Ponto Urbe

Revista do ncleo de antropologia urbana da USP

6 | 2010
Ponto Urbe 6

Se ns nunca fomos humanos, o que fazer?

Gane & Haraway Interview with Donna Haraway 157 Downloaded from
http://tcs.sagepub.com by on August 29, 2009
When We Have Never Been Human, What Is to Be Done? Interview with Donna
Haraway

Nicholas Gane and Donna Haraway

Translator: Ana Leticia de Fiori

Publisher
Ncleo de Antropologia Urbana da
Universidade de So Paulo
Electronic version
URL: http://pontourbe.revues.org/1635
DOI: 10.4000/pontourbe.1635
ISSN: 1981-3341

Electronic reference
Nicholas Gane e Donna Haraway, Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? , Ponto Urbe [Online],
6 | 2010, posto online no dia 31 Julho 2010, consultado o 30 Setembro 2016. URL : http://
pontourbe.revues.org/1635 ; DOI : 10.4000/pontourbe.1635

This text was automatically generated on 30 septembre 2016.

NAU
 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 1

Se ns nunca fomos humanos, o que

fazer?
Gane & Haraway Interview with Donna Haraway 157 Downloaded from
http://tcs.sagepub.com by on August 29, 2009
When We Have Never Been Human, What Is to Be Done? Interview with Donna
Haraway

Nicholas Gane and Donna Haraway

Translation : Ana Leticia de Fiori

EDITOR'S NOTE
Reviso: Ivo Cantor Magnani
Agradecimentos ao Prof. Dr. Jlio Simes, do Departamento de Antropologia da USP e a
Rolinka Nuse, que contriburam para o processo de reviso.

Entrevista com Donna Haraway

NG: O Manifesto Ciborgue foi publicado originalmente na Socialist Review em 1985, h 25
anos. Quais eram seus objetivos e motivaes ao escrever esse ensaio?
DH: Havia dois tipos de documentos de posio pblica que fui solicitada a produzir no
contexto do feminismo socialista e, de modo mais amplo, dos novos movimentos de
esquerda nos Estados Unidos nos anos 1980. Do ponto de vista dos Estados Unidos, logo
aps a eleio de Reagan, o coletivo da Socialist Review na costa oeste pediu a mim e a
vrias outras pessoas Barbara Ehrenreich e outras para escrever cinco pginas
discutindo as posies feministas socialistas e questionando as mudanas polticas
urgentes que deveramos promover. Questionamo-nos que futuro poderia haver para
nossos movimentos no contexto na eleio de Reagan e, claro, o que aquela eleio

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 2

representava em termos de questes culturais e polticas mais amplas, no apenas nos

Estados Unidos, mas em escala mundial. Thatcher, na Inglaterra, simbolizou isso um
pouco, mas era algo maior do que qualquer formao nacional.
Assim, fomos solicitadas a produzir cinco pginas enfrentando essas questes a partir
de nossas heranas; e isso foi o estmulo imediato para o texto publicado na Socialist
Review e que circulou como um manifesto para ciborgues, ou, como eu realmente
gostaria de intitul-lo, Manifesto Ciborgue, em uma relao de brincadeira com o
Manifesto Comunista de Marx. Houve porm outro estmulo relacionado com a mesma
rede de pessoas: uma conferncia internacional dos novos movimentos de esquerda em
Cavtat, na antiga Iugoslvia (hoje Crocia), alguns anos antes do texto sair na Socialist
Review. Pediram-me para representar o coletivo da Socialist Review nessa conferncia, e
isso me ajudou a pensar de um modo mais transnacional a respeito das informticas da
dominao, a poltica ciborgue e a importncia extraordinria dos mundos de
tecnologia da informao (TI).
O ensaio proveio tambm da minha prpria histria como biloga. Meu PhD em
biologia. Amei a biologia e me engajei profunda e apaixonadamente em seus projetos de
conhecimento: suas materialidades, organismos e mundos. Mas tambm sempre me
apropriei da biologia a partir de uma formao acadmica igualmente poderosa em
literatura e filosofia. Poltica e historicamente, jamais pude considerar o organismo
como algo simplesmente dado. Estava extremamente interessada nos meios pelos quais
o organismo um objeto de conhecimento, como um sistema de produo e
distribuio de energia, ou como um sistema de diviso de trabalho com funes
executivas. Essa a histria do ecossistema como um objeto que s pde vir luz no
contexto do manejo de recursos, o rastreamento de energias atravs dos nveis trficos,
os aparatos de marcao viabilizados pelas instalaes nucleares de Savannah Rivers, e
a emergncia das guerras inter-disciplinares em ciberntica, qumica nuclear e teorias
de sistemas.
Para mim, nunca foi realmente possvel apropriar-me da biologia sem um tipo de
conscincia impossvel da historicidade radical de tais objetos de conhecimento. Voc l
pessoas como Foucault e nunca mais a mesma. Mas nunca fui uma ps-modernista a
partir de uma tradio fundamentalmente literria e arquitetnica. Para mim, a
questo sempre girou em torno das materialidades da instrumentao de organismos e
de laboratrios, [fui] sempre interessada nos vrios no-humanos em cena. O
Manifesto Ciborgue surgiu de tudo isso.
NG: E, claro, o Manifesto um pronunciamento de teoria feminista.
DH: um documento terico feminista um posicionamento em relao ao mundo em
que vivemos e questo que fazer? Manifestos provocam ao perguntar duas coisas:
em que diabo de mundo vivemos, e da? A pergunta que fazer? [est] no panfleto de
Lnin, de 1902, mas com uma resposta bem diferente em seu apelo por um partido de
revolucionrios dedicados e estritamente disciplinados.
NG: Voc disse anteriormente que h leitores que levariam em conta o Manifesto
Ciborgue pela sua anlise tecnolgica, mas ao mesmo tempo estariam inclinados a
ignorar o feminismo(Haraway, 2004: 325). Talvez este seja um bom ponto de partida. Em
qual sentido o Manifesto Ciborgue um manifesto feminista? Voc tem falado sobre um

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 3

feminismo que no abarca a Mulher, mas para mulheres(2004: 329). Em que se baseia
exatamente tal feminismo?
DH: Bom, isso um assunto complicado e apenas podemos seguir algumas discusses.
Nos termos de bell hooks, feminismo diz respeito ao movimento de mulheres, como um
verbo, e no a algum tipo de dogma particular. Eu estava entre as muitas que foram
arrebatadas pelos movimentos de mulheres da minha gerao. Engajei-me na poltica
do movimento de libertao de mulheres que surgiu no final dos anos 1960, e da
proveio uma herana muito pessoal, que tem a ver com suas segmentaes de classe e
de raa: minha compreenso do poder e dos limites do meu prprio feminismo
histrico, em meus pequenos mundos coletivos.
Mas da veio tambm uma herana muito maior, que tentar lidar com a esperana
impossvel de que a desordem estabelecida no necessria. Essa herana vem da teoria
crtica e v o feminismo como um ato de recusa ao sofrimento profundo e histrico nas
vidas das mulheres em toda parte, ao mesmo tempo em que lida [com o fato de] que
nem tudo sofrimento. H algo na vida das mulheres que merece ser celebrado,
nomeado e vivido, e h entre ns algumas necessidades culturais e organizacionais
urgentes quem quer que ns sejamos.
O feminismo foi uma herana complicada, um lugar de polticas urgentes e um lugar de
prazeres intensos por ser parte do movimento de mulheres. E aproximei-me de tudo
aquilo como cientista, no com qualquer velho modelo de cientista, mas como uma
biloga; e como uma catlica que recusa a igreja, mas incapaz de se tornar uma
humanista secular. A semiose de carne e sangue e sobrevive de algum tipo de
incapacidade de se contentar com uma semitica que trate apenas do texto em alguma
forma rarefeita. O texto sempre de carne e costumeiramente no-humano, inacabado,
no-homem. Isto era o feminismo, ento, e o que continua sendo para mim.
NG: Alguns leitores do Manifesto observaram que voc insiste na feminilidade do
ciborgue(Haraway, 2004: 321). Isto est correto? Em uma passagem crucial voc diz que o
ciborgue uma criatura de um mundo ps-gnero1 (1991a.: 150 / 2009: 38); mas desde
ento voc declara que nunca gostou do termo ps-gnero (Haraway, 2004: 328). Por
que? Em um mundo de transversais, em que as fronteiras entre natureza e cultura no
esto mais claras, o conceito de ps-gnero pareceria ser til. Na concluso do
Manifesto voc alude ao sonho utpico de um mundo monstruoso sem gnero(1991a:
181 / 2009: 98). A idia de superar o gnero seria, ento, nada mais (ou menos) que um
sonho utpico?
DH: No! Obviamente gnero est entre ns mais feroz do que nunca. H algumas
dobras, mas gnero se refaz em uma variedade de formas. E h um mundo trans (trans-
ing) em desenvolvimento, que torna gnero o substantivo errado. Pessoas trans fazem
um trabalho terico realmente interessante, incluindo uma ex-aluna minha Eva
Shawn Hayward que se recusa a faz-lo em relao s pessoas (2004). Muita coisa
interessante est acontecendo sob os prefixos ps- e trans-. No um sonho utpico,
mas um projeto de trabalho concreto. Tenho problemas com o modo como as pessoas
se referem a um mundo utpico ps-gnero Ah, quer dizer que no importa mais se
voc um homem ou uma mulher. Isso no verdade. Mas em alguns lugares de
fantasia e criao de mundos (worlding), isto de fato verdade, por bons ou maus
motivos.

