavaliao do nosso tempo livre.

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Por que razo o salrio dos enfermeiros cem vezes menos do que o dos banqueiros?
absurdo. Os trabalhos de prestao de cuidados devem ser considerados dos mais
valiosos porque mantm a humanidade

Falou nisso na conferncia, em como repensar a forma como vemos o tempo livre. No como
sinnimo de preguia.
Sim. Quando as pessoas tm tempo para elas, no esto paradas a fazer nada. Fazem, na verdade, muitas coisas. Esto
com as pessoas que gostam, lem, conversam, tm oportunidade para construir projectos colectivos. uma coisa
muito capitalista pensar: Se no ests a trabalhar ento no ests a fazer nada. essa imagem de produo e
produtividade que no correcta, que no equilibrada. No podemos reduzir a actividade humana ao trabalho. No
fcil mudar este tipo de pensamento. uma ideologia e uma narrativa muito dominante e enraizada, mas no
impossvel. Claro que o trabalho tem hoje uma caracterstica religiosa ou ps-religiosa, mas h muitas pessoas jovens
a comear a resistir a essa imagem do trabalho. Pode haver uma mudana colectiva, sobretudo estimulada por jovens
com trabalhos precrios, que tm contratos de zero horas, que so estupidamente mal pagos, que no vem grande
futuro no sistema actual.

Por outro lado, h tambm muito medo em questionar os patres e os problemas estruturais da
precariedade porque h a ameaa omnipresente de perder o emprego. E isso leva-nos, em muitas
situaes, a ser mais competitivos do que solidrios.
, mais uma vez, um requisito do sistema capitalista e do modo como funciona. Quando te candidatas a um trabalho e
tens mil pessoas a fazer o mesmo s como que obrigado a ser competitivo, quer gostes ou no. Nos anos 80, e por a
em diante, a competio foi convertida em algo maravilhoso em vez de algo txico a que devemos resistir. difcil
recusar porque somos obrigados a participar nisso. Uma das bases desta questo a ideia da escassez.

A prpria populao desempregada usada como uma espcie de ferramenta disciplinar e

chantagista pelos patres contra os trabalhadores e contra a solidariedade entre eles.
H sempre muitas pessoas que querem o teu emprego, portanto difcil fazer exigncias. H uma espcie de reserva
de fora de trabalho espera. E depois h o discurso de que no h empregos suficientes, no h dinheiro
suficiente...Temos de desmantelar essa imagem de escassez porque h o suficiente, o problema que algumas pessoas
tm tudo ou tm mais do que deviam. E a maioria luta pelos restos. Se atacarmos esta questo da competitividade a
nvel teortico, temos de questionar este modelo.

O que se aplica tambm retrica anti-imigrao.

Exacto. V-se com o Brexit, com o discurso de Donald Trump, com os mdia de direita a dizer que no h espao
suficiente para toda a gente, que o pas est cheio, etc. Claro que h. a fantasia da escassez alimentada pela direita,
que muitas das vezes tende a ter mais coisas mas que mesmo assim nunca suficiente.

V-se com o 'Brexit', com o discurso de Donald Trump, com os mdia de direita a dizer
que no h espao suciente para toda a gente. a fantasia da escassez alimentada
pela direita

Protestos contra o fim do programa de Obama para proteger menores levados ilegalmente para o pas EUGENE GARCIA / REUTERS

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A meio desta conversa disse que talvez fosse preciso uma revoluo na compaixo. Se calhar
tambm preciso uma revoluo no que toca avidez e forma como encaramos a felicidade. A
propsito: na conferncia disse que Marx era um filsofo da felicidade.
Sim. Porque ele vai at concepo grega de eudaimonia, ou seja, de florescimento humano. Porque ele v de forma
muito clara as possibilidades que o capitalismo retira aos indivduos. O trabalho que fazes no a tua identidade, s
uma pequena parte de quem tu s. s uma possibilidade. Para existir uma mudana em larga escala, que vai
demorar mesmo muito tempo a acontecer, tem de haver uma resposta estrutural e colectiva, no individual. Temos de
pensar no que podem ser modos de vida diferentes e viver juntos, no em competio mas em cooperao. E claro que
a a questo da felicidade central. Se no, qual o objectivo disto?

A discusso no se resume dicotomia trabalho vs felicidade.

mais complexo do que isso. O discurso no deve ser resumido oposio trabalho vs. cio. Temos de interrogar
estas categorias filosoficamente e politicamente.

Criar outras imagens, outros conceitos.

Sim. Acho que a preguia no deve ter um estigma moral. E como diz Oscar Wilde, no fazer absolutamente nada a
coisa mais difcil do mundo, a mais difcil e a mais intelectual. Deve haver espao para o tdio, deve haver espao
para a falta de estimulao Vivemos numa sociedade hper-estimulante. O tempo livre, a pausa e a ociosidade
devem ser valorizados. Mas se for simplesmente como um prmio por teres feito trabalho remunerado isso tambm
no est certo. No surpreendente que muitas vezes as pessoas respondam a terem feito muito trabalho que no
queriam fazer com um desejo por uma espcie de intoxicao ou hedonismo, como se fosse um prmio para algo que
te custou a fazer. Isso pode ser bastante txico e destrutivo. A mudana tem de passar mesmo pelo repensar de todos
estes conceitos.

O PBLICO viajou a convite da Artemrede

Esta entrevista encontra-se publicada no P2, caderno de Domingo do PBLICO

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