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NOTA DE TAPA

mario das neves

NO TENGO NINGUNA
DUDA DE QUE MASSA
VA A SER
PRESIDENTE
El ex gobernador chubutense y actual diputado nacional
dijo que la gestin de Martn Buzzi est cediendo ante
Nacin derechos de la Provincia. Calific la conducta de
repudiable. Adems habl de Alpesca, el Presupuesto, el
contrato con YPF, la interna del FpV y el escenario 2015

12 / Jueves 30 de enero de 2014


Seguinos a travs de lA situACioN dEl Pj
nuestra pgina web
desde tu celular. Hay una crisis del bipartidismo
Siempre fui, y lo sigo siendo, autocrtico respecto del rol del PJ. Me parece
Por Mariela Branda que hay una crisis del bipartidismo. No hace falta estar con el
peronmetro para ver si sos ms o menos peronista.
En una extensa charla con La Tecla
Patagonia, el ex gobernador chubutense A pesar de ser un histrico dentro del polticos, a nuevos espacios, donde
y actual diputado nacional, Mario das peronismo nacional y provincial, el ex obviamente los peronistas van a jugar
Neves, habl de la realidad econmica y gobernador y actual diputado nacio- un papel importante.
social de su provincia. La situacin del nal, Mario das Neves, asegura que Me parece que esto de estar con el
Alpesca, el contrato firmado con YPF y la vamos camino al final del bipartidismo peronmetro para ver si sos ms o
administracin de recursos de la actual tradicional. En este sentido dijo que menos peronista por si ests adentro o
gestin. Adems, adelant los temas en no hace falta competir bajo el sello del afuera, ya caduc. Tenemos que traba-
Partido Justicialista para ser peronista. jar para transformar la realidad y
los que comenzar a trabajar en el
Le resto importancia a estas cuestio- debemos hacerlo desde espacios ms
Congreso a partir de marzo, que incluyen
nes y hablo de formar nuevos espacios pluralistas. Esto es lo que me ha lleva-
un proyecto para controlar al Indec y la donde puedan comulgar personas que do a establecer una relacin ms
conformacin de un bloque patagnico. provengan de distintos sectores polti- estrecha con Sergio Massa. Me parece
Se anim a decir que Sergio Massa va a cos. Cabe recordar que en las eleccio- que no caben especulaciones. Por
ser el prximo presidente y asegur que nes legislativas pasadas, Mario das ejemplo en esta cuestin econmica,
su intencin es volver a la Gobernacin Neves compiti por el Partido de en una reunin con Sergio Massa,
en 2015. Accin Chubutense (PACH). puede tener en la misma mesa de
-Qu anlisis hace de la realidad -Cmo ve al Partido Justicialista a discusin a Roberto Lavagna, a Martn
nivel provincial? Redrado, a Ricardo Delgado o a
-Siempre he sido y lo sigo siendo Miguel Peirano. Pods discrepar con
mienten en cuanto
autocrtico respecto del rol del PJ. alguno, pero no hay dudas de que es
Yo soy un hombre del movimiento gente que tiene gestin y conocimien-
a los nmeros, me nacional justicialista. Me parece que to. El escenario 2015 va a estar fuerte-
parece que la
hay una crisis del bipartidismo. mente ligado a la capacidad y a la ido-
Vamos camino a nuevos escenarios neidad.
respuesta la tuvieron
en las urnas
NUEVOS
econmica y social de la Provincia? ESPACIOS
Vamos ca
min
-Hay un dato muy simple que es en pri- escenarios, o a nuevos
a
mer lugar la mentira respecto de los cios, dond nuevos espa-
e obviame
nmeros de la Provincia. Arrancaron la peronistas nte los
v
gestin para tratar de diferenciarse de un papel im amos a jugar
nosotros, diciendo que tenan una deuda donde pue portante, pero
d
importante, cosa que nunca pudieron rentes de o en confluir refe-
tros sectore
demostrar. Fue parte de una campaa
s.
que instalaron, me parece que la res-
puesta la tuvieron en las urnas cuando
la gente vot en agosto y octubre pasa-
do. No se le puede mentir a la
sociedad de la manera grotes-
ca que se le minti. En segun-
do lugar, esta actitud que tie-
nen en cuanto a bonos, letras,
endeudamiento y un combo
que nosotros no vemos que
est ordenado. El Presupuesto
que se aprob nosotros aspira-
mos a rediscutirlo en los prxi-
mos das. El Presupuesto fue
elaborado en base a un dlar a