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 4

NG: Ento, como voc pensa gnero em um mundo cada vez mais transversal?
DH: Da maneira que Susan Leigh Star e Geoff Bowker me ensinaram e pensar: como
trabalho categorial (veja Bowker e Star, 1999). No divinize a categoria. No elabore
uma crtica e imagine que a categoria desapareceu apenas porque voc fez uma crtica.
No basta voc ou seu grupo descobrirem como a categoria funciona para faz-la sumir;
e concluir que a categoria construda no significa que foi inventada do nada. Em
alguns sentidos, estamos em um mundo ps-gnero; em outros, estamos em um mundo
feroz de gneros localizados. Mas talvez as tericas mulheres de cor tenham acertado
ao afirmar que estamos em um mundo interseccional. Isto o que Leigh e Geoff
queriam dizer quando elaboraram a categoria de toro. Vivemos em um mundo
onde pessoas so criadas para viver simultaneamente vrias categorias no-isomrficas,
que as torcem. Ento, em alguns sentidos, ps-gnero uma noo significativa.
Porm fico muito nervosa com o modo como essa noo se torna um projeto utpico.
NG: Ento voc usou o termo ps-gnero para provocar, e as pessoas o conduziram a
diferentes direes?
DH: Sim. Mas e se for um mundo sem gnero tal como o compreendemos? Algumas
pessoas acharam que isso significaria um mundo sem desejo, sem sexo e sem
inconsciente, e eu no quis dizer isso. Mas eu de fato quis dizer que a teoria freudiana
de inconsciente apenas uma anlise da vizinhana, ainda que poderosa.
NG: Uma coisa que acho fascinante no Manifesto sua complexa mistura de feminismo
e ciberntica. Arma-se, por exemplo, que Seres humanos, da mesma forma que qualquer
outro componente ou subsistema, devero ser situados em uma arquitetura de sistema
cujos modos bsicos de operao sero probabilsticos (Haraway, 1991a: 212/ 2009: 62).
Essa uma extenso radical da famosa Mathematical Theory of Communication (1949) de
Claude Shannon e Warren Weaver, na qual informao denida em termos estatsticos.
Em uma entrevista concedida em 1999 voc disse que conhecia o trabalho de Norbert
Wiener ao escrever o Manifesto(Haraway, 2004: 324), mas Shannon e Weaver tambm
foram referncias importantes? E quanto ciberntica de modo geral um campo que
continua a influenciar seu trabalho?
DH: Sim, Shannon e Weaver estavam l. Eu os li, e as conferncias de Macy tambm
estavam l, de modo geral. Meu orientador de dissertao foi Evelyn Hutchinson
(1903-91), um homem maravilhoso: um ecologista terico, matemtico, bilogo,
historiador natural, estudioso de manuscritos da Itlia medieval um erudito de sua
gerao, de origem inglesa (veja Hutchinson, 1979). Fugi da biologia do
desenvolvimento e suas encarnaes moleculares para seu laboratrio porque todas as
minhas clulas estavam morrendo no laboratrio em parte! Mas principalmente
porque estava intelectualmente insatisfeita e tinha finalmente assumido que a biologia,
para mim, era uma prtica cultural-material. Precisava situar a biologia em sua
interseco com muitas outras comunidades de prticas, feitas de humanos
emaranhados com outros, viventes ou no. O laboratrio de Evelyn Hutchinson
possibilitou isso. Em seu laboratrio ns lemos Simone Weil, Shannon e Weaver,
Virginia Woolf esses eram os textos de biologiaque lamos como parte de seu grupo
de laboratrio. No era um grupo de laboratrio sobre biologia em sentido estrito. Era
um grupo de laboratrio sobre o que interessante no mundo. E muitos que vieram
do laboratrio de Evelyn como Robert MacArthur (1930-72) [eram] bilogos muito
importantes. A parceria de MacArthur com E. O. Wilson em biogeografia insular
(MacArthur e Wilson, 2001[1967]) muito importante. MacArthur era um grande
terico ciberntico do comportamento animal e um ornitlogo fabuloso.

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 5

De qualquer modo, muitas pessoas saram do laboratrio de Evelyn profundamente

interessadas por vrios aspectos de ciberntica, inclusive eu. Mas como no se
interessar por essas coisas naqueles anos? A citao que voc mencionou agora no
tanto o que eu quero que seja verdade, mas meu modo de contemplar o que me pareceu
um imperativo, que os projetos de conhecimento desse tempo constituram seus objetos
de ateno em um sentido foucaultiano como discursos constituem seus prprios
objetos de ateno. Essa no uma posio relativista. No se trata de coisas sendo
meramente construdas em um sentido relativo. Trata-se desses objetos que, no por
escolha, somos.ns Nossos sistemas so entidades de informao probabilstica. Isso
no a nica coisa que ns somos ou que qualquer pessoa seja. No uma descrio
exaustiva, mas uma constituio no-opcional de objetos, de conhecimento em
operao. No questo de ter um implante, no questo de gostar disso. No uma
espcie de jbilo tecnolgico deslumbrado com a informao. a afirmao de que
melhor assumir isso esta uma operao de criao de mundos (worlding). No a
nica criao de mundo em curso, mas uma na qual melhor viver sendo algo mais do
que uma vtima. melhor assumir que a dominao no a nica coisa que est
acontecendo aqui. melhor assumir que esta uma zona em que melhor ser os que se
movem e se sacodem, ou seremos apenas vtimas.
Apropriar-se do ciborgue: disso, ento que o Manifesto trata.. O ciborgue uma
figurao, mas tambm uma criao de mundo (worlding) obrigatria que ao
apropriar-se do ciborgue no se pode abarc-lo que um projeto militar, um projeto
do capitalismo tardio em profunda colaborao com novas formas de guerra
imperialista o campo de batalha eletrnico de McNamara certamente um grande
ancestral dos mundos ciborgues assim como a companhia telefnica de Bell. E muito
mais que isso ciborgues abrem possibilidades radicais ao mesmo tempo.
Isto semelhante a Bruno Latour, mas eu dou muito mais espao para a crtica de baixo
do que Bruno Latour. Tenho mais simpatia pela teoria crtica do que Latour muito
mais. E estou muito mais disposta a conviver com heranas polticas e intelectuais
indigestas. Preciso apegar-me a heranas impossveis, muito mais do que suspeito que
Bruno queira. Nossos tipos de criatividade tomam direes diferentes, mas so aliados.
Ento, sim, Shannon e Weaver esto l no Manifesto. A ciberntica est l sob vrias
formas. Gregory Bateson est l tambm, e atravs da linhagem de Bateson a segunda/
terceira ordem de mundos cibernticos que Katherine Hayles analisa (ver Hayles, 1999).
Tenho simpatia por certos esforos cibernticos de pensar por meio de autopoiesis.
Lynn Margulis tambm est l, com toda a hiptese de Gaia, incluindo suas coisas de
simbiognese. No obstante, resisto profundamente a qualquer tipo de teoria de
sistemas, incluindo a chamada ciberntica de terceira-ordem, a autopoiesis e as
abordagens de acoplamentos estruturais. No me contento com nada disso, mas lembro
que na ciberntica h muito mais do que Norbert Wiener.
NG: Parece haver um ressurgimento geral do interesse pela ciberntica no momento em
que debates sobre o ps-humano vieram tona (por exemplo em Hayles, 1999). O
subttulo do seu ensaio de 1992 Ecce Homo, no seria (no seriam) eu uma mulher, e
outros imprprios/inapropriados O humano em uma paisagem ps-humana (em
Haraway, 2004: 47-61). O que voc quer dizer com ps-humano? um conceito que voc
continua a achar til?
DH: Parei de utiliz-lo. Eu o usei por um tempo, inclusive no Manifesto. Creio que s vezes
meio impossvel no us-lo, mas estou tentando no us-lo. Kate Hayles escreveu esse

