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TALENTO HUMANO
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Principio de Universalidad
b. Principio de Universalidad
c. Principio de Solidaridad.
d. Principio de Participacin
Retroalimentacin
Pregunta 2
Incorrecta
Punta 0,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. 12 aos
b. 14 aos
c. 16 aos
d. 18 aos
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: 14 aos
Pregunta 3
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Retroalimentacin
Pregunta 4
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Para efectuar el descuento por concepto de cuota sindical ordinaria es necesario que el
sindicato, presente al empleador:
Seleccione una:
a. Certificacin del secretario y el fiscal del sindicato, comunicando valor y nmina de
afiliados
b. Copia autenticada del acta de la asamblea sindical en que fueron aprobadas por la
Asamblea General del Sindicato
c. Certificacin debidamente suscrito por el presidente del sindicato.
d. Todas las mencionadas
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: Certificacin del secretario y el fiscal del sindicato, comunicando
valor y nmina de afiliados
Pregunta 5
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Para constituir una subdirectiva sindical, cuantos afiliados se requieren como mnimo
Seleccione una:
a. 25 afiliados
b. 20 afiliados
c. 15 afiliados
d. 10 afiliados
Retroalimentacin
Pregunta 6
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Previsin y promocin de la salud ocupacional
b. Disminuir los riesgos laborales de los trabajadores
c. Trasladar el riesgo al sistema, en virtud del pago de la cotizacin.
Retroalimentacin
Pregunta 7
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Pregunta 8
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 9
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
El factor de riesgo mecnico son objetos, entre otros que pueden causar dao al
trabajador.Tambin involucra maquinas, equipos, herramientas e instalaciones locativas
que por sus condiciones de funcionamiento, diseo y estado pueden causarle un lesin al
trabajador.
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 10
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 11
Incorrecta
Punta 0,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 12
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 13
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 14
Incorrecta
Punta 0,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Quien debe asumir los gastos y costos de la capacitacin certificada de trabajo seguro en
alturas la certificacin en dicha competencia laboral es el trabajador.
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 15
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Cuando existe una relacin directa entre el trabajo y el hecho imprevisto, o sea, cuando el
hecho acaece como una consecuencia directa de la actividad laboral que realiza el
trabajador o empleado, nos encontramos frente a un accidente laboral.
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 16
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 17
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 18
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 19
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
La respuesta correcta es 'Falso'
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Desde el da de su constitucin hasta dos (2) meses despus de la inscripcin en el
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: Desde el da de su constitucin hasta dos (2) meses despus de la
inscripcin en el registro sindical, sin exceder de seis (6) meses.
Pregunta 2
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Si firmada una convencin colectiva el empleador y se separa del sindicato patronal que la
celebr:
Seleccione una:
a. Finaliza su obligacin de cumplir dicha convencin colectiva.
Retroalimentacin
Pregunta 3
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Retroalimentacin
Pregunta 4
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Empresa, sindicato y Ministerio de Trabajo a falta de acuerdo entre los primeros dos
rbitros.
b. Empleador, sindicato y Federacin sindical.
c. Confederacin sindical y empleador.
d. Confederacin sindical y Federacin sindical.
Retroalimentacin
Pregunta 5
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Estudiar las caractersticas de la respectiva profesin.
b. Celebrar convenciones colectivas y contratos sindicales.
c. Prestar socorro a sus afiliados en caso de desocupacin, enfermedad, invalidez o
calamidad.
d. Expulsar a sus afiliados sin audiencia de estos.
Retroalimentacin
Pregunta 6
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Para efectuar el descuento por concepto de cuota sindical extraordinaria es necesario que el
sindicato, presente al empleador:
Seleccione una:
a. Certificacin del secretario y el fiscal del sindicato, comunicando valor y nmina de
afiliados
b. Copia autenticada del acta de la asamblea sindical en que fueron aprobadas por la
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: Copia autenticada del acta de la asamblea sindical en que fueron
aprobadas por la Asamblea General del Sindicato
Pregunta 7
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. La aprobacin por la Junta directiva del sindicato
b. La aprobacin por la asamblea general del sindicato
c. Depsito por parte de la organizacin sindical, ante el Ministerio del Trabajo
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: Comunicacin del sindicato por escrito al inspector de trabajo y al
empleador
Pregunta 8
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Propulsar el acercamiento de empleadores y trabajadores sobre las bases de justicia,
de mutuo respeto y de subordinacin a la ley.
b. Celebrar pactos colectivos y contratos de equipo
c. Representar en juicio o ante cualesquiera autoridades u organismos los intereses
econmicos comunes o generales de los agremiados
d. Ninguna de las mencionadas
Retroalimentacin
Pregunta 9
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. En la expulsin de un afiliado por incumplimiento de las obligaciones estatutarias
b. Retiro de un afiliado por no compartir los objetivos sindicales
c. En la expulsin de un afiliado por incumplimiento de las obligaciones laborales
d. Facultad de sindicato cuando un socio que voluntariamente deje de ejercer durante
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: Facultad de sindicato cuando un socio que voluntariamente deje
de ejercer durante un ao la profesin u oficio cuya defensa y mejoramiento persigue la
asociacin.
Pregunta 10
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 11
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Un sindicato puede actuar como tal y ejercer las funciones que la ley, y sus respectivos
estatutos le sealen con la autorizacin de la federacin sindical
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 12
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 13
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 14
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Para constituir una comit sindical, cuantos afiliados requiero como mnimo 12 Afiliados
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 15
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
La respuesta correcta es 'Verdadero'
Pregunta 16
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 17
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Prima extra legal ($500.000) que se encuentra acordada en la CCTV 2. (La CCTV 1 solo
reconoce $300.000)
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 18
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
La suspensin colectiva del trabajo es legal cuando se trate de un servicio pblico y hay un
cumplimiento de obligaciones laborales a cargo del empleador.
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
La respuesta correcta es 'Falso'
Pregunta 19
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
La huelga o la solicitud de arbitramento sern decididas dentro de los cinco (05) das
hbiles siguientes a la terminacin de la etapa de arreglo directo.
Seleccione una:
Verdadero
Falso
Retroalimentacin
Pregunta 20
Incorrecta
Punta 0,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Se notifica al empleador.
b. Se notifica al alcalde donde no exista inspector de trabajo.
c. Se firma del acta de constitucin o fundacin.
Retroalimentacin
Seleccione una:
a. Un contratista que celebra contrato de prestacin de servicios.
b. Un afiliado a una Cooperativa de Trabajo Asociado.
c. Un miembro activo de la fuerza pblica.
d. Altos empleados directivos - representantes del empleador.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 2
Sin contestar
Punta como 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Se disuelve.
b. Debe fundarse nuevamente.
c. Debe entrar a revisar la Convencin Colectiva de Trabajo.
d. Quedar automticamente inscrita en el registro correspondiente.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 3
Sin contestar
Punta como 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Colegios Romanos
b. Corporaciones de Oficios
c. Asociacin de compaeros
d. Guildas
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 4
Sin contestar
Punta como 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Los estatutos del sindicato.
b. El acta de constitucin del sindicato.
c. El acto administrativo que inscribe un sindicato en el registro sindical Ministerio
de Trabajo.
d. El acta de conformacin del Junta Directiva del sindicato.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 5
Sin contestar
Punta como 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Redactar sus estatutos.
b. Ejercer autnomamente el derecho de libre asociacin
c. La explotacin de negocios o actividades con fines de lucro.
d. Constituirse como organizaciones permanentes que trabajan a favor de la defensa y
promocin de sus intereses sociales, econmicos y profesionales.
e. Todas las anteriores.
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: La explotacin de negocios o actividades con fines de lucro.
Pregunta 6
Sin contestar
Punta como 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Termina dicha convencin.
b. La convencin contina rigiendo los derechos y obligaciones del empleador y los
trabajadores.
c. Se suspende dicha convencin.
d. Se celebra necesariamente un pacto colectivo con los antiguos afiliados al sindicato.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: La convencin contina rigiendo los derechos y obligaciones del
empleador y los trabajadores.
Pregunta 7
Sin contestar
Punta como 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: Que los miembros presten sus servicios o laboren en municipios
distintos a la sede de la subdirectiva o comit sindical.
Pregunta 8
Sin contestar
Punta como 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Quien tome represalias con motivo de una huelga podr ser sancionado con:
Seleccione una:
a. Cierre de la empresa por 120 das.
b. Suspensin del contrato de trabajo.
c. Despido
d. Pena de prisin y Multa
e. Todas las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 9
Sin contestar
Punta como 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Federacin sindical.
b. Confederacin sindical.
c. Sindicato de industria.
d. Sindicato Gremial.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 10
Sin contestar
Punta como 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Con la notificacin al empleador.
b. Con la notificacin al alcalde donde no exista inspector de trabajo.
c. Por el slo hecho de su fundacin.
d. Se inscribe el acta de fundacin en el registro del Ministerio de Trabajo
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Seleccione una:
a. Un contratista que celebra contrato de prestacin de servicios.
b. Un afiliado a una Cooperativa de Trabajo Asociado.
c. Un miembro activo de la fuerza pblica.
d. Altos empleados directivos - representantes del empleador.
Retroalimentacin
Pregunta 2
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Se disuelve.
b. Debe fundarse nuevamente.
c. Debe entrar a revisar la Convencin Colectiva de Trabajo.
d. Quedar automticamente inscrita en el registro correspondiente.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 3
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Colegios Romanos
b. Corporaciones de Oficios
c. Asociacin de compaeros
d. Guildas
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 4
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Los estatutos del sindicato.
b. El acta de constitucin del sindicato.
c. El acto administrativo que inscribe un sindicato en el registro sindical Ministerio
de Trabajo.
d. El acta de conformacin del Junta Directiva del sindicato.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 5
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Redactar sus estatutos.
b. Ejercer autnomamente el derecho de libre asociacin
c. La explotacin de negocios o actividades con fines de lucro.
d. Constituirse como organizaciones permanentes que trabajan a favor de la defensa y
promocin de sus intereses sociales, econmicos y profesionales.
e. Todas las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 6
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Termina dicha convencin.
b. La convencin contina rigiendo los derechos y obligaciones del empleador y los
trabajadores.
c. Se suspende dicha convencin.
d. Se celebra necesariamente un pacto colectivo con los antiguos afiliados al sindicato.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: La convencin contina rigiendo los derechos y obligaciones del
empleador y los trabajadores.
Pregunta 7
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Que su creacin est prevista en los estatutos.
b. Que los miembros presten sus servicios o laboren en municipios distintos a la sede
Retroalimentacin
La respuesta correcta es: Que los miembros presten sus servicios o laboren en municipios
distintos a la sede de la subdirectiva o comit sindical.
Pregunta 8
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Quien tome represalias con motivo de una huelga podr ser sancionado con:
Seleccione una:
a. Cierre de la empresa por 120 das.
b. Suspensin del contrato de trabajo.
c. Despido
Retroalimentacin
Pregunta 9
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
Marcar pregunta
Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Federacin sindical.
b. Confederacin sindical.
c. Sindicato de industria.
d. Sindicato Gremial.
e. Ninguna de las anteriores.
Retroalimentacin
Pregunta 10
Correcta
Punta 1,0 sobre 1,0
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Enunciado de la pregunta
Seleccione una:
a. Con la notificacin al empleador.
b. Con la notificacin al alcalde donde no exista inspector de trabajo.
Retroalimentacin
Usted se ha identificado como RAMIRO FIESCO VILLAREAL (Salir)
PROY/PRIMER BLOQUE-DERECHO
LABORAL COLECTIVO Y TALENTO
HUMANO / Grupo[001] / 20152
Ruta a la pgina
Pgina Principal /
Mis cursos /
Master_2015-2_Virtual /
Secciones_2015-2_Virtual /
PROY/PRIMER BLOQUE-DERECHO LABORAL COLECTIVO Y TAL... /
General /
Foro - semana 5 y 6
Foro - semana 5 y 6
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Foro - semana 5 y 6
de Admin Usuario Poli - martes, 3 de marzo de 2015, 23:01
Foro - semana 5 y 6
Responder
Foro - semana 5 y 6
de LINA JULIETH ACOSTA SANCHEZ - lunes, 30 de marzo de 2015, 10:07
Buen Da
Quedo atenta.
Lina Acosta
buenos dias
el profe envio un mensaje que a partir del dia 6 de abril estaria el tema del foro publicado
muchas bendiciones
Ya le envie correo al de derecho para confirmar que el tambien nos dar la semana.
Quedo atenta,
Lina
Foro - semana 5 y 6
de LINA JULIETH ACOSTA SANCHEZ - martes, 31 de marzo de 2015, 11:46
Dora
Ten cuidado por que el profesor que envi el correo confirmando la fecha del foro fu el de
psicometra no el de derecho.
Quedo atenta,
Lina
Foro - semana 5 y 6
de LINA JULIETH ACOSTA SANCHEZ - martes, 31 de marzo de 2015, 11:27
Quedo atenta,
Lina
Sera que toda la programacin se corre exmenes y de mas por que se no acumula y son
muchas cosas por semana.
Cordial Saludo,
Esperanza
Buen da !!!
atenta a las indicaciones del foro, si algun compaero sabe depronto alguna informacion
adicional agradecira la informacion.
ok
Buenas tardes
Buenos dias,
El siguiente es mi aporte de las preguntas planteadas por el tutor sobre los dos textos.
Respecto al tema, creo que es claro que cada individuo o sindicato tenga la liberad de
manejar los asuntos que le competen a la actividad, de hecho se puede ver como un derecho
adquirido segn la ley la libertad de afiliacin y negociacin. Basndonos en el Cod.
Sustantivo del trabajo en su artculo 440 y 467.
Segn el texto, nos indica que podemos encontrar varias convenciones, sin embargo se
debe tener presente las norma que rigen, en este caso para cualquier accin se tienen en
cuenta la primera constituida.
Gracias,
Buenas noches, adiria a tu primer respuesta, que a mi modo de ver los conceptos
emanados por la corte constitucional, han basado con fundamentos de analisis normativo y
como entidad de grantizar ademas de que se haya efectuado un debido proceso, se grantise
el acceso al derecho constitucional y legal a los beneficios, potestades y derechos que
tienen los sindicatos y sus afiliados para dirimir sus diferencias frente al patrono.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Estoy de acuerdo con las dos primeras respuestas son claras y precisas, pero en el ultimo
punto en lo que investigu el ministerio de trabajo no prohibe la existencia de dos
convenciones colectivas en una misma empresa.
Muy bien, a la proxima relaciona que concepto cambio la posicion de poder tener varias
convenciones,
Retroalimentacion
de Mauricio Andrade Santamaria - sbado, 25 de abril de 2015, 19:45
ver retroalimnetacion
alguno de ustedes sabe algo sobre el tema del foro, quedo atenta
gracias
yohana saavedra
Foro - semana 5 y 6
de Mauricio Andrade Santamaria - lunes, 6 de abril de 2015, 20:37
Concepto Min.doc
Sentencia Corte Suprema.doc
Mostrar mensaje anterior | Responder
Si, para m no se podra negar la firma de dos o ms convenciones porque sera negar la
existencia de los sindicatos de las empresas.
Si es aplicable, toda vez que este concepto indica que en caso que un trabajador haga parte
de 2 o ms convenciones deber optar por una sola, de acuerdo al principio de
favorabilidad.
Hola Celia: En mi opinion no estoy de acuerdo con la respuesta No. 2, ya que opino que
quien rige las convenciones colectivas es la Corte Constitucional, en un documento el
Ministerio no esta de acuerdo con que se apruebe la tutela por existir 2 convenciones en una
empresa , en el otro documento el cual referencia que es una orientacion que da, define que
en una empresa pueden constituir los sindicatos que consideren convenientes , pero que
ellos consideran que solo deberia existir una convencion, Entonces no es aplicable el
concepto del Ministerio.
Marynelly y Celia
Cordial saludo, en atencin a los aportes y/o respuestas del numeral 2 me permito acotar
que el concepto 93994 emitido por el Ministerio de la Proteccin Social es contradictorio
en si mismo, tngase en cuenta que cita el Decreto 904 de 1951, el cual a la letra dice: "lo
cierto es que en el panorama jurdico actual surgirn regulaciones dismiles para cada
organizacin sindical que deben aplicarse, en principio, segn corresponda al trabajador,
de acuerdo a la asociacin a la que pertenece y por tanto la que lo represent en la
negociacin". Es decir le halla la razn o justificacin a que no se aplique el fallo de tutela
emitido por la Corte Suprema de Justicia en Sala de Casacin Laboral porque segn el
Doctor JAVIER ANTONIO VILLARREAL VILLAQUIRAN Jefe Oficina Asesora
Jurdica y de Apoyo Legislativo, considera que debe haber una sola convencin colectiva.
En este orden de ideas considero que el concepto lacnico del Ministerio de la Proteccin
Social no es aplicable al ser dual y/o contradictorio.
Buen da Jorge:
s, tu apreciacin es vlida en el sentido de que el concepto es contradictorio, sin embrago
al leer detenidamente podemos observar lo siguiente:
Dicho concepto reza: Aunque est Oficina considera que debera haber una sola
convencin colectiva organizada en ttulos o captulos de acuerdo a cada sindicato que
negoci en la empresa, conforme lo seala el Decreto 904 de 1951". indica claramente que
el ministerio no est de acuerdo y que se debe continuar con la aplicacin del Decreto 904
de 1951, sin embargo, debemos tener en cuenta que respecto al Decreto 904 de 1951, la
Sala de Casacin de la Corte Suprema de Justicia en la sentencia de 28 de febrero de 2012,
radicado 50795 sealo que: podan existir en una misma empresa varios sindicatos y
cada uno de ellos poda iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo, lo que a su vez
conlleva la posibilidad de la que estn en vigor de varias convenciones colectivas de
trabajo, quedando obligado el empleador a negociar los pliegos de peticiones. As
mismo, la prohibicin que al respecto se estipulaba el CST en el Art. 360 fue
declarada inaxequible en la sentencia proferida por la Corte Constitucional con radicado
C797 del ao 2000. Lo cual indica que el mencionado Decreto no tiene aplicabilidad en la
actualidad.
Por ltimo el Concepto 93994 del Ministerio de la Proteccin Social, tambin seala
que: En el evento de que un trabajador sindicalizado haga parte de 2 o ms sindicatos
. no podra favorecerse de la totalidad de los beneficios acordados por cada uno de los
sindicatos o escoger de cada una las normas que le sean ms favorables y fabricar un
nuevo precepto, sino que tendra de optar por la aplicacin nica e integral de una
regulacin especfica lograda por uno de los sindicatos, de la cual desea recibir
beneficios... Siendo totalmente claro en aceptar que si pueden existir dos o ms
convenciones, siempre y cuando el trabajador se acoja a una sola convencin.
Gracias.
buen aporte
Gracias
Buenas noches,
Es cierto nuestra leyes son contradictorias, dejan sin argumento a los abogados en
ocasiones, los artculos del mdulo para esta participacin tal vez buscan que
identifiquemos lo laxa que es la norma y ampliemos nuestro criterio al momento de
encontrarnos en situaciones como las descritas.
ok
buen aporte
Jorge Alirio y Celia Aurora muy enriquecedor el anlisis de ustedes sobre la contradiccin
en los conceptos del Ministerio de Proteccin Social que usualmente se interpretan a favor
de los Empresarios.
Fanny
Buenos das:
Fani me pareci muy interesante tu aporte otro tema que se ve mucho y que permite
que los grandes empresarios continen manejando muchas cosas a su antojo es la
correccin o la deshonestidad de las personas, porque as como hay lderes sindicales
que se preocupan por velar y proteger los derechos de los empleados, tambin
tristemente existirn algunos que se dejen manipular por dinero, tal vez esta
manipulacin no los obliga a realizar ningn tipo de actividad en contra de sus grupos
sindicalistas simplemente con que un lder sindical guarde silencio en algo que vea que
est mal y que perjudica a muchas personas, es suficiente para que las cosas no
funcionen de forma correcta y la injusticia favorezca a los ms adinerados. Entonces
lo realmente importante es la seleccin de los mejores lderes los que verdaderamente
luchen por hacer valer y respetar los derechos de los empleados.
Gracias
buen aporte
buen aporte
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Foro:
Pero luego dice que si se puede entonces quede un poco confundida por lo que entend
modificaron el decreto y si se puede.
Mostrar mensaje anterior | Responder
Estoy de acuerdo con que los sindicatos puedan relalizar su propia convencin sindical;
puesto que al momento de observar la norma no existe evidencia que lo prohiba y muchos
abodagos dicen "lo que no est prohibido, est permitido". Por otro lado, en el segundo
punto expones algo importante, las convenciones colectivas son realizadas por cada
sindicato, pero como desde la constitucin poltica colombiana en su articulo 39, los
trabajadores tenemos el derecho de la libre asociacin sindical, no prohibe la cantidad de
sindicatos en las cuales podamos estar vinculado; siempre y cuando cancelemos las cuotas
respectivas a cada uno.
Es cierto que los trabajadores pueden creear su propia convencion colectiva como lo
consagra el articulo 467 del codigo sustantivo del trabajo el cual estipula lo siguiente:
"Convencin colectiva de trabajo es la que se celebra entre uno o varios {empleadores} o
asociaciones patronales, por una parte, y uno o varios sindicatos o federaciones sindicales
de trabajadores, por la otra, para fijar las condiciones que regirn los contratos de trabajo
durante si vigencia".
buen aporte,
JUAN MANUEL
Estoy de acuerdo con que los sindicatos puedan relalizar su propia convencin sindical;
puesto que al momento de observar la norma no existe evidencia que lo prohiba y muchos
abodagos dicen "lo que no est prohibido, est permitido".
buen aporte,
Con respecto al Ministerio, no es que sea contradictorio, las leyes son leyes, lo que pasa es
que aplica lo escrito y estipulado, jurdicamente es viable que pertenezca a varios pero lo
claro debe ser que no se beneficie de todos a la vez si no de uno.
Respecto al tercer punto, si pueden existir ms de una convencin colectiva , pero para
efectos legales , rige la primera que se constituy como tal.
Respecto al segundo punto, donde expresas que te causa algo de confusin lo que dice el
Ministerio de Trabajo. La conclusin a la que yo llegue es que es posible hace parte de mas
de un sindicato, lo que no es posible, es obtener beneficios de mas de una convencin
colectiva. Pensara, entonces, que es validos asociarse mas e una vez para mantenerse al
tanto de la informacin que se da, pero no es posible obtener mas de un beneficio, razn
por la cual la persona debe optar por beneficiarse de la que mas le convenga de acuerdo a
sus necesidades.
buen aporte,
Hola Edith
Con respecto a las conveciones colectivas en mi opinion y de acuerdo a lo investigado, si
pueden haber varias convenciones en una misma empresa, lo impoirtante es tener en cuenta
que la primera es la unica para todos los efectos legales, y las posteriores convenciones
firmadas se entenderan como adiciones a la primera, siempre y cuando no se pacte en
ninguna cosa diferente. Espero haber podido ayudar con estos conceptos.
buen aporte,
2 APORTE
Hola Edith , refernete a tu aporte de la pregunta 2 pienso que tienes argumentos buenos y
respeto tu punto de vista pero me gustaria mucho que pudieras apreciar este ya que
tambien me parece importante SI Puede ser aplicable ya que como lo indica cada sindicato
puede pactar con el empleador su pliego de peticiones de manera directa de acuerdo a sus
intereses por tanto la empresa podr aplicar de manera diferente las dos convenciones
colectivas de trabajo vigentes, ojala y te sirva mi aporte. Es un punto de vista diferente.
Gracias
Feliz dia
Hola Edith, es correcta la ultima aclaracin que haces, si se pueden tener varias
convenciones colectivas, ya que predomina la primera sobre las dems, segn la fecha que
tenga cada una, de igual forma en la primera convencin se incorporan las dems, siendo
esta de efecto legal.
Aqui refieres que si , pero que , o sea si pueden existir, como lo vemos en la empresa
Colmotores, hay dos sindicatos, pero que no pueden generar duplicidad de fueros
sindicales, si no beneficiarse de una sola solicitud. Asi que en cuanto con la declaratoria de
inexequibilidad del artculo 353 del C.S.T. pueden existir ms de un sindicato.
Buenas tardes Sandra Patricia, en cuanto a lo que dices del punto 3 para mi es claro que
pueden existir dos sindicatos en una Empresa, pero el trabajador no puede acogerce a todas
las convenciones que tenga la empresa, es decir, debe escoger una sola para su beneficio,
por que no seria coherente que tomara una parte de una y a su conveniencia una parte de la
otra, deber acogerse a la que supla de mejor manera sus necesidades.
Feliz tarde
Estoy de acuerdo con Celia que no importa el numero de convenciones a las cuales los
asociados asistan, sino a que ellos solo deben hacer uso del beneficio que mejor les
convenga de las opciones que se presenten en cada convencion, pues no pueden salir
favorecidos con todos los beneficios, solo pueden usar uno, no es permitido la duplicidad
de beneficios y eso esta estipulado por la Corte Constitucional.
buen aporte
Buenas noches
Con respecto al aporte de la compaera Sandra Patricia Oliveros en el numeral tres, pienso
que en una empresa si pueden haber varios sindicatos pero el trabajador deber de escoger
el que ms le convenga o satisfaga sus necesidades, debido a que no gana nada estando en
varios sindicatos sino puede recibir sino el beneficio de uno solo.
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Buenas Tardes
Segundo aporte
compaera,
Con todo respeto me gustaria profundizar un poco mas en cuanto al complemento que le
haces a nuestra compaera sandra
att,
Didier Segura
buen aporte
En cuanto al punto 1 me gustaria adicionar cuando dices que "todas por aparte ya que todas
las solicitudes son diferentes, segn las necesidades de los trabajadores." hay que entender
que el hecho de que al ser diferentes sus solicitudes ellos se pueden ejercer su derecho
como sindicato sobre la autonomia y su libertad de expresarse para negociar y buscar
los beneficios que ellos crean pertinentes..
Gracias.
buen aporte
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Si, segn la corte constitucional informa a los trabajadores que pueden afiliarse a diferentes
organizaciones sindicales y de sta manera existe igual nmero de convenciones colectivas
de trabajo.
Si, pueden existir ya que de acuerdo a la sentencia del 28 de febrero del 2012, si pueden
existir en una empresa diferentes sindicatos y que existan varias convenciones colectivas,
gracias al derecho de asociacin.
feliz noche
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Hola Adriana estoy de acuerdo con usted en la pregunta dos porque es el derecho de
libertad sindical de los trabajadores .
un cordial saludo
neydu
1- Segun su criterio actual cada sindicto puede de manera independiente negociar y firmar
su propia convencion colcetiva?
Dentro del marco de la constitucion 1991 por medio de los articuo 39, 55 , 93 en el literla
(a) en el numeral 2 del convenio de 1981 de la OIT, tambien nombrando el articulo 38 de
la constitucion de la ley 50 de 1990.
Cada uno de los sindicatos pueden entablar el dialogo en el empleador, con el fin de
negociar las condiciones de trabajo, presentando el pliego de peticiones dende est dentro
del marco de ley; siendo esto un acto libre que puede ejercer el Sindicato en busca del
bienestar laboral, donde se hace y se presenta al ampleador o empleadores segun sea el caso
por medio del representante del Sindicato.
Si aplicable, ya se puede decir que "General Motors Colmotores S.A "que cumplio en lo
establecido en tiempos de entrega de respuesta a dicha presentacion de pliego de peticiones
y representando el tiempo de expedicion de las convenciones ya firmadas y vigentes
basandose en CST articulos 433 y 478, responde el- Ministerio de Trabajo-, haciendo valer
el Articulo 1 del DECRETO 904 de 1951 " si de hecho existiren varias vigentes se
entendera que la fecha de la primera es la convencion unica para todos los efectos legales,
los porteriors convenciones que hubieren firmado se consideran incorporadas en la primera,
salvo estipulacion en contrario". Dando como lo estipulado que en ningun momento la
empresa damandada estipulo lo contrario, se abre todas la posiblidades a este decreto para
quese respete y se cumpa el articulo 55 de la constitucion 1991 Derecho a la negociacion.
En este caso de acuerdo con le Decreto 904 de 1951 " No pueden existir mas de una
convencion de trabajo en cada empresa. Si de hecho existieran varias vigentes, se
entenderia que la fecha de la primera es la de la convencion unica para todos los efectos
legales, las porteriores convenciones que hubieren firmado se consideran incorporadas en la
primera, salvo estipulacion eb contrario"
En este caso cuando existe un solo sindicato se puede negociar dentro de sus mismo
convenio que esta vigente agragandole a el la nueva negociacion , pero cauando son dos
sindicatos de la misma empresa cada uno hace sus convenios y tarbajan sus estamentos
inpendientes.
Cordial Saludo
Buenas tardes
Como conclusin podemos aclarar, que la ley 83 otorga el reconocimiento legal a los
sindicatos en Colombia, convirtindose as en una de las bases ms importantes para el
fortalecimiento de la organizacin gremial de los trabajadores y la plataforma legal para la
garanta de condiciones dignas de trabajo para la clase obrera colombiana. Estas garantas,
ratificadas muchas de ellas en la expedicin del Cdigo Sustantivo del Trabajo, han sido
desde entonces fundamentales en las reclamaciones que hacen los sindicatos sobre los
derechos de sus afiliados en la actualidad.
Los sindicatos son buenos o malos a pesar de que la ley 83 otorga reconocimiento?
Despus de leer muchos artculos donde se puede observar que los trabajadores buscan la
manera de organizarse para exigir sus derechos y que en muchas ocasiones las empresas no
lo quieren permitir, entra la duda si es que los sindicatos ayudan a que crezca la empresa o
por lo contrario lo que buscan es acabar con ella, es por ello que siempre se van a presentar
enfrentamientos entre empleadores y empleados porque siempre se quieren ver como
buenos y malos y no como un grupo de personas que estn buscando mejorar tanto la
productividad de la empresa como los beneficios de los empleados. Es lo que he podido
observar.
Gracias
Cordial saludo.
gracias
No estoy de acuerdo con el punto 3 puesto que segn el artculo 357. Sindicatos de base.
Refiere a lo siguiente: En una misma empresa no pueden coexistir dos o ms sindicatos de
base. Si por cualquier motivo llegaren a coexistir subsistir el que tenga mayor nmero de
afiliados, el cual debe admitir al personal de los dems sin hacerles ms gravosas sus
condiciones de admisin.
Muchas Gracias.
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Estoy de acuerdo con tu aporte, ya que la ley estipula que cada sindicato que exista en
una empresa tiene derecho de presentar y negociar su pliego de peticiones con el
empleador, y posteriormente firmar su convencin colectiva. cabe resaltar que el
empleador que se oponga a este derecho esta violando la ley y se puede exponer a las
sanciones correspondiente.
Con lo anterior, se reafirma que as como pueden coexistir varios sindicatos en una
empresa de igual forma pueden existir dos o ms convenciones colectivas en la misma.
En cuanto al concepto del Ministerio de Trabajo, al igual que tu, estimo que es
aplicable ya que esta entidad no puede ir en contravia de la ley, a pesar de que tenga
sus propios puntos de vista.
tenemos dos respuestas diferentes y estoy tratando de entender cual es la correcta esta es mi
respuesta... de la pregunta 3
Intervencin a las compaeras Diana Luz Pea Flrez y a Cecilia Castillo Cabarcas:
Apreciadas compaeras, como aporte que puede dirimir en las intervenciones realizadas por
ustedes respecto a la posible respuesta a la pregunta No. 3 planteada como tema de anlisis
mediante este foro, me permito exponer mi punto de vista respecto a la inquietud
relacionada con si pueden existir dos o ms sindicatos en una empresa, cada uno con el
derecho de negociar una convencin Colectiva: Considero que es simplemente el ejercicio
del derecho fundamental a la libre asociacin, no podramos coartar el derecho a
ninguna de las asociaciones pues estn ejerciendo un derecho fundamental otorgado por la
Constitucin Poltica de Colombia, que es la norma de normas entonces si pueden existir
dos o ms sindicatos en una misma empresa, cada una ejerciendo su derecho a celebrar las
respectivas Convenciones Colectivas de trabajo y el empleador est en la obligacin por
constitucin de atender las dos convenciones por separado.
La nota que Diana Luz hace referencia, es la justificacin que la Empresa General Motors
alega en su defensa para no negociar con los dos sindicatos, argumento no valido por que el
texto estara en contradiccin de un derecho fundamental, como ms adelante lo aclara la
sentencia de la corte, STL- 1673-2013, (documento base para este anlisis), al declarar que
la corte constitucional en el 2000, (sentencia 797) haba declarado inexequible es decir no
viable, la prohibicin que al respecto dispona el Articulo 360 del CST, precisamente por ir
en contrava de la constitucin Poltica de Colombia.
Un abrazo.
El Articulo 360 del CST hace referecia a la prohibicin para un trabajador de afiliarse a
varios sindicatos, precisamente la Corte Constitucional (Sentencia 797-2000) lo declara no
viable por ir en contrava del derecho fundamental que confiere a todo ciudadano
colombiano la CPC a la Libre Asociacin, sobre esta base es coherente reiterar que en
una empresa puede existir ms de un sindicato obviamente con el derecho constitucional
para negociar sus respectivas convenciones colectivas.
De lo cual si puede haber dos convenciones o ms, siempre y cuando se cumpla respete y
cumpla el articulo 55 de la constitucion Colombiana 1991 y el Decreto 904.
Muchas Gracias.
buenos dias diana luz concidero que tu concepto no es el apropiado ya que en un principio
si fue asi pero por ir en contravencion se declaro no viable ya que y va encontra del derecho
fundamental que confiere a todo ciudadano la CPC a la libre asociacion, cabe aclarar que
siendo esto posible tambien se encuetra que si un empleado participa en varias sindicatos
este debe optar por la aplicacion unica e integral de una regulacion especifica lograda por
uno de los sindicatos; bien sea de extension (Art.470 CST), o adhesion (Art 471 CST).
Realmente como lo cuestiona mi compaera Diana Luz Pea Flrez, me pone a pensar si
llevar a cabo dos o ms convenciones por cada sindicato sea viable, estuve leyendo y hay
muchas contradicciones ya que el sindicato mayoritario tiene ventajas sobre el minoritario
teniendo este que adoptar los acuerdos, Decreto 904 de 1951 No puede existir ms de una
convencin colectiva de trabajo en cada empresa. Si de hecho existieren varias vigentes, se
entender que la fecha de la primera es la de la convencin nica para todos los efectos
legales. Las posteriores convenciones que se hubieren firmado se considerarn
incorporadas en la primera, salvo estipulacin en contrario.
