Entrevistaa Esteban Rodrguez Alzueta*

Por qu crees que la inseguridad es un concepto ms vinculado al delito en ocasin de robo y no

se asocia a la falta de vivienda, alimento, salud, educacin, etc?

No me parece que el delito callejero no se asocie actualmente a la pobreza. Creo que tanto la
derecha como la izquierda, tienden asociar el delito a la pobreza. En el caso de la derecha, la
necesidad o las carencias materiales comulgan con las carencias afectivas, es decir, con el dficit
de autoridad, con el declive de la autoridad familiar, escolar o policial. No estoy de acuerdo con las
interpretaciones espasmdicas que cargan todo a la cuenta de las necesidades insatisfechas, no
me parece que el delito sea una respuesta fisiolgica. Me parece que el problema no es tanto la
pobreza sino la pobreza relativa, es decir, la pobreza experimentada como algo injusto, la
pobreza en contextos de contrastes sociales abruptos. Si vos vivs en un countrie y yo en una villa
que est pegada al countrie, entonces voy a vivir la pobreza como algo injusto. Ahora, la pobreza
relativa es un factor que hay que leerlo al lado de otros factores, es decir, leerlo al lado de la
expansin de las economas ilegales; del hostigamiento policial; del encarcelamiento clasista,
masivo y preventivo; de la expansin del mercado y la interpelacin para que adecuemos nuestras
pautas de consumo a determinados estilos de vida promocionados por el mercado (Si Nike es la
cultura, Nike es la cultura hoy); de la estigmatizacin social, de la segregacin espacial, etc. Todos
estos son factores que hay que tener muy presente a la hora de comprender y explicar este tipo
de conflictos sociales.

Hay mitos creados alrededor del concepto de inseguridad?

La seguridad es un concepto fetiche. Estamos rodeados de mitos que se fueron construyendo

alrededor de la inseguridad. Mitos que ponen la verdad ms all de la realidad. Y ya sabemos que
un problema mal planteado es un problema sin solucin. Uno de esos mitos es que en este pas
te matan por un par de zapatillas. Y la verdad que cuando uno mira las estadsticas de homicidios
se da cuenta que solo un pequeo porcentaje de muertes se los llevan los homicidios en ocasin
de robo. En este pas tens ms probabilidades que te mate tu pareja, tu vecino; tens ms
probabilidades incluso de morir en un accidente de trnsito o por mala praxis en un hospital que
en manos de un pibe chorro. Pero la tapa de los diarios se las lleva los famosos pibes chorros.
Otro mito es que los chorros entran por una puerta y salen por la otra. Y la verdad que cuando
uno mira las estadsticas se da cuenta que la crcel y la justicia penal no es una puerta giratoria
sino un sistema atrpalotodo. Basta mencionar que casi el 65 % de la poblacin est con prisin
preventiva, es decir, presos por las dudas.

La educacin pblica y los medios de comunicacin tienen responsabilidad en la construccin de

"la inseguridad"?
En trminos generales te dira que la escuela est resignando la educacin a cambio de la
contencin. Y la contencin est siendo cada vez ms enmarcada en trminos securitarios. Digo, la
educacin se est policializando. La escuela est apelando a las prcticas policiales para contener a
los jvenes. Por eso los maestros llaman cada vez ms seguido a la polica. Los maestros se la
pasan hablando del bullying estudiantil pero no hablan del bullying de los maestros. Alumnos que
son objeto de cacheos y requisas, que son objeto de controles cada vez ms rigurosos, una escuela
cada vez ms intolerante con los pequeas transgresiones y ms tolerante con el racismo que hay
entre los alumnos. Es ms, te dira el bullying es una manera de no ver el racismo al interior de las
escuelas pblicas. Una escuela, entonces, con menos paciencia para encarar los problemas a
travs del dilogo. Por este camino no falta mucho para que las escuelas contraten a policas
tutores que ya existen en otras escuelas del mundo- para mantener la paz en los
establecimientos. En cuanto al periodismo desde ya! El tratamiento sensacionalista y truculento
que el periodismo estelar ensaya sobre determinados hechos, genera situaciones de pnico moral
que, lejos de crear condiciones para el dilogo, lo clausura tambin, recreando las condiciones
para que nos sintamos cada vez ms vulnerables e inseguros.

Hay alguna ventaja en la formacin de una fuerza de seguridad (como la Polica Bonaerense o la
Local) para garantizar la integridad fsica de la ciudadana?