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 6

livro esperto e maravilhoso How We Became Posthuman (Como nos tornamos ps-
humanos). Ali ela se situa na interface correta o lugar em que as pessoas encontram
aparatos de TI, onde mundos so reconstrudos como informao. Sou uma forte aliada de
sua insistncia, naquele livro, de alcanar as materialidades da informao. No deixar
ningum pensar nem por um minuto sequer que se trata de imaterialidade, mas alcanar
suas materialidades especcas. Estou com isso, com esse sentido de como nos
tornamos ps-humanistas. Porm, a dicotomia humano/ps-humano muito mais
facilmente apropriada por deslumbramentos do tipo vamos todos ser ps-humanistas e
encontrar nosso prximo estgio evolucionrio teleolgico em alguma forma de
tecnomelhoramento trans-humanista. Para o meu gosto, o ps-humanismo muito
facilmente apropriado por projetos desse tipo, embora muitas pessoas que produzam
reflexes ps-humanistas no faam assim. A razo pela qual recorri idia de espcies
companheiras foi para me livrar do ps-humanismo.
A idia de espcies companheiras o meu esforo para estar em aliana e tenso com os
projetos ps-humanistas, porque penso a noo de espcie que est em questo. Nesse
sentido, estou com Derrida mais do que com outros, e com a leitura de Derrida realizada
por Cary Wolfe (ver, por exemplo, Wolfe, 2003). Estou com as zoontologias, mais do que
com o ps-humanismo, porque penso que a espcie est predominantemente em questo
aqui; e espcie uma dessas palavras maravilhosas que internamente so oxmoros. Essa
abordagem insiste em seus signicados darwinistas, incluindo considerar pessoas como
Homo sapiens. Pensar em espcies companheiras permite questionar os projetos que nos
constroem como espcie, losocamente ou de outras maneiras. Espcie diz respeito a
trabalho categorial. O termo refere-se simultaneamente a vrias linhas de signicado
categoria lgica, unidades taxonmicas caracterizadas pela biologia evolucionria e a
inexorvel especicidade dos signicados.
Tambm no se pode pensar em espcies sem adentrar a co cientca. Algumas das
coisas mais interessantes sobre espcies so feitas por projetos de co cientca
literrios e no-literrios projetos de arte de vrios tipos. Ps-humano um conceito
restritivo demais. Ento, optei por espcies companheiras, embora a expresso tenha sido
sobrecodicada como signicando ces e gatos. Eu me coloquei assim escrevendo
primeiramente sobre ces. Mas penso que o Manifesto Ciborguee no Manifesto das
Espcies Companheiras (2003) so como apoios para uma interrogao das
relacionalidades nas quais as espcies so postas em questo e nas quais o noo de
ps-humano um equvoco.
NG: O que tentei fazer em meu prprio trabalho foi usar idias de ps-humano para pr em
questo o pressuposto do humano.
DH: Certamente.
NG: Vejo o mesmo tipo de questionamento em sua resposta ao ensaio de Jacques Derrida
(ver Wolfe, 2003) sobre as trs feridas no narcisismo humano: a copernicana, a darwiniana
e a freudiana. Voc adiciona uma quarta ferida, que estaria associada com as questes do
digital, do sinttico (Haraway e Schneider, 2005: 139). O que exatamente essa quarta
ferida, e como ela se desenvolveu desde o tempo da escrita do Manifesto, especialmente
tendo em vista as grandes transformaes nas tecnologias de comunicao digital desde
1985?
DH: Essa quarta ferida nos fora a reconhecer que nossas mquinas tm vida prpria.
No apenas fomos deslocados cosmologicamente da fico de que o homem estava no
centro, fomos tambm deslocados psicanalitica e zoologicamente. Fomos deslocados
tambm do mundo construdo como o lugar nico da autopoiesis. A razo pela qual
hesito a respeito de autopoiesis foi-me ensinada por uma de minhas alunas de
graduao, Astrid Schrader, cuja primeira formao foi em fsica. Ela se incomoda com a
autopoiesis por causa de seus fechamentos porque nada se auto-organiza sempre
por relacionalidade, e a auto-organizao repete o problema das teorias de sistemas, da
ela recorre a Derrida de formas que realmente me ajudaram.

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 7

Ns duas, juntamente com outra aluna de graduao, Mary Weaver, que escreve sobre
trans-mundos, buscamos Isabelle Stengers em suas leituras do pensamento de
Whitehead sobre abstraes como iscas (ver Schrader, 2006; Stengers 2002; Weaver,
2005). A tarefa inventar abstraes melhores, e a autopoiesis provavelmente no
uma delas. Com Isabelle, ento, sinto-me fisgada por alguma forma de pensamento do
tipo espcie em questo.
A quarta ferida ao narcisismo primrio essa questo da nossa relacionalidade com o
que no humano comea a atingir nossas relacionalidades constitutivas com o
maqunico mas com mais que o maqunico com o no-vivente e o no-humano. Bruno
Latour est tentando fazer isso tambm. Creio que h muitos de ns tentando, porque
a esto muitas questes urgentes no mundo.
NG: No Manifesto voc declara que Nossas mquinas so perturbadoramente vvidas, e
ns assustadoramente inertes (Haraway, 1991a: 152/2009: 42). uma armao jocosa
destinada a provocar pensadores que continuam a tratar a agncia humana como algo
sagrado, anterior ou independente das mquinas? ou uma declarao mais sria sobre a
emergncia de tecnologias inteligentes dotadas de agncias e poderes criativos que
rivalizam com os chamados seres humanos?
DH: As duas coisas. tambm uma queixa sobre a passividade de meus prprios amigos
politizados, de mim mesma e de meus parceiros amigos intelectuais. uma queixa.
semelhante queixa de Bruno Latour sobre a estupidez dos praticantes da teoria crtica
que apenas repetem a crtica e ficam empacados onde Adorno e Horkheimer estavam
muito mais legitimamente empacados. O que eles fizeram naquele momento precisava
ser feito. Mas loucura permanecer empacado naquelas queixas inexorveis sobre
tecnologia e tecnocultura e no assumir a extraordinria vivacidade de que isso
tambm nos diz respeito. uma observao muito rabugenta sobre o tipo de trabalho
que precisa ser feito, e que muitas pessoas esto fazendo. Tudo o que se deve fazer
procurar onde est sendo realizado concretamente o criativo trabalho cultural e
intelectual, dentro e fora de tecnologias de escrita de todos os tipos. Katie King, creio,
a terica mais interessante de tecnologias de escrita atualmente (veja seu Flexible
Knowledges e Networked Re-enactmens). Ela est na Universidade de Maryland; eu a
conheci como quando era estudante de graduao. H uma quantidade enorme de
trabalho cultural interessante que os tericos crticos so incapazes de enfrentar.
NG: Debates recentes sobre o humano/ps-humano tambm nos desafiam a repensar o
conceito de social. Classicamente, o social tendeu a ser construdo sobre uma concepo
de um sujeito humano delimitado, que ficou difcil de sustentar luz dos desafios
recentes sobre o que conta como ser humano. Em Modest_Witness voc faz uma
quantidade de afirmaes interessantes sobre o social. Voc declara, por exemplo, que
relaes sociais incluem no-humanos tanto como humanos como... parceiros
socialmente ativos (1997: 8). Mais adiante, voc acrescenta que o social nunca algo
ontologicamente real e separado em si mesmo (1997: 68). Isto parece comparvel
posio de Bruno Latour, que se recusa a ligar o social a uma noo onipotente de
sociedade ou a foras sociais que fundamentariam e explicariam todos os outros
fenmenos. Que papel o conceito de social tem em seu trabalho?
DH: Tento desloc-lo de seu lugar exclusivo nos fazeres humanos, que o modo como no
nal das contas a maior parte dos tericos sociais no sempre, e Latour um bom
exemplo mas, enm, ainda assim, no nal das contas a maior parte dos tericos sociais
realmente entende por relaes sociais e histria; e esaa uma forma muito humana, que

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 8

constitui a si mesma acima de e contra o que no humano. Acredito que Derrida nos
fornece as ferramentas crticas mais poderosas para entender como que isso continua a
ser feito. Mas creio tambm que Derrida se detm antes de nos mostrar como isto feito.
Estou trabalhando em um pequeno ensaio chamado And Say the Philosopher Responded
porque Derrida fez este trabalho esperto And Say the Animal Responded (ver Wolfe, 2003)
e outro trabalho esperto The Animal That Therefore I Am (O animal que logo sou) (Derrida,
2002). Nesse trabalho ele se confronta com seu gato e de fato o seu gato! Para seu
extraordinrio crdito e ele est solitrio entre os lsofos um gato de verdade que
chama sua ateno e o faz notar de que ele est nu embora eu creia que o gato
provavelmente no se importava que ele estivesse nu. Mas o que ele prossegue fazendo,
de seu jeito muito criativo, lidar com a vergonha da losoa e a vergonha de se estar nu
perante o mundo. A vergonha muito mais masculina que humana, um ponto que Derrida
se esquece de mencionar, porque a sua nudez frontal total que motiva o argumento todo.
Sua curiosidade sobre o gato agora se revela aps essa primeira percepo crucial de que
este animal no est reagindo mas respondendo.
De forma estranha e trgica, Derrida se v duplamente aprisionado precisamente no
excepcionalismo masculino, chamado exepcionalismo humano, que ele est
desconstruindo; primeiro, por sua viso parcial de apenas um nico rgo descoberto e,
em segundo lugar, ao falhar em sua obrigao de manter curiosidade sobre qual seria a
preocupao do gato naquele olhar. Creio que essa curiosidade o comeo do
cumprimento da obrigao de saber mais como uma consequncia de ser chamado a
responder um eixo crtico de uma tica no enraizada no excepcionalismo humano.
Deleuze e Guatarri so muito, muito piores. Acho que seu captulo sobre o devir-animal
(Deleuze e Guatarri, 1987:232-309) um insulto, porque eles no esto nem a para os
animais as criaturas so uma desculpa para seu projeto anti-dipo. Observe como eles
achincalham mulheres idosas e seus ces enquanto gloricam a alcatia em seu
horizonte de devir e suas linhas de fuga. Deleuze e Guatarri me deixam furiosa com sua
completa falta de curiosidade a respeito das relaes entre animais e das relaes entre os
animais e as pessoas; e tambm com o modo como eles desprezam a gura do animal
domstico em sua gloricao do selvagem em seu projeto monomanaco do anti-dipo. E
as pessoas selecionam Deleuze e Guattari como se fossem teis para entender a
socialidade alm do humano. Besteira! Apesar de seus lapsos de cclope, Derrida muito
mais til.
Mas estou falando srio a respeito das temporalidades, escalas, materialidades,
relacionalidades entre pessoas e nossos parceiros constitutivos, que sempre incluem
outras pessoas e outras criaturas, animais ou no, ao fazer mundos, ao criar mundos (
worlding). Penso que o social como substantivo , em cada pedacinho, to problemtico
quanto o animal ou o humano; como verbo, porm, muito mais interessante. Temos de
imaginar um jeito de no realiz-lo como substantivo, mas sem jogar fora o beb com a
gua do banho. O que pode signicar o social, ento? No se pode proceder por analogia,
porque no se quer antropomorzar os parceiros no-humanos como um jeito de ir ao seu
encontro. Quem precisa disso?
NG: Mas o que costuma acontecer.
DH: Acontece sempre, porque no sabemos como faz-lo de outra maneira. Penso em
todo o trabalho realmente importante entre todos os que trabalham pelos direitos dos
animais, filsofos e outros que o fazem desse jeito. Mas no podemos fazer isso desse
jeito no podemos antropomorfizar ou zoomorfizar. Precisamos de um novo trabalho
categorial. Precisamos viver as consequncias da curiosidade incessante dentro da
operao mortal, situada e inexoravelmente relacional de criao de mundos (worlding).
NG: Talvez seja um momento oportuno para retornar s trs rupturas de fronteiras que
enquadram sua denio de ciborgue no Manifesto. A primeira delas a fronteira entre
humanos e animais. Essa fronteira tambm tematizada em detalhes em sua discusso
sobre organismos transgnicos em Modest_Witness (1997: 55-69) e na discusso de