Mira yo te respondo si, basandome dentro del mismo decreto que tu te apoyas al decir NO,
DECRETO 904 1951 " No puede existir mas de una convencion de trabajo en cada
emepresa, Si de hecho existieran varaias vigentes, Se entendera que la fecha de la primera
es la convencin nica para todos los efectos legales. Las porteriores convenciones que se
hubieren firmado se consderan incorporadas en la primera, salvo lo contrario.
Fijate con este mismo Decreto ampardo po la contitucion 1991 articulo 55, lo dice " si
existieran varias vigentes" se incorpararian la primera convencin. Es alli donde si se abre
todas las posiblidades de existir dos o mas.
Muchas Gracias.
Foro - semana 5 y 6
de ALIRIA YANET CORREA MEDINA - sbado, 18 de abril de 2015, 14:01
doy gracias a la compaera Adriana Nio Casas, por su comentario y con base a sus
palabras he investigado sobre lo que puede estar ocurriendo con el derecho de asociacin y
pongo en conocimiento de todos mi aporte:
Es por tal razn que los individuos como afiliados a un grupo de sociedad vemos a diario
que no se aplica el derecho tal cual como est establecido en la Jurisprudencia porque
muchas veces hay intereses de por medio en el sistema judicial que impiden la aplicacin
justa como lo hemos visto denunciado en los medios de comunicacin en repetidas veces.
BIBLIOGRAFIA:
FELIZ NOCHE
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Respuesta:
Si, pues como lo expresa la Corte Constitucional en la sentencia C-797 de 2000. Cada
sindicato cuenta con la facultad de realizar arreglos con la intencin de suscribir acuerdos
colectivos. Lo que al final conlleva a que la negociacin colectiva si se pueda efectuar, y
cada organizacin sindical pueda presentar por separado su pliego de peticiones de una
forma directa ante el empleador, y que de estas solicitudes puedan generarse distintas
decisiones que sern aplicadas a cada organizacin, los cuales al final servirn para velar
por que los intereses de los afiliados se cumplan.
No, ya que en nuestra nacin al final la que prevalece es la constitucin poltica, quien
velara porque todas las leyes emanadas por los diferentes organismos de control se ajusten
a lo estipulado en la carta magna.
este articulo despeja todas las dudas que se puedan generar con respecto al tema planteado
y dejando en firma que en una empresa si pueden existir uno o mas sindicatos.
Esta es mi primera participacin en el presente foro, esperando opiniones que pueden surgir
al respecto dependiendo del punto de vista de cada participante.
La negociacin colectiva s se poda efectuar, sin ningn tipo de prorroga por parte de la
sociedad accionada, ya que como se evidencia la organizacin sindical poda presentar
pliego de peticiones y as velar por los intereses de los afiliados, segun lo profiri la Corte
Constitucional en la sentencia C-797 de 2000.
2 Intervencin
Buenos das
Gracias
Marcela el sindicato est dotado de libertad para llevar a cabo su misin, tal como lo
expresas. Miremos ahora un poco ms all.
El anlisis colectivo manifiesto en este foro revela la potestad sindical para realizar
negociaciones y firmar acuerdos colectivos (vase la sentencia C-797 de 2000).
Referencia
Ayala, Y. & Torres, V. Alcances del Derecho de Asociacin en Colombia a partir de los
fallos de la Corte Constitucional colombiana con base en la influencia de los organismos
internacionales sobre la materia. Revista de Derecho. (En lnea) 2005. (Julio): Fecha de
consulta: 13 de Abril de 2015): Disponible
en: http://www.redalyc.org/pdf/851/85102308.pdf
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Est claro que cada sindicato tiane la potestad de crear sus convenciones y hacer su pliego
de peticiones en pro del bienestar laboral de los empleados e incluyen todas las formas de
negociacion.
pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si actualmente existen muchas empresas que tienen varios sindicatos y cada una puede
presentar su pliego de peticiones, hacer sus acuerdos colectivos; Esto es porque cada
organizacion sindical es diferente y autonoma.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
De acuerdo contigo Marcela, cada empleado debe velar por sus intereses y de esta
manera unirse al sindicato que este crea conveniente y que est ms de acuerdo con
sus necesidades, obviamente teniendo claridad en que no puede recibir los beneficios
de todos los sindicatos a los cuales pertenezca
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas tardes segn la segunda respuesta de Faber el mismo Ministerio emite una
respuesta acertada al seor Garcs porque como tu mismo dices no emite conceptos
solo esta dndole una orientacin y hace nfasis en que todo lo que tiene que ver con la
creacin de sindicatos y la existencia de varias convenciones est regido por la
Constitucin Poltica de Colombia, el CST y por el convenio ante la OIT; considero el
solo esta orientando de una forma acertada a este ciudadano.
Re: aporte Foro - semana 5 y 6 primer bloque derecho laboral colectivo y de la seguridad
social
de LEIDY PAOLA JIMENEZ CARDONA - domingo, 19 de abril de 2015, 17:47
Re: aporte Foro - semana 5 y 6 primer bloque derecho laboral colectivo y de la seguridad
social
de JHON JAIRO CORTES CRISTANCHO - lunes, 20 de abril de 2015, 17:43
Aporte #1.
Nuevamente me encuentro de acuerdo con el compaero, toda vez que el concepto del
Ministerio de Trabajo expone que su idea con respecto a que coexistan varias convenciones
colectivas y por lo tanto, varios acuerdos, no es muy viable pues debera unificarse en uno
solo el cual tratara de las diferentes necesidades de los conflictos colectivos laborales que
tengan en el momento las organizaciones sindicales que existan dentro de la empresa.
Compaeros.
Me gustan sus aportes la verdad estos foros son interesantes porque vemos como poco a
poco crecemos en esta carrera tan importante de nuestras vidas y asis mismo entenemos
millones de posiciones diferentes sobre tantos temas. Me gusta el completo trabajo que se
ha venido realizando a lo largo de la materia.
Laura Rabe
Estoy de acuerdo con tu intervencin ya que considero que puede existir ms de una
convencin colectiva de trabajo. Pero los temas a debatir se deben procurar temas de
mejoramiento y mecanismos de vigilancia y sobre todo control sobre las actuaciones
sindicales
hola faber no estoy de acuerdo con tu opinion ya que el concepto del ministerio de trabajo
si podria ser aplicable para ciertos casos , obviamente sin desconocer nunca y dejar de lado
la carta magna ni la lesgilacion vigente al momento del caso,pero recordemos que el
ministerio por ser una institucion publica debe dregirse por las normas del pais.
Respecto a la segunda pregunta del foro, que has dado una repuesta de No, yo voy
responder a la misma
De la siguiente manera:
"General Motors Colmotores S.A" respondio al sindicato " Sintragmcol" dentro de CST
basados en primera instancia el articulo 433 y 478 , donde se cumple lo establicido por el
mismo; pero an asi, el artculo 55 de la constitucin tiene establecido " garantiza el
derecho de negociacin colectiva para regular las relaciones laborales , con las excepciones
que seale lay". La negociacion colectiva es un medio para solucinar conflictos clolectivos
del trabajo. Dentro de este mismo margen de reglamentacin y siguiendo los estatutos el
Ministerio de trabajo hace una clara impugnacin a lo que la Resolucion 001438 de 12
septiembre de 2012 y 00188 de 28 de febreo 2013. Se ampararon el articulo 1 del Decreto
904 de 1951" (...)si de hecho existieren varias vigentes se entender que la fecha primera es
la convecin nica para todos los efectos legales, las posteriores conveciones que se
hubieren firmado se consideran incorporadas en la primera. salvo estipulacion en contrario"
.Donde de igual manera en el articulo 55 de la constitucin tambin lo muestra
Gracias..
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
De este modo no se podria negar que esto sea una realidad ya que esta avalado por ley para
ayudar a proteger al trabajador y dar cumplimiento de sus derechos, si lo vieramos de otro
modo esto seria como anular los sindicatos en las empresas lo cual la ley protege por
derecho.
2 El concepto del ministerio de trabajo es claro cuando manifiesta que el trabajador es libre
de pertenecer a varias conveciones mas no de beneficiarse de los intereses que estas tienen,
si ya hace parte de alguna recibira los beneficios en la que esta, pero si despues decide
pertenecer a otra o a varias, podra hacerlo pero no gozara de los beneficios que estas
otorgan.
3 Si, la ley en ningun momento impide que existan diferentes convenciones en la empresas
ya que la idea es representar los intereses comunes de los trabajadores.
:)
Deysy Jhoana
He ledo con gran inters los aportes y encuentro en el tuyo un punto muy importante:
Si se hace parte de una convencin el trabajador recibir los beneficios de esta y no gozara
de los beneficios de otras.
Recuerdo compaeros a los que sus hijos adultos no reciban regalos navideos ni auxilios
educativos, proponiendo quitarlos ya que a ellos ya no les cobijaba, olvidndose de otros
nios que perderan la oportunidad que ellos tuvieron.
Recuerdo a alguien que por grave calamidad de salud de tres familiares vendi el predio
comprado con prstamo de la Compaa. Aos despus mientras la situacin agravaba
solicito la posibilidad de otro prstamo. Algunas de sus compaeras eran sus oponentes
manifestando que si le volvan a prestar tendran que hacerlo con todas. La ms frrea , una
chica soltera que por la misma razn no calificaba, opt por
casarse para beneficiarse. Hace dos semanas despus de su matrimonio recibi carta de
despido. Quien necesitaba el prstamo era yo; hoy pido a Dios por ella y su esposo que
tampoco tiene trabajo.
Fanny
Hola Deysy, las convenciones colectivas es donde los trabajadores que pertenecen a ella,
manifiestan igualdad de condiciones para sus trabajadores, esto se refleja en las pliegos de
peticiones expuestas por los sindicatos.
Ya que de acuerdo con el documento adjunto STL- 1673-2013, el Tribunal deja sin efecto
la decisin del Ministerio al no aceptar la demanda de la organizacin sindical por existir
varias convenciones colectivas. El Tribunal basndose en la sentencia de 28 de febrero de
2012 y sentencia del 29 de abril de 2008, radicacin 33.999 fallo a favor de la organizacin
sindical y fue claro en decir que en una empresa pueden coexistir varias organizaciones
sindicales. El tribunal fundo la decisin basndose en la sentencia de 28 de febrero de 2012
y sentencia del 29 de abril de 2008, radicacin 33.998
Si existe un sindicato mayoritario dicha restriccin s sera vlida, toda vez que en estos
casos la convencin se extiende a lo trabajadores de la empresa, de conformidad con el
artculo 471 del CST. Las convenciones pueden ser diferentes
Primer aporte
comparto tu opinion numero 3, ya que la ley a intentado que en las empresas alla un solo
sindicato o que por lo menos sea el que mas afiliados tiene quien tome deciones y sean
aplicadas a los demas, pero tanto empleados como empleadores no han acatado esta norma.
Muy bien,
Mostrar mensaje anterior | Responder
Comparto con ustedes mi primer aporte al foro, sobre el tema Negociacin de Varias
Convencin Colectivas
Por supuesto, cada sindicato de manera autnoma puede llevar a cabo el proceso de
convencin colectiva.
Si, la convencin puede ser celebrada entre uno o varios sindicatos legitimados de
trabajadores y patrones, para garantizar su cumplimiento por parte de sus afiliados y
ejercer derechos y acciones que de ellos salgan.
El Ministerio de trabajo lo que considera es que debera haber una sola convencin
colectiva organizada en cada sindicato que realizo la negociacin en la empresa, pero que
lo cierto es que surgirn regulaciones en cada una las asociaciones a las que pertenecen,
segn el trabajador y lo presentado en la negociacin. Recuerda que solo es una oficina
jurdica que asesora ms no interviene en la constitucin de las normas, solo vela por su
cumplimiento.
Adems anexo la siguiente connotacin breve: su labor tiene que ver es con el registro de
la inscripcin de la organizacin sindical en donde:
-El sindicato solo dispone de 5 das hbiles para presentarlo por escrito ante esta entidad
-Este Ministerio tiene un trmino de 15 das hbiles para admitir, hacer objeciones o negar
dicha inscripcin
-Despus de la debida correccin a la que hubiese lugar, dispone de 15 das hbiles para
resolver la situacin de la misma y vencidos los trminos expuestos la organizacin
sindical quedara inscrita automticamente en el registro.
Con respeto realizo este aporte, sin nimo de controversia, ya que esta actividad en el foro
permite opinar sobre las publicaciones expuestas.
Buen da.
Gracias
LILIANA CHAVES
Mostrar mensaje anterior | Responder
Es necesario el dilogo entre las partes, que el empleador tenga la disposicin de escuchar,
y se puedan obtener resultados favorecedores para todos.
Adems puede haber un sindicato que proponga temas o beneficios, que no hayan sido
propuestos o tenidos en cuenta por otro sindicato.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
como lo conversamos el otro dia por el chat, estamos de acuerdo y coincidimos en las 3
respuestas, ya que una empresa si puede tener varios sindicatos y cada uno de estos puede
firmar su propia convencion, mas no quiere decir que sus emplados que tengan varias
afiliaciones pueden gozar de cada conevncion que se tenga en cada sindicato, debe
decidirce por una de ellas la que mas le convenga en su propio bien, pero en definitiva una
solita.
HOLA CARMEN
Estoy de acuerdo contigo ya que considero que si es aplicable el concepto del ministerio de
trabajo porque favorece aquella convencin que libremente se escoja y la que ms
convenga a los intereses econmicos, porque all garantizan el cumplimiento por parte de
sus afiliados y ejercer derechos y acciones.
Para el segundo punto, si es aplicable porque los trabajadores tienen la potestad de crear o
hacer parte de un sindicato para la defensa de sus intereses de proteccin laboral. Con esto
el Ministerio de trabajo busca establecer una proteccin al trabajador directo por medio de
los sindicatos.
Si pueden existir debido que refleja en la actualidad empresas que llevan varias
organizaciones sindicales, donde por medio de estas los trabajadores por cada
una generan su propio conflicto colectivo de trabajo, buscando la coexistencia de
aumentar las posibilidades de participacin y declaracin de sus derechos en las
convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa.
Saludos.....
estoy de acuerdo contigo cuando dices " cada sindicato de manera autnoma puede llevar
a cabo el proceso de convencin colectiva" ademas, para su cumplimiento se exige una
serie de requisitos una de estas son las garantias subjetivas que se refieren a un conjunto de
concurrencias donde se muestra con claridad el apoyo de los negociadores cuentan con el
importante apoyo de los trabajadores.
En esta garantia subjetiva para que tenga eficacia es importante que cumpla con tres tipos
de legitimaciones que se dividen en:
1. legitimacion inicial
2. legitimacion plena
3. legitimacion dicesoria
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, la Ley lo ampara por consiguiente puede darse la coexistencia de dos o mas
convenciones colectivas en una misma empresa.
me parece muy bien tu aporte y de todas formas la ley dice lo que se puede o no hacer,
aunque tenemos que estar pendientes de las reformas, que se presentan sin que nos demos
cuenta ya que nosotros regularmente no pertenecemos a ningun sindicato.
Mostrar mensaje anterior | Responder
muy bien,
Si, en cada empresa puede haber ms de un sindicato, la ley en ningn momento lo impiden
las diferentes convenciones, por parte asociaciones patronales o varios sindicatos o
federaciones sindicales, durante su vigencia.
Esoty de acuerdo con usted ya que como empleados tenemos derechos y deberes, y cada
sindicato es libre de firmar su propia convencin colectiva siempre y cuando este
cumppliendo con los requisitos.
graciaspor el aporte
Buenas noches,
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
APORTE N 1
Si, es aplicable y ms cuando se haya dos sindicatos en una misma empresa, cada uno de
los sindicatos puede discutir con el empleador las condiciones de trabajo, lo cual implica
presentar pliegos de peticiones y negociarlos de manera libre, a travs de sus propios
representantes
Como adicional se tiene claro que en las empresas que coexistan ms de una organizacin
sindical, ya no es necesario que se lleve una representacin conjunta por parte de los
mismos frente a los diferentes temas.
Gracias...
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
3. Si, es bien habido que estos grupos existan en las empresas y no sea uno solo, dndole
importancia al trabajador por hacer cumplir sus derechos como se resalta en la respuesta 1.
De acuerdo a lo establecido en la sentencia c-797 de 2000. Proferida por la Corte
Constitucional y la Sentencia de Anulacin del 28 de febrero de 2012, Radicado 50975,
proferida por la Corte Suprema de Justicia Sala de Casacin Laboral.
Intervencin 2
Aunque lo que dices es cierto; los trabajadores y empleadores tiene derecho a constituir
sindicatos sin intervenciones del Estado; difiero contigo cuando dices que al parecer, el
ministerio de proteccin social ignoro este artculo; porque si miras bien son tres las
funciones generales, de la IT a la que hace parte el Ministerio de Trabajo.(Ministerio de
Proteccin Social)
Las funciones especficas (contenidas en el Decreto 205 de 2003 y en la Resolucin 951 del
mismo ao, artculos 12 y 13).
Las consultas.
Las conciliaciones
Hola. Pablo, realmente, estoy un poco en desacuerdo con tu respuesta nmero dos, creo que
si es aplicable ya que si no se aprueba es inexistente el sindicato. por lo general debe
radicarse en algn lugar para que este tenga validez de lo contrario no podria existir como
sindicato.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
PRIMERA INTERVENCIN
El concepto del Ministerio de Trabajo es aplicable porque como lo advierte la Oficina que
lo profiri es a modo general y no particular, y aunque en una parte del concepto se expresa
que Aunque est Oficina considera que debera haber una sola convencin colectiva
organizada en ttulos o captulos de acuerdo a cada sindicato que negoci en la
empresa., lo cierto es que el concepto se acoge a la jurisprudencia de la Corte en cuanto
a que en una misma empresa cada organizacin sindical es libre de hacer sus peticiones a la
empresa sin tener en cuenta los acuerdos que existan o se hayan presentado por otros
sindicatos.
Si pueden existir ya que cada negociacin con cada sindicato es independiente. Lo que se
aclara es que el trabajador sindicalizado no se puede aprovechar de esta situacin y
escoger a su acomodo lo que ms le convenga de cada una, sino que se podra adherirse
en su totalidad a la que crea ms conveniente para sus intereses.
PRIMERA INTERVENCION
Si es aplicable, ya que cada sindicato puede discutir con el empleador las condiciones
presentadas en el pliego y negociar as libremente, ya que cada conflicto es diferente, tendr
diferentes soluciones, muy conveniente ya que cada trabajador puede escoger que
negociacin le conviene ms y no puede recibir dobles beneficios.
Si claro, que pueden existir, pero para m esto debilita la lucha de los trabajadores, aunque
art. 360 CST prohbe prtenecer simultanemente a vario sindicatos de la misma clase, la
sentencia C-797 dice no tener justificacin constitucional, ya que la libertad sindical y lo
ratifica INEXEQUIBLE- si algn trabajador pertenece a varios sindicatos, este debe
escoger que le conviene, la primera fecha de la primera convencin colectiva es nica para
todos los efectos legales, asi el trabajador recibe nicos beneficios no dobles. Esto los lleva
a independientemente a negociar su propia convencin..
Con referencia a la tercera pregunta no es clara la afirmacin que all se expone; creo
importante adems de salvaguardar los intereses del trabajador del trabajador tambin es
importante que este se decida solo por uno a libre escogencia, el que ms le convenga, con
el fin de evitar un desequilibrio entre los beneficios que se reciben y la sostenibilidad de la
empresa.
Gracias.
Aunque en algunos casos se sugiro la existencia de un sindicato que abarcara las peticiones
en conjunto de los interesados, no se puede desconocer que cada trabajador se incorporar
al grupo en que pertenece y logicamente a quien ms le convenga.
Por eso al realizarse diferentes procesos de negociacin se debe tener presente los
principios de derecho de negocacin y libertad sindical, donde se da la oportunidad de
que casa asociacin pueda negociar directamente con su empleador y de estos acuerdos se
deriven diferentes soluciones dadas dentro del marco de la legalidad e igualdad que
obviamente sean las mas convenientes para el trabajador y su gremio, sin marginar por
consiguiente al empleador.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas tardes tutor y compaeros, comparto con ustedes mi opinion de acuerdo al tema
planteado. Saludos, Angela.
1. Segn su criterio, actualmente cada sindicato puede de manera independiente
negociar y firmar su propia convencin colectiva?
Primero que todo quera decirte que estoy muy de acuerdo con tus respuestas y en especial
de tu respuesta uno en la que dejas muy claro que "el estado no puede intervenir a no ser de
libertad y el derecho sindical" tu respuesta muy claro y con muy buenos fundamentos,
respecto a tu respuesta tres muy de acuerdo lo nico que le agregara es que si es posible la
doble convenciones, pero un empleador no se puede ver beneficiado de las dos
convenciones, si de la que ms se acomode a sus necesidades-
Andrea un abrazo
DIOS TE BENDIGA
Primero que todo, cabe resaltar que segun la sentencia C-797 de 2000, ahora si pueden
existir varios sindicatos a la vez en una misma empresa y un empleado puede afiliarse a
mas de un sindicato a la vez, a esto se le llama libertad de asociacion sindical, antes no
podian agruparse 2 sindicatos en una misma empresa, subsistia el que tuviera mayor
numero de afiliados. Con respecto a las convenciones colectivas en una misma
organizacion, si existian 2 o mas debia considerarse como vigente la mas antigua,
pondremos el ejemplo en este caso especificamente donde el empleador (General Motors)
violo los derechos de SINTRAGMACOL al no negociar con ellos por tener ya una
convencion colectiva con SINTRAIME con mas antiguedad, pero la ley da la posibilidad
que existan negociaciones paralelas y que tengan lugar en el mismo periodo de tiempo,
ademas si existe libertad sindical y pueden coexistir 2 sindicatos por que se le tiene que
negar el derecho a uno de ellos de acogerse a una convencion colectiva o presentar pliego
de peticiones simplemente por antiguedad. Aqui es donde podemos observar que todos los
trabajadores tienen los mismos derechos y las mismas garantias.
La negociacion colectiva es un medio para solucionar los conflictos colectivos del trabajo.
La convencion colectiva debe celebrarse por escrito y se deben dar copias para cada una de
las partes.
Las convenciones colectivas son acuerdos de voluntades celebrados entre un sujeto sindical
y un empleador para regular las condiciones laborales que han de ordenar los contratos
individuales de trabajo durante su vigencia.
En cuanto a los limites de la convencion colectiva de trabajo es claro que ella no puede
menoscabar la libertad, la dignidad humana ni los derechos de los trabajadores segun el
articulo 53 inc. final C.P., lA LEY con su conjecion a los principios fundamentales debe
contener el estatulo del trabajo- regula lo concerniente a su ejercicio, es pecial, a la forma
en que debe celebrarse, a quienes se aplica, a su extencion a otros trabajadores por ley o
acto gubernamental.
Si, puesto que avocando el precepto constitucional la funcin propia de los sindicatos es de
abogar por los derechos de sus afiliados y se puede presentar diversos conflictos laborales
al mismo tiempo, por lo tanto la corte reitera en la sentencia C-797 del 2000 que no existe
discrepancia entre la multiplicidad de acuerdos firmados por los sindicatos que tiendan a
mejorar las condiciones laborales de sus afiliados.
Si es aplicable, ya que se pega al concepto emitido por la corte suprema de justicia, donde
se insiste en la proteccin propiamente dicha de las condiciones laborales del trabajador
afiliado al sindicato. Es tambin importante anotar que el ministerio de trabajo en este
concepto limita los beneficios que puedan tener los trabajadores que pertenecen a diversos
sindicatos, por ello el trabajador deber escoger por la aplicacin nica e integral de la
cual desea recibir beneficios.
As es, la corte en su sentencia del 28 de febrero de 2012 declara que en una empresa
pueden presentarse varios conflictos laborales y por ende se pueden presentar varias
convenciones colectivas. De tal manera que en la nueva convencin que se realiza se
pueden pactar beneficios iguales o superiores a los que se dieron en un momento anterior a
esa ltima convencin, esto se da puesto que cada conflicto contiene diferentes
circunstancias que no pueden ser generalizadas en su totalidad.
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
En cuanto al concepto del Ministerio de Trabajo se podra decir que en sus diferentes
artculos ha tenido mltiples pronunciaciones referentes a las organizaciones sindicales,
desafortunadamente encontramos que en algunos de ellos las contradicciones y vacos
jurdicos dan origen a conflictos internos en las empresas, aunque a mi juicio prevalecern
el derecho de negociabilidad y libertad sindical contemplados en la Constitucin Poltica de
Colombia.
muy bien,
Si, puesto que en los diferentes artculos de la OIT y la constitucin Poltica Colombiana,
han establecido que la conformacin de sindicatos han permitido que las personas son
libres de pertenecer a un sindicato o a varios.
Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
La convencin colectiva se debe realizar por medio de los sindicatos, principalmente en una
empresa puede existir un sindicato el cual puede realizar varias convenciones.
Buenas tardes.
Si claro, el derecho de negociacin colectiva debe ser posibilitado a cada una de las
organizaciones sindicales como lo dispone el Convenio 154 de la OIT y el art 55 de la
Constitucin, con el fin de que cada sindicato pueda fijar las condiciones de trabajo,
presentar sus propios pliegos de peticiones y negociar sus propias convenciones colectivas
de una manera autnoma.
No es aplicable, pues es la Corte Constitucional quien vela porque todas las disposiciones
emitidas por diferentes instituciones vayan en consonancia con todo lo contenido en nuestra
mxima ley, la Constitucin.
Si pueden existir. Al tener libre derecho de asociacin sindical como lo reza el art 38 de la
Constitucin, as como derecho de negociacin colectiva como lo reza el art. 55 de la
misma, se da por sentado que pueden existir dos o ms convenciones colectivas en una
empresa.
Lo que si debe quedar claro es que un trabajador no puede beneficiarse de varios acuerdos
convencionales, ni favorecerse de la totalidad de los beneficios pactados en cada una de las
convenciones.
Estoy totalmente de acuerdo con las respuestas dadas por ti en los puntos 1 y 3,, pero
difiero en tu opinion respecto al punto 2,,a pesar de que tienes razon en que no es el
ministerio quien toma decisiones al respecto; creo que la pregunta es si es aplicable o no
dicho concepto y el Ministerio expresa su punto de vista, el cual se encuantra amparado por
la ley y en ste documento reza el caracter de orientacin del mismo y no de emitir
concepto sobre el caso en paricular.
Si. S existen varios sindicatos en la empresa, cada uno es libre de negociar su propia
convencin colectiva, de forma independiente, sin transgredir la leyes impuestas para tal
fin. Para ello cada sindicato eleva su propio pliego de condiciones y sern negociadas con
el empleador para ejecutar dicha convencin. Adems debemos recordar que el artculo 39
de la constitucin poltica lo define, y luego son ratificados dichos trminos por
subsiguientes resoluciones y aclaraciones en el mbito jurdico.
Primero se debe tener en cuenta que la oficina Jurdica del Ministerio en cuestin no emite
conceptos particulares sobre ningn caso, sino lo que hace, es orientar de forma general en
el mbito jurdico. Teniendo en cuenta la anterior premisa, el anlisis que se hace del caso
por el Ministerio del trabajo puede llegar a ser aplicable en un ambiente jurdico, no
emitido por el Ministerio de trabajo, pues no es su competencia; pero s por las autoridades
competentes en el tema.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
De manera particular pienso que s es posible aplicar los conceptos que se emiten por el
ministerio de trabajo, pues en su anlisis se expone de forma clara y alineada por la
constitucin y las leyes que s es posible el manejo de varias convenciones colectivas en
donde lo que prima ser siempre la favorabilidad al asociado o trabajador de la empresa.
Gracias...
Cordialmente,
Lina Acosta
Si, cada sindicato puede firmar su propia convencin colectiva, ya que de esto procede su
autonoma. A dems estas organizaciones cuentan actualmente con un poder dispositivo
que es otorgado y amparado por la constitucin poltica y la jurisprudencia vigente en
nuestro pas.
No. El concepto del Ministerio de Trabajo muy claramente estipula que no es obligatorio su
cumplimiento o realizacin, ya que esto solamente establece un criterio orientador, en
forma general y abstracta.
Pero me crea una incertidumbre, de lo anterior para que se emite un concepto a este ente si
el concepto que emite no es obligatorio cumplirlo? Seria estarse contradiciendo y siendo
imparciales, donde lo que se busca es una solucion por medio de ellos.
dando respuesta a tu interrogante,quiero decirte que los diversos conceptos formulados por
la Oficina Jurdica del Ministerio de Trabajo, son en base a lo dispuesto en el Decreto 4108
de 2011(02NOV2011), donde se dispone y se modifican los objetivos y la estructura del
Ministerio de Trabajo y se integra el Sector Administrativo de Trabajo. Y, donde se
establece que los alcances de estos conceptos no manifiestan la competencia de solucionar
controversias ni de declarar derechos, puesto que esta funcin le corresponde de forma
esencial a los honorables Jueces de la Repblica. Concluyendo con esto, que los conceptos
emitidos tendrn perfil meramente orientador ms no de obligatorio cumplimiento.
nazly
Aclarado lo anterior y dando respuesta a la pregunta nmero uno, me atrevo a afirmar que
cada sindicato tiene derecho a negociar y firmar su propia convencin colectiva de una
manera independiente, siempre y cuando no tengan nimo de lucro y sea con el fin de velar
por el bien tanto de empleados como de empleadores generando un gana a gana para ambas
partes.
Muchas gracias.
muy bien,
muy bien,
As mismo segn sentencias C-567 de 2.000 y C 063 de 2.008 las negociaciones de los
sindicatos minoritarios no tienen por qu estar supeditadas al ejercicio con otro sindicato
minoritario o mayoritario, ya que pueden ser autnomos en sus negociaciones, pudiendo
presentar sus pliegos, peticiones y negociarlos libremente por medio de sus representantes.
Esta libertad sindical es viable jurdicamente pero esto no significa que el trabajador, pueda
beneficiarse de todas las convenciones; libertad sindical se entiende como un beneficio
para que el asalariado se quede con la convencin que ms se acople a sus intereses , no
sacar ventaja de cada uno de ellos pues segn el art 1 del C.S.T la finalidad es la justicia
en las relaciones que surgen entre patronos y trabajadores, dentro de un espritu de
coordinacin econmica y equilibrio social", principio que se vera afectado y vulnerado
si se permitiese la aplicacin de todos los convenios colectivos de trabajo en su integridad
a un trabajador que es afiliado a varias organizaciones sindicales que suscribieron tales
acuerdos."
La corte constitucional entra a regular por lo tanto NO prevalece el concepto del ministerio
de trabajo, pues al existir varias convenciones colectivas no acepta la demanda de la
organizacin sindical, de acuerdo al doc. 1673-2013. El tribunal falla a favor de la
organizacin sindical acarando que si pueden coexistir varias organizaciones sindicales en
una empresa, segn sentencia de febrero 28 2012 y 29 de abril de 2008.
Claro que pueden existir, solo que no puedo beneficiarme de todas, sino de la que ms se
acomode a mis expectativas.
Buenas tardes Claudia Mara, leyendo tu aporte estoy completamente de acuerdo contigo en
las tres respuestas ya que si es posible que cada sindicato haga por separado una
negociacin colectiva para determinado grupo de afilliados ya que efectivamente este es un
derecho constitucional y cada sindicato es autnomo de negociar en fechas diferentes segn
sea la vigencia de la convencin si ya existe y la empresa est obligada tambin a recibir su
pliego de peticiones y llevar a cabo la negociacin de una nueva convencin colectiva, todo
esto conlleva a que efectivamente existan varias convenciones de trabajo en una misma
empresa dependiendo la preferencia o las inclinaciones polticas de cada una de las
personas que gozan del derecho de afiliacin y sindicalizacin segn sean las politicas de la
empresa.
Mil gracias.
muy bien,
Es necesario que exista un equilibrio al momento de aplicar los beneficios pactados en dos
o ms convenciones colectivas de trabajo para un mismo trabajador, quien debe escoger
una de las convenciones, por esta razn creo que si es aplicable el concepto del Ministerio
de trabajo.
Mil gracias
Buenas Tardes,
Cordial Saludo
R/ SI pueden existir, el Artculo 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo consagra la
prohibicin al trabajador de pertenecer simultneamente a varios sindicatos de la misma
clase o actividad en la Organizacin, pero no prohbe la existencia de dos o ms sindicatos,
como tampoco la posibilidad de varias negociaciones y/o convenciones, anteponiendo
como principio el derecho a la libre asociacin segn el Art 38 de la Constitucin Poltica
de Colombia, sin embargo, cuando un sindicato est compuesto por la tercera parte de los
trabajadores de la empresa, la convencin colectiva firmada aplicar para todos los dems
trabajadores estn o no sindicalizados.
Gracias...
Aporte No 2
Con respecto a tu aporte te hago un comentario con mucho respeto al punto 3, en el cual
afirmas que segun el Art. 360 del codigo sustantivo del trabajo consagra la prohibicion de
pertenecer simultaneamente a varios sindicatos de la misma clase o actividad, esto es cierto
pero la Corte Constitucional en sentencia C-797 de 2000, considero que esta prohibicion no
gozaba de justificacion constitucional y derogo el articulo del Codigo Sustantivo del
trabajo, lo cua deja como resultado que una persona puede pertenecer y/o afiliarse a todos
los sindicatos existente en la empresa, lo que no puede es beneficiarse de todos los
convenio celebrados, debe escoger el que mejor satisfaga sus necesidades.
Gracias
Marisol Murillo L
Codigo 1311020088
ok
Aporte No 1
Ahora tambin podemos afirmar que cada empleador posee una mayor capacidad de
manejo del conflicto debido a los recursos con los que cuenta as que si un sindicato quiere
prosperar y conseguir aprobacin de sus demandas debe prepararse muy bien para no
perder por una mala interpretacin y aplicacin de las leyes.
R: / Segn la ley pueden coexistir en una misma empresa varias convenciones colectivas de
trabajo, pero los trabajadores solo se puede beneficiar de la que ms convenga a sus
intereses.
Gracias
Marisol Murillo L
muy bien,
Respuesta a la pregunta 1.
Abuso de la Sindicalizacion
Segn lo que se puede analizar de las lectura, si puede cada sindicato negociar y firmar su
propia convencin colectiva, pero el problema radica en la forma en que esto si se haga
realidad en una empresa, porque no existe una claridad total de las leyes y artculos,
entonces se presta para que se den confusiones y las empresas como en el caso de
Colmotores quiera negar este derecho, que en particular me parece importante e interesante
que existan varios sindicatos en una empresa, siempre y cuando estos existan con el fin de
mejorar las condiciones laborales y no para crear conflictos ni perjudicar a las empresas,
tenemos que ser consientes que si se dan abusos por parte de los sindicatos, se acaban las
empresas como en el caso puntual de la Empresa de Energa de Bogot, que fueron tantos
los beneficios para los trabajadores sindicalizados que se tuvo que privatizar, y muchos
perdieron sus empleos y posibilidades de pensionarse.