Las polticas de saturacin policial son, por un lado, polticas de prevencin del miedo al delito.
Cuando ponen ms policas en la calle no se resuelve el problema del delito callejero si no que nos
sentimos ms seguros. El emplazamiento de policas en las esquinas, el aumento de mviles
patrullando el barrio, o las cmaras de vigilancia, no detienen el delito predatorio sino que lo
corren de lugar, lo desplazan a otros barrios. Por otro lado, en los barrios pobres, la saturacin
policial funciona como un mecanismo de compartimentacin espacial y control poblacional, como
mecanismo de control de fronteras, estableciendo de hecho una suerte de estado de sitio y toque
de queda para los jvenes que tienen determinados estilos de vida que, de ahora en ms, tendrn
ms dificultades para salir del barrio porque sern objeto de los vecinos alertas, es decir, de la
cultura de la delacin y la detencin policial sistemtica.

Cmo sera una respuesta posible y creativa por parte del Gobierno a esta problemtica?

Mir problemas multicausales, necesitan respuestas multiagenciales. Ahora bien, cuando el

gobierno la nica herramienta que tiene en su cajn es el martillo, todos los problemas se parecen
a un clavo. No creo que este gobierno ensaye respuestas creativas porque eso implicara ir contra
las polticas econmicas que estn implementando. No van a bajar el encarcelamiento, ni el
hostigamiento policial, ni el trabajo en negro, ni las economas ilegales, ni el consumismo que son
los factores que, como te deca, estn detrs del delito callejero. Al contrario, creo que todos los
conflictos se van a profundizar, incluso es esperable que se le agregue an ms violencia. Y se van
a profundizar porque este modelo necesita expandir las economas ilegales que financian las
economas informales que le resuelven los costos financieros a los mercados legales. Se van a
profundizar porque el mercado tiene ms va libre y presionar an ms a los jvenes para que
adecuen sus estilos de vida a las pautas de consumo, a los valores que promueve el mercado. Y
porque este modelo no cierra sino con ms polica y ms encarcelamiento.

Qu diferencias ves entre las polticas de seguridad aplicadas por el Gobierno anterior y las del
actual Gobierno?