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 9

parentesco em seu ensaio recente sobre espcies companheiras (2004: 295-320). Tendo
em vista os avanos na gentica e nas cincias da informao ao longo das ltimas duas
dcadas, a linha divisria entre humanos e animais parece estar mais frgil do que nunca.
Mas, ao mesmo tempo, sua idia de espcies companheiras parece reforar fronteiras
entre espcies, assim como busca conexes e fatores comuns entre elas. Isso est
correto? E talvez voc possa explicar porque agora v ciborgues como irmos caulas em
uma famlia queer, muito maior, de espcies companheiras (Haraway, 2004: 300)?
DH: De fato no acho que [a idia de] espcies companheiras refora as fronteiras entre
espcies, mas posso ver como me situei de modo a ser lida dessa maneira. H toda
aquela seo no Companion Species Manifesto (2003) que comea a desmantelar a palavra
espcie, mas no o faz bem o suficiente. E, como ciborgue, viver como espcie no-
opcional. Fomos criados no mundo (worlded) como espcies em um certo sentido
foucaultiano de discursos produzindo seus objetos novamente. Duzentos anos de
poderosos discursos biolgicos sobre transformao do mundo, nos produziram
enquanto espcies, e outras criaturas tambm.
Estamos vivendo um momento de reconfigurao radical de trabalho categorial na
biologia, sob a forma de biocapital e biotecnologia, que, como Sarah Franklin teoriza
particularmente bem, dizem respeito a esses tipos de trans-relacionamentos que
refazem parentesco. Sarah e eu estamos nessa conversao densa sobre parentesco,
acerca de quando a famlia no produzida genealogicamente quando famlia a
palavra errada quando parente e tipo de parentela esto sendo refeitos por meios
trans (trans-ing) de todos os tipos com certeza tipos gentico-moleculares e
quando os bancos de dados transnacionais de biodiversidade so uma das maiores
materialidades de seres transespcies, materiais-semiticos, dos dias de hoje.
Ento, estou muito interessada em espcies, no como categorias taxonomicamente
fechadas e acabadas, mas como um contnuo trabalho de parentela que tem tipos de
instrumentalizao muito importantes nos dias de hoje profundamente entrelaadas
com TI e o biocapital. O livro Companion Species um primeiro subterfgio meu,
tentando repensar espcies com ciborgues, ces, oncomouses, crebro, banco de dados
a famlia de parentes no Modest_Witness estou falando srio sobre isso. Creio que
outras pessoas esto fazendo um trabalho melhor do que eu a esse respeito, e um
projeto coletivo. Penso que vivemos nesses mundos implodidos mundos onde viver e
morrer esto em jogo de modo diferencial. A espcie um desses mundos que est
sendo refeito.
Irredutivelmente, amo as criaturas reais, como Cayenne [um dos ces de Donna]. Aquele
livro comea com um pequeno porn leve que surge de uma conversa proibida entre
Cayenne e eu. Este comrcio oral talvez minha resposta nudez frontal de Derrida
diante de seu gato. Acho que estou mais preocupada com o que a cadela acha que eu
quero dizer, e com o que ela quer dizer, e com o que queremos dizer juntas, do que com
o que os filsofos, ou melhor, a mquina filosofia, tem se preocupado at agora.
O livro tenta levar a srio o fato de todos os objetos de amor serem inapropriados. Se
voc est de fato amando, voc sempre se descobre amando o tipo errado de objeto de
amor mesmo se voc est casada, mesmo se totalmente mantida pelo estado o amor
a desfaz e refaz. Ento, como no Manifesto Ciborgue, tambm estou tentando lidar
com o lugar onde ns mesmas nos encontramos. Essa criatura Cayenne e eu, Donna:
onde ns nos encontramos? Quando minha cadela e eu nos tocamos, onde e quando

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 10

estamos? Quais criaes de mundo (worldings) e que tipos de temporalidades e

materialidades irrompem nesse toque, para que e para quem se requer uma resposta?
Por exemplo, aterrisamos no rearranjo de bancos de dados da biodiversidade, dos
projetos genmicos e ps-genmicos de ces e humanos Aterrisamos na herana das
consolidaes de terra na corrida ps-ouro no oeste dos Estados Unidos e suas prticas
de minerao e pecuria, suas prticas alimentares. Aterrisamos onde ces so parte da
fora de trabalho. Aterrisamos nos rodeios e seu legado sobre os direitos dos animais.
Aterrisamos em muitas temporalidades. Aterrisamos naquilo que Harriet Ritvo (1987)
escreveu to bem no Animal State, ou no que Sarah Franklin chamou de riqueza da
raa e nas prticas de reproduo contemporneas (veja seu Dolly Mixtures, no prelo).
Levar a srio essa relao e desemaranhar quem somos aqui nos faz aterrisar em muitos
mundos concatenados, em um devir muito situado. Ento a questo
fundamentalmente tica e poltica : a que voc presta contas se tentar levar a srio
aquilo que voc herdou? se levar o amor a srio, o que acontece? voc pode prestar
contas a tudo, ento voc tenta imaginar como pensar a respeito do mundo por meio de
conexes e encontros que te refazem, no por meio de taxonomias. Ento, c estamos
em nossa conversa criminosa, relao proibida, comrcio queer; e eu creio que eu/ns
terminamos prestando contas diferentemente e diferentemente curiosas ao rastrear
essas ligaes do que eu/ns estvamos no comeo.
NG: Quando conversei com Bruno Latour, ele disse que o grande desao agora trabalhar
a questo de como colecionar e classicar coisas, se voc pensa o mundo por meio de
conexes.
DH: Exato, e a creio que Bruno e eu estamos em um alinhamento inexorvel, mesmo
quando causamos indigesto um ao outro, por conta do modo como cada um de ns
trabalha. Creio que amamos o trabalho um do outro porque isso que importa.
NG: A segunda ruptura de fronteiras no Manifesto entre humanos e mquinas, na
qual j tocamos agora. Perto da concluso do Manifesto voc declara que:
A mquina no uma coisa a ser animada, idolatrada e dominada. A mquina coincide
conosco, com nossos processos; ela um aspecto de nossa corporificao. Podemos ser
responsveis pelas mquinas; ela no nos dominam ou nos ameaam. Ns somos
responsveis pelas fronteiras; ns somos essas fronteiras. (1991a: 180 / 2009: 97)
Isto implica que humanos sempre foram mquinas (ou sistemas autopoiticos, em um
sentido ciberntico), ou que no h mais obstculos que impeam fuses da conscincia
humana ou do corpo humano com as tecnologias de informao? ou haver aqui
barreiras potenciais? Katherine Hayles, por exemplo, argumentou que:
Humanos podem entrar em relaes simbiticas com mquinas inteligentes... eles
podem ser substitudos por mquinas inteligentes... mas h um limite para o modo
como humanos podem ser articulados sem emendas com mquinas inteligentes, que
permanecem distintamente diferentes de humanos em suas corporeidades (1999: 284)
NG: Como voc se situa nessa questo?
DH: A resposta curta que concordo em grande parte com Kate Hayles, mas colocaria
em termos um pouco diferentes que talvez tenham uma diferena significativa. claro
que h barreiras. No posso acreditar na idiotice tecnolgica deslumbrada das pessoas
que falam em baixar a conscincia humana para um chip.

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 11

NG: Voc se refere a Hans Moravec?

DH: Sim, me refiro a esses caras que de fato falam nisso e so caras. um tipo de
tecno-masculinismo auto-caricatural. Eles deveriam se envergonhar de si mesmos!
Sinto-me regularmente incapaz de acreditar que eles realmente queiram dizer isso.
Como leio suas coisas, tenho que assumir que sim, eles querem dizer isso. estpido,
bobo e indigno de comentrios, exceto pelo fato de que pessoas poderosas convertem
isso em projetos, ento voc obrigada a comentar.
Agora, dito isso, creio tambm que, por meio desse tipo de leitura, pode-se refazer a
histria dessa coisa ciborgue por todo o tempo e em toda parte, mas no gosto de fazer
isso no sou do tipo Lovelock. No gosto daquela metanarrativa de que as coisas
sempre foram assim. Creio que a estria do ciborgue historicamente limitada, que no
diz tudo sobre as junes humanos-mquinas. Estou interessada nas diferenas
histricas tanto quanto nas continuidades, e creio que o modo ciborgue de fazer quem
somos tem uma histria muito recente. Talvez se possa dat-la do final do sculo XIX,
ou talvez seja melhor rastre-la at os anos 1930, ou at a Segunda Guerra Mundial, ou
mesmo depois. Dependendo do que se quiser trazer ao primeiro plano, pode rastrear
essa histria de diferentes modos, mas muito recente.
Ciborgues tem a ver com essa criatura interessante chamada informao, e voc no
pode trat-la a-historicamente como se informao se referisse a algo que existiu
desde sempre em todos os lugares. Isso um erro porque voc no alcana a ferocidade
e especificidade do agora.
Voc tambm no pode usar humano a-historicamente; ou como se humano fosse
uma coisa apenas. Humano requer um amontoado extraordinrio de parceiros.
Humanos, onde quer que voc os rastreie, so produtos de relacionalidades situadas
com organismos, ferramentas e muito mais. Somos uma bela multido, em todas as
nossas temporalidades e materialidades (que no se apresentam umas s outras como
containers, mas como verbos co-constitutivos), incluindo as que falam da histria da
terra e da evoluo. Quantas espcies esto no genus Homo agora? muitas. E h muitos
genera para nossos ancestrais prximos, bem como para parentes paralelos.
Se voc ainda est interessada em bioantropologia, antropologia fsica e primatologia,
como eu estou, h muita coisa acontecendo taxonomicamente que bem interessante.
Todos esses humanos esto engajados com ferramentas, de vrias maneiras; mas um
monte de outros animais tambm, inclusive corvos. Pense em tudo o que est
acontecendo agora no estudo de cognio e comportamento de aves. Percebeu-se que as
aves fazem ferramentas de uma maneira muito mais profunda, do que jamais havamos
pensado. Isto grande para a histria da terra. Mas os ciborgues so recentes. Humanos
como ciborgues so muito caulas e ainda so uma multido multiespcie espcie no
sentido de muitos tipos de atores, orgnicos ou de outros tipos, como falamos antes.
1