Gracias
Buenos das Merlin Y Haidive; aportando a sus comentarios me sumo diciendo que el
impacto que los sindicatos y las relaciones obrero-patronales tienen en las organizaciones
es diferente segn el tipo de relacin que existe entre los representantes sindicales y la
gestin organizacional. En las organizaciones que emplean a comerciantes y obreros
calificados, la relacin entre el trabajo y la gestin suele ser amistosa porque los
empresarios han sido condicionados a esperar la representacin sindical dentro de los
oficios. En otras organizaciones, la relacin entre empresarios y trabajadores se cuela, en
particular durante las negociaciones del contrato cuando ninguna de las partes quiere hacer
concesiones. Del mismo modo, las relaciones entre los empleados del sindicato y sus
empleadores en gran medida depende de la capacidad de unin y de gestin para trabajar
juntos.
Saludos, Angela
No aplica el concepto del ministerio de trabajo ya que el acuerdo es firmado entre los
sindicatos o sindicato con el empleador o grupo de empleadores y de rbitro es la corte
constitucional que establece los parmetros y normas que lo rigen.
Si, ya que existe el derecho de asociacin y el empleado puede asociarse a uno o varios
sindicatos y estos sindicatos tienen la obligacin de defender a sus afiliados. En una
empresa se pueden presentar barios sindicatos que deben tener un convenio colectivo.
Esta intervencion esta enfocada a la respuesta deee la segunda pregunta del foro la cual es:
De acuerdo con el porte de mi compaero Mateo Gmez, estoy de acuerdo ya que como
vemos el sindicato formula querella ante el ministerio de trabajo pero Segn el Ministerio
de trabajo General Motors, poda negarse a negociar ya que no podan existir 2
negociaciones al mismo tiempo, y adems deban coincidir las etapas de negociacin; pero
luego vemos como el Tribunal mediante sentencia de 28 de febrero de 2012 Radicado
50795, define que en una empresa si pueden existir varios sindicatos, y cada uno puede
iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo, por lo tanto el empleador debe negociar los
pliegos de peticiones presentados por cada organizacin sindical. Es por esto que en mi
concepto no es aplicable el concepto del Ministerio de Trabajo.
El ministerio de trabajo es quien debe hacer cumplir las leyes, pero quien las hace es es el
tribunal.
Feliz tarde.
Segn lo estudiado tras estas cinco semanas, cabe resaltar que segn la sentencia C-797 de
2000, ahora si pueden existir varios sindicatos a la vez en una misma empresa y un
empleado puede afiliarse a ms de un sindicato a la vez, a esto se le llama libertad de
asociacin sindical, todos los trabajadores y empleadores tienen la libre voluntad y el
derecho de conformar asociaciones u organizaciones en las cuales convergen esfuerzos con
el fin de defender los intereses y derechos de sus afiliados para lograr objetivos de carcter
colectivo, si puede cada sindicato de manera independiente negociar y firmar su
convencin colectiva.
Si, la convencin puede ser celebrada entre uno o varios sindicatos legitimados de
trabajadores y patrones, para garantizar su cumplimiento por parte de sus afiliados y ejercer
derechos y acciones, La Corte Suprema de Justicia concluy que cuando en la empresa
coexistan sindicatos minoritarios podrn coexistir varias convenciones colectivas, pero,
cada trabajador solo podr beneficiarse de una integralmente. Ratificado en sentencias de
radicacin 41921 y 50795 de 2012 de la CSJ. Si existe un sindicato mayoritario dicha
restriccin s sera vlida, toda vez que en estos casos la convencin se extiende a lo
trabajadores de la empresa, de conformidad con el artculo 471 del CST. Las convenciones
pueden ser diferentes.
BENDICIONES...
Mi Opinion :
En una empresa si puede existir ms de una organizacin sindical y por tal razn la norma
otorgar al sindicato potestad para actuar en pro de los intereses de los miembros, en mi
opinin lo que hacen es acelerar los procesos para que las empresas que invierten en
Colombia El principio de favorabilidad es una ventaja beneficio de sus propios
intereses..muy bien compaera
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Si pueden existir varias organizaciones sindicales donde cada una por si sola puede
iniciar el propio conflicto colectivo lo que puede originar coincidencias de varias
convenciones en la misma empresa esto crea gran confianza en los empleados y
motivacin consolidando una buena estabilidad laboral.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
HOLA MARCELA
Estoy de acuerdo contigo en que cada sindicato independiente pueda negociar y firmar su
convencin colectiva, que pueda celebrar acuerdos que beneficien a los trabajadores ya que
esto ha hecho que se convierta en fuente formal para los derechos laborales y ayudando con
el bienestar de los empleados.
muy bien
Comparto con ustedes las respuestas a las preguntas planteadas en este foro segn mi
criterio:
La Sentencia C-797/22 habla de libertad de asociacin sindical y esta dice que todos los
trabajadores sin ningn tipo discriminacin tienen libertad y facultad de constituir y
organizar estructural y funcionalmente organizaciones y conformarlas sin la injerencia,
intervencin o restriccin del Estado, pero esta libertad sindical no quiere decir que puedan
negociar de manera independiente y firmar su propia convencin, adicional a esto si
analizamos delicadamente la palabra CONVENCIN COLECTIVA DE TRABAJO quiere
decir que es un ACUERDO celebrado entre un SUJETO SINDICAL y otro EMPLEADOR
para regular las condiciones laborales, as esto en mi criterio los sindicatos pueden hacer su
pliego de peticiones tal y como lo prefieran en defensa de sus intereses, pueden pedir todo
lo que quieran, pero ellos solos no pueden negociar y menos firmar de manera
independiente sin contar con la aprobacin del empleador, porque es casi un contrato en el
que ambas partes deben estar en acuerdo y as definir si es aceptado para posteriormente ser
y firmado, ese es mi punto de vista.
No es aplicable el concepto del ministerio del trabajo toda vez que en su propio
encabezado dice que la entidadnoemiteconceptossobrecasosparticulares, sinoquelohace, a
manerade orientacin casi como un consejo o un punto de vista que va a ayudar a despejar
ciertas dudas adicional a esto las organizaciones sociales y el funcionamiento de los
sindicatos deben estar sujetos al orden legal y a los principios democrticos.
- Pueden existir dos o ms convenciones colectivas de trabajo en una misma
empresa?
Haciendo un anlisis del artculo 1 del Decreto 904 de 1951, es posible que exista ms de
una convencin colectiva de trabajo en una empresa, pero siempre se tendr en cuenta
la fecha de la primera convencin por ser la ms antigua en el tiempo y ser la nica para
todos los efectos legales, si posteriormente se llegan a firmar ms convenciones estas se
consideraran como parte de la primera y si un mismo trabajador hace parte de dos
convenciones simultneamente esto no significa que pueda recibir beneficios de las dos
convenciones al tiempo, lo que el trabajador debe hacer es escoger entre los distintos
convenios el que ms le convenga a sus intereses pues la finalidad de estas convencioneses
lograr justicia en las relaciones que surgen entre patronos y
trabajadores principio que se vera vulnerado si se llegara a permitir la aplicacin de todos
los convenios colectivos de trabajo en su integridad.
Cordialmente,
ok
R/: Si la convencion colectiva tiene por finalidad regular las condiciones de trabajo,
negociando con las diferentes partes.
R/: Si es aplicable porque el trabajador que esta suscrito a mas sindicatos puede favorecerse
de la convencion que le convenga economicamente y que escoja, el fin es la proteccion del
tranajadoren cuantoa sus condiciones.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
R/: Si pueden existir ya que como lo dice el articulo 39 de la constitucion politca "los
trabajadores y empleadores tienen derecho a constituir sindicatos o asociaciones,sin
intervencion del estado, su reconocimiento juridico se producira con la simple inscripcion
del acta de constitucion, la estructura interna y el funcionamiento de los sindicatos y
organizaciones sociales y gremiales se sujetaranal orden legal ya losprincipios
democraticos", en conclusion es darle importancia a los derechos al trabajador.
considero que el ministerio de trabajo atento contra el derecho a negociacion que goza todo
organismo sindical pues fue mal interpretado; el sindicato agoto todas las instancias
que dispone, por ello tuvo que utilizar la accion de tutela para que sus derechos fueran
restablecidos por ello al resolver al tutela se di la inaplicabilidad a las resoluciones
gracias
att
estudiante de psicologia
quinto semestre
Silvia Trejos,
estoy de acuerdo con usted ya que los sindicatos si tienen la potestad de realizar las
convenciones colectivas siempre y cuando esten de acuerdo las dos partes empleadores y
empleados.
Segun la respuesta del segundo punto el ministerio acepta el concepto ya que si no lo hace
estaria vulnerando los derechos de las trabajadores.
Cordialmente,
Paola Beltran
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Conforme a lo indicado por el tutor , argumentar con mis palabras en 250 caracteres ,
presento mi participacin.
3. Si.
Cada organizacin Sindical por s sola, puede iniciar su propio conflicto colectivo de
trabajo. La Corte en la Sentencia de anulacin del 28 de febrero de 2012, radicado 50975,
dice que la existencia de una convencin colectiva de trabajo en una empresa suscrita por
determinado sindicato, no impide que otra asociacin sindical promueva un conflicto
colectivo de trabajo; de acuerdo a esto y segn mi criterio, cada sindicato es independiente
y autnomo de hacer las negociaciones con la empresa y firmar y celebrar su propia
convencin colectiva; sin embargo no hay que olvidar que es un acuerdo entre empleadores
y la organizacin sindical mediante el cual se regula las condiciones de trabajo durante un
periodo de tiempo determinado.
Si es admisible que en una empresa converja ms de una organizacin sindical, las cuales,
cada una por s sola, tienen la facultad de iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo y
conversaciones con miras a suscribir acuerdos colectivos de trabajo, esto conlleva la
posibilidad de que si pueden existir dos o ms convenciones colectivas de trabajo en una
misma empresa. (Reiterado por la Corte en la Sentencia de Anulacin del 28 de febrero de
2012, radicado 50975).
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Adicionalmente sin lugar a dudas el artculo 55 de la Constitucin Nacional nos deja claro
el derecho a la negociacin colectiva, dando paso a que cada sindicato haga su propia
negociacin con la empresa y de all surja su correspondiente convencin colectiva.
Efectivamente, esto debido que en una empresa pueden existir varias organizaciones
sindicales que independientemente pueden iniciar su propio conflicto colectivo y por lo
tanto su propia convencin colectiva.
Si, debido a que cada sindicato puede discutir las condiciones de trabajo con el empleador,
de acuerdo a esto sera libre de negociar y presentar sus propios pliegos de peticiones y por
tanto llevar su propio proceso de negociacin colectiva posibilitando la coexistencia de
convenciones colectivas.
Buena noche compaera Leydy, tienes mucha razn el #2 teniendo en cuenta que el
Ministerio de trabajo otorga este beneficio, los sindicatos para que beln por los beneficios
de los empleados teniendo la posibilidad de exponer, como tu mencionas pliegos de
peticiones artculos entre otros, tambin hacer parte de varios sindicatos trabajando para
dichos beneficios y acuerdos.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas tardes compaeros presento mi primer aporte a este foro segn lo ledo en los
archivos adjuntos y mi opinin personal.
RESPUESTA: si ya que la corte constitucional seala "Por tanto, aun cuando es viable
jurdicamente que un trabajador pueda ser parte de varios sindicatos, en caso de que existan
diversas convenciones colectivas suscritas por las organizaciones que integra, y de las
cuales un mismo trabajador sea beneficiario de todas ellas, ello no significa que pueda
aprovecharse simultneamente de cada una, pues la libertad sindical debe entenderse para
tales efectos, como que el asalariado debe escoger entre los distintos convenios aquel que
mejor le convenga a sus intereses econmicos, e//o con el fin de evitar que el trabajador
reciba duplicidad o ms beneficios convencionales
2. RESPUESTA: esta respuesta al igual que nuestras leyes es tan contradictoria como todo
pero en mi opinion creo que si, es aplicable cuando se estudia este concepto en el caso de
un trabajador o empleado que hiciese parte de dos o mas convenciones pues este tiene que
decidirse por uno (UNO) debido a elprincipio de FAVORABILIDAD que otorga la CSJ.
ver retroalimentacion
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
aporte 1
Considero que SI, pues el ejercicio del derecho de asociacion sindical en Colombia esta
consagrada como un derecho fundamentalen el articulo 39 de la Constitucion Nacional
la cual afirma que todos los trabajadores y empleadores tienen derecho a constituir
sindicatos fortalecidos por el convenio 87 de la OIT.
Si es aplicable; hay que tener en cuenta el concepto emitido por el ministerio de trabajo
"Por tanto, aun cuando es viable jurdicamente que un trabajador pueda ser parte de
varios sindicatos, en caso de que existan diversas convenciones colectivas suscritas por las
organizaciones que integra, y de las cuales un mismo trabajador sea beneficiario de todas
ellas, ello no significa que pueda aprovecharse simultneamente de cada una, pues la
libertad sindical debe entenderse para tales efectos, como que el asalariado debe escoger
entre los distintos convenios aquel que mejor le convenga a sus intereses econmicos, e//o
con el fin de evitar que el trabajador reciba duplicidad o ms beneficios convencionales.
Si puede existir; ya que la ley asi lo establece, ya que la prohibicion que al respecto
disponia el articulo 360 del codigo sustantivo del trabajo ya desaparecio como
consecuencia de la declaracion de inexequibilidad sentencia C-797-2000, bajo esa optica
es admisible que en una empresa existan mas de un sindicato.
Discuto en cuanto al aporte de mi compaera Yoli Aide Yepes, ya que suscita inquietud y
no aclara del todo el concepto. Si bien su apreciacin es cierta, es pertinente aclarar que
cada sindicato puede negociar y firmar su propia convencin colectiva de una manera
independiente, siempre y cuando no ostente un beneficio particular y sean con el fin de
velar por el bien tanto de empleados como de empleadores, originando una utilidad en
comn. No menos relevante es recapitular que es la convencin colectiva con ms tiempo
de antigedad es quien rige dicho proceso.
Gracias.
todas las convenciones tiene su interes particular frente a cada uno de sus afiliados, me
parece bueno tu aporte
ok
Buena Dias.
Hola Yoli estoy de acuerdo especialmente con tus respuestas especialmente con la
primera, ya que el Articulo 30 de la Constitucion Nacional nos afirma que todos los
trabajadores y empleados tienen derecho a constituir sindicatos sin intervencion del estado.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Realizo mi Aporte al Foro de estas semanas, el cual es un tema con bastante informacin y
de varios puntos de vista,
Es aplicable, los trabajadores tienen la potestad de constituir y afiliarse A los sindicatos que
consideren necesarios para la defensa de sus intereses dentro de las relaciones laborales. El
ministerio de trabajo, establece que cada sindicato puede instaurar una comunicacin de
mutuo acuerdo que le favorezca tanto a los empleados como al empleador.
Claro que s, la convencin puede ser celebrada entre uno o varios sindicatos legitimados
de trabajadores y patrones. La Ley no impide las diferentes convenciones.
Excelente Noche
buena noche.
cada sindicato es libre de firmar y negociar su propia convencion colectiva pues esto es
como lo dices compaera expresado por la corte constitucional... en mi opinion es una de
las mejores cosas que tiene ser parte de un sindicato pues se expresan y negocean a su libre
expresion pues creo que estan en condiciones de justicia para ahcerlo ..
buena noche
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buena respuesta compaera. Sin embargo no hay que confundir la supremaca de un ente
judicial con el de la constitucin poltica. Ojo. Ver art 4 y 241 de la constitucin.
Dando alcance a tu comentario podemos mencionar como ejemplo claro al nmeral tres los
sindicatos de Ecopetrol en donde existen tres organizaciones sindicales las cuales son:
Buenas tardes.
Segun su criterio, actualmente cada sindicato puede de maneera independiente
negociar y firmar su propia convencion colectiva.
SI, la Corte Constitucional considera que todo trabajador puede afiliarse a diferentes
organizaciones sindicales.
Puede existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa.
Si, la ley lo ampara, pueden existir de dos o mas convenciones en una misma empresa.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
R: Si, es posible ya que la sentencia C-797 del 2000 lo expresa que cada sindicato cuenta
con la facultad de llevar a cabo la presentacin de pliegos de peticiones y llegar a la firma
de convencines colectivas sin necesidad de hacerlo conjuntamente con los dems
sindicatos que existan en la empresa.
Si, ya que es factible la existencia de varios sindicatos dentro de una empresa, lo nico es
que el trabajador debe notificar por escrito a la empresa de cual acuerdo convenconal desea
beneficiarse segn lo que mas considere conveniente para l en cuanto a beneficios
pactados y puede existir una multiafiliacin.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas dentro de una misma empresa?
Si, pues esto est expresado en la sentencia C 797 de 2000, que declara inexequible el
articulo 360 del CST y permite que cada sindicato de manera libre e independiente presente
pliego de peticiones y discuta en una mesa de negociacin beneficios para sus afiliados y
los dems que deseen acogerse a esos beneficios.
Mil gracias.
En ningn momento estoy afirmando que esto pase en con todos los sindicatos pero si est
ocurriendo y es de vital importancia que el derecho de asociacin lo asumamos de manera
responsable siempre asumiendo que es colectivo y que al beneficiarme a m tambin
beneficiar a muchos trabajadores.
Gracias.
Gracias.
buen aporte,
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Si lo puede hacer en el caso presentado como ejemplo de acuerdo a lo referido por la Corte
Suprema de Justicia - Sala de casacin laboral en sentencia del 8 de mayo de 2012,
radicado 43081, donde explica que: pueden existir en una misma empresa varios sindicatos
de la misma o diferente clase y que pueden estar todos los empleados afiliados a ellos y que
es obligatorio por parte del empleador negociar los pliegos de peticin independiente de
casa organizacin sindical y que hasta se pueden firmar varias convenciones colectivas
dentro de la misma empresa
Si es aplicable
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si pueden exisitir lo que pasa es que el trabajador en el evento de estar favorecido por dos
convenciones no se puede aprovechar de los beneficios de ambas y si debe elegir a cual de
ella se debe acoger, es cuestion de honestidad y no de viveza diria yo, ademas en la
solucin de un conflicto las dos partes deben ceder en algo de sus intereses.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Pese al mecanismo de defensa con el que cuenta el sindicato la negativa de la empresa para
iniciar conversaciones vulnerando de esta manera el debido proceso y contrariando lo
definido en el art 375 del C.S. de T. por ello no es aplicable el concepto del ministerio
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
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saludos a todos...
mi aporte es el siguiente:
s, cada sindicato puede negociar su propia convencin, de esta manera se garantiza los
derechos de los trabajadores segn la capacidad de la empresa a la cual pertenece el
sindicato.
Si puede ser aplicable, pues aunque se manifiesta que en el cdigo de trabajo se prohbe
tener varias organizaciones un una misma empresa luego se reitera que la corte
constitucional considera que no tiene justificacin.
Si, as est estipulado por la constitucin en el cdigo sustantivo del trabajo art. 353.
Aunque se tendra en cuenta la primera por antigedad, considero que es importante que
exista una segunda organizacin, como plan B ante una situacin inesperada que ponga en
riesgo la existencia de la primera organizacin que se cre.
Buenas Tardes:
Como pueden existir varios sindicatos y cada uno de ellos puede iniciar su propio conflicto
colectivo de trabajo, si pueden existir dos o ms convenciones colectivas de trabajo en una
misma empresa, quedando obligado el empleador a negociar los pliegos de peticiones que
le presente oportunamente cada organizacin sindical.
muy bien,
RESPUESTA AL FORO.
No. Un concepto no es aplicable ya que es slo una consulta que se da en pro de orientar a
la comunidad. Lo anterior conforme al art 25 del decreto 01 de 1984. (Por ahora se aplica
este artculo mientras no se expida la ley estatutaria correspondiente).
S. El inciso 3 del art 373 del CST permite celebrar convenciones colectivas por parte de
los miembros de una organizacin sindical.
Se nota que Usted es abogado y conoce de leyes por la respuesta sucinta y precisa que
brinda al escenario de esta noche.Sin embargo me gustaria que ampliara un poco ms la
respuesta a la segunda inquietud donde noto un tremendo interrogante que nos deja un raro
sabor agri-dulce.
Elemental mi querido Watson, por este momento se invierten los papeles. La segunda
pregunta la interprete tcitamente y me deje guiar por la ambiguedad para evitar posibles
malinterpretaciones. Quien soy yo para marcar precedente o crear jurisprudencia? Buena
observacin y espero que esta respuesta le deje un sabor ms dulce que amargo y hasta
neutro se vale.
Mostrar mensaje anterior | Responder
buenas tardes me llamo un poco la atencin acerca de la segunda pregunta de juan, puesto
que el comenta que no es aplicable. Por lo contrario yo dira que si al concepto del
ministerio de trabajo pues seria una forma de expresar las injusticias o el derecho que se les
esta denegando a cada empresa ya que con una organizacin sindical es mas favorable para
el empleado como el empleador sera la bsqueda de prontas respuestas.
muy bien,
muy bien,,
Segn mi anlisis y sntesis del tema expuesto y los documentos adjuntos doy respuesta a
las preguntas planteadas as:
2. Es aplicable el concepto del Ministerio de Trabajo siendo una oficina jurdica que
asesora y da informacin general frente al concepto por ello es aplicable porque est
consagrado en la constitucin poltica, los convenios de la OIT y el CST, aunque no puede
intervenir.
3. En una misma empresa si pueden existir varias convenciones colectivas, ya que todo
sindicato puede presentar los pliegos de negociacin como derecho, siendo que este no
puede sujetarse a otro pues se estara vulnerando el proceso de cada uno, ms aun cuando
hay un pacto colectivo del cual ya gozan.
En las convenciones pueden presentarse beneficios iguales o diferentes a otras, pero cada
conflicto que se da a nivel colectivo lleva su propio dinamismo. Es de resaltar que la
proposicin para negociacin debe hacerse por escrito.
Bendiciones y exitos para todos.
muy bien
Partiendo del concepto expuesto, a mi modo de ver, cada sindicato puede realizar sus
negociaciones propias y firmar su propia convencin. Todo en virtud de los beneficios de
sus afiliados y sin desmeritar ni omitir las normas que rigen la libertad de asociacin.
Buenas noches:
Aunque sabemos que en una empresa pueden existir varias convenciones colectivas, no
olvidemos que su objetivo es llegar a un acuerdo destinado a regular las relaciones
laborales, como condiciones de trabajo, llegando a una mejor calidad de vida para el
empleado y beneficiando as al empleador, ya que en el empleado se ver beneficiado tanto
en salario como condiciones de trabajo, descansos, vacaciones y para el empleador
incremento en la productividad, estabilidad en las relaciones laborales teniendo en
cuenta que aunque pueda pertenecer a dos convenciones solo podr escoger los beneficios
que le convengan y no a los que pertenezca ya que de esta manera se protege y beneficia al
empleador existiendo asi un beneficio entre las partes.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Saludo Cordial
Mi Aporte # 1
Si, teniendo en cuenta que los sindicatos nacen con el propsito de un grupo de personas
defender sus derechos laborales con libertad de voluntad y autonoma. Entendiendo la
conveccin colectiva como su nombre lo dice es un convenio, es un acuerdo de voluntades;
un acuerdo entre empresa y el sindicato de la empresa respecto a unos beneficios colectivos
pactados un sindicato ejerce su libertad de voluntad y autonoma al poder llegar a un
acuerdo y firmar su propio convencin colectiva.
Gracias
Si lo puede hacer, cada una puede luchar por lo que cree conveniente o mejor para sus
afiliados, cada negociacin puede tener resultados diferentes.
Si pueden existir, ya que lo que se busca es negociar sobre los intereses de los trabajadores,
pero creo que lo importante es tener la disposicin para discutir los pliegos.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
buen aporte,
Segn lo visto durante estas 5 semanas de estudio, las teleconferencias y dems artculos lo
que se entiende es que es legal y constituyente que los trabajadores, se organicen en
sindicatos laborales en busca de la defensa de sus derechos, y para ello pueden celebrar
convenciones colectivas en busca de lograr la equidad e igualdad laboral. Y se segn lo
sealado por la Sala de Casacin de Laboral en sentencia de 15 de marzo de 2011, en la que
se manifest que: Los sindicatos minoritarios o cuando existan en una misma empresa,
pueden llevar a cabo cada uno su propio proceso de negociacin colectiva, lo que implica
que se presente una coexistencia de convenciones colectivas.
Buenas noches,
Si, es aplicable, los trabajadores son libres de asociarse o de hacer parte de organizaciones
sindicales en busca de la defensas de sus derechos,
Y los trabajadores en ejercicio de su derecho a la libertad sindical, tienen la potestad de
constituir y afiliarse al o los sindicatos que consideren convenientes para la defensa de sus
intereses dentro de las relaciones laborales.
Si, hace parte de la autonoma de la que gozan los sindicatos labores , y ya qu pueden
existir varios en una misma organizacin, pues tambin podran haber varias convenciones
colectivas.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
ok
Si es aplicable ya que todos los trabajadores tienen la decisin de construir y afiliarse a los
sindicatos que desee con el fin de defender sus intereses dentro de la empresa.
Si pueden existir varias convenciones colectivas cada trabajador puede pertenecer a varias
convenciones pero solo recibir el beneficio de una sola, l tiene la libertad de escoger la
que ms le convenga. La ley en ningn momento prohbe que las empresas formen varias
convenciones.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Segundo aporte:
Los temas sindicales en nuestra sociedad colombiana son tan ambibalentes e impredecibles,
que por mas y existan centenares de normas y leyes direccionadas por elefantes blancos
como el M de T, que es una ampolla enferma y burocrata, cualquier interpretacin es
valida. La sal esta tan desazonada que ni a eso le creemos.
muy bien,
Si, los sindicatos pueden de manera independiente negociar y firmar su propia convencin
colectiva, en pro del bienestar de las trabajadores, por condiciones de trabajo mediante un
pliego de peticiones, lo cual protege sus derechos fundamentales.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si puede existir, planteado en el Cdigo Sustantivo del Trabajo art. 353, aunque la creada
en fecha inicial prevalece para todos los efectos legales.
Gracias
Re: aporte Foro - semana 5 y 6 primer bloque derecho laboral colectivo y de la seguridad
social
de LEIDY PAOLA JIMENEZ CARDONA - domingo, 19 de abril de 2015, 10:13
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Bunas noches compaeros y profesor Santamaria, quiero hacer mi primer aporte al foro.
NEGOCIACION DE VARIAS
CONVENCIONES COLECTIVAS.
Segun su criterio, actualmente cada sindicato puede de manera indepediente
negociar y firmar su propia convencin colectiva?.
R/: Cada persona tiene el caracter de decidir si se afilia, se retira o permanece dentro de la
organizacion. los trabajadores organizados pueden autogibernarse y decidir de manera
independiente el destino de su organizacion. De acuerdo al articulo 13 del codigo sustantivo
del trabajo dice que las normas de la legislacion laboral son minimas garantias, que pueden
ser mejoradas medinate la negociacion colectiva; en si los sindicatos tienen la libertad de
manejar su administracion sindical, para defender y mantener sus propios intereses.
Pero quiero resaltar que antes de llevar cualquier inconformidad o peticion ante el
ministerio de trabajo si el sindicato quiere poner una accion de tutela ante una empresa, este
no es el mecanismo mas idoneo, se debe acudir ante la jurisdiccion contencioso
administrativo ( director territorial del ministerio de trabajo).
Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
R/: si pueden existir, en las cuales cada una por si sola pueden iniciar su propio conflicto
colectivo de trabajo, pero a su ves tambien esto conlleva a que la coexistencia de varias
convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa. tambien el tribunal fund que
podian existir varios sindicatos en una empresa de la misma o diferente clase y cada uno de
ellos pertenecer a todos los trabajadores, quedando obligado el empleador a cumplir todos
los pliegos de peticiones que le presenten los sindicatos. Pero si el empleado pertenece a
varias convenciones colectivas, que puede gozar de la libertad sindical no debe
aprovecharse de esto, debe escojer una de ellas, la que mas le convenga a sus intereses
economicos.
Hola Sandy.
Estoy de acuerdo contigo en que cada sindicato independiente pueda negociar y firmar su
convencin colectiva, que pueda celebrar acuerdos que beneficien a los trabajadores ya que
esto ha hecho que se convierta en fuente formal para los derechos laborales y ayudando con
el bienestar de los empleados, la Corte Suprema de Justicia concluy que cuando en la
empresa coexistan sindicatos minoritarios podrn coexistir varias convenciones colectivas,
pero, cada trabajador solo podr beneficiarse de una integralmente.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Foro semana 5
Claro que s, porque la facultad de celebrar convenciones colectivas lo que genera tambin
la posibilidad de que exista el mismo nmero de convenciones colectivas de trabajo y que
los mismos sindicatos tambin presenten pliegos de peticiones, los cuales contrario a lo
sostenido por el Ministerio de trabajo no necesariamente deben coincidir en las etapas de
negociacin pues no existe norma alguna que as lo exija reclamndose as un requisito
inexistente, el cual atenta directamente contra el derecho a la negociacin colectiva de que
goza todo organismo sindical.
Gracias.
De acuerdo a los Derechos que nos otorga la Constitucin Poltica de Colombia en sus
Artculos 38 y 39, Los trabajadores y empleadores tienen derecho a constituir sindicatos o
asociaciones, sin intervencin del Estado.
El Ministerio advierte: Que no emite conceptos sobre casos particulares, solo lo hace a
manera de orientacin general y abstracta, de acuerdo a principios democrticos.
Labor para una maravillosa aerolnea Colombiana en la cual hay un Sindicato Mayoritario
que ha logrado beneficios para sus trabajadores, entre ellos el personal que labora en el
Aeropuerto, Oficinas Administrativas y en Servicio a los Pasajeros.
Fanny
Feliz noche.
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gracias
Respuesta a la pregunta 2.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Respuesta a la pregunta 3.
A travs del anlisis de las lecturas propuestas por el tutor, se concluye que a pesar de que
en el Artculo 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo, se le prohbe a los trabajadores
pertenecer a ms de un sindicato, La Corte Constitucional manifiesta que el trabajador si lo
puede hacer, para que ejerza su derecho a la libertad sindical y creo que es muy beneficioso
tanto para el trabajador como para el empleador que se de esta pluralidad de sindicatos, ya
que si son bien administrados, cada uno puede aportar para el crecimiento y desarrollo de
las empresa , subyugar y callar la voz de los trabajadores, no trae nada positivo, seria
devolvernos en la historia , a la poca de la esclavitud, estos espacios de debate, le dan al
trabajador la seguridad de que su voz est siendo escuchada, haciendo que se sienta parte
importante de la organizacin a la que pertenece.
Foro semana 6
Si porque cada uno de los sindicatos puede discutir con el empleador las condiciones de
trabajo, lo cual implica presentar pliegos de peticiones y negociarlos de manera libre, a
travs de sus propios representantes.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si pero Cuando los afiliados a un sindicato exceden de la tercera parte del total de los
trabajadores de la empresa, y es definido que la convencin colectiva de trabajo se
extiende a todos los, trabajadores de la empresa sean o no sindicalizado. Todo lo anterior
seala que en principio el trabajador asociado en un sindicato concreto, que lo representa en
sus intereses, se beneficiar del sistema de normas que haya logrado pactar con el
empleador de forma directa.
Mostrar mensaje anterior | Responder
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
1.
SI, es aplicable y favorable el concepto del ministerio de trabajo ya que hace valer la carta
fundamental y los convenios de la OIT, por lo que garantizan que todo trabajador o
empleador puede agruparse en sindicatos o asociaciones, principio que fue desarrollado
por el Artculo 353 del CST, subrogado por el Artculo 38 de la Ley 50 de 1990 y
modificado por el Artculo 1 de la Ley 584 de 2000 al reiterar.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Si, los Sindicatos actualmente tienen la facultad de crear sus propios convenios colectivos,
negociaciones, pliegos son independientes por lo tanto no requieren de previa autorizacin
del estado de acuerdo a la sentencia C-797 de 2000 proferido por la Corte Constitucional.
Si, aplica porque el Ministerio de Trabajo declara que el trabajador puede escoger el
sindicato o los sindicatos de su preferencia de la Empresa, aunque indica que tiene derecho
de favorecerse de los beneficios otorgados de un solo convenio.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, en una Empresa puede coexistir ms de una convencin colectiva, est afirmacin
tambin basada igual que en la primera pregunta en la sentencia C-797 de 2000 proferido
por la Corte Constitucional.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
En el banco en que laboro existen 4 sindicatos, 3 de estos sindicatos han decidido presentar
un pliego de peticiones y firmar una convencin colectiva; hace poco tiempo naci otro
sindicato (minoritario), este presenta un pliego de peticiones y sus afiliados se benefician de
la convencin firmada entre este sindicato y el banco. Dentro de la libertad sindical cada
sindicato puede firmar su propia convencin y cada empleado debe decidir libremente a
que sindicato pertenecer y de cual convencin beneficiarse. Dado el principio de la libertad
sindical como empleado puedo elegir a que sindicato pertenecer y decidir a qu convencin
me adhiero, incluso puedo crear otro sindicato y presentar pliego de peticiones, esto, segn
los archivos adjunto es permitido por la norma.
Considero que el concepto del ministerio del trabajo esta argumentado con la legislacin
que rige lo concerniente a la actividad sindical. Ratifica el argumento de la libertada
sindical, la creacin de sindicato, la adhesin de miembros y la firma de convencin
colectiva.
Si, cada sindicato puede negociar con el empleador su propia convencin colectiva, La
corte suprema de justicia, sentencio el 29 de abril del 2008:
Por tanto, aun cuanto es viable jurdicamente que un trabajador pueda ser parte de varios
sindicatos en caso de que existan diversas convenciones colectivas suscritas por la
organizacin que integra y de las cuales un mismo trabajador sea beneficiario de todas
ellas.
Quiero aclarar el segundo punto ya que fue en el articulo 360 del codigo sustantivo de
trabajo donde se prohibio pertenecer a dos sindicatos a la vez que despues fue fue quitada
por la corte constitucional. en la sentencia C- 797 de 2000
muy bien,
2. Es totalmente necesario el concepto por parte del ministerio de trabajo ya que es el ente
que regula toda actuacin del sindicato y del empleador para llegar las dos o ms partes a
un acuerdo que beneficie a todas las partes involucradas.
