"Nunca tengas miedo de la ternura"

Entrevista con Francisco Papa en Navidad, hambre en el mundo, el sufrimiento de los nios, la
reforma de las mujeres Curia, Cardinal y IOR prximo viaje a Tierra Santa
ANDREA TORNIELLI (Vatican Insider)

Navidad para m es la esperanza y ternura ... ". Francisco dice "La Stampa", su primera
Navidad como obispo de Roma. Casa Santa Marta, el martes, 10 de diciembre de 24:50.
El Papa nos da la bienvenida en una habitacin al lado del comedor.
La reunin tendr una duracin de una hora y media. Dos veces durante la entrevista,
Francisco desaparece de la faz de la serenidad de que todo el mundo ha llegado a
conocer, cuando se refiere al sufrimiento de nios inocentes y habla de la tragedia del
hambre en el mundo. En la entrevista, el Papa tambin habl de las relaciones con otras
confesiones cristianas y de "ecumenismo de la sangre" que los une en la persecucin, se
refiere a las cuestiones de matrimonio y la familia que se abordarn en el prximo
Snodo, responde a los que le criticaron por Utilice llamndolo un "marxista" y habla de
la relacin entre la iglesia y la poltica.

Qu significa la Navidad para ti?

"Es el encuentro con Jess Dios siempre ha tratado a su pueblo, le ha llevado, l

guardaba, se comprometi a estar siempre a su prjimo. En el libro de Deuteronomio,
leemos que Dios camina con nosotros, nos lleva de la mano como lo hace un padre con
su hijo. Esto es bueno. La Navidad es el encuentro de Dios con su pueblo. Tambin es
un consuelo, un misterio de consuelo. Muchas veces, despus de la misa de
medianoche, pas un tiempo a solas en la capilla, para celebrar la misa antes del
amanecer. Con esta sensacin de profunda paz y consuelo. Recuerdo que una vez aqu,
en Roma, creo que fue la Navidad de 1974, una noche de oracin despus de la misa en
la residencia de Astalli Center. Para m la Navidad siempre ha sido la siguiente: la
contemplacin de una visita de Dios a su pueblo. "

Qu dice la Navidad para la gente de hoy?

"Se habla de la ternura y la esperanza. Dios nos la reunin nos dice dos cosas. La
primera es: tienen esperanza. Dios siempre abre puertas, nunca se cierra. l es el padre
el que se abre la puerta. En segundo lugar, no tenga miedo de ternura. Cuando los
cristianos se olvidan de esperanza y ternura, se convierten en una iglesia fra, que no
sabe a dnde ir y arneses ideologas, actitudes mundanas. Mientras que la simplicidad
de Dios le dice a usted, siga adelante, soy un Padre que te acaricia. Me temo que cuando
los cristianos pierden la esperanza y la capacidad de abrazar y acariciar. Tal vez por esta
razn, que mira al futuro, a menudo hablo de los nios y los ancianos, que es la ms
vulnerable. En mi vida de sacerdote, ir a la iglesia, yo siempre he tratado de transmitir
esta sensibilidad especial a los nios y los ancianos. Se siente bien y me hace pensar en
la ternura que Dios tiene para nosotros. "

Cmo se puede creer que Dios, infinito y omnipotente considerado por las religiones,
que hacen tan poco?

"Los Padres griegos llamaban" synkatabasis "condescendencia divina. Dios que baja y
se quede con nosotros. Es uno de los misterios de Dios en Beln, en el ao 2000, Juan
Pablo II dijo que Dios se hizo nio totalmente dependiente de los cuidados de un pap y
una mam. Para esta Navidad nos da mucha alegra. Ya no nos sentimos solos, Dios
vino a estar con nosotros. Jess se hizo uno de nosotros y sufri por nosotros en la cruz,
el ms feo final, la de un criminal. "

La Navidad se presenta a menudo como de cuento de sacarina. Pero Dios ha nacido en

un mundo donde hay tanto sufrimiento y miseria.

"Lo que leemos en los Evangelios es un anuncio de alegra. Los evangelistas han
descrito una alegra. Usted no hace comentarios sobre el mundo injusto, cmo hacer
frente a Dios de haber nacido en un mundo as. Todo esto es el fruto de nuestra
contemplacin: el pobre, el nio por nacer en la incertidumbre. La Navidad no fue la
denuncia de la injusticia social, la pobreza, pero era un anuncio de alegra. Todo lo
dems son consecuencias que sacamos. Algunos bien, algunos menos correctas, y otros
ideologizada. La Navidad es la alegra, la alegra religiosa alegra de Dios, el interior, la
luz y la paz. Cuando usted no tiene la capacidad o usted es una situacin humana que no
permite que usted entienda esta alegra, vamos a vivir la fiesta con la felicidad mundana.
Pero entre la profunda alegra y la felicidad de la alta sociedad, no hay diferencia ".