Jueves 30 de enero de 2014 / 13


NOTA DE TAPA

El levantamiento del cepo y


las formas de comunicar
-El Gobierno nacional acaba de levantar
el cepo cambiario qu le parece?
-No me quiero quedar con las formas,
pero la verdad es que hay formas.
Cuando uno ve la imagen que dieron
(Jorge) Capitanich y (Axel) Kicillof al
momento del anuncio, realmente preocu-
pa. Esa imagen demuestra desinteligen-
cia, demuestra una disputa interna, no
hay y se vio convencimiento de las medi-
das que se estn tomando. Me parece
que hay que ver si el Gobierno ha enten-
dido que las decisiones que tom durante
los ltimos dos aos, fundamentalmente
en lo econmico, no han sido correctas.

AlPEsCA
el Fpv chubutense
est en una etapa Hay connivencia poltica
de implosin. es un Lamentablemente, han hecho un vaciamiento de la empresa. Fueron
ciclo que est dejando de lado a muchos trabajadores y aparecieron personajes oscuros,
agotado sostuvo Mario das Neves al ser consultado por la situacin de la pesquera.

-Qu opina sobre la situacin que est esto, han hecho un vaciamiento de la
pasando Alpesca? Cul cree que sera la empresa. Fueron dejando de lado a
6,30 y hoy est 8, con un 25% de mnimo a solucin a la crisis de la pesquera? muchos trabajadores y aparecieron perso-
un 40% de inflacin, es un Presupuesto -Lo voy a poner en dos escenarios. Uno najes oscuros. De hecho, uno ya conocido
que hay que volver a discutirlo. Vamos a tiene que ver con todo este proceso de a nivel nacional que est procesado,
dar a conocer a la sociedad los nmeros cada de la actividad pesquera. Desde como es Cura Segundo, que pas de ser
que nosotros manejamos y vamos a hacer 2008, que viene teniendo serios proble- un monotribustista de 15 mil pesos a la
un seguimiento de la ejecucin presu- mas. Obviamente los que aguantaron fue- presidencia de Alpesca. Esto, que uno lo
puestaria. ron los que tenan una espalda mucho dice como algo natural, es muy grave por-
-Qu piensa de las profundas dife- ms importante. En el caso de Alpesca, que no tiene manera de justificar todo
rencias que existen dentro del arco del estamos hablando de una empresa impor- eso. Est asociado a un hecho que ocurri
FpV chubutense?
tante, lder. Pero, lamentablemente, y creo el 10 de junio, donde dentro de un esta-
que va a haber un antes y un despus de blecimiento del que l era el presidente se
-En 2012-2013 los una el hecho de ata-
encontraron 105 kilos de cocana. Todo
car. Nos atacaban a nosotros y por lo
esto tiene que ver con el proceso de
tanto aparecan con fotos en las tapas de Desde 2008 que la industria
los medios, en fotos muy sonrientes. Pero
amontonarse no es estar unidos. La uni-
dad est en las acciones. Nosotros hici-
1 pesquera viene teniendo serios
problemas. Obviamente, los que
aguantaron fueron los que tenan espalda
Alpesca que es oscuro, con una interven-
cin grotesca por parte del Estado. No
menos de cuatro veces se hizo el anuncio
de que tenan comprador. Evidentemente
para hacerlo.
mos una campaa con pocos dirigentes. hay funcionarios involucrados y hay conni-
Por ms relato que haya, cada ciudadano El proceso de Alpesca es oscuro y vencia poltica. Lamentablemente en el
vota de acuerdo a lo que le est pasando,
lo que ve, lo que siente. Creo que despus
de la derrota, que fue muy dura para
2 tuvo una intervencin grotesca por
parte del Estado. No menos de
cuatro veces anunciaron que tenan un
medio hay mil y pico de familias que
estn desesperadas. Los funcionarios pro-
vinciales se esconden, y la Justicia evi-
ellos, estn en una etapa de implosin, de comprador para la empresa. dentemente tiene que dar un salto muy
echarse culpas. Es un ciclo que est ago- grande y de calidad para ir a fondo para
Evidentemente hay funcionarios
tado. Que obviamente tuvo cosas buenas
y cosas malas, como todo. Lo que nunca
he aceptado es la obsecuencia y los hom-
3 involucrados y hay connivencia
poltica. Lamentablemente en el
medio hay mil y pico de familias que
sancionar la conducta de aquellos que
fueron parte de este vaciamiento y parte
de lo que tiene que ver con Poseidn y
la droga.
bres obsecuentes son para m repudia- estn desesperadas.
bles. Cuando un hombre es pblico y
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Cristina Fernndez de Kirchner
La respeto pero me parece
Hay qu
e ver si
Cepo que hace un tiempo no est
actuando de acuerdo a lo que
medida ha el Gobierno la gente espera de ella.
que tom entendido que a partir de est
fundam en los ltim las decisione a
entalme os dos s
nte a
fueron en lo econm os,
Sergio Massa
errnea ico, Es un dirigente que se instal
s.
definitivamente y sin dudas va
a ejercer ese liderazgo en los
prximos aos.