Ante la interpretacin que se deriva de los artculos 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo
y la Sentencia C-797 de 2000 de la Corte Constitucional, s es aplicable el concepto emitido
por el Ministerio de Trabajo, pues reafirma el derecho a la libertad sindical en tanto "los
trabajadores tienen la potestad de constituir y afiliarse al o los sindicatos que consideren
convenientes para la defensa de sus intereses dento de las relaciones laborales".
Ahora bien, la norma es categrica al manifestar que el empleado puede pertenecer a varios
sindicatos y stos a su vez realizar sus propias convenciones colectivas, siendo un
requerimiento para el afiliado optar nicamente por los beneficios derivados de una
convencin colectiva, no de todas en las cuales ha delegado sus expectativas.
Una empresa legalmente puede tener ms de un sindicato y por lo tanto, cada uno de ellos
est llamado a cumplir su misin, enmarcada en la bsqueda de beneficios representados en
la igualdad y satisfaccin en el trabajo, argumento sustentado en el artculo 353 del C.S.T.
que declara
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buen Dia.
Considero que si ya que de acuerdo al decreto de la corte constitucional esta constatada que
es un derecho de la asociacin sindical en Colombia ya que en el articulo 39 de la
constitucin es aprobado que todos los trabajadores realicen sindicatos por el convenio de
la OIT constatando que las dos partes tanto el empleador como el empleado estn de
acuerdo en la realizacin del sindicato ya que este es uno de los derechos a los cuales no
seles han dado cumplimiento y respuestas a sus peticiones por lo tanto los trabajadores
acuden a la realizacin del sindicato .
Teniendo en cuenta los articulos 480 y 485 el cdigo sustantivo del trabajo, creo que si ya
que esta aceptado por la constitucin poltica Colombiana teniendo en cuenta tambin el
acuerdo de doc 1673- 2013 el tribunal falla a favor de la organizacin sindical dando a
conocer que pueden existir organizaciones sindicales en las empresas.
3) Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa ?
Por su puesto que si ya que la constitucin poltica y la ley facultan a los sindicatos para
celebrar dichas convenciones, sus condiciones laborales, presentar pliegos de peticiones y
discutirlos para mejorar sus condiciones al interior de la empresa.
Como directriz del ministerio podra aplicarse, pero como sabemos la legislacin
colombiana tiene unas jerarquas que se deben respetar por ser de orden superior que para
el caso concreto serian la constitucin y las leyes en ese orden pudiendo este pertenecer y
beneficiarse al que mejores condiciones le manifieste.
Si es posible que cada sindicato pueda negociar su propia convencin colectiva, sin
embargo vale aclarar que el CST establece que hay dos situaciones cuando se trata de
convenciones colectivas de trabajo: si el sindicato agrupa a menos de la tercera parte de los
trabajadores, los acuerdos y condiciones que en esta se firmen solo aplican a los
trabajadores sindicalizados, ahora, si el sindicato agrupa a ms de la tercera parte de los
empleados las condiciones firmadas aplican para la totalidad de los empleados de la
empresa exceptuando aquellos que manifiesten de manera expresa que no tiene inters en
ser cobijado por los beneficios de la convencin. En la situacin en la que uno de los
sindicatos cumpla la segunda condicin (ms de la tercera parte de los empleados) lo que
debera suceder es que de acuerdo al decreto 904/51 artculo 1, se debe asumir la primera
fecha es la convencin nica y las otras se deben asumir incorporadas en esta pero en lo
favorable se debe considerar tambin la facultad de la convencin especial que establece
que donde se acuerden convenciones colectivas que agrupen a ms de dos terceras partes de
los trabajadores de una misma rama industrial, el gobierno nacional puede hacerlas
extensivas a todas las empresas de la regin, esto ltimo podra llevar a un caso en el que el
sindicato no podra negociar su propia convencin colectiva, as sea un derecho.
Los sindicatos son entes independientes y tiene la total facultad de realizar los convenios
colectivos de manera autnoma, en ejercicio de los derechos de los trabajadores en donde
se acomodan los criterios prioritarios para el bienestar de los integrantes de las empresas.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
De acuerdo en sentencia c-797 del 2000, se estableci, que SI pueden existir dos o ms
convenciones colectivas, proferida por la Corte Constitucional y la Sentencia de Anulacin
del 28 de febrero de 2012, Radicado 50975, proferida por la corte suprema de justicia, Sala
de casacin Laboral.
PRIMER APORTE:
buenas noches carlos estoy de acuerdo con tu aporte ya que tenemos el mismo punto de
vista considero que entendimos muy bien el tema gracias por tu aporte
muy bien,
1, En la actualidad el Artculo 357 del Cdigo Sustantivo del Trabajo que hace referencia
al tema de la representacin sindical subrogado por el Artculo 26 del Decreto 2351 de
1965, ha sido declarado paulatinamente inconstitucional mediante las Sentencias C 567
de 2000 y C 063 de 2008, por lo que se le otorga independencia a cada sindicato para
actuar, negociar y firmar su apropiada convencin colectiva
2. El concepto del Ministerio de Trabajo si es aplicable ya que claramente expresa que
todo trabajador tiene el derecho de pertenecer a una o varias convenciones pero haciendo
nfasis tambin en que podr beneficiarse solo de una de ellas.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Participacion semana 5.
Claro que si pueden, la convencin la realiza y define directivas y delegados del sindicato
y empleador, aunque las 2 partes pueden asesoras de diferentes entes y organizaciones,
estos no cuentan a la hora la firma, as mismo si existen varios sindicatos en la misma
empresa cada uno realiza su proceso, el que logre culminar la negociacin proceder con la
firma de la misma.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, pero el empleado tiene derecho a acogerse a una sola convencin colectiva de trabajo.
Buenas noches, respecto a tu respuesta de la pregunta nmero 2, quisiera comentar que hay
personas que buscan favorecerse, muchas veces por un objetivo personal y por ello no les
importa el cierre de las empresas; esas personas saben que en un momento de negociacin
van a sacar el mejor provecho.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Personalmente considero que si, comprendo que se podra negar la firma de dos o ms
convenciones porque sera negar la existencia de los sindicatos de las empresas.
En este orden de ideas considero que el concepto lacnico del Ministerio de la Proteccin
Social no es aplicable al ser dual y/o contradictorio.
muy bien,
Si, es aplicabe dado que dentro de las funciones de los sindicatos es el de celebrar
convenciones colectivas, recordemos que el sindicato o la asociacion puede organizarcen
con total libertad.
3.Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma Empresa.?
Si, pueden existir dos convenciones colectivas y se debe aclarar que un empleado solo
debe recibir el beneficio de una sola.
Gracias
SEGUNDO APORTE:
Viendo el aporte de mi compaera Yadira, la libertad del derecho que otorga firmar y
negociar su propia convencin colectiva, se establece en Colombia con total libertad, esto
debido a un acuerdo entre empleadores y sindicatos, ya que si no existe un pequeo acuerdo
entre ellos, la convencin automticamente desaparece o se dar un tiempo no mayor a 15
das. As mismo tambien es necesario recordar, que una convencin colectiva, no puede ser
necesariamente un mecanismo de crear sus propias normas obligatorias, ya que esto se da
en articulo 55 del decreto 035, articulo 6 para ambas partes, siendo as que por ms firmas y
negociaciones que existan, no se d la convencin colectiva.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
ok
Si es posible, debido que cada uno puede presentar a su empleador el derecho de peticiones
de acuerdo a sus necesidades laborales.
El concepto del Ministerio de Trabajo no es aplicable puesto que lo que pretende es que un
trabajador si pertenece a varios sindicatos no reciba diferentes beneficios.
Los sindicatos es la forma con la cual los trabajadores se pueden agrupar legalmente para
exigir sus derechos frente a aquellos empleadores que en muchas ocasiones pasan por
encima de todo lo que representa beneficios laborales de los empleados. Es por ello que en
la Constitucin poltica de 1991 encontramos un apoyo para agruparnos libremente los
trabajadores.
Gracias
Buenas noches...
Si, as est estipulado por la constitucin en el cdigo sustantivo del trabajo art.
353. Adems est expresado en la sentencia C 797 de 2000, que declara
inexequible el articulo 360 del CST y permite que cada sindicato de manera libre e
independiente presente pliego de peticiones y discuta en una mesa de
negociacin beneficios para sus afiliados y los dems que deseen acogerse a
esos beneficios.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
muy bien,,
El fallo de la Corte afirm lo siguiente: de otra parte y tal como lo advierte el Ministerio
Pblico, hay que tener en cuenta, adems, que la norma acusada no establece una limitacin
temporal, sino de carcter permanente y que faculta en forma exclusiva a la organizacin
sindical mayoritaria para ejercer el derecho a la negociacin y a la contratacin colectivas,
vulnerando as los artculos 39 y 55 de la Constitucin, en cuanto se priva a las dems
organizaciones sindicales existentes en la misma empresa de la posibilidad de participar
directamente en dicha negociacin y contratacin. En conclusin, la disposicin demandada
no tiene justificacin constitucional y por ende la Constitucin, pues restringe a los
sindicatos minoritarios el derecho a la negociacin colectiva de manera irrazonable y
desproporcionada.
La Corte, en virtud de los anlisis efectuados, llega a la conclusin de que los cargos
formulados por el actor contra el numeral 2. del artculo 26 del Decreto Legislativo 2351
de 1965 estn llamados a prosperar, razn por la cual declarar la inexequibilidad de dicha
disposicin.
3-R=/ Convencin colectiva de trabajo es la que se celebra entre uno o varios patronos o
asociaciones patronales, por una parte, y uno o varios sindicatos o federaciones sindicales
de trabajadores, por la otra, para fijar las condiciones que regirn los contratos de trabajo
durante su vigencia.
No puede existir ms de una convencin colectiva de trabajo en cada empresa si de
hecho existieren varias vigentes, se entender que la fecha de la primera es la de la
convencin nica para todos los efectos legales. Las posteriores convenciones que se
hubieren firmado se considerarn incorporadas en la primera, salvo estipulacin en
contrario.
Cada sindicato tiene plena validez y derecho de negociar, firmar sus propias convenciones
colectivas, es decir, tomar sus propias decisiones para solucionar sus intereses colectivos.
Por ende, la negociacin colectiva s se poda efectuar, sin ningn tipo de dilacin por
parte de la sociedad accionada, ya que como se evidencia la organizacin sindical poda
presentar pliego de peticiones y as velar por los intereses de los afiliados.
pueden existir en una misma empresa varios sindicatos y cada uno de ellos puede iniciar su
propio conflicto colectivo de trabajo, lo que a su vez conlleva la posibilidad de la que estn
en vigor de varias convenciones colectivas de trabajo, quedando obligado el empleador a
negociar los pliegos de peticiones que le presente oportunamente cada organizacin
sindical, de modo que no aparecen admisibles las razones que se otorgan para negarse a
negociar el pliego de peticiones que se les haya presentado.
Bajo esa ptica es admisible que en una empresa converja ms de un sindicato, as como su
facultad de iniciar conversaciones con miras a suscribir acuerdos colectivos pues de esto
deriva precisamente la autonoma de que goza cada organizacin sindical, sin que ello
implique abuso del derecho, es simplemente el uso del poder dispositivo que la misma
constitucin le ha conferido a tales organizaciones.
Frente a tu aporte, quiero aclarar que cualquier trabajador puede reclamar sus derechos de
manera individual ante la empresa en caso de sentirse vulnerado sin necesidad de acudir al
sindicato. Pero si es la finalidad de los sindicatos defender los derechos colectivos de sus
integrantes y en caso de conflicto acceder a la negociacin. Tambin es conveniente tu
afirmacin toda vez que mas de un sindicato en una empresa genera demasiado conflicto,
debera por ley permitirse un solo sindicato por empresa y este sea el nico que intervengan
en las negociaciones y gocen de los beneficios.
Buenas noches, totalmente de acuerdo contigo debera de haber una ley que estableciera
que solo es permitido un sindicato por empresa; sin embargo lo que debera ocurrir es que
tanto los empleadores y empleados llegaron a tener acuerdos sin necesidad de
crear sindicatos, ya que los sindicatos afectan el clima laboral de una empresa.
Buenas noches,Carmen muy deacuerdo con tu respuesta debido a que tambien coincido con
que los sindicatos,perjudican a una empresa,quitan tiempo y se dividen las opiniones a tal
punto de mal lograr el ambiente laboral.
muy bien,
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, segn la corte constitucional en la sentencia C-797 de 2000. Cada sindicato cuenta con
la facultad de realizar arreglos con la intencin de suscribir acuerdos colectivos. Los
trabajadores pueden afiliarse a diferentes organizaciones sindicales y de sta manera existe
igual nmero de convenciones colectivas de trabajo.
pueden existir ya que de acuerdo a la sentencia del 28 de febrero del 2012, si pueden
existir en una empresa diferentes sindicatos y que existan varias
convenciones colectivas, pues de esto deriva precisamente la autonoma que goza cada
organizacin sindical, gracias al derecho de asociacin.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
ok
en Colombia la historia nos muestra que antes era prohibido los sindicatos y esto genero
una forma de violencia en busca de mejor calidad de vida para los trabajadores fueron
muchas las vida que se sacrificaron por no entender la problemtica que se del pueblo.
gracias a que la razn y el entendimiento tanto del gobierno como los diferentes entes de
trabajo se dieron cuenta de la importancia de que prevaleciera una mejor calidad de vida
para los trabajadores y tomaran conciencia de los movimientos a nivel internacional.
Actualmente tenemos muchas herramientas para mejorar nuestra calidad de vida sin
embargo nos damos cuenta que en muchos casos no se nos da la oportunidad puesto que los
trabajadores ne se ven con las garantias que la ley profesa a veces pienso que estamos
volviendo a los tiempos donde era mas facil tomar el poder por la violencia que por la ley.
Los sabios escuchan y entienden, los Burocratas solo buscan beneficios. jfoq
En cuanto a tu aporte me parece muy importante lo que piensas y en cierta medida es muy
cierto que ha sido un poco complicado el hecho de que los empleados hayan ganado un
espacio en cuanto al cumplimiento de sus derechos, pues para llegar a este punto se ha
sufrido dolor y se ha derramado incluso mucha sangre. Pero con relacin a la ltima parte
de volver a exigir algo a travs de la violencia para conseguir un propsito, pienso que es
una posicin un poco desarticulada de lo que se ha logrado, ya que parte del objetivo de la
creacin de los sindicatos es poder disminuir las acciones violentas entre las personas y
contrario a esto poder reclamar y defender los derechos de una manera ms pasiva y
tolerante.
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buen aporte,
Si, Cada sindicato tiene facultades colectivas, de esta manera se garantiza los derechos de
los empleados ante la empresa. Sin embargo, en el cuento de que el empleado pertenezca a
ms de un sindicato, no podr beneficiarse de todas las partes sino que elegir la
convencin colectiva que ms lo favorezca.
Para el empleado es un beneficio gozar de una organizacin sindical, sin embargo el mal
direccionamiento de estas organizaciones sindicales ocasionando conflictos laborales que
puede llegar a la liquidacin de las empresas y por ende a dejar sin empleo a muchas
personas. El hecho de negociar la convencin colectiva, permite que haya igualdad laboral,
generando mayor disposicin del empleado al ejecutar sus funciones, toda vez que se
sentir amparado y protegido por la ley. Y digo esto por los sindicatos son quienes
garantiza que no se vulnere los derechos de los trabajadores haciendo cumplir las leyes
establecidas, por el estado.
Debe haber equidad por parte de la empresa y el sindicato y utilizar los medios
establecidos, por la ley en el cuento de un conflicto laboral, aplicando celeridad y teniendo
en cuenta que las decisiones o acuerdos beneficien a ambas partes.
Considero que si es aplicable este concepto, teniendo en cuenta que los trabajadores de una
empresa tienen diferentes puntos de vista frente a las polticas establecidas en una empresa.
De este modo, la oportunidad de escoger la organizacin sindical que ms le convenga, le
permitir acoger la opcin que crea conveniente.
As mismo puede pertenecer a ms de una organizacin sindical, pero prevalece la norma
de recibir el beneficio de un solo sindicato, que por supuesto el empleado lo elige.
Si las puede haber, pero esto no quiere decir que el trabajador en el cuento de pertenecer a
varias organizaciones sindicales, no pueden beneficiarse simultneamente, deben escoger la
convencin colectiva que mejor le parezca segn sus intereses. As se organizan los
derechos de los trabajadores ya que cada empleado elige las polticas que mejor le parezca
y lo beneficie.
Aporte nmero 2
Con relacin a tu aporte, me parece muy bueno pero, difiero un poco en lo concerniente a
lo que enunciaste en cuanto a que los sindicatos hacen quebrar una empresa; puesto que los
sindicatos son en el modo de proteccin al trabajador como al empleador. De igual forma,
otro punto en el que estoy en desacuerdo es en el que sugieres que dos sindicatos en una
empresa no son convenientes; porque puede ser que un sindicato, no contribuya en
beneficio del trabajador como otro que si lo haga. En cuanto al restante de tu aporte es muy
bien enfocado
Hola julio estoy deacuerdo en tu intervencion ya que los sindicatos se realizan bajo leyes en
donde el empleador sea beneficiado sin abusar de estos.
Hola Andrea, considero importante tu aporte por que se nota tu investigacin y soporte a las
afirmaciones porque lo argumentas con leyes y y cdigos legales.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
BUENOS DIAS
Para mi concepto si es aplicable ya que los mismos sindicatos pueden presentar pliegues de
peticiones y as velar por los intereses de los afiliados. Se explica que este contribuye a
mejorar la calidad de vida de los trabajadores, otorga soluciones y beneficios a los
empleados como a los empleadores.
Hola Nilsa considero muy provechoso tu aporte, estoy deacuerdo en los puntos explicados
en tu foro.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Teniendo en cuenta lo expuesto en las dos lecturas, cada sindicato puede negociar de forma
independiente con la empresa y de igual forma firmar su propia convencin colectiva; ya
que como se estipula en el Cdigo Sustantivo del Trabajo existe la posibilidad de que
coexistan varios sindicatos en una empresa por lo cual, y cumpliendo con los derechos que
los cobijan, cada uno de estos sindicatos tiene la posibilidad de presentar su pliego de
peticiones y celebrar su convencin colectiva. Permitiendo con esto que cada una de las
organizaciones sindicales represente sus intereses directamente al empleador a travs de sus
representantes.
Dando esto como resultado que cada uno de los sindicatos tendr regulaciones diferentes o
dicho de otra forma cada uno estar cobijado por los acuerdos alcanzados en la convencin
colectiva de trabajo correspondiente.
Dado que pueden coexistir varias organizaciones sindicales en una empresa, la ley
contempla que cada una de tiene derecho de presentar su pliego de peticiones al empleador
y celebrar su convencin colectiva.
Con lo que podemos concluir que al igual que pueden coexistir dos o ms sindicatos en una
empresa, pueden existir dos o ms convenciones colectivas en la misma.
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INTERVENCION 2
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Este concepto si es aplicable, interviene para que los derechos de los trabajadores no sean
violados y vigila que lo pactado en las convenciones se realice.
GRACIAS
FELIZ TARDE
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
PARTICIPACIN No. 2
De acuerdo a la observacin que hace la compaera Diana C. Galindo respecto al punto de
vista planteado no solamente por la compaera Dora Esther Barrenche, sino por varios
compaeros los cuales exponen que no es posible la existencia de varias convenciones
colectivas de trabajo en una misma empresa, quiero hacer nfasis en lo que plantea la Corte
en la Sentencia de Anulacin del 28 de febrero de 2012: La existencia de una convencin
colectiva de trabajo en una empresa suscrita por determinado sindicato, no impide que otra
asociacin sindical promueva un conflicto colectivo de trabajo, el cual puede culminar en la
suscripcin de otra convencin colectiva, por esta razn y tal cual lo menciona Diana,
concibo que s es posible la existencia de varias convenciones colectivas en una misma
empresa.
Por otro lado, referente a la pregunta nmero 1, comparto entre otras, la participacin de
Erica Geraldin, cada sindicato si puede de manera independiente negociar y firmar su
propia convencin colectiva, no obstante, pienso que ha sido ambigua la interpretacin de
esta pregunta, leyendo varias de las intervenciones, por un lado, muchos coincidimos en
que cuando hablamos de que cada sindicato es libre de realizar y firmar su propia
convencin colectiva nos referimos, como lo menciona Erica, a que puede hacerlo sin la
obligacin o requisito de tener en cuenta convenciones celebradas por otros sindicatos en la
misma empresa. Sin embargo, analizo otra interpretacin cuando hacen referencia a que no
es posible que cada sindicato independientemente pueda firmarla, haciendo referencia a que
es un convenio entre el empleador y la organizacin sindical y por lo tanto debe haber un
acuerdo de las dos partes para la posterior firma de sta, tal cual lo menciona Lina Julieth
Acosta. Considero que de acuerdo a la interpretacin que cada uno de nosotros le est
dando a la pregunta, las dos respuestas a sta son vlidas.
la siguiente es con el fin de dar respuesta a las preguntas sobre las lecturas.
R/. encuentro que es totalmemnte posible que cada sindicato pueda negociar de manera
independiente y frimar supropia convencion colectiva y todo su pliego de peticiones debe
ser tomado encuenta para discutir y llegar acuerdos que bien pueden ser iguales a los de
otros grupos sindicales o mejores.
a. en una misma empresa se puede tener varios sindicatos en donde participen en parte o en
su totalidad los empleados de la empresa.
b. todos los sindicatos y convenios tienen plena libertad de presentar pliego de peticiones
en diferente fecha.
c. los trabajadores tiene derecho a pertencer a una o varias conveciones de igual o diferente
indole.
d. los empleados NO pueden recibir todos beneficios acumulados que se logren de todas las
asociaciones alas que pertenescan; deben elgir una en exclusividad.
3: pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajoen una misma empresa?
R/. Segun el CST si es posible que puedan existir varias convenciones colectivas de trabajo
en una msima empresa aun que claramente tambien explica que los trabajadores solamente
pueden acceder a un beneficio adquirido, bien sea por extencion (Art. 470 CST), o adhesion
(Art 471 CST), y debe optar por la aplicacion unica e integral de una regulacion especifica
lograda por una de los sindicatos, de la cual desea recibir beneficios.
He leido completamente tu aporte y estoy de acuerdo contigo en varios aspectos puesto que
se ve que investigaste, sin embargo quisiera recomendarte que para proximos foros no seas
tan laconica en tus respuestas, ya que de pronto nos quedamos un poco cortos cuando
deseamos saber en que te haz basado para afirmar lo que estas escribiendo.
Por lo demas solo me queda felicitarte por tu aporte, para muchos de nosotros no es facil
utilizar este tipo de herramientas, asi como tampoco es facil volverse escritor de la noche a
la maana.
Buen dia.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
En mi opinin respecto al tema creo que si es posible, cada sindicato puede de manera
independiente negociar y firmar su propia convencin de acuerdo al reglamento de las leyes
impuestas para este propsito, velando las condiciones del trabajador brindndole los
beneficios o convenios estos deben ser escogidos por el trabajador Amparado por la ley 39
de la constitucin poltica colombiana y como lo dispone el Convenio 154 de la OIT y el art
55 de la Constitucin
Si pueden existir dos o ms convenciones colectivas del trabajo en una misma empresa ya
que la ley as lo permite segn la corte constitucional en la sentencia C-797 de 2000 , una
empresa legalmente puede tener ms de un sindicato ya que cada uno de ellos pueden
brindar aportaciones y beneficios de los trabajadores. Por medio de estos sindicatos,
tambin podemos observar que la sentencia del 28 de febrero del 2012 indica que de igual
forma que si puede existir en una empresa diferentes sindicatos y convenciones colectivas
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Claro que s. Y mi criterio est basado en la sentencia STL- 1673 del 2013 que confirmo el
fallo del tribunal en una jurisprudencia de esa misma sala de casacin que en sentencia
50795 del 2012 explic que podan existir en una misma empresa varios sindicatos y cada
uno de ellos poda iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo, lo que a su vez conlleva
la posibilidad de la que estn en vigor de varias convenciones colectivas de trabajo,
quedando obligado el empleador a negociar los pliegos de peticiones que le presente
oportunamente cada organizacin sindical y adems que los trabajadores pueden afiliarse
a diversas organizaciones sindicales, ya que la prohibicin que al respecto dispona el
artculo 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo, desapareci como consecuencia de la
declaracin de inexequibilidad que sobre dicho precepto profiri la Corte Constitucional en
la sentencia C-797 de 2000.
Un concepto como al que se hace referencia, no obliga por ser solo un concepto, pero las
normas que all se citan si pueden ser aplicables por quien solicit el concepto.
Claro que s. Segn la sentencia STL- 1673 del 2013 que confirmo un fallo y en
el explic que podan existir en una misma empresa varios sindicatos y cada uno de
ellos poda iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo, lo que a su vez conlleva la
posibilidad de la que estn en vigor de varias convenciones colectivas de trabajo, quedando
obligado el empleador a negociar los pliegos de peticiones que le presente oportunamente
cada organizacin sindical
1. Segun su criterio, actualmente cada sindicato puede de manera independiente negociar y firmar su
propia convencin colectiva?
Rta: SI, pueden varias convenciones colectivas en una misma empresa, ya que los
trabajores como los empleadores tienen derecho a constituir las organizaciones que se
consideren pertinentes para proteger sus intereses.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
1 Aporte
Si es aplicable sin que por ello sea obligatorio por que lo unico obligatorio es lo que esta en
las normas de derecho laboral y en el ministerio de la proteccion social, si aplica por que
cada sindicato puede discutir con el empleador las condicones presentadas en el pliego y
negociar a si libremente ya que cada conflicto es diferente, se apega al concepto emitido
por la corte suprema de justicia.
Si puede existir por el libre derecho de asociacion sindical como el art 38 de la constitucion
por que su analisis se expone clara en las leyes y alineada por la constitucion y aclara que si
es posible el manejo de varias convenciones colectivas en donde lo que prima sera siempre
el favor y los beneficios adquiridos por los asociados.
Codigo 1311080105
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buen dia
Si es apicable, ya que los sindicatos no son creados con el fin de aprovecharse de ciertas
normas de forma desenfrenada, sino de mejorar la calidad de vida del trabajador,
garantizando su optimo desempeo y buscando la estabilidad para el mismo.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
1er. Aporte,
Si es aplicable, los trabajadores tienen la facultad de afiliarse a los sindicatos que sean
considerados necesarios para la defensa de sus intereses dentro de las relaciones laborales.
El Ministerio de Trabajo aclara que cada sindicato puede llegar a un acuerdo donde se
favorezcan los intereses de los trabajadores as como el de los empleadores.
Feliz Tarde.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Aporte #1
de KAREN JOHANNA PULIDO MOLINA - martes, 14 de abril de 2015, 18:01
Art. 467 del CST. La convencin colectiva, es celebrada entre uno o ms patrones,
asociaciones patronales, y por uno o varios sindicatos o federaciones sindicales de
trabajadores, para determinar las condiciones de los contratos de trabajo en su vigencia.
Si pueden; en el artculo 1 del decreto 904 de 1951 y el 360 del cdigo CST prohiban a un
trabajador pertenecer a varios sindicatos, por otro lado el Artculo 353 del CST, subrogado
por el Artculo 38 de la Ley 50 de 1990 y modificado por el Artculo 1 de la Ley 584 de
2000 y con la Corte Constitucional en Sentencia C 797 de 2000 cambiaron ese decreto
por no contar con validez constitucional.
Re: Aporte #1
de Mauricio Andrade Santamaria - domingo, 26 de abril de 2015, 19:06
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Cada uno de los sindicatos puede discutir con el empleador las condiciones de trabajo,
lo cual implica presentar pliegos de peticiones y negociarlos de manera libre, a travs de
sus propios representantes
Nuevamente gracias.
FORO SEMANA 5 Y 6
PARTICIPACION 1
Rta: Si, conforme a la ley se puede decir que cada sindicato es libre de crear su propia
convencion colectiva siempre y cuando no afecte las leyes establecidas por el estado para
hacer parte de los sindicatos de las empresas.
Rta: Si, totalmente porque la libertad que tienen los trabajadores de ejercer sus derechos
como miembros del sindicato hace que el ministerio del trabajo los tenga protegidos ya que
se pueden vulnerar sus deberes. Todo trabajador y todo empleador puede vincular se a un
sindicato con total seguridad y confianza y como la ley tambien permite que se vinculen a
otros sindicatos haciendo su acta de constitucion con la condicion de observar los estatutos
de las mismas.
Re: aporte Foro - semana 5 y 6 primer bloque derecho laboral y de la seguridad social
de LEIDY PAOLA JIMENEZ CARDONA - viernes, 17 de abril de 2015, 18:27
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Si, pues todos los sindicatos estn en la autonoma de presentar sus pliegos de peticiones y
celebrar la convencin colectiva, como lo expresa la Corte Constitucional en la sentencia
C-797 de 2000.
Claro, pues todos tienen los derechos de celebrar esas convenciones colectivas, y la
empresa est obligada a aceptar cada una de las convenciones celebradas por cada una de
las asociaciones o sindicatos.
Quiero intervenir en tu aporte con respecto a la pregunta nmero dos, ya que coincidero al
igual que tu que la constitucion nacional Colombiana da el derecho al hombre para
construir sindicatos en los cuales puedan tener participacin libre, exponer sus puntos de
vista y defender su posicion en el ambito laboral, sin la intervencion del estado, dadole asi
libertad y no imponiendo los dictamentes que diga la ley.
Buenas Dias.
Profesor y Compaeros.
Si, de acuerdo con lo sealado en la sentencia objeto de estudio, cada uno de los sindicatos
puede discutir con el empleador las condiciones de trabajo, lo cual implica presentar
pliegos de peticiones y negociarlos de manera libre, a travs de sus propios representantes.
No, de acuerdo con la sentencia de la Corte Suprema de Justicia concepto brindado por el
Miniterio de Trabajo contraria lo establecido en la Resolucin 0188 de 28 de febrero de
2013, determinndo asi que los trabajadores pueden afiliarse a diversas organizaciones
sindicales, ya que la prohibicin que al respecto dispona el artculo 360 del Cdigo
Sustantivo del Trabajo, desapareci como consecuencia de la declaracin de
inexequibilidad que sobre dicho precepto profiri la Corte Constitucional en la sentencia C-
797 de 2000, lo que sera contrario al concepto dado por el Ministerio de Trabajo.
la prohibicin que al respecto que dispona el artculo 360 del Cdigo Sustantivo del
Trabajo, desapareci como consecuencia de la declaracin de inexequibilidad que sobre
dicho precepto profiri la Corte Constitucional en la sentencia C-797 de 2000.
Buenas Dias.
Profesor y Compaeros.
Si, de acuerdo con lo sealado en la sentencia objeto de estudio, cada uno de los sindicatos
puede discutir con el empleador las condiciones de trabajo, lo cual implica presentar
pliegos de peticiones y negociarlos de manera libre, a travs de sus propios representantes.
la prohibicin que al respecto que dispona el artculo 360 del Cdigo Sustantivo del
Trabajo, desapareci como consecuencia de la declaracin de inexequibilidad que sobre
dicho precepto profiri la Corte Constitucional en la sentencia C-797 de 2000.
Buenos dias,
Tutor y Compaeros
cabe resaltar que en el caso de trabajadores que pertenezcan a varios sindicatos lo cual si es
posible, este debe inclinarse por la convencion colectiva que le ofrezca mejores beneficios
o de mayor conveniencia para el.
Por lo tanto existan los sindicatos que sea dentro de una misma organizacion cada una de
estas esta en libertad de crear sus convenciones colectivas presentando sus pliegos de
peticiones de manera oportuna donde el empleador esta en la obligacion de negociar y
llegar a acuerdos con cada asociacion sindical.
Gracias
Estoy de acurdo ya que por la libertad sindical, cada grupo sindicalizado en una empresa
puede firmar su propia convencin colectiva, no todos los miembros de un sindicato tienen
las mismas ideas, ni las mismas propuestas que los otros, no todos tienen las mismas
percepciones sobre las condiciones que regiran los contratos de trabajo, por esta razn seria
coercitivo que un sindicato se tuviera que adherir al otro para presentar una sola
convencin, sin de alguna manera estar de acuerdo con algunas de sus peticiones, esto no
los haria libres para actuar, logicamente respetando que los trabajadores apoyaran una sola
convencin en este caso la que mas les convenga y no juegen en 2 bandas esperando
obtener mas beneficios de los deseados
R/ Conformado un sindicato, se goza de todas las garantas que la ley expone con relacin
a este; entre ellas la garanta de convenciones colectivas, para sindicatos conformados en
cualquiera de sus modalidades (empresa, industria, gremiales). Esto conlleva a obligaciones
tanto de empleadores como de trabajadores para que se logre equidad y justicia en las
relaciones laborales. Aunque la garanta de convencin colectiva no se contempla para los
sindicatos minoritarios que resulta ser inconstitucional y viola el derecho de negociacin
colectiva amparado en el Convenio 154 de la OIT.
R/ Varias convenciones, pero dentro de un solo proceso de negociacin en los casos en que
no exista un nmero mayor de empleados por sindicato y corresponde al
gobierno determinar modalidad y forma de representacin. En el caso de sindicatos que
congreguen la mayora de trabajadores de la empresa, concernir a ste la representacin
de los trabajadores en la convencin colectiva.
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
INTERVENCION #
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
1 Intervencin
No es aplicable, ya que cumple con los trminos establecidos por la ley, adems se siente y
se lee en la sentencia cierta favorabilidad del ministerio de trabajo hacia la empresa
General Motos Colmotores S.A, lo cual no va con su funcin y propsito de creacin.
1 Intervencin
Si, cada sindicato puede suscribir su propia convencin colectiva ya que es un derecho
fundamental la libertad sindical; siendo la convencin colectiva el medio primordial de
accin del sindicato.
Gracias
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas tardes Tutor y Compaeros del foro, contino mi participacin en el presente dando
respuesta a la tercera pregunta planteada por el tutor:
Gracias.
Estoy totalmente de acuerdo con tigo, y en cuanto a la observacion a la que haces referencia
en la 3 pregunta es veridico que de no ser asi se estaria atentando contra el derecho de
negociacion y libertad sindical porque este derecho de sindicacin, de constitucin de
sindicatos de organizaciones de empleadores y de trabajadores es el requisito necesario para
la solidez de la negociacin colectiva y del dilogo social, las organizaciones de
trabajadores y de empleadores tienen el derecho a organizarse libremente, no estn sujetas a
disolucin o suspensin por va administrativa, y tienen el derecho de constituir
federaciones y confederaciones, as como el de afiliarse a las mismas.