Es su primera Navidad, en un mundo donde hay conflictos y guerras ...

"Dios nunca da un regalo a aquellos que no son capaces de recibirlo. Si nos ofrece el
regalo de la Navidad es porque todos tenemos la capacidad de entender y recibirlo. Todo
el mundo, desde el santo al ms pecador, el ms limpio ms corrupto. Incluso los
corruptos tiene esta capacidad: pobres, tiene tal vez un poco "oxidado, pero tiene.
Navidad en esta poca del conflicto es una llamada de Dios, que nos da este regalo.
Queremos aceptarlo o preferimos otros regalos? Esta Navidad en un mundo preocupado
por la guerra, me hace pensar en la paciencia de Dios La principal virtud de Dios se
hace explcita en la Biblia que l es amor. l est esperando por nosotros, nunca se
cansa de esperar a que nosotros. l da el regalo y luego esperar. Esto tambin sucede en
la vida de cada uno de nosotros. Hay quienes lo ignoran. Pero Dios es paciente y de la
paz, la serenidad de la vspera de Navidad es un reflejo de la paciencia de Dios con
nosotros. "

En enero se cumplirn cincuenta aos de la histrica visita del Papa Pablo VI a Tierra
Santa. Ella va a ir all?

"La Navidad siempre nos hace pensar en Beln y Beln es un punto preciso en la Tierra
Santa donde Jess vivi la noche de Navidad pienso especialmente los cristianos que
viven all, los que tienen dificultades, por lo que muchos de ellos que tenan que dejar la
tierra para diversos problemas. Pero Beln sigue siendo Beln. Dios vino en un punto
dado en un determinado terreno, apareci la ternura de Dios, la gracia de Dios, no
podemos pensar en la Navidad sin pensar en la Tierra Santa. Hace cincuenta aos, el
Papa Pablo VI tuvo el valor de ir por ah, y as comenz la era de los viajes del Papa. A
m tambin me gustara ir, para conocer a mi hermano Bartolom, Patriarca de
Constantinopla, y con l conmemorar el quincuagsimo aniversario renovando el abrazo
entre el Papa Pablo VI y Atengoras en Jerusaln tuvo lugar en 1964. Nos estamos
preparando ".
Ella se ha reunido varias veces los nios gravemente enfermos. Qu puede decir frente
a este sufrimiento inocente?

"Un maestro de la vida para m fue Dostoievski, y que su aplicacin, explcita o

implcita, siempre ha convertido en mi corazn porque los nios sufren? No hay una
explicacin. Me sale esto: en algn momento de su vida, el nio va a "despertar", no
entiende muchas cosas, se siente amenazado, l comienza a hacer preguntas a mam o
pap. Es la era de los "por qu". Pero cuando la pregunta del nio, entonces no escuchar
todo lo que tiene que decir, inmediatamente prensas con el nuevo "por qu". Lo que
busco ms de la explicacin, es la mirada del padre que da seguridad. Frente a un nio
que sufre, la nica oracin que es la oracin para m es por qu. Seor por qu? l no
me dice nada. Pero siento que lo miro. Y yo te digo: T sabes por qu, no lo s, y no me
lo dices, pero mira a m y yo confo en ti, Seor, confo en tus ojos ".

Hablando sobre el sufrimiento de los nios no puede olvidar la tragedia del hambre.

"Con la comida que pudimos avanzar y tirar para alimentar a muchos. Si no perdemos ,
para reciclar los alimentos, el hambre mundial disminuir significativamente . Me qued
impresionado de leer una estadstica que habla de 10 mil nios mueren de hambre cada
da en el mundo. Hay muchos nios que lloran porque tienen hambre . El otro da en la
audiencia del mircoles , detrs de una cerca , haba una joven madre con su beb en
unos meses. Cuando se le pasa , el nio lloraba mucho. La madre le acarici . Le dije ,
seora, creo que el pequeo tiene hambre. Ella respondi : s , sera el momento ... Yo le
respond , pero le doy de comer , por favor ! Ella tena la modestia, no quera
amamantar en pblico , mientras que pasa el Papa : He aqu , yo dira lo mismo a la
humanidad: las fechas para comer! Esa mujer tena leche para su beb , en el mundo
tenemos suficiente comida para alimentar a todos. Si trabajamos con las organizaciones
humanitarias y todos estamos de acuerdo en no desperdiciar comida , y llevarla a los
que lo necesitan , vamos a dar una gran contribucin para resolver el drama del hambre
en el mundo. Me gustara repetir lo que he dicho a la humanidad para que la madre :
alimentar a los hambrientos ! La esperanza y la ternura de la Natividad del Seor
sacudir la indiferencia " .