Daniel Scioli
Es una persona con la que he
compartido muchas horas, le
tengo afecto pero no comparto
la decisin poltica que tom.

administra recursos en un municipio o en


una provincia, tiene que defender los
derechos de la gente. Los alineamientos
sin hacer valer lo que nos corresponde
como regin, como comunidad son los
que la gente ha valorado y le sac tarjeta
roja.
-Por qu se pelearon Buzzi y Mac
Karthy?

mac Karthy tiene


ho aos
Con M ar io Varg as gobernamos oc e
a. Hay qu
que demostrar
os un problem
y nunca tuvim cionalidad.
itu
actitud en los
respetar la inst
hechos y no dejarse
ningunear

-Permitime que te hable de lo que fue-


Por El CrEdito A AlPEsCA
ron los ocho aos de nuestra gestin. En
La denuncia penal contra Buzzi Argentina y en nuestra provincia, que es
joven, hemos tenido antecedentes de cri-
En una especie de salvataje, el Ejecutivo Gobernador y los ministros que firmaron sis de gobernadores con vices o de presi-
chubutense otorg a la empresa Alpesca por un crdito sin ningn tipo de dentes con vices. Nosotros con Mario
un crdito de 10 millones de pesos. garanta, hecho en forma exprs, con un Vargas tuvimos ocho aos donde yo poda
Desde Modelo Chubut radicaron una directorio de un organismo como Corfo estar dos das haciendo gestiones en
denuncia por entender que no existan que estuvo dibujado. Le dieron 10 millo- Buenos Aires y estaba con absoluta tran-
garantas sobre la devolucin de ese nes de pesos a una empresa cuyo titular
quilidad de quien estaba a cargo. De
dinero. est procesado por la Justicia y no tena
hecho cuando yo viajaba por gestiones, l
-En qu estado est la denuncia que forma de poder devolverlos. Ante esta
se trasladaba a mi despacho. Adems de
presentaron contra el Gobernador por situacin judicial, en los ltimos das, el
el crdito a Alpesca? Estado embarg algunos bienes de eso, todos los das a las siete de la maana
-Nosotros presentamos una denuncia Alpesca. Es un tema que no registra nos ponamos en contacto para ver cul
que la Justicia abri a prueba. La audien- antecedentes en la Provincia por la can- era la agenda del da y hablar de los pro-
cia creo que est programada para el 24 tidad de gente involucrada de peso blemas cotidianos. El, no solamente toca-
de febrero. Estn denunciados el econmico y de peso poltico. ba la campanita en la Legislatura, sino
que participaba de la gestin ejecutiva.

Jueves 30 de enero de 2014 / 15


NOTA DE TAPA
Martn Buzzi
Una persona que ms que
defraudarme a m, defraud a
todos los ciudadanos de
Chubut.

Gustavo Mac Karthy


Un dirigente de poca resolu-
cin. No creo que tenga mucho
futuro si persiste con esas acti-
tudes de ausencia permanente.

Norberto Yauhar
Fue un funcionario de mi ges-
tin importante. La relacin se
desgast. Jug en otro espacio y
la gente hizo su evaluacin.