Saludos!!!!
RESPUESTAS
Segn lo que podemos evidenciar tanto en los estatutos internos de las empresas y los
artculos del ministerio del trabajo, la asociacin sindical si est permitida en todas las
empresas y se puede hacer en los sindicatos que consideren convenientes, claro est que
segn el concepto del ministerio del trabajo si se llegase a alguna negociacin con la
empresa el afiliado puede tomar la opcin que mejor lo favorezca, segn mi criterio esto se
prestara para clientelismo dentro de los mismos sindicatos y no estara bien visto por
cuanto cada unin sindical tiene costos de afiliacin y descuento, lo cual se dara para de
una u otra manera llegar a ser lucrativo para las mismas asociaciones.
Yo pienso que la unin sindical obrera debera tener parmetros que evite este tipo de
conductas ya que esto se presta para pensar que al igual que los grupos polticos y los
grupos al margen de la ley se inclinan o venden sus ideales al mejor postor.
https://www.google.com.co/?gws_rd=ssl#q=que+es+clientelismo
3. Pueden existir dos o ms convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, segn el concepto del ministerio del trabajo, pero siempre y cuando el exceden de la
tercera parte del total de los trabajadores de la empresa es definido que la convencin
colectiva del trabajo se extiende a todos los trabajadores de la empresa sean o no
sindicalizados, esto nos da una nica opcin y es buscar ms afiliaciones o adhesiones a
una unin sindical porque de lo contrario no se contara con los beneficios alcanzados por
esa unin colectiva, esto se podra interpretar como lo sealo en el punto anterior
clientelismo.
Siempre he pensado que el bien colectivo es maleable, dado a que la mayora de las
veces de prima el beneficio propio antes que cualquier cosa y en el sindicalismo se podra
decir que sucede lo mismo, as las banderas y arengas de estos movimientos manifiesten lo
contrario.
Esto se puede ver en la persecucin a los mismos en los aos 80 y 90 donde algunos pocos
tenan conviccin de la palabra colectividad o unin sindical y fueron perseguidos,
abatidos y hasta secuestrados por que no eran convenientes a algunos crculos sociales y/o
polticos casi hasta el exterminio y su nica opcin fue conformar movimientos bien vistos
a los ojos pblicos y surgieron los movimientos polticos de izquierda los cuales si se
mira a trasfondo venden la misma idea del sindicalismo (buscan el bien de los menos
favorecidos y la igualdad social) pero el beneficio es para unos pocos.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
En el caso de Sintragmcol, la Sala Laboral del Tribunal Superior, afirma que no existe
razn para no haber aceptado iniciar conversaciones por parte de la empresa, pues al ante la
posibilidad de existir ms de un sindicato, cada uno puede celebrar la convencin colectiva
que ms le convenga, de acuerdo a los intereses de sus asociados.
Estoy de acuerdo a la sentencia de la Dra. Elsy, si bien el concepto del Ministerio habla
sobre la libertad y derechos de los empleados a sindicalizarse, y confirma la inexistencia de
la duplicidad de beneficios al ser afiliados a ms de un sindicato (que puede tener su
convencin independiente), no existe fundamento en el concepto emitido por el Ministerio
de Trabajo para no haber iniciado las negociaciones con el sindicato, ya que no hay una
norma especfica que hable sobre la obligatoriedad de hacer coincidir las negociaciones de
las diferentes convenciones en el tiempo.
convencion colectivas; segun el articulo 467 del codigo del trabajo, es un acuerdo que se
celebra entre uno o varios empleadores o asociaciones de empleadores, por una parte y uno
o varios sindicatos o federaciones sindicales por la otra para fijar las condiciones que
regiran los contratos del trabajo durante su vigencia.
no puede existir mas de una convencion colectiva de trabajo en cada empresa. la
convencion colectiva debe celebrarse por escrito y se debe expedirse copias para cada una
de las partes. Igualmete una de las copias de la convencion debe depositarse dentro de los
quince dias siguientes a su firma en el ministerio de la proteccion social.
ademas , Las convenciones colectivas entre patronos y sindicatos cuyo nmero de afiliados
no exceda de la tercera parte del total de los trabajadores de la empresa, solamente son
aplicables a los miembros del sindicato que las hayan celebrado, y a quienes adhieran a
ellas o ingresen posteriormente al sindicato.
Cuando en la convencin colectiva sea parte un sindicato cuyos afiliados excedan de la
tercera parte del total de los trabajadores de la empresa, las normas de la convencin se
extienden a todos los trabajadores de la misma, sean o no sindicalizados.
S, aunque se puede tener varios sindicatos sobre diferentes gremios dentro de una empresa,
creo que podra ser ms beneficioso para los trabajadores formar sindicatos grandes y no
pequeas aglomeraciones, as pueden conseguir hacer ms presin al empleador.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Re: aporte Foro - semana 5 y 6 primer bloque derecho laboral colectivo leidy paola jimenez
cardona
de LEIDY PAOLA JIMENEZ CARDONA - jueves, 16 de abril de 2015, 18:58
Si, los sindicatos pueden realizar su propia convencin sindical Y debe celebrarse por
escrito y se deben expedir copias para cada una de las partes. Igualmente una de las copias
de la convencin debe depositarse dentro de los quince das siguientes a su firma en el
ministerio de la proteccin social . En Colombia est garantizado el derecho de asociacin
en todas las esferas de la sociedad, este derecho segn el desarrollo normativo existente, se
hace efectivo planamente con la interpretacin Constitucional del Estado Social de
Derecho.
ES APLICABLE SI O NO EL CONCEPTO DEL MINISTERIO DE TRABAJO?
Si, ya que el Min Trabajo se compromete con el sindicalismo colombiano en un proceso de
reconstruir y fortalecer desde un enfoque diferencial, integral y transformador.
El Ministerio del Trabajo resalta la importancia de re-posicionar y fortalecer el movimiento
sindical a nivel nacional y local
PUEDEN EXISTIR DOS O MAS CONVENCIONES COLECTIVAS DE TRABAJO
EN UNA MISMA EMPRESA?
Si pueden coexistir varias organizaciones sindicales en una misma empresa ,se celebra
entre uno o varios patronos o asociaciones patronales, por una parte, y uno o varios
sindicatos por la otra, para fijar las condiciones que regirn los contratos de trabajo durante
su vigencia. Y Si de hecho existieren varias vigentes, se entender que la fecha de la
primera es la de la convencin nica para todos los efectos legales. Las posteriores
convenciones que se hubieren firmado se considerarn incorporadas en la primera, salvo
estipulacin en contrario.
Re: aporte Foro - semana 5 y 6 primer bloque derecho laboral colectivo leidy paola jimenez
cardona
de Mauricio Andrade Santamaria - domingo, 26 de abril de 2015, 19:15
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Re: aporte Foro - semana 5 y 6 primer bloque derecho laboral colectivo leidy paola jimenez
cardona
de Mauricio Andrade Santamaria - lunes, 27 de abril de 2015, 09:41
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
para mi cada sindicato puede sentarse si ya se esta gozando de una convencion colectiva o
pacto colectivo no seria congruente pedir las dos conveciones, pero si se podria sentar en
mesa de negociacion con el sindicato mayoritario.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
No, pueden existir (se pueden presentar pero no es facil que una empresa acepte tener
varias convenciones , por eso se van a tribunales de arbitramento)
gracias.
Si, pueden existir en una empresa ms de un sindicato al igual las facultades realizar
conversaciones para tener acuerdos colectivos , para ello tiene la autonoma si llegar a ser
abuso de derechos, la constitucin le da este poder.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
compaera de acuerdo con sus aportes ya que por la libertad sindical ,los grupos
sindicalizados tienen el derecho de firmar su propia convencion colectiva teniendo en
cuenta que no todos los lideres de los sindicatos comparten las mismas ideas ni propuestas
es por eso que hay varias conveciones colectivas dentro de una misma empresa por esa
razon seria coherente que uno de los sindicatos se complemente o adjuntaran a otro para
presentar una sola convencion o pliego de peticiones que seria el que mas les convenga y
asi trabajar ambos convenios por el bienestar y los derechos de los trabajadores.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Realizando un anlisis puntual del concepto del Ministerio de Trabajo y con asesora de un
profesional en Derecho especializado en Laboral se concluye que es aplicable toda vez que
cumple los lineamientos de los tratados internacionales OIT, y legislacin Colombiana.
Ahora bien hay que resaltar que a su vez puede ser contradictorio porque deja entrever que
tanto el patrono como los trabajadores sindicalizados pueden escoger el concepto legal que
ms les convenga, es decir no se puede dejar al libre albedro un concepto o jurisprudencia
sobre el particular objeto del gnesis del foro de discusin.
Si, si bien autoriza la multi afiliacin sindical tambin es claro que el trabajador no puede
tener el goce de todas las convenciones colectivas sino que debe acogerse solo a una que le
convenga.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, la norma esta dada para que en una empresa existan varias convenciones de trabajo.
Los sindicatos son definidos como organizaciones constituidas libremente, sus objetivos
son promover sus derechos econmicos, sociales entre otros.
Todo trabajador perteneciente a una empresa tiene libertad sindical para escoger lo que ms
le convenga y ningn empleador puede obligar a su trabajador a afilarse o cambiarse de
sindicato y de igual manera los sindicatos no pueden afiliar a ningn empleado a la fuerza.
Buenas noches,,
En este caso se debe entender que de manera independiente cada sindicato est en su pleno
Derecho de crear asociaciones y as mismo la convencin colectiva en que se fundara ese
sindicato tal como lo establece la constitucin poltica en el artculo 39, estn entonces
facultados los creadores de la sociedad sindical de manera independiente establecer todos
los pliegos de peticiones y as mismo la conveccin colectiva con todos los parmetros en
que se creara la sociedad sindical, pero para posteriormente presentarlo ante el empleador
con el fin de hacer la respectiva negociacin para que quede en firme el sindicato.
Por supuesto que s, cada sindicato tiene derecho de libertad sindical, el de huelga, el de
asociacin y negociacin son parte integral de la humanidad. El sindicalizarse tiene toda la
fuerza para representar los intereses de los trabajadores en una empresa.
Cuando existan varias convenciones vigentes en una misma empresa, debe considerarse
como vigente la ms antigua, incorporando las clusulas ms favorables para los
trabajadores que contengan de las otras convenciones.
"Por tanto, aun cuando es viable jurdicamente que un trabajador pueda ser parte de
varios sindicatos, en caso de que existan diversas convenciones colectivas suscritas por las
organizaciones que integra, y de las cuales un mismo trabajador sea beneficiario de todas
ellas, ello no significa que pueda aprovecharse simultneamente de cada una, pues la
libertad sindical debe entenderse para tales efectos, como que el asalariado debe escoger
entre los distintos convenios aquel que mejor le convenga a sus intereses econmicos, con
el fin de evitar que el trabajador reciba duplicidad o ms beneficios convencionales.
(Arts.470 y 471 del C. S.T).
Feliz Semana
Marcela Panchana
hola Liliana, quiero resaltar tu buen sustento al aporte que afirma lo establecido en la corte
constitucional con referencia a los diferentes temas que tienen que ver con las
organizaciones sindicales en Colombia. Es de anotar que an siendo legalmente permitidos
los sindicatos de trabajadores, ha presentado una gran desventaja la aplicacin de los
mismos, ya que en muchos lugares en Colombia ha existido una previsin al pertenecer a
los sindicatos por el alto indice de crmenes a personas organizadas en esta clase de
gremios. Lo que deja una incgnita, si las organizaciones sindicales estn legalmente
permitidas, porque ha existido tanto cobro de vidas humanas en este contexto?.
Sin embargo leyendo muchos de los aportes de mis de mas compaeros podemos observar
mil contradicciones y me parece muy valido anotar que la ley Sindical en Colombia
lamentablemente puede ser ajustada a conveniencia y beneficio particular.
Mil gracias
Yadira
Gracias
Cordial saludo
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenos das
Aporte al foro
NO es aplicable con respeto a la investigacin artculo 360 del Cdigo Sustantivo del
Trabajo, desapareci como consecuencia de la declaracin de inexequibilidad que sobre
dicho precepto profiri la Corte Constitucional en la sentencia C-797 de 2000.Declarar
exequible la expresin los convenios, contenida en el artculo 19 del cdigo sustantivo
del trabajo, en el contenido de que no exista convenio que directamente aplicable como
fuente principal o prevalente al caso controvertido y el convenio que se aplique
supletoriamente.
1. En los trminos del artculo 292 del Cdigo Penal queda prohibido a toda persona atentar
contra el derecho de asociacin sindical.
2. Toda persona que atente en cualquier forma contra el derecho de asociacin sindical ser
castigada cada vez con una multa equivalente al monto de cinco (5) a cien (100) veces el
salario mnimo mensual ms alto vigente, que le ser impuesta por el respectivo funcionario
administrativo del trabajo. Sin perjuicio de las sanciones penales a que haya lugar.
Considrense como actos atentatorios contra el derecho de asociacin sindical, por parte del
empleador:
Negarse a negociar con las organizaciones sindicales que hubieren presentado sus
peticiones de acuerdo con los procedimientos legales.
Despedir, suspender o modificar las condiciones de trabajo de su personal
sindicalizado, con el objeto de impedir o difundir el ejercicio del derecho de
asociacin.
Si en nuestro pas es aceptable y estoy de acuerdo porque segn el artculo 353 del C.S.T.,
existe la posibilidad de la coexistencia de ms de un sindicato en la misma empresa y por
consiguiente con fundamento en el numeral 3 del artculo 373 del C.S. de T. la facultad de
celebrar convenciones colectivas lo que genera tambin la posibilidad de que exista el
mismo nmero de convenciones colectivas de trabajo y que los mismos sindicatos tambin
presenten pliegos de peticiones, los cuales contrario a lo sostenido por el Ministerio de
trabajo no necesariamente deben coincidir en las etapas de negociacin pues no existe
norma alguna que as lo exija reclamndose as un requisito inexistente, el cual atenta
directamente contra el derecho a la negociacin colectiva de que goza todo organismo
sindical.
Los trabajadores y empleadores, sin autorizacin previa, tienen el derecho de constituir las
organizaciones que estimen convenientes, as como el de afiliarse a stas con la sola
condicin de observar los estatutos de las mismas.
Queria comentar sobre tu aporte, en realidad me parece un muy buen aporte, esta muy
completo, al mismo tiempo breve y bien redactado. Estoy totalmente de acuerdo sobre tus
respuestas sobre el tema, pienso que son muy acertadas y correctas.
Gracias
Si, ya que los sindicatos gozan de autonoma propiamente dicha, de tal manera que cada
sindicato podr presentar ante su empleador un pliego de peticiones de diferente tipo, a fin
de no contradecir el mandato constitucional que contempla la existencia de una libertad
sindical en nuestro pas esto, segn el artculo 39 de la constitucin poltica.
Si es aplicable, y es lo que sucede actualmente, mediante sus tesis la corte abri la puerta a
que este tipo de situaciones se presenten, as se da una proteccin certera segn mandato
constitucional de los derechos fundamentales y en el que nos atae el derecho de
asociacin, esto sin que contrare el hecho de que no puede haber ventaja del trabajador
sobre el empleador en la aplicabilidad de los acuerdo o convenciones pactadas mltiples.
Respecto a tus aportes me parecen muy acertados, los trabajadores tienen o tenemos
derechos y el estado de alguna manera nos respalda o sirve de garante para que se den los
beneficios en pro de los trabajadores que en ultimas son la materia prima de cualquier
empresa y la pieza mas importante para su buen funcionamiento de que sirve trabajar en
una empresa si no te aporta para tu crecimiento personal y desarrollo integral, bien se sabe
que un trabajo malpagado y sin garantias es desmotivante y esto es necesario como tu lo
mencionas las mejoras en las condiciones laborales, la proteccin de los derechos
fundamentales y tener la autonomia de poder negociar nos dan la posibilidad de un trabajo
mas digno y reconicido asi como mejor pago lo cual repercute positivamente en la vida y la
familia del empleador, asi que los sindicatos sean uno solo o varios en una misma empresa
son buenos siempre y cuando cumplan con respeto y transparencia.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Segn la sentencia y para el caso en concreto, podemos ver que el Tribunal fund su
decisin en la jurisprudencia de esta Sala de Casacin, en especial en la sentencia de 28 de
febrero de 2012, radicado 50795, en la que al resolverse un recurso de anulacin, se
explic que podan existir en una misma empresa varios sindicatos y cada uno de ellos
poda iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo, lo que a su vez conlleva la posibilidad
de la que estn en vigor de varias convenciones colectivas de trabajo, quedando obligado el
empleador a negociar los pliegos de peticiones que le presente oportunamente cada
organizacin sindical, de modo que no aparecen admisibles las razones que se otorgaron
para negarse a negociar el pliego de peticiones que se le present.
Para responder esta pregunta es necesario citar los apartes del concepto del Ministerio del
Trabajo invocados en la tutela concepto 93994 de 5 de abril de 2011, a travs del cual el
Ministerio de Trabajo se pronunci sobre la aplicacin de dos convenciones colectivas de
trabajo vigentes y concluy que cada uno de los sindicatos puede discutir con el
empleador las condiciones de trabajo, lo cual implica presentar pliegos de peticiones y
negociarlos de manera libre, a travs de sus propios representantes
Lo anterior, me permite observar que si es aplicable el concepto del ministerio del trabajo,
no solamente al caso en particular sino deriva un concepto general al momento de hablar de
las convenciones colectivas de diferentes sindicatos que se crean en una misma empresa,
pues es obligacin del empleador discutir y negociar con los diferentes sindicatos
legalmente creados los pliegos de condiciones que sean necesarios hasta llegar a un
acuerdo.
Para el tema que trata la sentencia en concreto, es importante resaltar el concepto que tuvo
la Corte en el momento de tomar su decisin. Ya que contrario a lo advertido por la
impugnante, en el presente caso s se cumpli con el requisito de inmediatez, en tanto la
ltima decisin administrativa del Ministerio de Trabajo relacionada con el asunto ahora
cuestionado, fue el 28 de febrero de 2013, por lo que al ser interpuesta la accin el 15 de
marzo de 2013, est dentro del trmino razonable fijado por la jurisprudencia de esta
Corporacin. Y que se menciona en el desarrollo de la primera y segunda respuesta.
Lo anterior, se puede resumir entonces que cada uno de los sindicatos puede discutir
con el empleador las condiciones de trabajo, lo cual implica presentar diferentes pliegos de
peticiones y negcialos de manera libre y autnoma a travs de sus propios lderes o
representantes. En la actualidad es claro que en una empresa pueden coexistir varias
organizaciones sindicales, las cuales, cada una por s sola, pueden iniciar su propio
conflicto colectivo de trabajo, lo que a su vez conlleva tambin la posibilidad de
coexistencia de varias convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa.
Conclusin
Si, todo empleado sin importar su profesin o ocupacin tiene derechos y deberes los
cuales se deben cumplir y respetar, todo empleado tiene derecho a exigir buenas
condiciones laborales para su beneficio y el estado tiene la obligacin de velar por esos
derechos se cumplan, puede negociar ya que los intereses de un empleado o grupo puede
ser muy diferente al de otro.
Aunque es confuso y parece ser que hay contradicciones frente al tema si es aplicable
puesto que se deben de respetar los derechos de los trabajadores y sus garantias no es justo
que un empleado trabaje en condiciones inhumanas o de desmojoramiento laboral ya que
de ser asi se atenta contra la integridad de la persona y se vulneran sus derechos y no se le
da oportunidad de vida digna y buen desarrollo en todos los aspectos del individuo.
3 Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si pueden haber ademas que es lo mas conveniente pues teniendo en cuenta una empresa
puede tener como es lo mas lgico personal de diversas areas o profesiones y cada una tiene
sus interese particulares, y dependiendo de los intereses particulares cada quien escoge a
cual sindicato se afilia segun sus intereses o beneficios como tambien es normal y bueno un
solo sindicato en la empresa ya que las peticiones establecidas en la negociacin son
favorables para todos sin importar su ocupacion o rango dentro de la empresa.
Como hemos estudiado una Convencin colectiva de trabajo vigente es un acto jurdico de
obligatorio cumplimiento para las partes contratantes. De modo que lo all pactado debe ser
cumplido por el Empleador que mediante la suscripcin de dicho instrumento se
comprometi a hacerlo, y frente a un eventual incumplimiento de su parte, el sindicato o
cualquier trabajador de la empresa podra acudir a la Direccin Territorial de la localidad
donde se encuentre el domicilio principal de la unidad de produccin a fin de presentar la
Queja formal del caso.
En este orden, debe tenerse presente que se atribuye al Inspector de Trabajo la funcin de
imponer las sanciones a que haya lugar por la violacin a las disposiciones legales vigentes,
convenciones, pactos colectivos y laudos arbitrales. Ello, de acuerdo con lo establecido en
los artculos 12, 485 Y 486 del Cdigo Sustantivo del Trabajo en concordancia con el
artculo 1 de la Ley 1610 de 2013.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Otro aporte con respecto a las conveciones colectivas y espero genere comentarios. tengo
un ejemplo hay una empresa que tiene 100 empleados y dos sindicatos en cada sindicato
hay 20 afiliados es decir el 40% son sindicalizados el 60% no. Cada sindicato tiene una
convencion colectiva.
1. Entonces en este caso es aplicable las dos convenciones colectivas pero no para toda la
empresa; porque? R/ porque ninguno de los dos sindicatos recoje mas de las tecera parte del
total de los trabajadores de la empresa
2. Las dos conveciones colectivas aplican para todos los afiliados, indisitintamente al
sindicato en que esten?, o aplican por separado dependiendo del sindicato donde este
afiliado el empleado? R/ Para mi, cada convencion aplica para los afiliados a cada
sindicato, independintemente; no aplican las dos convenciones para todos los
sindicalizados.
Los datos recopilados en este foro abren un espacio de reflexin para tomar conciencia de
la facultad del movimiento sindical para actuar en defensa de intereses colectivos
suscitados en el plano de las relaciones laborales; adems, de la posibilidad que se otorga a
los ciudadanos para constituir y afiliarse a dichos movimientos, otorgada por la Carta
Magna de Colombia.
Ahora bien, a la par de dicha apropiacin, subyace una incitacin mayscula en torno a
pensar el ejercicio sindical en un momento de complejidad como el actual en
Colombia, caracterizado por la desaparicin de empresas, la fusin de otras, y el alarmante
deterioro integral en el que queda sumido el trabajador afectado por dicha evolucin.
Referencia
Una reflexin muy valiosa la de mi compaera MARIA ISABEL TORRES OSORIO, pero
no solo los sindicatos son para pedir a las empresas, hay que buscar el bienestar y sobre el
marco legal trabajar de la mano con estas para lograr no solo el beneficio de los
trabajadores si no de la empresa, como por ejemplo CROYDON S.A la cual el sindicato
SINTRAINCAPLA fue piedra en el zapato para lograr una reestructuracin sin llegar a
ningn acuerdo teniendo as que liquidar esta empresa.
Obtenido on line
http://repository.urosario.edu.co/bitstream/handle/10336/2857/1020730004-
2012.pdf?sequence=1, el 19 de abril de 2015
Ademas Los sindicatos, crean leyes y luchan para que se cumplan. sindicalismo
constantemente busca que los Estados promulguen leyes y decretos que garanticen la
continuidad de sus conquistas y el mejoramiento social y econmico de las personas
trabajadoras buscan que quienes trabajan tengan un salario adecuado y digno, que les
permita cubrir sus necesidades y las de sus familias en alimentacin, salud, vivienda,
educacin, vestido y recreacin., Las condiciones de trabajo son un complemento
indispensable del salario. Las trabajadoras y los trabajadores tienen el derecho a que las
condiciones en que laboran no les afecten ni fsica ni mentalmente. Todos los sindicatos
deben buscar que las personas afiliadas disfruten de condiciones laborales que no les
afecten en su salud y dignidad. Por ejemplo, los sindicatos luchan por jornadas de trabajo
justas y adecuadas al tipo de labor que se realiza, por descansos y vacaciones oportunas,
por implementos de proteccin cuando las tareas que ejecutan las personas as lo requieran.
Saliendo un poco del tema pienso que los sindicatos son buenos pero el mal uso de sus
representantes o juntas directivas lo han vuelto un negocio redondo ya que los directivos la
mayoria de las veces buscan un beneficio propio, aprovechando sus altos cargos para pedir
bonificaciones exageradas, y peticiones como ingresar personal de primer grado de
consanguinidad a las empresas pblicas, donde ya se ve que trabajan nombrados hijos,
hermanos, sobrinos, esposos y dems, dejando de brazos cruzados a los dems
profesionales y por ende sin ninguna oportunidad de que otra familia sea beneficiada con
un trabajo all. comenten.....
Mostrar mensaje anterior | Responder
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Cada sindicato puede negociar a travs de sus propios representantes los pliegos de
peticiones y firmar su propia convencin colectiva en pro de mejorar sus condiciones
laborales y haciendo uso de su derecho de negociacin y libertad sindical. De acuerdo al
convenci 87 de la OIT articulo 2 el cual fue base para establecer que todo trabajador tiene
derecho a constituir las organizaciones que estime convenientes sin distincin alguna y por
ende ejercer los derechos que se adquieren al hacer parte de una de estas organizaciones.
Puede ser aplicable ya que como lo indica cada sindicato puede pactar con el empleador su
pliego de peticiones de manera directa de acuerdo a sus intereses por tanto la empresa
podr aplicar de manera diferente las dos convenciones colectivas de trabajo vigentes.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas Noches
Pueden existir diversas convenciones colectivas, aunque debera haber una sola convencin
colectiva organizada en ttulos o captulos de acuerdo a cada sindicato que negoci en la
empresa, conforme lo seala el Decreto 904 de 1951, esto no significa que el trabajador
puede aprovecharse de cada uno de ellos, sino al que ms le convenga.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenos Das:
Si, cada sindicato est en autonoma de firmar su propia convencin con el fin de beneficiar
a todos sus participantes y en pro a las necesidades de los trabajadores.
Gracias
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
participacion 2
de JENNY ALEJANDRA FAJARDO HERRERA - sbado, 18 de abril de 2015, 13:20
Considero que si, ya que cada sindicato goza de autonoma aunque es importante que se
llegue acuerdos colectivos y de mejora en el pliego de peticiones por eso considero que el
sindicato puede negociar y firmar su propia convencin colectiva.
Re: participacion 2
de JAIRO ALONSO ACEVEDO CRUZ - lunes, 20 de abril de 2015, 11:31
Re: participacion 2
de Mauricio Andrade Santamaria - domingo, 26 de abril de 2015, 19:31
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
participacion 1
de JENNY ALEJANDRA FAJARDO HERRERA - sbado, 18 de abril de 2015, 13:23
Re: participacion 1
de Mauricio Andrade Santamaria - domingo, 26 de abril de 2015, 19:32
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Es muy claro el aporte de la compaera Aliria Yanet Correa, al decir que la Corte y dems
estancias tienen unas leyes que protejen a los trabajadores , pero a la final de que sirve esto
si no se cumplen, como lo menciona la comparea, las grandes multinacionales, hacen lo
que quieren en nuestro pas. Actualmente el modelo de contratacin que existe, va en contra
de cualquier derecho de un trabajador, las cooperativa, los contratos donde no se especifica
el pago de horas extras, ni vacaiones, entre otras cosas, hacen que la calidad de vida del
trabajador en la actualida se psima.
Creo que Para muchos, el tema ac no es solo ver qu ley nos protege como trabajadores o
no, ac el trasfondo esta en ver, que debemos hacer para que las condiciones laborales en
nuestro pas mejoren, ya en el recorrido que hemos hecho en este foro durante estas dos
semanas, vimos que la constante de muchos compaeros esta en referirse a las malas
condiciones laborales, pero las quejas no son suficientes, tenemos que irnos preparando
para proponer soluciones que nos favorezcan a todos, aprender ms de leyes para que no
abusen laboralmente de nosotros, y mucho menos de nuestras necesidades, que a la final
son las que nos llevan a aceptar cualquier condicin laboral, con tal de poder suplir tales
necesidades.
Foro - semana 5 y 6
de SANDRA CAROLINA QUIONES NEIRA - sbado, 18 de abril de 2015, 17:07
Comparto con ustedes esto que se esta volviendo muy comn y triste realidad
Saludos.
Mi criterio en respuesta a :
Es viable; pero es contradictorio, creo que al interior de las empresas causa caos porque si
unos trabajadores estn de acuerdo con algunas cosas y otros no y si todos tienen el derecho
de hacer sus propias organizaciones y sindicatos, cuando no estn de acuerdo con algo es
absurdo, debe haber equilibrio una cabeza que dirja los intereses de todos.
Si es aplicable.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
FORO SEMANA 6
Si porque en cada empresa puede existir ms de un sindicato, los cuales pueden ser de
negociacin de varios sindicatos y la existencia de varias convenciones en una misma
empresa, en primer trmino podernos recordar que el Artculo 39 de la Constitucin
Poltica consagra:
Si porque cada norma que rige el ministerio de trabajo surge a travs de la colectividad
sindical de cada empresa, ya que todo trabajador o empleador puede agruparse en
sindicatos o asociaciones, principio que fue desarrollado por el Artculo 353 del CST,
subrogado por el Artculo 38 de la Ley 50 de 1990 y modificado por el Artculo 1 de la
Ley 584 de 2000 al reiterar "el derecho de asociarse libremente en defensa de sus intereses.
Claro que si pueden existir ms de dos convecciones colectivas en una empresa, teniendo
en cuenta que de acuerdo con lo sealado por la Sala de Casacin de Laboral en sentencia
de 15 de marzo de 2011, en la que se manifest que Los sindicatos minoritarios o cuando
existan en una misma empresa, pueden llevar a cabo cada uno su propio proceso de
negociacin colectiva, lo que implica que se presente una coexistencia de convenciones
colectivas
Gracias
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
EN RESUMEN
de FANNY PARRA DE ARDILA - sbado, 18 de abril de 2015, 21:08
Segundo aporte:
No.
Artculo 14: Cualquiera de las partes de una convencin colectiva podr solicitar al
Ministerio de Trabajo y Previsin la creacin de una comisin paritaria.
Si. En una empresa pueden coexistir varias organizaciones sindicales, las cuales, por s
solas, pueden iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo, lo que a su vez conlleva
tambin la posibilidad de coexistencia de varias convenciones colectivas de trabajo en una
misma empresa. Orientacin reiterada por la Corte en sentencia de anulacin del 28 Febrero
2.012.
Fanny
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Re: EN RESUMEN
de MILENA ROCIO VARGAS HURTADO - sbado, 18 de abril de 2015, 22:32
Buenas Noches
Fanny estoy de acuerdo con el aporte que realizas en el punto numero 3 , le aadiria que el
trabajador debe escoger la convencion sindical que mas le convenga y que le beneficie mas
saludos
Re: EN RESUMEN
de Mauricio Andrade Santamaria - domingo, 26 de abril de 2015, 19:34
Buena noche
R/ Por su parte el Ministerio de Trabajo expres en su favor que la resolucin atacada goza
de presuncin de legalidad hasta tanto sea declarada su nulidad por la autoridad judicial
competente y que la empresa no viol el artculo 433 del Cdigo Sustantivo del Trabajo. El
Ministerio de Trabajo se contradice, con respecto de la viabilidad de que en una misma
empresa se apliquen simultneamente dos convenciones colectivas de trabajo.
En mi opinin no debe ser as debido que todos los sindicatos se deben basar en las mismas
circunstancias, no tendra razn de ser que unos estn a favor de unas cosas y otros a favor
de otras, todos los sindicatos deben estar a favor de las mismas condiciones y por encima
de todo deben velar por los mismos derechos para todos los trabajadores
independientemente de que sean diferentes sindicatos.
Con respecto a tu aporte al primer punto, estoy de acuerdo contigo, creo que se deberia
fomar un solo sindicato que abarque todos los derechos que no estan siendo cumplidos y
de esta forma el empleado se podria beneficiar de todo lo que por derecho le corresponde,
aunque tambien lo podemos ver de otra forma, como lo es que cada sindicato se hace cargo
de uno o X problemas en especial, con el fin de brindar una mejor solucion, en la cual tanto
empleado como empleador salgan beneficiados en un mismo acuerdo.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
1.- Segn su criterio, actualmente cada sindicato puede de manera independiente negociar y
firmar su propia convencin colectiva?
No estoy de acuerdo en que cada sindicato firme una convencin colectiva. El fin de una
convencin colectiva es regular las condiciones de trabajo y productividad de manera que
se pacten una serie de obligaciones reciprocas que acuerden la paz laboral de una empresa
de manera general. Si cada sindicato firma una convencin por aparte, para la empresa sera
muy dispendioso cumplir las peticiones de manera particular. Por lo anterior, nicamente
debe ser una sola convencin colectiva.
Conforme al criterio orientadorr que emite el seor Javier Villareal, Jefe Oficina Juridica y
Apoyo Legislativo del Ministerio de la Proteccion Social, considero que si es aplicable el
concepto mas no de obligatorio cumplimiento,
3.- Puede existir dos o ms convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Conforme al Artculo 1 del Decreto 904 de 1951, no es posible que existan dos o ms
convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa, dando confirmacin a la
respuesta de la pregunta No. 1
Acorde a las respuestas propuestas por la compaera Karen Andrea Vargas en mi opinin
personal es vlido afirmar:
1. Es colectiva la respuesta primera del foro , ya que es de total concordancia que es
denigrante tener dos convenciones colectivas ; no se priorizara una condicin de trabajo ,
amena , integral y equitativa.
Gracias!!
Si. De acuerdo a la ley la convencin colectiva trabajo es aquella que se celebra entre uno o
varios sindicatos o federaciones o confederaciones sindicales de trabajadores, de una parte,
y uno o varios patronos o sindicatos o asociaciones de patronos, pudiendo entonces cada
uno de los sindicatos discutir con el empleador las condiciones de trabajo, lo cual implica
presentar de manera independiente pliegos de peticiones y negociarlos de manera libre, a
travs de sus propios representantes firmando sus propias convenciones
Es responsabilidad del Ministerio del Trabajo que la informacin este a disposicin del
pblico, que garantice la bsqueda necesaria para constatar actos unilaterales de los
sindicatos o bilaterales de estos y los empleadores. La informacin constituye prueba
documental ante autoridades administrativas y jurisdiccionales veraz, oportuna, ordenada y
sistematizada. El ministerio desarrolla funciones de asesora de las organizaciones
sindicales ante los empleadores en el trmite de conflictos
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si pueden existir dos sindicatos, sin embargo el trabajador solo puede acogerse a los
beneficios de una de ellas, las que le sea ms favorable.