NG: Senti que havia uma implicao na sua armao de que voc sempre leu humanos
como uma forma de mquina um tipo de leitura ciberntica.
DH: No. Penso que os tipos lovelockianos nos levariam a ler humanos desse modo, mas
eu no leio. Creio que aquelas histrias so muito mal conduzidas. Estou falando srio
cobre o clamor ontolgico de que isto o que fomos feitos para nos tornarmos.
Realizamos a vida dessa maneira, como ciborgues mas essa no a nica maneira pela

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 12

qual realizamos a vida. H muitos ns aqui, e ningum est em um nico ns, ento
falo realmente srio que isto uma afirmao ontolgica sobre o mundo, e creio que
sei algo a respeito de como nos tornamos assim.
Susan Leigh Star quem coloca isso de modo mais poderoso ela e Geoff Bowker, em
seu livro Sorting Things Out (1999), no qual eles falam em toro, para entender como
as pessoas tm de viver em relao a uma srie de sistemas de padronizao
simultaneamente obrigatrios, nos quais elas no conseguem se encaixar, mas com os
quais precisam conviver. Esse o modo pelo qual me interesso. No como estrias
pacficas sobre a histria do mundo. Fao metanarrativas o tempo todo. Estou
interessada em grandes histrias, mas no deixo que sejam uma s. Seres humanos
sempre viveram em parceria. Ser humano ser um amontoado de relacionalidades,
mesmo se voc est falando sobre o Homo erectus. Ento so sempre relacionalidades,
mas no so sempre sobre mquinas, muito menos tecnologias de informao.
NG: A terceira fronteira discutida no Manifesto possivelmente a mais elusiva aquela
entre os reinos do fsico e no-fsico. Seu ensaio original no discute a linha divisria com
muitos detalhes, mas isto se tornou um ponto focal em debates recentes sobre mdia e
estudos culturais. Estou pensando, por exemplo, acerca de mudanas recentes sobre as
conexes entre o material e o virtual (Hayles) ou hardware e software (Kittler). Esta
conexo entre o fsico e o no-fsico parece central para sua leitura dos corpos como
nodos materiais-semiticos (1991b: 208). Tambm parece central para a sua discusso
posterior sobre propriedade intelectual no Modest_Witness (1997: 70-94). Como voc
concebe esta linha divisria entre o fsico e o no-fsico hoje?
DH: Reli aquela parte porque estou bem descontente com o que sucedeu ao Manifesto
ali. Foi um tipo de traduo do dualismo mente-corpo e que se tornou material-
semitico voc est correta e ainda um marco provisrio para o esforo de tentar
nomear isso melhor analiticamente. H um ponto simples aqui com o qual Kate
Hayles, creio, est de acordo de que o virtual no imaterial. Quem pensa que , est
maluco.
Fronteiras separando fsico e no-fsico sempre dizem respeito a um modo
especfico de criao de mundos (worlding); e o virtual talvez seja um dos aparatos nos
quais se investe mais pesadamente no planeta hoje seja investimento financeiro,
minerao, manufaturas, processos de trabalho, e vastas migraes de trabalho e
recursos externos, que provocam longos debates polticos, vrios tipos de crises no
estado-nao, reconsolidaes do poder nacional de alguns modos e no de outros,
prticas militares, subjetividades, prticas culturais, arte e museus. No importa qual
seja o assunto, mas se voc pensa que virtualismo imaterial, no sei em que planeta
voc vive!
Mas a palavra a convida a ser pensada como imaterial, o que um movimento
ideolgico. Se alguma vez precisamos de anlise ideolgica, para entender de que
modo o virtual entendido como imaterial um desses erros que os tericos crticos nos
ensinaram a perceber. Acreditar que de alguma forma h este devir descosturado, livre
de frices um erro ideolgico que devamos ficar espantados de ainda cometer.
Se queremos entender porque ainda o cometemos, precisamos de mecanismos
psicanalticos. Precisamos compreender como funcionam nossos investimentos nessas
fantasias. E no podemos entend-los sem algum tipo de noo retrabalhada de
inconsciente. Temos de entender o investimento psquico na fantasia se quisermos
compreender como as pessoas leem o virtual como se fosse imaterial.

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 13

NG: Uma corrente comum que permeia o Manifesto at o Modest_Witness a idia de

que todas as formas de vida e cultura esto se tornando cada vez mais mercantilizadas.
Em Modest_Witness, por exemplo, voc descreve em detalhes a mercantilizao global dos
recursos genticos, e com isso a mercantilizao da prpria vida. Isto parece ir contra as
recentes tentativas vitalistas de procurar processos criativos na vida. Ao invs disso, voc
argumenta que as patentes reconguram organismos como invenes humanas
(Haraway, 1997: 82) e, paralelamente, a gentica se torna um meio para programar o
futuro. Nessa leitura, a vida se torna um lugar de poder tanto quanto de criatividade. No
Manifesto voc se refere noo de Foucault de biopoder(1991a: 150/ 2009: 37), e em
Modest_Witness declara que o ciborgue habita um regime espao-temporal modicado de
tecnobiopoder(1997: 12). O que exatamente tecnobiopoder? e voc v alguma
esperana na oposio vitalista mercantilizao ou ao registro comercial de formas de
vida?
DH: A h muitas questes. A formulao de Foucault de biopoder permanece
necessria, mas precisa ser empreendida, por assim dizer. Foucault no estava
fundamentalmente imerso na re-criao de mundos (re-worlding) que a figura do
ciborgue nos faz habitar. Seu senso de biopoltica de populaes no desapareceu, mas
foi retrabalhado, modificado, trans-feito (trans-ed), tecnologizado e instrumentalizado
de diferentes modos, de uma forma que me fez inventar uma nova palavra
tecnobiopoder que nos faz prestar ateno ao tecnobiocapital e ao capital ciborgue.
Isto inclui entender que o prefixo bio gerador e produtivo. Foucault compreendeu que
a produtividade do bio- no apenas humana. Ele compreendeu que se trata de
provocaes de produtividades e geratividades da prpria vida, e Marx compreendera
isso tambm. Mas temos que dar a isso uma nova intensidade, pois as fontes de mais
valia, dizendo cruamente, no podem mais ser teorizadas exclusivamente como poder
de trabalho humano, ainda que isso permanea parte do que estamos tentando
imaginar. No podemos perder de vista o trabalho humano, mas o trabalho humano
reconfigurado pelo capital biotcnico.
O esforo de produzir outros termos tecnobiopoder e material-semitico outro
modo de entender essas parcerias mltiplas que so fonte de riqueza, e a fonte de
transformaes e apropriaes de riqueza e da reconstituio do mundo em formas de
mercadorias, em toda parte e em todo tempo, e nem sempre por privatizaes (
enclosures). A imagem que normalmente usvamos para contar a estria da
mercantilizao era a privatizao de coisas comunais, mas no suficiente. Por
exemplo, genomas no esto sendo privatizados (ou no esto apenas sendo
privatizados); mas emergem da ao de muitos atores, humanos ou no. Genomas esto
gerando novas formas de riqueza e, como notam Sarah Franklin e Margaret Lock (2003),
tambm novas formas de viver e morrer. Privatizao uma metfora muito estreita.
Voc no pode entender o tecnobiocapital por meio das mercantilizaes agrcolas do
sculo XVIII. H muito mais acontecendo do que privatizaes.
Precisamos de outras imagens para entender que tipo de coisas acontecem na
mercantilizao, onde esto as rachaduras, onde est a vivacidade. Isto vitalismo?
No sei. No oposio vitalista. Creio que precisamos abordar isso com um esprito
mais foucaultiano do que por oposio vitalista. Isto significa se apropriar das
generatividades para compreender que nem tudo opresso, e refor-las, construir as
alianas, fazer as redes de parentela. Falei sobre parentela como afinidade e escolha, e
as pessoas corretamente apontaram que isso soa demasiadamente como se todo mundo
fizesse escolhas racionais o tempo todo, que no bom o bastante. H todo tipo de
processos inconscientes e solidariedades em operao que no so pautados por