No slo es grave que no se hablen, sino


que como pas estos das que Buzzi estu-
vo de vacaciones, Mac Karthy, quien esta-
ba a cargo del Ejecutivo, no tena agenda
oficial. Esto demuestra una total falta de
respeto a la sociedad.
-Mac Karthy quiere dejar slo de
tocar la campanita en la Legislatura
-S, pero lo tiene que demostrar en los

se sacaron la
clsica foto con los ar a la
s vamos a aboc
intendentes. es una Por ahora no
oblemas y a ar
m ar un
solucin de pr te en la Provincia.
hipocresa y una espacio import
an
falta de respeto

hechos. Es un vicegobernador con aspira-


NuEVo CoNtrAto CoN YPF
ciones, como puede ser cualquiera que
ocupa un cargo poltico, pero en estos
quince das que estuvo de vacaciones
Hay muchas cosas para observar
Buzzi no demostr actitud. Acept que de -Qu opina de la prrroga del contrato den bajar el 12% que paga de regalas. Es
alguna manera lo ningunearan. Tiene que con YPF que se acaba de aprobar? decir que en vez de exigir al menos llegar
tener ms fuerza y hacer valer su condi- -YPF es otra cosa. En este caso no vota- al 15%, este contrato abre las puertas
cin de vicegobernador. mos a favor. Porque la renegociacin con para ir del 12% hacia abajo. Nosotros
-En un momento, luego de la terrible
PAE y con Tecpetrol eran entre Estado queremos que a YPF le vaya bien, pero no
provincial y empresa privada. La de YPF es queremos que los chubutenses paguemos
derrota que sufri el Ejecutivo en las
Estado con Estado. Nosotros somos parte los costos de las decisiones que se toman
legislativas, haban comenzado con
de YPF. Hay muchas cosas para observar y a 1.500 kilmetros.
unas rondas de dilogo a Ud. lo llam
nuestros diputados lo hicieron. Pero hay -Qu le parece la modificacin que le
alguien? Se sentara? una clusula que es inadmisible e inacep- hizo el FpV al proyecto original?
-Nunca me llamaron. Se sacaron la cl- table, ms teniendo en cuenta las necesi- -El Estado es uno solo. El que negocia es
sica foto con algunos intendentes, incluso dades financieras que tiene YPF a nivel el Estado provincial que es el que tiene
ni siquiera llegaron a convocar a todos. nacional, que deja la puerta abierta, ya que defender los intereses de la
Es parte de la hipocresa y le siguen fal- que ante alguna necesidad financiera pue- Provincia y de los municipios.
tando el respeto a los ciudadanos.
16 / Jueves 30 de enero de 2014
CoNtrAtos PEtrolEros

Tinelli, Capitanich y Los beneficios de la ley Corta


el Ftbol para Todos
El ex gobernador reconoci como un mrito del kirchnerismo la sancin de la ley
-Teniendo en cuenta que Ud. es un Corta mediane la cual los recursos petroleros pasaron a ser propiedad de la
hincha fantico de San Lorenzo qu Provincia. Habl de la renegociacin con PAE y de la poltica petrolera de Buzzi.
le parece el encuentro que mantuvo
Tinelli con Capitanich?
-Qu le parece la poltica petrolera Nos permiti que avanzramos en
-Lo dije desde el primer da. No nos
que viene llevando adelante la obras de infraestructura, sobre todo
olvidemos de que cuando todo el
gestin de Buzzi con la ley de en nuestro interior que haba quedado
mundo se esconda yo hice una
Hidrocarburos? relegado por falta de dinero. Por lo
denuncia contra Grondona por el
tema de la televisacin. Estoy de -Despus de la sancin de la ley Corta tanto, cuando fue la renegociacin de
acuerdo con lo que es la televisacin, en 2006, que fue una demanda de Tecpetrol, nosotros ms all de que
que es un derecho que tienen que todas las provincias productoras de hicimos la objecin del poco tiempo
tener todos. Lo que me parece un dis- hidrocarburos, y que hay que recono- que tuvimos para analizarla, acom-
parate es que no se haya avanzado cerle al Ejecutivo nacional y a Nstor paamos. Aunque seguimos haciendo
algo que se dijo desde el primer Kirchner, comenzamos a tener otra el seguimiento de las inversiones.
momento que es la publicidad. historia. All, los recursos pasaron a ser
propiedad de las provincias y no del
Estado nacional.
Los contratos despus de la privatiza-
cin de YPF estaban ligados al 2017.
Esta ley nos habilit a poder anticipar-
nos y renegociar con las empresas
petroleras.
En 2006 - 2007, cuando nosotros
estuvimos renegociando con PAE,
estbamos terceros de reservas en el
pas, tenamos un horizonte oscuro y
Alter lmite para los prximos aos. Pero
Vamos nativ pudimos revertir a partir de la renego-
tiv
a
alterna a generar en
la ciacin y a los tres aos pasamos a ser La renegociacin con PAE
importa a, un espacio Provincia un la primera reserva a nivel nacional.
nte, do , un mo a Cuando nosotros estbamos rene-
Vamos nd vim La inversiones que se haban compro-
a prese e podamos c iento gociando con PAE estbamos terce-
concret ntar una prop onfluir. metido fueron superadas ampliamen-
ros a nivel de reservas. La situacin
a para
2015. uesta te; esto nos dio la posibilidad de incre-
se revirti despus de la renegocia-
mentar los recursos a nivel provincial y
cin y pasamos al primer lugar.
nacional.