El concepto del ministerio de trabajo ya que el acuerdo es firmado entre los sindicatos o
sindicato con el empleador o grupo de empleadores y de rbitro es la corte constitucional
que establece los parmetros y normas que lo rigen. Los conceptos emitidos son de carcter
orientador, pueden aplicarse ms no son de obligatorio cumplimiento ya que ellos no estn
facultados para declarar derechos individuales. El ministerio Trabajo tiene como funciones
Proponer, disear, elaborar, administrar y fiscalizar las polticas para todas las reas del
trabajo, el empleo y las relaciones laborales, la capacitacin laboral y la Seguridad Social.
De acuerdo a los Derechos que nos otorga la Constitucin Poltica de Colombia en sus
Artculos 38 y 39, Los trabajadores y empleadores tienen derecho a constituir sindicatos o
asociaciones, sin intervencin del Estado.
Pueden haber varios sindicatos y estos a la vez presentar autonoma al buscar el bienestar
laboral de sus integrantes, presentando as al empleador los pliegos de peticin
correspondientes a cada sindicato.
Sin embargo, en mi opinin se debera llevar a cabo las negociaciones de todos los
sindicatos en una sola convencin llegando a acuerdos con respecto a los pliegos de
peticin de cada uno, esto lo digo por Igualdad de beneficios de los trabajadores.
Lisbed Pealoza
2do. Aporte,
En cuanto a tu tercer punto me parece que es aceptable que los empleados se beneficien de
una sola convencin puesto que deben con anterioridad verificar bien que convencin es la
que mejor los va a favorecer llegado a que se presente un conflicto laboral, creo que si
pueden existir mas de dos convenciones colectivas, pero no esta permitido que los
empleados pertenezcan a mas de un sindicato.
Feliz Tarde
Considero que segn las lecturas guias si pueden negociar y firmar su propia convencin
colectiva ya que se toma en cuenta que el Artculo 39 de la Constitucin Poltica consagra:
Si puede, ya que es claro que segn la lectura aunque el Artculo 360 del Cdigo Sustantivo
del Trabajo consagraba la prohibicin de pertenecer simultneamente a varios sindicatos de
la misma clase o actividad, la Corte Constitucional en Sentencia C 797 de 2000,
consider que esta prohibicin no gozaba de justificacin constitucional.
Buenas noches
Considero que la compaera Yuri Anglica len Hernndez no tuvo en cuenta el link
enviado por el profe al analizar esta pregunta: Es aplicable s o no el concepto del
Ministerio de Trabajo?
Cito textualmente, en este caso, la posicin de la oficina del ministerio de trabajo: Aunque
sta oficina considera que debera haber una sola convencin colectiva organizada en
ttulos o captulos de acuerdo a cada sindicato que negoci en la empresa, conforme lo
seala el Decreto 904 de 1951,
y por ello neg la querella administrativa que el 28 de marzo de 2012 formul ante el
Ministerio de Trabajo el sindicato contra la sociedad GENERAL MOTORS
COLMOTORES S.A, mediante Resolucin N 001438 de 12 de septiembre de 2012 por
considerar que no se viol el artculo 433 del C.S.T.
Con esta posicin, el ministerio de trabajo est desconociendo que en las empresas donde
coexistan varias organizaciones sindicales, ha desaparecido la exclusividad o la
obligacin de representacin conjunta en cuanto a la negociacin y contratacin
colectiva, pudiendo entonces cada uno de los sindicatos discutir con el empleador las
condiciones de trabajo, lo cual implica presentar pliegos de peticiones y negociarlos de
manera libre, a travs de sus propios representantes.
Buenas noches
Angelica,
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Podran existir en una misma empresa varios sindicatos de la misma o diferente clase y
cada uno de ellos pertenecer incluso todos sus trabajadores,
De acuerdo a lo anterior por ser 2 organizaciones sindicales totalmente independientes cada
una puede presentar sus pliegos y crear una convencin colectiva exponiendo sus intereses
econmicos y de mejorar las condiciones laborales. Derecho de Negociacin y Libertad
Sindical.
Sin embargo el concepto es muy completo e informa las leyes, artculos y dems estatutos
que define de manera integral los derechos sindicales. Por tanto aunque el documento sea
informativo lo establecido debe aplicarse y cumplirse de manera satisfactoria.
Pues el numeral 3 del artculo 373 del C.S. de T. Consigna la viabilidad de que coexistan
varias convenciones colectivas simultaneas.
Rta/ Si es aplicable , por cuanto se afirma : que no podra favorecerse de la totalidad de los
beneficios acordados por cada uno de los sindicatos o escoger de cada una las normas que
le sean ms favorables y fabricar un nuevo precepto( (Art. 470 CST) o adhesin (Art. 471
CST),
vPueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Rta/ si. tomando como fundamento la informacin del concepto en el que reza : que: los
trabajadores tienen la potestad de constituir y afiliarse al o los sindicatos que
consideren convenientes me permite concluir que , como inicie mi respuesta , es viable
que hayan dos o mas convenciones colectivas en una misma empresa.
"Los trabajadores y los empleadores, sin ninguna distincin y sin autorizacin previa,
tienen el derecho de constituir las organizaciones que estimen convenientes, as como
el de afiliarse a estas organizaciones, con la sola condicin de observar los estatutos de
las mismas."
Esta informacin reposa en el art. 39 de la constitucin poltica.
Hola Ruben, es importante tu aporte debido a que lo sustentas con las leyes y artculos
existente en Colombia necesarios para poder afirmar un concepto; adems puedo concordar
con esta investigacin ya que las organizaciones sindicales, no existen al azar, sino que
tienen sus organizaciones propias, pero no de una forma temeraria o fuera del contexto de
las leyes de una nacin..
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
ok
Considero que si es aplicable, ya que este ente regulador al igual que el ministerio de
trabajo, proclaman los derechos de los trabajadores promoviendo la libre vinculacin y
afiliacin a organizaciones sindicales, las cuales sean ms apropiadas y favorables para sus
fines, objetivos y beneficios que esta misma le pueda otorgar, enfatizando claro est, que
nicamente sern los beneficios de una sola organizacin sindical.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas tardes
Si, teniendo en cuenta que las convenciones colectivas son acuerdos celebrados entre un
Sindicato y un Empleador quien tiene la obligacin de negociar el pliego de convenciones
colectivas con cada sindicato, para regular las condiciones laborales la cual segn la norma
tiene como fin fijar las condiciones que aplicaran o regirn los contratos de trabajo, esto da
a conocer la normatividad y la jurisprudencia que la reconocen, un elemento normativo de
la convencin es regular las relaciones de trabajo individual en la empresa para la
prestacin de los servicios. Ahora bien esta convencin no menosprecia la libertad y la
humanidad ni los derechos de los trabajadores.
Gracias.
En el 3 punto dices que si se pueden tener dos convenciones colectivas pero segun el
ARTICULO 357 dice:
Gracias
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas nocehs.
Si, pueden hacerlo en tanto no exeda la tercera parte del total de los trabajadores de la
empresa de ser sindicatos minoritarios los no afiliados deben acogerse o ampararse por
adhesion por que se afilien a dicha organizacion.
No los trabajadores y empleadores tienen el derecho de constiuir los sindicatos solo por el
hecho de inscripcion del acta de constitucion.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
El objeto del concepto elaborado por el Min. del Trabajo es determinar la viabilidad que
tiene una empresa de aplicar de manera diferente dos convenciones colectivas de trabajo
vigentes, frente a lo cual manifest entre otros que cada uno de los sindicatos discutir con
el empleador las condiciones de trabajo, lo cual implica presentar pliegos de peticiones y
negociarlos de manera libre, a travs de sus propios representantes, as mismo deja claro
que en virtud de lo anterior en caso de que un trabajador sea beneficiario de diferentes
convenciones colectivas debe escoger entre los distintos convenios aquel que mejor le
convenga a sus intereses econmicos, e//o con el fin de evitar que el trabajador reciba
duplicidad o ms beneficios convencionales.
De tal manera reitero que en mi opinin el concepto del Ministerio del Trabajo es
Aplicable.
si es aplicable.
centencia c797 de 2000, que declara inexequible el articulo 360 de cst y permite que cada
sindicato de manera libre e independiente presente pliego de peticiones y discuta en una
mesa de negociacion beneficios para sus empleados y demas que deseen acogersen.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Teniendo en cuenta que el concepto que emite el Ministerio es simplemente una asesora
orientadora y general, considero que si es aplicable ya que estipula todos los criterios de
manera abierta al exponer las garantas que priman para el trabajador que pertenece a una o
varias organizaciones sindicales, manifestando que aunque existe la libertad de afiliacin
este tendra de optar por la aplicacin nica e integral de una regulacin especfica
lograda por uno de los sindicatos, del cual desea recibir beneficios y que se ajuste a sus
necesidades sea por extensin (Art. 470 CST) o adhesin (Art. 471 CST). Por otra parte
y teniendo en cuenta el artculo 1 del C. S. del T., en donde la finalidad del estatuto
sustantivo laboral es el de lograr "la justicia en las relaciones que surgen entre patronos
y trabajadores, dentro de un espritu de coordinacin econmica y equilibrio social", no
sera justo para el empleador el hecho de que tuviera que otorgar duplicidad o
multiplicidad de beneficios, convirtindose esto en una carga excesiva, por lo que a mi
manera de ver es un concepto neutral y equilibrado para ambas partes.
De acuerdo a la sentencia -797 de 2000 reitera que los trabajadores pueden afiliarse a
diversas organizaciones sindicales, lo que obliga al empleador a negociar los diferentes
pliegos de peticiones que le presente cada organizacin sindical. (Sentencia del 8 de mayo
de 2012, radicado 43081), de ah que si puedan existir dos o mas convenciones en una
misma empresa. Artculo 353 del C.T.S.
Si, cada sindicato es libre de exponer sus solicitudes y exigencias para la mejora en la
calidad de ambiente laboral, lo que si queda claro es que cada convencin tiene su tiempo
y no pueden ser aplicadas varias a la vez.
Si es aplicable su concepto, ya que el hecho que exista dos o ms sindicatos dentro de una
empresa exigiendo mejoras y calidad al trabajador no quiere decir que todos los beneficios
logrados por esta asociacin sean aplicables, ya que como ellos mismos lo dicen el
empleado tendr que elegir cul de todos ser el ms beneficioso para l.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas noches:
En mi concepto es aplicable puesto que "General Motors Colmotores S.A ", cumpli en
cuanto a tiempos y en cuanto a respetar la primera convencin, Cuando existan varias
convenciones vigentes en una misma empresa, debe considerarse como vigente la ms
antigua, incorporando las clusulas ms favorables para los trabajadores que contengan
de las otras convenciones sin embargo no podemos dejar en el desierto que los
trabajadores tienen la potestad de constituir y afiliarse al o los sindicatos que
consideren convenientes
Si claro que se puede, pues si en una empresa existen varios sindicatos, los cuales pueden
sin restriccin iniciar un conflicto, esto generara la posibilidad de que existan entonces
varias convenciones dentro de la misma empresa. Y si por el contrario solo existiera un
sindicato este puede proponer varias convenciones, pero la valida es la de mayor videncia.
S, ante todo teniendo en cuenta que esta entidad se encuentra presidida por la Constitucin
Poltica, la OIT y la CST; por tanto el Ministerio toma un papel muy importante como
mediador entre las parte implicadas para este caso; pero no es el ente determinante y que
define las discrepancias para este caso.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
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Buenas noches
Rta: Claro que si, por que ellos son lo representantes de los trabajadores nosotros mismos
lo hemos elegido y esto les da autonomia en la toma de decisiones y buscar el bien de los
afiliados a dicho sindicato, las leyes los cobijas y tambien les da la libertad de buscar el
bien para todos los trabajadores.
Rta: Si por que el trabajador se puede cobijar con la convencion que mas le convengas asi
este afiliado a mas de un sindicato.
Puede existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Rta: No pueden existir mas de dos convenciones en una misma empresa por que a pesar que
desde pueden existir varios sindicatos, lo veo y lo vivo a diario en la empresa que trabajo,
hay 3 sindicatos constituidos registrados ante el ministerio de trabajo pero en la empresa
solo esta vigente 1 convencion colectiva de trabajadores, apesar que los sindicatos
prometen incluir muchos mas beneficios en la convencion no lo han logrado por que deben
entrar en negociacion y ponersen de acuerdo las tres juntas directivas de los sindicatos para
asi lograr el bien de todos los trabajadores.
Feliz noche
Si bien es cierto que la ley considera que debera haber una sola convencin colectiva en
cada empresa, tambin es jurdicamente viable que un trabajador pueda ser parte de varios
sindicatos (prima el derecho de libertad sindical) dentro de una misma empresa
posibilitando la existencia de varias convenciones colectivas. Lo que no debe suceder es
que el trabajador beneficiario de las convenciones se aproveche de ellas razn por la cual la
tambin la ley es clara en indicar que debe sobrecogerse a la que mejor le convenga a sus
intereses econmicos y no a todas a la vez.
Gracias.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas noches,
Rta: El concepto del Ministerio de Trabajo si es aplicable debido a que los trabajadores
tienen la libertad de vincularse a distintos sindicatos con el fin de proteger su bienestar
laboral.
Rta: Si pueden existir pero se debe tener presente que cada negociacin con cada sindicato
es completamente independiente de acuerdo a lo establecido mediante el artculo 39 de la
constitucin poltica, y por ende ambas partes tienen derecho a crear las organizaciones que
consideren conveniente pero garantizando el cumplimiento por parte de sus afiliados y
adicionalmente ejercer derechos y acciones
Gracias
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Intervencin
1. Opino que los sindicatos si pueden negociar y firmar sus acuerdos de manera
independiente. Cada sindicato es autnomo en su proceso de negociacin as como en el
acuerdo que logre obtener por parte de la empresa. Cada sindicato tiene sus representantes,
necesidades e intereses particulares; por ejemplo, mientras que para un sindicato pueda ser
prioridad lograr un reajuste salarial, para otro puede ser el mejoramiento de sus condiciones
de produccin. Adicionalmente, tambin puede suceder que dos o ms sindicatos estn
luchando por el mismo objetivo, pero cada uno logre resultados diferentes.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Si ellos tienen esa libertad, la cual siempre estar regida por las sentencias proferidas por la
Corte Constitucional de acuerdo a lo avalado por la OIT las cuales rigen los estatutos sobre
los cuales se forman dichas asociaciones o sindicatos dentro de un marco legal y
democratico..
Si es aplicable ya que el se esta basando en todo lo dado por la ley y recalca siempre lo que
ha decido la Corte Constitucional mediante sentencias proferidas, es decir da una gua un
concepto una orientacin ms no una respuesta definitiva.
" La justicia en las relaciones que surgen entre patronos y trabajadores, dentro de un
espritu de coordinacin econmica y equilibrio social"
Este concepto que usa el Ministerio de Trabajo bajo el aval de la Corte Constitucional que
un trabajador puede participar de dos o ms convenciones colectivas de trabajo siempre y
cuando no abuse de los beneficios que cada una a bien tenga y haga duplicidad de los
mismos, pues ahi estaria incumpliendo a estatutos internos de la asociacin e incurriria en
abuso de beneficios; eso quiere decir que el debe escoger solo un beneficio el que mejor le
convenga de todos los que se postulen en cada convencin. Esto esta dado por la Corte
Constitucional.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Yo opino que cada sindicato, por supuesto es libre de negociar y firmar su propia
convencin colectiva pero teniendo siempre en cuenta que la ms arcaica es la que la
preside.
Si porque en una empresa puede haber ms de un sindicato, adems de que tanto para
trabajadores como para empleadores es un derecho constituir las organizaciones que ellos
concluyan ser necesarias y por ende tienen la autoridad de formar discursos con la
intencin de admitir pactos colectivos, justamente de esto proviene la independencia de la
cual se beneficia cada organizacin sindical, y esto no quiere decir que exista ilegalidad del
derecho, es solamente el uso del poder que la constitucin le ha otorgado a las
organizaciones.
Muchas gracias!
Para resumir creo que la libertad de los sindicatos de crear sus pliegos de peticiones frente a
los empleadores, de realizar ms de dos convenciones no debe estar en discusin pues tanto
el Ministerio de Trabajo, como la OIT y la Corte Constitucional tienen claro la libertad y
autonoma de dichas asociaciones, pero es muy clara en que todo debe basarse en la ley, los
derechos, los deberes y la democracia.
Y no abusar de los derechos es decir que sean consientes de usar solo el beneficio que
mejor les convenga y no hacer uso de varios beneficios a la vez pues esto no esta permito y
es de conocimiento por los sindicatos, los empresarios, el Ministerio de Trabajo y la Corte
Constitucional.
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Buenas noches
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si puede existir dos o mas convenciones colectivas puesto que dentro de la misma empresa
podrn existir varias organizaciones sindicales y cada una de ellas presentar sus propias
convenciones colectivas con el fin de resolver sus propios conflictos colectivos de trabajo
que se presenten en la actualidad.
Intervencin # 1
de LILIANA MARIA CANO RODRIGUEZ - domingo, 19 de abril de 2015, 23:27
Intervencin # 1
Foro semana 5 y 6
El artculo 353 del Cdigo Sustantivo del Trabajo indica que, " () Los trabajadores y
empleadores, sin autorizacin previa, tienen el derecho de constituir las organizaciones
que estimen convenientes ()", haciendo posible as la creacin de varias organizaciones
sindicales. Basndome en el fallo otorgado al sindicato de trabajadores
SINTRAGMCOL por la Corte Suprema de Justicia, el concepto N 93994 del Ministerio de
la Proteccin Social y la Sentencia C-063/08, la cual trata sobre las diferentes
negociaciones que se den entre el o los empleadores con una o varias organizaciones de
trabajadores, buscando establecer las diferentes condiciones de trabajo; el derecho de
negociacin colectiva no se cie a la presentacin de pliegos de peticiones, sino que
incorpora cualquier tipo de negociacin celebrada entre las partes anteriormente
mencionadas. Puedo concluir que en la actualidad cada sindicato puede negociar de manera
independiente y firmar su propia convencin, puesto que de no ser as se vulnerara el
derecho que cada sindicato tiene de realizar negociaciones colectivas para poder dar
solucin a los diferentes conflictos de trabajo y fijar las condiciones de trabajo.
Espero les sea de provecho mi aporte, que pasen una excelente semana!
Atentamente,
Re: Intervencin # 1
de Mauricio Andrade Santamaria - domingo, 26 de abril de 2015, 20:02
Foro semana 5 y 6
Segn su criterio, actualmente cada sindicato puede de manera independiente negociar y
firmar su propia convencin colectiva?
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
INTERVENCIN # 2
de LILIANA MARIA CANO RODRIGUEZ - domingo, 19 de abril de 2015, 23:30
Intervencin # 2
Buenas noches profesor Mauricio, compaeros y compaeras.
Foro semana 5 y 6
De acuerdo con los apartes que aparecen en el texto sobre el concepto 93994 en el cual el
Ministerio de Trabajo se pronunci, se aduce que cada sindicato tiene la potestad para
estudiar las diferentes condiciones de trabajo, negocindolos de manera libre con el
empleador; si bien existe ambigedad entre lo expresado anteriormente y lo escrito en
el decreto 904 de 1951 artculo 1, el cual expresa que "No puede existir ms de una
convencin colectiva de trabajo en cada empresa. Si de hecho existieren varias vigentes, se
entender que la fecha de la primera es la de la convencin nica para todos los efectos
legales.", no cierra completamente las puertas a otras convenciones ya que tambin indica
lo siguiente "Las posteriores convenciones que se hubieren firmado se considerarn
incorporadas en la primera, salvo estipulacin en contrario". Por esto considero que si es
aplicable el concepto del Ministerio de Trabajo.
Espero les sea de provecho mi aporte, que pasen una excelente semana!
Atentamente,
Re: INTERVENCIN # 2
de Mauricio Andrade Santamaria - domingo, 26 de abril de 2015, 20:03
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Re: INTERVENCIN # 2
de Mauricio Andrade Santamaria - lunes, 4 de mayo de 2015, 14:25
ok
Si, es un derecho que poseen todos los empleados que hacen partes de compaas de hacer
defender sus derechos y de agruparse para hacer respetar sus derechos y escoger delegados
que le permitan negociar sus necesidades ante el empleador.
Cada sindicato tiene el derecho de pasar sus peticiones con el fin de negociar de manera
independiente y firmar su propia convencin colectiva a si existan mas sindicatos en la
empresa como lo afirma la sentencia C-797 del 2000.
Si, se aplica el concepto del ministerio de trabajo , todo empleado tiene derecho a
pertenecer a los sindicatos de su eleccin, pero no le son acumulables los beneficios que
reciba de los mismos debe escoger a su conveniencia cul de las convenciones a las que
hace parte le conviene ms, de acuerdo a su necesidad , de esta manera la corte suprema de
justicia y el ministerio de trabajo hacen cumplir las leyes.
S, es posible que se organicen diferentes grupos sindicales en una empresa, todos son
amparados por la ley permitiendo que cada sindicato aporte beneficios y ampare los
derechos del trabajador.
Corte Constitucional en Sentencia C 797 de 2000 avala y modifica las leyes anteriores
para lograr que puedan existir diferentes convenciones sindicales.
Es necesario aclarar que la sentencia C-797 2000, declar inexequible el art 360, y de esto
se desprendi la posibilidad de la existencia de varios sindicatos, pero nunca lo menciona
de manera taxativa la sentencia.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
En este sentido, el concepto menciona: " Por tanto, en las empresas en que coexistan varias
organizaciones sindicales, ha desaparecido la exclusividad o la obligacin de
representacin conjunta en cuanto a la negociacin y contratacin colectiva, pudiendo
entonces cada uno de los sindicatos discutir con el empleador las condiciones de trabajo, lo
cual implica presentar pliegos de peticiones y negociarlos de manera libre, a travs de sus
propios representantes.", fragmento que sera total mente aplicable. en el restante se
presnetan elementos contradictorios lo cual hace que este concepto sea parcialmente
aplicable.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, fundamentado en: "Esa orientacin fue reiterada por la Corte en la sentencia de
anulacin del 28 de febrero de 2012, radicado 50975, en estos trminos: <Ciertamente la
existencia de una convencin colectiva de trabajo en una empresa suscrita por
determinado sindicato, no impide que otra asociacin sindical promueva un conflicto
colectivo de trabajo, el cual debe o puede culminar en la suscripcin de otra convencin
colectiva, o en caso extremo con la expedicin de un laudo arbitral en las hiptesis
reseadas por la ley. Naturalmente, tambin puede colegirse que en la nueva convencin
pueden pactarse beneficios o prestaciones iguales, distintas o superiores a las que estaban
consagradas en el anterior convenio colectivo, y de la misma manera, es posible que en
instancia arbitral igualmente pueden disponerse esa clase de beneficios en igualdad,
superiores o distintos a los pactados, pues cada conflicto colectivo econmico o de
intereses, tiene su propia dinmica que no est sujeto necesaria e inexorablemente a lo que
previamente haya sido convenido entre la empleadora y un sindicato. Si la finalidad del
conflicto colectivo, como ya se tiene adoctrinado, es el mejoramiento de las condiciones de
trabajo, el anterior aserto se explica por s solo>."
APORTE N 1
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Gracias.
ok
INTERVENCIN N 1:
Si, de conformidad con las consideraciones de la Corte Suprema de justicia en los casos en
que en una misma empresa coexistan varios sindicatos, cada uno de ellos en ejercicio de su
derecho constitucional de libertad sindical podr iniciar de manera autnoma si propio
conflicto colectivos de trabajo y con ello la posibilidad de realizar las respectivas
negociaciones y celebrar diferentes convenciones colectivas.
Si, el concepto es aplicable dado que aunque la posicin inicial del Ministerio es la de
mantener un conflicto laboral unificado entre las diferentes asociaciones sindicales,
respetando la poltica pblica laboral y la evolucin jurisprudencial, concepta que si es
posible la existencia de varios sindicatos en una misma empresa con oportunidad de manera
autnoma de negociacin.
Si, tal y como lo indico la Corte Suprema de Justicia es posible que en una misma empresa
se encuentren vigentes varias convenciones colectivas; no obstante, aclara que los
trabajadores no pueden ser beneficiarios simultneamente de los beneficios que de dichas
convenciones colectivas se deriven; deber hacerse beneficiario de aquella que decida le
resulte ms beneficiosa, esto con el fin de que no exista un abuso del derecho de asociacin
sindical.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Cada sindicato tiene el protestal de firmar sus convenciones colectivas, segn sus
consensos de los trabajadores; cuando se presenta a un inconformismo, en cuanto a sus
derechos laborales, se vean vulnerados dentro de su labor y que amerites la realizacin de
las mismas convenciones.
Es aplicable en cuento este regido por el cdigo sustantivo del trabajo en la que se
especifique las normas y decretos que rigen toda labor del trabajador.
Lo ideal sera que fuera una sola, de acuerdo al consenso de voluntades y a la unidad de
dicho gremio para consolidar de los conceptos y los criterios que se requiere a defender.
Buenas Noches:
Compaero Gerardo Antonio Villegas, estoy de acuerdo con su planteamiento del numeral
dos ya que usted menciono lo esencia e importante, pero quisiera ampliarlo un poco...
aunque parece contradictorios los planteamientos frente al tema, lo importante es analizar
que la Constitucin Poltica, llamada tambin norma de normas, cobija en s misma el
derecho a la libre asociacin, pero anexo a sta se han establecido nuevos documentos de
estricto cumplimiento, como el Cdigo Sustantivo de Trabajo, que pretende reglamentar las
relaciones laborales velando siempre por los derechos de las partes, por esto es permitido
que en cada empresa se goce de este derecho sin que esto se lmite a una cantidad
especfica, as como la posibilidad para el empleado de pertenecer a cuantas l crea
conveniente para la preservacin y lucha de sus derechos; lo que no se puede pretender, es
que el empleado goce de los beneficios de varias asociaciones sindicales que firmen un
acuerdo colectivo, sino que deber escoger entre ellas la que ms se ajuste a sus
necesidades y acogerse a los beneficios que sta le ofrece.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas tardes.
"Los trabajadores y los empleadores, sin ninguna distincin y sin autorizacin previa,
tienen el derecho de constituir las organizaciones que estimen convenientes, as como el de
afiliarse a estas organizaciones, con la sola condicin de observar los estatutos de las
mismas."
Si, es aplicable ya que el Convenio 87 de la OIT ratificado por la Ley 26/76 indica la
libertad sindical donde el trabajador tiene derecho a afiliarse a los sindicatos que este desee
y considere conveniente para la defensa de sus intereses dentro de las relaciones laborales.
Gracias.
Buenas noches.
Leyendo las respuestas de mis compaeros encuentro que la mayoria coincidimos despues
de la lectura que los trabajadores y los empleadores tienen el derecho de constituir las
organizaciones que crean convenientes, con la condicin de observar los estatutos de las
mismas y siempre y cuando sean beneficiosas para los que la conforman.
Gracias.
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas tardes.
los miembros que integran los sindicatos son los que defienden los intereses de los afiliados
y del sindicato, sus miembros son elegidos nicamente por los afiliados a un determinado
sindicato, Es, por tanto, una estructura sindical vinculada al sindicato a travs de sus
estatutos. El trabajador afiliado tiene derecho a realizar actividades sindicales dentro de la
empresa.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Hola a Todos,
Rta/ Si, la decisin esta amparada y reglamentada segn legislacin nacional y cdigo
laboral en concordancia con la norma que lo regulo en el ministerio de trabajo y el acuerdo
o convencin interna de cada asociacin.
Si es aplicable.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Y en el archivo adjunto del tutor aparece Aunque el Artculo 360 del Cdigo Sustantivo del
Trabajo consagraba la prohibicin de pertenecer simultneamente a varios sindicatos de la
misma clase o actividad, la Corte Constitucional en Sentencia C 797 de 2000, consider
que esta prohibicin no gozaba de justificacin constitucional, , los trabajadores tienen la
potestad de constituir y afiliarse al o los sindicatos que consideren convenientes para la
defensa de sus intereses dentro de las relaciones laborales.
De acuerdo al aporte realizado por la compaera, opino que no se trata de escoger un solo
sindicato ya que si bien es cierto en una empresa si pueden haber varias asociaciones
sindicalistas y cada trabajador tiene el derecho a la libertad de pertenecer a la que el desee
siempre y cuando cancele las respectivas cuotas que se le exigen para tal fin.
Muchas gracias.
Si actualmente existen muchas empresas que tienen varios sindicatos y cada uno puede
presentar su pliego de peticiones, hacer sus acuerdos colectivos, y por ende pueden existir
dos o ms convenciones colectivas de trabajo jurdicamente segn la ley, tambin es viable
que un trabajador pueda ser parte de varios sindicatos dentro de una misma empresa pero la
ley establece que debe optar y escoger lo que se ajuste a sus necesidades econmicas, con
el fin de no aprovecharse o recibir de dos partes ayudas o prevendas que favorezcan al
empleado y vallan en contra de la ley.
Muchas gracias..
Primera intervencin
los miembros que integran los sindicatos son los que defienden los intereses de los afiliados
y del sindicato, sus miembros son elegidos nicamente por los afiliados a un determinado
sindicato, Es, por tanto, una estructura sindical vinculada al sindicato a travs de sus
estatutos. El trabajador afiliado tiene derecho a realizar actividades sindicales dentro de la
empresa.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Con base en lo que he consultado si es posible, siempre y cuando no se estipule nada que
vaya en contra de las normas que regulan la materia ni los propios estatutos del sindicato.
Es claro que es un derecho el poder ser parte de una organizacin sindical o de varias segn
lo estime conveniente, como bien lo dice el mismo concepto. De manera que si es viable.
Ahora bien, la siguiente pregunta sera si es conveniente o no, ya que puede ser aplicable
pero no conveniente.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si es posible, y como lo dije en la primer respuesta, siempre y cuando no vayan en contra
de las normas jurdicas ni en contrava de los propios estatutos ni de otras convenciones
colectivas de la misma empresa.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
ok
Rta: para mi criterio actualmente si y segun la sentencia que da la corte constitucional con
respeto a el caso de general motors obliga a esta empresa a comenzar dialogos con
"SINTRAGMCOL", sin importar que estuviera en vigencia una convencion colectiva
firmada con "SINTRAIME".
Rta: Para mi si es aplicable ya que la mismo codigo sustantivo de trabajo explica. Que el
empleado puede estar afiliado a uno o mas sindicatos sin ninguna restriccin. Pero de los
sindicatos a los cuales este afiliado debe escoger la convencion colectiva de trabajo que
mejor lo cobije, para no incurir en duplicidad de beneficios lo cual afectaria a el empleador.
Si bien esto suena un poco arbitrario, en un punto de vista imparcial seria lo mas justo ya
que si se le permitiera al empleado escoger beneficios de cada una de las convenciones
colectivas, los empleados crearian multiples sindicatos solo con el fin de ganar en algun
punto sin importar perder en los demas.
Esto a su vez no se seria justo con el empleador quien no tendria una forma justa de
negociar con cada uno de los sindicatos que se formen en su empresa.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
No, de acuerdo con el documento adjunto STL- 1673-2013, en donde establece el Tribunal
deja sin efecto la decisin del Ministerio al no aceptar la demanda de la organizacin
sindical por existir varias convenciones colectivas. La sentencia de 28 de febrero de 2012 y
sentencia del 29 de abril de 2008, radicacin 33.999 fallo a favor de la organizacin
sindical y fue claro en decir que en una empresa pueden coexistir varias organizaciones
sindicales.
Si, puede darse la coexistencia de dos o mas convenciones colectivas en una misma
empresa.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
SEGUNDA INTERVENCION
Aunque el Artculo 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo consagraba la prohibicin de
pertenecer simultneamente a varios sindicatos de la misma clase o actividad, la Corte
Constitucional en Sentencia C 797 de 2000, consider que esta prohibicin no gozaba de
justificacin constitucional.
Considero que el concepto emitido por el ministerio de trabajo es muy claro y cierto ya que
el muestra con que bases se funda un sindicato y que oportunidades y prohibiciones tiene el
empleado y dentro de las oportunidades es que puede afiliarse a otros sindicatos dentro de
la empresa siempre y cuando este respete las polticas o reglas que en sus inicios fueron
mostradas. Con base en el anterior razonamiento la Corte decidi declarar inexequible los
numerales 1 y 3 del art. 26 del Decreto legislativo 2351 de 1965,mediante sentencia C-567
de 2000, implicando con ello que en una empresa si pueden coexistir dos o ms sindicatos
de base y el trabajador en ejercicio de la libertad positiva de asociacin puede afiliarse a
los sindicatos de base existentes en ellas. Tambin puede hacerlo, por consiguiente cuando
se trata de dos o ms empresas y se presenta la coexistencia de contratos.
APORTE 2
No es aplicable segn el artculo 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo, en el cual dicho
termino desapareci por la declaracin de inexequibilidad que ordeno la Corte
Constitucional en la sentencia C-797 de 2000.
TERCERA INTERVENCION
La respuesta es si, Los sindicatos son libres de negociar, velar por las condiciones
ptimas de trabajo y de llevar de manera independiente el proceso de convencin
colectiva ante sus empleadores segn la corte constitucional sealando adicionalmente
que el estado no puede intervenir
Si, los sindicatos pueden discutir con el empleador las condiciones del trabajo lo cual
permite presentar pliego de peticiones y a su vez negociarlas por medio de sus propios
representantes
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Es aplicable cuando hablamos de el derecho que tiene un trabajador a estar afiliado a los
sindicatos que desee, pero a la hora de la convencin este deber acogerse a la que ms le
convenga.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Este concepto es muy contradictorio ya que se supone que asi existan varias convenciones
la que va a regir es la que primero se haya firmado, asi que las otras pueden negociarse r
pero no seran aplicadas, realmente es como si no exisitiera
Buenas noches
Quiero realizar una aclaracin con respecto a la pregunta 3. Hay algunos compaeros que
en su respuesta hacen alusin a que si pueden exisitir varios sindicatos en una empresa,
pero esto no es lo que nos preguntan, de lo que habla este punto es que si pueden existir
varias convenciones colectivas, que es algo muy diferente. Ya que las convenciones son las
negociaciones que realizan los sindicatos y para este caso ser la primera que se haya
firmado la que se aplique.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Gracias.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas Noches:
Los sindicatos son los encargados de reglamentar y normalizar todas las acciones entre el
patrono y el sindicato, para que los empleados puedan hacer valer sus derechos ante las
empresas.