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 14

escolhas. Apropriar-se do tecnobiopoder e apropriar-se da configurao material-

semitica do mundo, na forma de espcies companheiras, onde o ciborgue uma das
figuras, mas no a dominante o que estou tentando fazer.
NG: Em uma passagem de Modest_Witness voc fala sobre a possibilidade de construir
novos universais para alm de humanos e no-humanos. Embasando este projeto est a
ideia de que linhas divisrias e o rol de atores humanos e no-humanos permanecem
denitivamente contingentes, cheios de histria, abertos mudana(Haraway, 1997: 67-8).
Paralelamente, no entanto, h no Manifesto a ideia de que a informao o novo
universal, e o que torna possvel a linha transversal atravs de animaishumanos-
mquinas seria o compartilhar de protocolos e cdigos similares subjacentes. Talvez esse
seja o problema, porque se tudo pode ser codicvel e disposto em um campo de
diferenas, ento toda forma de vida e de cultura compartilha uma similaridade estrutural.
Pensadores como Jean Baudrillard (1993) descreveram essa situao como o Inferno do
mesmo, no qual a alteridade desaparece. Para voc, isto uma preocupao?
DH: Sim, com certeza. Creio que no Manifesto aquelas sees sobre um universal
recm-produzido e no-opcional no tratavam de uma situao desejvel, mas sim de
uma ameaa. Creio que muita gente leu aquelas sees como se expressassem algo que
eu apoiaria de algum jeito estranho. Nunca foi. Eu estava me apropriando
descritivamente de um pesadelo, e no afirmando que essa seria a verdade inexorvel.
Exigem-nos viver nesse pesadelo de maneira no-opcional. Esse pesadelo est se
tornando real, mas no o que tem que existir, nem a nica coisa a acontecer.
Apropriar-se do pesadelo, portanto, no ceder a ele como se fosse tudo o que existe,
mas um jeito de tirar daquilo que aquilo no tem que existir. Mesmo compreendendo
que o pesadelo deva ser desmantelado, no se trata meramente de um sonho. Prticas
efetivas esto operando desse modo.
Como abordar isso? Como deter isso? No adianta simplesmente reprimir tudo
promovendo mais e mais regulaes contrrias voc conhece o tipo de abordagem que
a biotica tem, no limite. Mas como abordar os aparatos de generatividade, inclusive
compreender os prazeres e possibilidades? Como abord-los com muitas recusas, mas
no apenas com recusas? Acho que Baudrillard desiste de algum modo.
NG: O modo como leio quase como se tudo se tornasse transversal porque partilha algo
que pode ser intercambiado.
DH: Sim, como se Baudrillard terminasse acreditando em seu pesadelo fantstico de
trocas livres.
NG: Creio que o que ele faz, ento, procurar formas de singularidade que no possam ser
trocadas.
DH: Sim, mas ele cede demais, eu acho.
NG: A propsito disso, gostaria de perguntar sobre sua concepo de informtica da
dominao. Em uma das sees mais impactantes do Manifesto, voc lista um nmero
de caractersticas associadas com a mudana da velha dominao hierrquica no mundo
industrial para as novas redes assustadoras da era da informao (1991a: 161 / 2009:
59). A mais importante parece ser a meta-transio entre o patriarcado capitalista branco
para uma informtica da dominao. O que exatamente a informtica da dominao, e
de que modo voc v mudana nas formas de poder ligadas a raa, capitalismo e
patriarcado?
DH: Usei a expresso informticas de dominao porque me livrou de dizer
patriarcado capitalista imperialista branco em suas verses contemporneas
recentes! Era tambm uma provocao para repensar as categorias raa, sexo, classe,

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 15

nao etc. As categorias no desaparecem, elas so intensificadas e refeitas. Talvez

devssemos parar de usar substantivos. Por outro lado, no se pode simplesmente
parar, porque as racializaes se tornam cada vez mais ferozes. Formas novas de gnero
tanto quanto as antigas esto entre ns. No se pode simplesmente descart-las. Por
outro lado, a expresso informticas da dominao faz dois tipos de trabalho para
mim. Torna mais difcil fazer qualquer coisa parecida com uma lista de adjetivos e
substantivos. E nos fora a lembrar que estas formas de globalizao, universalizao e
quaisquer outras izaes que operem com informtica so reais e interseccionais.
As redes no so onipotentes, so interrompidas de um milho de modos. Voc pode ter
sensaes instantneas: num minuto, parecem controlar todo o planeta; no minuto
seguinte parecem um castelo de cartas. porque so ambas. E muito mais acontece,
alm disso. A questo, ento, tentar viver nessa beirada no ceder aos pesadelos do
apocalipse, manter-se nas urgncias e perceber que a vida cotidiana sempre muito
maior do que suas deformaes perceber que mesmo quando a experincia
mercantilizada, volta-se contra ns e transforma-se em nosso inimigo, nunca se trata
apenas disso. H muito mais acontecendo, coisas que nunca so nomeadas por nenhum
sistema terico, incluindo as informticas de dominao.
NG: Isso est bem alinhado com sua posio no Manifesto, em que voc se recusa a
ver a tecnologia em termos exclusivamente positivos ou negativos. Por um lado, por
exemplo, voc delineia os novos circuitos integrados de poder militar ou capitalista,
juntamente com as prticas de trabalho hiper-exploradoras que caracterizam a nova
era da mdia. Por outro, voc se coloca contra a idia de que a dominao o resultado
necessrio do desenvolvimento tecnolgico (1991a: 154 / 2009: 45). Enquanto isso, no
Modest_Witness, voc se posiciona no fio da navalha entre a paranoia de que a
conexo entre capital transnacional e tecnocincia de fato define aquele mundo e a
negao de que prticas grandes, distribudas e articuladas esto de fato se esbaldando
nessa conexo (1997: 7). Voc ainda se posiciona desse modo?
DH: A resposta curta sim.. Como no carmos aterrorizados, em algum estado de
paranoia coletiva, quando no vemos nada alm das conexes este tipo de fantasia
paranoica de sistemas?
NG: Claramente este o pesadelo, uma congurao fantstica que, em si mesma, parte
do problema. Ao mesmo tempo, no se pode enfrentar isso com o deslumbramento tecno
do tipo vamos baixar a conscincia humana no chip mais recente. No d para se livrar
da dor e do sofrimento desse modo. E tambm no d para se livrar disso com qualquer
tipo de negao nem uma nova verso de humanisno, ou reformismo, nem achar que
no h nada de errado. Algo est profundamente errado; no entanto, isso no tudo o
est acontecendo, Esse o nosso recurso para refazer conexes ns nunca comeamos
do zero.
NG: Pensando em termos de conexes, parece que o poder se torna crescentemente
efetivo ao concentrar-se em condies de fronteira e interface, em taxas de fluxos
atravs de fronteiras, no na integridade de objetos naturais (Haraway, 1991b: 212).
Isto significa, por sua vez, que a resistncia se podemos cham-la assim poderia se
desenvolver por meio de um colapso na comunicao, ou pela formulao de cdigos
que impeam a traduo fcil de todas as formas culturais-naturais. Em vista disso, o
rudo termo chave em pensamento ciberntico ganha maior importncia poltica?
DH: Sim, creio que sim. Alguns fenomenologistas no Chile, no perodo anterior a
Pinochet, estavam interessados em colapsos. um lugar extraordinariamente

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 16

interessante, em que h coisas que no esto funcionando e a fantasia da comunicao

perfeita no se sustenta. Talvez por causa da minha herana catlica de fascnio pela
figurao, interesso-me por tropos como lugares onde se tropea. Tropos so muito
mais do que metforas, metonmias e toda a estreita lista ortodoxa. Rudo apenas uma
figura, um tropo pelo qual me interesso. Tropos referem-se a gaguejos, tropeos.
Referem-se a colapsos, por isso so criativos. por isso que voc chega em algum lugar
que no esteve antes, porque algo no funcionou.
NG: Paralelamente, em seu trabalho, voc atribui um papel proeminente ao sonhar (
dreamwork) Voc arma que no a forma de sonhar associada com o insconciente
freudiano (2004: 323), mas antes uma tentativa de mapear como as coisas so e como
poderiam ser de outra maneira (o que voc v como o projeto da teoria crtica). Esse
encontro imaginrio com a alteridade parece repousar no corao do que voc chama de
crtica(2004: 326). Como a crtica, denida desse modo, atua no Manifesto?
DH: Suponho que um tipo de esperana fantstica permeia um manifesto. H uma
insistncia, sem garantias, de que a fantasia de um outro mundo no escapismo mas
uma ferramenta poderosa. Crtica no futurismo nem futurologia. sobre aqui e
agora, se pudermos aprender que somos mais poderosos do que pensamos e que a
mquina de guerra no o que somos. No h nenhuma base firme para isso, uma
espcie de ato de f. Mas tambm um ato de compreenso do que a vida, no apenas
sua prpria vida, mas um tipo de sensibilidade etnogrfica tambm. Por onde quer que
voc ande e observe profundamente, voc percebe que as pessoas, mesmo vivendo nas
piores condies, no esto acabadas, no esto destrudas. Deve-se correr o risco de
perceber como a vida das pessoas no est acabada, mesmo sob as piores condies,
pisoteadas e oprimidas.
NG: Sua idia do sonhar como crtica tambm levanta questes interessantes sobre a
conexo entre teoria e co. Quando me deparei com o primeiro ensaio de Manfred
Clynes e Nathan Kline sobre ciborgues e viagens ao espao achei que podia ser lido
como co cientca, com sua nfase em alterar as funes corporais do homem para
fazer frente s condies dos ambientes extraterrestres (1995: 29). No princpio do
Manifesto voc segue um caminho semelhante ao denir o ciborgue como uma criatura
de realidade social e tambm uma criatura de co(1991a: 149 / 2009: 36).
Posteriormente, no Modest_Witness, voc diz que organismos transgnicos so ao mesmo
tempo completamente ordinrios e coisas de co cientca(1997: 57). Isto implica que
no h uma linha divisria clara entre realidade social (seja ela qual for) e co? E
quanto teoria (social)? Seria apenas outra forma de co, ou algo que deveria ser
tratado diferentemente?
DH: Bem, essa uma outra maneira com que tento atingir aquilo que experencio no
mundo, que a imploso. As linhas divisrias tentam classificar coisas da melhor
maneira possvel, s vezes por boas razes. s vezes h boas razes para demarcar a
diferena entre realidade social e fico cientfica, mas no devemos acreditar que tais
categorias sejam de fato coisas ontologicamente diferentes e pr-estabelecidas.
NG: Categorias e conceitos so ces, ento?
DH: So sempre provisrias. Se por fico se quer dizer inveno, a resposta no.
Porm, se por fico se quer dizer o que tentei descrever em Primate Visions (1990)
formao ativa ento sim. Fato e fico tm uma interessante conexo etimolgica:
fato particpio passado, feito, e fico ainda est no fazer-se. Se por fico se quer
dizer isso, ento a resposta sim. A razo pela qual tenho problemas para responder essa
questo porque ela assume que realidade social e fico cientfica, (ou fico de modo