En principio te digo que no hay solo discontinuidades sino muchas continuidades. Digo, en materia
de seguridad, el kirchnerismo no fue una dcada ganada. Berni, Casal y Granados, le dejaron el
camino allanado a Bullrich y Ritondo. Sin perjuicio de ello, hay algunas discontinuidades que hay
que prestar atencin y no subestimar, porque van a poner al pas en lugares cada vez ms difciles.
Por ejemplo, hay un mayor hostigamiento policial hacia los jvenes producto, entre otras cosas, de
las declaraciones de los actuales funcionarios. Los policas se sienten menos vigilados, ms
avivados, ms respaldados, no sienten que tengan que rendir cuentas a nadie. En segundo lugar,
estn inventando enemigos internos (el narcotraficante, el indio terrorista) que les permitir
ensayar un control poblacional ms duro, incluso a travs del involucramiento de las fuerzas
militares. Tercero: se volvi a autonomizar la inteligencia. Y cuarto, en materia de protesta social,
claramente han dado un giro de 180 grados: la polica ya no est para proteger a los manifestantes
sino para perseguirlos, provocarlos y reprimirlos. Nuevamente, la arena judicial es referenciada
como el espacio para tratar los conflictos sociales. Ya no van a pensar la protesta social con la
constitucin en la mano sino con el cdigo penal. Por eso la pregunta que se hacen no es cul es el
nivel de proteccin sino cul es el nivel de castigo adecuado para desalentar la protesta.
 Por Esteban Rodrguez Alzueta*
El domingo pasado, en el programa Periodismo Para Todos que conduce Jorge Lanata, se
present un informe sobre los nios en conflicto con la ley. El teln de fondo de este informe
es el tratamiento de la baja de la edad de punibilidad. Parece que Lanata est reclutando
adhesiones que acompaen a los legisladores en el debate parlamentario para que se sancione
la ley. El informe se encarga de demonizar a estos nios. No slo descontextualiza la
conflictividad, sino que lo que cuenta no guarda proporcin alguna con lo que, segn las
propias estadsticas oficiales, sucede en la realidad.
Dije alguna vez que los pibes chorros no existen. Lo que s existen son jvenes que crecieron y
viven en la pobreza y la marginalidad. No existen los pibes chorros, existen jvenes que
experimentan a la pobreza como algo injusto, es decir, jvenes que en contextos sociales
abruptos, en una sociedad verticalizada, polarizada socialmente y con fuerte brecha espacial,
viven a la pobreza con indignacin. No existen los pibes chorros, existen jvenes que son
interpelados por el mercado para que asocien sus estilos de vida a las pautas y valores del
mercado. Recordemos, si Nike es la cultura, Nike es mi cultura hoy. Y si mam y pap no me
las pueden comprar empez a correr porque voy a ir por las tuyas, porque yo tambin quiero
existir. No existen los pibes chorros, existen jvenes que son objeto del hostigamiento policial
que los van empujando para que vinculen su tiempo a una economa ilegal o empiecen a
patear con ellos. Ya sabemos, la polica es una gran bolsa de trabajo que recluta a los pibes para
los negocios que ellos mismos regulan. No existen los pibes chorros, existen jvenes
encarcelados, es decir, jvenes que fueron seleccionados por el sistema punitivo para pasar una
temporada en el infierno. Jvenes sobreestigmatizados, agregados a redes criminales o que
saldrn con un certificado de mala conducta que los excluir para siempre del mercado laboral
formal. No existen los pibes chorros, existen jvenes que son objeto del olfato social de la
vecinocracia, jvenes que fueron etiquetados como problema, fuente de riesgo. No existen los
pibes chorros, existen jvenes que referencian a la expansin de las economas informales e
ilegales como la oportunidad de resolver problemas materiales e identitarios concretos. No
existen los pibes chorros, existen jvenes precarizados, que pendulan entre trabajo precarios y
delito amateur, jvenes a los que no les alcanza la plata para resolver sus problemas materiales
concretos; o jvenes que referencian al delito como estrategia de pertenencia, la oportunidad
de ganar respeto, adquirir prestigio frente al grupo de pares, que ven en el delito la
oportunidad de motorizar la grupalidad.
Repito: los pibes chorros no existen, son una proyeccin de nuestros fantasmas, una creacin
imaginaria a la altura de nuestros prejuicios; los pibes chorros son un reflejo deformado de
nuestros miedos, pero tambin son la expresin de los vacos que existen en la sociedad.
El pibe chorro, entonces, es una categora del sentido comn que, antes que buscar
comprender la realidad de los actores que est nombrando, se apresura a abrir un juicio
negativo y despectivo sobre ellos. Una categora moral que, cuando clasifica la sociedad para
reproducir las desigualdades, quiere subalternizar a los actores que cosifica. No es una
categora analtica, sino un prejuicio que fue madurando en las habladuras y forma parte del
fabulario argentino para invisibilizar a los jvenes, demonizarlos, transformarlos en otros
absolutos.
Ahora bien, lo que s existe es el pibe chorro hiper-real. Pibes que hablan como dicen que
hablan los pibes chorros, que se mueven, visten y dicen que hacen las cosas que hacen los pibes
chorros. Pero en verdad esos pibes son ms buenos que Heydi. Y eso no significa que dos por
tres no se manden alguna. El pibe chorro hiper-real es ms real que la realidad. En la poca de
la posverdad, el pibero copia la mentira. Jvenes que empiezan a obrar, hablar y sentir como
la vecinocracia dice que obra, hablan y sienten.
No estoy diciendo nada nuevo, Norbert Elias deca: dale a una persona un nombre malo y esa
persona tender a vivir segn l. Lo mismo dijo Sartre en el libro que dedica a Jean Genet: Yo
era ladrn, ser el ladrn. Robaba porque eraladrn; en adelante roba para ser ladrn. El
verbo pasa a la categora de realidad; la palabra deja de ser un indicador y se convierte en un
ser: Lo importante no es lo que hacen de nosotros, sino lo que nosotros mismos hacemos de lo
que han hecho de nosotros. Ser pibe chorro era una coaccin y los jvenes la convirtieron en
una misin, un valor, un imperativo moral. Ms an, en algunos casos la convirtieron en
violencia expresiva.
La estigmatizacin genera estrategias de contraestigmatizacin. Por eso, la palabra del pibe
chorro es un boomeran social. Ya lo dijo Howard Becker: Tratar a un individuo como si fuese
un desviado en general, y no una persona con una desviacin especfica, tiene el efecto de
producir una profeca autocumplida. Pone en marcha una serie de mecanismos que conspiran
para dar forma a la persona a imagen de lo que los dems ven en ella.
En definitiva, cuando la realidad se parece a la mentira, cuando el periodismo con sus
coberturas truculentas y sensacionalistas empuja a la verdad ms all de la realidad, cuando
los casos extraordinarios se generalizan sbitamente hasta borrar las escalas, banalizando la
realidad; el pibero empieza sobrefabular arriba de las fbulas que repetimos como loros para
nombrar e inpensar a los jvenes de los barrio pobres.