Si pueden existir varias convenciones colectivas ya que las leyes colombianas permiten que
en una misma empresa puedan conformar o constituir ms de un sindicato cumpliendo con
la normatividad que las leyes colombianas exigen.
As mismo la sentencia C797 de 2000, permite que cada sindicato por medio de sus
representantes y presente pliego de peticiones que se van a discutir en una mesa de
negociacin, beneficios para cada uno de sus empleados.
Cordialmente,
Patricia Hernndez G.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
los trabajadores estan infomados por parte de la corte constitucional que ellos pueden
afiliarse a diferentes organizaciones sindicales y de esta manera existen igual numero
de convenciones colectivas.
es aplicable aunque es de nuestra consideracin evaluar que tan objetivo puede llegar a
ser contar con mltiples asociaciones sindicales, teniendo en cuenta que no podemos
obtener beneficios simultneos, ya que en mi concepto esto ira en contrava de los
objetivos iniciales de una agrupacin.
R/: de acuerdo a mi criterio todo sindicato puede negociar y firmar su propia convencin
colectiva teniendo en cuenta lo que rige la ley, sin temor a que puedan recibir represalias
por parte del empleador.
R/: El concepto del Ministerio del Trabajo es aplicable y claro ya que manifiesta que todo
trabajador puede pertenecer a diferentes convenciones colectivas, pero solo podr recibir
beneficios de una sola de ellas
R/: de acuerdo a la sentencia del 29 de abril de 2008 y reiterada por la Corte en la sentencia
de anulacin de 28 de febrero de 2012, en una empresa pueden coexistir varias
organizaciones sindicales y cada una puede iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas noches:
Buenas noches,
Si es posible que los sindicatos puedan ejercer su propia convencin colectiva ya que tienen
la autonoma para celebrar acuerdos en los cuales se vean beneficiados los trabajadores,
teniendo en cuenta al empleador tambin para dar a conocer los nuevos acuerdos y as las
dos partes estn de acuerdo.
Si es aplicable teniendo en cuenta que los trabajadores tienen derechos como la libertad
sindical y en caso tal que el ministerio no lo aplicara se estara vulnerando dicho derecho.
Cordialmente,
Paola Andrea Beltran Henao
APORTE N 2
Claro que puede existir dos o ms convenciones colectivas de trabajo, por ende en una
empresa puede haber tanta cantidad de sindicatos como de convenciones colectivas, los
cual es ratificado por la corte suprema en sus diferentes sentencias, cabe resaltar que por
haber esta facultad que tiene de negociar de forma independiente los sindicatos con el
patrono, no se debe confundir que un empleado que pertenezca a varios sindicatos de un
misma empresa no tiene la posibilidad de gozar o disfrutar los beneficios de las diferentes
convenciones, es de carcter obligatorio que el empleo de acoja a la convencin que ms le
parezca, donde acatara los beneficios y las obligaciones que en esta se suscriben.
Buenas Noches
Compaeros y Profesor
Gracias
Cindy Palmera.
Si pueden, cada uno de los sindicatos puede discutir con el empleador las condiciones de
trabajo a las cree tiene derechos sus afiliados o las peticiones que estos les manifiestas y
que sean ellos los encargados de expresarlas, lo cual implica presentar diferentes pliegos de
peticiones y negociaciones con diferentes intenciones, esto a travs de sus propios
representantes y delegados.
He ledo gran parte de los aportes de mis compaeros y vemos que todos tenemos
opiniones muy similares respecto de las preguntas instauradas, en mi opinin pienso que a
travs de los aos en Colombia se han logrado beneficios gracias a las organizaciones
sindicales quienes trabajan por unos objetivos en pro de los trabajadores, como son: un
salario digno que le permita al trabajador cubrir sus necesidades y la de su familia, buenas
condiciones de trabajo asi como la seguridad, estabilidad, entre otros; En la actualidad una
organizacin sindical es una herramienta protectora, conciliadora, que vela por los derechos
del trabajador, de igual manera las convenciones colectivas han sido de gran utilidad como
elementos fundamentales en la negociacin, adems se debe rescatar el trabajo de
organizaciones como la OIT quienes han impartido principios en pro del beneficio comn.
Participacin Foro
de BLANCA JUDITH MARTiNEZ MENDOZA - lunes, 20 de abril de 2015, 22:38
1. Segun su criterio, actualmente cada sindicato puede de manera indepediente negociar y firmar su
propia convencin colectiva?.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Aunque el Artculo 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo consagraba la prohibicin de
pertenecer simultneamente a varios sindicatos de la misma clase o actividad, la Corte
Constitucional en Sentencia C 797 de 2000, consider que esta prohibicin no gozaba de
justificacin constitucional.
todo esto ocurre debido a que las empresas estn contra de todo tipo de manifestacin ante
los atropellos e inconformidades, segn esta noticia para la CUT Colombia es uno de los
pases donde ms se ve el inconformismo de las empresas ante un sindicato adems de eso
les dificulta la libre eleccin de pertenecer a uno de estos grupos, lo cual muchas de las
empresas en la actualidad como requisito previo a un contrato se les prohbe de ingresar o
ejercer labor sindical para un bien del empleado y de la empresa.
Todo esta se llega a la conclusin del porque ejercer la labor sindical no da garantas por lo
menos en este pas.
Si, creo que en una empresa pueden existir varios sindicatos y cada uno de ellos esta en su
derecho de negociar y firmar su propia convencion colectiva, ya que lo que es beneficioso
para unos cuantos es posible que no lo sea para todos, por esta razon cada trabajador debe
afiliarse al sindicato que luche por los ideales y derechos que le sean aplicables.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, pueden existir varias convenciones colectivas, por lo tanto ya no hay exclusividad de
una para presentar sus pliegos de peticiones y negociarlos ante el empleador. Porque
muchas veces la solucion de conflictosde una convencion no es la adecuada para las demas.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Saludos,
Emelin Pereira.
No es aplicable, porque bien lo dice la sentencia STL 1673-2013, " ... EL CONCEPTO
DEL MINISTERIO TRANSCRITO ES MAL INTERPRETADO... ya que se requiere
habilitar la posibilidad de presentar todos los pliegos de peticin que se han de negociar y
firmar una sola convencin por captulos y/o varias convenciones paro dentro de un solo
proceso de negocacin."
Si pueden existir, y de hecho es conveniente ya que cada pliego de peticiones puede apuntar
a obtener beneficios de diferente ndole. La prohibicin de que no existiera ms de una se
revoc " como consecuencia de la inexequibilidad que profiri la Corte Constitucional en la
Sentencia C 797 de 2000, por ende la negociacin puede realizarse sin ninguna violacin al
derecho de asociacin al respecto.
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Cabe aclarar que todo en pro o por el bienestar de los afiliados, ya sea jornadas de trabajo,
seguridad social, salarios.
Si es aplicable en lo que respecta que este es el ente al cual deben registran la asociacin
sindical para tener la figura legal adicional el ministerio de trabajo, es el ente regulador que
puede sancionar o multar a la asociacin si esta cometiendo actos fuera de la ley.
3.Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, ya que una persona puede pertenecer a uno o mas sindicatos en que solo se podr
beneficiar de una convencin.
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
DESARROLLO
3- Aunque segn el decreto 904 de 1951 nos dice que no puede haber ms de 1
convencin colectiva de trabajo en una misma empresa. Hoy en da tenemos la sentencia C-
797 de 2000 en la cual el Ministerio de trabajo nos dice que si puede haber ms de 2
convenciones
Buenas Tardes
Compaeros y Profesor.
Estoy de acuerdo con mi compaera ALBA MARIANA ARENAS en el punto tres, La
libertad sindical es un derecho que poseen los trabajadores para constituir organismos que
protejan sus intereses y regulen las relaciones laborales con los empleadores, estos
organismos deben estar acreditados bajo la normatividad colombiana CST y acatando
legislacin y conceptos tanto del ministerio de proteccin social y segn sentencias
resueltas por la corte suprema de justicia, de acuerdo a lo anterior en una empresa si se
pueden crear varias convecciones colectivas de trabajo segn los intereses de los
trabajadores y siguiendo los lineamientos de la legislacin.
Gracias
Buenas Tardes
Compaeros y Profesor.
Gracias.
RTA: Es aplicable y favorable el concepto del ministerio de trabajo ya que hace valer la
carta fundamental y los convenios de la OIT, por lo que garantizan que todo trabajador o
empleador puede agruparse en sindicatos o asociaciones, principio que fue desarrollado
por el Artculo 353 del CST, subrogado por el Artculo 38 de la Ley 50 de 1990 y
modificado por el Artculo 1 de la Ley 584 de 2000 al reiterar "el derecho de asociarse
libremente en defensa de sus intereses"
RTA 3: Aunque el Artculo 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo consagraba la
prohibicin de pertenecer simultneamente a varios sindicatos de la misma clase o
actividad, la Corte Constitucional en Sentencia C 797 de 2000, consider que esta
prohibicin no gozaba de justificacin constitucional por lo cual , los trabajadores tienen
la potestad de constituir y afiliarse al o los sindicatos que consideren convenientes para
la defensa de sus intereses dentro de las relaciones laborales.
Buenas noches,compaeros
Primer aporte
1.Segn su criterio
Pienso que actualmente cada sindicato, si puede de manera independiente negociar y firmas
su propia convencin colectiva estoy de acuerdo con el tribunal, que baso su sedicin en la
sentencia 29 abril del 2008 Radicacin 33998 en la que nos dice que la actualidad pueden
coexistir varias organizaciones sindicales en una misma empresa e iniciar de manera
independiente la negociacin y firma de su propia convencin colectiva lo cual conlleva a
la posibilidad de que haya varias convenciones colectivas de trabajo en una misma
empresa.
Segn lo estudiado tras estas cinco semanas todos los trabajadores y empleadores tienen la
libre voluntad y el derecho de conformar asociaciones y/o organizaciones en las cuales
convergen esfuerzos con el fin de defender los intereses y derechos de sus afiliados para
lograr objetivos de carcter colectivo, si puede cada sindicato de manera independiente
negociar y firmar su convencin colectiva ya que al constituir el sindicato queda facultado
para celebrar acuerdos convencionales y teniendo en cuenta el art. 37.1 CE atribuye el
derecho a la negociacin colectiva laboral a los representantes de los trabajadores y de los
empresarios. En los arts. 87 y 88 ET se especifican los requisitos que deben reunir las
partes negociadoras para la vlida negociacin de un convenio colectivo .
La Corte precisa que en la actualidad los trabajadores pueden ser afiliados a diversas
organizaciones sindicales, ya que la prohibicin que al respecto dispona el artculo 360 del
C. S. del T., desapareci como consecuencia de la declaracin de inexequibilidad que sobre
dicho precepto profiri la Corte Constitucional en la sentencia C-797 de 2000, por lo
anterior en una empresa puede presentarse varias convenciones colectivas, pero no podr el
trabajador gozar de varios beneficios deber acogerse al que ms le convenga
Para complementar tu segunda respuesta, cabe resaltar que el ministerio de trabajo no tiene
la capacidad Jurdica de emitir conceptos y/o hacer o aplicar juicios de ste tipo, solo sirve
de gua y orientacin para casos de ste orden, otras son las instituciones encargadas de
aplicar leyes y reglamentos al respecto, tal es el caso de la corte constitucional.
Compaera en el segundo punto no estoy de acuerdo con usted porque, en el artculo 360
del cdigo sustantivo de trabajo prohibi pertenecer a varios sindicatos de la misma clase o
actividad pero la corte constitucional en la sentencia C- 797 de 200 considero que esta
prohibicin no gozaba de justificacin constitucional.
Es decir para el Ministerio de Trabajo era prohibid si no que despues la corte contitucional
la declaro sin justificacion constitucuional.
Quedo atenta.
Cordialmente,
Buena noche compaera Lina, estoy totalmente de acuerdo con tigo en lo que dices,
claramente en una convencion es de suma importancia la participacion del sindicato con la
empresa y pienso que lo que paso es que hubo un error en la interpretacion de la
apreciacion, cuando indico que cada sindicato puede firmar su propia convencion de
manera independiente, me refiero a que cada sindicato es libre de realizar su propia
convencion, obiamente con la empresa, pero sin necesidad de tener en cuenta las
convenciones de los demas sindicatos de la misma empresa, es decir cada uno lo hace de
manera independiente con la misma empresa.
ok
No estoy deacuerdo con la compaera erica puesto que lo que estipula el articulo 1 del
decreto 904 de 1951 establece la prohibicion de la existencia de dos convenciones en una
empresa. puede que exista dos sindicatos en una empresa pero se entendera que la fecha de
la primera es la convencion unica para todos los efectos legales. Las posteriores
convenciones que se hubieren firmado se consideran incorporadas a la primera, salvo
estipulacion en contrario.
No estoy de acuerdo con la compaera Erica Aranda ya que en una empresa pueden haber
varios sindicatos pero solo un convencin colectiva para todos sus efectos legales.
Buena noche compaera Lina, estoy de acuerdo contigo en que solo puede haber una
convencin para todos los efectos legales, pero en mi opinin, si se pueden realizar varias
convenciones en una misma empresa, pero teniendo en cuenta que las convenciones
firmadas posteriormente a la primera, se entendern como adiciones a la misma.
Graciaspor tu aporte.
Sentencia C-063/08
- 1o. Estoy de acuerdo con tu respuesta dado que el numeral 3 del artculo 373 del C.S. de
T indica que es viable en una organizacin coexistan varias convenciones colectivas ,
agrego que es imperativo que este tipo de informacin sea puesta con mayor vivisbilidad
para las personas en las empresas , pues el empleado comun desconoce este tipo de
normativa y puede confundirse cuando se le comunica que hay dos sindicatos , o ms , en
su empresa.
2o. En mi participacin coincido con tu aporte , lo imperativo en este caso es que lo que se
ponga sobre la mesa , debe ser un beneficio para todos, una propuesta o solucin en el
pliego , que dentro de lo racional , sea un beneficio para los empelados.
Respecto a lo que dices del punto 3, estoy deacuerdo contigo, en una empresa pueden y
deben existir varias convenciones colectivas, ya que no se puede generalizar que la
busqueda de intereses o condiciones de mejora de un sindicato sea tambien beneficioso
para los demas, por eso cada convencion esta en al libertad de negociar su pliego de
peticiones ante el empleador.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
ok
Compaero jos, de manera personal me voy a referir sobre su segundo punto, creo que no
es aplicable tambien, ya que el concepto del Ministerio de Trabajo,concerta que no es
obligatorio su cumplimiento o realizacin, puesto que esta nocin solamente establece un
criterio orientador, en forma general y muy poco concreto.
nazly
Si, al existir varios sindicatos en una misma empresa, cada empleado tene libertad de
negociar su propia convencion colectiva, sin que esto implique la violacion de las leyes
impuestas para este proposito. Cada sindicato debe elevar su propio pliego de peticiones
que a su vez deben ser negociadas con el empleador, para despues ejecutar dicha
convencion, Recordemos que el articulo 39 de nuestra Constitucion asi lo determina.
Es aplicable el concepto del ministerio de trabajo , ya que como aduce el ministerio Los
sindicatos minoritarios o cuando existan en una misma empresa, pueden llevar a cabo cada
uno su propio proceso de negociacin colectiva, lo que implica que se presente una
coexistencia de convenciones colectivas.
3.Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Gracias
SEGUNDO APORTE
Bueno, ya se sabe que existen diversas corrientes de interpretacin. Algunos optamos por
responder la pregunta como tal y cada respuesta tiene su criterio respectivo. Si pensamos
como abogados toca ir a la ley y si pensamos como psiclogos hay que atribuir a las
realidades subjetivas...
Muy buenos aportes, pero complementaria algo de la respuesta 3. Es posible que existan
diversos convenios que favorezcan al trabajador, sin embargo debe ser potestad del
trabajador escoger el convenio que mas convenga a su economia, evitando asi conflictos
eticos o morales en torno a una mayor cantidad de beneficios o ingresos al ser parte de
diferentes sindicatos.
"Por tanto, aun cuando es viable jurdicamente que un trabajador pueda ser parte de
varios sindicatos, en caso de que existan diversas convenciones colectivas suscritas por las
organizaciones que integra, y de las cuales un mismo trabajador sea beneficiario de todas
ellas, ello no significa que pueda aprovecharse simultneamente de cada una, pues la
libertad sindical debe entenderse para tales efectos, como que el asalariado debe escoger
entre los distintos convenios aquel que mejor le convenga a sus intereses econmicos, e//o
con el fin de evitar que el trabajador reciba duplicidad o ms beneficios convencionales.
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para mi concepto "NO" teniendo en cuenta que de acuerdo a la resolucion No.099 del 11 de
febrero de 2013 en la que se indico la vigencia del decreto 904 de 1951, que manifiesta
"No puede existir mas de una convencion colectiva de trabajo en cada empresa, si de
hecho existieren varias vigentes se entendera que la fecha de la primera es la de la
convencion unica para todos los efectos legales".
Podriamos decir que SI, cuando leemos lo que dice el articulo 353 del codigo sustantivo de
trabajo, si existe la coexistencia de mas de un sindicato en la misma empresa y por
consiguiente con fundamento en el numeral 3 del articulo 373 del CST SI, existe la
Facultad de celebrar convenciones colectivas, pero este codigo no es aplicable.
puede existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si,claro de conformidad con el articulo 471 del CST, pueden existir dos convenciones
colectivas en una Empresa y con diferentes puntos de Vista. aunque en el articulo 353 del
CST si exista la posiblidad.
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Bunas noches compaera Dora Esther, quiero aportar a tu comentario, creo que estas
confundida con la respuesta de la pregunta 1, donde preguntan que si cada sindicato puede
firmar o negociar su propia convencion colectiva y respondes otra cosa y la respuesta 3
dices que si pueden existir mas de sos convenciones colectivas. para mi concepto en la
respuesta 1 si pueden ellos firmar sus propias convenciones siempre y cuando la totalidad
de los trabajadores no supere la tercera parte, por que la convencion colectiva es solamente
aplicable a los miembros de la asociacion sindical que la suscribi. en el caso de
suscripcin de convenciones colectivas por sindicatos minoritarios , los que no estan
afiliados a un sindicato que hubiera suscrito una convencion colectiva, pueden anpararce a
ella sea por adhesion a su contenido o porque se afiliena ella.
Gracias
Cada sindicato puede presentar su pliego de peticiones al empleador y de all los acuerdos
al que lleguen las partes seran porque se actu con base en el derecho a la negociacin.
Ahora es de aclarar que, aunque existan varios sindicatos o asociaciones dentro de una
empresa y los empleados de la misma estn afiliados a varios de stos, los beneficios o
convenios concertados con el empleador deben ser escogidos por el trabajador, pues no
puede tener duplicidad de beneficios.
Es aplicable, pues ante todo deben ser respetados los derechos de los trabajadores, y con
ello cuentan las leyes estipuladas por la Constitucin Poltica y los Convenios estipulados
por la OIT, donde es muy expresa al ratificar el derecho de todo trabajador a crear un
sindicato y asociarse a l.
Si es aplicable el concepto dado por el Ministerio del trabajo y se basa en el derecho dado
por la Constitucin Nacional.
,Cabe resaltar que aunque existan varios sindicatos dentro de la empresa , los beneficios
concertados con el empleador los escoge el trabajador pus no puede tener duplicidad de
beneficios.
Muchas Gracias
.
Antes de dar respuesta a las preguntas y despus de leer muchos de los conceptos de mis
compaeros donde por lgicas razones vamos ha encontrar posiciones encontradas, lo
nico cierto es que nuestros legisladores no son responsables a la hora de hacer sus
ponencias y lo hacen de acuerdo a la favorabilidad o en beneficio propio, y el tema no es
debatir sobre eso, pero es una de las razones por el cual se generan tantos vacos jurdicos,
con relacin a STL-1673-2013 Rad.43067 del 22 de Mayo de 2013, la tutela no es el
mecanismo para hacer este tipo reclamaciones, porque la razn de la tutela no es esa.
Por ultimo quiero agregar que no he enunciado ninguna sentencia, ya todas pueden ser
objeto de cambio de acuerdo al inters particular y de la posicin en la rama judicial, de
quien dicte la sentencia.
Hola John Jairo, estoy de acuerdo con tu posicin de que la ley es cambiante y la
interpretacin igualmente, Si bien es cierto los trabajadores son libres de formar parte de
los sindicatos que se adapten a sus necesidades, lo realmente importante reside en que la
Constitucin Poltica de Colombia y dems leyes sean los ms justas y favorables para los
trabajadores; en este caso los acuerdos realizados en las convenciones aporten un beneficios
colectivos e individual a los trabajadores ya sean o no sindicalizados.
Jhon Jairo me parece bastante acertada tu opinin, de hecho la comparto, pero aunque no
conozco mucho de derecho y sus relacionados puedo decir que cada sentencia debe verse
mas de manera individual que global enfocandose en el concepto ms no en la razn de
existencia. Me explico, puede haber una razn que de origen a una sentencia, pero de igual
forma puede haber uno o ms conceptos referentes al tema. Esto hace que en el tema en
cuestin debamos enfocarnos en la sentencia expuesta y su concepto para emitir nuestras
porpias conclusiones.
Buena noche.
Estoy de acuerdo con tu aporte, es claro que cada empleado puede escoger el sindicato al
que quiere pertenecer y solo puede hacer su afiliacin a uno, sin pretender recibir
beneficios de ms de un sindicato.
Luz Estella:
Creo que en lo que he ledo de los dems compaeros, casi todos llegamos a la misma
conclusin:
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
En este caso, la corte constitucional NO aplica el concepto del ministerio de trabajo, ya que
este asumi que el art 1 del decreto 904 de 1951 an estaba vigente, en el cul reposa una
limitacin legal al derecho de negociacin colectiva; que no pueden existir dos
convenciones dentro de una misma empresa, desconociendo que sta fue declarada
inexequible por la sentencia C797 del ao 2000 segn el Cdigo Sustantivo del
Trabajo en el Articulo 360.
buenas noches
att
estudiante de psicologia
Si, se puede negociar y firmar su propia convencin colectiva, con el fin de que cada
sindicato pueda fijar sus condiciones laborales sin violar las leyes impuestas para tal fin.
Por eso el sindicato eleva su propio pliego de condiciones que luego se negociaran con el
empleador, de a ver ms de un sindicato en una empresa no es necesario la intervencin de
ella aunque lo preferible seria hacer una solo pliego de condiciones por todos los
trabajadores afiliados y no afiliados, es as como la creacin de los sindicatos es
fundamental para velar por los derechos de los trabajadores y sus condiciones laborales.
Considero que tu aporte es muy valido aunque no lo comparto donde tu mencionas que la
corte constitucional NO aplica el concepto del ministerio de trabajo ya que se dice que
puedo decir que para mi concepto si es aplicable ya que al hablar de el ministerio de trabajo
esta entidad busca la formulacin y adopcin de las polticas de los derechos primordiales y
a dems de ello las garantas de los trabajadores.
Buenas noches,
Comparto la opinion del compaero, y estoy de`acuerdo con que nuestras leyes cambian
con regularidad y en el momento del ejercicio del derecho se puede cometer una
equivocacion en la aplicacion de las mismas, sin embargo las organizaciones sindicales en
busca de la defensa de los derechos de los trabajadores continuan con el ejercicio de la
defensa de sus derechos en busca de la justicia laboral.
ok
Es por lo anterior, que la respuesta a las preguntas formuladas ms all del lmite que estn
pudieran representar las lecturas formuladas, daban lugar a investigar sobre el asunto y con
ello encontrar que el problema planteado, fue objeto de preocupacin por el Gobierno
Nacional y su solucin se encuentra claramente en el artculo 1 del Decreto 089 de 2014,
el cual dispone en resumen Cuando en una misma empresa existan varios sindicatos,
estos, podrn decidir, comparecer a la negociacin colectiva con un solo pliego de
peticiones, e integrar conjuntamente la comisin negociadora sindical. Si no hubiere
acuerdo, esta se entender integrada proporcionalmente al nmero de sus afiliados y los
diversos pliegos se negociarn en una sola mesa de negociacin para la solucin del
conflicto.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Claro que pueden existir dos o ms convenciones colectivas de trabajo ya que, cabe resaltar
que segn la sentencia C-797 de 2000, ahora si pueden existir varios sindicatos a la vez en
una misma empresa y un empleado puede afiliarse a ms de un sindicato a la vez, a esto se
le llama libertad de asociacin sindical,
SI, cada sindicato tienen derecho a las negociaciones que tengan lugar entre un empleador,
grupo de empleadores u organizacin de empleadores con una o varias organizaciones de
trabajadores, con el propsito de fijar las condiciones que habrn de regir el trabajo y el
empleo.
Si es aplicable ya que cada trabajador puede afiliase varios sindicatos pero solo debe
escoger entre los distintos convenios aquel que mejor le convenga a sus intereses
econmicos.
Mi primer aporte.
Creo que si es posible que actualmente cada sindicato pueda de manera independiente
negociar y firmar su propia convencin, basndose en lo que por ley se ha establecido.
Considero que si es aplicable el concepto del Ministerio de Trabajo; sin embargo vale la
pena resaltar que est indicando la normatividad por la cual debe regirse, pues son los
jueces de la Republica que toman como base el cdigo sustantivo del trabajo y la
constitucin poltica para que existan un orden legal.
Si, pueden existir dos o ms convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa;
eso est determinado Aunque el Artculo 360 del Cdigo Sustantivo del Trabajo consagraba
la prohibicin de pertenecer simultneamente a varios sindicatos de la misma clase o
actividad, la Corte Constitucional en Sentencia C 797 de 2000, consider que esta
prohibicin no gozaba de justificacin constitucional. De lo anterior se desprende que en
ejercicio de su derecho a la libertad sindical, los trabajadores tienen la potestad de
constituir y afiliarse al o los sindicatos que consideren convenientes para la defensa de
sus intereses dentro de las relaciones laborales.
Si, en las empresas no necesariamente existira una sola organizacin sindical y ya sea una o
mas cada una presentara su respectivo pliego de peticiones, por lo cual se definiran fechas
en los cuales deben ser estudiadas y negociadas cada uno de los planteamientos y en las
sesiones que haya lugar realizar estaran miembros de la empresa y de la organizacin
sindical.
si, los funcionarios tienen la libertad de asociarse a las organizaciones sindicales que elijan
pero en el momento de firmada la convencin solo puede ser beneficiario de una sola
convencin la que segn su criterio le sea mas favorable.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
si, depende de la cantidad de organizaciones sindicales existan ya que cada una puede
presentar pliegos de peticiones,
2 Para mi concepto no es aplicable ni claro el lmite que deben tener los sindicatos para as
no recargar a los empleadores con sus peticiones y beneficios.
BUENOS DIAS
MARTHA MILENA..
Buenas tardes
Referente a la apreciacin que hace respecto a la toma de decisiones cuando existen varios
sindicatos en una misma empresa encuentro que NO es el sindicato ms viejo o
antiguo que tiene este privilegio de cmo tu lo expresas tener la ltima palabra frente a los
pliegos de peticin, quien tiene este privilegio es el sindicato con mayor nmero de
afiliados al mismo como lo demuestra El decreto 2351 de 1965 y el ART 39 DE LA
CARTA MAGNA DE COLOMBIA, establece que todos los empleados tiene el derecho a
constituirse como sindicatos o asociaciones sindicales, y en los cuales el estado no
interviene, y que su reconocimiento jurdico es producido con la simple acta de
constitucin.
Muchas gracias
Segunda participacin
Agradezco a
En esta participacin quiero mostrar otro enfoque que no todos ven, con relacin a los
fallos y sentencias propuestas por las altas cortes, estoy de acuerdo con CLAUDIA
CIRLEY LOPEZ ALZATE, en que los fallos son cambiantes de acuerdo a la situacin de
cada sindicatos, pero que no todas las organizaciones sindicales buscan la defensa de los
derechos de los trabajadores y la justicia laboral, esa es la visin que muchos sindicatos
nos venden, sin embargo la realidad es otra, cuando por razones personales polticas e
econmicas, los sindicatos promueven fallos, amaados con intereses oscuros y por un
protagonismo poltico y meditico de momento, afectan la economa desaceleran la
produccin, se crean menos puestos de trabajo, las empresas huyen del pas, se van los
inversionistas en general se crea ms desempleo, y eso no es favorecer al trabajador, eso lo
que genera es ms evasin de impuestos, poco crecimiento de la industria , y el trabajo
informal, males que solo afectan a las clases trabajadoras menos favorecidas, quiero
dejarles una direccin http://derechsin.blogspot.com/ con el fin de que conozcamos ms
sobre el poder mal manejado de los sindicatos, el no tener claridad legal al responder las
tres preguntas planteadas en el foro, dejan grandes vacos jurdicos que a largo plazo
pueden ser nefastos para el sindicalismos en Colombia , afectando la economa y a los
trabajadores.
Buenas tardes,
La norma es atractiva a la hora de otorgar al sindicato potestad para actuar en pro de los
intereses de los miembros de la organizacin.
Buenas tardes
Muchas gracias
Fanny
Es triste ver que muchas veces las normas en nuestro pas solo quedan escritas en papel
pero usualmente no se evidencian; donde usualmente las personas que logran obtener poder
de una o cierta forma lo unico que logran en llenarse las arcas sin importarles los demas;
donde en las empresas ahora se manejan contratos que son por obra labor y mediante
temporales y que en cualquier momento donde una persona quiera hacer valer sus derechos
puede ser despedida por "recorte de personal", donde muchos empleados tienden a callar
por temor de perder sus empleos y mas si esos empleados cuentan con familias numerosas
que mantener.
Evidencie en mi ultimo empleo mucha injusticia por parte de los empleadores sobretodo a
las personas que trabajaban de operarios (trabaje en recursos humanos y recibia quejas a
diario) y personalmente creo que lo ideal sera que se hicieran cumplir las normas y que
todos estos articulos y derechos se pusieran en practica, donde los trabajadores pudieran
realmente defender sus intereses y donde los que manejaran los sindicatos merecieran
ocupar esos cargos de pro de los derechos laborales y de una forma mas humana y sensata.
Feliz tarde
Lo anterior es una de las razones por lo que los empresarios en Colombia al escuchar
rumores de sindicato, toman medidas de despido con tal de que no se configure dicho
sindicato, lo cual frente a la legislacin es una violacin al derecho de asociacin. Entonces
estamos ante una situacin en la cual la legislacin otorga garantas y facultades a los
empleados para que se puedan asociar y hacer respetar sus derechos pero en la realidad este
derecho no es del todo aplicable, producto en gran parte por el abuso que comenten los
empleados al hacer exigencias y tambin a la politizacin de estas asociaciones que las
convierte en entes de corrupcin, manipulacin, evasin de obligaciones, baja
productividad, etc.
En sntesis en nuestro pas los sindicatos padecen de mala fama entre los empleadores y los
mismos empleados, producto de haber sido utilizados para conseguir beneficios personales
de los directivos ms que la bsqueda de la proteccin de los derechos de los trabajadores.
q buenos aportes
buenos comentarios
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
El estado no puede prohibir las negociaciones, firmas que se celebre entre uno o varios
sindicatos con el fin de mejorar el bienestar de las partes, ya que estara atentando contra
la libertad, y derechos de los sindicatos existentes.
Se puede constatar por diferentes opiniones contradictorios que contiene dicho concepto
del ministerio de trabajo que existen varios cuestionamientos, la cual dice:
En una empresa si puede existir mas de una organizacin sindical y por tal razn
presentarse mas de un pliego de peticiones sin embargo al momento de negociar habra
representantes de todos los grupos sindicales que son losinterlocutores entre la empresa y
los empleados porque los temas a debatir deben procurar el mejoramiento de condiciones
labores y reconocimientos que pueden ser considerados auxilios que favorecen a los
asociados o afiliados.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Sin embargo, para la Corte, ello no atiende al principio de proporcionalidad, cuando dicho
propsito se produce a costa del sacrificio de la autonoma de los sindicatos minoritarios,
vulnerndoles sus derechos constitucionales de negociacin colectiva y libertad sindical; y
afectando adems, de manera indirecta, a los sindicatos de industria cuando stos agrupan a
la minora de los trabajadores de una empresa, pues se desfavorece que la negociacin
colectiva se lleve a cabo por dicha categora de sindicato y con ello que la contratacin
colectiva se ample a otros niveles. Por ltimo, sobre los efecto de la decisin, la Corte
consider que la exclusin del ordenamiento jurdico de la norma acusada no conduca a la
atomizacin de las negociaciones y al desmedro de la seguridad jurdica de las relaciones
laborales, ya que no se trata de multiplicar las negociaciones y las convenciones en funcin
del nmero de sindicatos coexistentes, sino de asegurar la participacin directa de cada uno
de tales sindicatos en las negociaciones que lleven a la suscripcin de la correspondiente
convencin colectiva de trabajo
Por eso, dado que a juicio de la Corte la disposicin demandada no tena justificacin
constitucional, pues restringa a los sindicatos minoritarios el derecho a la negociacin
colectiva de manera irrazonable y desproporcionada, declar inexequible el numeral 2
del artculo 26 del Decreto Legislativo 2351 de 1965 en esa providencia.
El concepto del Ministerio de Trabajo me parece contradictorio ya que por un lado dice que
no puede existir ms de una convencin pero luego citan artculos donde es un derecho
afiliarse a diferentes sindicatos. Para mi concepto. Si es aplicable, ya que aqu mismo
refieren la libertad sindical y proteccin al derecho de sindicacin y derecho a asociacin,
as que todo trabajador o empleador puede agruparse en sindicatos, aunque como dice el
Ministerio que consideran que debera haber solo una convencin, pero jurdicamente es
viable que pertenezca a varios pero no se beneficie de todos a la vez si no de uno.