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 17

mais abrangente), so algo dado, que existe uma linha divisria e que essa linha pode
ser removida pela vontade.
NG: No necessariamente, co imaginando como voc imaginou isso.
DH: Tenho problemas para responder a questo por causa de sua sintaxe. O trabalho
semitico incluindo o sonhar faz parte do que torna o mundo real. Clynes e Kline so
um bom exemplo. Eles esto envolvidos em projetos reais, em um ambiente
institucional de projetos reais mltiplos. A realidade social estava sendo criada para
acontecer l, e era um sonho fantstico.
NG: No contexto do Manifesto, quando voc diz que o ciborgue uma criatura da
realidade social bem como uma criatura de co, nunca se trata ento de isto-ou-aquilo,
mas sempre ambos.
DH: Sim, sempre ambos. Isto no significa que no se deva fazer um pequeno trabalho
de classificao, mas deve-se lembrar que trabalho de classificao.
NG: Apenas para continuar com a questo de mtodo. Em uma entrevista recente voc no
fala em categorias ou conceitos estticos, mas em tecnologias de pensar dotadas de
materialidade e efetividade (2004: 335). O que so tais tecnologias? E, talvez num tom
diferente, voc tambm parece se colocar contra o que chama a tirania da clareza que
continua a governar a pesquisa atualmente. Por que? Imagino que, em parte, porque voc
est procurando conexes complexas, ontologias sujas...
DH: E o inexorvel estado de alerta de que o mundo est para tropear, que a
comunicao est para tropear, que toda linguagem trpica, incluindo a linguagem
matemtica. A quuantificao uma prtica extraordinria de empregar tropos, muito
poderosa e extremamente interessante. Deve ser estimulada e sustentada. Os
matemticos deveriam receber muito mais dinheiro.. A tirania da clareza diz respeito
crena de que toda prtica semitica imaterial. o mesmo erro de pensar que o
virtual imaterial. o erro de pensar que relao sexual, comunicao, conversao,
engajamento semitico estejam livres de tropos ou sejam imateriais. De novo, trata-se
de um compromisso ideolgico.
NG: E as tecnologias de pensar? O que so e como voc as pe para funcionar?
DH: Acho que todo tipo de coisas se encaixa nessa categoria que j estvamos
discutindo. Mas vamos tentar nomear algumas com um pouco mais de trabalho de
fronteiras, e desenhar algumas fronteiras mais teis entre elas. Creio que treinar com
minha cadela uma tecnologia de pensar para ambas, porque provoca, por meio da
prtica de aprendermos a nos focar uma na outra, a fazer algo que nenhuma de ns
poderia fazer sozinha; e a fazer de uma maneira regrada, ao jogar um jogo especfico
com regras arbitrrias que permitem jogar ou inventar algo novo, algo alm da
comunicao funcional, algo aberto. Na verdade, exatamente o que brincar significa:
um jogo que d um espao suficientemente seguro para se fazer algo que seria perigoso
de outro modo. Ces sabem que, quando deitam, fazem seu parceiro fazer algo que
no conseguiriam se no tivessem deitado. Deram um sinal meta-comunicativo ao seu
parceiro de que no iro atac-lo. O sinal lido dessa forma, o que cria um espao livre
interessante, no qual os jogadores acabam fazendo coisas que os constituem como seres
materiais-semiticos diversos do que eram antes.
Brincar realmente interessante; e ns, humanos, estamos longe de ser os nicos que
brincam. Meus ces e eu temos esta prtica de treinar. uma tecnologia de pensar, em
parte porque me faz compreender de um modo diferente o que Clark Thompson (2005)
chama de coreografia ontolgica, e me faz acessar a material-semiose diferentemente e

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 18

pensar ligaes e invenes. Mas esse apenas um domnio pequenino das tecnologias
de pensar. Tambm creio que as prticas etnogrficas so tecnologias de pensar. Creio
que quase qualquer projeto de conhecimento srio uma tecnologia de pensar, na
medida em que refaz seus participantes. Ela o alcana, e depois disso voc no o
mesmo. Tecnologias rearranjam o mundo para determinados propsitos, mas tambm
vo alm da funo e do propsito para algo aberto, algo que ainda no .
NG: Talvez um dilogo possa ser visto nesse sentido como uma tecnologia de pensar.
Penso, por exemplo, no simpsio de Plato, e no sentido de que voc nunca entra em um
dilogo na mesma posio em que o deixa, porque as coisas mudam no seu decorrer.
DH: Exatamente. Trabalho dialgico exatamente isto. No se trata de sntese dialtica,
a no ser de forma parcial e provisria.
NG: Um aspecto subsequente de sua metodologia o que voc chama de pragmtica, o
que entendo se referir a uma tentativa de estabelecer conexes entre, por exemplo, objetos,
espcies e mquinas; e seguir essas conexes em detalhe para ver como funcionam. Voc
d os exemplos de chip, gene, ciborgue, semente, feto, crebro, bomba, banco de dados,
ecossistema e diz que so densidades que podem ser suavizadas, que podem ser
arrancadas, que podem ser explodidas, e conduzem a mundos inteiros, a universos sem
ponto nal, sem m (2004: 338). Nessa abordagem, a relao considerada a menor
unidade de anlise possvel (2004: 315). Mas como voc sugeriria tais procedimentos de
trabalho, tendo em vista que as relaes entre as entidades acima no so innitas, mas
esto em constante mudana? Que diculdades voc v ao estudar as conexes entre
entidades que esto evoluindo em um ritmo acelerado? No h o perigo de que tal
pesquisa esteja sempre em descompasso?
DH: As coisas mudam rapidamente e acho que isto um fato. Mas acredito que h
muitas continuidades que esquecemos se incorporarmos esse tipo de euforia da
velocidade em nosso pensamento. H um aspecto da euforia da velocidade virilioesca 2
na teoria cultural que nos confunde. Sou to atingida pelas continuidades densas
quanto pelas reformulaes profundas e pelas mudanas rpidas que esto em curso.
Creio que precisamos prestar ateno nas continuidades densas como um meio de
profilaxia contra a euforia da velocidade, como esttica cultural ou como esttica
cultural-terica. Isso uma coisa. A outra que ns no precisamos tanto de mtodos
quanto de prticas, e ns j estamos envolvidos nelas.
Alm disso, acho que grande parte do que nos interessa, enquanto trabalhadores
intelectuais, no fruto de nossa prpria escolha. Creio que lidamos com aquilo que
somos chamados a fazer. H certo senso tico, intelectual e fsico de vocao, de
responder quilo que percebemos ser, onde nos encontramos, e com quem estamos.
Creio que um tipo de questo tica de responsividade, mais do que escolha. No se
trata muito de escolha. No acho que sentamos e decidimos o que importante. Acho
que lidamos de alguma maneira com o que est acontecendo, e o mtodo de trabalho
inexoravelmente colaborativo.
Ento, se voc sentar e olhar meu pequeno grupo de parentes chip, gene, ciborgue,
semente, feto, crebro, bomba, ecossistema, espcie isso colaborativo. Devemos
levar realmente a srio o fato de que ningum faz nada sozinho, e ns fazemos nossas
prticas performativas e de citao dessa maneira. Concebemos como reconhecer e
como construir ns como mtodo. Essa a prtica, incluindo manter nossas heranas
no deixando as pessoas esquecerem de que ainda temos que ler Weber, por exemplo.