-Cmo ser 2015 en la Provincia?


-Nosotros seguimos avanzando con el
espacio. Vamos a generar esto que deca
anteriormente, un movimiento importan-
te porque despus de ocho aos de gober-
nador y este mensaje tan contundente que
dio la ciudadana en las legislativas, hace
que uno no tenga que recalar en un local
partidario identificado con el PJ. Los
espacios son espacios abiertos y nosotros
vamos a profundizar esto. Vamos a pre-
sentar una alternativa para 2015 profun-
dizando esto.
-Mantiene la idea de volver a ser
gobernador? No existe posibilidad de
que sea candidato a nivel nacional,
Veremos dnde estamos en 2015. Yo tengo como prioridad mi provincia, mi tierra, que es la
por ejemplo acompaando a Massa?
que amo y quiero, dijo Das Neves al ser consultado por una eventual candidatura nacional.
-En este momento nos tenemos que abo-

Jueves 30 de enero de 2014 / 17


NOTA DE TAPA
Rafael Williams
No he tenido mucha relacin.
Alguna vez se equivoc conmi-
go pero yo no le guardo rencor
a nadie.

Carlos Eliceche
Uno de los peores dirigentes
polticos que he visto en los
ltimos aos. Es una persona
muy ambiciosa, sin lmites.

car a ver cmo damos solucin a los pro-


blemas; cmo se van armando los esce-
narios y con quin. Despus veremos
cul es el lugar que nos toca ocupar. En
la Provincia yo encuentro una voluntad
y una decisin absolutamente contun-
dentes de un sector importante de la ciu-
dadana de abonar a esta idea del movi-
miento. Tambin siento en las charlas
que he tenido, en algunos lugares donde
lo acompa a Sergio Massa, que es una
persona que est teniendo un fuerte
impacto. La gente lo ve con fuerza, con
ganas, con idoneidad. Que supo dar en el
momento oportuno un salto de calidad
tomando una decisin poltica importan-

massa est Nstor di Pierro Mximo Prez Catn


conformando un Lo conozco hace muchos Lo conozco hace 38 aos.
esquema territorial aos. Tenemos diferencias. Hemos trabajado y militado
muy importante, con Lo veo con dificultades para
sacar a Comodoro adelante.
juntos. Es una persona muy
noble.
mucha decisin