En la actualidad la referencia normativa realizada por la secretara del senado sobre esa
norma es la siguiente: articulo 357. Sindicatos de base. <ver notas del editor para la
interpretacin de este artculo y las declaratorias de inexequibilidad con respecto al artculo
26 del decreto 2321 de 1965> a los sindicatos de base corresponde, de preferencia, la
representacin de sus afiliados en todas las relaciones de trabajo; la presentacin de pliegos
de peticiones; la designacin de comisiones disciplinarias o de reclamos y la de
negociadores y de rbitros en su caso; y la celebracin de contratos sindicales y de
convenciones colectivas de trabajo, para cuyo concierto deben ser consultados los intereses
de las respectivas actividades de los asociados. por lo mismo, dentro de una misma
empresa, institucin o establecimiento no pueden coexistir dos (2) o ms sindicatos de
trabajadores; y si por cualquier motivo llegaren a coexistir, subsistir el que tenga mayor
nmero de afiliados, el cual debe admitir el personal de los dems sin hacerles ms
gravosas sus condiciones de admisin. <notas del editor> -considera el editor, que es
importante tener en cuenta lo dispuesto por el numeral 5o. del artculo 3o. de la ley 48 de
1968, sobre representacin sindical, pliego de peticiones y convencin colectiva. //el texto
referido es el siguiente: "artculo 3. ...." "5o. no obstante lo dispuesto en el artculo 26 del
decreto legislativo 2351 de 1965, cuando el setenta y cinco por ciento (75%) o ms de los
trabajadores de una misma profesin, oficio o especialidad al servicio de una empresa estn
afiliados a un solo sindicato gremial, el pliego de peticiones que ste le presente a la
empresa deber discutirse directamente con ese sindicato, y el acuerdo a que se llegue
formar un captulo especial de la respectiva convencin colectiva de trabajo. //<notas de
vigencia> - este artculo corresponde al artculo 374 del decreto 2663 de 1950, su
numeracin inicial fue variada por la edicin oficial del cdigo sustantivo del trabajo,
ordenada por el artculo 46 del decreto 3743 de 1950.//<jurisprudencia vigencia> - numeral
2o. del artculo 26 del decreto 2351 de 1965 declarado inexequible por la corte
constitucional mediante sentencia c-063 de 2008 de 30 de enero de de 2008, magistrada
ponente dra. clara ins vargas hernndez. - numerales 1o. y 3 del artculo 26 del decreto
2351 de 1965 declarado inexequible por la corte constitucional mediante sentencia c-567-
00 del 17 de mayo de 2000, magistrado ponente dr. alfredo beltrn sierra
Foro - semana 5 y 6
de SANDRA CAROLINA QUIONES NEIRA - sbado, 18 de abril de 2015, 16:58
Qiuero resaltar que es una gran participacin un poco extensa pero bien expliacada,
ahora teniendo en cuenta el punto nmero dos puedo decir que me encuentro totalmente de
acuerdo con la opin que nos da la compaera ya que este tema no es totalmente claro y si
se puede entender como contradictorio puesto que en algunas partes se indica que no puede
haber mas de una convencin, pero tambin existen articulos donde es un derecho a
afiliarse a diferentes sindicatos.
Para mi la Ley en este aspecto la Ley no es clara, por lo que con nuestro estudio y este foro
podemos discutir la forma de ver y pensar de todos y que el tutor nos realic una
retroalimentacin de este tema y poder tener la mayor claridad.
El aporte de todos me ha parecido muy importante y de cada uno he podido tomar y
aprender para mi estudio y gran aporte para esta linda carrera.
El Derecho Laboral es una gran herramienta para nosotros los que somos empleados. Pero
siempre respetando las leyes.
En las Empresas si pueden coexistir varios Sindicatos, trabajo en una entidad del Estado el
SENA donde existen varios Sindicatos y varios compaeros estn inscritos en ms de uno y
no estn incumpliendo con ninguna ley.
Estoy de acuerdo con algunas intervenciones de los compaeros que dicen que los
Sindicatos actuales han desmejorado, el enfoque a lo que esta direccionados, la equidad,
lealtad, mejoramiento del empleado, igualdad de derechos, por eso es que en las empresas
se crean varios sindicatos porque han perdido credibilidad los afiliados ven la poca
participacin de los compaeros elegidos y se asocian para crear uno nuevo, donde si se les
escucha.
Cordial saludo,
Esperanza
Segundo aporte:
Re: aporte Foro - semana 5 y 6 primer bloque derecho laboral colectivo y de la seguridad
social
de LEIDY PAOLA JIMENEZ CARDONA - lunes, 20 de abril de 2015, 12:51
Ademas , La convencin colectiva segn el articulo 467 del cdigo del trabajo, es un
acuerdo que se celebra entre uno o varios empleadores, por una parte y uno o varios
sindicatos federaciones sindicales por la otra para fijar las condiciones que regiran los
contratos de trabajo durante su vigencia
La convencin colectiva se aplica a las siguientes personas :
1. A las partes qu se suscribieron, es decir empleador o empleadores, sindicato o
sindicatos
2. A cada uno de los miembros del sindicato firmante
3. A los que se adhieran a la convencin o al sindicato firmante
4. Si el sindicato firmanto es mayoritario ( si tiene como afiliados a mas de la tercera
parte de los trabajos de la empresa ) la convencin se extiende a todos los trabajadores de la
empresa por mandato de la ley, excepto los trabajadores no sindicalizados que renuncian
expresamente a los beneficios de la convencin colectiva
R/ Si, puesto que cada organizacin sindical goza de autonoma, sin que ello constituya
abuso del derecho.Es el uso del poder que la constitucn le ha conferedo a los sindicatos.
Gracias.
INTERVENCION #2
Lo que quiere decir, que lo correcto jurdicamente es que la primera convencin que ser la
ms antigua en el tiempo, sea la vigente y las otras se integren a sta, con lo cual se tendr
una sola convencin colectiva de trabajo en la empresa, que ser la que rija los contratos de
trabajo.
Cada sindicato puede o tiene el deber de llegar a un consenso entre trabajador y empleador,
esto con el fin de mejorar su entorno laboral, por eso considero que el sindicato puede
negociar y firmar su propia convencin colectiva.
La libertad sindical acobija el derecho que tienen todos los trabajadores sin discriminacion
ni distinciones de pertenecer a las organizaciones sindicales con propositos y fines comunes
dentro de ellos determinar el objeto de la organizacion, condiciones de admision,
permanencia, retiro o exclusion de sus miembros, regimenes disciplionarios internos,
manejo del patrimonio, procedimeintos liquidatorios, pueden crear sus propios estatutos o
reformarlos, salvo las limitaciones que pueda valer el legislador.
El ministerio de trabajo si tiene mucho que ver, este se encarga de vigilar y hacer cumplir
las normas dentro de los sindicatos, lo hace por medio del legislador.
El decreto 904 de 1951, dispone que no puede existir mas de una convencion colectiva de
trabajo en cada empresa, si existieran varias vigentes, se entendera que la fecha de la
primera es la unica valida para los efectos legales de la convencion. las posteriores
convenciones que se habrian firmado quedan incorporadas en la primera.
Quisiera tambien agregar sobre el argumento de mi compaera; si, la libertad sindical esta
para la proteccion de los trabajadores en diferentes temas o situaciones en que no sean
desmejoradas las condiciones laborales pero si quisiera en foncar en que este derecho no da
lugar para que un trabajador no cumpla con las obligaciones y reponsabilidades y funciones
asignadas por el empleador. En muchos casos los trabajadores aprovechan de este
privilegio por decirlo de alguna manera y se escudan para asi evitar realizar sus tareas del
dia a dia.
Estoy de acuerdo con Yuri, muestra de lo que ella dice son los sindicatos del sector pblico
por ejemplo; aunque existe la libertad de asociacin y todos los temas que la implican es
demasiado evidente el abuso de recursos (incluyendo el tiempo de cese de actividades...)
que hacen estos sindicatos para conseguir lo que pretenden.
PARA REFLEXIONAR.
QUE TRISTEZA.
Nuestro compaero: Moiss de Jess Hincapi, muestra una imagen donde afirma que las
acciones valen ms que mil palabras La poblacin ms afectada lamentablemente es la
que necesita trabajar y tener una vida digna.
Realidad Colombiana
de KAREN ROCIO QUEVEDO RENDON - sbado, 18 de abril de 2015, 23:55
Me parece muy apropiada la imagen que relaciona nuestra realidad sindical.Me parece
importante complementar tu aporte:
La Central Unitaria de Trabajadores CUT siendo la mas grande ya que tiene el 60% de los
trabajadores afiliados
En Colombia las convenciones colectivas han ido en retroceso en relacin con otros tipos
de acuerdo entre trabajadores y empleadores como el pacto colectivo y el contrato
colectivo, siendo perjudicial ya que protege la tercerizacin laboral.
ok
Buena noche compaera Carolina, estoy de acuerdo contigo, de igual manera pienso que en
cualquier tipo de organizacin por mas grande que sea, lo que debe primar son las
condiciones laborales de cada empleado y precisamente esa es la funcin del sindicato
poder velar para que exista comn acuerdo entre el sindicado y el empleador y as mismo
colocar a su disposicin cierto tipo de beneficios en pro del empleado y empleador.
Gracias
CONVENCIONES COLECTIVAS
Estudiante de Psicologia.
Buenas tardes,
con todo el respeto me permito opinar en tu apunte, veo que contestas algo muy vlido en el
primer punto pero en el tercero te contradices por que si bien pueden generar convenios}os
y firmarlos ellos solos en el tercero mencionas como que ellos se aprovechan de estar en
varios sindicatos para sacar ventajas de los beneficios por lo cual me parece que no
deberan formar varios sindicatos. Gracias
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
CONVENCIONES COLECTIVAS
2. No son aplicables las decisiones del Ministerio de Trabajo puesto que la decisin de
iniciar las negociaciones en la etapa de arreglo directo con SINTRAGMCOL, lleva
implcita la declaratoria de nulidad de las pronunciaciones del Ministerio, por lo que en este
aspecto se modifica la decisin del a quo.
Bajo esa ptica es admisible que en una empresa converja ms de un sindicato, as como
su facultad de iniciar conversaciones con miras a suscribir acuerdos colectivos pues de esto
deriva precisamente la autonoma de que goza cada organizacin sindical, sin que ello
implique abuso del derecho, es simplemente el uso del poder dispositivo que la mismo
constitucin le ha conferido a tales organizaciones.
Por ende, la negociacin colectiva si se puede efectuar, sin ningn tipo de dilacin por
parte de la sociedad accionada, ya que como se evidencia la organizacin sindical poda
presentar pliego de peticiones y asi velar por los intereses de los afiliados.
Esa orientacin fue reiterada por la Corte en la sentencia de anulacin del 28 de febrero de
2012, radicado 50975, en estos trminos: - Ciertamente la existencia de una convencin
colectiva de trabajo en una empresa suscrita por determinado sindicato, no impide que otra
asociacin sindical promueva un conflicto colectivo de trabajo, el cual debe o puede
culminar en la suscripcin de otra convencin colectiva, o en caso extremo con la
expedicin de un laudo arbitral en las hiptesis reseadas por la ley. Naturalmente tambin
pueden colegirse que en la nueva convencin pueden pactarse beneficios o prestaciones
iguales, distintas o superiores a las que estaban consagradas en el anterior convenio
colectivo
BUENAS NOCHES
APORTE No. 1
1. Cada sindicato puede negociar y firmar su propia convencin
colectiva, ya que esta regula las condiciones de trabajo y dems
aspectos vinculados con las relaciones laborales, la proteccin y
beneficios para los trabajadores sindicalizados como (aumentos
salariales, primas, salud, becas, prstamos de vivienda), y
establecimiento de medios para la solucin de conflictos.
Totalmente de acuerdo con tus respuestas y pues aunque la lectura dice que:
"Aunque est Oficina considera que debera haber una sola convencin colectiva
organizada en ttulos o captulos de acuerdo a cada sindicato que negoci en la empresa,
conforme lo seala el Decreto 904 de 1951"
Al igual que tu concluyo que si pueden haber varias convenciones colectivas de trabajo en
una misma empresa, reguladas y sin que el trabajador se aproveche de esta situacin.
ok
1. Las decisiones proferidas por las Altas Cortes al respecto durante la dcada pasada (2000
a 2010); dan lugar a deducir que en una empresa pueden existir varios sindicatos de igual o
diferente clase, conllevando con ello a que el empleador deba negociar de manera oportuna
con cada organizacin sindical; dicha premisa no es absoluta dado que estas resultan
ser previas a la expedicin del Decreto 089/2014, el cual dio lugar a la unidad en
negociacin colectiva, esto en pocas palabras que solo podr haber una negociacin
colectiva, con un slo pliego de peticiones y una comisin negociadora conjunta, en las
empresas donde haya ms de un sindicato
3. S, pero en caso de que existan diversas convenciones colectivas el empleado que resulte
beneficiario de ellas no pueden incurrir en el abuso del derecho, lo que implica que deben
escoger entre los distintos convenios aquel que mejor le convenga a sus intereses
econmicos, evitando que el trabajador reciba duplicidad o ms beneficios
convencionales.
Foro - semana 5 y 6
de ALIRIA YANET CORREA MEDINA - jueves, 16 de abril de 2015, 23:22
muy buen analisis, precisamente este decreto fue demandado ante el Consejo de Estado,
pues limita a que solo exista una sola mes de negociacin colectiva, la demanda fue
admitida en septiembre de 2014, estamos esperando que se decida sobre su Nulidad,
3. S, pero en caso de que existan diversas convenciones colectivas el empleado que resulte
beneficiario de ellas no pueden incurrir en el abuso del derecho, lo que implica que deben
escoger entre los distintos convenios aquel que mejor le convenga a sus intereses
econmicos, evitando que el trabajador reciba duplicidad o ms beneficios
convencionales.
Muy oportuno tu aporte, desconoca este decreto que mencionas y que lo cambia todo. Si
leemos los aportes de nuestros compaeros, la gran mayora lo desconoce, personalmente
no estoy de acuerdo con lo que dicta el decreto en mencin, ya que atenta contra el derecho
de negociacin y libertad sindical. Complemento tu aporte exponiendo lo que dice el
decreto en su totalidad:
Decreto 089/2014
Artculo 1. Cuando en una misma empresa existan varios sindicatos, estos, en ejercicio
del principio de la autonoma sindical, podrn decidir, comparecer a la negociacin
colectiva con un solo pliego de peticiones, e integrar conjuntamente la comisin
negociadora sindical.
Gracias.
muy buen analisis, precisamente este decreto fue demandado ante el Consejo de Estado,
pues limita a que solo exista una sola mes de negociacin colectiva, la demanda fue
admitida en septiembre de 2014, estamos esperando que se decida sobre su Nulidad,
PREGUNTA 1:
PREGUNTA 2:
SI ES APLICABLE.
PREGUNTA 1
INTERVENCION 2.
Aporte numero 2
Peden exiatir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas Tardes,
Si, pues segn lo relatado por las jurisprudencias emitidas por la corte, se puede observar
que pueden existir, varios sindicatos en una misma empresa, siempre y cuando todas estn
unidas a un mismo rgimen minoritaria, ya que cuando existe una asociacin mayoritaria,
las decisiones que se tomen acogern a todos los trabajadores, por lo cual la respuesta a la
pregunta es si, se pude negociar y negociaciones de manera independiente su convencin.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, pues en una empresa pueden existir varios sindicatos, y estos tienen la posibilidad de
iniciar dilogos para que se suscriban los diferentes acuerdos colectivos, pues cada
sindicato es independiente y goza de autonoma, pues al presentar los pliegos lo realiza en
busca de un bienestar a los afiliados al sindicato.
Pues la jurisprudencia a permitido que existan varios sindicatos en una misma empresa
como lo ha mencionado, Una empresa pueden coexistir varias organizaciones sindicales,
las cuales, cada una por s sola, pueden iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo, lo
que a su vez conlleva tambin la posibilidad de coexistencia de varias convenciones
colectivas de trabajo en una misma empresa.
Cordial Saludo.
Exitos
BUENAS NOCHES
APORTE No. 2
Estoy de acuerdo contigo ALIRIA YANET CORREA MEDINA,
al referirte a la prdida del derecho al trabajo y a la igualdad. Es
triste saber que Colombia es el pas ms desigual en Suramrica, as
lo concluye la investigacin realizada por DeJusticia (Centro de
Estudios de Derecho, sJusticia y Sociedad) para la Procuradura
Delegada para Asuntos del Trabajo y La Seguridad Social.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Cuando hablamos de sindicatos estos tienes ciertos derechos dentro de ellos redactar sus
estatutos y reglamentos, ellos pueden pasar sus pliegos de peticiones libremente al
empleador, donde se traten temas como salarios, descansos, jornadas laborales y en general
todos los aspectos que tiene que ver con mejores para los trabajadores, al referirnos a
convencin colectiva se habla especficamente al acuerdo que se quiere llegar entre las dos
partes despus de que el sindicato o la federacin de trabajadores de una empresa han
pasado todas sus peticiones para mejoras de ellos por tal motivo considero que cada
sindicato si puede negociar y firmar su convencin colectiva, para as luego llegar a un
acuerdo con los empleadores.
Aporte # 2
Si, el Tribunal es claro en explicar que podrn existir en una empresa varios sindicatos y
cada uno de ellos podr iniciar su propia convencin colectiva de trabajo para que por
medio de los pliegos de peticiones presentados al empleador, resolver los diferentes
conflictos que se presenten en la actualidad, esto precisamente con la intencin de que cada
sindicato goce de su derecho de suscribir sus acuerdos colectivos de cada organizacin
sindical.
Si, pues dentro de la misma empresa podrn existir varias organizaciones sindicales y cada
una de ellas presentar sus propias convenciones colectivas con el fin de resolver sus propios
conflictos colectivos de trabajo que se presenten en la actualidad.
BUENAS TARDES
BUENAS TARDES
CORDIAL SALUDO
Mi opinin es que si est siendo aplicada en nuestro pas, porque el objetivo del Ministerio
de Trabajo es generar empleos de calidad con derechos a la proteccin social, construir
acuerdos con el propsito de lograr una paz laboral y duradera. Que nuestros nios no
esten trabajando si no estudiando. Mejorando la calidad de vida de los Colombianos,
gozando de derechos para un trabajo decente.
Y desde el 2014 el sector del trabajo est cumpliendo en el plan nacional del desarrollo con
compromisos de generar empleos estables, proteccin a los desempleados y con un sistema
pensional sostenible, universal y equitativo.
BENDICIONES
GISELA LOZANO
Gracias
Antes de dar mi punto de vista quisiera indagar sobre que es convenio colectivo.
Si estoy de acuerdo en que cada sindicato pueda negociar y firmar su propia convencin
colectiva, ya que es un instrumento que nos permite dar solucin a diversos conflictos que
se nos presenten con nuestros empleadores. Teniendo encueta que la OIT nos da libertad
pero nos limita en ciertas cosas.
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ok
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Tienes razn en que el ministerio del trabajo al emitir esta respuesta busca dar proteccin a
los derechos a la libertad sindical, los trabajadores tienen la potestad de constituir y
afiliarse al o los sindicatos que consideren convenientes para la defensa de sus intereses
dentro de las relaciones laborales. derecho sindical
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
cordialmente,
Hola Milena,
Estuve leyendo tus aportes y a partir de ellos expongo mi punto de vista respetuosamente:
Me parece de resaltar la parte donde dices que los sindicatos en Colombia son
autogobernables, creo que es lo mas relevante de esta respuesta y con ello queda claro que
la respuesta es afirmativa.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Es verdad, siempre que se cumpla con las normas que regulan la materia, si es posible que
existan dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa.
Saludos
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
ok
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Si, es aplicable ya que este es el ente regulador de las polticas,derechos y deberes entre
trabajadores y patrono; ademas si pueden existir varias convenciones a la vez,ya que el
concepto que se da al responder la peticin se ajusta a la ley y a la jurisprudencia actual.
3. Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
Si, ya que por derecho dentro de las empresas pueden existir varias organizaciones
sindicales y cada uno exponer sus convenciones colectivas para de esta forma resolver sus
conflictos internos.
Depende del tipo de sindicato gremial de empresa o industria, cada tipo de sindicato unido
y organizado hace la negociacin de forma colectiva negocia salarios, vacaciones, jornadas,
beneficios extralegales etc. para todos surgiendo as el contrato colectivo o negociacin
colectiva, es el derecho colectivo.
Los sindicatos como asociacin segn el cdigo civil articulo 633 CC se rigen por el
derecho privado para constituirse se requiere en el acta de funcin como mnimo se crea
para fortalecer un sector y lograr beneficios articulo 359 y 361 del CTS
El beneficio de trabajo se requiere para pedir permiso para despedir o para la accin de
reintegro proveer fuero sindical
Si claro el fuero es una garanta para no ser despedidos algunos miembros de un sindicato
y puede hacer varias convenciones colectivas si se requiere el ministerio de trabajo o las
alcaldas intervienen pero para hacer valer derechos o procedimientos ms no para la libre
asociacin sindical
En este caso no requiere intervencin judicial a menos que ese trabajador goce de fuero
sindical por lo menos cuando es directivo y esta en el proceso de negociacin
Segn el articulo 410 del CTS a un sindicalista se puede sancionar si cometio una falta
pero lo que no puede hacer la empresa es despedirlo sin cumplir el protocolo ante el
ministerio o alcalda
Se llama cuota por beneficio convencional, es una cuota ordinaria vigente por el tiempo qe
le dure el beneficio.
Buenas Noches,
As mismo segn sentencias C-567 de 2.000 y C 063 de 2.008 Las negociaciones de los
sindicatos minoritarios no tienen por qu estar supeditadas al ejercicio con otro sindicato
minoritario o mayoritario, ya que pueden ser autnomos en sus negociaciones, pudiendo
presentar sus pliegos, peticiones y negociarlos libremente por medio de sus representantes.
Segn la sentencia C-797 de 2000 nos confirma que los trabajadores pueden afiliarse al o
a los sindicatos que considere convenientes preservando as la llamada libertad de
asociacin sindical.
Pero lo que no debe suceder es que el trabajador se beneficie y se aproveche de todas, sino
que debe sobrecogerse a la que mejor le convenga y la que ms se acomode a sus
expectativas.
Muchas gracias :)
CORDIAL SALUDO.
BENDICIONES
GISELA LOZANO
ok
Despus de haber ledo varios aportes de mis compaeros, estimo que en la pregunta
nmero 3 (tres), algunos invirtieron o confundieron su respuesta con la del cuestionamiento
nmero 2, ya que este nos habla de el derecho que se tiene como trabajador a pertenecer a
diferentes sindicatos, pero en la que se cita Pueden existir dos o ms convenciones
colectivas de trabajo en una misma empresa? Puntualiza en aquellos pedidos o pliego
de peticiones que expones los diferentes sindicatos que hacen parte de determinada
empresa.
Dando respuesta a esto, si pueden existir dos o ms convenciones colectivas pero siempre
precede la primera sobre las siguientes presentadas, estas se inscriben a la primera segn su
fecha. Expuesto lo anterior y en conclusin, hay una sola convencin colectiva
integrada por otras convenciones presentadas por los sindicatos existentes en una empresa.
Gracias.
ok
Queria aportar a tu comentario en el tercer punto, segun lo que he leido en los adjuntos "no"
es que no puedan exitir mas de una convencion, pueden suceder casos en una misma
empresa sin embargo lo que se debe tener en cuenta es que para las acciones legales cuenta
la primera convencion constutida y no debe haber afiliados que se beneficien de varias
convenciones.
Luisa Casallas.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Hola Albis, es bien importante tu aporte al foro, por tus afirmaciones y soportes al respecto,
ya que se puede ver cmo hay diferentes conceptos donde se puede encontrar que unos
responden si, otros no, en fin de eso se trata que se puedan construir conocimientos a travs
de la investigacin. solo presento una inquietud bien interesante acerca de las vidas que ha
cobrado el haber pertenecido a algunas organizaciones sindicales en Colombia; de donde
surge una pregunta: Se puede hacer algo desde nuestra perspectiva como Psiclogos para
ayudar algunas heridas crnicas y cicatrices inborrables por la situacin mencionada?
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Ahora, se pueden presentar diversidad de casos en donde cada uno tiene su trato y solucin
especial lo cual como lo declara el concepto de Ministerio de Proteccin Social, esto es
fruto del Derecho de Negociacin y Libertad Sindical
Sin embargo se pueden dar la existencia de dos o ms convenciones colectivas, claro est
con sus requisitos como: control de beneficios y la sujecin a lo establecido en los
artculos 470 y 471 del CST en cuanto a (sindicatos mayoritarios y minoritarios) y de ser el
caso al pago de la cuota sindical por beneficio convencional sealada en el Artculo 39 del
Decreto 2351 de 1965 y subrogado por el Artculo 68 de la Ley 50 de 1990.
Saludos. Mariana A.
Segn la sentencia considero que si hay una convencin vigente, esa es la que rige durante
el tiempo estipulado, pero segn la sentencia la empresa fue obligada a un arreglo directo
con los trabajadores del sindicato demandante, es decir que deben las empresas escuchar las
peticiones de los otros sindicatos, quienes podrn negociar pero dentro de la convencin
vigente.
ES APLICABLE SI O NO EL CONCEPTO DEL MINISTERIO DE TRABAJO?
Considero que s, ya que un trabajador si puede afiliarse a varios sindicatos, pero ser
beneficiario de los acuerdo de uno sola convencin.
Solo puede haber una sola convencin colectiva en una misma empresa, pero si puede
haber varios sindicatos en una empresa, que pueden tener su convencin colectiva cuando
la primera cumpla su vigencia.
Para dar claridad al aporte de Yermileny, si pueden existir ms de una convencin colectiva
en una misma empresa, de acuerdo al nmero de sindicatos que tenga la misma. No
considero que la empresa haya sido obligada al arreglo directo con los trabajadores,
precisamente, el problema es que la empresa se neg a iniciar la negociacin con el
segundo sindicato, amparndose en el hecho de haber una vigente.
Concluyo que si, puesto a que un trabajador puede participar en varios sindicatos pero
puede ser beneficiario de una sola convencin.
El Ministerio contempla que debera haber solo una convencin, pero jurdicamente es
viable que pertenezca a varios pero no se beneficie de todos a la vez si no de uno.
Si se pueden tener varias convenciones colectivas, ya que predomina la primera sobre las
dems, segn la fecha que tenga cada una, de igual forma en la primera convencin se
incorporan las dems, siendo totalmente legal
En este orden de ideas solo puede haber una sola convencin colectiva en una misma
empresa, pero si puede haber varios sindicatos en una empresa, que pueden tener su
convencin colectiva cuando la primera cumpla su vigencia.
Gracias
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
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Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
PARA REFLEXIONAR.
Un rapido repaso a las posiciones sindicales y politicas de la actual burocracia sindical , nos
da una idea aproximada de la profundidad de su traicion.
Todos lo trabajadores pueden reconocer a sus oponentes patronales. Basta que trabajen o
sean desempleados por su culpa
Lo que es lo mas insidioso, peligroso y desvastador para sus intereses son aquellos que los
traicionan cotidianamente aduciendo que luchan por sus intereses.
Estoy de acuerdo con el aporte del Compaero Moises de Jesus Hincapie Baena, ya que el
muchas ocasiones los Sindicatos se aprovechan de sus afiliados para ellos sacar buen
provecho y as hacer ver que defienden sus derechos, cuando a la final en el momento que
liquiden una Empresa sern ellos los beneficiados con dichas negociaciones y lo comento
ya que fu Empleada de TELECOM ac en Colombia y es as como los Seores del
Sindicato andan bien acomodados , mientras a nosotros los trabajadores se nos negaron
muchsimos Derechos para lo que se supone todos estbamos afiliados. Por eso muchas
veces es mejor ser Independiente solo dependiendo de la defensa de Dios a nuestro lado
trabajando honradamente y cumpliendo como seres humanos con todas nuestras
obligaciones como Empleados y/o como Empleadores.
Aunque mi aporte no es mucho debido a la gran particin por parte de mis compaeros
respondo a las preguntas planteadas en este foro.
2. Opino que es apicable, al poder existir varios sindicatos dentro de una empresa puede el
trabajador afiliarse libremente al que el considere conveniente por cuanto a beneficios y
presentar su pliego de peticiones para llegar a acuerdos.
3. Si, toda vez que la Ley lo ampara por lo cual puede darse la coexistencia de dos o mas
convenciones colectivas por parte de los miembros de una organizacin sindical y este
puede discutir las condiciones de trabajo con el empleador y presentar sus propios pliegos
de peticiones
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas noches
http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Trabajo_(Colombia)
Aport copia del concepto 192568 de diciembre 10 de 2012 del Ministerio de Trabajo, en el
cual se afirma que si en una empresa o entidad se encuentra vigente una convencin
colectiva de trabajo, nicamente ser posible adelantar la negociacin de un nuevo pliego
de peticiones con el mismo sindicato o sindicatos que la suscribieron, o con otra
organizacin sindical, cuando la convencin se haya denunciado dentro de los trminos
que contempla el artculo 478 del Cdigo Sustantivo del Trabajo, es decir, dentro de los
sesenta (60) das anteriores a la expiracin de su vigencia (f. 56 ib.).
http://www.corteconstitucional.gov.co/relatoria/2013/T-947-13.htm
Saludos. Mariana A.
Contraparticipacin
de BLANCA JUDITH MARTiNEZ MENDOZA - lunes, 20 de abril de 2015, 22:37
Estimada compaera, no comparto tu respuesta a la pregunta nmero tres por cuanto en este
momento no se encuentra la prohibicin a pertenecer a ms de un sindicato, adems que
como pueden coexistir varios sindicatos en una misma empresa, cada uno de ellos puede
ejercer su derecho de negociacin colectiva y libertad sindical y generar su propio conflicto
de negociacin colectiva y culminar en una nueva convencin aplicable a sus afiliados
velando por sus intereses. Adicionalmente, permitir la coexistencia de varias convenciones
colectiva es en s una medida de proteccin con respecto a los sindicatos minoritarios, que
ya no se encuentran supeditados a lo que decidan los que tienen la mayora ni estn
obligados a adherirse a los trminos negociados por stos ltimos.
Cordial saludo
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Buenas noches tutor y compaeros, les comparto la siguiente noticia que me parece
interesante con respecto al tema de los sindicatos y las convenciones colectivas.
http://www.usofrenteobrero.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3663:la
-uso-entro-por-la-puerta-grande&catid=50:boletin-junta&Itemid=175
Ecopetrol es una de las muchas empresas en la que existe mas de un sindicato, estos
son USO y Adec.
De conformidad a lo establecido por en el numeral 3 del articulo 373 del c.s.t, toda
organizacin sindical tiene la facultad de celebrar convenciones colectivas y presentar
pliego de peticiones, lo anterior considero, tiene adems como fundamento que al igual que
otras que coexistan al interior de las organizacin tienen representacin jurdica e
independiente que enmarca la adquisicin y acceso a derechos jurdicos dentro de lo
mandado por la constitucin y la ley.
A partir del anlisis a los documentos anexos, de manera especial el que refiere a lo
plantepor el Min trabajo frente al Concepto 93994 05-04-2011, considero que si es
aplicable, pues fundamenta frente a la respuesta al derecho de peticin, su posicin en la
potestad que posee cada sindicato al interior de una misma entidad, para que de manera
individual a travs de sus propios voceros a celebrar convenciones directas con el patrono,
pues es posible que cada resulten distintas reglas y distintas soluciones a los conflictos
presentados.
Buenas noches.
No. El Articulo 1 del Decreto 904 de 1951 manifiesta No puede existir ms de una
convencin colectiva de trabajo en cada empresa
Con respecto a lo que dice la compaera Irene Avello, me uno al concepto dado por el
compaero Rodolfo Gutierrez Rico, pues si pueden existir varios sindicatos en una misma
empresa y cada uno de estos puede negociar de acuerdo a los intereses de sus afiliados, es
lgico que de estas negociaciones se desprendan varias convenciones colectivas de trabajo
En cuanto al concepto de la compaera Carolina Diaz Sanchez, no estoy de acuerdo
contigo, que lgica tiene que en una empresa existan varias sindicatos, cuando en la
realidad se aplicara la convencin pactada con uno solo?.
Que bueno poder discutir acerca de esto, la corrupcin de algunas cpulas sindicales que en
aras a la defensa de sus asociados adquieren prebendas y ddivas para la firma de
convenciones que muchas no favorecen realmente a los empleados. Se deca en poca de
mi padre, dirigente sindical de Avianca, que muchas convenciones se vendan por
apartamentos y carros de lujo, hoy an se ven estos fenmenos
Si, segn lo estipulado por la corte constitucional en una empresa pueden coexistir varios
sindicatos firmando cada uno su propia convencin colectiva, pero entiendo que esto se
puede dar siempre y cuando las peticiones sean diferentes.
3.Pueden existir dos o mas convenciones colectivas de trabajo en una misma empresa?
En una empresa pueden coexistir dos o mas organizaciones sindicales y poseen la potestad
de iniciar su propio conflicto colectivo de trabajo gracias a sentencia C-797 de 2000
Cordial saludo,
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
La convencin colectiva de trabajo se define como: la que se celebra entre uno o varios
patronos o asociaciones patronales, por una parte, y uno o varios sindicatos o federaciones
sindicales de trabajadores, por la otra, para fijar las condiciones que regirn los contratos de
trabajo durante su vigencia (art. 467 del C.S.T.). La Corte hace referencia a la finalidad de
las convenciones colectivas del trabajo, de la siguiente forma:
http://www.gerencie.com/
Buenas noches
Maria estoy de acuerdo con tu aporte por que la convencin puede estar celebrada por
varios sindicatos en una misma empresa, cada uno de ellos puede ejercer su derecho de
negociacin colectiva y libertad sindical y generar su propio compromiso de negociacin
colectiva y culminar en una nueva convencin aplicable a sus afiliados velando por sus
intereses
Adaptable porque indica que un trabajador sindicalizado se puede inclinar asa aquella
convencin que escoja libremente.
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entonces, cada sindicato en forma autnoma, independiente, puede celebrar acuerdos que
beneficien a sus trabajadores. Segn la lectura y la ley que asi lo determina cada sindicato
est en la plena autonoma de celebrar, imponer y debatir los acuerdos que hagan parte de
su sociedad sindical.
CORDIAL SALUDO
Mi humilde opinin, dira que cada sindicato si puede de manera independiente negociar, y
firmar su propia convencin colectiva, con el fn de velar por condiciones dignas del
trabajo.
BENDICIONES
GISELA LOZANO
ok
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.
Sin embargo, desde mi punto de vista estrictamente PERSONAL, es desgastante para una
empresa tener que pactar de manera independiente con varios sindicatos y manejar varias
convenciones colectivas de manera simultanea.
Pese a lo confuso y dual del concepto, es claro que si es aplicable, ya que simplemente
observa que el trabajador si puede estar asociado en varios sindicatos pero solo puede
acogerse a una de las convenciones de trabajo, en ningn momento puede tomar beneficios
de una y otra pues, a mi parecer, se puede presentar duplicidad y viola el derecho a la
igualdad y debido proceso.
Muy bien, solo es necesario indicar que los conceptos proferidos por el Ministerio no son
obligatorios, y solo son un marco de referencia en el derecho positivo.