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 19

NG: Sim, o que voc acaba de dizer me lembrou da vocao ou beruf de Weber.
DH: Exatamente. Creio que ficamos impressionados demais com a euforia da mudana
e prestamos pouca ateno ao que de fato nos pressiona e ao que devemos responder.
NG: Finalmente, uma coisa sempre me intrigou: de que modo o Manifesto de fato um
manifesto? O texto sempre me pareceu muito aberto, fora das assertivas dogmticas ou
normativas que normalmente esto no cerne dos manifestos. De fato, voc se descreve
como uma das leitoras do manifesto, no uma de suas escritoras (2004: 325). Vinte e
cinco anos depois da publicao do Manifesto como voc pensa que ele se mantm
como um manifesto no sentido poltico?
DH: Um sentido direto a brincadeira sria de fazer parte de uma linhagem, de tentar
lidar com minha herana de ter lido Marx, ou o Manifesto Comunista mais estritamente. E
tambm um pouco a tradio literal dos manifestos, que nos traz de volta questo de
Lenin: o que fazer? Quem somos, quando somos, onde estamos e o que fazer? Nesse
sentido o Manifesto Ciborgue faz parte de uma tradio poltica, e eu tento l-lo dessa
forma. um texto aberto por causa do que diz sobre o mundo, um mundo sem partidos
de vanguarda. No mais trabalhadores do mundo, uni-vos- isso tambm, junto
com a tarefa nada bvia de conceber quem so os trabalhadores do mundo. Essa a
questo pujante pergunte a qualquer um que esteja tentando construir sindicatos
trabalhistas efetivos hoje em dia. Para mim, porm, mais espcies companheiras do
mundo, uni-vos. Suponho que no Manifesto Ciborgue eu teria dito ciborgues do
mundo, uni-vos. Mas agora estou tentando usar este termo no-sofisticado espcies
companheiras que, para muita gente, significa a velha senhora desprezada por
Deleuze e seu pequeno co de estimao.
Minhas amigas feministas e outras, nos anos 1980, acharam que o ciborgue era ruim.
uma simplificao, mas era a atitude que prevalecia entre minhas companheiras em
relao cincia e tecnologia. As posies eram muito polarizadas: de um lado, um
ponto de vista insustentavelmente realista, quase positivista, da cincia que acredita
que se pode dizer de fato o que se pensa no-tropicamente; de outro, um programa
anticientfico de volta-para-a-natureza. O Manifesto Ciborgue era uma recusa a
ambas as abordagens, mas sem uma recusa aliana. .O Manifesto argumentava que
voc pode, e at mesmo deve apropriar-se desse lugar desprezado. O lugar desprezado
era ento o ciborgue, o que agora deixou de ser verdadeiro. De certo modo, o lugar
desprezado agora aquela velha senhora com seu co, no captulo de Deleuze e Guatarri
sobre Devir-Animal.
Recusei-me a ler Deleuze e Guatarri at o ano passado. sou uma leitora muito recente, e
agora sei por que me recusava a l-los. Todo mundo diz que sou deleuziana, e eu
continuo dizendo de jeito nenhum. Essa uma maneira de fazer com que pensadoras
mulheres paream ser derivadas de pensadores homens, os quais so frequentemente
seus contemporneos faz-las parecer derivadas e idnticas, quando no somos nem
uma coisa nem outra. Meu Deleuze o feminismo transmutante de Rosi Braidotti, uma
muvuca muito diferente (cf. Braidotti, 2006).

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 20

NG: Percebi essa tendncia em Latour.

BIBLIOGRAPHY
DH: Ele j foi repreendido por causa disso muitas vezes. Mas ele tem jeito, ele chega l! Nas
publicaes, ele agora cita Stengers, Charis Thompson, Shirley Strum e at mesmo eu (cf. Latour,
1999). As prticas de citao no so simtricas, mas a troca a real. Porm, muitos ainda
imaginam que o pensamento feminista vem do que eu chamaria de equivalentes deleuzeanos,
que s vezes so nossos companheiros intelectuais, s vezes no, e s vezes simplesmente fazem
outra coisa. Minha pequena rebelio foi, s vezes, me recusar a l-los. Na vida cotidiana leio com
muito mais cuidado aqueles que no possuem um nome pblico ainda. Em parte, isso a prtica
de trabalho no-opcional de uma professora. As prticas de leitura e citao tm que ser
sincronizadas de alguma forma. Ler Maria, Astrid, Gillian, Eva, Adam, Jake, Heather, Natasha e
muitos mais isso traa minha linha de fuga melhor do que uma genealogia. So nomes de
espcies companheiras, todas a perguntar: o que fazer?

Baudrillard, J. (1993) The Transparency of Evil. London: Verso. Disponvel em portugus:

Baudrillard, Jean. A Transparncia do mal: ensaio sobre os fenmenos extremos, Campinas,
Papirus, 1990.

Bowker, G. and S.L. Star (1999) Sorting Things Out: Classification and Its Consequences. Cambridge,
MA: MIT Press.

Braidotti, R. (2006) Transpositions. London: Polity.

Clynes, M. and N. Kline (1995) Cyborgs and Space, in C.H. Gray (ed.) The Cyborg

Handbook. London: Routledge.

Deleuze, G. and F. Guattari (1987) A Thousand Plateaus: Capitalism and Schizophrenia.

London: Athlone. Disponvel em portugus: Deleuze, G e Guatarri, F. Mil Plats. 2 ed. So Paulo:
Editora34, 1995.v.1, 1995. v.2, 1996 . v.3, 1997. v.4, 1997. v.5.

Derrida, J. (2002) The Animal That Therefore I Am, Critical Inquiry 28(2): 369417. Disponvel em
portugus: Derrida, J. O animal que logo sou. So Paulo, Ed. da Unesp, 2002.

Franklin, S. and M. Lock (eds) (2003) Remaking Life and Death. Santa Fe, NM:

School of American Research.

Haraway, D. (1990) Primate Visions. London and New York: Routledge.

Haraway, D. (1991a) A Cyborg Manifesto: Science, Technology and Socialist Feminism in the Late
Twentieth Century, in Simians, Cyborgs, and Women: The Reinvention of Nature. London: Free
Association Books. Verso em portugus: Haraway, D. Manifesto Ciborgue: Cincia, Tecnologia e
feminismo-socialista no final do sculo XX. In Tadeu, T. (org). Antropologia do Ciborgue as
vertigens do ps-humano. Belo Horizonte: Autntica, 2009. 2 edio.

Haraway, D. (1991b) Simians, Cyborgs, and Women: The Reinvention of Nature. London: Free
Association Books. (Dois captulos desse livro esto disponveis em portugus: Gnero para um
dicionrio marxista: a poltica sexual de uma palavra. cadernos pagu, 22, pp. 201-247, 2004;

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 21

Saberes localizados: a questo da cincia para o feminismo e o privilgio da perspectiva parcial.

cadernos pagu, 5, pp.7-41, 1995.)

Haraway, D. (1997) Modest_Witness@Second_Millennium.FemaleMan_Meets_ OncoMouseTM. London

and New York: Routledge.

Haraway, D. (2003) The Companion Species Manifesto. Chicago: Prickly Paradigm Press.

Haraway, D. (2004) The Haraway Reader. London and New York: Routledge.

Haraway, D. and J. Schneider (2005) Conversations with Donna Haraway, in J. Schneider, Donna
Haraway: Live Theory. London and New York: Continuum.

Hayward, E.S. (2004) Jellyfish Optics: Immersion in Marine TechnoEcology, paper delivered at
meetings of the Society for Literature and Science, Durham, NC,

October.

Hayles, N.K. (1999)How We Became Posthuman. Chicago: University of Chicago Press.

Hutchinson, G.E. (1979) The Kindly Fruits of the Earth: Recollections of an Embryo Ecologist. New Haven,
CT: Yale University Press.

King, K. (n.d.) Flexible Knowledges. Under review.

King, K. (n.d.) Networked Re-enactments. Under review.

Latour, B. (1999) Pandoras Hope: Essays on the Reality of Science Studies. Cambridge, MA: Harvard
University Press.

MacArthur, R.H. and E.O. Wilson (2001[1967]) The Theory of Island Biogeography. Princeton, NJ:
Princeton University Press.

Ritvo, H. (1987) Animal Estate. Cambridge, MA: Harvard University Press.

Schrader, A. (2006) Dinos, Demons, and Women in Science: Messianic Promises, Spectre Politics,
and Responsibility, Qualifying Essay, University of California at Santa Cruz.

Scheider, J. (2005) Donna Haraway: Live Theory. London and New York: Continuum.

Shannon, C. and W. Weaver (1949) The Mathematical Theory of Communication. Chicago: University
of Illinois Press.

Stengers, I. (2002) Pensez avec Whitehead. Paris: Seuil.

Thompson, C. (2005) Making Parents: The Ontological Choreography of Reproductive Technologies.

Cambridge, MA: MIT Press.

Weaver, M. (2005) The (Al)lure of the Monstrous: Transgender Embodiments and Affects that
Matter, paper delivered to the meetings of the Society for Social Studies of Science, Pasadena,
CA.

Wolfe, C. (ed.) (2003) Zoontologies: The Question of the Animal. Minneapolis: University of Minnesota
Press.

NOTES
1. Todas as citaes do Manifesto Ciborgue foram extradas da verso em portugus. Haraway, D.
Manifesto Ciborgue: Cincia, Tecnologia e feminismo-socialista no final do sculo XX. In Tadeu,

Ponto Urbe, 6 | 2010

 Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 22

T. (org). Antropologia do Ciborgue as vertigens do ps-humano. Belo Horizonte: Autntica, 2009. 2

edio.
2. Ver o filsofo e urbanista francs Paul Virilio. O termo refere-se a questo de uma velocidade
que rompe distncias e territorialidades em um tempo cada vez menor, por meio da informtica.

AUTHORS
NICHOLAS GANE
Nicholas Gane responsvel pelo curso de Sociologia na University of York, UK. Suas publicaes
incluem Max Weber and Postmodern Theory (Palgrave, 2002) e The Future of Social Theory
(Continuum, 2004).

DONNA HARAWAY
Donna Haraway professora do Departamento de Histria da Conscincia na Universidade da
Califrnia em Santa Cruz, onde ela ensina teoria feminista, estudos de cincia e estudos de
animais. Seu livro mais recente When Species Meet (University of Minnesota Press, 2007), que
examina aspectos filosficos, histricos, culturais, pessoais, tecnocientficos e biolgicos das
aes inter e intra animais e humanos.

Ponto Urbe, 6 | 2010