Algunas de las canciones ' " Evangelii Gaudium " que atrajo acusaciones de los
estadounidenses ultraconservadores . Qu se siente al ser un Papa define "marxista" ?

" La ideologa marxista es errneo. Pero en mi vida he conocido a muchos marxistas

como buenas personas , y por eso no me siento ofendido " . Las palabras que han
afectado a la economa que son ms " mata" ... " Exhortacin no hay nada que no te
encuentras en la Doctrina Social de la Iglesia. No he hablado desde el punto de vista
tcnico, que he tratado de presentar una imagen de lo que est sucediendo. La nica
mencin especfica era para las teoras de la " recada favorable", segn el cual cada
crecimiento econmico , impulsado por el libre mercado , es capaz de producir por s
mismo una mayor equidad e inclusin social en el mundo . All estaba la promesa de
que cuando el vidrio estaba lleno , estara a transbordar y los pobres se beneficiaran.
Sucede ms bien que cuando est lleno , el cristal mgicamente crece y as no deja nada
para los pobres. Esta fue la nica referencia a una teora especfica . Una vez ms , yo
no he hablado por tcnico, pero de acuerdo a la doctrina social de la Iglesia. Y esto no
significa ser marxista " .
Anunci una "conversin del papado. " Las reuniones con los patriarcas ortodoxos han
sugerido alguna manera concreta?

" Juan Pablo II habl en una an ms explcito en una forma de ejercicio del primado
que se abra a una situacin nueva. Pero no slo desde el punto de vista de las relaciones
ecumnicas , en las relaciones con la Curia y con las Iglesias locales. En los primeros
nueve meses , recib la visita de tantos hermanos ortodoxos, Bartolomeo , Hilarin , el
telogo Zizioulas , copta Tawadros : este ltimo es un mstico , entr en la capilla, se
quit los zapatos y se fue a orar . Sent su hermano. Tener sucesin apostlica , los
recib como hermanos obispos . Es un dolor de no poder todava celebrar juntos la
Eucarista , pero la amistad est all. Creo que el camino es este : la amistad , trabajando
juntos, y rezo para la unidad. Hemos sido bendecidos entre s, un hermano bendice a
otros , un hermano , llamado Pedro , y el otro se llama Andrs , Marco , Toms ... " .

Unidad de los cristianos es una prioridad para usted ?

" S , el ecumenismo es una prioridad para m . Hoy en da existe el ecumenismo de la

sangre. En algunos pases, matar a los cristianos debido a que llevan una cruz o tener
una Biblia , y antes de que se lo pidan , no para matarlos si son anglicanos, luteranos ,
catlicos u ortodoxos . La sangre se mezcla . Para los que matan , somos cristianos .
Unidos en la sangre, aunque entre nosotros todava no podemos dar los pasos necesarios
hacia la unidad y tal vez el tiempo no ha llegado todava . La unidad es una gracia , que
usted debe preguntar. Yo conoc a un pastor en Hamburgo que sigui la causa de
beatificacin de un sacerdote catlico guillotinado por los nazis porque enseaba el
catecismo a los nios. Despus de l, en las filas de los condenados, haba un pastor
luterano que fue asesinado por la misma razn . Su sangre est mezclada. Ese pastor me
dijo que l se fue al obispo y le dijo : "Yo sigo a seguir la causa, pero para nosotros , no
slo la catlica. " Este es el ecumenismo de la sangre . Tambin hay hoy en da, que
acaba de leer los peridicos. Los que matan cristianos no te pido la tarjeta de
identificacin para saber a qu iglesia fue bautizado . Hay que tener en cuenta esta
realidad " .

Exhortacin llam para las decisiones pastorales valientes y prudentes en relacin con
los sacramentos. A qu se refera?