te. Veremos dnde estamos. Todava hay


CoNgrEso
tiempo. S te puedo decir que yo tengo
como prioridad mi provincia, mi tierra,
que es la que amo y quiero.
Bloque patagnico y precios
-Cmo ve el armado que est hacien- -Ud. dijo que el primer proyecto que -Yo fui parte de un bloque patagnico
do Massa en las provincias patagni- presentar y que est trabajando con durante la presidencia de Carlos Menem.
cas? Sergio Massa va a tener que ver con el Era diputado y armamos un bloque que
-Hay una foto que fue tomada en Tigre aumento de precios ... funcion durante tres aos donde haba
antes de fin de ao, donde los laderos de
-S, tiene que ver con la normalizacin. referentes del peronismo, del MPN, del
Uno de los temas que nos produjo un Movimiento Popular Fueguino, radicales.
Massa en esa imagen eran Lavagna y
desgaste grande como pas es el del Todos legisladores de la Patagonia y la
Reutemann. Ms all de cualquier valora-
Indec, sobre esto se basa el proyecto. Yo verdad que pudimos llevar adelante, ra-
cin poltica, el hecho de compartir cua-
creo que apenas comience la actividad mos 25 diputados patagnicos, una serie
tro horas de reunin con dos dirigentes parlamentaria, va a haber una cantidad de acciones para la regin muy importan-
que como decamos cuando ramos chicos de leyes para trabajar. te. Me parece que es importante que
son las figuritas difciles, y estuvieron -En algn momento Ud. dijo que inten- nos podamos juntar los legisladores de
ah. Estbamos ex gobernadores, inten- tar reflotar la conformacin de un blo- la Patagonia para fijar dos o tres temas y
dentes del Conurbano y algunos del inte- que patagnico en el Congreso... empujar todos juntos.
rior de la Provincia y del pas. Se va con-
18 / Jueves 30 de enero de 2014
Presi
No ten denci
go d
a
a ser el udas de que S
prximo ergio M
arg pre assa
espacio entinos. Ha sa sidente de los va
plural c bido ar
on gen mar un
a la ges te idnea vinc
tin. ulada

Me parece que daniel (scioli) se equivoc al atar su suerte


presidencial a este proyecto. Lo considero una muy buena persona
pero no comparto la decisin que tom

ABuElo MArio
Tengo una relacin
Estoy muy orgulloso de mis hijos con daniel (scioli)
Prximo a convertirse en abuelo por segunda vez, Mario das Neves dice que
que no oculto pero
sin su mujer y sus hijos no se hubiera podido dedicar a la poltica. Son no comparto la
centrales para que yo pueda llevar adelante esta actividad.
decisin que tom
Mario das Neves est casado con Raquel terstica fundamental tanto de Pablo
di Perna, actual diputada provincial. Son como de Marivi es que no ocultan y
padres de dos hijos: Pablo das Neves, no mienten. No son hipcritas, dicen formando un esquema territorial impor-
actualmente concejal en la localidad de las cosas que sienten y piensan. tantsimo con mucha decisin, apostando
Trelew, y Mara Victoria das Neves, que Cuando muchos se esconden en los a la creacin de un espacio plural, donde
aunque no ocupa un cargo pblico, tuits con annimos, ellos con nombre la gente vea personas con idoneidad y ges-
estuvo muy presente durante la cam- y apellido dicen lo que les parece, tin. En todas las provincias se va conso-
paa electoral. La familia y el rol funda- podrs estar de acuerdo o no, pero lidando este armado y mucho ms a
mental de los afectos. ponen la cara y juegan con sus ideas. medida que pasa el tiempo.
-Se viene en los prximos das el Yo estoy absolutamente orgulloso -Hablemos de los presidenciables
segundo nieto cmo lo espera? de ellos. Junto con Raquel, ellos para Ud. quines tienen chances
-Para los primeros das de marzo viene son importantsimos, centrales para adems de Massa? Scioli? Ud. tiene
Ian. Con Raquel tenemos una nieta que pueda llevar adelante esta activi-
muy buen vnculo con l
que es Ema, de tres aos, hija de dad.
-Yo tengo una relacin con Daniel
Pablo. Y ahora mi hija Marivi (Maria
(Scioli) de muchos aos que no oculto.
Victoria) nos va a dar otro nieto.
Estamos muy felices, contentos y Creo que l tom una decisin, as como
esperndolo con muchas ganas. Sergio Massa decidi dar un paso adelan-
-Adems, su hijo Pablo va a ser te, Daniel decidi atar su suerte presiden-
pap nuevamente... cial a este proyecto. Yo creo que no hay ni
-(Risas) No digo nada. La verdad siquiera afectos, que es algo muy necesa-
que empezamos este ao muy rio en poltica. Uno ve por ejemplo en la
bien y el ao pasado fue un ao candidatura de Sergio (Massa) un acerca-
muy lindo. miento importante de dirigentes y distin-
-Durante la campaa sus hijos lo tos sectores de la sociedad. En cambio, en
acompaaron mucho le gusta Daniel (Scioli) que, vuelvo a repetir, con-
que compartan la misma pasin sidero una muy buena persona pero me
por la militancia y la poltica que parece que se equivoca al atar su suerte a
Ud.? este proyecto. Por lo tanto no tengo dudas
-Yo siempre digo que la carac-
de que Massa va a ser el prximo presi-
dente. n

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