"Cuando hablo de la prudencia no pienso en una actitud paralizante, sino una virtud de
los que gobiernan. La prudencia es una virtud del gobierno. Si bien es atrevido. Debe
gobernar con audacia y prudencia. Habl del bautismo y la comunin como alimento
espiritual para seguir adelante, para considerar un recurso y no un premio. Algunos han
sido diseados para los divorciados casados de nuevo a los sacramentos, pero no han
llegado en un caso particular: Slo quera sealar un principio. Debemos tratar de
facilitar la fe de la gente en lugar de controlarlo. El ao pasado Argentina haba
denunciado la actitud de algunos sacerdotes que no bautizan a los hijos de madres
solteras. Es una mentalidad enferma ".

Y en cuanto a los divorciados y vueltos a casar?

"La exclusin de la comunin de los divorciados y viviendo un segundo matrimonio no

es una pena. Es bueno recordar. Pero yo no he hablado de esto en la exhortacin ".
Se tratar el prximo Snodo de los Obispos?

"La colegialidad en la Iglesia es importante: la unin en su conjunto vamos a discutir en

las reuniones del consistorio en febrero. Entonces el problema se abordar en el Snodo
Extraordinario en octubre de 2014, y otra vez en el Snodo Ordinario del ao siguiente.
En estos lugares muchas cosas van a profundizar y aclarar. "

Cmo es el trabajo de sus ocho "asesores" para la reforma de la Curia?

"El trabajo es largo. Quin quera enviar propuestas o ideas hizo. El cardenal Bertello
recogi las opiniones de todos los departamentos del Vaticano. Hemos recibido el
asesoramiento de los obispos de todo el mundo. En la ltima reunin de los ocho
cardenal dijo que llegamos en el momento de las propuestas concretas, y en la prxima
reunin en febrero, a entregar sus primeras sugerencias. Yo estoy siempre presente en
las reuniones, con la excepcin de los mircoles por la maana por la audicin. Pero no
hablo, slo escucho, y esto es bueno para m. Hace unos meses yo era cardenal de alto
rango dijo: "La reforma de la Curia que ya ha comenzado con la Misa diaria en Santa
Marta." Esto me hizo pensar: la reforma comienza siempre con iniciativas espirituales y
pastorales antes con los cambios estructurales ".

Cul es la relacin adecuada entre la iglesia y la poltica?

"El informe debe ser a la vez en paralelo y convergente. Paralelamente, porque cada uno
tiene su propio camino y sus diferentes tareas. Convergente slo en ayudar a la gente.
Cuando los informes primero convergen, sin el pueblo, o de no importar a la gente, esa
combinacin se inicia con el poder poltico que termina pudrindose la Iglesia: de
negocios, soluciones de compromiso ... Debemos proceder en paralelo, cada uno con su
propio mtodo, sus funciones, su vocacin. Converged slo en el bien comn. La
poltica es noble, es una de las formas ms elevadas de la caridad, como dijo Pablo VI.
El contaminante cuando lo usamos para los negocios. Aunque la relacin entre el poder
de la Iglesia y la poltica puede estar daado, si no slo converge en el bien comn ".

Puedo preguntarle si nosotras las mujeres cardinales?

"Es una broma que no s por dnde salir. Las mujeres en la Iglesia han de ser valoradas,
no "clericalizadas." Quin piensa en las mujeres cardinales sufren un poco
"clericalismo".

Cmo est el trabajo de limpieza de la IOR?

"Los representantes de los comits estn trabajando muy bien. MONEYVAL nos ha
dado un buen informe, que estamos en el camino correcto. Sobre el futuro de la IOR se
ver. Por ejemplo, el "banco central" del Vaticano sera la APSA. El IOR se ha
establecido para ayudar a las obras de religin, misiones, iglesias pobres. Luego se
convirti en lo que es ahora ".

Hace un ao, uno podra imaginar que la Navidad 2013 habra celebrado en San Pedro?

"Por supuesto que no."

Esperaba ser elegido?

"No me lo esperaba. No he perdido la paz, ya que creci votos. Yo estaba tranquilo. Y

que la paz es an hoy, considero que es un regalo del Seor. Termin la ltima eleccin,
me llevaron al centro de la Capilla Sixtina y me preguntaron si yo aceptara. Le dije que
s, le dije que me ha llamar Francisco. Slo entonces me alej. Me llevaron a la
habitacin contigua para cambiar mi vestido. Entonces, justo antes de mirar hacia fuera,
me arrodill a orar durante unos minutos, junto con los cardenales y Vallini Hummes en
la Capilla Paulina ".